chessvdk

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: chessvdk от 10. 10. 2015, 09:04:35



Название: Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 09:04:35
Начну я сейчас не с шахмат, но потом всё равно вернёмся к шахматам.
Рассказываю следующую историю со своей работы.
Что я сразу хочу сказать, так это констатировать факт. У нас произошла катастрофа: социум сбрендил.
Так вот, по теме той части социума, которая сбрендила на раннем развитии.
У нас на работу устроился совсем молодой человек и ... Не... Он не шахматы ведёт. Более того, он ведёт кружок, который...
Это нуждается в объяснении. У начальственных верхних идиотов, который уничтожают нормальное дополнительное образование в стране, есть несколько направлений деятельности, который они считаю более чем уместными именно в плане допобразования.
Например, это может быть патриотической направление. Скажем, создать клуб юных десатник (для будущих бойцов во всех точках земного шарика) это good. Вот шахматы -  это так... Хрень. А знаете, почему? По шахматам есть спортивные школы. Достаточно вам этого люди, кому не достаточно или рядом нет - урок всеобуча в вашем классе.
А ещё есть научно-технически-инновационные дела, которые так же приветствуются начальством и ...
Вот как раз молодой человек тут в общем-то был в тренде.
Ведёт он робототехнику на основе конструктора Лего-роботс.

Так вот. Вы не поверите наверное, но это факт. И к нему на занятия ломятся родители с отгоршковыми чадами. Да. И с пятилетними в том числе.
Ну какой вообще лего-роботс в пять лет? Какой?

У него-то вот что имелось в виду в программе.
http://le-go.ru/lego-mindstorms
Да. Вот такое вот.
Серия Лего Mindstorms это особое достижение компании Lego . Все дело в том, что эти конструкторы основаны на электромеханике и робототехнике, а значит, они будут интересны тем, кто имеет оригинальное мышление и хорошую фантазию, а также знание и понимание всех происходящих технических процессов. Именно поэтому очень часто набор Лего Роботы становится любимой игрушкой не только для ребят старшего школьного возраста, но и хобби для их пап и даже дедушек.

Но мысли о том, что в пять лет всё же наверное рановато заниматься всем, что связано с электромеханикой уже не находит в себе места в головах многих родителей.
И это уже клиника. Это полная клиника!
Ладно шахматы, но тут-то!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 10. 10. 2015, 11:18:41
Это в тренде :) в школах тоже модно кружки лего конструирования открывать, в том числе с этой серией.
Собрать-то их не сложно, там же те же инструкции, только вместо обычной детальки подключаешь, например, датчик движения - только понимания, как это работает все равно нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 10. 10. 2015, 11:56:21
У нас в детстве это тоже было. Назывался металлический конструктор.
На уроках труда собирали велосипеды и тачки.))) Да и кружки были. Просто этот конструктор есть вариант адаптированный и на маленьких детей, можно и с пяти лет, даже с 3. Александр все как у нас и шахматы, и конструирование. Все тоже самое, только начинают на несколько лет раньше. И я понимаю почему. Сейчас ритм жизни другой, время летит гораздо быстрее и у детей тоже. Они ничего не успевают, как и мы. Я раньше в выходные могла проспать до обеда, и все успевала, то мой ребенок говорит, мам, если я просплю до обеда, я ничего не успею. В 9 или 10 уже подъем. Поэтому всем начинают заниматься рано, чтобы все успеть. А конструктор дело хорошее. Хотя думаю, что и мы с папой начали собирать конструктор лет в пять. Просто многим родителям это проще, отвел в кружок, детям там весело и с ними занимаются. А назвать простой конструктор электромеханикой и робототехникой для рекламы очень здорово)))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 10. 10. 2015, 11:57:12
Так это же отлично- вот куда направится неуемная родительская энергия, это и деткам вполне по силам! А в шахматы , может , естественней процесс пойдет- те, кому уж действительно , и постарше чем 5-6 лет! Может , просто нормальной робототехники побольше ?  Ну дети же в 5-6 лет действительно чего-то уже соображают, просто им мало дельного предлагается ,


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 10. 10. 2015, 12:00:01
У нас в детстве это тоже было. Назывался металлический конструктор.
На уроках труда собирали велосипеды и тачки.))) Да и кружки были. Просто этот конструктор есть вариант адаптированный и на маленьких детей, можно и с пяти лет, даже с 3. Александр все как у нас и шахматы, и конструирование. Все тоже самое, только начинают на несколько лет раньше. И я понимаю почему. Сейчас ритм жизни другой, время летит гораздо быстрее и у детей тоже. Они ничего не успевают, как и мы. Я раньше в выходные могла проспать до обеда, и все успевала, то мой ребенок говорит, мам, если я просплю до обеда, я ничего не успею. В 9 или 10 уже подъем. Поэтому всем начинают заниматься рано, чтобы все успеть. А конструктор дело хорошее. Хотя думаю, что и мы с папой начали собирать конструктор лет в пять. Просто многим родителям это проще, отвел в кружок, детям там весело и с ними занимаются. А назвать простой конструктор электромеханикой и робототехникой для рекламы очень здорово)))
ну конечно!  Время правда ужалось, совсем другое. Ну если дети с 2 лет с гаджетами- значит можно их с 2-3 чем-то уже заменять!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 12:32:08
Вот так и тянет задать вопрос.
А вот в подростковом возрасте у нас теперь мальчики и девочки чем занимаются в свободное время?
А?
Чем? В гаджетах все и в интернете, так как родители уже плюнули и поняли, что проиграли войну гаджетам с треском и фейерверком?
Или к ГИА и ЕГЭ готовятся и тупые проекты готовят по своей учёбе в школе, который качают из того же инета а потом зачитывают перед классом и весь проект тут же выветривается из головы не оставив там ни малейшего следа?
Так чем у нас сейчас занимаются подростки?
Лего они не конструируют значит, в шахматы практически не играют - ну сотни три есть на Москву странных исключений.
Чем они занимаются?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 12:37:01
У нас в детстве это тоже было. Назывался металлический конструктор.
На уроках труда собирали велосипеды и тачки.))) Да и кружки были. Просто этот конструктор есть вариант адаптированный и на маленьких детей, можно и с пяти лет, даже с 3. Александр все как у нас и шахматы, и конструирование. Все тоже самое, только начинают на несколько лет раньше. И я понимаю почему. Сейчас ритм жизни другой, время летит гораздо быстрее и у детей тоже. Они ничего не успевают, как и мы. Я раньше в выходные могла проспать до обеда, и все успевала, то мой ребенок говорит, мам, если я просплю до обеда, я ничего не успею. В 9 или 10 уже подъем. Поэтому всем начинают заниматься рано, чтобы все успеть. А конструктор дело хорошее. Хотя думаю, что и мы с папой начали собирать конструктор лет в пять. Просто многим родителям это проще, отвел в кружок, детям там весело и с ними занимаются. А назвать простой конструктор электромеханикой и робототехникой для рекламы очень здорово)))



Я же привёл ссылку на то, какая имелась в виду образовательная программа по этой тематике.Ну да. С трёх лет роботов делать и с помощью блютуса ими управлять.
Ровно такая же имитация как шахматы пятилеток.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 10. 10. 2015, 01:56:26
Вот так и тянет задать вопрос.
А вот в подростковом возрасте у нас теперь мальчики и девочки чем занимаются в свободное время?
А?
Чем? В гаджетах все и в интернете, так как родители уже плюнули и поняли, что проиграли войну гаджетам с треском и фейерверком?
Или к ГИА и ЕГЭ готовятся и тупые проекты готовят по своей учёбе в школе, который качают из того же инета а потом зачитывают перед классом и весь проект тут же выветривается из головы не оставив там ни малейшего следа?
Так чем у нас сейчас занимаются подростки?
Лего они не конструируют значит, в шахматы практически не играют - ну сотни три есть на Москву странных исключений.
Чем они занимаются?

К сожалению у нас мало педагогов, которые могут заинтересовать подростков. Нам в этом смысле повезло. Мой подросток в 14 лет пошел в биологический кружок откуда дети уходить не хотят. Даже студенты никак не могут с нами расстаться. В экспедицию ездят от  11 до 20 лет и всем интересно. А в экспедициях по всей стране их принимают люди, которые когда-то дивно закончили этот кружок. И что интересно, биологами мало кто хочет в жизни стать. Просто им интересно. Все зависит от педагогов. Очень жаль, что мало таких, все в основном работают на отцепись. Вот такие бы педагоги приходили в школы, вытягивали детей из компьютеров


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 02:52:02
Вот такие в школы не пойдут. Вот как я. Ко мне бывшие ученики из двух разных поколений и уже взрослые давно приезжают периодически до сих пор.
Вот у них есть что вспомнить про их детство и между прочим в шахматах.
Но вот у меня это закончилось. Вместе с наступлением эпохи отгоршкового бешенства.
И в школу я пойдут только под угрозой расстрела.
Учителем математики в тоталитарном ньюсовке - ни за что,
Тренером по шахматам в школу? С колхозом в человек 20 из продлёнки заниматься 45 минут и потом следующий поток?
Нетушки. Вот так-то.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 10. 10. 2015, 03:33:59
Вот такие в школы не пойдут. Вот как я. Ко мне бывшие ученики из двух разных поколений и уже взрослые давно приезжают периодически до сих пор.
Вот у них есть что вспомнить про их детство и между прочим в шахматах.
Но вот у меня это закончилось. Вместе с наступлением эпохи отгоршкового бешенства.
И в школу я пойдут только под угрозой расстрела.
Учителем математики в тоталитарном ньюсовке - ни за что,
Тренером по шахматам в школу? С колхозом в человек 20 из продлёнки заниматься 45 минут и потом следующий поток?
Нетушки. Вот так-то.
Из потока подростков можно выбрать зерно, а из трех отгоршковых останется максимально 3 отгоршковых . )))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 04:18:38
Где вы видели поток подростков на шахматы?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 10. 10. 2015, 04:41:55
Вот так и тянет задать вопрос.
Чем они занимаются?

Половина общается в соцсетях и делает селфи, а другая половина играет в онлайн-игры.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 04:46:07
Зато в пять лет изучали сами шахматы и даже делали настоящих роботов!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2015, 04:47:03
Если всё будет нормально сейчас сфоткаю у себя некоторых послдених из могикан.
Но это у меня на сёги...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 10. 10. 2015, 05:01:01
Взрослые сидят в соцсетях, а что вы хотите от детей, они такие же, только лучше. Успевают много, надо только их увлечь


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 10. 10. 2015, 05:02:28
Для детей шахматы - игра. Но на деле выходит что это игра, которая отнимает нервы и силы, за плохие результаты родители наказывают, иногда физически. В конечном итоге уже и играть не хочется, а приходится. И получается что в подростковом возрасте, избавившись от излишней опеки родителей, которые в свою очередь уже успели потерять определенную долю иллюзий, они продолжают играть, но уже в игры на компе. 1) Нервных затрат почти никаких (изнасилованная шахматами нервная система ликует!) 2) Родители не принуждают и не наказывают и вообще отстали и не давят психологически. (какое облегчение!) 3) Игра = (наконец!) отдых 4) Одноклассники, друзья играют = общение, общие интересы. А селфи и соцсети больше для девочек - вот я какая красивая сегодня! ах-ах чмоки-чмоки!
Что сказать тренеру? Ах школа замучила, родители требуют посещать репетиторов, надо усиленно заниматься, некогда, не до шахмат. А сами в соцсетях хвастаются друг другу фотографиями топовых персонажей популярных онлайн-игр и/или крутыми шмотками (которые не один час добываются и не два и не три)  и т.п. в зависимости от игровых предпочтений )))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 10. 10. 2015, 05:58:11
Честно говоря, я бы за досуг детей шахматистов не переживала. Очень часто встречаю детей, у которых родители активно занимаются досугом детей, пришли на мат.кружок - и здесь шахматисты, на олимпиаду - и здесь шахматисты, так что шахматисты найдут чем себя занять.
А вот те, кто с пяти лет болтаются не у дел, вот те - да в соц.сетях. причем совсем не обязательно посещать секции с пяти лет - если родители детьми занимаются самостоятельно, можно в секции и не ходить.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: sas от 10. 10. 2015, 07:11:50
Я, как асушник , могу сказать. Что бы заниматься робототехникой, надо закончить профильный институт.
А для этого надо вначале получить аттестат.
Но родители сейчас абсолютно НЕ ХОТЯТ заниматься своими детьми.
Проще научить copy и paste.
А потом умиленно читать что он на копипастил.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 10. 10. 2015, 08:45:32
Очень часто встречаю детей, у которых родители активно занимаются досугом детей, пришли на мат.кружок - и здесь шахматисты, на олимпиаду - и здесь шахматисты, так что шахматисты найдут чем себя занять.


Всё правильно. Ведь не все подростки уходят из шахмат  ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 10. 10. 2015, 09:42:36
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей. Попробовали шахматы... не пошло или интерес угас через несколько лет.. И что? За это время они получили развитие, а не убивали время за компом Или во дворе. А если одно из занятий затянуло и переросло в серьезное увлечение, то вообще отлично. Главное чтобы ребёнок получал от этих занятий удовольствие. А то встечаются очень часто такие педагоги, что они отобьют всякое желание даже у увлеченных и способных детей. И таких "педагогов" встречается к сожалению больше, чем тех, от которых детей за уши не оттащишь.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 10. 10. 2015, 10:19:20
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей. Попробовали шахматы... не пошло или интерес угас через несколько лет.. И что? За это время они получили развитие, а не убивали время за компом Или во дворе. 

Шахматы имеют тенденцию захватывать и не свободное от школы и уроков время... Во дворе пошляться было бы полезнее, чем сушить мозги и портить зрение. У старшего вообще мало времени на уроки. Халтурит. Даже двойку давеча схватил, что при его светлой голове и трудолюбии никогда бы не произошло, не жри шахматы столько времени и сил.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 10. 10. 2015, 10:57:12
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей. Попробовали шахматы... не пошло или интерес угас через несколько лет.. И что? За это время они получили развитие, а не убивали время за компом Или во дворе. 

Шахматы имеют тенденцию захватывать и не свободное от школы и уроков время... Во дворе пошляться было бы полезнее, чем сушить мозги и портить зрение. У старшего вообще мало времени на уроки. Халтурит. Даже двойку давеча схватил, что при его светлой голове и трудолюбии никогда бы не произошло, не жри шахматы столько времени и сил.
Ну физические нагрузки и активные прогулки, а не шляния во дворе, для увлеченного шахматиста, практически обязательные условия для поддержания формы  А школу, если особо не запускать и подготовиться нормально к экзаменам, можно пройти без осложнений. И ведь дальше в ВУЗЕ главное не отметки в школьном табеле умение самостоятельно учиться. На что школа к сожалению обращает меньше внимание, и выпускники потом уже в Вузе заново учатся учиться))) и получается далеко не у всех. И процентов 20% уже слетают на первом курсе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 11. 10. 2015, 12:02:56
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей.
Вот, оказывается, в чем дело. А то ребенок как ни выйдет во двор, а там ни одного ровесника, одни малыши с бабушками. Это значит родители свою главную задачу выполняют, одна я не справляюсь. А потом детки к десяти годам в прятки играть не умеют и самостоятельно ни одну игру организовать не могут. Я вот детство лет до 13-ти исключительно во дворе проводила (и вы, наверняка, тоже)  и свободное от уроков время, а бывали случаи, что и вместо оных. И как-то не отразилось это пагубно на моём развитии. разве что детей неправильно воспитываю:)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 12:26:38
Вот Вы понимаете, чего современный социум пихающий в пять лет на робототехнику лишил своих детей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 12:41:31
Тут был один сюжет интересный на форуме, который касается моих детских и одновременно не детских книжек про детские шахматы.
А он был очень интересный. Мальчику, который воспитывался в семье как Денис, всё равно импонировал Серёжа - а почему?
А причина на самом деле в том, что Серёжа очень самостоятелен. И это при том, что мой придуманный Серёжа...
Да боже мой. Он реальный ботаник по сравнению с Геккель - Берри Финном, например...
Ну что такого там в книжке описывается помимо того, что в шахматы ему в чём-то приходится прорываться самому...
Ну да. С одноклассником монетки под поезд подложил. Да и хрен бы с ним было (всё же полудеревенский и маленький) но тут папа просто ехал на тачке. Обычное случайное палево с обычными последствиями - ничего особенного. Мораль-то была простая совсем - набезобразничал -так хотя бы не ври.
О чём я? Я вот о чём. Дети на само деле завидуют мальчику только потому, что его не водят за ручку, не заставляют что-то делать и он принимает свои решения. Правильные - не правильные - не важно. Свои.
Там ещё подчёркивалось что Серёжу не прессуют родители за проигрыши в шахматы...
Как Дениса... Да и то, семью Дениса и самого Дениса я искренне старался описывать как можно привлекательнее и с пониманием.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 11. 10. 2015, 12:44:07
Друзья , почему вы так плохо думаете о детях и о себе заодно, дети абсолютное зеркало родителей Дети- хорошие! Готовые воспринимать и увлекаться, но до определенного момента им надо предлагать, они сами не все знают, с ними надо заниматься, общаться и так далее   В гаджетах сидят те, кому не из чего выбрать или на кого родители заккрыли глаза  -  гаджет воспринимается как универсальный развивающий центр многими, иначе зачем подсовывают? и шахматисты пользуются гаджетами, и шахматыможно воспринимать как зависимость     Поэтому если есть лего робото и техника - почему плохо ? Вы лично знаете неправильных детей ? И в школах пусть будет больше кружков и не в школах .нет виноватых- вот в чем дело , а хочется думать, что есть- так проще, хороший-плохой, правильный-неправильный .  


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 12:49:38
Я о детях плохо не думаю. Я про любого пришедшего с мамой пятилетку знаю.
- Вы здесь до шести? Чтобы шахматами к школе подготовиться?
На х...!
- Вы здесь до 8-ми? Это чтобы я с вашим ребёнком начал фанатично вкладываться и вы потом в спортшколу а потом в 11 из шахмат?
А не пошли бы вы сразу! Не... Не на х... разумеется! Вот тут не на х ...
А не пошли бы Вы сразу в спортшколу со своим чадом каким бы он он ни был. Вот и всё.
Очень простая позиция.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 12:58:33
А вот с сёги другая ситуация. У меня сегодня играли дети и взрослые. 14 человек. Шестеро взрослых и восемь детей. Не хило для начала.
А у меня начало. И там есть ещё запас. И нет не может быть чессанутых родителей.  Есть разные люди и разные дети. У всех причины разные. Но они просто играют в другую игру.
Интонация слова другая не передаваема...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:13:54
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей.
Вот, оказывается, в чем дело. А то ребенок как ни выйдет во двор, а там ни одного ровесника, одни малыши с бабушками. Это значит родители свою главную задачу выполняют, одна я не справляюсь. А потом детки к десяти годам в прятки играть не умеют и самостоятельно ни одну игру организовать не могут. Я вот детство лет до 13-ти исключительно во дворе проводила (и вы, наверняка, тоже)  и свободное от уроков время, а бывали случаи, что и вместо оных. И как-то не отразилось это пагубно на моём развитии. разве что детей неправильно воспитываю:)

У нас кто все свободное время во дворе проводил или спится, или от героина сгорел, кто то в бандиты падался. У меня как-то особо во двор такой ее тянуло, хватало занятий и без этого.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 01:20:37
А что сейчас будут делать дети во дворах при переводе государством дополнительного образования на платность?
Я впервые за 25 лет работы людям отказываю (то что я делаю я не могу писать... Вы мне не поверите... Я так подставляюсь... И не за деньги... А вот просто потому что не могу иначе)
В своё время у меня занимался мальчик который месяц ко мне ходил на шахматы и столько же не ходил в школу...
Родители не знали... Про школу.. Я не знал про школу. Но я к ней не имел отношения... Школе тоже было пофиг...
Но мальчик который не ходил в школе - ходил на шахматы ко мне... Пять раз в неделю.
КМС потом.Вырос. Отслужил в армии в морской пехоте.
Это не важно...
Я не о себе и не об этом мальчике - он уже взрослый.
А вот те, кто во дворах и у кого у родителей денег нет - они в другой стране живут, чем Вы или я или в той же?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:25:08
То есть родители не способны заработать 2000 руб. на 1 (как правило)  ребенка в семье? И можно пенять на государство, которое не дает это бесплатно? Великолепная позиция.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 01:27:31
Да. Мама одиночка-  соцработник с зарплатой 25 000 рублей не имеет прав на социальные льготы воспитывая одного сына и в том же время обслуживает 16 одиноких стариков с которыми и поговорить и в магазин каждому сбегать и лекарства купить и ещё за каждый чек отчитаться перед начальством вдруг холопка сто рублей стырит?
А в это время школа путинской России выполняя указы Президента с неё тянет на выполнение указов Президента за дополнительные образовательные услуги. Ваш ребёнок отстанет. Ну всего-то 500 рублей...
Дополнительные и очень нужные занятия.
И тут выхожу я во всём белом и чистом и с неё требую 2000 в месяц за шахматы из которых 1000 достанется обратно государству?
На что? На то, чтобы Собянин ещё раз Москву плиткой замостил или опять все бордюрные камни таджиками поменял?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:34:13
То есть все дети "во дворе" поголовно из неполных семей? А мне кажется, что нет. А больше такие дети из семей родители которых потом подтягиваются во дворы за алкодопингом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 01:38:31
Дети в этом не виноваты!
Расплата потом иногда приходит (не приведи господи) в совершенно благополучные семьи.
Ссора подростков в электричке. Удар ножом  и ...
На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?
Кто будет после такого разбираться как и почему этот случай произошёл и у кого и какое было детство и почему?
Один на кладбище, пара других в колонию.
Но разве от этого легче?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 11. 10. 2015, 01:41:22
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей.
Вот, оказывается, в чем дело. А то ребенок как ни выйдет во двор, а там ни одного ровесника, одни малыши с бабушками. Это значит родители свою главную задачу выполняют, одна я не справляюсь. А потом детки к десяти годам в прятки играть не умеют и самостоятельно ни одну игру организовать не могут. Я вот детство лет до 13-ти исключительно во дворе проводила (и вы, наверняка, тоже)  и свободное от уроков время, а бывали случаи, что и вместо оных. И как-то не отразилось это пагубно на моём развитии. разве что детей неправильно воспитываю:)

У нас кто все свободное время во дворе проводил или спится, или от героина сгорел, кто то в бандиты падался. У меня как-то особо во двор такой ее тянуло, хватало занятий и без этого.

Вы путаете причину и следствие. Спились и пошли в бандиты не те, кто гулял во дворе. Видимо, вы сильно моложе меня и ваше детство приходится на время, когда во дворе гуляли дети только из сильно неблагоприятной среды, остальных не выпускали - считалось, что опасно. Сейчас социальное расслоение настолько сильно, что дети из неблагополучной среды гуляют уже в каких-то других дворах (не сказала бы, что это меня радует, я против социального расслоения), а благополучные дети сидят дома не из-за того, что опасно, а из-за тотального контроля над их временем. И сколько бы олимпиадных задач и шахматных этюдов они не решили под пристальным контролем хорошо оплачиваемых профессионалов, это не сделает их более приспособленными к жизни.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:43:34
Дети в этом не виноваты!
Расплата потом иногда приходит (не приведи господи) в совершенно благополучные семьи.
Ссора подростков в электричке. Удар ножом  и ...
На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?
Кто будет после такого разбираться как и почему этот случай произошёл и у кого и какое было детство и почему?
Один на кладбище, пара других в колонию.
Но разве от этого легче?

А кто говорит, что дети виноваты? Как раз разговор о родителях .


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 01:46:30
Детям от этого потом будет не легче.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:46:40
То что дети заняты и не шляются во дворе в свободное от учебы и уроков дома время, а потом и вместо оных, одна из главных задач родителей.
Вот, оказывается, в чем дело. А то ребенок как ни выйдет во двор, а там ни одного ровесника, одни малыши с бабушками. Это значит родители свою главную задачу выполняют, одна я не справляюсь. А потом детки к десяти годам в прятки играть не умеют и самостоятельно ни одну игру организовать не могут. Я вот детство лет до 13-ти исключительно во дворе проводила (и вы, наверняка, тоже)  и свободное от уроков время, а бывали случаи, что и вместо оных. И как-то не отразилось это пагубно на моём развитии. разве что детей неправильно воспитываю:)

У нас кто все свободное время во дворе проводил или спится, или от героина сгорел, кто то в бандиты падался. У меня как-то особо во двор такой ее тянуло, хватало занятий и без этого.

Вы путаете причину и следствие. Спились и пошли в бандиты не те, кто гулял во дворе. Видимо, вы сильно моложе меня и ваше детство приходится на время, когда во дворе гуляли дети только из сильно неблагоприятной среды, остальных не выпускали - считалось, что опасно. Сейчас социальное расслоение настолько сильно, что дети из неблагополучной среды гуляют уже в каких-то других дворах (не сказала бы, что это меня радует, я против социального расслоения), а благополучные дети сидят дома не из-за того, что опасно, а из-за тотального контроля над их временем. И сколько бы олимпиадных задач и шахматных этюдов они не решили под пристальным контролем хорошо оплачиваемых профессионалов, это не сделает их более приспособленными к жизни.
Мне 43 года,  сильно разные эпохи пришлись на наше детство?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 11. 10. 2015, 01:54:18

Мне 43 года,  сильно разные эпохи пришлись на наше детство?
Тогда я даже не могу вообразить, где был ваш двор. В моем дворе класса до 7-го гуляли абсолютно все, и дети из неблагополучных семей ( кстати, далеко не все из них спились, может от того, что имели возможность общаться с детьми из нормальных семей и видеть, что бывает и по другому), и из благополучных, и из самой что ни на есть рафенированно-интеллигентской среды. Все вместе в казаков-разбойников играли.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 01:55:10
Детям от этого потом будет не легче.

К сожалению  дети всегда страдают и расплачиваются за ошибки родителей, так как зависят от них полностью. Да и как вырастут психологически подсознательно часто  повторяют ошибки родителей, копируя их модель поведения. Но очень часто вырываются из этого порочного круга.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 02:01:08

Мне 43 года,  сильно разные эпохи пришлись на наше детство?
Тогда я даже не могу вообразить, где был ваш двор. В моем дворе класса до 7-го гуляли абсолютно все, и дети из неблагополучных семей ( кстати, далеко не все из них спились, может от того, что имели возможность общаться с детьми из нормальных семей и видеть, что бывает и по другому), и из благополучных, и из самой что ни на есть рафенированно-интеллигентской среды. Все вместе в казаков-разбойников играли.
В Москве на рабочей окраине Кунцева, рядом со станцией "Рабочий поселок", вполне сейчас благополучный район сейчас. Пока были совсем дети ... все гуляли..кто-то в перерывах между секциями, кружками....а кто-то что бы домой не идти...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 11. 10. 2015, 02:11:13

Мне 43 года,  сильно разные эпохи пришлись на наше детство?
Тогда я даже не могу вообразить, где был ваш двор. В моем дворе класса до 7-го гуляли абсолютно все, и дети из неблагополучных семей ( кстати, далеко не все из них спились, может от того, что имели возможность общаться с детьми из нормальных семей и видеть, что бывает и по другому), и из благополучных, и из самой что ни на есть рафенированно-интеллигентской среды. Все вместе в казаков-разбойников играли.
В Москве на рабочей окраине Кунцева, рядом со станцией "Рабочий поселок", вполне сейчас благополучный район сейчас. Пока были совсем дети ... все гуляли..кто-то в перерывах между секциями, кружками....а кто-то что бы домой не идти...
Вот в том-то и дело, что дети все гуляли, а сейчас не гуляют вообще 7-10 летние не гуляют. Даже в школу и из школы одни не ходят. Тут заявление писала, чтобы ребенка одного из школы домой отпускали (в началке не выпускают без заявления), так на всю начальную школу было 3 таких заявления, это при том, что у нас полно детей живет в шаговой доступности от школы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 02:28:16
У нас практически по пути из школы с год назад накрыли пару палаток, которые торговали наркотой под перекрытием фруктовых лавок. В подъездах сдают квартиры черт знает кому, по 20 человек там живет... Мне честно до сих пор старшую страшно выпускать одну... хотя и приходится. Во дворах были случаи несколько раз, когда детям предлагали таблетки, содержащие синтетический наркотик. Эпоха дворов нашего безмятежного детства начала 80.. прошла безвозвратно...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 09:21:41
Если в стране будет власть, которая жёстко начнёт давить коррупцию ( в том числе и в правоохранительных органах) и изменит миграционную политику и многое другое, то без всякого возврата в общество, где не было частной собственности, во дворах станет так же безопасно, как и в 80-е годы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 10:48:08
Если в стране будет власть, которая жёстко начнёт давить коррупцию ( в том числе и в правоохранительных органах) и изменит миграционную политику и многое другое, то без всякого возврата в общество, где не было частной собственности, во дворах станет так же безопасно, как и в 80-е годы.
Какую-то фантанстическую утопию, вы, Александр, описываете.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:25:43
Увы, да. Хотя такие страны в мире есть. Где нет такой оголтелой коррупции, где безопасно.
И там живут такие же внешне во всяком случае апгрейженные обезьяны. Но у них получилось создать вот такое общество в отличие от обезьян которые могут гордиться только тем, как они когда-то воевали и что сейчас воюют.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 11. 10. 2015, 12:40:57
Цитировать
Увы, да. Хотя такие страны в мире есть
А что это за страны? Я даже не представляю... Может быть только крохотные государства. Везде опасно и страшно. Время такое.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 11. 10. 2015, 12:54:32
Цитировать
Увы, да. Хотя такие страны в мире есть
А что это за страны? Я даже не представляю... Может быть только крохотные государства. Везде опасно и страшно. Время такое.
Да ни чуть не опаснее, чем было в 80-е, просто по телику тогда страшилок не показывали.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 01:00:35
Я на самом деле тоже так считаю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 11. 10. 2015, 02:15:25
В 80-е не было такого количества нелегалов, как сейчас. Тапки одел и он в Туркестане, откуда его никогда не достать. Делай, что хочешь. Я знаю реальный случай, что так и было. За 40 тыс. убили пожилую женщину, музыканта, учителя, у которой такой недочеловек помогал на даче по хозяйству...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 02:25:52
Цитировать
Увы, да. Хотя такие страны в мире есть
А что это за страны? Я даже не представляю... Может быть только крохотные государства. Везде опасно и страшно. Время такое.
Да ни чуть не опаснее, чем было в 80-е, просто по телику тогда страшилок не показывали.
Думаю появление в окраиных поселках и районах хорошо одетого человека в меховой шапке поздно вечером в 80-х....сейчас в этом отношении безопаснее.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 11. 10. 2015, 02:27:02
Ведёт он робототехнику на основе конструктора Лего-роботс.

Так вот. Вы не поверите наверное, но это факт. И к нему на занятия ломятся родители с отгоршковыми чадами. Да. И с пятилетними в том числе.
Ну какой вообще лего-роботс в пять лет? Какой?

У него-то вот что имелось в виду в программе.
http://le-go.ru/lego-mindstorms

Это коммерческий набор, который продается в магазинах игрушек. Своего рода подарок для выпусников "лего-школы робототехники".

Официальные образовательные курсы Lego в основном на детей от 6 до 13 рассчитаны.
https://education.lego.com/ru-ru/preschool-and-school/lower-primary/7plus-education-wedo

Когда вот такого "робота" показывают на дне открытых дверей,
малыши 5-7 лет толпами просятся в кружок 

(https://a248.e.akamai.net/cache.lego.com/r/education/-/media/lego%20education/home/images/banner%20carousel%20images/global/wedo/wedo_rus/wedo-landing-page_rus.png?l.r2=-32554828)

Конечно, это не робот вовсе. Шаговый двигатель, управляемый по USB c нетбука, а к нему присоединяются всевозможные пластмассовые шестерёнки, преобразователи вращательного движения в поступательное и т.п.
Датчиков нет, и вообще нет обратной связи.
"Программирование" на нетбуке похоже на программу для игрушки "луноход" 1980-х. Можно перетаскиванием кубиков-блоков добавлять задержки, поворачивать вал двигателя вперёд-назад, повторять "программу" и т.д.

А вот наборчики, програмно-аппаратно совместимые с леговским NXT, но с механикой на основе металлического конструктора с дырочками, гаечками и болтиками.
http://www.babybrick.ru/konstruktory-tetrix.html
С таким можно на соревнования по робототехнике выходить

с LEGO - только на леговские конкурсы


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 02:29:57
По поводу детей сидящих дома.
Вот я по своей даче этого не вижу.
Поясню. Давайте сравним моё детство и детство нынешних детей в моём дачном посёлке.
Гастарбайтеров у нас навалом там в Барабино. Дети сидят по участкам уткнувшись в гаджеты.
ОК.
В моём детстве мы из леса не вылезали и между прочим пару раз нас побили деревенские пацаны- вот просто за то, что москвичи.
Сейчас там этого нет и в помине. Тогда (вот в таком вот прекрасном СССР) ходили с колами и велосипедными цепями толпенью биться стенка на стенку.
Вот так было. Теперь этого нет вообще и уже давно. И убийства были и в СССР между прочим.
А сейчас (можно подумать) лес кишит маньяками - "таджиками"
Я часто в этот лес хожу - да там вообще никакого нет. Ни маньяков, ни таджиков.
Вообще практически нет ни детей, ни взрослых. Так... Редкие прохожие и вполне так культурные люди или грибники.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 02:31:57
По поводу роботов.
У педагога есть образовательная программа. И она рассчитана на более серьёзные вещи. Он пытается этим несчастным объяснить что ему не подходят отгоршковые. Но они не понимают.
Молодой человек хотел учить детей более серьёзным вещам. Устроился на работу и что получил?
Он-то думал...  ;D
Индюк тоже думал, только в щи попал!
А получил он отгоршковое бешенство!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 02:41:16
Кстати, я ему сегодня рассказал, как называется это явление. Он проникся.
А он мне рассказал, что он сдуру написал свой телефон где-то... На сайте нашем или где - не помню.
И сегодня его одна мамаша с целью записать на создание роботов своё шестилетнее чадо подняла звонком в восемь утра.
Вообще, сегодня воскресенье.
Но бешеным мамашам такие мелочи поровну.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 02:47:34
По поводу детей сидящих дома.
Вот я по своей даче этого не вижу.
Поясню. Давайте сравним моё детство и детство нынешних детей в моём дачном посёлке.
Гастарбайтеров у нас навалом там в Барабино. Дети сидят по участкам уткнувшись в гаджеты.
ОК.
В моём детстве мы из леса не вылезали и между прочим пару раз нас побили деревенские пацаны- вот просто за то, что москвичи.
Сейчас там этого нет и в помине. Тогда (вот в таком вот прекрасном СССР) ходили с колами и велосипедными цепями толпенью биться стенка на стенку.
Вот так было. Теперь этого нет вообще и уже давно. И убийства были и в СССР между прочим.
А сейчас (можно подумать) лес кишит маньяками - "таджиками"
Я часто в этот лес хожу - да там вообще никакого нет. Ни маньяков, ни таджиков.
Вообще практически нет ни детей, ни взрослых. Так... Редкие прохожие и вполне так культурные люди или грибники.

Навеяло, оффотопик - люблю в лес ходить за грибами...Как то раз...иду по  лесу - встречаю 2 таджиков - они показывают мне три гриба - зеленый мухомор, лисичку и красный мухомор... И спрашивают - это есть можно?) Про мухоморы сказал - что можно, но только один раз, а лисички собирайте спокойно... Про действие красного мухомора умолчал, а то викингами себе возомнят...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 03:05:41
По поводу роботов.
У педагога есть образовательная программа. И она рассчитана на более серьёзные вещи. Он пытается этим несчастным объяснить что ему не подходят отгоршковые. Но они не понимают.
Молодой человек хотел учить детей более серьёзным вещам. Устроился на работу и что получил?
Он-то думал...  ;D
Индюк тоже думал, только в щи попал!
А получил он отгоршковое бешенство!

Скорее всего подростки и заинтересуются таким кружком, но только до них надо донести информацию о его существовании и о том, что их там ждут. Подростков ведь мамы за ручку не приводят, а сами они могут и не догадаться, а ещё в силу инфантилизма стесняются, боятся и т.д. Их иной раз надо носом ткнуть.
Пошёл бы ваш молодой педагог по школам, прорекламировал себя в соответствующих классах, глядишь, и набрал бы подростков.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 03:08:42
Ага! Попробуйте пройдитесь сейчас по школам!
Та, где я учился всё детство, теперь вообще как укрепрайон! На территорию не зайдёшь даже.
У нас этот вопрос поднимался на педсовете. Знаете, что посоветовало руководство?
Стоять у входа в этот укрепрайон и листочки рекламные раздавать.
А потом я уже писал.
Как начинается средняя школа - так пипец реальный. Мне слишком много людей начинают говорить, что у ребёнка стало совсем мало времени.
Я вот как-то держусь одной шахматной группой и группой по сёги и у меня всё же есть подростки.
Но больше иметь не могу.
А по центру так и рыскают мамаши куда бы пихнуть чадо с соской.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 03:25:03
Как начинается средняя школа - так пипец реальный. Мне слишком много людей начинают говорить, что у ребёнка стало совсем мало времени.
Вот не верю в это. Скорее всего это отмазка. Просто надоело, стало неинтересно, а чтоб тренера не обижать сваливают на школу. Не, ну я понимаю, мой половину учебного времени то сборах, то на турнирах, это действительно проблема. А если 2-3 раза в неделю по вечерам ребёнок вместо того чтоб резаться в доту фишки двигает или из лего что-то ваяет, я не представляю родителей, которым это не нравится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 04:11:30
И такая отмазка у всех? У десятков за вот все годы когда это началось? А ничего, что они бывает например ходить начинают раз в неделю? Вот у меня сегодня был такой мальчик. Иван. И ему нравятся шахматы. Это я и от него знаю, и от других ребят с которыми он делился. Нет времени.
Школа!
А ничего, как мне тут два брата рассказали почему они в будни не могут ходить.
По 9 уроков в школе! Тоже врут?
Все врут?
Врёт на самом деле нас в стране в основном ящик где рассказывается об успехах в образовании детей.
А на деле идёт вот такой вот перегруз и виноваты в этом путинские указы, как я уже неоднократно здесь писал.
Но почему-то в это вот трудно поверить. Так?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 04:14:12
И ещё вопрос. А почему же у меня все 90-е и первую половину нулевых такого не было?
А? Вот то-то и оно.
Реформы образования это всё убили, что было хорошего в моей работе.
А школьники лучше не стали знать материал, между прочим.
И лучшее тому подтверждение ЕГЭ по математике на трояк.
Это уровень пятого-шестого класса.
И процент детей, которые математику вот только на таком уровне знают, всё растёт и растёт.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 04:35:06
И ещё вопрос. А почему же у меня все 90-е и первую половину нулевых такого не было?
А? Вот то-то и оно.
Думаю не от того, что в школе больше задавать стали. Скорее виновата мода на ранее развитие, к 11-12 годам дети уже обзанимавшиеся, и хотят отдохнуть.  ;D
Я ещё могу поверить, что в 9-м классе начинают серьёзно учиться. Но 9 класс это уже обычно 15 лет. Но до того вполне можно успевать и учиться и заниматься чем-нибудь. Ну у меня тоже сын в школе учится. В 8 классе он ещё полностью успевал нормально учиться по всем предметам, при том что постоянно отсутствовал. Дальше труднее...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Николай от 11. 10. 2015, 05:13:40
И ещё вопрос. А почему же у меня все 90-е и первую половину нулевых такого не было?
А? Вот то-то и оно.
Реформы образования это всё убили, что было хорошего в моей работе.
А школьники лучше не стали знать материал, между прочим.
И лучшее тому подтверждение ЕГЭ по математике на трояк.
Это уровень пятого-шестого класса.
И процент детей, которые математику вот только на таком уровне знают, всё растёт и растёт.

