chessvdk

Тема взята из названия передачи  по Эху Москвы. Вот - делюсь ссылкой.
http://www.echo.msk.ru/sounds/1050332.html
(если не открывается-сайт Эха-передача "Не так" 13.04.2013.)

Спасибо)) Неожиданная тема для современного радио) Оказывается еще и в самый прайм тайм))

Я отпишусь в свободное время. Это всё можно очень долго обсуждать. Тема Алехин - она неисчерпаема, обрасла политикой с совковых времён и откровенным враньём, домыслами, нелепыми гипотезами более позднего времени и так далее....

Дешёвая попсятина с дилетантами, корчащими из себя знатоков.

Володя, я просто не слушал эту передачу и если честно... Боюсь и не хочу. Это не зависит от источника. Я слушаю Эхо (ну ты знаешь). Это во многом зависит от темы, а эта тема... Ну я слишком много по ней читал, анализировал и причём разного и причём с подросткового возраста, менял оценки, но возможно всё же себе пересилю...

Ну вот после этого для меня уже ни о чём. Нечего слушать. Глуховский может иметь своё мнение по поводу фамилии чемпиона мира, но я дико извиняюсь, я был знаком и очень хорошо знаком с человеком, который двадцать последних лет жизни своей посвятил букве Ё и всему, что с ней связано. Я его хоронил, я видел людей, читал их труды, там специалисты офигенного уровня, я читал книги этого человека - В. Т. Чумакова... В общем, причём здесь Википедия?
Я приводил один из аргументов и он просто неубиенный - дворянские фамилии не содержат букву Ё - она просторечная.

Саша, мне кажется, чтобы неплохо знать биографию Алехина, достаточно лишь прочитать книгу Юрия Шабурова.
Что же касается передачи, то тошнить начинает от одних только росказней псевдоисториков, что якобы есть документы, подтверждающие правильность произношения фамилии 4-го чемпиона Мира именно Алёхин, да про подвал ЧК, в котором ботинки хлюпают в крови. Ну и как принято у рукопожатных людей, хором начали восхвалять в эфире бред сумасшедшего под названием "Защита Лужина". Кстати, в обсуждении сего нетленного произведения "эксперты" опять облажались: не знают, что прототипом главного героя являлся Барделебен.

Про букву Ё я уже только что написал. Всё же полез... И чёрт меня дёрнул... Сижу и слушаю... Глуховский перессказывает Котова и уже с ним.
Кстати, тем, кто меня сейчас читает, вы почитайте Белые и Чёрные Котова...
Да, когда дойдёте до эпизода когда русский дворянин и не бедный человек... мягко скажем, которому жена бухать запретила... Служанку просит... Ну ты... это ... типа.. дай похмелиться, а? А та ему. Мадам не разрешает.
Ну и чёрт с тобой (это он не говорит - хозяин - служанке!!!). И в ресторан он не идёт... А у него бабок наверное нет...
Он берёт лосьён мадам... (А-а-а-а-а-а-а-а!) бодяжит его водой, выжирает (поправляет голову) закусывает огурцом!!!! А-а-а-а--а-а-а--а-а... А потом выходит на солнышко, ну... чтобы быстрее дало... Ну там его и развезло и голова как раз поправилась...
В общем, когда дойдёте... Вы того. Подумайте...

Не... в 14 лет я как-то не обращал внимания на сей эпизод... А ещё можете кино посмотреть Белый снег России. Краткое содержание.
Алехин победил Капабланку, выпил на радостях, случилась засада - подставили суки русские эмигранты - белогвардейцы, дальше он играет в шахматы и пьёт только с горя (от ностальгии по берёзкам) по ходу пропивает титул Эйве, берёт себя в руки, отбирает титул у Эйве, тут война, опять пьёт, пьёт... Допился, помер.

Я уж извиняюсь, но Котов про Алехина написал много херни. Да и не могло быть иначе: Котов не был ни историком, ни биографом. Зато, как говорят, был связан с КГБ...

Вот и я о чём. А познания Глуховского об Алехине от Котова.

См. мой первый комментарий в теме ;)

Дык тут мы с тобой не спорим вообще!  ;)

А всё зачем? Чтобы какбэ намекнуть в день 50-летия Каспарова: вот он, продолжатель великих имперских традиций, наследник великой шахматной эпохи. И Алехина выбрали неслучайно. Тоже ведь дворянин, интеллигент, которого гнобила "кровавая гэбня". Иначе зачем вся эта белиберда? Зачем эфир с такими невежественными экспертами, зачем этот бред про великую эпоху, связанную именно с Алехиным? Чем плох Чигорин, для которого шахматы были искусством в не меньшей степени? Может тем, что Михаила Ивановича проклятые комунякибольшевики не подвергали гонениям?

Ну тут это слишком глубоко. И потом Алехин и Каспаров... Общее только то, что чемпионы мира и великие шахматисты. Алехин не был оппозиционером, да и вообще жил не в России, собственно, большей частью играл в шахматы всё же - это было его жизнью.

