JVV88
Гость
|
|
« Ответ #30 : 14. 04. 2013, 12:37:00 » |
|
Володя. Там после реформы орфографии 1918 года запутаться было немудрено даже образованным людям и Прокофьеву и Маяковскому - да кому хочешь. Ну представь себе, например, что сейчас бы взяли и из русского языка столько букв повыкидывали... Мы бы все тут же стали неграмотными... И так-то... Я про себя, про себя... А тут? Другое дело, что та реформа зрела и готовилась ещё до большевиков и были веские причины, но реформы не могут проходить безболезненно, а это было круто - что там говорить. Другое дело, что в 1918 году было такое, что по сравнению с этим как там и что пишется, слышится... Детский сад.
Маяковского никто не осуждает. Осуждают товарища, который мог подразумевать это под документом. А вообще, тут одно из больших заблуждений, в которое нас вводят со школы : поэт в России - больше, чем поэт. Со всеми отсюда вытекающими.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #31 : 14. 04. 2013, 12:39:27 » |
|
Глуховский ссылается на то, что Прокофьев фамилию первого русского чемпиона писал Алёхин. Кстати, из этого ровным счётом ничего не следует. Вернее следует только одно. Прокофьев писал через Ё. Ну и что?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
JVV88
Гость
|
|
« Ответ #32 : 14. 04. 2013, 12:43:56 » |
|
Глуховский ссылается на то, что Прокофьев фамилию первого русского чемпиона писал Алёхин. Кстати, из этого ровным счётом ничего не следует. Вернее следует только одно. Прокофьев писал через Ё. Ну и что?
Да в том-то и дело, что ничего. А вообще, чувствуется логика ЗиЗа (по своей природе, кстати, схожая с отношением к поэтам): раз известный человек сказал, то так и есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #33 : 14. 04. 2013, 12:49:24 » |
|
Кстати ещё. Они бы посмотрели хотя бы как фамилия Алехина на латыни на его могиле на памятнике написана. У французов (замечу) звук Ё в языке очень даже присутствует. Для читающих сей текст, кстати, очень рекомендую посмотреть, что и как французы пишут на своих машинах СитроЁн (для нас они типа СитроЕны). Посмотрите, не пожалеете! Был бы Алехин Алёхиным уж на могиле-то должны были как есть написать... И латинскими буквами в том числе.
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #34 : 14. 04. 2013, 12:54:49 » |
|
А вот так французы и немцы пишут фамилии тех, кого мы привыкли называть РешильЕ, МонтескьЕ, РЕнтген.
Ришелье (фр. Richelieu), философ и писатель Монтескье (фр. Montesquieu), физик Рентген (нем. Rontgen)
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #35 : 14. 04. 2013, 01:02:09 » |
|
Небольшое отступление. Владимир Семёнович Высоцкий. Жена - ФРАНЦУЖЕНКА! http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htmБез запретов и следов, Об асфальт сжигая шины, Из кошмара городов Рвутся за город машины. И громоздкие, как танки, «Форды», «Линкольны», «Сел ены», Элегантные «Мустанги», «Мерседесы», «Ситро эны» Источник: http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htmЧто вы хотите от Владимира Маяковского?
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #36 : 14. 04. 2013, 12:28:51 » |
|
Некоторое пояснение корня проблемы Е и Ё в России. Французы для обозначения звука Ё используют не одну букву. Richelieu, например. Ровно то же самое было в какой-то момент и в России, когда звук Ё уже проник в разговорную речь настолько, что игнорировать его уже было просто невозможно. Княгиня Дашкова как-то озадачила наших яйцеголовых того времени вопросом - почему мы пишем ioлка? Две буквы на один звук. Да, привычное нам слово Ёлка уже существовало в обиходе, не считалось неприличным, иначе Дашкова бы и не заморачивалась, а писало именно так ioлka. Буква Ё часто важна для того, чтобы отличать слова все и всё. Но в России для различия этих слов применялась буква ЯТЬ. И не только для этого! Я не хочу вдваться в подробности, но уничтожение ЯТИ было по своим последствиям ....
Просто пример. Вот так число графически наши предки писали разные слова.
"Ъсть" и "есть", "осЪлъ" и оселъ", "все" и "всЪ"
Всё же иногда буква Ё использовалась, но из-за того, что это было весьма таки редко в типографиях (а набор тогда был литерный) литер с буквой Ё просто было очень мало. А теперь представьте себе ту реформу орфографии, которая была проведена чисто по русски.
Мы уничтожаем букву ЯТЬ и теперь слово всё надо уже писать именно как сейчас. Да. С двумя точками. А как? Яти-то нет. То же самое с ослом, и так далее... Всё это замечательно, но литер с буквой Ё нет в достаточном количестве. Так их, кстати, и не сделали, а просто решили, что буква ё - факультативная и дело к стороне.
Я это всё к чему. А к тому самому. У французов такой проблемы не было, реформы языка такой, как у нас не было, звук ё в языке есть. Никаких проблем везде печатать не Alekhine, а иначе. Ну так, чтобы явным образом получилось Ё. Я не знаю французского, не хочу предполагать написание фамилии АлЁхин на французском.
Как видите, этого никто не делал. Он там везде Alekhine - куда не посмотри.
|
|
« Последнее редактирование: 14. 04. 2013, 07:55:49 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
JVV88
Гость
|
|
« Ответ #37 : 16. 04. 2013, 11:18:37 » |
|
Специально поинтересовался: с Ситроэном ты погорячился. Во французском языке (да и не только во французском) надстрочное двоеточие над буквой е означает что данная буква не образует дифтонга с соседней гласной и читается отдельно. Так что Высоцкий не ошибался.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #38 : 16. 04. 2013, 11:22:16 » |
|
Значит тут я не прав. Бывает!
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
Анатолий Ф
Гость
|
|
« Ответ #39 : 15. 11. 2018, 12:10:02 » |
|
Лично для меня Алехин, Фишер и Каспаров - 3 величайших чемпиона мира. Раньше ( конец 19 - начало 20 века) я вообще с трудом понимаю, как шахматисты такого уровня совершенствовались, когда не было ни компьютеров, ни такой базы дебютов...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
RusGross
Гость
|
|
« Ответ #40 : 15. 11. 2018, 10:30:32 » |
|
Лично для меня Алехин, Фишер и Каспаров - 3 величайших чемпиона мира. Раньше ( конец 19 - начало 20 века) я вообще с трудом понимаю, как шахматисты такого уровня совершенствовались, когда не было ни компьютеров, ни такой базы дебютов...
Согласен с вами, но для меня Фишер на 1 месте, Каспаров на 2, Алехин на 3
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Анатолий Ф
Гость
|
|
« Ответ #41 : 16. 11. 2018, 08:51:21 » |
|
Ну я их просто по хронологии расположил. Ну а кто сильнее, Фишер или Каспаров - это думаю нерешаемый вопрос.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|