     Реформы образования убили само образование и отвернули от образования заинтересованных и увлеченных людей. Я сейчас прохожу все круги ада, потому что мой старший сын пошел на семейное образование. Это мой осознанный выбор, выбор человека, проработавшего в школе почти 5 лет, и в дополнительном образовании 10 лет. Мне в школе открыто говорят, что мы не дадим вам нормально учиться, им плевать на законы, мы для них белые вороны и пощечина системе образования. Мне сказали в школе, что им очень жаль моих детей и жаль, что мы выбрали их школу. И работники школы не ПЕДАГОГИ, а учителя. Им не понятно, как ребенок почти в 7 лет может пройти 1 и 2 класс программы по математике. Чего там проходить целый год, а тем более два не понятно мне.
      Когда я прошу оценить ребенка, мне говорят, что в первом классе оценок нет, и совсем странно на меня смотрят, когда я прошу дать ребенку на аттестации 2 варианта итоговых контрольных работ. Знакомые моей жены посмеиваются и с недоверием относятся к такому образованию. Всех волнует социальная адаптация, а как же он будет без общества.
     Я недавно услышал очень хорошее выражение - "социальный фарш". Так вот школа сейчас, с её учителями, а не педагогами готовит именно такой продукт из детей. Но самая большая беда в том что родители зачастую этого не понимают, отсюда и "отгоршковое бешенство". Родители хотят сдать ребенка в кружок, секцию, куда-нибудь, желательно за деньги, потому, что думают что за деньги лучше научат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 05:27:22
    Им не понятно, как ребенок почти в 7 лет может пройти 1 и 2 класс программы по математике. Чего там проходить целый год, а тем более два не понятно мне.
      Когда я прошу оценить ребенка, мне говорят, что в первом классе оценок нет, и совсем странно на меня смотрят, когда я прошу дать ребенку на аттестации 2 варианта итоговых контрольных работ.
Они тоже считают, что у вас отгоршковое бешенство, и вы зря куда-то торопитесь. ;D

Мне вот повезло. У нас простая рабоче-крестьянская школа, но всё, что вы написали нам удалось сделать без проблем. И даже из 3-го класса в 5-й перевели абсолютно без моих усилий. Правда это было лет 7 назад, с тех пор школы объедили, и сейчас уже совсем другое начальство, боюсь, сейчас это не пройдёт.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Николай от 11. 10. 2015, 05:57:32
     Да мы в общем то не торопимся, идем по учебнику. Правда учебники 60-х годов. Я же не виноват, что коммунисты УЧИЛИ детей нормально  ;D ;D ;D
     Семь лет назад все было по другому, хотя тревожные звоночки начинались. Я ушёл из школы в 2007 году, уже тогда я видел как её разваливают.
     Даже когда в 90-е я учился в школе, положение в было гораздо лучше. В школе работали, по большей части, ПЕДАГОГИ. Время было тяжелое (я пошел в 1 класс в 1990 году), но нас учили. Учителя, не все, конечно, могли нас заинтересовать, нам рассказывали на уроках интересные вещи, а не заставляли переписывать учебники. Нас учили думать. Сейчас учат адаптироваться, подстраиваться, мыслить, как все, не выделяться.
     В шахматы я пришел в 7 лет, во дворец пионеров, и там тоже все зависело от педагогов. Я благодарен этим людям до сих пор. Они работали за копейки, и я застал, придя в 2002 году официально работать по совместительству в родной дворец пионеров, зарплату в 600 рублей за 9 часов. Мне было где заработать, я не особо придавал этому значения.
     Сейчас, видя что происходит, мне всё больше кажется, что это еще цветочки, ягодки начнутся, когда "социальный фарш" превратится ....... во что он превратится ...... это вопрос, на который страшно отвечать.....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 08:29:15
Социальный фарш был во все времена и в советские (октябрята-пионерия-комсомол), социальный шарлотка времен 90-х, современный....Уж не знаю, что и когда было лучше. Так что не понятно во что превратится нынешний  Социальный фарш, но правящие сейчас - из далекого уже фарша победы мирового социализма.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 11. 10. 2015, 08:56:29
Вот вы сами верите в то, что пишете. Учебники 60-х годов, лучшее образование. Я закончила обычную общеобразовательную школу, больше половины класса ( а 1 класс набирала заслуженный учитель СССР, лучший класс в параллели) после 8 класса ушли в ПТУ и педучилище. У моих родителей никогда не стоял выбор, куда отдать ребенка учится, все шли в школу во дворе. Но ничего выучилась как-то. Наш друг закончил самую наркоманскую школу в одном из крупнейших городов России (закончил в 80 году), сейчас директор крупного военного завода. Как сейчас, так и тогда, были хорошие педагоги, были и плохие. Выходили из одного класса и директора заводов, и алкоголики, и наркоманы. Многое и тогда, и сейчас зависело от семьи. Сейчас просто есть выбор, хочешь в такую школу, хочешь в другую, а хочешь учись дома. Но нет, у нас то было хорошее образование, а у них плохое. Попробовал бы кто-то в восьмидесятых перейти на семейное образование, как бы на вас посмотрели. Ха-ха-ха. Вот был бы "социальный фарш". Просто сейчас у родителей едет крыша, одни покупают все экземпляры советской Мурзилки, другие учат по учебникам 60-х годов


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 11. 10. 2015, 09:10:00
Ой, а я еще вспомнила учебник Бонка по английскому. Если бы мой ребенок, практически свободно говорящий ( из-за хороших учебников конечно) на 2 языках в 14 лет, увидел учебник Бонка. Вот бы он хохотал над тем, что мы изучали в их возрасте.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Николай от 11. 10. 2015, 10:17:28
Вот вы сами верите в то, что пишете. Учебники 60-х годов, лучшее образование. Я закончила обычную общеобразовательную школу, больше половины класса ( а 1 класс набирала заслуженный учитель СССР, лучший класс в параллели) после 8 класса ушли в ПТУ и педучилище. У моих родителей никогда не стоял выбор, куда отдать ребенка учится, все шли в школу во дворе. Но ничего выучилась как-то. Наш друг закончил самую наркоманскую школу в одном из крупнейших городов России (закончил в 80 году), сейчас директор крупного военного завода. Как сейчас, так и тогда, были хорошие педагоги, были и плохие. Выходили из одного класса и директора заводов, и алкоголики, и наркоманы. Многое и тогда, и сейчас зависело от семьи. Сейчас просто есть выбор, хочешь в такую школу, хочешь в другую, а хочешь учись дома. Но нет, у нас то было хорошее образование, а у них плохое. Попробовал бы кто-то в восьмидесятых перейти на семейное образование, как бы на вас посмотрели. Ха-ха-ха. Вот был бы "социальный фарш". Просто сейчас у родителей едет крыша, одни покупают все экземпляры советской Мурзилки, другие учат по учебникам 60-х годов
     Я не хочу и не буду спорить. Я тоже учился в обычной школе и из моего класса и из параллельных ребята пошли разными дорогами. Но в советской школе и в школе 90-х годов детей учили, учили думать, учили анализировать, учили даже в каком-то смысле выживать.
     Роль семьи во все времена очень важна. Просто сейчас в школе другие приоритеты - социальная адаптация. Школа воспитывает серую массу, не думающую, не выделяющеюся, потому, что такой массой легче управлять. Такой массе легче вешать лапшу на уши, о том, что у нас всё в порядке в образовании, медицине, науке, армии и вообще в стране.
     Можно учить хоть по берестяным грамотам, главное, чтобы был результат. Ребенок должен научиться работать самостоятельно, иметь своё мнение, принимать решения и нести за них ответственность. В нашей современной школе такого нет, какая бы обычная или необычная она не была. Учебники просто для примера.
     Извините, если я Вас чем то задел. Удачи Вам и Вашему ребенку.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Шахматист-любитель от 11. 10. 2015, 10:41:57
И такая отмазка у всех? У десятков за вот все годы когда это началось? А ничего, что они бывает например ходить начинают раз в неделю? Вот у меня сегодня был такой мальчик. Иван. И ему нравятся шахматы. Это я и от него знаю, и от других ребят с которыми он делился. Нет времени.
Школа!
А ничего, как мне тут два брата рассказали почему они в будни не могут ходить.
По 9 уроков в школе! Тоже врут?
Все врут?
Врёт на самом деле нас в стране в основном ящик где рассказывается об успехах в образовании детей.
А на деле идёт вот такой вот перегруз и виноваты в этом путинские указы, как я уже неоднократно здесь писал.
Но почему-то в это вот трудно поверить. Так?
Что бы люди поверили,что у мальчика Вани по 9 уроков, нужно просто номер конкретной школы указать,а затем зайти на сайт посмотреть расписание.Все просто


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 10:45:31
Школа типа добровольно-принудительно обязательные типа как дополнительные занятия вводит во второй половине дня и типа кружки, а мальчик это естественно воспринимает как уроки.
Что здесь публиковать?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 11. 10. 2015, 11:04:21
Я о детях плохо не думаю. Я про любого пришедшего с мамой пятилетку знаю.
- Вы здесь до шести? Чтобы шахматами к школе подготовиться?
На х...!
- Вы здесь до 8-ми? Это чтобы я с вашим ребёнком начал фанатично вкладываться и вы потом в спортшколу а потом в 11 из шахмат?
А не пошли бы вы сразу! Не... Не на х... разумеется! Вот тут не на х ...
А не пошли бы Вы сразу в спортшколу со своим чадом каким бы он он ни был. Вот и всё.
Очень простая позиция.
После этого сообщения возникает естественный вопрос, ЧТО должны сказать родители и КАК должен выглядить ребенок, чтобы его приняли в шахматную секцию.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:06:07
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Дошкольникам с моей стороны будет отказ при любых обстоятельствах. Даже если приведут супер-одарённого и играющего дошкольника.
Такому тем более будет отказано. Более не хочу никогда повторений истории типа последней - я не нанимался как тренер работать во благо спортивных школ города Москвы эффективно занимаясь со способными детьми и потом передавая их туда.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 11:06:35
Что-то мне кажется, что от добровольно-принудительных занятий во второй половине дня родители очень даже могут отказаться. Но не отказываются, потому что им самим так удобно, за ребёнком присматривают и хорошо. Выходит дело в родителях, а не в нагрузке в школе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:09:19
Далеко не всегда.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 11:09:34
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с первоначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 11:11:31
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Но при этом должен быть достаточно туповат, чтоб не дай бог не стал спортсменом.  ;D ;D ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:11:56
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с перначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?

Мне нужно только чёткое знание правил и элементарная игровая практика дома где эти правила показали.
Может даже зевать фигуры в один ход и ни одну за партию. Ни о каких разрядах (а что это такое? Где они теперь эти разряды и разряики не подскажете? Я бы хотел посмотреть!  ;D ) речи не идёт вообще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:12:47
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Но при этом должен быть достаточно туповат, чтоб не дай бог не стал спортсменом.  ;D ;D ;D

Вы считаете спортсменов очень острыми? Вообще-то это не так. А уж как шахматы ограничивают человека при этом внутренне порождая нездоровое ощущение какой же ты умный, так это вообще пинцет!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 11:15:21
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с перначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?

Мне нужно только чёткое знание правил и элементарная игровая практика дома где эти правила показали.
Может даже зевать фигуры в один ход и ни одну за партию. Ни о каких разрядах (а что это такое? Где они теперь эти разряды и разряики не подскажете? Я бы хотел посмотреть!  ;D ) речи не идёт вообще.
Ну переведем на рейтинг 1400-1500...  Так кто должен его научить  этому???


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 11:15:39
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Но при этом должен быть достаточно туповат, чтоб не дай бог не стал спортсменом.  ;D ;D ;D

Вы считаете спортсменов очень острыми? Вообще-то это не так. А уж как шахматы ограничивают человека при этом внутренне порождая нездоровое ощущение какой же ты умный, так это вообще пинцет!
Не, ну вы ж сами пишете , что способных вам не надо, а то уйдут в спорт школу. Так какие?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:16:29
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с перначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?

Мне нужно только чёткое знание правил и элементарная игровая практика дома где эти правила показали.
Может даже зевать фигуры в один ход и ни одну за партию. Ни о каких разрядах (а что это такое? Где они теперь эти разряды и разряики не подскажете? Я бы хотел посмотреть!  ;D ) речи не идёт вообще.
Ну переведем на рейтинг 1400-1500...  Так кто должен его научить  этому???

Рейтинг 1000. Знания правил игры и всего-то некий опыт игры в шахматы. Ну как можно показать как ходят фигуры и не поиграть.
Причём тут рейтинг 1400-1500?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:17:27
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.
Но при этом должен быть достаточно туповат, чтоб не дай бог не стал спортсменом.  ;D ;D ;D

Вы считаете спортсменов очень острыми? Вообще-то это не так. А уж как шахматы ограничивают человека при этом внутренне порождая нездоровое ощущение какой же ты умный, так это вообще пинцет!



Не, ну вы ж сами пишете , что способных вам не надо, а то уйдут в спорт школу. Так какие?

А Вы полагаете детей без особых способностей к шахматам тупыми?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 11. 10. 2015, 11:20:34
Ну ладно, недостаточно корректно выразилась. Прошу прощения.  :)
Ну так вам нужны не слишком способные в шахматах, чтоб не ушли в спорт школу?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 11. 10. 2015, 11:22:48
Ребёнок должен быть школьником и иметь начальные навыки игры в шахматы.

на каком уровне? Третий взрослый  в семь лет?)) Если брать во все кружки с перначальными навыками.. А кто должен дать ребенку первоначальные навыки перед тем как прийти в вашу секцию?

Мне нужно только чёткое знание правил и элементарная игровая практика дома где эти правила показали.
Может даже зевать фигуры в один ход и ни одну за партию. Ни о каких разрядах (а что это такое? Где они теперь эти разряды и разряики не подскажете? Я бы хотел посмотреть!  ;D ) речи не идёт вообще.
Ну переведем на рейтинг 1400-1500...  Так кто должен его научить  этому???

Рейтинг 1000. Знания правил игры и всего-то некий опыт игры в шахматы. Ну как можно показать как ходят фигуры и не поиграть.
Причём тут рейтинг 1400-1500?
про рейтинг я примерно имел ввиду условный уровень 3 разряда...как вы просили, но это не важно...А если дома ему некому показать....вот теже сеги...вы принимаете, тех, кому дома показали и объяснили правила? Ведь нет.... просто здесь простое объяснение, что в шахматах в вас накопилось критическая отрицательная масса..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:23:40
Да. Мне нужны обычные дети. В идеале от 9 лет, хотя я беру и первоклашек и они у меня есть. В платной группе вообще все трое первоклашки.
Меня более не интересуют вообще все эти личные и командные первенства Москвы и прочие официальные шахматные соревнования.
Это не относится правда к платникам. Их родители должны увидеть кровавый детский спорт шахматы во всей красе, вкусить его по полной программе, а дальше...
Обратить внимание на то, что тот же самый человек ещё и занимается с детьми другой игрой и готов помочь войти в совершенно другой мир - маленький и добрый, и не хуже что-то там развивающий!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:26:04
В сёги ограничение только одно. Я беру школьников. На дошкольников мой личный запрет с ними заниматься распространяется на все игры вообще.
Естественно я не буду требовать знания правил сёги. Шахматы, извините. Я не стану больше никому показывать как весело прыгает по доске коняшка симпатяшка шахматная. А вот про японского коня - конечно расскажу и покажу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Шахматист-любитель от 11. 10. 2015, 11:31:14
Школа типа добровольно-принудительно обязательные типа как дополнительные занятия вводит во второй половине дня и типа кружки, а мальчик это естественно воспринимает как уроки.
Что здесь публиковать?
Как вы выразились,"добровольно-принудительные" доп занятия,предназначены для того,что бы дети не болтались бесконтрольно  по улицам пока родители на работе,и чем нибудь занимались полезным.И эти кружки вовсе не принудительные.Ребенок приносит справку о том,что он посещает ту или иную секцию,кружок вне школы и спокойно освобождается от школьной доп. нагрузки.
Проверено на себе))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 11. 10. 2015, 11:34:11
Да. Мне нужны обычные дети.
Но, ведь вы же не можете предсказать, что произойдет с этими детьми через год: могут разочароваться в секции, и "объявить что много уроков", а могут пойти в "спортшколу" и это вас также не устроит?
А, скорее всего родители просто будут искать секцию (занятие), в которой к их ребенку отнесутся с большим интересом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:34:42
Школа типа добровольно-принудительно обязательные типа как дополнительные занятия вводит во второй половине дня и типа кружки, а мальчик это естественно воспринимает как уроки.
Что здесь публиковать?
Как вы выразились,"добровольно-принудительные" доп занятия,предназначены для того,что бы дети не болтались бесконтрольно  по улицам пока родители на работе,и чем нибудь занимались полезным.И эти кружки вовсе не принудительные.Ребенок приносит справку о том,что он посещает ту или иную секцию,кружок вне школы и спокойно освобождается от школьной доп. нагрузки.
Проверено на себе))

Только эти занятия зачастую не качественные а большинство из них вообще не имеют к образованию никакого отношения. Я вам предложил в другой теме доказать обратное на теме шахмат причём на уровне очень и очень достойной базы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:39:42
Да. Мне нужны обычные дети.
Но, ведь вы же не можете предсказать, что произойдет с этими детьми через год: могут разочароваться в секции, и "объявить что много уроков", а могут пойти в "спортшколу" и это вас также не устроит?
А, скорее всего родители просто будут искать секцию (занятие), в которой к их ребенку отнесутся с большим интересом.

Успокойтесь. У меня не будут через год шахматной группы.
Я только вот вчера ещё не смог ничего предложить женщине с сыном перволкассником.
Причём женщина-то такая же как я по взглядам. Она даже на митинги оппозиции ходит.
Вот ей дорого 2000 р. в месяц. Я бы взял её ребёнка в платную группу. В бюджетную я такого мальчика не могу взять. Там играющие дети уже. Ему там просто будет невозможно нормально адаптироваться. Он совсем начинающий.
Бюджетная группа у меня состоит из детей кто занимался раньше и нескольких мальчиков, которых я даже в журнал не заношу.
Существует она последний год с огромной вероятностью.
Дальше её просто не будет вообще.
И часть детей не смогут ходить. Там реально 2000 рублей много для родителей. Я бы с этой группой и с такими детьми просто бесплатно бы занимался два раза в неделю. Хотя они не чемпионы. А мне не нужны чемпионы.
Но и такого мне так же никто не разрешит ибо я живу в тоталитарной России.
Это ещё если меня не уволят за то, что я порчу статистику по зарплате для организации так так просто физически не могу зарабатывать 55000 в месяц во исполнении указов известно кого.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2015, 11:43:15
FIBM, а вы в курсе, что я вообще-то с детьми занимаюсь, смотрю и разбираю с ними максимальное-возможное число партий, они у меня партии все пишут и это обязательно.
У меня внутренние турниры на московский рейтинг.
Вы считаете, что у родителей есть основная полагать, что так до пупа мест шахматных где к их детям отнесутся с бОльшим интересом?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:00:18
Рассказать вам например что у меня сегодня было на занятии?
Я рассказал детям про Алехина, мы посмотрели партию короткую из сеанса одновременной игры вслепую.
Потом на интерактивной доске посмотрели кусок из фильма Белый снег России, где Алехин даёт сеанс фашистам в слепую.
Потом они играли партии текущего турнира.
Вот он на сервер чессрезалт.
http://chess-results.com/tnr187083.aspx?lan=11
После игры я тут же разбирал с детьми их партии.
Два с половиной часа занятий. Перерабатываю. Но мне интересно с ними вот и всё. Хотя они не чемпионы даже близко.
Вы много знаете мест, где вот так занимаются?
Но и этого у меня через год не будет. А с отгоршковыми вот так можно заниматься?
Ответ: нельзя.
Вот потому и не беру отгоршковых категорически.
А ещё в это же время у меня родители возили группу детей играть в сёги на Таганке.
Вот таблица.
http://shogifdr.ru/vadkovskiy_shogi.htm
В секции сёги теперь прибавится ещё пять мальчиков с рейтингами FESA который так сказать прошли боевое крещение.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2015, 12:05:54
В бюджетную я такого мальчика не могу взять. Там играющие дети уже. Ему там просто будет невозможно нормально адаптироваться. Он совсем начинающий.
Почему вы решили, что "невозможно"? Если будет интересно, то он очень быстро нагонит. Может это и есть главное: никому не отказывать (в разумных пределах, конечно).  


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:10:53
Не нагонит. А потом я вообще не имею права его брать. И группа не резиновая.
Я и так постоянно что-то нарушаю. Сегодня вот вообще пришёл мальчик, переехавший из Армении.
Уж не знаю какой у него там разряд - юношеский наверное - он говорит, что первый.
Но это точно 1400 + московского рейтинга по игре.
Причём однозначно. Вот будет ходить, а в журнал вписывать не буду.
А группа эта доживает последний год. Я уже объяснил  -почему. Там только должны быть дети, кто уже раньше занимался у нас и ни один год между прочим.
Это просто переходный этап. И должно там быть ну человек 10 и всё. Третий год обучения и выше.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:11:31
И как вы себе вот такого армянского мальчика 11 лет вместе с малышом который только правила знает в одной группе представляете?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 12. 10. 2015, 12:11:58
FIBM, а вы в курсе, что я вообще-то с детьми занимаюсь, смотрю и разбираю с ними максимальное-возможное число партий, они у меня партии все пишут и это обязательно.
У меня внутренние турниры на московский рейтинг.
Вы считаете, что у родителей есть основная полагать, что так до пупа мест шахматных где к их детям отнесутся с бОльшим интересом?
Как ТРЕНЕР вы относитесь к ним с огромным интересом, поэтому меня и удивляют все эти высказывания: "не буду заниматься, так как уйдет в спортшколу".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:15:24
Да. С маленькими и способными - однозначно. Никиту я взял в пять лет и там всё было видно сразу. Что малыш способный к шахматам.
Больше я такой ошибки не повторю.
А чем ребёнок старше когда он начинает, тем он всё более и более для спортшколы не перспективен.
Поэтому не глядя теперь отшивая каждого отгоршкового я уже уменьшаю и резко вероятность повторения того, что мне больше никогда и нафиг не надо.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 12. 10. 2015, 12:38:33
Да с Никитой получилось  очень обидная ситуация. Вот интересно выграет он от такого перехода? Ведь все равно ему надо в основном индивидуальные занятия...а в Юности это будет стоить у Зиза...много больше,...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:40:38
Если Вы читали мои книжки, то должны понимать что я думаю по этому поводу. Серёжам в шахматах дороги нет.
Серьёзные результаты в шахматах без серьёзных финансовых вложений в процесс практические невозможны - вот, что я в данном случае имею в виду.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 12. 10. 2015, 12:46:59
Если Вы читали мои книжки, то должны понимать что я думаю по этому поводу. Серёжам в шахматах дороги нет.
Серьёзные результаты в шахматах без серьёзных финансовых вложений в процесс практические невозможны - вот, что я в данном случае имею в виду.

Нет, не читал... А то, что необходимы серьезные финансовые вливания уже давно почувствовал на себе, так и происходит. Причем вот регулярные индивидуальные занятия это только  вершина айсберга..одни поездки на турниры за МКАД чего стоят...Первенство России, этапы кубка России...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 12:49:17
Совершенно верно. Это только вершина и не более того. Она, как известно, 10 процентов от всего айсберга (видимая часть) так что тут где-то и пропорция такая же, так что про айсберг правильно во всех смыслах.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 12. 10. 2015, 12:53:24
Совершенно верно. Это только вершина и не более того. Она, как известно, 10 процентов от всего айсберга (видимая часть) так что тут где-то и пропорция такая же, так что про айсберг правильно во всех смыслах.
Да, а если судьба занесет на первенства Европы и мира...то вообще труба... Хотя то же первенство Европы в Хорватии по затратам не превышает этап кубка в Петергофе. .


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 12. 10. 2015, 07:58:01
Что-то мне кажется, что от добровольно-принудительных занятий во второй половине дня родители очень даже могут отказаться. Но не отказываются, потому что им самим так удобно, за ребёнком присматривают и хорошо. Выходит дело в родителях, а не в нагрузке в школе.

Очень от школы зависит. Я перевела старшего из дворовой школы в лицей в том числе и потому, что уроки там до 14 часов, а кружки реально по желанию. А вот в дворовой школе БЕСПЛАТНЫЕ(!) кружки поставили МЕЖДУ основных уроков "чтобы детям было легче" и торчать в школе придётся до 16 часов. Да, от кружков можно отказаться. Да, есть интересные кружки - та же робототехника... Но торчать-то в школе до 16 в любом случае, поскольку последним уроком стоит то математика, то английский!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 12. 10. 2015, 08:42:05
А вот в дворовой школе БЕСПЛАТНЫЕ(!) кружки поставили МЕЖДУ основных уроков "чтобы детям было легче" и торчать в школе придётся до 16 часов. Да, от кружков можно отказаться. Да, есть интересные кружки - та же робототехника... Но торчать-то в школе до 16 в любом случае, поскольку последним уроком стоит то математика, то английский!
Ого, до чего додумались! Нда...не ожидала, что даже так.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 08:55:06
Вчера я встретил хорошо мне знакомого человека, который рассказал следующее.
У меня есть прорва доказательств на форуме и в разных местах, что я это предсказывал вот в точности как всё происходит.
Сюжет очень простой.
1. Бывший дом пионеров присобачили к школе и здание стало частью холдинга-колхоза-кластера.
2. Видимо, в данном округе Москвы начальство было очень ретивое и они продолжили процесс оптимизации сразу дальше.
Как? А очень просто. Задались вопросом - а не до пупа ли теперь у школы зданий? Давайте-ка уплотнимся. Кружки можно разбросать по другим зданиям, где раньше были отдельные школы, которые теперь входят в этот единый колхоз.

Родители собрали более 1000 подписей против этого действа.
Ну вот пока начальство притормозило процесс.
Про начальство я могу сказать только одно: не вовремя. Такое надо делать летом. И всё будет шито-крыто. Родители с детьми осенью придут и их поставят перед фактом. И бучу поднимать будет уже поздно.

Когда я пишу про уничтожение дополнительного образования детей в Москве - это не пустые слова.
И сценарий - он вот. Именно поэтому из полутора сотен учреждений дополнительного образования теперь осталось 33, а остальные присобачены к школам. А вот вам вторая часть операции по уничтожению. Уже физическому.
И процесс продолжается.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 09:06:08
Что-то мне кажется, что от добровольно-принудительных занятий во второй половине дня родители очень даже могут отказаться. Но не отказываются, потому что им самим так удобно, за ребёнком присматривают и хорошо. Выходит дело в родителях, а не в нагрузке в школе.

Очень от школы зависит. Я перевела старшего из дворовой школы в лицей в том числе и потому, что уроки там до 14 часов, а кружки реально по желанию. А вот в дворовой школе БЕСПЛАТНЫЕ(!) кружки поставили МЕЖДУ основных уроков "чтобы детям было легче" и торчать в школе придётся до 16 часов. Да, от кружков можно отказаться. Да, есть интересные кружки - та же робототехника... Но торчать-то в школе до 16 в любом случае, поскольку последним уроком стоит то математика, то английский!


А вот теперь представьте себе такую школу в районе дислокации учреждения дополнительного образования детей.
А каждая школа по своему с ума сходит. И задайтесь вопросом:
Cмогут ли дети ходить в учреждение дополнительного образования даже если там будут просто супер-кружки и супер-педагоги?
Разумеется нет. Есть всему предел. Дети вообще-то ещё и дз должны делать.
Хочу заметить, что несколько лет назад одна мадам-чиновница просто открытым текстом поставили перед директорами школ одного из округов Москвы задачу конкурировать с учреждениями дополнительного образования детей с целью фактического уничтожения.
У школ есть административный ресурс которого у нас нет. Вот школа сделала вот такое или аналогичное и у нас из этой школы детей фактически не будет. И можете хоть в эту школу прорываться, хотя агитировать... Толку-то?
А потом очень просто. Придёт проверка, укажет на то, что в УДО мало детей к примеру и сделает вывод:
Не эффективно работающая организация. Оптимизировать. Уничтожить.

Именно это и есть основная цель по теме УДО в Москве у Департамента образования города.
Думаю, что не только в Москве.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 09:13:51
Ну и теперь подумайте, вот из-за таких и других факторов - какой перекос пойдёт в бывшем доме пионеров в смысле возраста детей?
А вот именно такой и пойдёт который имеет место. Начнётся отгоршковое бешенство.
И повторюсь. Я не вижу по официальным данным никакого прогресса в образовании детей в школах. Более того, я вижу проолжающуюся деградацию.
Факт создания варианта ЕГЭ по математике на тройку и именно с такими заданиями, которые там есть (5-6 класс максимум) вопиёт о том, что произошла катастрофа.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2015, 09:33:15
Здесь ещё периодически мне напоминают про капитализм. Это когда я пишу о платности.
Уважаемые, ещё раз. Давайте понимать одну простую вещь.
Если мы будем исходить из того, что конкуренция в сфере образовательных услуг - это благо, так как она приведёт к повышению качества услуг, то вот хотя бы на таком примере убедитесь, что это не так.
Я могу просто супер-работать, могу открыть новое и интересное направление для детей за полгода и стартуя от полного нуля.
Кто нить сможет возразить? Посмотрите, что я за полгода сделал в смысле японских шахмат. Между прочим, я в них ещё и играть научился до кучи, а не преподаю их как Марья Ивановна из школьного всеобуча которая один урок про горизонталь должна рассказывать, другой про вертикаль, третий про диагональ и к концу учебного года дети узнают, что оказывается в шахматах цель игры мат...  ;D

Но это мне ничего не даёт вообще. Ни в шахматах, ни в сёги.
Я не получу детей из вот такой школы, как была описана. Даже если бы родители с удовольствие согласились бы платить и так далее.
Технически невозможно. И повторюсь, такой вариант не единственный отнюдь.
Это честная конкуренция? Это конкуренция которая способствует повышению качества образовательных услуг?
Я этой сфере - работе в дополнительном образовании отдал четверть своей жизни и не считаю, что плохо работал и работаю.
Кстати, у меня уже 20 лет нет и не бывает выходных дней тогда когда большинство нормальных людей отдыхает. У меня максимальная нагрузка падает на субботу и воскресенье. Вот из-за школ и их политики в том числе.

А теперь государство эту сферу реально уничтожает. Моя ненависть к этому государству и персонально к его лидеру вам теперь полностью понятна? Ведь государство фактически мне показывает, что я потратил свою жизнь на никому ненужную херню.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 09:57:05
Продолжу про негативные последствия отгоршкового бешенства.
До современного социума уже не доходят в смысле шахмат (и не только шахмат) совершенно очевидные вещи.
Предлагаю вдуматься в следующие факты.
1. Ни в школах в началке, ни тем более в детских садах практически не работают мужчины с детьми и это отнюдь не спроста.
Мужчина по своей биологической природе мало пригоден для работы с малышнёй.
На заре человеческой эры обросшее чудище, взяв в руки дубину, отправлялось из пещеры на охоту. Его вторая половина возилась с каким-то маленьким сопливым чадом до которого этому чудищу с дубиной дела в принципе никакого не было, так как чадо было пока совершенно бесполезным. Впрочем, это было его чадо как и его половина. Но половина была намного важнее так как приносила удовольствие во время спаривания. Чадо было бесполезным совершенно. Однако чудище кормило естественно обоих, и охраняло так же обоих.
Оно уже в своих мозгах понимало перспективу.
Придёт день и уже подросшее чадо получит от чудища дубину и они пойдут вместе на первую охоту добывать жрачку.
Но это случится (как вы должны понимать) ни тогда, когда чаду будет пять лет или даже восемь.
2. Учительниц начальных классов учат преподавать детям (раньше так было) следя за своей речью.
Скорость речи, употребляемые слова при объяснении материала, которые должны быть однозначно понятны детям и многое другое на самом деле делают работу учителя начальных классов очень сложной (это если реально работать) и трудно овладеваемой на настоящем профессиональном уровне.
Никакой такой подготовки никогда в жизни ни имели молодые и не молодые шахматисты которые берутся за бабло учить играть в шахматы отгоршковые группы. В смысле качества обучения в силу этого, а так же в силу сложности самой материи от такого обучения в любом случае за версту прёт абсурдом происходящего и по половому у преподавателя признаку и по его реальной профнепригодности для такой работы уже в следствии элементарной неподготовленности. Не говоря уже о том, что обучение группы шахматам ведётся для большинства детей в том возрасте в котором они просто не могут нормально осваивать такую сложную игру.

В данном вопросе намного более здоровые головой советские люди в кинотеатрах страны уссывались в своё время над фильмом Усатый нянь, не зная и не ведая о том, что их дети и даже уже и внуки потащат своих чад к усатым няням и буду платить бабло за то, что усатые няни будут учить их чад самим шахматам, да ещё и воспринимать этот процесс серьёзно.
 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor от 14. 10. 2015, 10:24:02
Всё правильно.
Я как-то разговаривал с мамой одного очень талантливого 9-летнего мальчика, рейтинг FIDE, которого превышает 2000. Она рассказала, что сына не оторвать за уши от шахмат. Горит шахматами! Без принуждения! Наоборот, пытаются оторвать от них. А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того! Это - просто игра. И эта умная мама понимает это! 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 10:36:58
Разумеется. Как только заходит речь о шахматах и математике я родителям например рассказываю о следующем.
Александр Алехин был безусловно от природы очень одарённым человеком. Более того, у Алехина была шикарная память и на числа в том числа.
Однако, при этом, обучаясь в гимназии - т.е. в учебном заведении с гуманитарным уклоном, хорошо учившийся мальчик с математикой дружил не особо. Его будущего противника в матче за шахматную корону наоборот преподаватели вуза видели математиком, но Капа выбрал путь великого игрока в шахматы, действующим чемпионом мира, когда Саша Алехин учился в гимназии, был Ласкер - доктор математики. Это всё так.
Но если вы начнёт смотреть на то, какие гражданские специальности были у сильных шахматистов мира в ту пору, когда они у них ещё были, вы начнётся обнаруживать, что гуманитарии и технари среди них распределялись ровно и без особых перекосов. Среди них можно было встретить и практикующего врача Тарраша, и учёного-электротехника Видмара.
Задатки к развитию комбинаторного мышления на котором в шахматах держится основное - расчёт вариантов, востребованы в математике, но это далеко не всё что нужно, чтобы овладевать математическими знаниями.
Яркий, как и Алехин, шахматист комбинационного стиля Михаил Таль был по гражданской специальности преподавателем русского языка, и в сфере шахмат успешно занимался журналистикой.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 14. 10. 2015, 10:41:05
А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того!
Странно... Сын говорит, что считает быстрее всех в классе, в том числе и учительницы. Понятно, что у него врожденные способности, но постоянная счетная тренировка на шахматах, думаю, тоже способствует быстрому счёту.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor от 14. 10. 2015, 10:43:51
У него есть способности к быстрому счету. И это прекрасно! А как насчет рейтинга ФИДЕ выше 2000?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 14. 10. 2015, 10:49:11
У него есть способности к быстрому счету. И это прекрасно! А как насчет рейтинга ФИДЕ выше 2000?
В 9 лет не было  ;D
У моего сына сына проблемы с математикой только из-за того что много пропускает. Ну невозможно решать тригонометрию, не зная что такое синус  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 10:50:19
Там сейчас намного больше 2000. Дело не в этом.
Это вывод от частного к общему.
У ККК у сына так. А вот у Алехина было иначе. У кого-то ещё каким образом.

Нет никаких исследований которые бы корректно показали с научной точки зрения что и на сколько развивают шахматы.

Нет и не будет. Это всё лохотрон шахматной секты.

Именно поэтому я и считал и считаю, что маленький ребёнок в шахматной секции (как это раньше и было) должен являться яркими исключением. Безусловно есть маленькие дети, которым шахматы даются легко и у которых к ним просыпается огромный интерес и которые способны добиваться реальных результатов в овладении игрой в юном возрасте.
Но их очень мало. И кстати, таким детям намного лучше расти среди более старших мальчиков в смысле шахматного роста.
И внутри спортивного коллектива и в смысле игры в турнирах не размениваясь на партии с детьми которые тебе не соперники только для того, чтобы в последних турах схлеснуться с равными и в случае успеха получить очередную медаль.
Увы. Я прекрасно понимаю, что вот реальность такова - какова она есть. Просто по мне это означает то, что шахматам (как виду деятельности) в перспективе ничего хорошего не светит.
Ложь (про развитие того-сего и пятого - десятого шахматами на горшках) исторически обречена просто потому, что ложь вообще всегда исторически обречена, а мода очень изменчива.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 14. 10. 2015, 11:07:34
А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того!
Странно... Сын говорит, что считает быстрее всех в классе, в том числе и учительницы. Понятно, что у него врожденные способности, но постоянная счетная тренировка на шахматах, думаю, тоже способствует быстрому счёту.

Скорее всего у него способности и к шахматам и к математике (а может, вообще, ко всему :)). 
Очень часто в шахматы приводят детей (в Москве), которые, в принципе, способные от рождения (та самая пресловутая генетика).  А так как ребенок способный, то и с шахматами у него получается.  Такие дети, если не бросают шахматы, то MM, думаю, имеют все шансы быть.   Также как и параллельно преуспеть в другой области, если будет желание.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 11:13:11
А вот ко мне ведут отгоршковых.
Пару недель назад одной маме уделил время.
Кратко.
- Ребёнку пять лет
- Есть старший мальчик в семье который победитель олимпиад по математике.
- Младший кажется маме э-э-э... Туповатым. И ещё и слишком подвижным и неусидчивым... Это в пять лет!!! А каким он должен быть? У неё на самом деле просто здоровый и самый обычным маленький пятилетний сын.

И вот эта мама на полном серьёзе хотела его сунуть на шахматы чтобы её младший потом как и старший выигрывал олимпиады по математике.
Я ей сказал что пусть лучше он у вас бобслеем продолжает заниматься куда его папа отдал!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 11:14:08
Все теперь понимают - почему я не беру отгоршковых? А потому, что я честен и не буду ссать в уши родителям.
Я бы ничем им не помог в смысле таких запросов.
Это просто невозможно.
В основном я просто говорю что занимаюсь только со школьниками. Мне скучно и не интересно вновь видеть тараканов иллюзий в их головах о роли шахмат в развитии того и сего - все эти тараканы мною давно уже изучены.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 11:22:42
И на них мысленно наклеены бирки.
Таракан - логическое мЫшление. Это самый большой таракан. Я бы сказал настоящий тараканище.
Таракан - математические способности
Таракан - усидчивость
Таракан - хорошая подготовка к школе.
И так далее.
Тараканы, тараканы, тараканы иллюзий...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 14. 10. 2015, 11:30:17
Всё правильно.
Я как-то разговаривал с мамой одного очень талантливого 9-летнего мальчика, рейтинг FIDE, которого превышает 2000. Она рассказала, что сына не оторвать за уши от шахмат. Горит шахматами! Без принуждения! Наоборот, пытаются оторвать от них. А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того! Это - просто игра. И эта умная мама понимает это! 

Все зависит от заинтересованности ребенка тем или иным предметом. Занятия чем-то одним сильно органичивают возможности. Если бы тот же ребенок занимался только матеметикой и был бы например призером всех математических олимпиад, он бы не показывал выдающихся способностей в шахматах. Мальчик, у которого рейтинг фиде в 9 лет больше 2000, наверняка много занимается, какой бы он не был талантливый. Занимается явно шахматами  ;D, а не математикой. Занимается наверняка очень много, на остальное времени почти не остается. А чтобы быть успешным в математике, надо заниматься математикой.
Хотя как страшно звучит, в 9 лет нет никаких успехов в математике, какие штампы. Каких мы все время ждем успехов от маленьких детей? ??? А умственные способности развиваются любыми занятиями - шахматами, математикой, литературой и тд, как это не странно звучит  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor от 14. 10. 2015, 11:38:34
У кого-то способности к шахматам, у кого-то к математике, а у кого-то еще к чему-то. И ничего страшного тут нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 14. 10. 2015, 11:48:01
По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 14. 10. 2015, 11:51:15
А вот ко мне ведут отгоршковых.
Пару недель назад одной маме уделил время.
Кратко.
- Ребёнку пять лет
- Есть старший мальчик в семье который победитель олимпиад по математике.
- Младший кажется маме э-э-э... Туповатым. И ещё и слишком подвижным и неусидчивым... Это в пять лет!!! А каким он должен быть? У неё на самом деле просто здоровый и самый обычным маленький пятилетний сын.

И вот эта мама на полном серьёзе хотела его сунуть на шахматы чтобы её младший потом как и старший выигрывал олимпиады по математике.
Я ей сказал что пусть лучше он у вас бобслеем продолжает заниматься куда его папа отдал!

У нас тоже был знакомый тренер, который предлагал нам полы учиться мыть, а не шахматами заниматься. Вы не правы, Александр. Каждый должен иметь право выбирать свой путь. Большинство, приходя в шахматы, не хотят связать с ними всю свою жизнь. Принимайте жизнь такой, какой она есть. Вот мы сейчас пришли в математический кружок при университете, нас в более мягкой форме опять послали полы мыть. У нас тут дети 4 года олимпиадные задачи решали, а тут вы пришли и не умеете их решать. Да не умеем, ну и что, может мы за месяц научимся решать лучше, чем вы за 4 года. Дайте хотя бы проверить  ;D.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 11:55:12
Ёшкин кот! Ну опять у вас крайности! У меня за 25 лет один только ученик с шахматами жизнь связал. Нагибин Георгий.
А сильно играющих детей было много.
Речь идёт о том, что этот пятилетка ничему не научится.Ему самому не нужны эти шахматы ни разу и даже вредны будут. А мне ещё с такими как он мучатся?
РАНО. А маме нужны не шахматы а математические способноти.
Тем более отказать!

Ваш пример ни о чём не говорит. Это опять та же самая некорректная в данном случае логика от частного к общему.
А мне с группой работать.
К тому же, как вам известно, талантливые малолетки мне не нужны так же и даже тем более не нужны.
Я не буду работать для обеспечения спортшкол хорошо подготовлеными и толковыми юными шахматными гладиаторами.
Именно поэтому и ухожу в сёги.
Способные детки-сёгисты московским спортивным школам по шахматам ничего не дадут.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:01:52
Кстати, ТК, я то приму жизнь такой каккая она есть, только вот в течение довольно длительного периода сотни московских родителей, тренеров, организаторов турниров имеют шансы по полной программе ощутить все последствия этого.
ЭТО Я ПРО РЕЙТИНГ!
Система может рухнуть в любую минуту на самом деле. Вы просто не курсе почему. Одна из причин во мне.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:05:11
И я (вот один такой как есть со всеми моими проблемами) могу всего лишь навсего вяло сделать несколько движений.
Зайти на VDS, нажать одну кнопку и дальше отправить всех и вся в игнор по поводу рейтинга для душевного спокойствия купив новую симку и послав друзьям по почте сообщение, что у меня сменился сотовый телефон.
И всё.
И тут же в информационном плане всего детского шахматного мира Москвы будет выжженая пустыня на весьма и весьма серьёзный процент.
И у меня к такому действу есть все основания как у современного человека. Мне федерация не платит.
А шахматы меня вообще не греют более и никаких сдерживающих моральных факторов особых по отношению к шахматному мирку у меня нет.
Продолжим наш милый диалог?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:09:29
А знаете, наличие какого фактора сделало бы такой сценарий принципиально невозможным?
А я вам расскажу.
Наличие у меня сейчас такой секции, которая была 10 лет назад. Тогда бы я не смог бы такое сделать.
А так - могу.
Меня больше практически ничего не держит в мире шахмат. А всё отгоршковое бешенство.
Так что, я-то принимаю реальность как есть, а вот альтернативу вам будут создавать другие люди.
У вас будет возможность сравнить. Они в шахматах, их всё в них устраивает в отличие от меня.
Вот и посмотрите, что из этого выйдет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Corund от 14. 10. 2015, 12:19:58
И я (вот один такой как есть со всеми моими проблемами) могу всего лишь навсего вяло сделать несколько движений.
Зайти на VDS, нажать одну кнопку и дальше отправить всех и вся в игнор по поводу рейтинга для душевного спокойствия купив новую симку и послав друзьям по почте сообщение, что у меня сменился сотовый телефон.
И всё.
И тут же в информационном плане всего детского шахматного мира Москвы бует выжженая пустыня на весьма и весьма серьёзный процент.
Ой да ладно, как говориться "нам бы ваши проблемы.."  ;D Там на пальцах одной руки можно посчитать регионы, где местный рейт есть. Ну будет Москва как все, будут оценки "1450-1650-1850-2050" многократно ставить, переживут. А то зажрались понимаешь., рейтинги какие-то отдельные ;D 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:20:46
Ну что? Пробуем? Хотите многодневный цирк посмотреть?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:23:37
Базу и сайт даже нет смысла отключать. Просто попрошу Андрей написать на главной странице, что обсчёт прекращён и отправлю тренерам и организаторам рассылку по этому поводу и мои условия федерации.
На сей раз они будут невиданно жёсткими прежде всего по деньгам.
Хочу золотой парашют.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 14. 10. 2015, 12:25:34
Кстати, ТК, я то приму жизнь такой каккая она есть, только вот в течение довольно длительного периода сотни московских родителей, тренеров, организаторов турниров имеют шансы по полной программе ощутить все последствия этого.
ЭТО Я ПРО РЕЙТИНГ!
Система может рухнуть в любую минуту на самом деле. Вы просто не курсе почему. Одна из причин во мне.