Разумеется. Это известно тем, кто обладает достаточной квалификацией в шахматах и знает хоть немного их историю. А остальным-то что? Вот приглашенные эксперты активно доказывают, что Каспаров в шахматном плане чуть ли не реинкарнация Алехина. Уму непостижимо! :o

Доиграются...

Я, кстати, дослушал по ходу дела. Первое что приходит в голову, так это следующее.
Не соответствие названию передачи ВСЁ НЕ ТАК!

А что не так-то? На Эхо Москвы два чела рассказали то, что было написано ещё в СССР и даже там признавалось идеологически выверенным и правильным... Для Эха такая передача - не формат явно.

Ну как раз верно, что они говорят - всё не так! ;D

Дык Венедиктов не то имел в виду санкционируя такое название передачи, как главный...

Чисто на публику. В 1925 году Советская Россия организовала сильнейший международный турнир в Москве. По ходу дела даже был снят полнометражный (по тем временам) фильм-комедия Пудовкина Шахматная горячка. Капабланка роль сыграл!!! Самого себя!
Вопрос. Если (по официальной версии) Алехин стал врагом для СССР после выигрыша матча у Капабланки и неосторожных слов на банкете... А это было позже (матч Капабланка-Алехин был в 1927 году). Почему Алехина не было среди участников турнира 1925 года в Москве? Он же так тосковал по России, его здесь так все любили, и так далее...

Это я просто начал задавать неудобные вопросы, которые ломают сложившуюся каноническую версию происходившего, которую можно было послушать на Эхе. Не я до этого докопался разумеется. Я всего лишь транслирую это и только лишь.

Да дело в том, что и Алехин не очень-то рвался на родину. С одной стороны, за границей он имел возможность собрать средства на матч с Капабланкой, а с другой... Чего греха таить, в СССР он бы жил как на пороховой бочке.

Вот то-то и оно. Он был бы здесь ЧУЖИМ! И прекрасно это осознавал.

И у него было достаточно времени, чтобы это понять. В конце концов он прожил уже в Советской России несколько лет.
Был первым чемпионом Советской России, кстати сказать... Что занятно, турнир игрался в том доме, где Георгий Нагибин живёт (ну в детстве жил)... Интересно, он сам об этом знает или нет?

Для информации.
Цитата их Википедии. Статья Камергерский переулок.

В 1913 году внучка И. П. Шаблыкина Е. А. Обухова построила на месте прежних строений усадьбы большой угловой дом по проекту архитектора В. А. Величкина (№ 5/7 строение 1). Фасад здания имеет монументальную неоклассическую композицию, в которой использованы ордерные и декоративные мотивы московского ампира. Угол дома оформлен полукруглым эркером, над которым размещена полукруглая ниша с кессонированным сводом и рельефным княжеским гербом.[27] Дом являлся доходным и сдавался внаём под жильё и торговлю.
В 1920-е годы в здании размещался Шахматный клуб, в помещениях которого с 4 по 24 октября 1920 года прошла Первая Всероссийская шахматная Олимпиада. Победителем олимпиады стал будущий чемпион мира по шахматам А. А. Алехин. В 1924 году на первом этаже дома был открыт оптово-розничный склад московского отделения торгсектора Госиздата СССР, ставший впоследствии книжным магазином № 3 издательства «Работник просвещения». С 1936 года магазин стал называться «Просвещение», с 1945 года  — магазин № 46 «Педагогическая книга», а после капитального ремонта в 1974 году он носит современное название — «Дом педагогической книги».[40] С 1999 года магазин № 10 «Дом педагогической книги» входит в организованный в 1998 году «ГУП Объединенный Центр „Московский дом книги“». Филиал магазина находится на Кузнецком мосту.
Помимо «Дома педагогической книги» в здании находится книжный магазин «Старая медицинская книга», работающий на этом месте с 1936 года.[41][42] Здесь также находился популярный букинистический магазин «Пушкинская лавка», закрытый в начале 2000-х годов.[43]

Опять же на публику. Про АлЁхин или АлЕхин и не только. Информация к размышлению.
http://www.newsru.com/russia/29jul2010/yo.html

В книге Шабурова имеется соответствующая фотография. Кстати, по поводу того чемпионата Советской России. Так сказать, на злобу дня ;D

Вот и интересно мне было, каким же таким документом грозился Глуховский доказать, что Алехин напрасно возмущался? ;D  Может, Маяковский ввёл в заблуждение? :)

Володя. Там после реформы орфографии 1918 года запутаться было немудрено даже образованным людям и Прокофьеву и Маяковскому - да кому хочешь. Ну представь себе, например, что сейчас бы взяли и из русского языка столько букв повыкидывали... Мы бы все тут же стали неграмотными... И так-то... Я про себя, про себя... А тут? Другое дело, что та реформа зрела и готовилась ещё до большевиков и были веские причины, но реформы не могут проходить безболезненно, а это было круто - что там говорить. Другое дело, что в 1918 году было такое, что по сравнению с этим как там и что пишется, слышится... Детский сад.

