chessvdk
|
|
« Ответ #2970 : 07. 08. 2020, 06:17:08 » |
|
Как же странно Вы странно читаете. Не растёт рейтинг у шахматиста по s-образной кривой. А развитие мышления ребёнка действительно идёт по s-образным кривым, только в стадии экспоненциального роста развития образного мышления дети как правила ещё в шахматы не играют ибо этот экспоненциальный рост имеет место в первые годы жизни.
|
|
« Последнее редактирование: 07. 08. 2020, 06:26:37 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2971 : 07. 08. 2020, 08:37:26 » |
|
Как же странно Вы странно читаете. Не растёт рейтинг у шахматиста по s-образной кривой. А развитие мышления ребёнка действительно идёт по s-образным кривым, только в стадии экспоненциального роста развития образного мышления дети как правила ещё в шахматы не играют ибо этот экспоненциальный рост имеет место в первые годы жизни.
Ещё раз. Кривая роста рейтинга сильного шахматиста испещрена" скачками". Вы умеете предсказывать величину этих скачков? Нет, не умеете. Вопрос по поводу "потолка" закрыт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #2972 : 07. 08. 2020, 08:44:16 » |
|
А если скачки сгладить? С годовым "окном", например.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2973 : 07. 08. 2020, 09:28:56 » |
|
А если скачки сгладить? С годовым "окном", например.
Можно. Но "вместе с водой выплесните и ребёнка". Поймите, что "скачки" это важнейшее явление в развитии шахматиста, и понять их природу и интересно и важно. Сглаживание же просто уберёт это явление из рассмотрения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #2974 : 07. 08. 2020, 09:37:38 » |
|
Прямо скачки или колебания? Просто колебания сглаживаются без особых проблем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2975 : 07. 08. 2020, 09:53:17 » |
|
У меня сейчас занятия. А потом я так Михаилу возражу, что мало не покажется. И ещё... Раз ККК тему вывалила на форм с моей прогой которой 8 лет как... Так вот. Я все тут смогу показать как это работает на нормальной рейтинговой системе. А в ФЕСА. Данных достаточно по чёртовой прорве игроков - в частности минчан. И покажу всем, чем отличается одарённый Винсент от обычного минского сёгиста. Я уже на Денисе попробовал. Отлично получается я вам скажу. И дальше я тоже уверен.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2976 : 07. 08. 2020, 10:00:04 » |
|
Только там надо будет ещё объяснить, что я не больной на голову делать такую прогу чтобы точно предсказывать. Там на самом деле прогнозируется интервал от минимального прогноза до максимального. Т.е. верхняя и нижняя граница и разумеется при условии, что игрок вообще не бросил играть, а продолжит. Сколько уж он будет заниматься - это-то невозможно определить... Да мало ли когда и что кому в голову взбредёт. Потому там именно интервал и задаётся, а нижняя граница подразумевает занятия в обычном режиме игрока который был в него ранее и не более того.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #2977 : 07. 08. 2020, 10:07:09 » |
|
Поймите, что "скачки" это важнейшее явление в развитии шахматиста, и понять их природу и интересно и важно. Часто скачки рейтинга связаны не с развитием шахматиста, а с особенностями реакции самой ситемы расчёта рейтинга. Австралийская система позваляет рейтингу участинкам, которые долго не играли с обсчётом, скакать более резко, чтобы учесть возможные изменения за время "отсутствия". FIDE позволяет юниорам запрыгнуть в район 2300 и затем догонять свой рейтинг.
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2978 : 07. 08. 2020, 10:13:34 » |
|
Прямо скачки или колебания? Просто колебания сглаживаются без особых проблем.
Нет, речь идёт именно о скачках: резкое возрастание рейтинга, пунктов на 100-200 за 2-4 турнира, сменяемое плавным возрастанием (убыванием) рейтинга. Эти скачки сигнализируют о качественном улучшении игры шахматиста. А природа этого явления-разная.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2979 : 07. 08. 2020, 10:16:25 » |
|
И ещё... Раз ККК тему вывалила на форм с моей прогой которой 8 лет как...
Сможете объяснить "провал" ваших предсказаний в конкретном случае? Сомневаюсь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 7088
|
|
« Ответ #2980 : 07. 08. 2020, 10:19:51 » |
|
2600±200
|
|
|
Записан
|
«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2981 : 07. 08. 2020, 10:21:32 » |
|
Поймите, что "скачки" это важнейшее явление в развитии шахматиста, и понять их природу и интересно и важно. FIDE позволяет юниорам запрыгнуть в район 2300 и затем догонять свой рейтинг. Поэтому и примеры брал (Донченко, Сарана, Блюбаум) из глухой старины, когда эксперимент был чистым. Для современных, что мешает эти скачки просто не учитывать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #2982 : 07. 08. 2020, 10:22:28 » |
|
2600±200
Для меня диапазон в 400 пунктов-предсказание не является.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2983 : 07. 08. 2020, 11:00:57 » |
|
Кто сказал про 400 пунктов? Это вопрос номер один. Там идёт постоянное уточнение и сужение интервала - это раз. И ещё есть два. Смотреть будем на рейтинге который абсолютно математически адекватен, с самого начала сделан под нормальную расширенную шкалу и система остаётся неизменной со времени создания. Т.е. по рейтингу ФЕСА. И те же самые закономерности будут показаны на совершенно иной игре.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #2984 : 07. 08. 2020, 11:05:41 » |
|
К тому же, Михаил, как Вы уже знаете, вес среды 20 процентов. А теперь представим себе что реально игрок расходует свою среду на 10 процентов. Ну он обычно занимается и играет. И тут его пропирает на абсолютный фанатизм и он начинает двигать фишки по 6 часов в день, ему нанимают тренера-гуру, он не вылезает с турниров и так далее. Ну и пожалуйста. Вот вам система и покажет, что в теории могло бы например быть 2300, а на деле получилось 2100. А вы возьмите 10 процентов от 2300 и посчитайте - сколько. 230 пунктов.
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав, Вы выйдете из этого мирка... А новые, судача обо мне, Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|