Ну, как вы понимаете, меня лично не сильно беспокоит разрушение системы и пропажа московского рейтинга.  Боюсь, что даже не узнаю о последствиях. Разве что из этого форума.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 14. 10. 2015, 12:29:43
Каждый раз забавляют меня эти разговоры про  "разивают", про логическое мышление и математические способности. Всё время кажется, что тут озвучиваются две крайности: или неприменно развивают или ни каким боком.
У меня вот основное занятие в жизни как раз "развивать логическое мышление и математические способности". И мои наблюдения над огромной выборкой детей привели к следующим выводам: 1. У среднего ( не сверх одаренного, но и без задержек в развитии) ребенка математические способности можно развить, а можно и напрочь загубить. 2. И то и другое можно сделать при помощи школы, математических олимпиад, занятий шахматами или любыми другими интеллектуальными играми. Вопрос не в том, чем ребёнка развивать, а как. Вот школа последнее время старательно глушит детские способности - то и дело слышу от школьника, увидевшего задачу:"Мы это не проходили" или "Вы не напомните, к какому типу задач относится эта, тогда я ее решу". Вот при всём моём разделении неприязни к отгоршковому бешенству, от дошкольников я такого никогда не слышала, они, обычно, просто пытаются как-нибудь решить задачу. Или  если готовить второклассников к олимпиаде "Кенгуру" (что многие делают), это, возможно, отразится на статусе школы и учителя, но точно не способствует развитию детей, им ведь не дают подумать, их натаскивают даже на решение "нестандартных" задач. И в шахматах точно так же. Если не ставить рейтинго-чемпионских целей, предполагающих какую-то зубрежку, то возможно, при интересе ребенка  к этому виду деятельности,   именно им развивать мышление вообще. А можно и игрой в дурака или преферанс, кому что больше нравится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:39:17
Кстати, ТК, я то приму жизнь такой каккая она есть, только вот в течение довольно длительного периода сотни московских родителей, тренеров, организаторов турниров имеют шансы по полной программе ощутить все последствия этого.
ЭТО Я ПРО РЕЙТИНГ!
Система может рухнуть в любую минуту на самом деле. Вы просто не курсе почему. Одна из причин во мне.

Ну, как вы понимаете, меня лично не сильно беспокоит разрушение системы и пропажа московского рейтинга.  Боюсь, что даже не узнаю о последствиях. Разве что из этого форума.

Разумеется я это понимаю.
Ну и вас там в регионах хорошо дадут понять правду жизни вводом российского рейтинга.
Особливо любителям разрядиков. И секретарям турниров работы ручками существенно прибавится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 12:44:46
Каждый раз забавляют меня эти разговоры про  "разивают", про логическое мышление и математические способности. Всё время кажется, что тут озвучиваются две крайности: или неприменно развивают или ни каким боком.
У меня вот основное занятие в жизни как раз "развивать логическое мышление и математические способности". И мои наблюдения над огромной выборкой детей привели к следующим выводам: 1. У среднего ( не сверх одаренного, но и без задержек в развитии) ребенка математические способности можно развить, а можно и напрочь загубить. 2. И то и другое можно сделать при помощи школы, математических олимпиад, занятий шахматами или любыми другими интеллектуальными играми. Вопрос не в том, чем ребёнка развивать, а как. Вот школа последнее время старательно глушит детские способности - то и дело слышу от школьника, увидевшего задачу:"Мы это не проходили" или "Вы не напомните, к какому типу задач относится эта, тогда я ее решу". Вот при всём моём разделении неприязни к отгоршковому бешенству, от дошкольников я такого никогда не слышала, они, обычно, просто пытаются как-нибудь решить задачу. Или  если готовить второклассников к олимпиаде "Кенгуру" (что многие делают), это, возможно, отразится на статусе школы и учителя, но точно не способствует развитию детей, им ведь не дают подумать, их натаскивают даже на решение "нестандартных" задач. И в шахматах точно так же. Если не ставить рейтинго-чемпионских целей, предполагающих какую-то зубрежку, то возможно, при интересе ребенка  к этому виду деятельности,   именно им развивать мышление вообще. А можно и игрой в дурака или преферанс, кому что больше нравится.

Полностью согласен. И написанное ещё один аргумент лично для меня для ухода в сёги. Можно спокойно учить детей игре, никуда не спешить, так как нет необходимости ставить какие-то рейтинго-чемпионские задачи и тем самым действительно учить их думать, а не натаскивать. И родители с тараканами в головах не придут. Сёги же не шахматы. Они не могут развивать логическое мЫшление и математические способности. Ведь родители такое могут знать только о шахматах ибо это российские родители.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 10. 2015, 01:19:21
Занятия сёги развивают МОЗГ:
http://shogi.ru/htm/Habu/HabuMogi.htm
А если серьезно, то,
если заниматься чем-то ( необязательно в считающихся интеллектуальными областях), то, чтобы приблизиться к пределу своих возможностей,
приходится научиться пользоваться своим мозгом.

Умение пользоваться своим мозгом - то, что объединяет профессионалов в разных сферах.
И этому можно научиться. Но не быстро.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 01:24:40
Они не знают кто такой Хабу. Вот в чём фишка.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 14. 10. 2015, 01:26:56
Всё правильно.
Я как-то разговаривал с мамой одного очень талантливого 9-летнего мальчика, рейтинг FIDE, которого превышает 2000. Она рассказала, что сына не оторвать за уши от шахмат. Горит шахматами! Без принуждения! Наоборот, пытаются оторвать от них. А вот, например, успехов в математике нет никаких. Это - к вопросу о пользе шахмат для развития умственных способностей и т.п. Занятия шахматами развивают ТОЛЬКО способности к игре в шахматы, и не более того! Это - просто игра. И эта умная мама понимает это! 

Да - нет однозначной связи с математикой, подтверждаю


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 14. 10. 2015, 02:10:28
Кстати, ТК, я то приму жизнь такой каккая она есть, только вот в течение довольно длительного периода сотни московских родителей, тренеров, организаторов турниров имеют шансы по полной программе ощутить все последствия этого.
ЭТО Я ПРО РЕЙТИНГ!
Система может рухнуть в любую минуту на самом деле. Вы просто не курсе почему. Одна из причин во мне.

Ну, как вы понимаете, меня лично не сильно беспокоит разрушение системы и пропажа московского рейтинга.  Боюсь, что даже не узнаю о последствиях. Разве что из этого форума.

Разумеется я это понимаю.
Ну и вас там в регионах хорошо дадут понять правду жизни вводом российского рейтинга.
Особливо любителям разрядиков. И секретарям турниров работы ручками существенно прибавится.

Да пусть вводят российский рейтинг, еще что-то, все равно. Поиграть мы и без разряда и без рейтинга сможем, зачем он нам для игры? Нам, как не профессионалам, он не нужен, а профессионалам он тем более не нужен, у них есть рейтинг фиде.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 14. 10. 2015, 03:52:46

Поиграть мы и без разряда и без рейтинга сможем, зачем он нам для игры? Нам, как не профессионалам, он не нужен, а профессионалам он тем более не нужен, у них есть рейтинг фиде.  ;D
[/quote]
В этом вы не правы. Есть огромная категория шахматистов (детей и взрослых), которые НЕ являются профессионалами, ни по времени уделяемому шахматам, ни по получению денег от шахмат, но они участвуют в турнирах, и хотят понимать на каком уровне игры они находятся. Ну, а для детей-это замечательный объективный (не зависяший от папы с мамой, тренера, учителя) способ оценки их деятельности в шахматах. Когда такого инструмента нет, то  главную роль играют тренеры "решающие кого отправить мыть полы, а кого нет". Вам это нужно?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 14. 10. 2015, 04:42:15

В этом вы не правы. Есть огромная категория шахматистов (детей и взрослых), которые НЕ являются профессионалами, ни по времени уделяемому шахматам, ни по получению денег от шахмат, но они участвуют в турнирах, и хотят понимать на каком уровне игры они находятся. Ну, а для детей-это замечательный объективный (не зависяший от папы с мамой, тренера, учителя) способ оценки их деятельности в шахматах. Когда такого инструмента нет, то  главную роль играют тренеры "решающие кого отправить мыть полы, а кого нет". Вам это нужно?
Да я ж не против объективного способа оценки, будь то рейтинг или разряды. Пусть оценивают  ;D. Тренеры и так часто играют главную роль. Не знаю, может ли рейтинг или разряд как-то повлиять на его отношение к какому-то конкретному ребенку.  И кстати, может и полы полезно иногда посылать мыть, чтобы вырабатывать спортивную злость  ;D. Хорошая встряска.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 05:54:41
По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.
Тут есть другая проблема - старшие начинают бояться играть с таким маленьким, когда они раз за разом  начинает выносить их в одни ворота... Потом уже более старшие... Поэтому игровая практика очень помогае.т на интернет-площадках типа планеты шахмат. На занятиях часто просто не хватает времени. Поэтому талантливые дети в основном растут кроме перечисленных ..В основном на индивидуальных занятиях, где КПД на порядок выше, чем в группе, ну и на турнирах...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 06:13:58
Полтора десятка лет имел секцию с сильными подростками и при этом, и маленькие были очень даже ничего - ни разу с таким не сталкивался.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 06:19:02
Это потому что сильные подростки играли точно лучше, чем маленькие (те которые ничего)?  Они подростки просили..хотели поиграть с таким маленьким..или вы просто сажали их играть своим решением?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 14. 10. 2015, 06:19:36
По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.
Тут есть другая проблема - старшие начинают бояться играть с таким маленьким, когда они раз за разом  начинает выносить их в одни ворота... Потом уже более старшие... Поэтому игровая практика очень помогае.т на интернет-площадках типа планеты шахмат. На занятиях часто просто не хватает времени. Поэтому талантливые дети в основном растут кроме перечисленных ..В основном на индивидуальных занятиях, где КПД на порядок выше, чем в группе, ну и на турнирах...
Никогда не поверю, что для маленького лучше индивидуальные занятия. Да ему просто скучно будет без других детей. И конкуренция должна быть для роста. И вообще, шахматы - игра для двоих. Нужно, чтобы среда была. Так что в эффективность без группы верится с трудом.
И это не только в шахматах. Для спохобных к математике сильный кружок на порядок эффективнее самого крутого репетитора, а ещё лучше сильный маткласс. Для роста нужно не просто получать много, нужно в этом вариться.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 06:47:31
Это потому что сильные подростки играли точно лучше, чем маленькие (те которые ничего)?  Они подростки просили..хотели поиграть с таким маленьким..или вы просто сажали их играть своим решением?

Просто были турниры внутри секции и всё. По обычному расписанию для турниров и никто таким не парился в принципе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 07:01:10
Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 07:02:55
Это потому что сильные подростки играли точно лучше, чем маленькие (те которые ничего)?  Они подростки просили..хотели поиграть с таким маленьким..или вы просто сажали их играть своим решением?

Просто были турниры внутри секции и всё. По обычному расписанию для турниров и никто таким не парился в принципе.
Турниры внутри секции это немного ни то...это ж обязательная игра.. я про игру тренировочные...на занятиях...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 14. 10. 2015, 07:18:24
Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..


Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Укажите возраст ребенка для которого индивидуальная форма обучения нравится больше. Оптимальная форма занятий - СОЧЕТАНИЕ группы и индивидуального внимания. Пропорции зависят от уровня ребенка, а также возраста.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 07:19:46
Понимаете, в чём дело. Вся засада в том, что раньше мальчики, начавшие в 11 лет к примеру, потом доходили лет за пять до кмс, а кто-то и покруче. Причём (это важно) без частных тренеров.
Ну вот я такой мальчик. Потом я вырос, стал заниматься с детьми шахматами, и у меня были такие вот ребята. И не единичные.
А что мы имеем теперь?

Сначала иллюзии, потом прорву бабла угроханного на частных тренеров и поездки, на выходе отнюдь не лучший уровень игры, а зачастую даже и худший и бросание шахмат ибо не пошло как говорится.
Вот к чему привело отгоршковое бешенство.
Подросток в состоянии заниматься сам - вот в чём была сермяга.
И занимались. Книжки читали, сами играли. Прочитайте например Бента Ларсена. У него вообще не было тренера.
Вы скажете, что Ларсен плохо играл по сравнению с Карлсеном например. Ну да. Но Ларсен обыграл бы в партии подавляющее число самых способных современных детей и подростков надрюченных теорией частными тренерами по самое нехочу.
Он просто был очень сильным гроссом своего времени.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 07:24:15
Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..


Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Укажите возраст ребенка для которого индивидуальная форма обучения нравится больше. Оптимальная форма занятий - СОЧЕТАНИЕ группы и индивидуального внимания. Пропорции зависят от уровня ребенка, а также возраста.
я говорю про своего ребенка)) возраста 7 лет, рейтинг за 1500 по мосрейтингу. Нравятся и групповые и индивидуальные ..последние больше..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 14. 10. 2015, 07:34:43
Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..


Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Укажите возраст ребенка для которого индивидуальная форма обучения нравится больше. Оптимальная форма занятий - СОЧЕТАНИЕ группы и индивидуального внимания. Пропорции зависят от уровня ребенка, а также возраста.
я говорю про своего ребенка)) возраста 7 лет, рейтинг за 1500 по мосрейтингу. Нравятся и групповые и индивидуальные ..последние больше..

Невозможно сравнить Ваши занятия в группе и занятия один на один по очень многим причинам. Например, создать коллектив со здоровой конкуренцией сложно. Вы уверены что Ваш занимаеться именно в таком кооллективе? Может тренер байки травит, конечно будет интересно. Предположений можно сделать много, что правда для вас неизвестно. Мой опыт работы говорит о том, что писал в сообщении выше


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 14. 10. 2015, 07:38:22
И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?
Если это математический кружок, например, все вместе решают сложную олимпиадную задачу. Каждый предлагает свои идеи, их обсуждают... В детстве так занималась, это обалденно интересно.
Если это шахматный кружок, вместе обсуждают как лучше пойти в данной позиции. Каждый предлагает свой вариант, пытается его обосновать. Спорят отстаивая свою точку зрения. Ну и т.д.

А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..
Когда-то читала, сейчас не найду где, про львовскую шахматную школу времён СССР. Там на занятиях стоял страшный шум. Все кричали, предлагая свои идеи. Казалось, ну как можно заниматься в таком бардаке. Из этой школы вышло сразу несколько сильных гроссов.

Другое дело, что найти подходящую по силе группу, чтоб такое было возможно и эффективно, достаточно трудно. Может оказаться, например, что для этого надо ездить на другой конец города, да ещё в неудобное время. С точки зрения логистики и распределения времени проще заниматься индивидуально.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 07:40:07
В условиях отгоршкового бешенства такую группу просто создать практически не реально.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2015, 07:42:18
Я не про спортивные школы. Там такие группы просто должны быть по идеи.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 07:47:22
Скучно? Да нет...когда тренер на одной волне с ребенком занятия эффективны и интересны... Групповые тоже интересны, но меньше, там меньше игровой практики, разобрать партии...новые дебюты..старые повторить...сложно..тем более, что дети играют по разному. ..кто-то одни дебюты любит..кто другие....А для роста нужен талант и усердие..ну и тренер...и мои чем тут математика? И что дает  сильный кружок? Они что обучат его..дадут способности?  Может конкуренция? Но это на соревнованиях.
 Единственно коллектив важен для командных соревнований...вот Тут на командном духе можно стимулировать игру.
А так все талантливые и что то достигающие дети. .работают индивидуально...других способов я не слышал..


Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Укажите возраст ребенка для которого индивидуальная форма обучения нравится больше. Оптимальная форма занятий - СОЧЕТАНИЕ группы и индивидуального внимания. Пропорции зависят от уровня ребенка, а также возраста.
я говорю про своего ребенка)) возраста 7 лет, рейтинг за 1500 по мосрейтингу. Нравятся и групповые и индивидуальные ..последние больше..

Невозможно сравнить Ваши занятия в группе и занятия один на один по очень многим причинам. Например, создать коллектив со здоровой конкуренцией сложно. Вы уверены что Ваш занимаеться именно в таком кооллективе? Может тренер байки травит, конечно будет интересно. Предположений можно сделать много, что правда для вас неизвестно. Мой опыт работы говорит о том, что писал в сообщении выше
Нормальный коллектив.не спортшкола конечно ..а хороший тренер...по методике преподавания вроде как такое же, как занимаются во всех секциях.. Я просто присутствовал на многих индивидуальных занятиях тренера с которым мы занимаемся....реально вижу результат и отношение ребенка...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 14. 10. 2015, 09:56:22
По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.
Тут есть другая проблема - старшие начинают бояться играть с таким маленьким, когда они раз за разом  начинает выносить их в одни ворота... Потом уже более старшие... Поэтому игровая практика очень помогае.т на интернет-площадках типа планеты шахмат. На занятиях часто просто не хватает времени. Поэтому талантливые дети в основном растут кроме перечисленных ..В основном на индивидуальных занятиях, где КПД на порядок выше, чем в группе, ну и на турнирах...
Я с таким не сталкивался , а в чем ситуация проигрывают все и помногу или боятся проиграть даже 1 раз? Планета хороший подсобный материал, но живой игры они не заменят кроме того я имел в виду не только игру а все занятие взаимодействие между детьми происходит постоянно, и индивидуальные занятия не обязательно лучше групповых это просто разные виды в идеале надо сочетать и то и то, что как я понял вы и делаете :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 10. 2015, 10:58:11
По настоящему талантливые дети имеющие шансы на серьезные шахматные успехи должны расти только в смешанных группах . В этом случае они впитывает  модели поведения и игровые навыки более старших ребят при этом находясь на особом положении, с одной стороны он находится с ними на равных как сильный шахматист, а с другой заслуживает снисхождение для как маленький ребенок. Но конечно это справедливо только для детей имеющих явные способности к шахматам если это будет маленький ребенок со средними данными или со способностями чуть выше среднего о просто выпадает из жизни группы поскольку не доступно для понимания большая часть обсуждаемый вопросов и не с кем играть кроме тренера, можно конечно уделять такому ребенку повышенное внимание, но это отнимает много сил и идет в ущерб основной жизни группы.
Тут есть другая проблема - старшие начинают бояться играть с таким маленьким, когда они раз за разом  начинает выносить их в одни ворота... Потом уже более старшие... Поэтому игровая практика очень помогае.т на интернет-площадках типа планеты шахмат. На занятиях часто просто не хватает времени. Поэтому талантливые дети в основном растут кроме перечисленных ..В основном на индивидуальных занятиях, где КПД на порядок выше, чем в группе, ну и на турнирах...
Я с таким не сталкивался , а в чем ситуация проигрывают все и помногу или боятся проиграть даже 1 раз? Планета хороший подсобный материал, но живой игры они не заменят кроме того я имел в виду не только игру а все занятие взаимодействие между детьми происходит постоянно, и индивидуальные занятия не обязательно лучше групповых это просто разные виды в идеале надо сочетать и то и то, что как я понял вы и делаете :)
Плюс еще турниры..местные, окружные, Первенства Москвы, России.. вот можно Moscow Open2016, летом этапы кубка России. Есть из чего выбирать в плане игры...главное  не переборщить.
А про проигрыш..не любят старшие...проигрывать мелкому)))..потом то привыкают... Просто сталкиваюсь на турнирах с ситуацией, когда дети боятся проиграть....у моего как раз пока наоборот желание поиграть с более сильными..и партии более ценит, не где легко выграл.. а где была сложная и интересная борьба..пусть и проигрыш.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 15. 10. 2015, 12:10:27
Дети как правило никого не боятся,  если их к этому не спровоцировать, исключения конечно бывают, но они чаще встречаются у детей младшего возраста и группа их выправляет. В вашей ситуации скорее всего группа достаточно слабая,  дети играют только в месных турнирах и лучшие из них побеждая там имея положительный опыт побед тем не менее играют достаточно поверхносто, когда они сталкиваются с вашим сыном который играет в более серьезных турнирах они не могут понять его игру и из-за этого у них происходит внутренний конфликт весь их предыдущий успешний опыт не работает. И поэтому они стараются избежать этих партий, коротко говоря их не научили проигрывать. Возможно я совершенно не прав в вашем случае :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 15. 10. 2015, 12:31:30
Во многом правы...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 15. 10. 2015, 12:22:09
Смешанная группа это группа где занимаются дети он 16 до 8 лет ...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 15. 10. 2015, 01:04:23
А я что видела сейчас! Относила мелкому (2й класс) пластилин для урока труда, а у него двое одноклассников под партой тайком от учителя в шахматы играют!
Играли и с моим в предыдущие дни, но он слишком долго думает и всегда выигрывает, с ним не интересно.
Вот вам и шахматы в школе :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 15. 10. 2015, 01:07:38
Пусть сеансы учится давать любителям.
А потом с ними сыгранные партии разбирать. ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 15. 10. 2015, 02:07:14
Пусть сеансы учится давать любителям.
А потом с ними сыгранные партии разбирать. ;)

Это почти тренерская работа))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: оса от 15. 10. 2015, 10:49:08
   ... 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: оса от 15. 10. 2015, 10:50:02
Не смогла пройти мимо... ??? Почему 0+?

"Жить в XXI веке и быть дистанцированным от научных знаний и технологий – невозможно и странно. Наука – удивительное всепроникающее явление. Она способна каждому дать что-то необходимое, а он об этом может даже не догадываться.
Мы ратуем за то, чтобы Наука вошла в каждый дом. Стала комфортным, понятным и полезным собеседником во время семейного ужина, подарила вдохновение для выбора профессиональной цели или превратилась в прекрасное хобби в выходные дни.
И еще Наука не должна иметь ограничений по возрасту. Она идет по миру со знаком 0+, потому что повседневное присутствие Науки в жизни – норма современного Homo Sapiens, пусть даже он пока меньше метра ростом. И чем раньше произойдет это знакомство и даже увлечение, тем быстрее придет успех и будут сделаны новые открытия."
http://www.msk.festivalnauki.ru/stranica/17979/o-festivale-nauki

"На гостей какого возраста рассчитан ваш фестиваль?
На нашем Фестивале интересно будет и юным, и взрослым гостям. Все показываемые опыты и эффекты будут красочными и яркими для школьников помладше, и полезной иллюстрацией пройденного на уроках для старших школьников. Для родителей в лекционной зоне будут идти специальные мастер-классы по работе мозга и памяти, химии в быту, робототехнике."
http://festnauki.ru/msk


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2015, 10:52:29
Это просто опопсение всего и вся.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2015, 07:15:49
Классные плакаты! 8)
Надо ещё мальчику где-нибудь динозавра нарисовать. Или леговского робозавра...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 07:40:48
Вот только это ничего не даёт.
Вот в СССР был культ науки - от того и было сильное образование в школах по математике и физике, от того и были выдающиеся учёные.
Тут я пишу о хорошем, что было в СССР. Про математика. Автор школьного учебника по геометрии Алексей Погорелов родился в крестьянской семье. И стал выдающимся математиком! Вот такое было возможно только в СССР. В любой другой стране в то время, когда он жил, он был бы без шансов.
Это выдающийся математик нашей страны. Четвёртая проблема Гильберта... Впрочем, я не буду лезть в материи, который могут быть многим не понятны.
Ну считайте, что один из чемпионов мира по математике. Ну вот как Григорий Перельман. Он больше для социума известен, благодаря тому, что от ляма баксов отказалася.  ;D

А так - пожалуйста. Плакатики можно вешать. Образование всё равно в стране лежит уже. Оно рухнуло в тар-та-ра-ры.
Повторюсь про ЕГЭ по математике для ДЕБИЛОВ. Больше можно ничего не показывать.
Теорема доказана.
Живущий и работающий за границей Григорий Перельман (кто может сказать про него, что вот ему бабло важнее всего в жизни?) ....О чём ещё можно говорить?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 16. 10. 2015, 10:05:06
Вот только это ничего не даёт.
Вот в СССР был культ науки - от того и было сильное образование в школах по математике и физике, от того и были выдающиеся учёные.
Тут я пишу о хорошем, что было в СССР. Про математика. Автор школьного учебника по геометрии Алексей Погорелов родился в крестьянской семье. И стал выдающимся математиком! Вот такое было возможно только в СССР. В любой другой стране в то время, когда он жил, он был бы без шансов.
Это выдающийся математик нашей страны. Четвёртая проблема Гильберта... Впрочем, я не буду лезть в материи, который могут быть многим не понятны.
Ну считайте, что один из чемпионов мира по математике. Ну вот как Григорий Перельман. Он больше для социума известен, благодаря тому, что от ляма баксов отказалася.  ;D

А так - пожалуйста. Плакатики можно вешать. Образование всё равно в стране лежит уже. Оно рухнуло в тар-та-ра-ры.
Повторюсь про ЕГЭ по математике для ДЕБИЛОВ. Больше можно ничего не показывать.
Теорема доказана.
Живущий и работающий за границей Григорий Перельман (кто может сказать про него, что вот ему бабло важнее всего в жизни?) ....О чём ещё можно говорить?

Что касается науки она планомерно начала уничтожаться с начала 90-х. И сейчас это просто следствие того, что случилось за этот период. На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет. Хотя для сырьевой экономики и обслуживания трубы это и не нужно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 16. 10. 2015, 10:23:32
Это просто опопсение всего и вся.


Да нет! Просто визуальная среда меняется- не надо придавать этому значения так много .А какие плакаты надо вешать на дорогах? как сделать , чтобы все что-то увидели и узнали- и что и где и когда? Фестиваль кстати отличный хотя бы потому что - фестиваль науки , а не развлечений  Ну да, не без упрощения - попсы, быть может, но это уже законы восприятия визуального ряда,а то , что было- то и было и не может быть никогда  уже. И в шахматы под партой играют . И читают. И даже думают иногда . Нормально, живые


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2015, 12:14:14
На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет.
Так это же и делается. Просто, люди, работающие в других областях, "понятия не имеют" о том, что происходит в этой сфере.
По поводу СССР. В СССР прежде всего было (в среднем) уважение к ученым. В 90-х это уважение, с подачи государства, было уничтожено. Сейчас идет обратный процесс, и организация фестивалей науки-это никакая не "попса", а нормальная связка науки, ученых и общества.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 01:02:19
И как же это делается?
Делается говорите?
А Григорий Перельман (позволю спросить) из России уехал в проклятые 90-е при Ельцине или совсем недавно при Солнцеликом?
Назовите мне хотя бы одного учёного с именем кто сейчас вот вернулся работать в путинскую рашку!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 16. 10. 2015, 01:25:08
А Григорий Перельман (позволю спросить) из России уехал в проклятые 90-е при Ельцине или совсем недавно при Солнцеликом?
Григорий Перельман - человек со странностями мягко говоря, поэтому его пример не показатель вообще ничего.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 01:30:05
ОК. Но я просил другого. Фамилию учёного с Именем кто вот недавно собрал все свои манатки и теперь продвигает науку в путинской рашке ибо здесь теперь (в отличие от 90-х) якобы созданы шикарные возможности для занятия наукой.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2015, 01:51:20

Цитировать
   2010 — получил медаль Филдса за
   доказательство конформной
   инвариантности двумерной перколяции и
   модели Изинга в статистической физике
   2010 — победил в конкурсе мегагрантов
   Минобрнауки России (объем гранта 95
   миллионов рублей), стал почетным
   профессором СПбГУ и возглавил в
   университете Междисциплинарную
   исследовательскую лабораторию имени
   П.Л.Чебышева.
Воспитанник УДО, между прочим ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 02:06:11
Да. Он занимался в математической секции Ленинградского Дворца пионеров.
Кстати, теперь такие секции в УДО не приветствуются (мягко скажем) УДО не должно дублировать школу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: R00T от 16. 10. 2015, 04:07:32
Чем подростки занимаются? Я уже писал про своего на других форумах.
Учится 6 дней в неделю. уроки заканчиваются не ранее половины третьего, а 3жды в неделю еще на час позже.
Следовательно дома не ранее 4х. скажу правда, что иногда надо идти ко второму уроку.
2 раза в неделю (пытается) ходить на кружки по математике и информатике. поэтому дома к 8ми вечера.
Поскольку труда/рисования/музыки/черчения в школе нынче не предусмотрено, то по всем предметам есть ДЗ.
Гаджеты есть, но играть в них не удается. Гулять не ходит (или только из под палки). В воскресенье пытается сделать задел по урокам на след. неделю.

Собственно, все. неделя расписана. Иногда, вечерами полчаса-час  смотрим телевизор - фильмы по моему выбору во время ужина. но один фильм растягивается на неделю.
Читает/слушает всякую фантастику, когда не по литературе. В таком режиме сборы и поездки на олимпиады становятся практически отдыхом.
описанный цикл делает не из-за того, что родители заставляют. Вчера наоборот заставил около 12 лечь спать с невыученными уроками.

набор Raspberry PI лежит, т.к. руки до него не доходят

впрочем у каждого, вероятно, свои заморочки.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 16. 10. 2015, 06:15:03
На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет.
Так это же и делается. Просто, люди, работающие в других областях, "понятия не имеют" о том, что происходит в этой сфере.
По поводу СССР. В СССР прежде всего было (в среднем) уважение к ученым. В 90-х это уважение, с подачи государства, было уничтожено. Сейчас идет обратный процесс, и организация фестивалей науки-это никакая не "попса", а нормальная связка науки, ученых и общества.

FIBM - по поводу того, что делается. В середине 90-х, я плотно работал в науке - защитил диссертацию (в сфере сельско-хозяйственной отросли, а в частности промышленного рыбоводства), потом из-за прекращения финансирования, а точнее это произошло еще на стадии экспериментальной части работы (приходилось делать ее на свои деньги - ведь не бросишь процесс на полпути), ушел из науки.
Недавно был там - и что произошло за это время? Полная разруха - в аквариальном комплексе, где было около 10 видов и породных линий - нет ни одной особи. Сама аквариальная полностью не функциональна. Все эксперименты проводят на бумаге. Типа работа идет, отчеты пишут, финансирование получают, но на практике ничего нет. В недавнем времени произошло массовое объединение кафедр ( КАК ЭТО ПОХОЖЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ ШКОЛ И УДО)...И вот внимание (даже для человека далекого от сельского хозяйства) объединили кафедру ПЧЕЛОВОДСТВА и РЫБОВОДСТВА... Где рыбы, а где пчелы???? Это звучит как анекдот, но анекдот мрачный.. И что там болтают про Продовольственную Безопасность России???? Миллиарды утекают туда как бездну..А каков результат?  Никакого... Что выделяется по финансированию до реальной работы не доходит. Полностью прогнившая система. И о какой науке вот в данной области может идти речь?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2015, 08:02:52
На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет.
Так это же и делается. Просто, люди, работающие в других областях, "понятия не имеют" о том, что происходит в этой сфере.
По поводу СССР. В СССР прежде всего было (в среднем) уважение к ученым. В 90-х это уважение, с подачи государства, было уничтожено. Сейчас идет обратный процесс, и организация фестивалей науки-это никакая не "попса", а нормальная связка науки, ученых и общества.

FIBM - по поводу того, что делается. В середине 90-х, я плотно работал в науке - защитил диссертацию (в сфере сельско-хозяйственной отросли, а в частности промышленного рыбоводства), потом из-за прекращения финансирования, а точнее это произошло еще на стадии экспериментальной части работы (приходилось делать ее на свои деньги - ведь не бросишь процесс на полпути), ушел из науки.
Недавно был там - и что произошло за это время? Полная разруха - в аквариальном комплексе, где было около 10 видов и породных линий - нет ни одной особи. Сама аквариальная полностью не функциональна. Все эксперементы проводят на бумаге. Типа работа идет, отчеты пишут, финансирование получают, но на практике ничего нет. В недавнем времени произошло массовое объединение кафедр ( КАК ЭТО ПОХОЖЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ ШКОЛ И УДО)...И вот внимание (даже для человека далекого от сельского хозяйства) объединили кафедру ПЧЕЛОВОДСТВА и РЫБОВОДСТВА... Где рыбы, а где пчелы???? Это звучит как анекдот, но анекдот мрачный.. И что там болтают про Продовольственную Безопастность России???? Миллиарды утекают туда как бездну..А каков результат?  Никакого... Что выделяется по финансированию до реальной работы не доходит. Полностью прогнившая система. И о какой науке вот в данной области может идти речь?
Согласен, что ситуация в разных областях науки, да даже в разных институтах, занимающихся одной тематикой, может также сильнейшим образом различаться. И глупостей, и неправильных организационных решений, предостаточно.  Но, неужели вам "нравится" как было в 90-х? По мне, так то, что происходило в 90-х, путь тупиковый, а в данный момент-нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 08:05:59
А возврат в средневековье с теологией как научной дисцилиной (вот только что принято) с крестом в МИФИ и беспредельщиками типа Энтео - это по вашему не тупиковый путь? В стране просто расцвет мракобесия, попы лезут в школы, теология объявляется наукой, ставят бронзового истукана так как его так же как Президента зовут ...
Как вот этого всего можно не видеть?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2015, 08:14:04
А возврат в средневековье с теологией как научной дисцилиной (вот только что принято) с крестом в МИФИ и беспредельщиками типа Энтео - это по вашему не тупиковый путь? В стране просто расцвет мракобесия, попы лезут в школы, теология объявляется наукой, ставят бронзового истукана так как его так же как Президента зовут ...
Как вот этого всего можно не видеть?
От "криков" как это плохо, ничего не улучшится, а вот от фестивалей науки -очень даже.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:13:17
Конечно. Пусть там в Риме жгут Джордано Бруно - нам это фиолетово - зато в Неаполе в это время проведём математический поединок - была там такая развлекуха в своё время и отметим, как хорошо развивается наука в нашей родной Италии.
И никто кричать не будет. Ну акромя Джордано Бруно разумеется.
Но нас это, ясное дело, не касается, ведь мы из Неаполя ничего не слышим и костра римского не видим.
Главное, как известно, не раскачивать лодку, а то крысу тошнит! Так ведь?



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:21:39
А что касается этих фестивалей науки, то я вам докладываю.
Сначала мамашка своего отгоршкового на этот фестиваль отведёт, а после фестиваля в ближайшее воскресенье эта же самая мамашка с этим же самым отгоршковым пойдут в храм попу ручку целовать.
У когнитивного диссонанса в башке ни у кого не возникнет вообще.
А в 11-ом классе её чадо уже зная, что теория Дарвина - чушь и человек - творение Божье - уверенно сдаст ЕГЭ по математике в его дебильном варианте успешно завершив своё "образование" в российской ньюсовковой школе и поступит в институт астрологии на специальность составитель бизнес-гороскопов.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 16. 10. 2015, 09:27:34
За последние 15 лет ни одного ученика у меня в науку не пошло. Их и раньше то по пальцам.... А сейчас вообще - как отрезало.
Опасно это. Даже опаснее войны.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:32:35
А у меня и так был всего один. 11 лет назад школу закончил...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:33:36
Сейчас, правда, не прав я... Саша защищается, который меня на сёги подсадил. Так что, двое.  :)
Но они практически ровесники с Иваном. Просто Иван очень круто выступал в смысле учёбы - школа в 16 лет, институт за 4 года, в общем, он кандидатскую защитил в том возрасте, когда молодые люди ещё в вузе учатся.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 16. 10. 2015, 09:36:13
Конечно. Пусть там в Риме жгут Джордано Бруно - нам это фиолетово - зато в Неаполе в это время проведём математический поединок - была там такая развлекуха в своё время и отметим, как хорошо развивается наука в нашей родной Италии.
И никто кричать не будет. Ну акромя Джордано Бруно разумеется.
Но нас это, ясное дело, не касается, ведь мы из Неаполя ничего не слышим и костра римского не видим.
Главное, как известно, не раскачивать лодку, а то крысу тошнит! Так ведь?
Ну, да вот такой парадокс: В Италии, в это время, колоссальный расцвет культуры, науки, и одновременно... "методы церкви". Может и у нас так?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2015, 09:38:21
У нас не так. Италия того времени была не отсталым государством отнюдь в сравнении с окружающими её странами. Ну... Не правильно писать Италия вообще-то, но не суть.
Суть в том, что Россия всё больше и больше отстаёт от развитых стран и по промышленности и по технологиям - практически по всему.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 16. 10. 2015, 09:44:37
Такое отношение к науке = конечный признак победы психологии типа "после нас хоть потоп."
Очень опасно для государства.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 17. 10. 2015, 12:11:44
На данный момент чтобы ее поднять надо принимать титанические усилия, приглашать ученых из-за границы и своих и иностранцев, возвращать кадры, которые ушли из науки...иначе будет еще хуже, так как старые кадры в силу возраста практически иссякли, а новых почти и нет.
Так это же и делается. Просто, люди, работающие в других областях, "понятия не имеют" о том, что происходит в этой сфере.
По поводу СССР. В СССР прежде всего было (в среднем) уважение к ученым. В 90-х это уважение, с подачи государства, было уничтожено. Сейчас идет обратный процесс, и организация фестивалей науки-это никакая не "попса", а нормальная связка науки, ученых и общества.

FIBM - по поводу того, что делается. В середине 90-х, я плотно работал в науке - защитил диссертацию (в сфере сельско-хозяйственной отросли, а в частности промышленного рыбоводства), потом из-за прекращения финансирования, а точнее это произошло еще на стадии экспериментальной части работы (приходилось делать ее на свои деньги - ведь не бросишь процесс на полпути), ушел из науки.
Недавно был там - и что произошло за это время? Полная разруха - в аквариальном комплексе, где было около 10 видов и породных линий - нет ни одной особи. Сама аквариальная полностью не функциональна. Все эксперименты проводят на бумаге. Типа работа идет, отчеты пишут, финансирование получают, но на практике ничего нет. В недавнем времени произошло массовое объединение кафедр ( КАК ЭТО ПОХОЖЕ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ ШКОЛ И УДО)...И вот внимание (даже для человека далекого от сельского хозяйства) объединили кафедру ПЧЕЛОВОДСТВА и РЫБОВОДСТВА... Где рыбы, а где пчелы???? Это звучит как анекдот, но анекдот мрачный.. И что там болтают про Продовольственную Безопасность России???? Миллиарды утекают туда как бездну..А каков результат?  Никакого... Что выделяется по финансированию до реальной работы не доходит. Полностью прогнившая система. И о какой науке вот в данной области может идти речь?
Согласен, что ситуация в разных областях науки, да даже в разных институтах, занимающихся одной тематикой, может также сильнейшим образом различаться. И глупостей, и неправильных организационных решений, предостаточно.  Но, неужели вам "нравится" как было в 90-х? По мне, так то, что происходило в 90-х, путь тупиковый, а в данный момент-нет.
А чем принципиально отличается ситуация в 90-х и сейчас. Я вот привел пример. В 90-х еще оставался потенциал с 70-80 годов в развитии и состоянии науки. А Сейчас одних уж нет, а те далече. Вот сейчас тупик , точнее низ пике в который , в частности сельхознаука вошла в 90-х. Мы даже не можем себя прокормить, с таким потенциалом... Позорище. Вот санкции сейчас несколько помогут, как всегда развитие вопреки, а не благодаря. Я когда занимался иностранными студентами, например из Мали, всегда удивлялся (тогда), когда мне говорил, что получившие высшее образование за границей и вернувшиеся на родину специалисты - просто уникальны, как редкая прослойка. А вот сейчас понимаю, что мы стремительно на этот уровень падаем. Выпускаем толпы профнепригодных выпускников ВУЗов, многие из которых не работают по профессии, и одна из причин этого - работать по такой специальности просто невозможно, так как нет рабочих мест для них.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 17. 10. 2015, 11:32:13
 еще один турнир для  до 1600- 6 туров за 2 дня! Поликультурный центр!! Круто!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2015, 11:47:59
Согласен, что ситуация в разных областях науки, да даже в разных институтах, занимающихся одной тематикой, может также сильнейшим образом различаться. И глупостей, и неправильных организационных решений, предостаточно.  Но, неужели вам "нравится" как было в 90-х? По мне, так то, что происходило в 90-х, путь тупиковый, а в данный момент-нет.
А чем принципиально отличается ситуация в 90-х и сейчас. Я вот привел пример. В 90-х еще оставался потенциал с 70-80 годов в развитии и состоянии науки. А Сейчас одних уж нет, а те далече. Вот сейчас тупик , точнее низ пике в который , в частности сельхознаука вошла в 90-х. Мы даже не можем себя прокормить, с таким потенциалом... Позорище. Вот санкции сейчас несколько помогут, как всегда развитие вопреки, а не благодаря. Я когда занимался иностранными студентами, например из Мали, всегда удивлялся (тогда), когда мне говорил, что получившие высшее образование за границей и вернувшиеся на родину специалисты - просто уникальны, как редкая прослойка. А вот сейчас понимаю, что мы стремительно на этот уровень падаем. Выпускаем толпы профнепригодных выпускников ВУЗов, многие из которых не работают по профессии, и одна из причин этого - работать по такой специальности просто невозможно, так как нет рабочих мест для них.
В 90-х:
1. Государственная позиция, и "на словах и в делах" , была заявлена абсолютно четко: "наука нам не нужна".
2. Отношение в обществе к ученым и науке полностью соответствовало  этой позиции.
Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону и в этих двух пунктах, ну и хотя бы в том, что система финансирования науки приблизилась к тому, что отработано десятилетиями в других странах.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 17. 10. 2015, 12:05:36
Согласен, что ситуация в разных областях науки, да даже в разных институтах, занимающихся одной тематикой, может также сильнейшим образом различаться. И глупостей, и неправильных организационных решений, предостаточно.  Но, неужели вам "нравится" как было в 90-х? По мне, так то, что происходило в 90-х, путь тупиковый, а в данный момент-нет.
А чем принципиально отличается ситуация в 90-х и сейчас. Я вот привел пример. В 90-х еще оставался потенциал с 70-80 годов в развитии и состоянии науки. А Сейчас одних уж нет, а те далече. Вот сейчас тупик , точнее низ пике в который , в частности сельхознаука вошла в 90-х. Мы даже не можем себя прокормить, с таким потенциалом... Позорище. Вот санкции сейчас несколько помогут, как всегда развитие вопреки, а не благодаря. Я когда занимался иностранными студентами, например из Мали, всегда удивлялся (тогда), когда мне говорил, что получившие высшее образование за границей и вернувшиеся на родину специалисты - просто уникальны, как редкая прослойка. А вот сейчас понимаю, что мы стремительно на этот уровень падаем. Выпускаем толпы профнепригодных выпускников ВУЗов, многие из которых не работают по профессии, и одна из причин этого - работать по такой специальности просто невозможно, так как нет рабочих мест для них.
В 90-х:
1. Государственная позиция, и "на словах и в делах" , была заявлена абсолютно четко: "наука нам не нужна".
2. Отношение в обществе к ученым и науке полностью соответствовало  этой позиции.
Сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону и в этих двух пунктах, ну и хотя бы в том, что система финансирования науки приблизилась к тому, что отработано десятилетиями в других странах.