Маяковского никто не осуждает. Осуждают товарища, который мог подразумевать это под документом. А вообще, тут одно из больших заблуждений, в которое нас вводят со школы : поэт в России - больше, чем поэт. Со всеми отсюда вытекающими.

Глуховский ссылается на то, что Прокофьев фамилию первого русского чемпиона писал Алёхин. Кстати, из этого ровным счётом ничего не следует. Вернее следует только одно. Прокофьев писал через Ё. Ну и что?

Да в том-то и дело, что ничего. А вообще, чувствуется логика ЗиЗа (по своей природе, кстати, схожая с отношением к поэтам): раз известный человек сказал, то так и есть.

Кстати ещё. Они бы посмотрели хотя бы как фамилия Алехина на латыни на его могиле на памятнике написана. У французов (замечу) звук Ё в языке очень даже присутствует. Для читающих сей текст, кстати, очень рекомендую посмотреть, что и как французы пишут на своих машинах СитроЁн (для нас они типа СитроЕны). Посмотрите, не пожалеете!  :) Был бы Алехин Алёхиным уж на могиле-то должны были как есть написать... И латинскими буквами в том числе.

А вот так французы и немцы пишут фамилии тех, кого мы привыкли называть РешильЕ, МонтескьЕ, РЕнтген.

Ришелье (фр. Richelieu), философ и писатель Монтескье (фр. Montesquieu), физик Рентген (нем. Rontgen)

Небольшое отступление.
Владимир Семёнович Высоцкий. Жена - ФРАНЦУЖЕНКА!

http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm


Без запретов и следов,
   Об асфальт сжигая шины,
Из кошмара городов
   Рвутся за город машины.

            И громоздкие, как танки,
               «Форды», «Линкольны», «Селены»,
            Элегантные «Мустанги»,
               «Мерседесы», «Ситроэны» Источник: http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm

Что вы хотите от Владимира Маяковского?

Некоторое пояснение корня проблемы Е и Ё в России.
Французы для обозначения звука Ё используют не одну букву. Richelieu, например. Ровно то же самое было в какой-то момент и в России, когда звук Ё уже проник в разговорную речь настолько, что игнорировать его уже было просто невозможно.
Княгиня Дашкова как-то озадачила наших яйцеголовых того времени вопросом - почему мы пишем ioлка?
Две буквы на один звук. Да, привычное нам слово Ёлка уже существовало в обиходе, не считалось неприличным, иначе Дашкова бы и не заморачивалась, а писало именно так ioлka.
Буква Ё часто важна для того, чтобы отличать слова все и всё. Но в России для различия этих слов применялась буква ЯТЬ.
И не только для этого! Я не хочу вдваться в подробности, но уничтожение ЯТИ было по своим последствиям ....


Просто пример. Вот так число графически наши предки писали разные слова.

"Ъсть" и "есть", "осЪлъ" и оселъ", "все" и "всЪ"



Всё же иногда буква Ё использовалась, но из-за того, что это было весьма таки редко в типографиях (а набор тогда был литерный) литер с буквой Ё просто было очень мало. А теперь представьте себе ту реформу орфографии, которая была проведена чисто по русски.

Мы уничтожаем букву ЯТЬ и теперь слово всё надо уже писать именно как сейчас. Да. С двумя точками. А как? Яти-то нет. То же самое с ослом, и так далее...
Всё это замечательно, но литер с буквой Ё нет в достаточном количестве. Так их, кстати, и не сделали, а просто решили, что буква  ё - факультативная и дело к стороне.

Я это всё к чему. А к тому самому. У французов такой проблемы не было, реформы языка такой, как у нас не было, звук ё в языке есть.
Никаких проблем везде печатать не Alekhine, а иначе. Ну так, чтобы явным образом получилось Ё. Я не знаю французского, не хочу предполагать написание фамилии АлЁхин на французском.

Как видите, этого никто не делал. Он там везде Alekhine - куда не посмотри.

Специально поинтересовался: с Ситроэном ты погорячился. Во французском языке (да и не только во французском) надстрочное двоеточие над буквой е означает что данная буква не образует дифтонга с соседней гласной и читается отдельно. Так что Высоцкий не ошибался.

Значит тут я не прав. Бывает!  :)

Лично для меня Алехин, Фишер и Каспаров - 3 величайших чемпиона мира.
Раньше ( конец 19 - начало 20 века) я вообще с трудом понимаю, как шахматисты такого уровня совершенствовались, когда не было ни компьютеров, ни такой базы дебютов...

Согласен с вами, но для меня Фишер на 1 месте, Каспаров на 2, Алехин на 3

Ну я их просто по хронологии расположил. Ну а кто сильнее, Фишер или Каспаров - это думаю нерешаемый вопрос.

https://www.youtube.com/watch?v=FIfjq_fDq3M
Оказывается в этот известный цикл был включен и этот разговор об Алехине. Я не знал. Вопросов много, но ссылкой стоит поделиться).