Да, финансирование улучшилось, но вот науки нет..некому..за прошедшие годы все растеряли, старые кадры ушли или деградировали. Новые... А новых как таковых нет - на это время надо и фундамент для подготовки..а он как раз разрушен. Может в вашей "выставочной" сфере науки дела и улучшились, но вот в моей...болото такое, что строить на этом месте пока не получается. Надо все строить заново. А вот тут проблемы.. Получается замкнутый круг. Молодые и энергичные не идут, старые кадры вернуть из других сфер - нет желания у смотрящих за наукой - это получится сильнейшая конкуренция, а это чревато теплыми местами у данных чиновников от науки..и это на всех местах от зав. кафедр-деканов-проректоров и ректоров...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2015, 12:08:33
Вот санкции сейчас несколько помогут, как всегда развитие вопреки, а не благодаря.
Ничему санкции и контрсанкции помочь не могут. Они могут только разрушить сложившиеся отношения между партнерами в разных странах, отбросить международную кооперацию во времена 70-80х. Это все было видно летом прошлого года, когда еще не научились работать в этом "санкционном режиме".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2015, 12:20:32
Да, финансирование улучшилось, но вот науки нет..некому..за прошедшие годы все растеряли, старые кадры ушли или деградировали. Новые... А новых как таковых нет - на это время надо и фундамент для подготовки..а он как раз разрушен. Может в вашей "выставочной" сфере науки дела и улучшились, но вот в моей...болото такое, что строить на этом месте пока не получается. Надо все строить заново. А вот тут проблемы.. Получается замкнутый круг. Молодые и энергичные не идут, старые кадры вернуть из других сфер - нет желания у смотрящих за наукой - это получится сильнейшая конкуренция, а это чревато теплыми местами у данных чиновников от науки..и это на всех местах от зав. кафедр-деканов-проректоров и ректоров...
Дело не в том, что финансирование увеличилось или уменьшилось, а в том, что оно стало принципиально другим. Финансирование по конкретным целевым программам. И эти программы, не были "спущены сверху", а результат взаимодействия "верхов и низов". Ну, а если такого взаимодействия -нет, то и улучшения никакого не будет.
Что такое "выставочная сфера науки" :)?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 17. 10. 2015, 01:32:20
Выстовочная - характерный пример Сколково...нанотехнологии от Чубайса... "театральные" приглашения ученых обратно в  Россию..Там где можно попиариться и попилить бюджет, где под камеры СМи пафосно разрезать красную ленточку.
И какое позвольте спросить, взаимодействие верхов и низов? У меня складывается впечатление, что мы живем и работаем в разных странах.
  Да и вот про корпорацию...вот наверно в вашем направлении деятельности данная кооперация важна..вы наверно часть финансирования получали из-за рубежа? А вот в агросекторе..науки и производстве такое привело к тому, что мы не можем прокормить свое население...Вы хоть это понимаете?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2015, 02:30:45
Выстовочная - характерный пример Сколково...нанотехнологии от Чубайса... "театральные" приглашения ученых обратно в  Россию..Там где можно попиариться и попилить бюджет, где под камеры СМи пафосно разрезать красную ленточку.
И какое позвольте спросить, взаимодействие верхов и низов? У меня складывается впечатление, что мы живем и работаем в разных странах.
  Да и вот про корпорацию...вот наверно в вашем направлении деятельности данная кооперация важна..вы наверно часть финансирования получали из-за рубежа? А вот в агросекторе..науки и производстве такое привело к тому, что мы не можем прокормить свое население...Вы хоть это понимаете?
А, вы твердо знаете, что Сколково-это "пиар и распил", и ничего больше? Тоже по поводу "театральных приглашений". Здесь уже приводили пример Смирнова. Такие примеры-далеко не единичные.

Взаимодействие "верхов и низов": 1. Система приоритетных направлений 2. Целевые программы по этим направлениям 3. Финансирование кооперативных проектов между странами. Это все стало возможным, только из-за взаимодействия...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 17. 10. 2015, 03:54:47
Выстовочная - характерный пример Сколково...нанотехнологии от Чубайса... "театральные" приглашения ученых обратно в  Россию..Там где можно попиариться и попилить бюджет, где под камеры СМи пафосно разрезать красную ленточку.
И какое позвольте спросить, взаимодействие верхов и низов? У меня складывается впечатление, что мы живем и работаем в разных странах.
  Да и вот про корпорацию...вот наверно в вашем направлении деятельности данная кооперация важна..вы наверно часть финансирования получали из-за рубежа? А вот в агросекторе..науки и производстве такое привело к тому, что мы не можем прокормить свое население...Вы хоть это понимаете?
А, вы твердо знаете, что Сколково-это "пиар и распил", и ничего больше? Тоже по поводу "театральных приглашений". Здесь уже приводили пример Смирнова. Такие примеры-далеко не единичные.

Взаимодействие "верхов и низов": 1. Система приоритетных направлений 2. Целевые программы по этим направлениям 3. Финансирование кооперативных проектов между странами. Это все стало возможным, только из-за взаимодействия...

Сколково - типичная потемкинская деревня, одни гонорары депутату Пономарева чего стоят. Типичный распил средств,  с таким низким КПД по результатам говорить о эффективности вообще смешно.
Про кооперацию между странами - кооперация происходит лишь там, где вы развивается их науку, когда вы развиваете отрасль, где вы попадаете в конкуренцию с этими странами, типичный примет ВПК и АПК, вашу отросль извне и лоббизмом внутри уничтожают. Нормальный прием государственной конкуренции.
По приоритетами - извините, когда страна не может себя прокормить, развивать надо именно данное направление, как приоритетное. Ну хотя бы затем, чтоб не было вот такой Ж. с санкциями и контрсанкциями. 
Я так полагаю, что вы как раз попали в такую кооперацию и прекрасно работаете на западных партнеров, получая от них гранты и и.д.? Если так то рад за Вас, но это исключение из общего правила.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2015, 06:15:29
Сколково - типичная потемкинская деревня, одни гонорары депутату Пономарева чего стоят. Типичный распил средств,  с таким низким КПД по результатам говорить о эффективности вообще смешно.
Про кооперацию между странами - кооперация происходит лишь там, где вы развивается их науку, когда вы развиваете отрасль, где вы попадаете в конкуренцию с этими странами, типичный примет ВПК и АПК, вашу отросль извне и лоббизмом внутри уничтожают. Нормальный прием государственной конкуренции.
По приоритетами - извините, когда страна не может себя прокормить, развивать надо именно данное направление, как приоритетное. Ну хотя бы затем, чтоб не было вот такой Ж. с санкциями и контрсанкциями.  
С такими аргументами даже лень как-то спорить. Ну, с чего вы взяли, что в Сколково -низкий КПД?
А, ничего так, что количество современных образовательных курсов там "зашкаливает", постоянно проходят лекции выдающихся ученых со всего мира, предложены стипендии студентам для работы за границей (аналог знаменитых Рокфеллеровских), и т.д. Это то, что может оценить просто любой непредвзято настроенный человек.
Кооперация в науке происходит тогда, когда люди имеют взаимовыгодный интерес, начинают общаться и договариваться.
Ну, а приоритеты в науке также определяют работающие в науке люди, а не  политики, чиновники  или "пишущие в интернете люди". И это правильно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 06:24:55
А где отечественные планшеты обещанные Анатолием Чубайсом каждому российскому школьнику?  ;)
А где отечественные айфоны и прочие гаджеты? Один выпустили двухсторонний, который просто нереально стоит и проигрывает конкуренцию на рынке с треском и успокоились?
Где результаты, которые можно потрогать и купить?
Вы вот с чего этот текст набираете? Неужели с отечественного ноута разработанного в Сколково?  ;D
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает? Он не потопляем. Не так ли? А как же борьба нашего рыцаря без страха и упрёка с олигархами? Которые (по его же словам) поураганили в те самые 90-е. Это он покойного Немцова имел в виду в частности.
Но если Немцов поураганил, то как назвать то, что в 90е сделал Чубайс? Потайфунил?
Да нет... Это мелко. Какой там тайфун! Да просто слов таких нет!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2015, 06:29:39
http://www.youtube.com/watch?v=20VLsmO7gkk


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 17. 10. 2015, 10:22:05
Сколково - типичная потемкинская деревня, одни гонорары депутату Пономарева чего стоят. Типичный распил средств,  с таким низким КПД по результатам говорить о эффективности вообще смешно.
Про кооперацию между странами - кооперация происходит лишь там, где вы развивается их науку, когда вы развиваете отрасль, где вы попадаете в конкуренцию с этими странами, типичный примет ВПК и АПК, вашу отросль извне и лоббизмом внутри уничтожают. Нормальный прием государственной конкуренции.
По приоритетами - извините, когда страна не может себя прокормить, развивать надо именно данное направление, как приоритетное. Ну хотя бы затем, чтоб не было вот такой Ж. с санкциями и контрсанкциями.  
С такими аргументами даже лень как-то спорить. Ну, с чего вы взяли, что в Сколково -низкий КПД?
А, ничего так, что количество современных образовательных курсов там "зашкаливает", постоянно проходят лекции выдающихся ученых со всего мира, предложены стипендии студентам для работы за границей (аналог знаменитых Рокфеллеровских), и т.д. Это то, что может оценить просто любой непредвзято настроенный человек.
Кооперация в науке происходит тогда, когда люди имеют взаимовыгодный интерес, начинают общаться и договариваться.
Ну, а приоритеты в науке также определяют работающие в науке люди, а не  политики, чиновники  или "пишущие в интернете люди". И это правильно.

Вот как раз все что описали и говорит о потемкинской деревне...осваивается бюджет, любимая игрушка премьера, а толку ноль. Вы и защищаете это действо, потому что с этого кормитесь? Приоритеты не определяют работающие в науке, они жестко привязаны грандами и направлениями, которые определяют заинтересованные стороны в лице государства, корпораций и т.д.
 И какое отношение к науке имеют зашкаливающие по количеству лекции приезжающих ученых? Это просто простой способ заработать им деньги. А наука творится в лабораториях и в "поле". И данный факт может как раз оценить непревзятый человек. Приведите перечень того, что было внедрено за эти уже не малые годы в дело, что принесло отдачу от вложенных миллиардов?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 12:16:39
Вот как раз все что описали и говорит о потемкинской деревне...осваивается бюджет, любимая игрушка премьера, а толку ноль. Вы и защищаете это действо, потому что с этого кормитесь? Приоритеты не определяют работающие в науке, они жестко привязаны грандами и направлениями, которые определяют заинтересованные стороны в лице государства, корпораций и т.д.
 И какое отношение к науке имеют зашкаливающие по количеству лекции приезжающих ученых? Это просто простой способ заработать им деньги. А наука творится в лабораториях и в "поле". И данный факт может как раз оценить непревзятый человек. Приведите перечень того, что было внедрено за эти уже не малые годы в дело, что принесло отдачу от вложенных миллиардов?
1. Прочитайте список приоритетных направлений (он опубликован).   Вы считаете, что их составили "чиновники"? Да они и половины таких слов не знают :)!
2. Ну, а то, что оценить научные результаты может "человек с улицы", это может вызвать только  :)
3. Если хотите почитать о современных достижениях науки в России, почитайте сайт strf.ru там регулярно публикуют (в популярной форме).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 18. 10. 2015, 01:31:12
Вот как раз все что описали и говорит о потемкинской деревне...осваивается бюджет, любимая игрушка премьера, а толку ноль. Вы и защищаете это действо, потому что с этого кормитесь? Приоритеты не определяют работающие в науке, они жестко привязаны грандами и направлениями, которые определяют заинтересованные стороны в лице государства, корпораций и т.д.
 И какое отношение к науке имеют зашкаливающие по количеству лекции приезжающих ученых? Это просто простой способ заработать им деньги. А наука творится в лабораториях и в "поле". И данный факт может как раз оценить непревзятый человек. Приведите перечень того, что было внедрено за эти уже не малые годы в дело, что принесло отдачу от вложенных миллиардов?
1. Прочитайте список приоритетных направлений (он опубликован).   Вы считаете, что их составили "чиновники"? Да они и половины таких слов не знают :)!
2. Ну, а то, что оценить научные результаты может "человек с улицы", это может вызвать только  :)
3. Если хотите почитать о современных достижениях науки в России, почитайте сайт strf.ru там регулярно публикуют (в популярной форме).
Вот скажите мне человек не с улицы, что из ваших исследований сверхпроводимости вы внедрили или кто-то внедрил у нас в стране? Или эти результаты утекают вашим партнерам за рубеж и они пользуются этим в практических целях? Так не находите, что вы очень дешево обходились налогоплательщикам иностранных государств и очень недешево российским? Я очень хочу ошибиться в таком своем мнении...И про человека с улицы... примерно тоже самое я могу сказать про вас...Вы как то забыли, что для развития науки важным не точечные успехи науки и финансирование ее небольших секторов, а комплексное..и ее внедрение с практической точки зрения... Можно привести примеры развитых стран, где развитие науки настолько завязано с экономикой, что без нее уже не будешь конкурентные в мире. У нас же к сожалению такой связи нет. С практисюческой точки зрения полный швах.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 11:23:33
Вот скажите мне человек не с улицы, что из ваших исследований сверхпроводимости вы внедрили или кто-то внедрил у нас в стране? Или эти результаты утекают вашим партнерам за рубеж и они пользуются этим в практических целях? Так не находите, что вы очень дешево обходились налогоплательщикам иностранных государств и очень недешево российским? Я очень хочу ошибиться в таком своем мнении...И про человека с улицы... примерно тоже самое я могу сказать про вас...Вы как то забыли, что для развития науки важным не точечные успехи науки и финансирование ее небольших секторов, а комплексное..и ее внедрение с практической точки зрения... Можно привести примеры развитых стран, где развитие науки настолько завязано с экономикой, что без нее уже не будешь конкурентные в мире. У нас же к сожалению такой связи нет. С практисюческой точки зрения полный швах.
1. Не думаю, что правильно в общей интернет дискуссии переходить на личную дискуссию.
2. Относительно успехов в  российской науке и образовании, я вам привожу конкретные примеры (сайт strf.ru, новейшие образовательные курсы, научные передачи на ТВ, стипендии, рабочие места в рамках конкурсных проектов), а у вас -слова, слова...
3. У меня нет задачи вас в чем то убедить, я просто объясняю как работает схема финансирования (организации) науки (не производства, бизнеса, внедрения и т.д., там все по-другому) во всем мире. Эта схема может нравиться или нет, но лучшей человечество не придумала.
4. По поводу внедрения. Один выдающийся российский физик сказал по этому поводу: "Один из главных результатов моих открытий-это то, что они привели к созданию новых рабочих мест". И это правильно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 18. 10. 2015, 06:57:22
Вот скажите мне человек не с улицы, что из ваших исследований сверхпроводимости вы внедрили или кто-то внедрил у нас в стране? Или эти результаты утекают вашим партнерам за рубеж и они пользуются этим в практических целях? Так не находите, что вы очень дешево обходились налогоплательщикам иностранных государств и очень недешево российским? Я очень хочу ошибиться в таком своем мнении...И про человека с улицы... примерно тоже самое я могу сказать про вас...Вы как то забыли, что для развития науки важным не точечные успехи науки и финансирование ее небольших секторов, а комплексное..и ее внедрение с практической точки зрения... Можно привести примеры развитых стран, где развитие науки настолько завязано с экономикой, что без нее уже не будешь конкурентные в мире. У нас же к сожалению такой связи нет. С практисюческой точки зрения полный швах.
1. Не думаю, что правильно в общей интернет дискуссии переходить на личную дискуссию.
2. Относительно успехов в  российской науке и образовании, я вам привожу конкретные примеры (сайт strf.ru, новейшие образовательные курсы, научные передачи на ТВ, стипендии, рабочие места в рамках конкурсных проектов), а у вас -слова, слова...
3. У меня нет задачи вас в чем то убедить, я просто объясняю как работает схема финансирования (организации) науки (не производства, бизнеса, внедрения и т.д., там все по-другому) во всем мире. Эта схема может нравиться или нет, но лучшей человечество не придумала.
4. По поводу внедрения. Один выдающийся российский физик сказал по этому поводу: "Один из главных результатов моих открытий-это то, что они привели к созданию новых рабочих мест". И это правильно.

Когда я говорил, что мы как-будто живем в разных странах, я так понимаю оказался прав. Когда вы работаете за рубежом и сюда приезжаете на парадные конференции и лекции, когда наука кипит только в редких анклавах....Когда я приводил конкретный пример,про состояние аграрной науки, это были не просто слова, а конкретный пример. И опять же вы не ответили на вопрос, как занятие наукой в Германии дает рабочие места у нас? Где эти лаборатории, экспериментальные производства и и.д? За рубежом?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 07:47:37
1. Не думаю, что правильно в общей интернет дискуссии переходить на личную дискуссию.
2. Относительно успехов в  российской науке и образовании, я вам привожу конкретные примеры (сайт strf.ru, новейшие образовательные курсы, научные передачи на ТВ, стипендии, рабочие места в рамках конкурсных проектов), а у вас -слова, слова...
3. У меня нет задачи вас в чем то убедить, я просто объясняю как работает схема финансирования (организации) науки (не производства, бизнеса, внедрения и т.д., там все по-другому) во всем мире. Эта схема может нравиться или нет, но лучшей человечество не придумала.
4. По поводу внедрения. Один выдающийся российский физик сказал по этому поводу: "Один из главных результатов моих открытий-это то, что они привели к созданию новых рабочих мест". И это правильно.

сюда приезжаете на парадные конференции и лекции, когда наука кипит только в редких анклавах....Когда я приводил конкретный пример,про состояние аграрной науки, это были не просто слова, а конкретный пример. И опять же вы не ответили на вопрос, как занятие наукой в Германии дает рабочие места у нас? Где эти лаборатории, экспериментальные производства и и.д? За рубежом?
[/quote]
Думаю, что дискуссия не имеет смысла.
Ну скажу я вам, что создано 200 лабораторий (только по мегагрантам), а вы мне ответите, что это "ерунда в размере страны", я вам сообщу, что по конкурсам проектов, в России работают -1000(и) лабораторий, а вы мне скажете, что "дома вы этих результатов не видите". Я пытаюсь вам объяснить как конкретно ВЫ можете работать в науке в России, а вы пытаетесь доказать, что все действия ученых-"пиар и распил".
"Парадных лекций" по физике, химии и биологии не бывает, это не политика :).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 07:53:44
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает?
Чубайс к Сколково не имеет никакого отношения.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 18. 10. 2015, 07:58:09
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает?
Чубайс к Сколково не имеет никакого отношения.
Ренова Вексельберга имеет. Тот же вид только сбоку.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2015, 07:59:15
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает?
Чубайс к Сколково не имеет никакого отношения.

Да ну? Серьёзно?

Раз уж проект «Сколково» с подачи президента Дмитрия Медведева получил статут архиважной государственной задачи, то и руководить им, по идее, должны люди как минимум высокопрофессиональные, как максимум – талантливые (в лучшем смысле этого слова), в полной мере уважаемые и достойные. В этой связи пристальное внимание привлекает один из членов совета Фонда «Сколково». Не может не привлекать внимание, потому что ну как же без него, самого непотопляемого российского политика (менеджера, управленца и т. д., и т. п.), который при всех постсоветских правительствах чем-нибудь да руководил? Речь об Анатолии Чубайсе.

Правда, его фамилия с понятием «всеобщего уважения» в нашей стране ну никак не ассоциируется. Ситуация прямо противоположная: Чубайс – один из самых непопулярных, если не самый непопулярный российский деятель постсоветской эпохи.


Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/skolkovo-proryv-v-budushchee-ili-grandioznyi-raspil/i-snova-chubais-ot-dostizhenii-ro


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 18. 10. 2015, 08:09:49
1. Не думаю, что правильно в общей интернет дискуссии переходить на личную дискуссию.
2. Относительно успехов в  российской науке и образовании, я вам привожу конкретные примеры (сайт strf.ru, новейшие образовательные курсы, научные передачи на ТВ, стипендии, рабочие места в рамках конкурсных проектов), а у вас -слова, слова...
3. У меня нет задачи вас в чем то убедить, я просто объясняю как работает схема финансирования (организации) науки (не производства, бизнеса, внедрения и т.д., там все по-другому) во всем мире. Эта схема может нравиться или нет, но лучшей человечество не придумала.
4. По поводу внедрения. Один выдающийся российский физик сказал по этому поводу: "Один из главных результатов моих открытий-это то, что они привели к созданию новых рабочих мест". И это правильно.

сюда приезжаете на парадные конференции и лекции, когда наука кипит только в редких анклавах....Когда я приводил конкретный пример,про состояние аграрной науки, это были не просто слова, а конкретный пример. И опять же вы не ответили на вопрос, как занятие наукой в Германии дает рабочие места у нас? Где эти лаборатории, экспериментальные производства и и.д? За рубежом?
Думаю, что дискуссия не имеет смысла.
Ну скажу я вам, что создано 200 лабораторий (только по мегагрантам), а вы мне ответите, что это "ерунда в размере страны", я вам сообщу, что по конкурсам проектов, в России работают -1000(и) лабораторий, а вы мне скажете, что "дома вы этих результатов не видите". Я пытаюсь вам объяснить как конкретно ВЫ можете работать в науке в России, а вы пытаетесь доказать, что все действия ученых-"пиар и распил".
"Парадных лекций" по физике, химии и биологии не бывает, это не политика :).

Популярные лекции имеют к науке такое же отношение, как шахматы в школе к профессиональным шахматам.. Да может быть кто-то из них достигнет проф. планки, но будет это прямым следствием..вопрос..
А дискуссия и правда не имеет смысла. И по вопросу возвращения в науку...была такая мысль у меня с 2 года назад. Меня даже особо не интересовали финансовые вопросы, просто все время тянуло продолжить. Проехался по альма-матер...поговорил , посмотрел, увы...полная разруха и отсутствие реальной научной работы. И то же самое в других профильных научных заведениях. Видимо не в этой жизни. Далеко от профессии я не ушел, но вот науки так таковой не наблюдается. Если в вашем направлении все так хорошо, очень рад за Вас.. Хотя..то что Вы не погружены в российские реалии, а работаете в Германии... меня наводит это на определенные мысли.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 08:51:56
И у вас не возникает когнитивного диссонанса крыть лихие 90-е и сейчас так писать о конторе, где самый одиозный персонаж из 90-х который всю страну на ваучер натянул, хозяйничает?
Чубайс к Сколково не имеет никакого отношения.

Да ну? Серьёзно?

Раз уж проект «Сколково» с подачи президента Дмитрия Медведева получил статут архиважной государственной задачи, то и руководить им, по идее, должны люди как минимум высокопрофессиональные, как максимум – талантливые (в лучшем смысле этого слова), в полной мере уважаемые и достойные. В этой связи пристальное внимание привлекает один из членов совета Фонда «Сколково». Не может не привлекать внимание, потому что ну как же без него, самого непотопляемого российского политика (менеджера, управленца и т. д., и т. п.), который при всех постсоветских правительствах чем-нибудь да руководил? Речь об Анатолии Чубайсе.

Правда, его фамилия с понятием «всеобщего уважения» в нашей стране ну никак не ассоциируется. Ситуация прямо противоположная: Чубайс – один из самых непопулярных, если не самый непопулярный российский деятель постсоветской эпохи.


Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/skolkovo-proryv-v-budushchee-ili-grandioznyi-raspil/i-snova-chubais-ot-dostizhenii-ro
Член Совета-это не значит "иметь отношение" :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2015, 09:05:18
Конечно-конечно... Он там просто так - пописать вышел...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 18. 10. 2015, 11:17:12
Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/skolkovo-proryv-v-budushchee-ili-grandioznyi-raspil/i-snova-chubais-ot-dostizhenii-ro
Кстати, обратил внимание, что там большинство статей N-летней давности. Может за 5 лет ситуация кардинально изменилась?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 02:50:52
Что касается Анатолия Борисовича, то я не знаю, как у него ситуация, но что-то не слыхать, чтобы она изменилась в худшую сторону, а вот то, что в стране ситуация намного ухудшилась за прошедшие пять лет, вопиют сотни разных фактов.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 10:47:18
Вот так и тянет задать вопрос.
А вот в подростковом возрасте у нас теперь мальчики и девочки чем занимаются в свободное время?
А?
Чем? В гаджетах все и в интернете, так как родители уже плюнули и поняли, что проиграли войну гаджетам с треском и фейерверком?
Какая замечательная тема! Можно мне как маме околошахматных детей присоединиться?

А почему родители плюнули? Вот мои играют на компьютере, я и сама играю в Варкрафт и Мифологию, в стратегии. Ничего плохого в этом не вижу. Играем и играем, когда время есть. Этим летом старший поменял партнершу и с ее подачи узнал про разный шлак в интернете вроде танки он-лайн. Поиграл пару недель, сказал, что отстой и бросил. Вернулся к книжкам и мифологии, там хоть смысл какой-то, думать нужно. С друзьями играет в маейджик , это карточная игра с математическим уклоном http://www.ozon.ru/context/detail/id/2993281/ . Сильные в началке шахматисты в подростковом возрасте переходят на нее. Не знаю детей, кроме партнерши, которые не вылезали бы из гаджет в подростковом возрасте. В этом возрасте уже начинают противоположным полом интересоваться, хочется общаться, разговаривать. Мой старший выбирает исключительно начитанных девочек и мальчиков, чтобы "а поговорить" было с кем. Войну с гаджетами не веду, жалею только что плохо девочку выбирала, в голову не залезала, все больше на танцевальные данные смотрела  ;D, а так бы и эти две недели в танках зря не прошли бы. А глупую партнершу бросил через пару месяцев - надоела до чертиков.
Мне кажется это работа родителей заниматься своими детьми. Если они сидят в гаджетах, значит и сами родители сидят в соц. сетях целыми днями. Яблочко от яблоньки...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 10:50:56
У Вас в семье всё в порядке. Мне это давно ясно. Проблема в том, что вокруг ещё есть самые разнообразные варианты...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 10:54:10
У Вас в семье всё в порядке. Мне это давно ясно. Проблема в том, что вокруг ещё есть самые разнообразные варианты...
ну так оно не с луны это "нормально" свалилось. Работать надо, работать! вот я маме партнерши говорила, а она только бла-бла-бла, будем за вас держаться (вы нас вытащите своим примером). Ну не бред? сама взяла и занимайся своим ребенком. Не сиди вконтакте, с подружками в фаст-фуде, а втирай ребнку про жизнь, разговаривай как с большим. А может взрослые просто сами маленькие еще? Ну не выросли? Просто постаревшие дети? Мне эта тема очень интересна. Потому как тяжело круг общения подбирать, а если не подбирать, то потом ощущение зря потраченного времени портит настроение  ;D.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 10:58:32

К сожалению у нас мало педагогов, которые могут заинтересовать подростков. Нам в этом смысле повезло. Мой подросток в 14 лет пошел в биологический кружок откуда дети уходить не хотят.
да, педагогов подобрать - целая наука. Но увы и ах, у педагогов тоже бывает "срок годности". В прошлом году он был супер, а в этом сдулся. Почему? От чего? Да шут его знает. Менять...  :(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 11:00:33
Понимаете, мы с вами не можем переделать окружающий социум. И вот я Вам могу сказать, что на самом деле весь смысл моей работы (которой я всю жизнь занимался) на самом деле был социальным в первую очередь. Теперь у меня просто полный нервяк от того, что сейчас происходит, ибо я чётко понимаю совершенно, что то, что сейчас сделано с моей сферой деятельности, всё убивает на корню.
Мне ведь не верят наверное, и только потому, что я в Москве живу, но люди приходят и они вполне искренни когда говорят что 2000 рублей за месяц занятий дорого...
Понимаете, у нас школа запросто может десятку в месяц как пылесос из родителей высасывать, а тут они пришли в бывший дом пионеров и ещё 2000 и другой кружок ещё 3000...
А ребёнка ещё нужно кормить, одевать, лечить иногда и так далее.
Тут можно даже и работать и много работать, а толку-то...
И я не знаю, что мне с ними делать. У меня остаётся бюджетная шахматная группа и я (не внося в журнал) разрешаю таким туда ходить но только если ребёнок умеет играть хоть как-то. А мне их некуда брать. Другой вариант - только платный.
Т.е. я уже нарушаю.
По мелочи конечно, но через год я и так делать не смогу...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 11:11:47
но люди приходят и они вполне искренни когда говорят что 2000 рублей за месяц занятий дорого...
мне тоже дико от того, что происходит в нашем обществе, но мне вот тоже 2000 руб. дорого, потому что сходила и посмотрела, что они там за эти 2000 руб. делают. Да ничего не делают. Вот Вы занимаетесь с детьми, а мои за 2000 пытаются что-то взять (речь не про шахматы), а им просто не дают. Зато 3000-4000 за 1,5 часа не жалко, там педагог выклаывается, а если не будет выкладываться - хлопну дверью и уведу детей к его давнему врагу и он это знает, сама мысль об этом доставляет муку ;D.

Это все к тому, что за бесплатно можно найти супер-педагога, но не нужны эти занятия, а за большие деньги еще нужно поискать хорошего, ибо барыг и разводителей лохотронов пруд пруди. Просто общество изменилось. Раньше люди жили в СССР с ватой в голове, за них все решали, за них планировали будущее, а сейчас все нужно делать самим. И тут уж от мировозрения и опыта самих родителей зависит, куда ребенка пихнут. И что модно - там и барыги от образования. Что модно? то, что поможет вырастить программистов или найти работу не обслугой за границей. Все эти лего-робототехники смешат не меньше, чем отгоршковое бешенство. Но у людей нет выбора - опыта жизненного нет, видения нет. Куда ж еще пихать чадо? Все побежали и я побежал.. А барыги все плодятся и плодятся... "Усатые няни "сам ничего не умею" " все надувают щеки и надувают))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 11:18:27
И мне кажется, что причина в самих родителях. Они просто не хотят заниматься детьми, а люди со стороны, педагоги то есть, тоже не особо хотят, когда видят, что родителям не больно и надо. Вот я присутствую на занятиях, преподы косятся, но работают. Потом вижу как приходит другой ребенок и мамы нет. И что? да бла-бла-бла минут 15, а дальше не знаю -уходим одевшись. Где гарантия, что и все время не бла-бла-бла? Да нет такой гарантии, увы( . Мы еще сами всеми школьными предметами занимаемся, на спорт родителей уже не хватает, но и там расслабона нет - сиди и бдти, контролируй взрослых людей. Ну не бред? А там где контролировать не нужно, где от души, биология та же или варгейм... а зачем это настолько серьезно? По биологии можно книжек почитать и будет... Спорт - это здоровье, красота, тут можно вкладываться. Образование тоже важно, все остальное - в оставшееся время.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 11:34:10
Фишка в том, что детям могут быть нужны очень разные занятия. Я сейчас по своей платной группе наблюдаю. Троим нормально когда я много с ними именно занимаюсь и интересно, а вот четвёртого ребёнка привели и он хороший ребёнок безсуловно и даже не хуже их играет явно, но он так не привык. Его даже партию не научили писать там, где он занимался, ему хочется только играть и он начинает скучать от занятий хоть ты в доску расшибись. И вот сейчас буду пробовать чередовать раз в неделю так (подсовывая его в бюжетную группу где много детей и много игры) и раз в ту, где платники чисто занимаются.
Договорился с родителями. Я хочу как ребёнку лучше сделать и пытаюсьт всем навстречу пойти...
Я скоро от этого рехнусь...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 11:36:18
Причём, все вот эти мои судорожные попытки они направлены на то, чтобы сделать детям и родителям лучше, а не чтобы бабло слупить.
Я явно в итоге вылечу с такой работы в новых условиях. Я к ней просто не пригоден. Теперь на этой работе надо только работать баблососом. И иного уже нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 11:40:27
Договорился с родителями. Я хочу как ребёнку лучше сделать и пытаюсьт всем навстречу пойти...
Я скоро от этого рехнусь...
а вы уверены, что родителям это нужно и они оценят? может быть им хватило бесплатной группы, пока мама отдыхает в соц. сетях или чай на работе пьет? Вы потом не будете жаловаться, что вы всей душой, а они в нее плюнули?

Добавлю: вот сейчас мои дети занимаются с очень сильным педагогом (не шахматы), с опытом и заслугами, НО он давно уже не выдает результат, потому что получал в свое время бесчисленное кол-во вот таких вот плевков. Человек ведь не железный, терпение когда-то заканчивается. Занимаясь с моими он начинает понемногу оттаивать, очень медленно и осторожно, потому что он видит, что мы занимаемся. Да, плохо идет, тяжело, но занимаемся. Думаю не за горами тот день, когда он предложит не брать со старшего денег за занятия)), сам начинает тащиться от процесса. Но ведь большинство родителей, да и вообще постсоветских людей не понимают, что говорят. Они говорят: мы хотим сильную школу, думая, что туда сдал и забрал готового гения. Не будет так. Они сдают избалованного, нервного ребенка, подсевшего на гаджеты и забирают трудного подростка, потому что это впервую очередь им должно быть нужно, а не учителям и директору. Но из 1000 родителей может быть один это понимает. Остальные много говорят, но ничего не делают. И при этом хотят результат. Тут и проходимцы всякие толпой бегут - нате вам соревнование какое-нибудь подтасованное, платите - будете чемпионами на нем. И все довольны. Родители ни грамма труда не вложили - ребенок чемпион, проходимцы заработали также ни грамма души и труда не вложив. Проходят годы - приходит расплата в виде невостребованности ребенка современным обществом и как следствие вместо труда на благо людей будет лохотрон на поддержание штанов. Дико это все, и дальше только хуже будет. Раньше не думала, что придется за границей жить, а сейчас думаю((.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 11:43:02
За последние 15 лет ни одного ученика у меня в науку не пошло. Их и раньше то по пальцам.... А сейчас вообще - как отрезало.
Опасно это. Даже опаснее войны.
это с позиции конспирологии?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 19. 10. 2015, 11:46:20
Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Раньше и книжки читал, и сам задачи придумывал, постоянно сам с собой двигал фигуры, хотя тренер этого не одобряет. А сейчас если что-то и делает, то только потому что заставляем, я или тренер дал задание( Играет, по моим ощущениям хуже, чем год назад, рейтинг расти перестал и даже скорее падает( Я в расстройстве. Когда спрашиваю, может быть ты больше не хочешь играть в шахматы, заниматься? Вопит, что хочет и не бросит ни за что. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 11:46:48
Договорился с родителями. Я хочу как ребёнку лучше сделать и пытаюсьт всем навстречу пойти...
Я скоро от этого рехнусь...
а вы уверены, что родителям это нужно и они оценят? может быть им хватило бесплатной группы, пока мама отдыхает в соц. сетях или чай на работе пьет? Вы потом не будете жаловаться, что вы всей душой, а они в нее плюнули?

А у меня фактически их уже и нет.
Шахматная доживает последний год, а так бесплатная группа возможна только для детей которые попадают по соцзащиту.
Многодетные вне зависимости от дохода правда, малоимущие со справками, там где в семье инвалид и так далее.
Фактически такую группу собрать и удержать просто нереально в виду того, что сильно сужается выборка.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 11:47:43
Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Раньше и книжки читал, и сам задачи придумывал, постоянно сам с собой двигал фигуры, хотя тренер этого не одобряет. А сейчас если что-то и делает, то только потому что заставляем, я или тренер дал задание( Играет, по моим ощущениям хуже, чем год назад, рейтинг расти перестал и даже скорее падает( Я в расстройстве. Когда спрашиваю, может быть ты больше не хочешь играть в шахматы, заниматься? Вопит, что хочет и не бросит ни за что. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?

Если бы я сам знал ответы на такие вопросы...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 11:57:30
но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?
тренера поменять))) Ребенок мог его перерасти, тренер мог дать все что мог и начать по второму кругу или на отвяжись. Если сам ребенок не остыл, бросать не хочет, а что-то не клеится, то в этом уравнении остается одно неизвестное - тренер. Вот и присмотритесь повнимательнее. Просто во всем лучше смотреть в корень, как в математике. Чудес-то не бывает. А лирику оставьте, тренер кушать хочет и вообще очень хороший и т.д., и т.п., это пусть кому делать нечего такими разговорами развлекаются. Вам же хочется своему ребенку лучше сделать? Вот и делайте в первую очередь лучше ему.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 12:05:26
А у меня фактически их уже и нет.
Шахматная доживает последний год, а так бесплатная группа возможна только для детей которые попадают по соцзащиту.
Многодетные вне зависимости от дохода правда, малоимущие со справками, там где в семье инвалид и так далее.
Фактически такую группу собрать и удержать просто нереально в виду того, что сильно сужается выборка.
занимайтесь с теми, кому нужно, за большие деньги. Прошлого не воротишь. Бедные думают об образовании, чтобы не стать еще беднее. Шахматы в их раскладе - подготовка к школе и тусовка в среде не гопников, которых полно в их школе и доме. Вы им не нужны, вы просто хороший дяденька, который не барыга, но лоховатый по сути, тратит свое время на их детей, с которыми сами родители не знают что делать, да еще бесплатно. Цените свое время. Те времена прошли безвозвратно. Дети не те, родители не те, если кто-то еще остался из динозавров, то все больше и больше закрывается от жестокости и эгоизма окружающих.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 12:17:22
Я не могу устанавливать ценник на работе и потом эта работа имеет смысл только если есть детский коллектив.
В иной ипостаси она мне совершенно не интересна вообще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 19. 10. 2015, 12:19:40
Мы не занимаемся индивидуально, а в группе у нас хороший тренер, креативный) Дочь с этим же человеком явно растет потихоньку. А сыну пророчили блестящее будущее, но как-то... пока он решил его отложить)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 12:23:59
Мы не занимаемся индивидуально, а в группе у нас хороший тренер, креативный) Дочь с этим же человеком явно растет потихоньку. А сыну пророчили блестящее будущее, но как-то... пока он решил его отложить)
ну раз тренер очень хороший, а ребенок хочет заниматься, горит, но не получается непонятно почему, а реньше все шло на ура, то надо пойти в церковь и заказать молебен Сергию Радонежскому. Пусть вправит ребенку мозги в этом учебном году так, чтобы он смог воспринимать своего креативного тренера.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 19. 10. 2015, 12:26:35
Цитировать
ну раз тренер очень хороший, а ребенок хочет заниматься, горит, но не получается непонятно почему, а реньше все шло на ура, то надо пойти в церковь и заказать молебен Сергию Радонежскому. Пусть вправит ребенку мозги в этом учебном году так, чтобы он смог воспринимать своего креативного тренера
Ой. Спасибо за совет, конечно, но не мое это...
Я вот надеюсь на совет опытных людей, как вернуть у 8-ми летнего ребенка интерес к тому, что в принципе нравится, просто похоже лень напрягаться. Он сам то себя видит почти гроссмейстером, иногда заявляет, что мы его недооцениваем и он еще всем покажет) Но при этом явно не старается(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 12:31:39
это шутка была)
просто может быть перешел на другой уровень, где нужно самому заниматься. У дочери получается, а у него нет. Поговорите с тренером, присмотритесь. Тут уже или тренера менять на того, кто будет кашку в рот класть, или с ребенком работать самим, выполняя требования креативного.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 19. 10. 2015, 12:35:12
Мама танцоров из Питера, спасибо за совет. Тренер обещал обсудить со мной ситуацию в воскресение, когда сын домучает полуфинал) Пока сказал оставить его в покое и ждать вдохновение)))
Я не поняла, что шутка)))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 12:38:42
Я не могу устанавливать ценник на работе и потом эта работа имеет смысл только если есть детский коллектив.
В иной ипостаси она мне совершенно не интересна вообще.

заведите кружок олимпиадной математики. Этот тот же спорт, но который каким-то неведомым образом может помочь ребенку найти потом хорошую работу в сфере IT. Поэтому ребенка нужно обязательно с детского сада натаскивать на решение типовых олимпиадных задач, чтобы было побольше программистов 1С в будущем. От недостатка ведения гибнет народ... Родители будут ломиться как одержимые, будут дрючить детей, а вы собирать урожай в виде грамот и разных регалий. Ваше руководство будет в восторге и детский коллектив будет из детей не совсем никаковских. Их и на шахматы к себе возьмете, отобранных уже.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 12:39:56
УДО не должно дублировать школу. Так что, никакой математики.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 12:41:04
УДО не должно дублировать школу. Так что, никакой математики.

а разве в школе есть олимпиадная математика?? ну заверните что-нибудь вроде "юные перельманы. От примитива к креативу"))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 12:43:24
В школе можно делать всё что угодно. Просто в Москве ведётся целенаправленная политика по уничтожению УДО.
Да и вообще для души у меня теперь сёги, а не шахматы.
Вы просто давно уже на форуме не были.
Тут есть тема об этом, а у меня уже и группа детей занимается (и платники есть) и на соревнованиях уже выигрывают.
Вот не далее как вчера Серёжа бронзу взял в детском турнире на кубок посла Японии в РФ
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1758.570


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 02:51:43
класс! поздравляю! :)
и отгоршкового бешенства не будет, потому что не модно, да? Или мода уже пошла?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 02:52:34
Конечно. Именно из-за этого я теперь имею в своей жизни целый кусок который приносит мне сплошной позитив.
В отличие от шахмат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:04:37
И дети не прогадали от того, что сменили чёрные и белые фишки на острые маленькие дощечки с иероглифами.
В шахматах они бы были никто.
А здесь вот.
http://www.shogifdr.ru/kubok_posla_2015.htm

И мне за них приятно и им очень интересно.
И времени сёги столько не забирают - сколько их надо на шахматы.
Турниры длятся по два дня в основном.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 03:17:36
В шахматах они бы были никто.
а многие из тех, кто "кто" в детстве не становятся "никто" во взрослой жизни? Столько желающих участвовать в бегах и какой результат? Нет, вот что дает взрослому человеку то, что он все детство положил на шахматы? Доступ в какой-то клан. Здесь писали об этом. А что дает доступ в клан?) И если взрослому человеку так уж приспичит быть своим в этом клане, он разве не сможет пригласить тренера и занимаясь наиграть рейтинг? В детстве зачем все это? Одно дело ребенок хочет и жизни не представляет без всего этого как Алехин. Но разве у нас сплошные алехины? Тогда зачем?
Вот понимаю ваш подход в сёги - интересный досуг. А больше зачем?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:22:39
Вот этим сёги меня и привлекли и очень привлекли.
Люди (и взрослые, и дети) с душой проводят свободное время в интересной для них тусовке, занимаются в своё удовольствие очень креативной и сложной игрой которая ничем не хуже шахмат и их прямой родственник. Ни у кого нет идей побить японских профи.
Все понимают, что вот так сложилось в этой игре, что надо родиться в Японии, жить там, там все условия для прогресса будут.
А для нас (для европейцев) есть любительские сёги но со своей федерацией, с рейтингами FESA (у меня кстати уже 8 детей имеют рейтинги (FESA) с восточными разрядами в виде кю и данов.
Нет бешеных родителей, нет отгоршковых первенств вселенского масштаба.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:24:45
А в смысле развития мозгов и задачки и всё тоже самое, что и в шахматах есть. И дебюты. В сёги даже интереснее детям. Там надо строить крепости для короля, их очень много, у них экзотические названия типа медвежья берлога или башня для стрел (Анагума или Ягура) и так далее.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:26:43
И самое главное - на этом уровне - не надо учить форсажи. Всё равно не запомнишь нафиг если во что-то такое с дебюта залезешь.  ;D
Всё равно потом придётся думать своей башкой и тут до победы будет очень далеко даже если что-то серьёзное у соперника съешь.
Тут это не гарантия победы даже близко.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 03:40:02
Ни у кого нет идей побить японских профи.
Все понимают, что вот так сложилось в этой игре, что надо родиться в Японии, жить там, там все условия для прогресса будут.
а почему? заниматься не с кем? Так скайп есть, японцы по-английски говорят. Вот у нас в СССР были школы, была подготовка, куча СДЮСШОРОВ, а Карлсен где-то там у себя занимался тихонько по скайпу и чемпион. Может у нас в России чемпион по сёги родится и всем японцам нос утрет)). И будет у вас отгоршковое бешенство во всей своей красе  :P. Надо было в начале двухтысячных начинать, там мода на сюши были и все такое прочее, сейчас азиатчина уже не в моде.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:43:28
В принципе в долгосрочной перспективе это не исключено и даже надо сказать, что японцы отнюдь не препятствуют распространению своей игры в мире, а даже наоборот это только приветствуют.
Когда я был в Суздале с ребятами на Кубке России по сёги туда приезжала профессиональная японская сёгистка Хирои Накаи.
Она играла со всеми желающими сеансы, была очень доброжелательна и позитивна.
Специально прилетела в Россию вот на такой турнир.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 03:45:02
В принципе в долгосрочной перспективе это не исключено
и станете ЗиЗом по сёги))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:51:03
Меня уже собрались включать в их правление...  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 03:54:15
Меня уже собрались включать в их правление...  ;D
))
и будет продолжение книжек: как сын бедного Сережи шел-шел и в кружок сёги зашел и как там его гены развернулись и он стал Карлсеном по сёги.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 19. 10. 2015, 03:56:37
Когда я был в Суздале с ребятами на Кубке России по сёги туда приезжала профессиональная японская сёгистра Хирои Накаи.
Мне больше нравится слово сёгунья


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:56:52
Когда я был в Суздале с ребятами на Кубке России по сёги туда приезжала профессиональная японская сёгистра Хирои Накаи.
Мне больше нравится слово сёгунья


 ;D

Я опечатался. Не удивительно когда столько печатаешь сходу. Самому смешно!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 03:58:26
Меня уже собрались включать в их правление...  ;D
))
и будет продолжение книжек: как сын бедного Сережи шел-шел и в кружок сёги зашел и как там его гены развернулись и он стал Карлсеном по сёги.  ;D

Не... Скорее Саша Левченко (будучи приличным КМС по книжке) подсядет на сёги (вот как мой взрослый ученик который странным образом тоже Саша и который меня в это втянул) и я спокойно продолжу писать о сёги.
Но для этого мне надо накопить опыт и много новых ощущений.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 19. 10. 2015, 04:00:03
и будет продолжение книжек: как сын бедного Сережи шел-шел и в кружок сёги зашел и как там его гены развернулись и он стал Карлсеном по сёги.  ;D
И это уже будет манга.
Можно и по первым книгам мангу издать ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 04:01:30
Денег нет на такое!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: R00T от 19. 10. 2015, 04:13:28
А почему в УДО не должно быть математики? Ни разу не ходили на доп. математику в школе.
Только:
1. МГУ малый мехмат
2. ЦДО
3. МЦНМО
4. ДНТТМ (кажется филиал дворца пионеров нынче)
5. Центр Пед. Мастерства (ну тут хоть что-то от школьного образования пожалуй)

Это только то, с чем лично сталкивался (и -юсь). Ничего никуда пока не девается. И с регистрацией  на всяких ПГУ в этом году, кстати, ни разу не заморачивались...
М.б. бешенство проходит?

Впрочем это оффтоп тут (как далее правильно Админ заметил :) )
И кстати, там не меньше "бешенных мамаш" судя по всему.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2015, 04:17:38
Ну вот у нас - так. Хотя что это обсуждать, я бы всё равно не стал бы таким делом заниматься.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 19. 10. 2015, 05:55:40
И кстати, там не меньше "бешенных мамаш" судя по всему.
их везде хватает, где есть хоть какая-то детская конкуренция. Начиная с песочницы или даже с роддома. Кто легче рожал - уже повод для конкуреции и самовозвышения  ;D, или нет, забыла уже!! у кого молока больше ;D,  а уж чей ребенок раньше мясо стал есть или читать начал - это вообще, повод чувствовать себя круче.
Странно только, что бешенные мамаши как правило ничего не понимают в той части человеческой деятельности, куда отдали ребенка, и даже не пытаются вникнуть ни на дюйм. Почему так? Может быть, если бы вникали, понимали, разбирались в процессе, то и иллюзий меньше было бы, а так ощущение быстрого успеха кружит голову? Недавно был диалог с такой мамой, уже и тренера подключила. Проводили беседу на тему "разуйте глаза и примите реальной такой, какая она есть. Нужно работать, а не истерить". Бестолку. "Мой ребенок самый лучший. Вы ничего не понимаете". Тренер сказал, что полный неадекват и лучше не связываться  :(. Это психические отклонения какие-то или что?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 19. 10. 2015, 07:00:44
Договорился с родителями. Я хочу как ребёнку лучше сделать и пытаюсьт всем навстречу пойти...
Я скоро от этого рехнусь...
а вы уверены, что родителям это нужно и они оценят? может быть им хватило бесплатной группы, пока мама отдыхает в соц. сетях или чай на работе пьет? Вы потом не будете жаловаться, что вы всей душой, а они в нее плюнули?

Добавлю: вот сейчас мои дети занимаются с очень сильным педагогом (не шахматы), с опытом и заслугами, НО он давно уже не выдает результат, потому что получал в свое время бесчисленное кол-во вот таких вот плевков. Человек ведь не железный, терпение когда-то заканчивается. Занимаясь с моими он начинает понемногу оттаивать, очень медленно и осторожно, потому что он видит, что мы занимаемся. Да, плохо идет, тяжело, но занимаемся. Думаю не за горами тот день, когда он предложит не брать со старшего денег за занятия)), сам начинает тащиться от процесса. Но ведь большинство родителей, да и вообще постсоветских людей не понимают, что говорят. Они говорят: мы хотим сильную школу, думая, что туда сдал и забрал готового гения. Не будет так. Они сдают избалованного, нервного ребенка, подсевшего на гаджеты и забирают трудного подростка, потому что это впервую очередь им должно быть нужно, а не учителям и директору. Но из 1000 родителей может быть один это понимает. Остальные много говорят, но ничего не делают. И при этом хотят результат. Тут и проходимцы всякие толпой бегут - нате вам соревнование какое-нибудь подтасованное, платите - будете чемпионами на нем. И все довольны. Родители ни грамма труда не вложили - ребенок чемпион, проходимцы заработали также ни грамма души и труда не вложив. Проходят годы - приходит расплата в виде невостребованности ребенка современным обществом и как следствие вместо труда на благо людей будет лохотрон на поддержание штанов. Дико это все, и дальше только хуже будет. Раньше не думала, что придется за границей жить, а сейчас думаю((.
а про заграницу я с Вами полностью согласна


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 19. 10. 2015, 07:10:25
А почему в УДО не должно быть математики? Ни разу не ходили на доп. математику в школе.
Только:
1. МГУ малый мехмат
2. ЦДО
3. МЦНМО
4. ДНТТМ (кажется филиал дворца пионеров нынче)
5. Центр Пед. Мастерства (ну тут хоть что-то от школьного образования пожалуй)

Это только то, с чем лично сталкивался (и -юсь). Ничего никуда пока не девается. И с регистрацией  на всяких ПГУ в этом году, кстати, ни разу не заморачивались...
М.б. бешенство проходит?

Впрочем это оффтоп тут (как далее правильно Админ заметил :) )
И кстати, там не меньше "бешенных мамаш" судя по всему.

точно - бешеные мамаши - они бешеные во всем :) среди этих бешеных и "чессанутые" встречаются :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 19. 10. 2015, 07:34:48
Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Раньше и книжки читал, и сам задачи придумывал, постоянно сам с собой двигал фигуры, хотя тренер этого не одобряет. А сейчас если что-то и делает, то только потому что заставляем, я или тренер дал задание( Играет, по моим ощущениям хуже, чем год назад, рейтинг расти перестал и даже скорее падает( Я в расстройстве. Когда спрашиваю, может быть ты больше не хочешь играть в шахматы, заниматься? Вопит, что хочет и не бросит ни за что. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?

Мне кажется для поддержания интереса нужно, чтобы ребенок сам видел свои достижения (медальки, прирост рейтинга и т.п).  м.б. турнир подобрать который по силам ребенку, чтобы в призы попасть?
хотя сложно советовать другим - дети все разные


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 19. 10. 2015, 10:08:04
Медальки есть и их даже много. В школе, быструшки или какие-то не очень большие клубы, там ему обычно в его возрасте равных нет. А вот соперников посерьезнее, как мне кажется, боится. На коленке, не на рейтинг может отлично сыграть, но как турнир чуть серьезнее, все, зажимается и вообще не думает( Последнее удачное выступление было на ПР до 9 лет в прошлом году. Сыграл на мой взгляд неплохо. Но мы туда поехали просто посмотреть город, с друзьями и заодно поиграть) сверхзадач никто не ставил и никаких занятий с тренером не было, мы там гуляли и посещали музеи. Но как только требуется результат, чем он важнее, тем хуже ребенок играет( и я вижу, он переживает, сам себе обещает играть лучше и не может( я уже и у тренера спрашивала, может и правда, ну не может, не получается, так нет, все утверждают, что может) пытаюсь отпустить ситуация и не могу. Сама передиваю, его дергаю( Вот думаю в покое может оставить? Занимается и хорошо, ну не растет, ну может потом начнет. Ну перестал Ласкера и Нейштадта читать, ну может начнет? Расстраивает, что хочется ему выиграть, а усилий для этого приложить не может(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 19. 10. 2015, 10:53:16
Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?
Это, конечно, все очень индивидуально, но:
1. Скажите с ребенком (индивидуально) кто-нибудь разбирает все партии прошедшего турнира?
2. И, если ответ положительный, то сколько времени в среднем занимает разбор партии?
Думаю, что если эти два пункта сделать качественно то вы много нового узнаете о ребенке и результаты улучшатся, и интерес появится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:30:39
Партии разбирает тренер, но очень нерегулярно, пытается смотреть муж, но он не шахматист, учится потихоньку вместе с ними и, конечно, тонкости может упустить. Я так понимаю, что разбирать там особенно нечего. Мой сын очень торопится, слишком быстро играет и как результат зевает, "шлепает", как говорит тренер. Еще у него есть особенность, он всю партию уже сыграл в своей голове, но на самом то деле соперник может ответить вовсе не так, как придумал он. Он так же уроки делает, 15 минут и готово, но там то, в начальной школе все еще слишком просто и он довольно легко, обладая хорошей памятью учится на отлично. Шахматы намного сложнее и тут ему не хватает, усидчивости, терпение и желания получить результат. Вот мне это кажется так. Чего там у него в голове на самом деле сложно сказать) Просто жалко его. Он хочет выиграть, расстраивается и переживает, хотя никогда не плакал и не плачет из-за проигрыша, но и сделать ничего не хочет, усилий приложить. Как помочь ему не знаю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:35:07
Еще он слишком креативный ;D Любит сыграть что-то необычное, что и сам толком не знает. И тут уж как повезет, поймал или не поймал соперника. Главное как вернуть ему желание учиться, раньше, он в ванной ставил себе столик и сидел с доской чего-то там разбирал, в 6 лет! А сейчас приходится уговаривать задачки хоть иногда порешать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 09:39:18
Вам явно надо просто для разнообразия попробовать поиграть в сёги. Разумеется не бросая шахматы.
 :)
Креатива будет выше крыши. Про теорию можно будет забыть. Зевать будут все и много - и он, и соперники, драконы будут рушить замки королей, бешеные самурайский кони прилетать с комадаи в самые неприятные места твоей позиции или позиции твоего соперника, злобные токины разорять фланги соперника и так далее. Писать партию будет не надо, разбирать тем более - просто играть и наслаждаться сказочным и совершенно непредсказуемым миром сёги.
Много причём очень будет похоже на шахматы - вилки, связки, шахи, маты.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:43:05
Мы у вас играли в первом турнире по добуцу-сёги. Детям очень понравилось) На сёги я бы их тоже с удовольствием водила, но ваш центр от нас далековато и по времени уже не впихнуть, уверена игра им понравилась бы не меньше шахмат. 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:47:52
А вот еще интересно, если одновременно заниматься шахматами и сёги, мозги кипеть не начнут? Не произойдет сбой в голове? Или наоборот это может пойти на пользу? Снимать напряжение от шахмат?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 09:52:05
Нормально всё. У меня дети есть кто и тем и другим занимается.
Тот же Векшин например с братом и на шахматы ходят и играют, и на сёги.
А так в принципе сёги можно дома освоить самому, поиграть с прогой, а потом просто придти на турнир и поиграть с другими детьми.
На Кубке посла Японии два мальчика вообще были наглухо начинающие.
Из-за них в первом туре чуть не случился полный казус.
Это смешно, но так было. Детям начинающим разрешают делать невозможные ходы в сёги. Ну... В том плане, что не ставят сразу поражения.
Так вот. И эти два мальчика сели играть партию друг с другом.
А контроль в сёги у них был 20 минут на партию, а дальше 1 минута на ход. Т.е. ты должен сделать ход за минуту.
Это до пупа времени. И вот они играют (все остальные дети уже закончили первый тур  и ждут) а ни тот и ни другой не могут поставить мат. Похоже что даже сильно этой темой не парятся. Стою я около доски, стоит ещё один взрослый сёгист и очень сильный, стоит организатор.
Мы все видим что творится полный бред - а что делать-то?
Правила 50 ходов тут нет, фишки всё время могут вернуться на поле, так что истощения ресурсов невозможно, игру прерывать неправильно и ...
Да они так могут играть сколько угодно!  ;D
Начать считать невозможные ходы?
Но тут по счастью один мальчик просто не чётко нажал часы и ухитрился просрочить время.
К счастью их было только двое. Потом у нас всё наладилось в этом вопросе, так как другие дети маты ставили и их обыгрывали, а друг с другом они играть уже больше не могли.
Это я тому, что можно просто научиться и попробовать где-то поиграть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 20. 10. 2015, 09:52:17
Мозг сам всё отрегулирует. Закипает только когда не может решить, во что бы сейчас поиграть, в сёги или в бадук?
В итоге одна из альтернатив доминирует, решение принимается, и мозг отдыхает 8)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 20. 10. 2015, 10:29:52
Мы сеги освоили с детьми, и добуцу и классические. Дети вообще все игры интеллектуального плана поглащают :) я даже в сёги выйграть могу, а в шахматы уже без шансов :) Хотелось и в турнире бы сыграть, но это разорваться нужно. Так что, сдается мне, что все-таки надо уж определиться или шахматы, или сёги. Мы пока, конечно, шахматы выбираем.


Название: Re:Отгоршковые
Отправлено: anatoly от 20. 10. 2015, 11:00:39
Профессионалы
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph18.jpg)
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph20.jpg)
Любители
(http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi-kids/photo/2015/2-4kyoku/images/ph02.jpg)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 20. 10. 2015, 11:12:21
Круто! :) Особенно профессионалы.
Отгоршковых кстати хватает.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 12:37:18
У них - естественно. Только обратите внимание, что они без записи играют. Там не издеваются над детьми.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 12:38:45
Но я-то при этом живу в мире любительских европейских сёги (в системе FESA) а здесь отгоршкового бешенства попросту нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2015, 12:52:02
Партии разбирает тренер, но очень нерегулярно, пытается смотреть муж, но он не шахматист, учится потихоньку вместе с ними и, конечно, тонкости может упустить. Я так понимаю, что разбирать там особенно нечего. Мой сын очень торопится, слишком быстро играет и как результат зевает, "шлепает", как говорит тренер. Еще у него есть особенность, он всю партию уже сыграл в своей голове, но на самом то деле соперник может ответить вовсе не так, как придумал он. Он так же уроки делает, 15 минут и готово, но там то, в начальной школе все еще слишком просто и он довольно легко, обладая хорошей памятью учится на отлично. Шахматы намного сложнее и тут ему не хватает, усидчивости, терпение и желания получить результат. Вот мне это кажется так. Чего там у него в голове на самом деле сложно сказать) Просто жалко его. Он хочет выиграть, расстраивается и переживает, хотя никогда не плакал и не плачет из-за проигрыша, но и сделать ничего не хочет, усилий приложить. Как помочь ему не знаю.
Вы знаете, наверное, через такую ситуацию проходят все родители. Просто в шахматах результат очень сложно зависит от многих факторов: возраста, характера ребенка, знаний, умений, какой тренер и т.д. Даже, то, что вы называете "зевками" может иметь десятки причин. Так, что слова "шлепает"-это не ответ.
Из "реальных" советов: попробуйте завлечь сына (вместе с мужем :)) на сайт http://www.shredderchess.com/. Там каждый день появляются три шахматные задачи (достаточно простые), но в режиме "шахматной физзарядки" очень хорошо работает. Можно, также, замечательно разбирать партии с компьютером, но только в специфическом режиме: вы ставите компьютер на определенное время (типа 15 мин. на партию), после этого строите график оценки компа, и обращаете внимание на скачки оценки на уровне +-1 или 2 (для вашего уровня и возраста), ну а потом пытаетесь понять на "человеческом языке", почему возникла такая оценка, и как нужно было сыграть (не заглядывая в ответ). Там много индивидуальных деталей, конечно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 12:56:01
Мы сеги освоили с детьми, и добуцу и классические. Дети вообще все игры интеллектуального плана поглащают :) я даже в сёги выйграть могу, а в шахматы уже без шансов :) Хотелось и в турнире бы сыграть, но это разорваться нужно. Так что, сдается мне, что все-таки надо уж определиться или шахматы, или сёги. Мы пока, конечно, шахматы выбираем.

А вот например что бы Вам на этот турнир ко мне не придти на Вадковском?
http://shogifdr.ru/shogi_moscow_open_scoolboy.htm
Всего два дня. Сравните с шахматными марафонами. И участие ещё и бесплатное между прочим в отличие от шахмат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: R00T от 20. 10. 2015, 01:03:44
Партии разбирает тренер, но очень нерегулярно, пытается смотреть муж, но он не шахматист, учится потихоньку вместе с ними и, конечно, тонкости может упустить. Я так понимаю, что разбирать там особенно нечего. Мой сын очень торопится, слишком быстро играет и как результат зевает, "шлепает", как говорит тренер. Еще у него есть особенность, он всю партию уже сыграл в своей голове, но на самом то деле соперник может ответить вовсе не так, как придумал он. Он так же уроки делает, 15 минут и готово, но там то, в начальной школе все еще слишком просто и он довольно легко, обладая хорошей памятью учится на отлично. Шахматы намного сложнее и тут ему не хватает, усидчивости, терпение и желания получить результат. Вот мне это кажется так. Чего там у него в голове на самом деле сложно сказать) Просто жалко его. Он хочет выиграть, расстраивается и переживает, хотя никогда не плакал и не плачет из-за проигрыша, но и сделать ничего не хочет, усилий приложить. Как помочь ему не знаю.
Вы знаете, наверное, через такую ситуацию проходят все родители. Просто в шахматах результат очень сложно зависит от многих факторов: возраста, характера ребенка, знаний, умений, какой тренер и т.д. Даже, то, что вы называете "зевками" может иметь десятки причин. Так, что слова "шлепает"-это не ответ.
Из "реальных" советов: попробуйте завлечь сына (вместе с мужем :)) на сайт http://www.shredderchess.com/. Там каждый день появляются три шахматные задачи (достаточно простые), но в режиме "шахматной физзарядки" очень хорошо работает. Можно, также, замечательно разбирать партии с компьютером, но только в специфическом режиме: вы ставите компьютер на определенное время (типа 15 мин. на партию), после этого строите график оценки компа, и обращаете внимание на скачки оценки на уровне +-1 или 2 (для вашего уровня и возраста), ну а потом пытаетесь понять на "человеческом языке", почему возникла такая оценка, и как нужно было сыграть (не заглядывая в ответ). Там много индивидуальных деталей, конечно.
Это конечно зависит от возраста, настроеня, настроя, и т.д.
помню, что мой, когда у него был уже некий опыт игры (ну года 3 ;) , т.е 8милетиний "ветеран") вдруг начал выдавать в турнирных партиях такое, что непонятно было, чем думает. Мне сказали, что наступило время пытаться играть не как учат, а как хочет. Есть у детей такое моменты и в поведении и не только у детей. Пробовать, "а что если так". и то, что ему говорили, что "так нельзя", роли не играет, надо самому проверить. примерно через год вернулся на свои позиции. Но такой период явноь был.
Т.е. все должны пройти через "шлепать", вероятно. А дальше уже особенности возраста. наверное более старшие проходят его на относительно более ранних этапах игры. А вот у маленьких он может наступить в любой момент, в т.ч. когда уже кажется, что "детский период" уже должен был пройти.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 20. 10. 2015, 01:05:01
Дошкольных школьников берёте на открытое первенство?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 01:11:35
На соревнования - конечно.
Там нет ограничений. То, что я сам с дошкольниками ничем более и никогда заниматься не буду к соревнованиям не относится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 01:21:37
Так вышло, что я оказался в Москве у истоков практически проведения детских турниров по сёги. Всё в этом вопросе только начинается. И я очень рад, что пока здесь система в том, что при распределении дополнительных мест по возрасту крайняя планка до 10 лет.
Дошкольники - пожалуйста.
Но только вот в таком интервале. Так же было в шахматах в благословенные 90-е пока какие-то кретины в погоне за наживой не начали проводить турниры до 8 лет и не подсадили на это часть социума.
Тем самым они сами стали зарабатывать бабло, Но нанесли шахматам страшный урон поразив игру неизлечимым недугом отгоршкового бешенства.
Так что, я просто не собираюсь в рамках своей деятельности по организации турниров по сёги эту планку снижать.
Если всё это будет развиваться и дойдёт до раздельных турниров по возрастам, то самый младший возраст будет до 10 лет и никак не меньше. Никаких до 9, до 8, до 7 и так далее. И на таких условиях дошкольники? Да не вопрос. Даже очень хорошо.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 20. 10. 2015, 02:19:38

А чем хорошо?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 02:33:38
Тем, что дети разных возрастов (в том числе и совсем маленькие) прикоснутся к миру хорошей и очень интересной игры, но одновременно с этим никто не будет искусственно создавать гонку за медальками в соревнованиях сидя на горшке.
А если супер-креативный и способный малыш обыграет ребят которые учатся в младшей школе - так можно только порадоваться. Я всегда считал, что маленькие и способные могут заниматься со страшими и конкурировать со старшими и это им на пользу во всех отношениях и в смысле развития в том числе.
И вот такие дети (которых конечно очень немного) им хорошо и шахматами рано начинать заниматься и другими логическими играми, вот только не надо в кучу собирать отгоршковых никаковских и ради бабла группу из них делать и там двухпритопствовать и трёхприхопствовать или турниры теша эго родителей проводить среди таких же.
Это всё профанация и баблодельство и не более того.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 03:32:05
FIBM, ROOT, спасибо большое за советы. Я тут наверное выбиваюсь со своими вопросами из линии беседы, извините :) Просто  мне очень важно услышать советы от грамотных людей, я все внимательно читаю. У меня сложный по характеру, эмоционально незрелый ребенок, хочется ему помочь. Я вижу, что это все действительно так, играть нестандартно и при этом шлепать это прям его вариант)
А в какой программе можно так разбирать партии? Я никак не могу разобраться нормально с Chessbase :( Еще у нас стоит Queen. Мы далекие от шахмат люди, муж пытается соответствовать, вникнуть задачи решать, а я все больше советы слушаю)
Физзарядку обязательно попробуем. Не слышала о таком сайте. Мы решаем chesstempo, но не очень много, Конотопа никто не любит и я не мучаю. Еще у нас целая полка книжек по шахматам, но берутся они в основном, когда уже очень надо, посмотреть дебют, например.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Дмитрий от 20. 10. 2015, 04:31:39
Я своим ребятам рекомендую самостоятельно пользоваться белорусской программой "Кветка". Проста в обращении до предела. Тактику видит хорошо.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2015, 04:35:25
С каким движком? Просто кветка - это не прога, а оболочка. Стокфиш?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 20. 10. 2015, 05:29:17
FIBM, ROOT, спасибо большое за советы. Я тут наверное выбиваюсь со своими вопросами из линии беседы, извините :) Просто  мне очень важно услышать советы от грамотных людей, я все внимательно читаю. У меня сложный по характеру, эмоционально незрелый ребенок, хочется ему помочь. Я вижу, что это все действительно так, играть нестандартно и при этом шлепать это прям его вариант)
А в какой программе можно так разбирать партии? Я никак не могу разобраться нормально с Chessbase :( Еще у нас стоит Queen. Мы далекие от шахмат люди, муж пытается соответствовать, вникнуть задачи решать, а я все больше советы слушаю)
Физзарядку обязательно попробуем. Не слышала о таком сайте. Мы решаем chesstempo, но не очень много, Конотопа никто не любит и я не мучаю. Еще у нас целая полка книжек по шахматам, но берутся они в основном, когда уже очень надо, посмотреть дебют, например.
Я уже писал здесь, что chesstempo очень хороший сайт, и его также можно использовать как в режиме "физзарядки", так и как сборник задач. Нам хорошо помогал режим: 3 задачи от Шреддера, и например 5 задач с chesstempo (если ответ неправильный то ,+2 дополнительные задачи :)). Временные затраты минимальные, а уверенность возрастает "колоссально", ну и дополнительные задачи приучают "не спешить" :).
По поводу программ: важно не название "Фриц", "Шреддер" или "Рыбка", а полная разработка, чтобы можно было ставить на анализ (по времени, по ходам), распечатывать графики и другие "примочки".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: оса от 20. 10. 2015, 05:41:57
Хочу посоветоваться. Вижу, что ребенок остыл к шахматам. Раньше и книжки читал, и сам задачи придумывал, постоянно сам с собой двигал фигуры, хотя тренер этого не одобряет. А сейчас если что-то и делает, то только потому что заставляем, я или тренер дал задание( Играет, по моим ощущениям хуже, чем год назад, рейтинг расти перестал и даже скорее падает( Я в расстройстве. Когда спрашиваю, может быть ты больше не хочешь играть в шахматы, заниматься? Вопит, что хочет и не бросит ни за что. Но я вижу, что играет не в полную силу, поверхностно, хотя иногда, когда бывает вдохновение, делает удивительные вещи и получается интереснейшая партия. Но он вообще такой, быстро загорается, увлекается, а потом теряет интерес( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?
Скажите, пожалуйста, а Вы сами занимались чем-либо помимо обязательных дел? Вспомните, не было ли у Вас периода, когда к любимому занятию пропадал интерес? ИМХО, так происходит у всех. Попробуйте поговорить с сыном, рассказать историю из своего детства, поделитесь,как Вам было тогда. Он должен понять, что это нормально, никаких поводов для беспокойства нет. И, главное, что Вы его понимаете и любите вне зависимости от его рейтинга. А расстраивают Вас не его поражения, а когда он расстроен. И Вы всегда готовы ему помочь и поддержать его. Если Вашему сыну интересны именно шахматы, то кризис пройдёт, рейтинг вернётся. А если нет, то найдётся другое занятие, где он будет счастлив. Вы- мама мальчика, поэтому Вам очень трудно его понять. Это другая планета. Удачи!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Dmitriy от 20. 10. 2015, 09:42:21
( Ему пока совсем немного лет и могу допустить, что ему просто надоело, но как зажечь обратно огонь? Вернуть азарт и желание учиться, играть и выигрывать?
Перетерпеть этот период.
А в какой программе можно так разбирать партии?
В любой. Только дело не в программе, а в квалификации "разбирателей." При эло 1700-  увидите только тактику с зевками .
Физзарядку обязательно попробуем. Не слышала о таком сайте. Мы решаем chesstempo, но не очень много, Конотопа никто не любит и я не мучаю. Еще у нас целая полка книжек по шахматам, но берутся они в основном, когда уже очень надо, посмотреть дебют, например.
Купите диск по тактике за 300р. "Энциклопедия шахматных комбинаций". Для книг по дебютам нужна квалификация хотя бы кмс. Да и дебюты реально нужны против 1800+.
Партии разбирает тренер, но очень нерегулярно,
Старайтесь с тренером разбирать каждую.
Он хочет выиграть, расстраивается и переживает, хотя никогда не плакал и не плачет из-за проигрыша, но и сделать ничего не хочет, усилий приложить. Как помочь ему не знаю.
"Энциклопедия шахматных комбинаций". 10+ заданий в день. На пол-года хватит. Прорешайте пару раз и будет вам счастье.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:56:31
Всем спасибо за ответы. Некоторые очень точно уловили суть моих терзаний. Квалификации у нас, к сожалению, нет никакой. Боюсь, что будет трудно осилить все тонкости работы с шахматными программами. "Энциклопедия шахматных комбинаций" у нас есть, подарили на турнире, но к моему стыду ни разу не пользовались. Книги у нас в основном те, что посоветовали на этом форуме. Ласкер, Нейштадт, Пожарский, Нимцович, все сказали, что рановато, Калиниченко Шахматные дебюты, но у нас нет цели учить дебюты, это дочь готовилась к Первенству Москвы, смотрела, что соперницы играют. Еще несколько книг Карпова по дебютам, но ими совсем не пользуемся, сложные, нам их тоже подарили на турнирах. Любимый Ласкер, но последний год сын редко стал брать его в руки. Я постараюсь оставить его в покое, спросить, что его беспокоит, в очередной раз убеждаюсь, что груз ответственности мешает. На занятиях, в свободной обстановке он почти всегда выигрывает у тех, кому обычно проигрывает на турнире. Сегодня с радостью рассказывал как отрабатывали Гамбит Эванса, уже страшно, в ближайшем турнире ведь попробует сыграть)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 09:58:56
Жалко, конечно, что партии разбираются редко. Тренер ведь намного лучше понимает, что надо корректировать, ни то что я.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Dmitriy от 20. 10. 2015, 10:01:55
Боюсь, что будет трудно осилить все тонкости работы с шахматными программами.
Там нет никаких сложностей :) Поступите по-китайски. Без размышлений и сомнений вставьте в дисковод и дождитесь установки.
Жалко, конечно, что партии разбираются редко. Тренер ведь намного лучше понимает, что надо корректировать, ни то что я.
Именно с тренером. Он учит правильно расставлять фигуры.
Книги у нас в основном те, что посоветовали на этом форуме. Ласкер, Нейштадт, Пожарский, Нимцович, все сказали, что рановато,
Книги - зло. Все беды от ума :) Для его уровня рекомендую "Учебник" Рети. Только для него, для его уровня в книге будет основным текст партий. А главное в "Учебнике" - слова к партии. Ну... Может, с отцом вместе получится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 20. 10. 2015, 10:13:15
Dmitriy, спасибо. Завтра же вникну :D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: R00T от 21. 10. 2015, 10:05:21
То ли "шахматная тактика", то "шахматные комбинации" - это электронная версия учебника Иващенко. Один в один. Т.ч. можете выбирать, что больше нарвится.
За компом решать быстрее и приятнее. Но там и "шлепать" проще - трудно удержаться от того, чтобы не попросить комп. подсказать (лично мне). а если сразу придумать не получается, делаешь ход "на пробу" и комп сразу говорит - правильно или нет


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 21. 10. 2015, 10:32:15
То ли "шахматная тактика", то "шахматные комбинации" - это электронная версия учебника Иващенко. Один в один. Т.ч. можете выбирать, что больше нарвится.
За компом решать быстрее и приятнее. Но там и "шлепать" проще - трудно удержаться от того, чтобы не попросить комп. подсказать (лично мне). а если сразу придумать не получается, делаешь ход "на пробу" и комп сразу говорит - правильно или нет
+100. Для того, чтобы решить эту проблему и служат такие сайты http://www.shredderchess.com/, где вам не подскажут, а просто скажут, что неверно. Ну, а в других случаях, метод "+2 дополнительные задачи" обычно быстро решает эту проблему. Мой дополнительный совет: в "начале пути" не стараться решать комбинации на время, так как это только увеличит вероятность "шлепания". Типа как в биатлоне :)
Учебник Иващенко-очень хороший. Прорешав его полностью, можно гарантировать, что ваш ребенок "окончил очень хорошую начальную школу по тактике" и может двигаться дальше.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2015, 10:36:26
Вот эту проблему мы с моим другом (которые теперь успешный бизнесмен) решили почти уже 20 лет назад. Но в шахматном мирке всё настолько  я даже не знаю - какие, что никто больше из разработчиков такого ПО не додумался так делать.
У меня был задачник на 6000 позиций. Он вообще был сделан под DOS (сами блоки - а у нас комп был без винды на котором дети занимались - вот когда это было сделано) он кое-у кого ещё работает. До XP работает эта прога. Её неавно у меня скачивали.  ;D

Так вот. Решение элементарное.
Уровни и "жизни" кончились жизнь  - решая 20 задачек заново. Знаете, как думалка работать начинает когда одна жизнь остаётся?
 ;D Cотни раз у себя на работе наблюдал на детях которые по этой нашей проге занимались.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: R00T от 21. 10. 2015, 10:45:58
ну я не сказал бы что это такая уж проблема, но учитывать ее надо. позднее этот диск (и книжки Нейштадта) использовали, когда надо было в турнире сыграть после долгого перерыва. Решали по 50-100+ задач за пресест. Они  уже один раз были прорешены (и не один), но восстановить форму по тактике помогали.
Т.ч. можно считать, что "это не баг, это фича" :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 08:55:48
Я уже касался этой темы, но у меня появился повод вчера чтобы я об этом написал. Речь пойдёт в принципе о языке.
Ну и об отгоршковых. Как без них в этой теме?
Короче. Не... Короче не получится. В общем, занимаюсь вчера с платниками которые мне очень нравятся в моей мини-группе.
Они маленькие. И вот (это всё Lima виноват  ;D) я на прошлом занятии рассказал им про задачи шахматные, даже про историю как задачи появились и даже про мансубы и мат Диларам. Т.е. совсем залез в седую древность. Потом порешал вместе простые задачки на мат в двах хода.
А потом я им дал задачи на дом и ... Ну там реально простые двухходовые миниатюры. Но я им сказал, что знаю, как им будет трудно, поэтому не требую чтобы они их все решили и даже если они одну решат ...
Ну. Меня наверное не правильно все поняли, но это ничего не портит. В общем, в решении задач поучствовал ещё один их тренер, папа даже.. Сами дети. Т.е. польза-то всё равно есть так как идёт обучающий процесс и всем интересно до звона (а Александр Владимирович - т.е. я - вопреки всем своим заявлениям опять в этом вопросе начал бег по граблям ибо ясно понимает что потом будет опять тоже самое -спортшкола и помашите дяде ручной)
И вот я стал с ними разбирать домашнее задание. И одна задача оказалась с побочным решением да ещё и с шахом.
Они мне об этом рассказали. Ну дотошные же папа и тренер - нет слов.  :)
Я им сказал, что так редко, но бывает. Что это для задачи очень плохо - такой брак...

И тут мою голову (а у меня последние годы такие мысли периодически прошивают мой несчастный мозг) пронзила как стрела очередная мысль именно такого плана.
Я сделал паузу.

- Мальчики (обращаясь к первоклассникам). А вы знаете, что такое брак?
Они честно сказали нет.
Я взял часы Викинг на которых перегорела одна лампочка и показал что такое брак на примере. Потом показал неработающие часы викинг.  ;D И сказал что брак бывает разный. На первых часах ещё можно было играть (как выражается мой сосед по даче-  бывший водитель дальнобойщик - это не ходовая часть - имеется в виду, что с такой проблемой ещё можно ездить) а вот на вторых уже нет.

Как можно вообще в целом выстроить серьёзный процесс обучения серьёзной игре в таком возрасте, если зачастую мы и дети такого возраста разговариваем не совсем на одном языке? А?
Занимаясь с гораздо более старшим мальчиком (11 лет) меня тоже такие мысли посещают. Как то объяснял слово потенциальный.
Ну... Брак конечно проще объяснить чем потенциал или потенциальный.
А почему это всё происходит-то а? Да потому! Потому, что отгоршковое бешенство.

Как же тяжело жить с такой думающей головой!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 09:02:00
А теперь представьте что было до эпохи отгоршкового бешенства.
1. Мне не надо было бы объяснять слово брак малышам ибо я с такими бы не занимался.
2. Мальчик 11 лет был бы в тот момент начинающим, знал бы слово брак, а я бы занимаясь с ним не использовал бы в своей речи слово потенциальный. Т.е. Например так. Потенциал данной позиции...
3. К моменту когда подросший и уже крепко играющий подросток понимал бы значение слова потенциал узнав его не от шахматного тренера он бы услышал его и применительно к шахматам.
Всё было логично и гармонично. Было... И безвозвратно сплыло...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: V-CHO от 24. 10. 2015, 09:52:35
Думаю, что просто общий уровень понизился. Меня в шахматную секцию привели, когда только 7 исполнилось, и там были реально серьёзные занятия часа по 3 каждое (1час - теория; 2часа - турнирная партия). Остальные ребята все тоже были по 7-8лет... нормально выдерживали!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 10:03:10
Ну и это может быть конечно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 10:17:02
Но если это так, то это приговор:
- всей системе ранней подготовке к школе
- социуму
- всей системе образования.
И так далее.
Ибо дети не могли измениться генетически за такое время. Это невозможно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2015, 10:35:32
Как можно вообще в целом выстроить серьёзный процесс обучения серьёзной игре в таком возрасте, если зачастую мы и дети такого возраста разговариваем не совсем на одном языке? А?
Занимаясь с гораздо более старшим мальчиком (11 лет) меня тоже такие мысли посещают. Как то объяснял слово потенциальный.
Ну... Брак конечно проще объяснить чем потенциал или потенциальный.
А почему это всё происходит-то а? Да потому! Потому, что отгоршковое бешенство.

Как же тяжело жить с такой думающей головой!  ;D
Это я вообще не понимаю. Во-первых, это же просто интересно в процессе обучения шахматам рассказывать им новые общие понятия. Во-вторых, ну а кто им должен (может) про это все рассказать? Улица? Книги? Школа? Чем тренер по шахматам хуже (лучше)?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 10:52:29
Именно ШКОЛА с государственным бюджетным финансированием. И узнать об этом они должны от учителя труда на уроке технологии в соответствующем возрасте ибо в эпоху крутителей гаек, как известно, всё должно быть стандартизировано, унифицированно и так далее. А этот чел за это получает деньги из кармана налогоплательщика.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 10:57:27
И уж во всяком случае не человек, который в нынешней образовательной системе в стране попросту лишний, потому что он такое делает себе в ущерб по финансам, создавая проблемы своей работе в смысле указов президента по средней зарплате вместо того чтобы всё это выполнять набрав группу отгоршковых никаковских и никаковским образом их выпасая лупить с родителей бабас.
Там при таком режиме занятий и при группе человек в 15-20 и речи бы не было о том, чтобы такие проблемы возникали и вот только не надо мне писать, что люди бы не пошли...
Тут коллега по работте с завистью рассказывал как тренеру в другом округе записалось 120 детей (отгоршковых естественно) и родители платят не по 2000 как у нас установили,а по пять и вот такой лом народу.
Я не хочу конкретизировать но ту секцию шахматную вы не отыщете в москоском рейтинге пока существующем. Там вот такое голимое двухпритопство-трёхприхлопство и за него очень даже платят деньги. Просто Вы (FIBM) отчего-то в это отказываетесь верить - ЧТО РОДИТЕЛИ И МНОГИЕ РОДИТЕЛИ ПЛАТЯТ В ШАХМАТАХ НЕ ЗА ЗАНЯТИЯ, А ЗА ПРОФАНАЦИЮ.

Моя беда в том, что мне просто совесть не позволяет плохо работать и вот таким заниматься.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2015, 12:21:25
Но если это так, то это приговор:
- всей системе ранней подготовке к школе
- социуму
- всей системе образования.
И так далее.
Ибо дети не могли измениться генетически за такое время. Это невозможно.
Эпоха массового образования более или менее высокого уровня закончилось уже давно. Без индивидуального приложения усилий родителями уже никуда не уйдешь.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 12:25:07
И это ужасно. Мне очень жаль ваших детей. Если вы не уедите из страны.
В бедной России, лишившейся своей углеводородной накачки баблом, так как вашим детям (когда они вырастут) придётся жить именно в такой стране - ведь тренд человечества на замену углеводородам просто очевиден, а модернизация нашей страны, увы, не возможна (а акромя как качать нефть и газ мы практически больше ничего не можем и не умеем и всё больше и больше отстаём уже видимо пройдя точку невозврата), будут востребованы и успешны в жизни не умненькие с кем в детстве плотно занимались, а простые бандюки. В таких условиях нужны иные характеристики для особи для выживания.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 12:26:32
И в этом плане школа улицы гораздо лучше для будущей взрослой жизни в такой стране, чем раннее развитие, шахматы, победы на олимпиадах и прочая ерунда которая просто здесь в итоге не сможет пригодится, а даже наоборот окажется вредной.
Торговать, обувать, крышевать - вот что будет более всего востребованно (а эти умения и навыки не нуждаются ни в раннем развитии, ни в хорошем образовании). И никаких высоких технологий, серьёзной науки и тому подобной хренатени.
И причём в очень жёсткой форме всё это, так как происходить сие будет на фоне очень скудного общего ресурса типичной страны третьего мира, но холодной и пока что ещё невообразимо огромной.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2015, 01:08:16
И это ужасно. Мне очень жаль ваших детей. Если вы не уедите из страны.
В бедной России, лишившейся своей углеводородной накачки баблом, так как вашим детям (когда они вырастут) придётся жить именно в такой стране - ведь тренд человечества на замену углеводородам просто очевиден, а модернизация нашей страны, увы, не возможна (а акромя как качать нефть и газ мы практически больше ничего не можем и не умеем и всё больше и больше отстаём уже видимо пройдя точку невозврата), будут востребованы и успешны в жизни не умненькие с кем в детстве плотно занимались, а простые бандюки. В таких условиях нужны иные характеристики для особи для выживания.
Хорошо, там где нас нет... Для большинства уехать невозможно в силу экономических причин. Это дети чиновников могут спокойно учиться, а потом работать зарубежом или заниматься тут теплые места. Для большинства это не реально.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 01:12:02
Тогда отдавайте лучше ребёнка на боевое самбо вместо шахмат.
Оно надёжнее... Ещё (когда будет постарше) неплохо позаниматься в секции по стрельбе. Только не из пневматических пуколок - это баловство. Малокалиберный огнестрел вполне сгодится для получения базовых навыков обращения с оружием и стрельбы.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 01:21:46
Мне вчера одна типичная шахматная мама объясняла по телефону (не важно с какого предмета начался наш разговор) что это нормально.
- шахматные турниры отгоршковых в два притопа три прихлопа с зевками пяти фигур за партию с каждой стороны (но чтобы весь зал был в шариках, чтобы был праздник и каждому огромный диплом за участие в действе).
- занятия шахматами в своё удовольствие без претензий вообще чему-то серьёзному научиться - главное чтобы деточке нравилось
- что сейчас вообще подавляющее большинство детей именно такие. Она работает с детьми и знает.
- что надо принимать это как данность, не париться и зарабатывать деньги начихав на всё. Деньги самое главное, а пожелания клиента - закон. Не хочет клиент чтобы деточка парилась сильно, значит и не надо. Лишь бы деньги платили.

Ну и так далее.
Какой же потом в будущем ждёт холодный душ вот так выросших детей и уже их не молодых родителей в России...

И дело тут не в шахматах...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2015, 02:43:40
Тогда отдавайте лучше ребёнка на боевое самбо вместо шахмат.
Оно надёжнее... Ещё (когда будет постарше) неплохо позаниматься в секции по стрельбе. Только не из пневматических пуколок - это баловство. Малокалиберный огнестрел вполне сгодится для получения базовых навыков обращения с оружием и стрельбы.


Единоборства можно и с шахматами совмещать... Это в любом случае полезно. А если тянет к оружию..вон стрелковых клубов  полно, можно из нормального калибра практиковаться.
Я выскажу крамольную мысль - мне на самом деле все равно что творится в массовом образовании, и давно поставил на этом крест, если государству не нужны в массе думающие и  образованные граждане, так тому и быть. Вот тут уже задача родителей   - дать своим детям возможность для развития. По сути это лучшее вложение капитала. И так дальнейшее образование за границей один из путей такого развития.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 03:27:22
А у меня вот иная ситуация. Я в 16 лет осознанно выбрал себе работу с детьми и дожил вот до того, что сейчас творится в стране в этом вопросе.
Только не надо писать плохо про 90-е. В 90-е как раз всё было нормально ещё. Катастрофа наступил вот сейчас.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2015, 05:42:54
А у меня вот иная ситуация. Я в 16 лет осознанно выбрал себе работу с детьми и дожил вот до того, что сейчас творится в стране в этом вопросе.
Только не надо писать плохо про 90-е. В 90-е как раз всё было нормально ещё. Катастрофа наступил вот сейчас.
Вам придется всяко сделать выбор..или уйти или принять условия работодателя.. (государства) у вас 90-е были тихой гаванью, а шторм нагнал сейчас, у многих это было как раз в 90-х и приходилось решать непростые задачи, в частности перестать работать на государство и найти частного работодателя или стать таким работодателем.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 24. 10. 2015, 06:02:49
Именно ШКОЛА с государственным бюджетным финансированием. И узнать об этом они должны от учителя труда на уроке технологии в соответствующем возрасте ибо в эпоху крутителей гаек, как известно, всё должно быть стандартизировано, унифицированно и так далее. А этот чел за это получает деньги из кармана налогоплательщика.
Это все хорошо в теории. На практике (в жизни) ребенок получает массу новых знаний в разных местах. И то, что он узнает это новое в шахматной секции, говорит только об одном, что эта секция-хорошая.
Ну, и я (почему-то :)) уверен, что вам самому интересно рассказывать про "брак" и "потенциал".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 07:37:42
В этой хорошей секции педагог только что для того чтобы нормально заниматься с детьми (вот чтобы секция была хорошая) заплатил за инвентарь из собственного кармана больше своей месячной зарплаты.
И по другому было просто невозможно.
Вот как достигается то, чтобы секция была хорошая.
Отвечаю и на предыдущий пост.
Я-то уйду. Только вот ваших детей уже будут учить не такие как я. А я (чтобы не произошло) останусь пока есть возможность учить, а не баблососить и одебиливать.
Когда не будет такой возможности - разумеется уйду.
У меня работа с детьми был осознанный выбор.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 07:55:54
А социуму останутся в этой сфере на огромный процент шахматы на горшках, залы в воздушных шариках и на выходе ничерта не развитые шахматами дети которые просто в разных местах (на занятиях и турнирах) в переполненных группах в два-притопа и три прихлопа но за бабло родителей с вумным видом двигали деревянные чурбачки.
Вот  ваши шахматы сейчас уже процентов на 80 как минимум. Зато это приносит бабло.
Вот это теперь называют образование.
Это не образование.
И НЕ ШАХМАТЫ!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 08:32:45
Подтверждение моих слов все желающие могут найти в пока ещё существующей базе московских рейтингов.
Количество отгоршковых зашкаливает, количество турниров зашкаливает, новенькие заносятся, один турнирчик сыграют или пару, и адью.
2000 детей с рейтингом 1000. Часть даже продолжает играть и не может подняться. Просто не в состоянии научиться играть не подставляя за игру под бой пол комплекта. В школе на всеобуче предлагается три урока учить вертикали, горизонтали и диагонали и кстати на такое образование у государство бабло ещё есть. Такое часто за бюджетные деньги делается.
Ну и так далее и тому подобное.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 08:34:53
Очень хорошо характеризует современные шахматы вот такая циничная поговорка из советского прошлого.

Даёшь стране угля! Мелкого, но до ... !!! Одним словом - ну очень много!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 10:33:41
А у меня вот иная ситуация. Я в 16 лет осознанно выбрал себе работу с детьми и дожил вот до того, что сейчас творится в стране в этом вопросе.
Только не надо писать плохо про 90-е. В 90-е как раз всё было нормально ещё. Катастрофа наступил вот сейчас.
Вам придется всяко сделать выбор..или уйти или принять условия работодателя.. (государства) у вас 90-е были тихой гаванью, а шторм нагнал сейчас, у многих это было как раз в 90-х и приходилось решать непростые задачи, в частности перестать работать на государство и найти частного работодателя или стать таким работодателем.

Мне незачем делать выбор. Он был сделан в 1986 году. И он не менялся ни в 1996-ом, ни в 2006-ом, не поменяется и в 2016-ом. И он простой. Пока я могу учить детей - я работаю. Если я не смогу учить детей - я конечно тут же уйду. Но баблососить и одебиливать равно как и заниматься с теми кому нафиг не нужно это вообще, всё равно не буду.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:09:45
К тому же, кое-о чём я уже договорился с руководством. Просто на Вадковском начнутся на постоянной основе ещё и турниры по рапиду детские за два дня. Как минимум раз в месяц. Это мне даст прибавку по деньгам, и эта работа не относится к учёбе детей. Но она в моём положении выгоднее намного. 30 человек сыгравшие один такой турнир за два дня = группа из 15 платников которые регулярно ходят и занимаются 8 раз в месяц и к которым прилагается прорва бумаг, договоры, программы и так далее.
Так что, зарабатывая таким образом я вполне себе смогу позволить заниматься только с теми с кем я хочу и так, как я хочу. А деньги в контору дополнительно пойдут вот с этого. Но и тут я не опущусь до турниров на горшках и с сосками во рту.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 24. 10. 2015, 11:22:07
Это хорошо, что вас тупо не сокращают, а ваш УДО не присоединяются к ближайшей средней школе и еще 3-4 дет.садами в куче..во главе с директором, у которого поехала крыша от такого количества новых структур...или предложат вести вам  школьный всеобуч по шахматам. Вот будет тогда час икс.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:26:14
А это уже невозможно. Вот именно для того, чтобы этого не случилось (я не могу Вам здесь написать известные мне подробности - это будет мало корректно) мы и перешли в Департамент социальной защиты.
Теперь мы не в образовании. И у убийцы московского образования и дополнительного образования г Калины руки коротки нас достать.
 ;D
А г. Петросян уже у нас был и сейчас в здании делается ремонт. Меняют старые трубы, крышу ремонтируют. Кроме того, у нас теперь проходит учёба работников соцзащиты кто работает психологами, просто с детьми вожатыми и так далее.
Т.е мы становимся головным образовательным центром соцзащиты по вопросам дополнительного образования детей. А в соцзащите не укрупняют и не присоединяют. Правда, к сожалению, указы одного деятеля на нас всё ещё распространяются. Но уж переживём как нибудь.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:35:30
Хотите покажу реальное отгоршковое бешенство и что такое шахматы какими они должны теперь быть.
Вот московская секция есть такая.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective/profile/52
Уже детей в секции столько - сколько в нормальной такой ДЮСШ не кислой. Это если по стране брать.
Вот очередной турнир.
http://chess-results.com/tnr190644.aspx?lan=11
Новенькие добавляются просто пачками.
А потом они так со стартовой 1000 и остаются.
Уже человек 120 где-то таких. Сейчас ещё добавятся.
И вот я заношу это всё в базу, трачу время, рейтинг считаю... При не самой эффективной системе. Месяцами жду денег от ШФМ.
А люди рубят себе бабло и пользуются всей системой просто бесплатно.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:38:03
И я это без всякого осуждения. Не подумайте. Люди работают и спокойно делают бабки. Молодцы. Реально. Так и надо с нынешним социумом - иного он не достоин. Подумайте только о другом. Вот эта сотня с лишним у которых не пошло...
Они тогось.. Чего они на шахматы -то пришли? Попробовать? А их атя и сразу в турнир, чтобы деньги снять.
Очень правильно. Одобряю. Но вот как человек который за не соответствующую такому геморрою деньги должен им сервис обеспечивать при федерации которая ничерта не понимает проблем, как-то вот... Ну Вы знаете что я сделаю 1.12.2015.
Пусть кто нить другой вот с этими толпами волохается за компом и месяцами ждёт когда ему деньги выплатит федерация.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 24. 10. 2015, 11:52:49
И вот у меня возникают законные вопросы уже как у тренера. Как у организатора.
Эти турниры с записью партии? Да полноте. Этот вопрос (хотя он у нас прописан в требованиях к обсчёту рейтинга) уже херится напрополую в таких турнирах и кое-где даже просто в открытую.
Почему вот мне (уже как тренеру) не приходит в голову посадить играть в турнир на обсчёт рейтинга (пусть даже московского) ничерта не умеющего вообще играть ребёнка. Там таковых в таком турнире просто до пупа. Это очевидно же совершенно.
Вот мне нужно сначала с ним позаниматься всё же, научить его писать партию, чтобы он просто реально наиграл себе много партий и с записью и без, привык жать на кнопку часов. Рокировку длинную делать научился!!!  ;D
И вот потом только я уже родителям скажу что у меня у самого есть пять раз в году турниры, но сначала будет тяжко конечно. Но надо начинать. Если хотите попроще (у меня турниры всё же по 4 дня) то дам адрес и свозите туда.
Но! Я не отправлю наглухо начинающего никогда в жизни. Ни-ког-да.
Я сначала с ним буду заниматься.
А надо не так. Надо вообще ничем не париться. Главный результат работы ведь какой? Правильно. Зарплата. А я вот (дурак) такого никак понять не могу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 25. 10. 2015, 12:00:12
И я это без всякого осуждения. Не подумайте. Люди работают и спокойно делают бабки. Молодцы. Реально. Так и надо с нынешним социумом - иного он не достоин. Подумайте только о другом. Вот эта сотня с лишним у которых не пошло...
Они тогось.. Чего они на шахматы -то пришли? Попробовать? А их атя и сразу в турнир, чтобы деньги снять.
Очень правильно. Одобряю. Но вот как человек который за не соответствующую такому геморрою деньги должен им сервис обеспечивать при федерации которая ничерта не понимает проблем, как-то вот... Ну Вы знаете что я сделаю 1.12.2015.
Пусть кто нить другой вот с этими толпами волохается за компом и месяцами ждёт когда ему деньги выплатит федерация.

Это уже будут проблемы этих коммерческих клубов... Хотят деньги на таких зарабатывать пусть сами решают. Все эти клубы сейчас и специализируются на таких массах учеников. А на командном соревновании скоро в таких клубах и играть некому будет...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 12:04:18
Согласен. Но я сейчас даже не только об этом.
А потом получается (вот сейчас например хорошо видно) что приходят и не маленькие дети из других секций и ...
Я даже не о зевках в игре.
Они не знают ни одного названия дебюта вообще. Они могут не правильно делать ту самую длинню рокировку. Про взятие на проходе я просто скромно молчу, молчу, молчу...
В тоже самое время я начал заниматься с детьми сёги и у меня есть маленькие детки.
Ну Костя Соркин - это реально способный к играм мальчонка. У него уже сыгранный турнир с обсчётом ФЕСА, две полноценные победы, рейтинг и он уже знает (это после полутора месяцев) и что такое анагума, и что такое мино и даже уже что такое ягура. Он может решать задачки на цуме где решение требует счёта ни на один ход вперёд а на три. Мат в один ход уже элементарно. И это в игре где правило сложнее, фишки с иероглифами. Это же надо всё ещё освоить. И в сентябре был полный ноль естественно. И он у меня такой ни один. И есть ещё мелкие. Просто я с ними за-ни-ма-юсь.
Вот и весь секрет. И с маленькой группой шахматных платников так же я за-ни-ма-юсь.
А теперь поставьте в этом дивном процессе во главу угла бабло. И что вы получите?
А вот вы и получите отгоршковых которые пришли и бросили, вы получите уже не таких маленьких мальчишек которые ко мне приходят из других секций и не знают как делается длинная рокировка.
Вот такие вот дела наши печальные. Очень и очень они печальные лично на мой взгляд. Но это только на мой.
А 90 процентов (столько у нас наше всё поддерживает кажется) и тут считают что всё хорошо прекрасная маркиза.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: V-CHO от 25. 10. 2015, 07:21:15
Подставлять пол-комплекта за партию это ещё ничего, а вот когда по несколько ходов подряд оба короля под шахом или когда игроки спорят, может ли конь ходить назад - вот это реально жесть! И эта фигня творится в школьном команднике!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 08:37:45
А нет мотивации научится играть. У кого не будет такой ситуации?
- у ребёнка у которого родителям не пофиг чем он занимается в шахматах и как. И эти родители совершенно не обязательно должны быть чессанутыми
- у ребёнка которому самому не пофигу и ему реально нравится игра и не только нравится, а он ешё выигрывать хочет и понимает что для этого надо учиться.
Но из всей массовки в силу
- деградации социума когда родителей (причём часто ещё и бабло платящих при этом) устраивает чисто сам факт что можно сказать - мой занимается шахматами и практически ничего более
- сползаниие начала занятий в нежный возраст - ну то самое отгоршковое бешенство
таковых реальное меньшинство.
Что делают какое-то время в шахматах остальные - это загадка.

Мне тут рассказывали про сёги любительские человек, который был в Японии. Не важно дети играют или взрослые. В общем, там же за невозможный ход тут же поражение. Так вот. Если такое случается редко, то это форсмажор. Будут стоять и качать головами - как же так! Сам виновник будет готов от стыда под землю провалиться.
А разговор у нас был о том, что российские сёгисты с белорусскими имеют небольшой спор по этому как раз поводу. Когда фиксировать фол - после того как пошёл и руку отпустил (Беларусь) или после того как ещё и кнопку часов пережал (Россия). Я его спросил - а как в Японии и он мне вот это рассказал и добавил, что там практически исключено жульничество. Т.е. это просто неприемлимо в игре в силу воспитания которое не только к игре относится. Не идеализируя японцев самом-собой. Но факт есть факт как я понял. Да. На любительских турнирах может быть ситуация когда человек быстро отыграет ход назад буквально только что сделав но чтобы сделав явный фол потом например спор устроить какие я постоянно как судья в шахматах разбираю - он взялся - я не брался (причём один явно врёт) такого там нет. Но дело не в этом. Как я уже писал - фол в партии - это форсмажор. Т.е. нельзя нарушать правила. И в этом нет ничего необычного когда люди пришли реально играть в игру и им хочется в игре выиграть и им не пофигу.
Сила игры не имеет значения в данном случае. Японцы они или ещё кто - тут тоже не существенно на самом деле.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 08:48:46
При этом, мне нравится та фишка, которая существует в сёги при игре европейцев. В определённом смысле правила намного либеральнее в том плане, что новичку без рейтинга разрешается фолить в первом турнире. Но дело всё в том, что как только ты в таком турнире у начинающего такого же выиграешь, ты уже получишь рейтинг. Это может казаться смешным людям из шахматного круга, но это всё в смысле детей сопровождает один хороший воспитательный момент.
И вот после этого (как только ты получил рейтинг) ты в дальнейших играх будешь наказан за невозможный ход немедленным поражением. Потому что пусть даже и смешные кому-то виртуальные надцатые кю - это уже разряд. И ты (получив это) одновременно с этим получаешь ответственность за нарушение правил по полной программе.
Это, между прочим, детей очень поднимает в собственных глазах. Это ещё Макаренко применял. Принцип до звона простой. С лучших больший спрос и если что - более жёсткие наказания. А там ещё от рейтинга зависит кто будет перед партией жеребьёвку проводить и пять фишек на стол кидать (фуригома) причём это должен делать более заслуженный по рейтингу игрок и это воспринимается как привилегия.
Есть вот такие моменты, которые очень своеобразные. Мелочь вроде как а вообще я вижу, что это реально помогает в процессе обучения. Это я ещё к разговору о том, что рейтинги зло. Они не добро и не зло на самом деле - всё зависит от отношения и как это использовать. Это инструмент на самом деле.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 09:04:55
Подставлять пол-комплекта за партию это ещё ничего, а вот когда по несколько ходов подряд оба короля под шахом или когда игроки спорят, может ли конь ходить назад - вот это реально жесть! И эта фигня творится в школьном команднике!

А эта ситуация ещё и показывает правду о развитии шахмат в школе.
-Когда о развитии шахматы в школе судят по тому какая из них больше собрала в свою школу учиться сдюшоровцев которые выиграют БЛ
-когда развитием шахмат в школе могут называть кружок куда запихивают толпу продлёнки на 45 минут и занимайся-  а потом - следующие кричит заведующий но зато хорошо в отчётности при пересчёте по головам и подушевом финансировании и это самое главное: отчитались сколько детей охвачено шахматами, как расходуются бюджетные деньги на дополнительное образование, указы президента само-собой - сколько охвачено дополнительным образованием.
- когда шахматы в школе это шахматный всеобуч

Вот и будут потом такие ситуации на школьных командниках. Ибо даже если в школе вообще нет никаких шахмат, то надо кого-то привести играть и ... И далее понятно что происходит. Вот такое именно и происходит.

А происходит сплошная имитация.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 09:24:09
И просто пипец - это когда в таком социуме как сейчас занимаются шахматами за бабло.
Кто больше собрал поголовья детей у которых родителям которым пофигу что там и как или они просто ничего не понимают вообще - тот и лучший работник или бизнесмен от шахмат.
Кто больше денег с них соберёт - тот и лучший.
Какие-то наивные говорят что де рынок сам отрегулирует всё и пойдут заниматься именно к тем кто занимается...

НУ НИЧЕРТА ПОДОБНОГО ЖЕ!
Как это можно не видеть - я не понимаю напрочь!

А ведь это же дети! Это же учение!
Это пипец!

И всё закономерно на самом деле. В стране, где столько буратин - причём взрослых буратин - Лиса Алиса и Кот Базилио неизбежно становятся успешными и добропорядочными уважаемыми членами общества. В сказке им всё же приходилось искать дурачков типа Буратино которых можно было бы облапошить, поэтому, не смотря на то, что Лиса и Кот хотя и могут себе периодически позволить покушать в ресторане отнюдь не три корочки хлеба, они всё равно маргинальны.  Например если их сравнивать с Дуремаром и Карабасом. Первый конечно прощелыга а второй садист, но Дуремар и Карабас в конце концов бизнесмены - один поставщик аптек надо полагать, а другой владелец театра, в отличие от Лисы и Кота они не маргинальны.
Но если буратины кругом сплошь и рядом, то Лиса и Кот уже не маргинальны. Они успешные люди и достойные члены социума и по другому и быть не может никак.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 09:43:12
Ведь если буратины сами ломятся к Коту и Лисе и все хотят отдать свои золотые чтобы выросло денежное дерево (чтобы у отгоршковой деточки развилось логическое мЫшление от того что деточка будет двигать деревянные чурбачки а родители сами перед собой отчитаются что мой ребёнок занимается шахматами) то тогда их и осуждать как-то трудно.
Однако, лично по мне, аферисты Лиса и Кот намного симпатичнее, чем люди которые стогуют бабас типа уча, а на самом деле практически ничему не уча.
Просто есть профессии в которых обувалово - это совсем скверно.
Возглавляют этот список профессии врача и учителя.
Да, да, понимаю. Я человек из другого века, из другого времени. Понимаю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Шахматист-любитель от 25. 10. 2015, 10:23:11
И вот у меня возникают законные вопросы уже как у тренера. Как у организатора.
Эти турниры с записью партии? Да полноте. Этот вопрос (хотя он у нас прописан в требованиях к обсчёту рейтинга) уже херится напрополую в таких турнирах и кое-где даже просто в открытую.
Почему вот мне (уже как тренеру) не приходит в голову посадить играть в турнир на обсчёт рейтинга (пусть даже московского) ничерта не умеющего вообще играть ребёнка. Там таковых в таком турнире просто до пупа. Это очевидно же совершенно.
Вот мне нужно сначала с ним позаниматься всё же, научить его писать партию, чтобы он просто реально наиграл себе много партий и с записью и без, привык жать на кнопку часов. Рокировку длинную делать научился!!!  ;D
И вот потом только я уже родителям скажу что у меня у самого есть пять раз в году турниры, но сначала будет тяжко конечно. Но надо начинать. Если хотите попроще (у меня турниры всё же по 4 дня) то дам адрес и свозите туда.
Но! Я не отправлю наглухо начинающего никогда в жизни. Ни-ког-да.
Я сначала с ним буду заниматься.
А надо не так. Надо вообще ничем не париться. Главный результат работы ведь какой? Правильно. Зарплата. А я вот (дурак) такого никак понять не могу.


А вы не обсчитывайте такие турниры,которые не соответствуют установленным нормам,где играют без записи и более 2-х туров в день,где контроль времени для рапида,а не для классики.И делов то....)))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 11:23:16
А как узнать с записью они или без? Опросы проводить? Организовать службу шахматного сыска? развести штат стукачей?
Ну и что это будет?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 11:24:49
Лучше просто ввести отдельный рейтинг по рапиду и такие турниры обсчитывать через него.
И пусть эти толпы отгоршковых рубятся себе в быструшки за день или два. Всем же будет хорошо. И не надо 5 туров делать, можно 7 да хоть 9 если по 10 минут на партию и запись не нужна вообще.
Так будет намного конструктивнее.
Но теперь не факт что вообще всё это актуально по причинам которые в другой теме изложены.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 11:29:12
В любом случае мне требуется кардинальная технологическая перестройка системы обсчёта рейтинга под возросшие объёмы работы (а если рейтинг по рапиду ввести так они ещё больше будут, и если не вводить то всё равно нужна модернизация) а находясь в рамках шахматной федерации г. Москвы я попросту такой возможности лишён. Люди из ШФМ ничерта не смыслят в программировании и это пол беды. Они меня не захотели выслушать. Т.е. они ещё и не слушают тех, кто работал над этой системой и более чем компетентен.
Поэтому ШФМ останется без своего рейтинга первого декабря этого года.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 11:41:27
А все проблемы о которых я пишу встанут перед другим человеком. Ну раз мне не верят и не понимают в чём состоит ситуация. Вот пусть хотя бы так до них дойдёт. От того, что я этим перестану заниматься проблемы о которых я пишу никуда не денутся и если я о них не буду писать, они тоже никуда не денутся и их всё равно придётся тем или иным образом, но решать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Шахматист-любитель от 25. 10. 2015, 12:56:46
А как узнать с записью они или без? Опросы проводить? Организовать службу шахматного сыска? развести штат стукачей?
Ну и что это будет?

Как узнать? Пусть вам положение присылают.Там же все указано....и сколько туров в день, и какой контроль времени, итд


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:01:48
1200 турниров в год обсчитывается. Мне делать нечего вводить столько бюрократических правил и иметь почту где будет 1000 сообщений только с положениями о соревнованиях где написать можно всё что угодно и провести как угодно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:02:22
Вы наверное просто не очень представляете объёмы работы и масштабы системы.
У нас в стране просто даже близко нет аналогов тому, что в Москве по числу обрабатываемых турниров. Иные региональные системы просто детских лепет и по технологии и по объёму работы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 01:11:43
А как узнать с записью они или без? Опросы проводить? Организовать службу шахматного сыска? развести штат стукачей?
Ну и что это будет?
Можно подумать, что это большая проблема. 1. Даже на сайте видно, что контроль "один час на всю партию". 2. Есть положение о турнире: если без записи-не обсчитывайте. А, так получается, что рейтинг Москвы используют и при обсчете нормальных турниров и "фестивальных" турниров.
А, это абсолютно неправильно, и приведет только к хаосу.
Правильная трехуровневая система давно отработана:
1. Фестивальные турниры, школьные турниры: цели -коммерческие и привлечение детей в мир шахмат.
2. Любительские детские турниры: цели -коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга, интернет инфраструктура, игра с записью и разумным контролем.
3. Высшие любительские турниры и отборочные турниры:цели-коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга Москвы и ФИДЕ, интернет инфраструктура.
Роль шахматного тренера, также становится очевидной: подготовить ребенка к участию (борьбе за высшие места ) в турнирах 1, 2, или 3 уровня.
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:15:26
Вакансия в ШФМ свободна с 1-го декабря. Оплата 30000 в месяц. Не хотите попробовать? Советы давать всяко легче.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 01:16:26
Лучше просто ввести отдельный рейтинг по рапиду и такие турниры обсчитывать через него.
И пусть эти толпы отгоршковых рубятся себе в быструшки за день или два.
Мой совет: обсчитывать "фестивальные турниры" ТОЛЬКО в том случае, если это ВАМ выгодно коммерчески. В противном случае-результат такого обсчета для шахматной организации будет отрицательный.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:16:42
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".

Такое принципиально невозможно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:18:54
Лучше просто ввести отдельный рейтинг по рапиду и такие турниры обсчитывать через него.
И пусть эти толпы отгоршковых рубятся себе в быструшки за день или два.
Мой совет: обсчитывать "фестивальные турниры" ТОЛЬКО в том случае, если это ВАМ выгодно коммерчески. В противном случае-результат такого обсчета для шахматной организации будет отрицательный.

Это возможно только в том случае, если вывести всю систему из под контроля ШФМ.
Иначе так не получится. Вы же видите, что они отказались от идеи перевести систему на самофинансирование а меня, так как раньше было, кардинально работать не устраивает по целой прорве причин о которых я уже писал не раз.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 01:31:31
Лучше просто ввести отдельный рейтинг по рапиду и такие турниры обсчитывать через него.
И пусть эти толпы отгоршковых рубятся себе в быструшки за день или два.
Мой совет: обсчитывать "фестивальные турниры" ТОЛЬКО в том случае, если это ВАМ выгодно коммерчески. В противном случае-результат такого обсчета для шахматной организации будет отрицательный.

Это возможно только в том случае, если вывести всю систему из под контроля ШФМ.
Иначе так не получится. Вы же видите, что они отказались от идеи перевести систему на самофинансирование а меня, так как раньше было, кардинально работать не устраивает по целой прорве причин о которых я уже писал не раз.
Я говорю про другое. Вообще против обсчета на рейтинг "фестивальных турниров" вне зависимости кто это делает ШФМ, вы или кто-то другой. Такой обсчет "развращает" всех детей, родителей, тренеров и ни к чему хорошему не приведет. Но, если это ВАМ или кому-то другому, коммерчески  выгодно, то ну что поделаешь :). Но заниматься на "общественных началах" тем, что приносит вред!?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:34:25
А зачем тогда рейтинг? Только для полуфиналов Москвы и финалов Москвы?
Тогда он вообще не нужен. Достаточно рейтинга ФИДЕ.
Вы понимаете, что число официальных турниров вообще ничтожно по отношению ко всем остальным.
Вот это (посмотрите на состав) это в про свой турнир.
http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11
ВОТ ЭТО ОБЫЧНЫЙ ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ТУРНИР. В плане ШФМ нет, в ЕКП нет.
А какой ещё? Его тоже не надо обсчитывать по московскому рейтингу. Не так ли?
По вашему не стоит. Тогда и рейтинг московский не нужен


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:39:05
И про вред.
А надо было бы всех вот участников моих фестивальных турниров в одну швейцарку согнать.
Ну вот чтобы не было турниров А и B как сейчас
Посмотрите состав турнира B
http://chess-results.com/tnr190833.aspx?lan=11

Cейчас я могу разбить фестиваль на два турнира с пользой для участников.
Предложите мне как это делать когда нет рейтинга, так как по вашему рейтинг развращает родителей и детей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:40:13
Для читающих поясняю. Не вред - это согнать в одну швейцарку весь колхоз - от начинающих до уже лет пять шесть занимающихся шахматами детей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:42:03
И в этой швейцарке первый тур прожеребить по алфавиту, так как рейтингов нет, а значит и иного способа отранжировать участников тоже нет. Турнир фестивальный, обсчитывать такие турниры не надо и даже вредно как выяснилось, так как это развращает родителей и детей.
Так что надо играть вот так. Все в одну кучу и жеребьёвка по алфавиту.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 01:57:48
На самом я конечно понимаю, что имеет в виду FIBM

1. Фестивальные турниры, школьные турниры: цели -коммерческие и привлечение детей в мир шахмат.
2. Любительские детские турниры: цели -коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга, интернет инфраструктура, игра с записью и разумным контролем.
3. Высшие любительские турниры и отборочные турниры:цели-коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга Москвы и ФИДЕ, интернет инфраструктура.
Роль шахматного тренера, также становится очевидной: подготовить ребенка к участию (борьбе за высшие места ) в турнирах 1, 2, или 3 уровня.
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".


Только не может работать такая система в стране, где есть официальная государственная система в спорте. В ней не могут быть никакие такие фестивальные турниры или любительские - а какая между ними разница? Могут быть турниры из ЕКП и все остальные.
Т.е. или турнир под крышей государства (официальные соревнования) либо это частная инициатива. И кстати, запросто может быть частный турнир намного сильнее по составу чем турнир из ЕПК какого нибудь. Но сепарация будет проведена не по силе игры участников, как тут у FIBM прописано ибо его схема из Германии, а там шахматная федерация существует как нормальное общественное объединению граждан которым нравятся шахматы и которые участвуют в этом деле как игроки, родители игроков, тренеры, организаторы турниров, менеджеры и так далее.
Но государство здесь ни при делах.
В России такая система просто невозможна по определению ибо здесь шахматная федерация это придаток к чинушистой спортивной структуре - почувствуйте разницу.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 05:03:25
А зачем тогда рейтинг? Только для полуфиналов Москвы и финалов Москвы?
Тогда он вообще не нужен. Достаточно рейтинга ФИДЕ.
Вы понимаете, что число официальных турниров вообще ничтожно по отношению ко всем остальным.
Вот это (посмотрите на состав) это в про свой турнир.
http://chess-results.com/tnr191086.aspx?lan=11
ВОТ ЭТО ОБЫЧНЫЙ ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ТУРНИР. В плане ШФМ нет, в ЕКП нет.
А какой ещё? Его тоже не надо обсчитывать по московскому рейтингу. Не так ли?
По вашему не стоит. Тогда и рейтинг московский не нужен
Я уже написал: локальный рейтинг нужен для турниров 2-го и 3-го уровня, а совсем не для официальных (отборочных) турниров. Логика очень простая, для относительно серьезных занятий шахматами -нужен серьезный стимул. При этом "стимул" должен быть одновременно не очень простым и не очень сложным: вот локальный рейтинг, признанный большинством шахматных организаций г. Москвы, и выполняет эту роль. Кроме того есть определенные особенности: например рейтинг в exel эту роль стимула будет выполнять плохо, а рейтинг вписанный в современную инфраструктуру-хорошо.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:11:37
Вопросы в лоб. Какой рейтинг вы рекомендуете применять для супер-пупер официальных турниров Первенство Москвы до 9 лет (полуфинал).
Рейтинг ФИДЕ?
Ведь для такого супер-пупер турнира (а вернее целых пяти турниров) какой-то там локальный рейтинг низкого уровня очевидным образом не годится. Не так ли? Тот же самый вопрос по поводу полуфиналов до 11 лет супер-пупер крутого соревнования Первенство Москвы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:12:56
Про Эксель целиком согласен. И я от него избавлюсь тем или иным путём либо вообще прекратив работу по этой теме, либо... А вот тут извините - ничего писать не могу вообще. Могу сказать только одно: либо есть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:14:50
Вы понимаете, что у меня турнир А наглухо сильнее чем любой полуфинал первенства Москвы до 9 лет просто из-за возраста детей, но этот турнир фестиваль, а тот официальное первенство. Что делать? Как разобраться с рейтингами.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 05:19:28
На самом я конечно понимаю, что имеет в виду FIBM

1. Фестивальные турниры, школьные турниры: цели -коммерческие и привлечение детей в мир шахмат.
2. Любительские детские турниры: цели -коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга, интернет инфраструктура, игра с записью и разумным контролем.
3. Высшие любительские турниры и отборочные турниры:цели-коммерческие и спортивные, обсчет рейтинга Москвы и ФИДЕ, интернет инфраструктура.
Роль шахматного тренера, также становится очевидной: подготовить ребенка к участию (борьбе за высшие места ) в турнирах 1, 2, или 3 уровня.
Но, все это может получиться только, если есть договоренность между шахматными организациями в Москве. Иначе будет слишком много "нарушителей конвенции".


Только не может работать такая система в стране, где есть официальная государственная система в спорте. В ней не могут быть никакие такие фестивальные турниры или любительские - а какая между ними разница? Могут быть турниры из ЕКП и все остальные.
Т.е. или турнир под крышей государства (официальные соревнования) либо это частная инициатива. И кстати, запросто может быть частный турнир намного сильнее по составу чем турнир из ЕПК какого нибудь. Но сепарация будет проведена не по силе игры участников, как тут у FIBM прописано ибо его схема из Германии, а там шахматная федерация существует как нормальное общественное объединению граждан которым нравятся шахматы и которые участвуют в этом деле как игроки, родители игроков, тренеры, организаторы турниров, менеджеры и так далее.
Но государство здесь ни при делах.
А в чем разница между Москвой и "другими странами"? Во все странах есть отборочные соревнования и другие "фестивальные" турниры, и турниры 2-3 уровня. И этими соревнованиями занимаются разные структуры. Ну и конкретно, ваши турниры-никак не подходят под классификацию "фестивальных" (эта ваша терминология, а не моя :)).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:23:49
В СПОРТИВНЫХ чинушах!
В России (неужели Вы этого не понимаете) любой мой турнир фестивальчик - любое отгоршковое первенство городского или районного масштаба-  супер-пупер официальное соревнование.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 05:27:35
Если я соберу самый сильный состав участников, если мой турнир даже будет с обсчётом ФИДЕ, на нём никто не получит разряд.
На отгоршковом первенстве (даже в полуфинале) разряды пожалуйста.
Сейчас введут рейтинг РШФ и вы увидите.
Мне туда подать турнир будет нельзя, а вот организаторов даже отбора к отгоршковому первенству подавать туда турниры просто тупо ОБЯЖУТ.
Теперь понятна разница и отличие России от других стран?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 06:03:33
Если я соберу самый сильный состав участников, если мой турнир даже будет с обсчётом ФИДЕ, на нём никто не получит разряд.
На отгоршковом первенстве (даже в полуфинале) разряды пожалуйста.
Сейчас введут рейтинг РШФ и вы увидите.
Мне туда подать турнир будет нельзя, а вот организаторов даже отбора к отгоршковому первенству подавать туда турниры просто тупо ОБЯЖУТ.
Теперь понятна разница и отличие России от других стран?
Ну и что? Эти "правила игры" просто заданы с самого начала: вы честно объясняете родителям, что развитие ребенка в спортивных шахматах фиксируется тремя разными способами: разряд в официальных соревнованиях, локальный рейтинг в серьезных турнирах второго уровня, и рейтинг ФИДЕ в турнирах третьего уровня. Участие в турнирах первого уровня обязательно нужно для для того, чтобы заинтересовать ребенка, и для того, чтобы получить "кубки". Когда дома для них не будет места :), ребенок и родители сами решат, что им нужно дальше.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:07:54
Фишка вся в том, что кроме вас никто вообще не понимает что такое серьёзные турниры второго уровня.
А для многих родителей это будет ещё хуже, чем если я сейчас начну "ругаться" словами типа селектр сегмента из глобальной таблицы дискриптеров или что нибудь задвину про гомоморфный образ группы изоморфный факто-группе по ядру гомоморфизма.
А вот разряд они понимают.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:12:58
Да я сам не понимаю. А Вы вот можете ответить на вопрос.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
Вот какие из четырёх залитых турниров последних являются серьёзными турнирами второго уровня? Или они не являются? Или являются только какие-то из них? Но они все в одном месте проводятся и одними и теми же организаторами.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 06:13:42
Вопросы в лоб. Какой рейтинг вы рекомендуете применять для супер-пупер официальных турниров Первенство Москвы до 9 лет (полуфинал).
Рейтинг ФИДЕ?
Ведь для такого супер-пупер турнира (а вернее целых пяти турниров) какой-то там локальный рейтинг низкого уровня очевидным образом не годится. Не так ли? Тот же самый вопрос по поводу полуфиналов до 11 лет супер-пупер крутого соревнования Первенство Москвы.
Мне вообще такая двухступенчатая система, полуфиналы и финал, на такую огромную территорию как Москва, не нравится. Тем более с "отсечкой" по рейтингу.
Гораздо более эффективная система, типа 2-3 победителя полуфиналов +8-10 персональных приглашений по решению ШФМ. Тоже самое для переходов из четвертьфиналов в полуфинал. Цифры могут быть другие, конечно. Но, и у ШФМ может быть другое мнение, естественно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:18:31
И по решению ШФМ разумеется будут приглашаться блатные.
Финалы будут по 10 человек с договорными играми между своими когда надо, а десятки московских родителей объективно сильных детей заплатят 7500 в Лоо за участие в первой лиги так как их дети-лохи не играли в отборе на Москве - т.е. в финале. А остальные там будут идти по минимальному взносу как участники ФО где играются швейцарки.
Отличная система!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 06:19:35
Фишка вся в том, что кроме вас никто вообще не понимает что такое серьёзные турниры второго уровня.
А для многих родителей это будет ещё хуже, чем если я сейчас начну "ругаться" словами типа селектр сегмента из глобальной таблицы дискриптеров или что нибудь задвину про гомоморфный образ группы изоморфный факто-группе по ядру гомоморфизма.
А вот разряд они понимают.  ;D
Предыдущий пост я писал для вас, а не для родителей. Родителям нужно просто объяснить, что нужно внимательно смотреть положение о турнире, что там можно получить разряд, локальный рейтинг или рейтинг ФИДЕ. А пока получается действительно хаос: никто не может понять, почему турнир "в этюде"-"плохой", а ваш "хороший", если оба турнира обсчитываются на локальный рейтинг.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:21:05
А кто будет решать - какие турниры хорошие и их надо считать а какие плохие и их считать не надо? Кто будет этим человеком и как я буду знать что считать, а что не считать. И какие критерии будут у этого человека?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:27:04
По мне есть другой путь. Система нужна которая для всех. Чтобы любое число турниров считать не напрягаясь особо.
Вот что должно быть, а не сепарация по любым критериям.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 06:28:57
Да я сам не понимаю. А Вы вот можете ответить на вопрос.
http://mskrating.ru/ru/tournaments
Вот какие из четырёх залитых турниров последних являются серьёзными турнирами второго уровня? Или они не являются? Или являются только какие-то из них? Но они все в одном месте проводятся и одними и теми же организаторами.
Да, почему я вам должен назначать правила обсчета турниров??? Собираются представители организаций (УДО, спортшколы, и кто там еще), которые проводят шахматные турниры в г. Москве, и совместно вырабатывают правила подачи турниров на обсчет классического рейтинга г. Москвы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:31:54
И будет контрпродуктивный базар-вокзал часа на три, ругань и никакого решения или что ещё хуже  -идиотское решение.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 06:38:24
И по решению ШФМ разумеется будут приглашаться блатные.
Финалы будут по 10 человек с договорными играми между своими когда надо, а десятки московских родителей объективно сильных детей заплатят 7500 в Лоо за участие в первой лиги так как их дети-лохи не играли в отборе на Москве - т.е. в финале. А остальные там будут идти по минимальному взносу как участники ФО где играются швейцарки.
Отличная система!
Не придумывайте. Какие там десятки родителей? Сколько мест на Москву дается на бесплатное участие в высшей лиги-4-5 или 20? И про блат, ерунда, при нормально составленном положении.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:44:11
А как насчёт договорных партий и того что прорва родителей на России заплатит максимальный взнос за неучастие в финале?
Договорняки между своими даже в швейцарках имели место когда из одной спортшколы играли а уж в круговике тянуть фаворита просто сам бог велел.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:45:39
Я просто балдею. Вместо чёткого математического критерия по массе турниров экспертная оценка напыщенных ЗиЗов. Я шизею, дорогая редакция!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:47:55
Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 25. 10. 2015, 06:52:06
Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!

Это всего-то 7500. Чтобы поучаствовать в отборе = съездить на первенство ФО (жить в чужом городе 9 дней) приходится заплатить намного больше.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 06:57:02
Для Вас лично 5000 рублей - это лишние деньги? Ну вот чтобы взять вот так и выкинуть. И заодно ещё лишиться право сыграть в полноценной швейцарке с полным контролем в 9 туров в своём родном городе при этом серьёзно занимаясь шахматами.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:00:06
Вот представьте себе что все регионы России ограничат в смысле участия в ФО.
Очень просто. Решат в каких городах шахматы развиты, в каких нет.
И просто вас не будут пускать на ФО вообще. Вот есть на ваш город квота одно место. Вот чемпион и поедет. А остальным просто нельзя.
На Россию хотите? Да поезжайте. Вам же даже выгоднее будет. Ну и что - что взнос заплатите по максималке за ПЛ? Зато на поездке на ФО сэкономите.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 25. 10. 2015, 07:08:16
Вот представьте себе что все регионы России ограничат в смысле участия в ФО.
Очень просто. Решат в каких городах шахматы развиты, в каких нет.
И просто вас не будут пускать на ФО вообще. Вот есть на ваш город квота одно место. Вот чемпион и поедет. А остальным просто нельзя.
На Россию хотите? Да поезжайте. Вам же даже выгоднее будет. Ну и что - что взнос заплатите по максималке за ПЛ? Зато на поездке на ФО сэкономите.

Если ты не чемпион города, от которого квота в 1 человек на ФО, то всё равно шанс отобраться в вышку минимален. Если родители чессанутые, то повезут и напрямую, действительно, съэкономив. А поиграть в полноценной швейцарке за деньги, уходящие на поездку на первенство ФО всяко можно.

Но у нас тут реалии другие, у нас все швейцарки с полным контролем, и в 9 туров в том числе. Вот только что мелкий отыграл, а старший в процессе. Блицы тоже есть, а в быстрые мало возможности поиграть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 25. 10. 2015, 07:15:51
Если ты не чемпион города, от которого квота в 1 человек на ФО, то всё равно шанс отобраться в вышку минимален.

Подумала чуток. Не, не права я. Запросто где-нибудь могут быть несколько талантливых одновозрастных ребят. В любой дыре. Это ж случайность, от квот не зависит.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 25. 10. 2015, 07:26:34
Два брата близнеца например :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 07:33:34
Я просто балдею. Вместо чёткого математического критерия по массе турниров экспертная оценка напыщенных ЗиЗов. Я шизею, дорогая редакция!
Но, именно, так делается в ваших "любимых" демократических странах. За свои деньги все имеют право во второй лиге, в опен турнирах, "фестивалях", но есть турниры, в которых вы либо отбираетесь через полуфинал, либо по заранее известным персональным приглашениям. Исключения-минимальны.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:35:40
А вот в моих на самом деле любимых США на чемпионатах Штатов детских играет толпень и кто хочет, тот и играет. Деньги заплатил, да поехал. И рейтинг есть у всех от обезьянки Микки из программы Chess Master и до Хикаро Накамуры.
Как там в ваших демократических странах я не знаю, а вот про демократическую страну США вам рассказываю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:36:53
И рейтинговая шкала начинается с 1 чтобы рейтинги были вообще у всех. И ещё есть свои разряды зависящий от рейтинга и даже два национальных мастерских звания и ничего это не зависит ни от одного спортивного чинуши так как нет в США спортивных чинуш и министерства спорта!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 07:39:45
Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!
Во-первых, совершенно необязательно, должны быть круговики (7-9 туров швейцарка для 20 человек, какие проблемы?). По поводу максимального взноса для участия в первой лиге при неучастии в финале Москвы- это вообще частность, которую можно элементарно решить в рабочем порядке.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:42:23
Попробуйте этот частный вопрос решить уже с российскими ЗиЗами.
Впрочем, мне это всё ведь фиолетово. Я же себе нашёл маленький мир прекрасной игры который вот в вопросах допуска к соревнованиям и рейтинга такой, как мир шахмат в США.
Так что пофигу мне что тут у вас в ваших шахматах творится в насквозь коррумпированно-чинушистой рашке вставшей с колен.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:44:17
Да и ясен пень, FIBM, что мы ведь просто высказываем свои мнения и только. Уверяю Вас, ЗиЗы даже не узнают о ваших предложениях, а если бы стали их обсуждать, то не приняли бы сходу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:46:19
И ещё раз повторюсь. Вопрос о том, кому считать рейтинг а кому не считать нормально решается только так.
Считать всем. А если возникают трудности, то преодолеть эти трундности работой программистов и лучшей организацией системы, а не бюрократическими ограничениями и всякой прочей лабудой расписываясь в очередной раз в том, что жители шахматного мирка и прогресс не слишком совместимые явления очень часто.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 07:47:14
А вот в моих на самом деле любимых США на чемпионатах Штатов детских играет толпень и кто хочет, тот и играет. Деньги заплатил, да поехал. И рейтинг есть у всех от обезьянки Микки из программы Chess Master и до Хикаро Накамуры.
Как там в ваших демократических странах я не знаю, а вот про демократическую страну США вам рассказываю.
Нет проблем. Вам такая система организации турниров, все с рейтингами, 9 туров за три дня, взнос в районе-12000 рублей, но и выигрыш возможен около 100000 при рейтинге 1200 ;), нравится, а мне нет. Только и всего.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:49:54
Я вас уверяю, что гражданам этой несчастной страны весьма понравилась бы жизнь вообще, если бы они узнали, что кое-где люди могут 12000 за шахматный турнир платить и таковых сотни и тысячи.
Значит есть деньги у людей. Значит они просто хорошо живут - вот и всё.
Попробуйте в зажравшейся Москве провести детский турнир со взносом в 12000.  ;D
А почему? Да потому что СТРАНА НИЩАЯ!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 07:53:46
Если ты не чемпион города, от которого квота в 1 человек на ФО, то всё равно шанс отобраться в вышку минимален.

Подумала чуток. Не, не права я. Запросто где-нибудь могут быть несколько талантливых одновозрастных ребят. В любой дыре. Это ж случайность, от квот не зависит.
А, что квоты вам зафиксировали на все времена? Квоты просто должны меняться каждый год в зависимости от предыдущих результатов города. Ну, и кроме того, а кто сказал, что на локальном уровне не должно быть спортивной борьбы со всеми сопутствующими эффектами: удачей, разочарованием, выходящими и невыходящими местами. Очень полезный дополнительный воспитательный момент.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 07:58:17
Страна запретов, ограничителей, крутителей гаек - от того и в эномомической ЖОПЕ!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 08:00:42
Я вас уверяю, что гражданам этой несчастной страны весьма понравилась бы жизнь вообще, если бы они узнали, что кое-где люди могут 12000 за шахматный турнир платить и таковых сотни и тысячи.
Значит есть деньги у людей. Значит они просто хорошо живут - вот и всё.
Попробуйте в зажравшейся Москве провести детский турнир со взносом в 12000.  ;D
А почему? Да потому что СТРАНА НИЩАЯ!!!
Ничего подобного. Эта дискуссия уже давно ведется на различных шахматных сайтах. И всем известно, что в Европе массово вы НЕ сможете организовать турниры с такими взносами. Стандартный классический опен- 3000 оргвзнос, и призы соответствующие, ну а за рапид- 700 рублей максимум.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 08:03:31
А вот в США могут. Сами же об этом написали.  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 25. 10. 2015, 08:08:12
А вот в США могут. Сами же об этом написали.  ;D
Европа-нищая???Значит дело не в нищете, а в психологии людей в разных странах, городах.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 25. 10. 2015, 08:14:24
Попробуйте в зажравшейся Москве провести детский турнир со взносом в 12000.  ;D
А почему? Да потому что СТРАНА НИЩАЯ!!!
В Аэрофлоте взносы и побольше (250€), и куча детей играла.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 25. 10. 2015, 08:15:56
Почему города - области


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 08:16:39
Попробуйте в зажравшейся Москве провести детский турнир со взносом в 12000.  ;D
А почему? Да потому что СТРАНА НИЩАЯ!!!
В Аэрофлоте взносы и побольше (250€), и куча детей играла.

Такая же куча как на Moscow Open!  ;D Ну просто один в один!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 10. 2015, 08:21:12
А вот в США могут. Сами же об этом написали.  ;D
Европа-нищая???Значит дело не в нищете, а в психологии людей в разных странах, городах.

Конечно в психологии. Вот в России психология например рабско-совковая.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2015, 12:10:54
А вот вы и получите отгоршковых которые пришли и бросили, вы получите уже не таких маленьких мальчишек которые ко мне приходят из других секций и не знают как делается длинная рокировка.
Рокировка - для трусов ;)
Играли же раньше как-то вообще без рокировки!

Вот пример из ещё одной демократической страны с высокотехнологичной онлай-системой полного цикла (регистрация-жеребьёвка-обсчет рейтингов хоть по Эло, хоть по glicko )

Цитировать

[Event "Chess Challenge"]
[Site ", "]
[Date "2014.04.28"]
[Round "1"]
[White "Taylor, Ethan"]
[Black "Mckenzie, Jacelyn"]
[Result "*"]
1.a3 Na6 2. b3 Nh6 3. c3 c6 4. d3 f6 5. e3 Nc7 6. f3 Nf7 7. g3 a5 8. h3 h5
9. Rh2 Rh6 10. Ne2 Ra6 11. Bg2 b6 12. Kf2 g6 13. Qc2 Bb7 14. Bb2 Bg7 15.
Nd2 d6 16. Ra2 e6 17. a4 Qd7 18. h4 Ke7 19. g4 b5 20. e4 bxa4 21. bxa4
c5 22. c4 d5 23. Bh3 dxc4 24. Nxc4 e5 25. Nd4 exd4 26. Ke2 f5 27. e5
fxg4 28. Bxg4 g5 29. Bxd7 Kxd7 30. Nd2 gxh4 31. Rxh4 c4 32. Rxd4+ Kc8
33. dxc4 Nb5 34. cxb5+ Kb8 35. Rd3 Bxf3+ 36. Rxf3 Nxe5 37. bxa6 Nxf3 38.
Kxf3 h4 39. Nf1 h3 40. Bxg7 Rh4 41. Be5+ Ka7 42. Qc4 Ka8 43. Qc5 Rxa4
44. Rxa4 h2 45. Qf8+ Ka7 46. Kf4 h1=Q 47. Bd6 Qxf1+ 48. Kg5 Qxf8 49.
Bxf8 Kxa6 50. Kf5 Kb5 51. Rb4+ Ka6 52. Rb8 a4 53. Re8 a3 54. Re6+ Ka5
55. Bd6 a2 56. Kf4 a1=Q 57. Rh6 Qa4+ 58. Kf5 Qd4 59. Be7 Qc5+ 60. Kf6
Qb6+ 61. Kf7 Qc7 62. Rh8 Ka4 63. Kg8 Qc8+ 64. Kf7 Qxh8 65. Ke6 Qh6+ 66.
Kd7 Qg6 67. Bd8 Ka3 68. Bh4 Ka2 69. Ke7 Qb1 70. Bg5 Ka1 71. Kf6 Qb2+ 72.
Kg6 Qb1+ 73. Kh6 Qe4 74. Bh4 Qxh4+ 75. Kg7 Qg4+ 76. Kh8 Qd4+ 77. Kh7 Kb2
78. Kg8 Qd5+ 79. Kh8 Qe5+ 80. Kh7 Qf5+ 81. Kh8 Qf6+ 82. Kg8 Kb3 83. Kh7
Kc3 84. Kg8 Kc4 85. Kh7 Kd5 86. Kg8 Ke6 87. Kh7 Kf7 {John Virgin: This
is a stalemate and so a draw. So how can white lose on time?} {Winston
Do: Why isn't it a draw because of stalemate.}

{White Loss on Time} *


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 12:21:46
Уверяю вас, что качество партий в отгоршковых группах на фестивалях и фестивальчиках аналогичное и происходит это в массовых масштабах. Только эти перлы никем не записываются и не публикуются, что не отменяет стоящих под боем королей, и тому подобного.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2015, 01:26:25
Тут играющий белыми школьник даже определенный уровень показал: залез в пат, понял, что мата нет
и честно продумал, куда бы прыгнуть королём, пока баёми не истекло.

Автоматическая система как-то обсчитала эту партию (неясно только, как ничью, или как победу чёрных по времени )

Только зачем?
Понятно, что рейтинг всё равно даст какую-то статистическую оценку каких-то показателей, например, относительной частоты невозможных ходов или скорости переключения часов.
И как-то можно по этим показателям отсортировать стартовый список потенциальных начинающих.
Но если в случайном порядке распределить по круговикам, я думаю, особой беды не будет.
И первых мест будет больше 8)
Если организаторам лень пару раз вручную впечатать фамилии тех, кому "шахматы" ещё не надоели, можно завести отдельный список внерейтинговых 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 01:32:59
На моём старом форуме (можно я не буду искать ссылку?) родители обсуждали организацию одного официального турнира (официального я подчёркиваю) на котором регистрация участников длилась час и сопровождалась заполнениями бумажных анкет и тому подобной хрени.
Я развратил всех донельзя понаделанными сервисами и вижу одно: чтобы у людей прочистились мозги их надо отправить вот в это недалёкое прошлое.
Отсутствие качественно сделанной базы рейтингов в тот момент просто не позволяло вбивать участника в программу в один клик мышки. Процесс конечно можно было и иначе организовать, но в тот момент в Москве только я и мои пацаны запускали щвейцарки детские ровно в то время когда было указано в Положении. Это была наша фишка. Но это стоило труда.
А на том турнире на претензии родителей кто-то вышел из очень пафосных ЗиЗов (я знаю кто но не буду писать) и произнёс нетленную фразу.

Бардак в первый день на турнирах БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!

Чтобы в принципе оценить всё что было мной и не только мной было сделано есть только один способ. На который я и иду.
НАДО ВСЕХ БЕЗ ЭТОГО ОСТАВИТЬ!
Вот тогда ни у кого очень скоро не возникнет вопросов а на хрена то, нахрена вот это и так далее.
Ну... Ждать осталось недолго совсем.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 01:44:04
Пожалуй надо написать Волковой. Что-то мне не хочется ждать ещё целый месяц и мудохаться. Договора никогда не было а устные обещания к делу не пришьёшь. Пожалуй надо с этим покончить прямо с первого ноября.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2015, 02:02:36
Каждый раз, когда Вам хотели заплатить, одноразовый договор заключали на соотв. сумму?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 26. 10. 2015, 02:25:26
На моём старом форуме (можно я не буду искать ссылку?) родители обсуждали организацию одного официального турнира (официального я подчёркиваю) на котором регистрация участников длилась час и сопровождалась заполнениями бумажных анкет и тому подобной хрени.
Я развратил всех донельзя понаделанными сервисами и вижу одно: чтобы у людей прочистились мозги их надо отправить вот в это недалёкое прошлое.
Отсутствие качественно сделанной базы рейтингов в тот момент просто не позволяло вбивать участника в программу в один клик мышки. Процесс конечно можно было и иначе организовать, но в тот момент в Москве только я и мои пацаны запускали щвейцарки детские ровно в то время когда было указано в Положении. Это была наша фишка. Но это стоило труда.
А на том турнире на претензии родителей кто-то вышел из очень пафосных ЗиЗов (я знаю кто но не буду писать) и произнёс нетленную фразу.

Бардак в первый день на турнирах БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!

Чтобы в принципе оценить всё что было мной и не только мной было сделано есть только один способ. На который я и иду.
НАДО ВСЕХ БЕЗ ЭТОГО ОСТАВИТЬ!
Вот тогда ни у кого очень скоро не возникнет вопросов а на хрена то, нахрена вот это и так далее.
Ну... Ждать осталось недолго совсем.
Ну бардак был на первом туре и с московским рейтингом. Это я помню, потому что Москву без рейтинга не помню,))) а бардаки на первых турах помню. Бардак и рейтинг не особо связаны. Более ранняя регистрация снимает основные вопросы. с рейтингом ты или нет. Но рейтинг конечно вещь очень хорошая)))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 02:43:03
Каждый раз, когда Вам хотели заплатить, одноразовый договор заключали на соотв. сумму?

Не было никакого договора вообще в письменной виде. А попытку его заключить сейчас я отклонил в категорической форме, хотя бы потому, что там речь шла об испытательном сроке, что абсолютное хамство. Теперь если бы они мне даже 200 000 рублей в месяц предложили бы и согласились бы что надо всё модернизировать и мы оплатим работу специалистов и так далее (вот даже если была бы такая фантастика) я бы им всё равно отказал за одну лишь фразу про испытательный срок.
Хотя там и без этого было до пупа что для меня неприемлимо.
Я уже писал, что я и деньги - это несовместимые вещи, но из-за этого у меня есть одно преимущество и очень серьёзное. И это реально.
Меня нельзя купить. Я не продаюсь вообще и принципиально. По той просто причине, что прекрасно знаю, что деньги мне счастья не принесут и если вдруг я начну их получать много, то неизбежно случиться что-то нехорошее и они уйдут именно туда - т.е. всё равно не будут работать мне на благо в принципе.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 02:56:57
Надо понимать (вот в следствии этого) что я прекращаю работать на ШФМ вот почему впервую очередь.
Не потому, что мне платили мало и с огромными задержками. Нет. Основная причина в том, что
У ШФМ нет понимания того, что система нуждается в очень серьёзной модернизации из-за возросшего объёма обработки информации.
Я знаю, что и как надо делать, но я не могу это сделать сам. Это серьёзная работа и нужны деньги и профессиональные программисты.
И без этого я не смогу эту работу вести нормально и качественно.
Вот именно поэтому она (эта работа) становится для меня неприемлимой.

Ровно по этой же причине я например прекратил выставлять детей во всякие полуфиналы шахматные, не стал проводить четвертьфиналы и не буду выставлять более команду в официальные соревнования
и возить её. Я вычеркнул шахматы на Вадковском из официального поля окончательно в виду тотальной бесперспективности детей в следствии условий работы в которых я нахожусь.
Если я что-то не в состоянии делать хорошо, я просто это делать прекращаю.

Отсюда, например, сейчас основные мои усилия направлены на развитие секции по сёги, проведение турниров по сёги и так далее. А ведь я с этого практически не имею денег а если считать недавнюю покупку часов в Китае (ради сёги искал с байоми) так вообще уже в минусах.

Но тут работает тот же самый принцип. Я вижу, что это у меня получается, и туда направляю свои усилия.
Видите, как всё просто на самом деле?!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 03:03:16
Из той же самой оперы моё отношение на работе к занятиям с отгоршковыми (а ведь их родители ломятся на шахматы и готовы платить, но идут от меня лесом как только я узнаю возраст чада).
Я категорически против таких групповых занятий так как вообще считаю их профанацией и сам ей заниматься не желаю.
Я подставляю организацию своей зарплатой? Да. Это плохо. Но вопрос решаем. У меня хорошо получается проводить детские турниры и это приносит доход. Давайте начнёт чаще это делать - вот и всё. Я такое предлагаю, администрация согласна.
Отлично! Я не выхожу за рамки своих принципов. Я зарабатываю деньги за то, что у меня получается делать хорошо. Всё в том же ключе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 26. 10. 2015, 03:04:46
Чего то мне всех жалко( Вас, нас, детей...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 03:22:19
На самом деле не всё так плохо как Вы думаете, просто я ничего писать не могу о том, чем я сейчас занимаюсь по озвученной тематике, но в любом случае официозные шахматы Москвы от меня лично (вот мои уходом) получат по полной программе и это уже вопрос решённый окончательно.
А вот какая будет альтернатива Вы узнаете позже. И там уже все будут сами решать кто и что будет делать в новой ситуации.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: новички от 26. 10. 2015, 06:07:59
Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!

Это всего-то 7500. Чтобы поучаствовать в отборе = съездить на первенство ФО (жить в чужом городе 9 дней) приходится заплатить намного больше.

Немногие,но (по крайней мере на Перв-во ЦФО практически ежегодно) едут,пробуют отбираться на Перв-во России с Перв-ва Округа дети,играющие,ну,например в Москве...Предварительный состав на Первенство ЦФО в Ярославле,группа М11.Кто увидел земляков? ;) http://chess-results.com/tnr188602.aspx?lan=11&art=0&wi=821


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 26. 10. 2015, 06:34:13
Вы не поняли про родителей. Ещё раз.
Если ребёнок не играл в финале Москвы (а у вас это будут круговики) за участие в ПЕРВОЙ ЛИГЕ ОН ЗАПЛАТИТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ВЗНОС!

Это всего-то 7500. Чтобы поучаствовать в отборе = съездить на первенство ФО (жить в чужом городе 9 дней) приходится заплатить намного больше.

Немногие,но (по крайней мере на Перв-во ЦФО практически ежегодно) едут,пробуют отбираться на Перв-во России с Перв-ва Округа дети,играющие,ну,например в Москве...Предварительный состав на Первенство ЦФО в Ярославле,группа М11.Кто увидел земляков? ;) http://chess-results.com/tnr188602.aspx?lan=11&art=0&wi=821
Манелюк Даниил - в этом году выиграл чемпионат Москвы до 9 лет. Числится в Перово, но, знаю, живет в Тульской области. И много других знакомцев по турнирам. Близнецы Кочетовы, Савва Ветохин и еще несколько - очень неплохо играющие ребята.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 26. 10. 2015, 06:47:11

Манелюк Даниил - в этом году выиграл чемпионат Москвы до 9 лет. Числится в Перово, но, знаю, живет в Тульской области. И много других знакомцев по турнирам. Близнецы Кочетовы, Савва Ветохин и еще несколько - очень неплохо играющие ребята.
В этом году ПМ и первенство ЦФО пересекаются по времени. Ну решил Манелюк отбираться от ЦФО, значит  от Москвы отбираться не выйдет. Ну, имеет возможность выбрать, ничего страшного. Вот если бы пытался и там и там отбираться, то было бы не справедливо. А так, нормально.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: новички от 26. 10. 2015, 07:03:37

Манелюк Даниил - в этом году выиграл чемпионат Москвы до 9 лет. Числится в Перово, но, знаю, живет в Тульской области. И много других знакомцев по турнирам. Близнецы Кочетовы, Савва Ветохин и еще несколько - очень неплохо играющие ребята.
В этом году ПМ и первенство ЦФО пересекаются по времени. Ну решил Манелюк отбираться от ЦФО, значит  от Москвы отбираться не выйдет. Ну, имеет возможность выбрать, ничего страшного. Вот если бы пытался и там и там отбираться, то было бы не справедливо. А так, нормально.

Чуть-чуть не понял связь,простите:ПМ,Перв-во ЦФО,Манелюк ????Так-то Перв-во УрФО то-же,например, "пересекается" с ПМ(с 29 октября)).Я к тому,что среди участников ПМ фамилии Манелюк нет...Т.е. живя в Тульской области,можно участвовать в Чемпионате Москвы(и даже выиграть его ;)?По временной регистрации что-ли?Ну рейтинг не плохой у мальчика,действительно...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: новички от 26. 10. 2015, 07:22:20
Хотя,бегло пробежавшись по рейтингу,смотрю,что у многих представителей Тульского региона не слабый рейтинг-в порядке вещей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 26. 10. 2015, 08:06:28
Да, там такие звёздочки, что мой младший ребёнок явно статистом едет. Хорошо будет, если в верхней трети таблицы приземлится. Ну, зато посмотрит... он ещё на таком большом турнире не был.
Старший тоже не в фаворитах ожидается, но пытаться претендовать на выходящее место ему надо. Жаль, табличку его возраста ещё не обновили. Интересно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 26. 10. 2015, 08:06:35
Ну посмотрите как они его получили и сразу поймете  ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 26. 10. 2015, 08:20:40
А как? Как-то можно получить рейтинг иначе, чем играя с рейтинговыми соперниками ???


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: rys6 от 26. 10. 2015, 08:30:29

Я к тому,что среди участников ПМ фамилии Манелюк нет...Т.е. живя в Тульской области,можно участвовать в Чемпионате Москвы(и даже выиграть его ;)?По временной регистрации что-ли?Ну рейтинг не плохой у мальчика,действительно...

На ПМ не нужно предъявлять регистрацию. Отбор по рейтингу в московском рейтинг-листе. Манелюк числится в московской спортшколе ( как и многие подмосковные и некоторые из прилежащих областей), играет в московских турнирах, а значит имеет рейтинг в московском рейтинг-листе. Сейчас несколько детей, которые попали в московский рейтинг, имеют право  на участие в ПМ ( возможно, некоторые из них даже этого не знают) , хотя они не живут в Москве. Ну вот, тут у нас так. В принципе, ничего особо страшного в этом нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 26. 10. 2015, 10:07:20
А как? Как-то можно получить рейтинг иначе, чем играя с рейтинговыми соперниками ???
Не вызывают у меня доверия рейтинги маленьких детей из Тульской области, полученные в неизвестных турнирах. Потом почему-то дети из этой области играя в детских турнирах странным образом свежеполученный рейтинг теряют.
К братьям Кочетовым претензий нет, если что, у них все прозрачно, но они и не из тульской области :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 10:17:03
Ещё раз напишу, чтобы читающие это чётко понимали. Как правило, в среднем, чтобы рейтинг стал достоверный, требуется десятка три - ну в худшем случае десятка два обсчитанных игр. А ФИДЕ обсчитывает только игры с рейтинговыми соперниками.
Ещё желательно чтобы это было не в своём соку а в разных турнирах с разными соперниками, в общем, слишком много если.
Из-за этого у очень многих детей рейтинги ФИДЕ (просто в силу того что они не устоявшиеся) не очень коррелируют с силой игры.
Именно поэтому оптимальной рейтинговой системой является та, которая свободно обеспечивает максимальное число проб для игрока и нацелена на максимально большое число обсчитанных игр. В ней больше достоверных рейтингов.
Это просто теория вероятность и всё. Чистая математика.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 26. 10. 2015, 10:56:00
О, я теперь вижу, что у тульских детей много высоких рейтингов ФИДЕ во всех возрастах. А в ПР доминирования туляков не наблюдается. Это, видимо, местная специфика. Как завышенные разряды у детей Воронежской области.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 11:00:28
Это всё кухня известного всей стране (в шахматной её части) Ильича.  ;D
Не Ленина... И не Брежнева...
Но я воздержусь от фамилии. Он в суд подаёт... История давно тянется. Одному борзому искателю правды и шахматному мастеру оный Ильич когда-то произнёс шедевральную фразу.
По смыслу было так (я очень грубо напишу).
А ты, щенок, заткнись и не тявкай! Если я захочу, у моей кошки рейтинг будет выше, чем у тебя!

Но он большой человек. ЗиЗ. Так что ни-ни. Считайте, что я его просто придумал вместе с мастером, кошкой и так далее.
Забудьте. В шахматном мире много чего есть...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 11:02:17
Так что, кто хочет, ну вот тут почитайте. Это не мой сайт.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1985/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 26. 10. 2015, 11:08:57

Манелюк Даниил - в этом году выиграл чемпионат Москвы до 9 лет. Числится в Перово, но, знаю, живет в Тульской области. И много других знакомцев по турнирам. Близнецы Кочетовы, Савва Ветохин и еще несколько - очень неплохо играющие ребята.
В этом году ПМ и первенство ЦФО пересекаются по времени. Ну решил Манелюк отбираться от ЦФО, значит  от Москвы отбираться не выйдет. Ну, имеет возможность выбрать, ничего страшного. Вот если бы пытался и там и там отбираться, то было бы не справедливо. А так, нормально.

Чуть-чуть не понял связь,простите:ПМ,Перв-во ЦФО,Манелюк ????Так-то Перв-во УрФО то-же,например, "пересекается" с ПМ(с 29 октября)).Я к тому,что среди участников ПМ фамилии Манелюк нет...Т.е. живя в Тульской области,можно участвовать в Чемпионате Москвы(и даже выиграть его ;)?По временной регистрации что-ли?Ну рейтинг не плохой у мальчика,действительно...

Даниил Манелюк выграл первенство Москвы до 9 лет в начале 2015 года. Так как он числится в спорт. школе Перово (Москва) он видимо смог сыграть... Играет очень сильно для своего возраста , но на Первенстве России к концу турнира подсел..
 То что он не живет в Москве это факт...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2015, 11:10:57
На самом деле чтобы играть в Москве не надо быть москвичом. Надо иметь крышу.
Этого достаточно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Деметра от 26. 10. 2015, 11:36:45
На самом деле чтобы играть в Москве не надо быть москвичом. Надо иметь крышу.
Этого достаточно.
М.б. и так, но к данному случаю это точно не относится. Мальчик, действительно, занимается, а не числится,  в Перово, по мере возможности приезжает на занятия и турниры. Ну какая разница где отбираться, лишь бы один раз. Особенно в таких спорных ситуациях. Я еще понимаю, если б на Камчатку поехал, где возможно проще отобраться, но в Москве и ЦФО - еще не известно, где проще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2015, 12:01:18
На самом деле чтобы играть в Москве не надо быть москвичом. Надо иметь крышу.
Этого достаточно.
М.б. и так, но к данному случаю это точно не относится. Мальчик, действительно, занимается, а не числится,  в Перово, по мере возможности приезжает на занятия и турниры. Ну какая разница где отбираться, лишь бы один раз. Особенно в таких спорных ситуациях. Я еще понимаю, если б на Камчатку поехал, где возможно проще отобраться, но в Москве и ЦФО - еще не известно, где проще.
Такой шахматист, как Манелюк просто украшение турнира... с такими играть интересно, хотя и сложно... так что я за таких соперников...мой ему проиграл в ПМ. Очень было полезно посмотреть и разобрать эту партию.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Мама танцоров из Питера от 02. 11. 2015, 09:48:13
Александр, в этой вроде бы теме Вы писали, что не хотите заниматься с детьми, которые потом уходят в спортшколу. А почему? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Почему Вы против?
Просто у меня недавно был разговор с тренером (не шахматы) из которого я поняла, что деньги деньгами, но важна и личная преданность  :o. А если мы через какое-то время увидим, что тренер дал все, что мог дать и надо бы что-то поменять? Ребенок ведь не крепостной! За свой труд тренер получил деньги и немалые....
А без этой самой преданности отношение не то.... хоть озолоти его(( Ну не то и все. Формально, без души. И что делать?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 09:56:04
А я объясню. Я-то ничего практически не получаю - вот в чём абсурд ситуации.
У меня сейчас три платных ученика на работе. Мини-группа. Это же идиотизм.
Я хожу 8 раз в месяц на работу и за это я получаю 3000 рублей. Да. 6000 делённое на два.
Это бред, кошмар и абсурд полный.
Сейчас у меня проходят две большие детские швейцарки и вот за них (считайте за три дня очень очень плотной работы) я получу где-то ну 40000 рублей. Правда, я трачу периодически деньги на инвентарь и тому подобное но отбросим эти подробности. В конце концов эта работа всё что у меня есть в жизни и на что тогда деньги тратить? На поездки на курорты? Да не нужны мне эти курорты вообще! На машину копить? И она нафиг не нужна была никогда. Так что тут всё нормально.
Но сравните 40000 за три дня и 3000 за восемь.
Т.е. ситуация на работе идиотская.
Я не нужен людям как тренер - понимаете? Чтобы я получал как тренер (за псевдозанятия) я должен стать шутом для отгоршковых никаковских которых мне продолжают пихать но все идут лесом.
Т.е. я на работе не могу работать тренером вообще.
А деньги зарабатывать могу. За проведение турниров.
И как вы считаете, приятно вот потом заниматься в таком режиме и вкладываться в ребёнка (3000 рублей в месяц за 8 занятий по полтора часа каждое) чтобы потом какая-то спортивная школа получила сильного юного шахматиста.
Ну что вот мальчик сейчас от меня ушёл? Он способный мальчик. Но у него ещё и 1700 нет. У меня 2185.
Что? Я ему ничего уже не мог дать?
Нет конечно. Мог бы и ещё как.
Но так получается что я должен за даром делать для спортшкол всю черновую работу - да ещё и фактически БЕСПЛАТНО. Какого хрена!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 02. 11. 2015, 10:18:09
Я и сейчас считаю, что это ошибка уйти от Вас в спортшколу. Там таких много, а вы в него душу вкладывали, это надо ценить и от такого отношения всегда отдачи гораздо больше. Даже интересно наблюдать, как надолго хватит запала.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:23:47
Ну у меня иное мнение. Зато теперь мне крайне просто расстаться с шахматами оставив себе только и только лишь проведение турниров.
Если работа сохранится, то на следующий год у меня уже и бюджетной группы шахматной не будет. Всё переведено будет на платность.
И я не буду тужиться набирать шахматную группу из контингента соцзащиты. Пошли все лесом.
Просто будет конец шахмат в смысле преподавания в моём исполнении в этом центре и всё.
Оставлю именно учить детей только сёги а шахматы будут ради заработка бабла турнирами и более ни для чего.
Просто закрою набор вообще - даже платный скорее всего. Смыла никакого просто.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 02. 11. 2015, 10:35:59
Ну у меня иное мнение. Зато теперь мне крайне просто расстаться с шахматами оставив себе только и только лишь проведение турниров.
Если работа сохранится, то на следующий год у меня уже и бюджетной группы шахматной не будет. Всё переведено будет на платность.
И я не буду тужиться набирать шахматную группу из контингента соцзащиты. Пошли все лесом.
Просто будет конец шахмат в смысле преподавания в моём исполнении в этом центре и всё.
Оставлю именно учить детей только сёги а шахматы будут ради заработка бабла турнирами и более ни для чего.
Просто закрою набор вообще - даже платный скорее всего. Смыла никакого просто.

Индивидуальные тренеровки...почему не рассматриваете?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:41:38
Это не имеет отношения к моей работе с детьми на Вадковском.
По официалу это будет предельный маразм при 50 процентном налогообложении.
Я всю жизнь работал с коллективом детей. Путь тренера частника вообще не мой напрочь. И к тому же я столько сил положил здесь и столько несправедливостей вытерпел чтобы иметь возможность турниры детские проводить - а у меня хорошо получается, что мне реально жалко это терять. И из-за денег в том числе между прочим.
Сможет тренер частник за три дня 40000 заработать? Хрена. А я могу турнирами. Понятно что не каждые три дня но всё-таки.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 02. 11. 2015, 10:49:11
Это не имеет отношения к моей работе с детьми на Вадковском.
По официалу это будет предельный маразм при 50 процентном налогообложении.
Я всю жизнь работал с коллективом детей. Путь тренера частника вообще не мой напрочь. И к тому же я столько сил положил здесь и столько несправедливостей вытерпел чтобы иметь возможность турниры детские проводить - а у меня хорошо получается, что мне реально жалко это терять. И из-за денег в том числе между прочим.
Сможет тренер частник за три дня 40000 заработать? Хрена. А я могу турнирами. Понятно что не каждые три дня но всё-таки.

Иметь свою частную тренерскую практику не мешает проведению турниров и преподаванию в центре..вообще не вижу препятствий.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:50:41
А отдыхать человек вообще когда-то должен или как? Я же ещё пока вот и рейтингом занимался до кучи...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 11. 2015, 10:53:41
Интервал когда можно с детьми заниматься на самом деле очень короткий по времени - с 15 до 20 в лучшем случае. Значит если условно говоря я во вторник иду заниматься на Вадковский никаких частных уроков у меня в этот день быть не может в принципе.
Равно как и в субботу и в воскресенье которые периодически нужны для турниров и для занятия с группой оптимальны из-за перегруза в школах детей хренотой. Когда иметь частную практику?
Не будет времени просто - вот и всё. А в первой половине дня можно только одно делать в смысле шахматных "занятий":клоунировать с отгоршковыми никаковскими и всё. Частным образом или групповым - не важно. Но это не занятия вообще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 03. 11. 2015, 12:38:49
Сам я научился играть в шахматы в 4 классе, когда лежал в больнице с коленным суставом. А уже в 5-6-7 классах вовсю играл, в т.ч. на Вадковском.
Так что отгоршковое бешенство меня миновало. Я в этом смысле - "правильный"
А вот сейчас придётся заниматься в т.ч. и с группой  6-леток в детском саду. Работать-то надо. Такая вот загогулина...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 12:52:09
Сам я научился играть в шахматы в 4 классе, когда лежал в больнице с коленным суставом. А уже в 5-6-7 классах вовсю играл, в т.ч. на Вадковском.
Так что отгоршковое бешенство меня миновало. Я в этом смысле - "правильный"
А вот сейчас придётся заниматься в т.ч. и с группой  6-леток в детском саду. Работать-то надо. Такая вот загогулина...
Среди них все равно кристаллизируются способные и перспективные ребята. Основное их удержать в шахматах, когда им будет по 11-12 лет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 12:58:10
Работал в саду есть одно неприятное отличие от школы , дети занимаются год и расходятся по разным школам :(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 01:00:55
Работал в саду есть одно неприятное отличие от школы , дети занимаются год и расходятся по разным школам :(
В саду да, но в секции или клубе немного другое дело..Хотя просеять и отобрать среди большого количества приходящих 5-6 летних - способных, надо адское терпение, часто попадаются просто неадекватные дети.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 01:04:59
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 01:07:37
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.
Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 03. 11. 2015, 01:10:36
Нет, практически все(ну, 80%допустим) эти дети пойдут в нужную школу. У нас объединилось две школы, 5 садов и один ДЮЦ в большой холдинг.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 01:11:11
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.
Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...

Да просто пасут ибо деньги нужны и всё. Именно так в подавляющем большинстве случаев, а родители думают что мЫшление развивают.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 01:14:06
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.
Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...

Да просто пасут ибо деньги нужны и всё. Именно так в подавляющем большинстве случаев, а родители думают что мЫшление развивают.
Ну что ж тут работает рынок) Есть растущий спрос будет и такое же предложение... Вопрос качества - это уже отдельная история.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2015, 01:15:38
Понимаете, тут уже наоборот. Тут предложение порождает спрос.
Это формула XXI века. Главное только чтобы предложение было брендовым и всё.
Посмотрите. В Москве как на дрожжах растут организаторы детских коммерческих турниров а детей всё равно всем хватает.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 01:20:22
Понимаете, тут уже наоборот. Тут предложение порождает спрос.
Это формула XXI века. Главное только чтобы предложение было брендовым и всё.
Посмотрите. В Москве как на дрожжах растут организаторы детских коммерческих турниров а детей всё равно всем хватает.

Тренд на раннее развитие, образование это ж не только шахматах....вот подумать что тут первично спрос или предложение...очень сложно...все друг за друга цепляется.. Плюс еще деградация официального образования...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 01:26:35
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.
Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...

Да просто пасут ибо деньги нужны и всё. Именно так в подавляющем большинстве случаев, а родители думают что мЫшление развивают.
Ну что ж тут работает рынок) Есть растущий спрос будет и такое же предложение... Вопрос качества - это уже отдельная история.
  Нет в таких местах все наоборот, качество работы мало кого интересует, главное чтобы ребенку нравилось и не напрягали с домашними заданиями и соревнованиями.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 03. 11. 2015, 01:39:49
С которыми ты обязан будешь заниматься между прочим.
Да, видел я как они ведут на занятиях. Им не шахматы часто нужны - а кросс, чтоб все силы потратили. А то, иногда хочется войти и по ушам...как их терпят тренера...

Да просто пасут ибо деньги нужны и всё. Именно так в подавляющем большинстве случаев, а родители думают что мЫшление развивают.
Ну что ж тут работает рынок) Есть растущий спрос будет и такое же предложение... Вопрос качества - это уже отдельная история.
  Нет в таких местах все наоборот, качество работы мало кого интересует, главное чтобы ребенку нравилось и не напрягали с домашними заданиями и соревнованиями.
Везде есть и талантливые и никакие...просто в центральных клубах побольше первых и поменьше вторых. Вот тут и определяется приоритет  - на кого больше ориентируются.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Леонид от 03. 11. 2015, 01:58:11
Там где коммерция всегда ориентир на массовость. Где ориентир на массовость результаты отходят на второй план и становятся вторичны. Коммерция и результат не сочетаются - это невыгодно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 03. 02. 2016, 04:20:30
Из комментариев к сообщению об очередных успехах Гордея Колесова

   Евгений, да, в вейчи детей отдают с 5 лет.
   Ещё знаю что в Корее ( возможно в Китае
   тоже) Детей с 10ти лет переводят в
   специальную школу где изучают 10ть
   часов
в день только вейчи (Бадук - по
   Корейски) С ам занимаюсь 3х год в
   любительском режиме, могу сказать что с
   шахматами эти игры практически ничего
   не связывает, ну кроме темы
   интеллектуальные игры.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2016, 10:50:26
(http://shahmat72.ru/images/phocagallery/cob/thumbs/phoca_thumb_l_irxnhxumlbg.jpg)
Прорыв...
(http://shahmat72.ru/images/phocagallery/cob/thumbs/phoca_thumb_l_y1aufqosf-m.jpg)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 25. 02. 2016, 10:21:23
Северокорейская пропаганда
(http://pds.joins.com/jmnet/koreajoongangdaily/_data/photo/2014/09/10074028.jpg)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2016, 11:19:03
Вот это меня вообще впечатляет. Знаете чем? Я теперь имея опыт некоторый занятий с детьми сёги и позитивный, при всём своём уважении к Го, секцию бы такую не сделал...
А тут сидят маленькие дети и вот эти фишки ставят...
И ставят и ставят... А фишек там немеренно... А они всё ставят и ставят... Не суть там как. Пофигу. Сам процесс длительный...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 25. 02. 2016, 11:28:43
Совсем начинающие малыши в Японии 6x6 играют большими дешёвыми шайбами.
Стандартные камни слишком мелкие для трёхлетних


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2016, 11:33:54
Это точно. Могут реально съесть ненароком...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 07:52:30
 http://www.sibscana.com/new/chess_club__ns_
8)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 08:15:06
Пипец!

Однако сейчас на всех углах кричат, что нынешнее поколение гораздо умнее всех предшествующих и «грузить» ребенка знаниями нужно как можно раньше. Поскольку, по расхожему мнению, шахматы развивают логику, математические способности и усидчивость, многочисленные «чессанутые» (от англ. chess) родители ведут своих детей чуть ли не с ясельного возраста в шахматные кружки и секции или ищут им персонального наставника. В тренерской среде это явление носит название «отгоршковое бешенство». Подавляющее большинство несостоявшихся вундеркиндов, быстро пресытившись шахматами, бросают их в 10—11 лет. А ведь раньше многие только начинали систематически заниматься в таком возрасте, и это был осознанный выбор самого подростка, а не амбиции его родителей. Хотя, конечно же, каждый родитель хочет своему ребенку только добра.

Шансы на то, что в какой-то год большой словарь Русского языка выйдет со словом чессанутый (чессанутость) всё растут и растут...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 29. 02. 2016, 08:51:16
Непонятно, чем возмущается автор процитированной Вами статьи. Сами проводят первенство "до 9" и сами же возмущаются, что там "отгоршковые" и бедным судьям трудно. Они бы ещё "до 6" начали проводить, там судьям ещё веселее было бы.

Если я на свою кухню приглашу двухлеток на соревнование по мытью посуды, то поделом же мне будет!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 09:12:27
А до 9 - это теперь обязательное соревнование.
Его проводить НАДО.
Роковая ошибка была совершена на рубеже веков и тысячелетий, когда начали делать официальные турниры до 8 лет.
Тогда это правильно называлась. Теперь тоже самое называют первенствами до 9.


Теперь... ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ!!!
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 02. 2016, 09:30:38
http://www.sibscana.com/new/chess_club__ns_
8)


Судя по некоторым использованным в статье словам, автор изучил этот сайт от корки до корки  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 09:41:24
До 8 или до 9 ещё можно понять ( включительно или нет )
А вот к такой терминологии я пока не могу привыкнуть:
до 11 лет (2007 г.р. и младше) 
(Муниципальное первенство 2016 год)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 29. 02. 2016, 09:48:11
До 8 или до 9 ещё можно понять ( включительно или нет )
А вот к такой терминологии я пока не могу привыкнуть:
до 11 лет (2007 г.р. и младше)  
(Муниципальное первенство 2016 год)


Это отбор на следующий год в категорию "до 10" (до 11). Начало цикла. Область->ФО->Россия->Европа, Мир. Цикл длится больше года.

Этим детям на конец 2017г будет не более 10 полных лет (то есть 11 ещё никому не исполнится)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 10:00:55
В категории до 9 меньше ступенек?
Если всё так же, то сейчас в этой категории должны соревноваться те, кому 7 исполнится в этом году, или дошкольники


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chesster от 29. 02. 2016, 10:08:09
У нас каждый год проводится турнир города до 6-7лет ( в этом году  2010г.р. и моложе).
Забавно наблюдать, как выходят детки и говорят одну из двух стандартных фраз:
1. 2 невозможных
2. Детский мат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 29. 02. 2016, 10:24:33
В категории до 9 меньше ступенек?
Если всё так же, то сейчас в этой категории должны соревноваться те, кому 7 исполнится в этом году, или дошкольники

Не меньше. Но нужно понимать, что в любом году одновременно идёт старый цикл, который закончится осенью чемпионатом мира и новый, который закончится осенью 2017г. Поэтому этапы кубка, Первенство России, ЧМ этого года имеют границей 2008 г.р., а первенства областей - 2009 г.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 11:23:14
Шансы на то, что в какой-то год большой словарь Русского языка выйдет со словом чессанутый (чессанутость) всё растут и растут...
Сейчас похожее слово гораздо чаще в других значениях употребляется ::)
Цитировать
Застежка на   липучке , кож зам в дырочку, на левом туфле
   на бляшке нет одного камушка, на правом чуть чесанутый носочек и бантик

Для начала, нужно в словарь рифм отобраться:
http://abcrifma.ru/%D0%97/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9.html


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 11:55:29
Пипец!

Однако сейчас на всех углах кричат, что нынешнее поколение гораздо умнее всех предшествующих и «грузить» ребенка знаниями нужно как можно раньше. Поскольку, по расхожему мнению, шахматы развивают логику, математические способности и усидчивость, многочисленные «чессанутые» (от англ. chess) родители ведут своих детей чуть ли не с ясельного возраста в шахматные кружки и секции или ищут им персонального наставника. В тренерской среде это явление носит название «отгоршковое бешенство». Подавляющее большинство несостоявшихся вундеркиндов, быстро пресытившись шахматами, бросают их в 10—11 лет. А ведь раньше многие только начинали систематически заниматься в таком возрасте, и это был осознанный выбор самого подростка, а не амбиции его родителей. Хотя, конечно же, каждый родитель хочет своему ребенку только добра.

Шансы на то, что в какой-то год большой словарь Русского языка выйдет со словом чессанутый (чессанутость) всё растут и растут...

Да авторы просто читают этот форум! Или " ЧЕССАНУТОСТЬ" и "ОТГОРШКОВЫЕ" родилось в каком-то другом месте и имеет иное авторство?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 11:58:33
Конечно форум читают.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 11:59:55
Поэтому этапы кубка, Первенство России, ЧМ этого года имеют границей 2008 г.р., а первенства областей - 2009 г.
Среди школьников http://worldschoolschess.com отбора почти нет? Кто заплатит, тот и играет?
            


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:01:26
Конечно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 12:02:58
Шансы на то, что в какой-то год большой словарь Русского языка выйдет со словом чессанутый (чессанутость) всё растут и растут...
Сейчас похожее слово гораздо чаще в других значениях употребляется ::)
Цитировать
Застежка на   липучке , кож зам в дырочку, на левом туфле
   на бляшке нет одного камушка, на правом чуть чесанутый носочек и бантик

Для начала, нужно в словарь рифм отобраться:
http://abcrifma.ru/%D0%97/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%B9.html

ЧЕСАНУТЫЙ просто -другое значение , от слова ЧЕСАТЬСЯ


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:06:51
Там в статье даже пояснение есть что от слова chess  :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:07:31
И ещё. Чессанутый (в шахматном плане) пишется с двумя буквами "С"  ;D
Именно потому, что в английском слове chess на конце две буквы S.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Дмитрий от 29. 02. 2016, 12:10:56
А если с одним "с", то будет означать родителей, с которых счёсывают бабло.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:12:07
ЖЖОТЕ!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 12:14:25
Слово потрясающее вообще: ЧЕСС-ЧЁС-ЧЕСАТЬСЯ  Вам бы его запатентовать


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:15:08
ЧЕССАНУТЬСЯ


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 12:17:16
ЧЕССАНУТЬСЯ
В итоге , конечно, ЧЕССАНУТЬСЯ или быть ЧЕССАНУТыМ в н-ой степени


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 12:19:57
Это не патентуется  :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 29. 02. 2016, 12:34:12
http://lopatin.academic.ru/158894/чесануть - нормальное русское слово, которое уже есть в словаре.
На слух трудно отличить от "чессануть".
Поэтому у слова "отгоршковый" языковые шансы лучше. В языке уже есть устойчивые сочетания, от которого его естественно можно образовать.
( От горшка - два вершка и т.п. )
Не нужно объяснять, от какого слова оно образовано.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 12:57:35
просто ЧЕССАНУТЬ(ся)- получается , омоним такой многоплановый с образной связкой


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Дмитрий от 29. 02. 2016, 01:00:02
В качестве дружеского шаржа могу предложить слово "чессаннутость" про родителей, дети которых занимаются в "Стратегии".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 29. 02. 2016, 01:12:00
сколько стишков можно насочинять с производными Ваших слов!  отгоршковый чессанутый , не сидящий не минуты ; отгоршковый беби-чесс сам на дерево залез; даже не стишков , прибауток-!Шахматы- в жизнь!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 01. 03. 2016, 12:04:24
Чес(с)анутый - шелудивый  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 01. 03. 2016, 11:44:54
Чес(с)анутый - шелудивый  ;D
;) ??? :'( :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 11:46:13
Зарождается китайско-каллиграфическое... ::)
Совпадение или нет, но соседке, у которой сын (5 с половиной лет ) занимается восточными боевыми искусствами, предложили сопутствующий товар - курсы китайского языка с основами китайской культуры, каллиграфии и т.п.
В рекламном еженедельнике предлагают семейные скидки на китайский.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 11:51:15
Дальновидно... Очень дальновидно... А у меня есть уже дети, которые знают правила сянци...
Это так... В рамках моей игротеки будет упор на сёги и на шахматы, но в принципе на следующий год (если мне вообще будет где работать) я планирую выделить какое-то время раз в неделю для тех, кто хочет узнать во что ещё можно играть и думать головой про другие игры.
Именно что узнать правила и попробовать поиграть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 11:55:32
А Евгений Колесов снимет сюжет для китайского телевидения о том, где в Москве дети могут поиграть в сянци и другие китайские настольные игры


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 11:57:09
Не вопрос... У меня тут и так 7-го марта намечается приезд японской делегации. А так хоть тайцы пускай приезжают в макрур играть. Надо будет, и макрук закажу. А что? Прикольная игра между прочим, и в принципе шахматисты её освоить совсем элементарно, а если ещё и в сёги играешь, то просто без проблем вообще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 12:05:01
А чем сёги помогут? Расстановка похоже и слоны смахивают на генералов?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 12:08:56
Слон - полный аналог серебряного генерала в сёги.
Так называемый пятистопный слон, который был в одной из разновидностей шатранжа и в том же виде перешёл в макрук в качестве слона и в сёги, но в качестве серебряного генерала. Теперь мне даже понятно - как в сёги появился пьяный слон в своё время. Это пятистопный слон, которого качает из стороны в сторону, поэтому он ходит не только на одну клетку вперёд (дерётся бивнями) и наискосок (четыре ноги) а ещё и влево и вправо (пьяный шторм) и не ходит только лишь назад.
Как известно, этого слона-алкаша выгнал из сёги император Го-Нара - автор современных сёги.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2016, 01:49:45
Старшие охранники подключились:
http://mpogazprom.ru/node/3164


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 14. 03. 2016, 03:08:39
Это доказывает, что хорошему тренеру не нужно иметь физкультурное образование  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 14. 03. 2016, 03:10:52
Наверное способность работать тренером это как способности ребенка играть в шахматы... или они есть или их нет, что определяется генетически и составляет 80%  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 03. 2016, 03:22:11
Может быть, ст.охранник закончил Челябинский институт физкультуры, а потом пошёл работать в "Газпром"? СДЮШОРа в родной деревне не было, а магистральные сооружения были. Дослужился до старшего тренера охранника, стало больше свободного времени, а тут команда подвернулась.
Вот и натренировал регионального вице-чемпиона! ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: mrg2015 от 15. 03. 2016, 01:31:42
Наверное способность работать тренером это как способности ребенка играть в шахматы... или они есть или их нет, что определяется генетически и составляет 80%  ;D

Генетически дано - это:  Рудольф Георгиевич Фольц – Почётный гражданин Ярковского района, Заслуженный учитель Российской Федерации и Отличник просвещения РСФСР.
Основатель клуба, который умер в 2014 году. Несмотря на гены, педагогическое образование он получил.

ttp://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html


А Максимову только улыбнуться пока можно:
Игорь Максимов:
"Регламент активных шахмат по 15 минут каждому игроку в отличие от блица дает преимущество для вдумчивой игры и фантазии."


http://yar72.ru/index.php/text/447-yuriyu-gagarinu-posvyashchaetsya


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2016, 08:04:28
Попытался починить ссылку в предыдущем сообщении
Цитировать
Ярковские шахматисты поднялись с колен
http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html (http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2016, 08:37:18
Грустная статья.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 15. 03. 2016, 09:49:46
Зарница для дошколят (http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/zarnica-dlya-doshkolyat.html)
Оттуда же


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Напарник от 15. 03. 2016, 10:05:57
Попытался починить ссылку в предыдущем сообщении
Цитировать
Ярковские шахматисты поднялись с колен
http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html (http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/sport/o-dobryx-tradiciyax-blestyashhix-pobedax-i-voznikshix-somneniyax.html)




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 15. 03. 2016, 12:21:04
Наверное способность работать тренером это как способности ребенка играть в шахматы... или они есть или их нет, что определяется генетически и составляет 80%  ;D
Способные тренеры пробивают себе дорогу! Предлагаю (тем кто не видел) посмотреть интервью Маргариты Зверевой каналу МАТЧ ТВ. Зайдите на страницу dchess.ru и насладитесь общей картинкой предлагаемого видео. Весьма любопытно...


Название: Философское бешенство
Отправлено: anatoly от 19. 03. 2016, 09:30:07
Преподавание философии в начальной школе повышает успеваемость по другим предметам
http://qz.com/635002/teaching-kids-philosophy-makes-them-smarter-in-math-and-english/ 8)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 19. 03. 2016, 09:49:38
Закон отрицания отрицания и диалектика на горшке.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 19. 03. 2016, 11:32:48
Закон отрицания отрицания и диалектика на горшке.

Отгоршовскому безумию посвещается...
Песня Первоклассника (Толи Ещё Будет)

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Нам учитель задает
С "иксами" задачи.
Кандидат наук - и тот
Над задачей плачет.

Припев:
То ли еще будет,
То ли еще будет,
То ли еще будет,
Ой-ой-ой!

А у нас стряслась беда -
Сочиненье снова.
Лев Толстой в мои года
Не писал такого.
Не бываю я нигде,
Не дышу озоном.
Занимаюсь на труде
Синхрофазотроном.

Припев.

Нагружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института.
Я ложусь в двенадцать спать,
Силы нет раздеться.
Вот бы сразу взрослым стать,
Отдохнуть от детства!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 05. 04. 2016, 11:01:58
Зашел на chess-results и увидел:
Весенний кубок клиники "Врачебная практика" 2016 Мальчики  ???




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 11:13:01
А сейчас в России везде в шахматы играют ...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2016, 01:29:03
И с каждым годом всё больше ::)
 http://saratovchess.ru/news/detail/797
 http://obzor.press/sport/19135


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 01:45:32
Больше. Но только за счёт тех, которые на горшках. А нормальные и серьёзные шахматы скукоживаются.
Даёшь стране угля! Мелкого, но до ...я!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 01:49:14
Гистограмма смертельной и неизличимой болезни когда-то великой игры, от старости видимо впавшей в детство (а вот как люди) и превратившейся в детскую игрушку.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 01:51:18
В активной части которую система ОРР теперь цепляет уже не только по Москве число детей всего-то 12 лет в шахматах в ДВА РАЗА меньше, чем восьмилеток. А спад в системе начинается с 9 лет.
Детская игрушка для учащихся младшей школы и старших групп детсадов - вот что такое теперь шахматы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 01:53:15
Если перевести на образование, то ... А вот говорят, что шахматы - это наука. Да хрен там. Шахматы такая же наука, как природоведение (специальный предмет который дают в началке перед географией и биологией).
Но география и биология - науки, а вот природоведение - нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 03:46:04
Забавно, но чинуши-начальники (наводители порядка) происходящих процессов не знают и не ведают из-за чего бывают разные приколы.
Вот сейчас в Москве идут два турнира (мужской и женский финал города), а вообще-то по всем чинушичьим документам, планам и приказам турниров должно быть не два, а три.
Третий турнир - чемпионат Москвы среди юношей до 21 года. Бредовость такого турнира полнейшая, ибо отдельные случайно выжившие в гонке юных шахматных гладиаторов и уцелевшие в отборе от горшка, дожив до 14+ в шахматах и кое-то в них добившись, играют в этих турнирах (и в мужском и в женском) и нафиг им никому не упёрлось какое-то там первенство (или чемпионат?) до 21 года.
А у чинуш в планах (а всё должно быть унифицировано) он есть, а по факту его нет и взяться ему попросту неоткуда.
Чтобы такое соревнование имело смысл хоть какой-то, надо чтобы в шахматном мире было много подростков и тогда будет достаточно юношей и подростков, часть из которых (лучшие) пойдут играть во взрослый турнир, а другие соберутся в швейцарку до 21 года.
Но поскольку шахматы давно уже поражены отгоршковым бешенством, то такой турнир попросту невозможен, что, в общем и целом, и доказывается его отсутствием.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 03:50:17
Цинично могу заметить, что во времена моего детства четвертьфинал (теперь вообще такого нет) личного первенства Москвы среди взрослых представлял собой некислую швейцарку, где играли подростки, юноши, взрослые люди от 21 до 81 с квалификацией, не позволявшей сразу играть в полуфинале. Кажется, это был первый разряд по шахматам. И швейцарка была ого-го какая.
В четвертьфинале!!! А потом ещё был полуфинал...
А сейчас?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 04:17:13
Только что прошли массовые профанационные полуфиналы Белой ладьи. Когда-то в этих соревнованиях играли мальчишки и девчонки, умеющие играть в шахматы, теперь, как вы могли все прочитать (и не из одного такого мероприятия - а их по Москве было провЕдено аж 31) играли на огромный процент дети, партии которых заканчивались в следствии невозможного хода. Т.е. прорва участников ни то, что играть не умела, а правила шахмат не знала.
В общем, у кого ещё есть иллюзии о расцвете шахмат в нынешнее время можете и дальше в них прибывать. Это пожалуйста и даже пытаться переубедить не буду.
Я застал ещё кардинально иной шахматный мир, которого, естественно, более не будет уже никогда...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 05. 04. 2016, 09:46:32
белая ладья - полнейшая профанация,это правда. Однодневные никому кроме чиновников которых надо отчитаться перед более крутыми чиновниками не нужные быструшки. лучше бы делали классику. В финале же классика. которая где-то там на юге. Вот финал это действительно крутой турнир.
Моё мнение - надо делать классику, хотя бы три дня, 6 туров. Тогда отсеются школы, которым это не нужно, команды которых собирают несчастные физруки, и играть будут действительно правильные школы, такие хотя бы как мои, где я тренер,и уж тем более такие как у Славы Борисова.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 10:15:10
Не в этом варианте России...
В этом варианте такое невозможно по определению. Может быть и в любом другом уже тоже, но тут уже дело не в России, а в самой истории развития шахмат...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Дмитрий от 06. 04. 2016, 12:24:35
О чём это вы? Главное массовость! А!?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 06. 04. 2016, 12:53:37
нафиг такую массовость, что 1 тур и вылетели.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 06. 04. 2016, 12:57:57
нафиг такую массовость, что 1 тур и вылетели.
Для чиновников такая массовость дает осваиватьогромный бюджет...и зачем такая побочная и муторная часть как сама игра?) По-быстрому сгонять и отчитаться о свершенном.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 07:09:28
Вот именно поэтому единственный шанс, чтобы этот маразм прекратился, это, чтобы осваивать стало нечего..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2016, 07:14:38
Будут осваивать кредиты, как в 1990-е


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 07:17:07
Я недавно проводил первенство ЦАО среди пенсионеров. Не... Всё прошло хорошо. Играли 11 мужчин и 4 женщин.
Я же теперь работаю в соцзащите. И вот представьте... Меня благодарили. На небольшой центр социальной зашиты населения навесили проводить шахматный турнир, а там (вот из тех, кто там работает) ну вообще никто не знает, как это делается...
Ну... Теперь в этом Департаменте есть ЦТ "На Вадковском", поэтому я там и оказался. Они меня потом очень благодарили, как всё хорошо и организованно прошло, письмо благодарственное на работу написали... У меня нет к ним никаких претензий ни к кому...
Ну вот пусть мне кто нибудь объяснит вообще...
Нахрена было вообще всё вот это делать? Женщины играли отдельно (всего четверо) причём там была мастер ФИДЕ, а четвёртую бабушку притащила соцработник и бабушка едва могла передвигать фигуры (ну она просто играть не умела - только правила знала) и после каждой партии просилась домой...
Это вообще - что?
И остальных участников в принципе собирали звонками, перезвонами и так далее...
У меня потом возник ещё один частный вопрос, но это - так... Не берите все в голову. Дело в том, что я отказался подтверждать свою высшую категорию - мне от этого государства не надо ничего. Но вот заметьте. Как такое мероприятие, так выдёргивают и потом благодарят, специалист нужен. А вот эту долбанную категорию там подтверить, так это просто реальный АД. Заколебут бумажками, комиссиями, экзаменами с идиотскими вопросами. Ну я же не социальный работник в конце-то концов.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 07:17:33
Будут осваивать кредиты, как в 1990-е

Стране изгою (противопоставившей себя всему развитому миру, где как раз и есть деньги) кредиты больше не дают.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 06. 04. 2016, 09:39:49
Будут осваивать кредиты, как в 1990-е

Стране изгою (противопоставившей себя всему развитому миру, где как раз и есть деньги) кредиты больше не дают.

И не надо кредитов....они исчезнут в широких карманах чиновников....как это было при Ельцине...у


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 04. 2016, 01:17:25
А никто и не даст. А потом просто кончатся бабки у жуликов-чекистов (см стоимость бочки нефти ибо кроме этого больше неоткуда их брать) и бабки и дедки полезут по помойкам в намного бОльших количествах, чем даже в те самые лихие 90-е. Вот и вся перспектива.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 06. 04. 2016, 01:39:19
Бабки и дедки в 1990-е кредиты не осваивали.
А чиновникам придётся осваивать юани под чутким руководством китайских товарищей.
Китай даёт всем. Но под своим контролем.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 06. 04. 2016, 02:06:45
А никто и не даст. А потом просто кончатся бабки у жуликов-чекистов (см стоимость бочки нефти ибо кроме этого больше неоткуда их брать) и бабки и дедки полезут по помойкам в намного бОльших количествах, чем даже в те самые лихие 90-е. Вот и вся перспектива.

Посмотрим..реальность она обычно еще более необычные, чем массовые предсказания противников и сторонников...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 25. 04. 2016, 10:38:55
Вот оно, отгоршковое бешенство! Во всей своей мимимишности  ;D
http://ruchess.ru/news/report/vperedi_neznaika_i_raduga/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2016, 11:07:55
Периодически, когда я вот такое читаю или в реале это всё вижу, мне как ассоциация приходит в голову старый анекдот из серии чёрного юмора.
Бублик! Бублик! - весело кричали дети.

(Радостную картинку рисует воображение. Согласитесь? И тут концовка...)

Они не знали, что Колобок смертельно ранен...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2016, 11:14:23
А вторая ассоциация у меня с более серьёзной вещью. Есть такая картина Питера Брейгеля " Детские игры"
Вот от неё почему-то радости нет... Ну я вот не знаю, как это объяснить... Возможно, что это у меня наведённое от прочитанной в детстве книжки по изобразительному искусству... Мне Брейгель очень нравится, я в принципе знаком с проблематикой его картин, с той эпохой, с тем, что он хотел показать на многих полотнах. И про радость жизни у него там много чего есть, а вот от этой конкретно картины (хотя что такого - ну там правда на всём полотне играют дети и в самые разные игры) нет вот ощущения праздника жизни...
На других картинах, когда он хочет показать именно вот... Ну вот что хорошо просто покушать до отвала, выпить, сплясать там...
А не как Икар к какому-то Солнцу летать (на картине Падение Икара вообще весь Икар - одна нога голая из воды торчит - ну никакого пафоса вообще, а на заднем плане пахарь землю пашет. ДЕЛОМ ЗАНИМАЕТСЯ). Вот есть ощущения праздника.
А здесь нет ощущения праздника... Вот нет и всё.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 04. 2016, 04:27:52
Грустное награждение
(http://72chess.com/sites/default/files/2016/4/shokolad/DSC_0004.JPG)

Не надо ни шоколада, ни мармелада


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 07:24:54
Иногда, чтобы понимать маразм происходящего, очень полезно рассматривать умилительные фотки, но не на предмет замечательных деток, а на предмет самих позиций.
Вот характерный пример.
http://moscowchess.org/clubs/maestro

Комментарий в самом фото.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 18. 05. 2016, 07:28:05
посвоему опыту, могу сказать, что скорее всего конь пошёл слишком большой буквой Г, так бывает, это не нормально, НО это НОРМАЛЬНО ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 07:29:22
Нет проблем. Я тоже так думаю. Только такая фигура действительно есть в сказочных шахматах и называется верблюд.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 07:32:47
Кстати, и на третьей доске идёт борьба на ферзевом фланге конём против пешки.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 07:38:38
Меня бесит такой маразм и такая профанация. Занимаясь с детьми например японскими шахматами, как только доходит до того, что мы начинаем играть полноценные партии, дети узнают следующие.
1. В сёги есть два самых распространённых первых хода: открыть дорогу слону, начать двигать пешку от своей ладьи целясь в голову вражеского слона.
2. Детям показывается план атаки на голову слона и какими способами от него можно защищаться.
3. Дальше я им рассказываю про одно из основных правил дебюта в сёги - держать ладью и короля подальше друг от друга и что короля прячут в крепости. Потом не вдаваясь в подробности показываю образцы начала игры. В перерывах даю возможность поиграть с очень старой прогой по сёги из 90-х годов которой легко можно протаранить голову слону. Ну она не умеет от этого защищаться в принципе. Она реально очень слабая, но для новичков - самое то.
И всё.
И уже первые свои ходы в партиях дети делают так, что от них не несёт за версту голимым идиотизмом.
Это в японских шахматах.
Ровно так же относился и к процессу в обычных, но теперь уже таких не беру (отгоршковых не знающих правила) ибо это не занятия, а голимая профанация.
Подавляющее большинство из них просто не готовы нормально осваивать такую сложную игру.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 18. 05. 2016, 07:43:31
А для этих детей (что на фотке) если уж родителям приспичило чтобы они играть во что-то такое учились, было бы гораздо полезнее играть в русские шашки. Там только одна засада. Они часто нарушают правила не видя взятия. Но это решаемо. Зато первых ходов не будет идиотских вообще. Там как хочешь можно в начале ходить и все фишки одинаково ходят, поэтому не надо мучиться с чумовым ходом коня.
РАНО!!! РАНО им шахматы и причём подавляющему большинству!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 12:25:46
Еврошкольники уже регистрируются
 http://chess-results.com/tnr221609.aspx?lan=11


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 19. 05. 2016, 01:13:37
Еврошкольники уже регистрируются
 http://chess-results.com/tnr221609.aspx?lan=11

Пожелание Ветохину Савве всех обыграть...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2016, 01:32:29
Всухую?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Вадим от 19. 05. 2016, 02:25:46
Всухую?
Присоединяюсь к пожеланию!
Всухую необязательно :)
Надо, просто, победить в турнире! :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 19. 05. 2016, 02:36:46
Всухую?
Присоединяюсь к пожеланию!
Всухую необязательно :)
Надо, просто, победить в турнире! :)
Победить, можно всухую..можно и нет... ) Вот в Костроме потренируется..и можно брать школьный ЧЕ-2016...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2016, 08:07:08
РШФ 2013-2014 (http://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2013&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2014&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rcf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=ecf_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fide_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=region_id&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=surname&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=fathers_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rank&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=city&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbf)
Пора UO3 проводить ::)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Стеф от 20. 05. 2016, 11:10:40
но называться он должен С03


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 20. 05. 2016, 11:24:34
2015 в РШФ тоже есть
http://ratings.ruchess.ru/people/9390


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2016, 11:38:55
А на сайте ФИДЕ она совсем взрослая...
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=54177677


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 20. 05. 2016, 08:20:59
А на сайте ФИДЕ она совсем взрослая...
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=54177677
Видимо выросла))  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 01. 06. 2016, 08:41:18
Вместо новинок свежего рейтинг-листа

https://www.youtube.com/watch?v=Y5z3ySNvw24

https://www.youtube.com/watch?v=AHTt7sW09Sc


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 02. 09. 2016, 11:29:16
Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 02. 09. 2016, 12:29:59
Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc

Это ещё ерунда, вот:
http://chess-results.com/tnr235835.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=9

это ж классика, с записью. Интересно как это происходило на самом деле. Может moisey расскажет?  ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 02. 09. 2016, 12:47:57
Шахматный опшерниш...
Это же 0-1000, там всё, что угодно может быть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 02. 09. 2016, 05:20:35
Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc

Это ещё ерунда, вот:
http://chess-results.com/tnr235835.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=9

это ж классика, с записью. Интересно как это происходило на самом деле. Может moisey расскажет?  ;)
2013 год рождения...3 года от роду....ну что следующий этап - игра из чрева матери...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 02. 09. 2016, 05:39:50

2013 год рождения...3 года от роду....ну что следующий этап - игра из чрева матери...
[/quote]

Все новое - хорошо забытое старое. Еще мама Бронштейна это знала....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: sas от 03. 09. 2016, 12:44:09
Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc

Это ещё ерунда, вот:
http://chess-results.com/tnr235835.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=9

это ж классика, с записью. Интересно как это происходило на самом деле. Может moisey расскажет?  ;)
Ну писать он точно не может. Моторики нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2016, 08:49:48
Удачно заполнил профиль Fuentes Alarcon(2011)  (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=3838102) из Перу
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=3838102&rating_period=2016-10-01


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 01. 11. 2016, 12:48:35
Четверо первых
http://ratings.fide.com/advaction.phtml?birthday=2011&radio=rating&line=desc

Это ещё ерунда, вот:
http://chess-results.com/tnr235835.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=9

это ж классика, с записью. Интересно как это происходило на самом деле. Может moisey расскажет?  ;)
Ну писать он точно не может. Моторики нет.
60 мин аттракцион


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: V-CHO от 06. 11. 2016, 09:24:32
Анонс по ТВ видели, где Карпов будет с 3-х леткой играть? Готовьтесь в девятому валу бешенства!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 07. 11. 2016, 08:26:56
Само выступление уже показали вчера? Или это будет в следующих выпусках?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 13. 11. 2016, 08:00:30
Выступил в сегодняшнем выпуске.
Тот самый Михаил Осипов (2013)
http://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/67353


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 13. 11. 2016, 09:38:02
Посмотрела эту передачу, так чего то мальчика стало жалко... А где, кстати, наша юная звезда Ёнал Тимур? Что то его давно не видно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 14. 11. 2016, 12:26:46
Отвалпетрович может быть уже?  :o


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 11. 2016, 07:23:56
В школу уже пора!
Несолидно школьнику играть с коняжками прыг-скок - в сторону. ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Speedy_E от 14. 11. 2016, 08:31:21
Точно, поиграл и хватит. Сенсация было недолгой. Одно дело в три года Moscow open играть и раздавать интервью, а другое в 6-7 лет быть среди равных по силе. Потом может загоняли ребенка, по три турнира в месяц играть, попробуй.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 11. 2016, 08:52:15
По трёхлетнему третьеразряднику каждые три года!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 11. 2016, 12:32:55
Точно, поиграл и хватит. Сенсация было недолгой. Одно дело в три года Moscow open играть и раздавать интервью, а другое в 6-7 лет быть среди равных по силе. Потом может загоняли ребенка, по три турнира в месяц играть, попробуй.
Все намного проще - родился 3 ребенок в семье... Декретный отпуск у мамы) А у Тимура - каникулы от турниров)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 11. 2016, 01:07:22
Как раз подрастёт смена Михаилу Осипов через три года. Миша пойдёт в школу, а Ёналы будут выступать уже вдвоём.
Тимур будет создавать необходимую среду для реализации генетического потенциала третьего ребёнка. 8)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Rst от 14. 11. 2016, 01:22:46
Посмотрел видео про Михаила Осипова (https://www.youtube.com/watch?v=hTSfq9V3rZw). Мое личное мнение, дети должны играть e4 и гамбиты , но никак не d4.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 11. 2016, 02:06:04
Главное - чтобы не скучно было играть!
Тогда и после d4 фантазия подскажет, как сыграть в гамбитном стиле. ;)

Может быть мальчику просто нравится, что после d4 пешка защищена? Через несколько ходов всё равно что-нибудь или сам придумает, или соперник. ::)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 14. 11. 2016, 03:00:16
Посмотрел видео про Михаила Осипова (https://www.youtube.com/watch?v=hTSfq9V3rZw). Мое личное мнение, дети должны играть e4 и гамбиты , но никак не d4.
Что показали, то и воспроизвел.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 15. 11. 2016, 09:13:49
http://www.kp.ru/daily/26606.7/3622880/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Ironcast от 05. 12. 2016, 05:33:41
Вот так и тянет задать вопрос.
А вот в подростковом возрасте у нас теперь мальчики и девочки чем занимаются в свободное время?
А?
Чем? В гаджетах все и в интернете, так как родители уже плюнули и поняли, что проиграли войну гаджетам с треском и фейерверком?

Так чем у нас сейчас занимаются подростки?
Лего они не конструируют значит, в шахматы практически не играют - ну сотни три есть на Москву странных исключений.
Чем они занимаются?
Ну я люблю бегать. Пересекаю парк по пути к санаторию и пляжу летом, там есть пара новых домов. И там плиты бетонные. Ну для нас такие вещи всегда были местом, где собиралась молодёжь. И хорошая, и не очень. Сейчас там тихо. Но однажды видел подростков лет по 14.. Там один принёс реликтовый инструмент--гитару..Пытался было что-то наиграть, но его как бы не особо слушали--каждая деваха достала свой телефон и с них что-то разное звучало.. В своё время boy с гитарой был бы центром притяжения, сейчас--что-то из палеонтологии.. Больше я в том дворе видел только совсем малолеток, они чего-то пытаются в считалки играть.. И то классики сейчас на асфальте редкость, в квадрат не играют также..
 Что же касается электромеханики для малолеток, то тут я сам 3-4 года был спецом уже.. Вилку в розетку вставлял (причём столовую)--дымища было, хорошо не убило.. А уж в костёр что-то только не кидалось.. Плюс там целый арсенал был--пузырьки, шифер, ампулы конечно, карбид (но это я не практиковал), плюс что только там в огне не выплавляли. Так что у нас свои конструкторы были..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: новички от 05. 12. 2016, 01:37:08
Ну то ,что гитара - "реликтовый" инструмент это Вы зря-я-я ))..В нашей музыкалке отделения "классическая гитара" пользуются популярностью...И кстати с любого возраста,хоть с 7-ми лет,хоть 16+,(наш младший в 10 записался.Сам.Для себя.Правда инструмент покупал я  :)...),...Для души.Без "иллюзий" выиграть там что-то по аналогии  "конкурса Чайковского" или стать "Зинчуком"...
И,кстати,придя в 10 лет,за неполную 1 четверть "прошёл" курс всего "первого года обучения" (т.е. догнал 6-7 ми леток по "теории")..может возраст и сказался.Понятно,что техника ещё таа...аппликатура и т.п..Через пару недель "экзамен" сдаёт вместе с  "второклассниками" муз.школы..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 12. 2016, 04:33:12
Ну то ,что гитара - "реликтовый" инструмент это Вы зря-я-я ))..В нашей музыкалке отделения "классическая гитара" пользуются популярностью...И кстати с любого возраста,хоть с 7-ми лет,хоть 16+,(наш младший в 10 записался.Сам.Для себя.Правда инструмент покупал я  :)...),...Для души.Без "иллюзий" выиграть там что-то по аналогии  "конкурса Чайковского" или стать "Зинчуком"...
И,кстати,придя в 10 лет,за неполную 1 четверть "прошёл" курс всего "первого года обучения" (т.е. догнал 6-7 ми леток по "теории")..может возраст и сказался.Понятно,что техника ещё таа...аппликатура и т.п..Через пару недель "экзамен" сдаёт вместе с  "второклассниками" муз.школы..
Класс!! А у меня гитара простаивает..старшая и средний минули сей крест.. Может младший зацепится?)  и пианино тоже простаивает..печаль))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Ironcast от 06. 12. 2016, 02:33:30
Гитары это до телефонов, равно как гроссы до компьютеров были небожителями.. Развивают, но уже какого-либо положения в обществе не дают..Что дети идут-- а им самим нравится, или как с шахматами--остатки советского ореола? Я сам против множества турниров-- они на меня в детстве очень на нервы давили.. Собирались все--должен, давай-давай и т.д.
 С самими гитарами я опять же общался ещё студентом--то есть уже 15-20 лет назад.. Вот был у меня товарищ, которые все наши гулянки-посиделки завершал своей ужасной игрой, вкупе с настраиванием инструмента. Покуда однажды мне не заложил гитару и.. больше он её , конечно, не под выдуманными предлогами не увидел :-)) С той же поры и в походах не был., и молодёжь во дворах не собирается..Я и не знал, что гитары эволюционировали..
 Кстати, у отца гитары были абсолютно те же что у нас.. Он ещё мне рассказывал, что его персональный инструмент разбили об чью-ту голову :-) А время идёт , и технологии загнивающего Запада движут технику вперёд, а я и не в курсе..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: новички от 06. 12. 2016, 01:35:32
О-о-о..."всё запущено"...Музыкальная школа...Т.е.:Сольфеджио,Хор...ну и конечно же "классическая гитара" -зачем "электро"?...Погуглите в инете...Отечественный производитель (коего в принципе и не осталось в стране)  в сегменте "бюджетный вариант" оставляет желать лучшего,это да ("дрова")...на помощь конечно же пришёл Китай ( "много в нём лесов (липа,кедр,ель и пр.)))?...полей и рек")))...Ну зайдите в магазин музыкальных инструментов -сами всё увидите,потрогаете,услышите...Не знаю,что Ваши друзья там "настраивают-настраивают..."...но 21 век!За минуту даже ребёнок инструмент подстраивает!Тюнер же есть,ну,на любой инструмент..
Насчёт что "развивает мышление" больше?я не знаю если честно...Он не за этим в музыкалку записывался...Главное,аппетит есть,сон спокойный,дыхание ровное как грится...Что ещё надо,да?И по финансам - "карман не тянет"... ;)...Полноценный шахматный турнир "классика" (даже на уровне может муниципально-региональном) гораздо больше из них (детей) энергии высасывает...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 23. 12. 2016, 10:17:01
Ёлка для бешеных  ;D
http://bilet1.ru/novogodnie-elki/?utm_source=rsy&yclid=7662222757891412376
Крибле-крабле-всё бля!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 10:20:29
Мдя...

Попав на нашу Ёлку, вы уже вытянули счастливый билет. Пока ребенок мал и в точности следует нашим желаниям, много зависит от родителей. Мы можем помочь нашим детям сориентироваться в огромном мире начинаний и предложений.

И есть среди этого калейдоскопа универсальный пример, который совмещает в себе искусство, науку и спорт - Шахматы.

Как развить в своем ребенке волю к победе, самодисциплину и воображение? Как научить его радоваться победам и справляться с поражениями, как быть независимым в три года и быть на равных среди взрослых?

Ответ на это - Шахматы. Потому что именно эта великая игра покажет прямой путь к успеху. И примером тому ее существование на Олимпе логики более 1500 лет.


Про Олимп логики - это вообще п...ц! Как быть независимым в три года - это п...ц в квадрате!



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 10:24:49
И как-то три мушкетёра всё же теперь произведение для подростков, а тут ёлка... Карабас-Барабас был бы уместнее - одним словом...
Ну... Может это я от жизни отстал. Я очень люблю это произведение Дюма, но только его читать нормально можно только после 40 лет иначе не получишь правильного восприятия книги и кто там есть кто на самом деле ... Она иначе совсем читается после 40 чем когда тебе например 14. Кстати, ни одной нормальной экранизации этого шедевра я не встречал. Они все романтически-подростковые или комедийные...
Впрочем, не могу сказать разумеется, что всё смотрел... А их несколько десятков как минимум.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 10:42:58
Про три года-то понятно -откуда идёт. Как понятно разумеется, что Миша Осипов неординарный ребёнок (только обольщаться не надо - это не такая уж огромная редкость - просто у них по разному бывает - этот вот в шахматы, а кто-то там все марки машин помнит в два годика с небольшим или ещё какие новороты... А потом с возрастом это ещё и проходит... И так бывает. И читать некоторые начинают очень рано)
Но логика всё время от частного к общему, когда надо товар втюхать.
Сейчас потащат трёхлеток на шахматы - только среди них 99,99 процентов будут обычные, тренеры будут бабло лупить, а трёхлетки пешки в рот засовывать и под столами ползать (всё это будет называться занятия шахматами и развитие всего вот этого бла-бла-бла)

Надо уж тогда дальше идти и начать официально крутить первенства до 7 и Москвы и России ...
Ну надо этот процесс реально довести до абсурда. Детей жалко, конечно...
Ну я думаю к этому и придёт в итоге. Какая-то шахматная истерия началась ни с чего вообще...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 23. 12. 2016, 12:03:02
И как-то три мушкетёра всё же теперь произведение для подростков, а тут ёлка... Карабас-Барабас был бы уместнее - одним словом...
Ну... Может это я от жизни отстал. Я очень люблю это произведение Дюма, но только его читать нормально можно только после 40 лет иначе не получишь правильного восприятия книги и кто там есть кто на самом деле ... Она иначе совсем читается после 40 чем когда тебе например 14. Кстати, ни одной нормальной экранизации этого шедевра я не встречал. Они все романтически-подростковые или комедийные...
Впрочем, не могу сказать разумеется, что всё смотрел... А их несколько десятков как минимум.

У всех разное восприятие классики) Кто-то воспринимает ее уже в юности, а для кого-то даже в зрелом возрасте прочитать и связать несколько страниц - задача непосильная.. Дюма-отец...как-то к серьезной классике отнести сложно)..
А Елка шахматная - это ж развлекаловка для детей.  Почему бы и нет. Каникулы ж начинаются.. Это мероприятие много лучше для них, чем все детские турниры, которые проходят в это время.
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица Улыбайтесь, господа Улыбайтесь)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 12:09:01
Что касаемо Дюма, то в юности (конечно могут быть исключения) очень затруднительно понять на сколько деструктивны действия отважных и безусловно симпатичных и смелых ребят из четвёрки (апофеозом которой является наглухо отмороженный юноша) для Франции - как для страны... И посреди этого сюжета один сложившийся и наделённый жизненный опытом и ответственностью за свою роль в жизни государства человек, который видит и слабого короля и б....дь королеву, которая крутит шашни с откровенным врагом Франции и многое другое ...
И которого в фильмах в частности превращают или в клоуна полного или в источник зла...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 12:15:19
А что касается улыбаться, Сергей, знаете, это для меня не очень большое удовольствие, футболить людей которые пытаются в секцию влезть с этими чадами. Иногда я футболю без комментариев, иногда меня сподвигают на диалог и тогда я пытаюсь этим зачумлённым кратно раскрыть глаза на проблематику.
А от этого всего что происходит - этого просто больше будет - вот и всё.
И у меня в том числе. У меня, правда, именно что в смысле футболить ибо если бы было можно я бы около двери куда сейчас повешу два рейтинг - листа (по сёги и шахматам - там у нас повесили ячейки специальные - плохо когда они пустые) вместо этого повесить бы плакат с вот такой надписью капслоком в три аршина...

ОТГОРШКОВЫМ НИКАКОВСКИМ ЗДЕСЬ ОТНЫНЕ МЕСТА НЕТ!

(каковским, впрочем, тем более - но уже по иной причине - не хочу работать на спортивные школы - за это не платят денег)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 23. 12. 2016, 12:26:02
Что касаемо Дюма, то в юности (конечно могут быть исключения) очень затруднительно понять на сколько деструктивны действия отважных и безусловно симпатичных и смелых ребят из четвёрки (апофеозом которой является наглухо отмороженный юноша) для Франции - как для страны... И посреди этого сюжета один сложившийся и наделённый жизненный опытом и ответственностью за свою роль в жизни государства человек, который видит и слабого короля и б....дь королеву, которая крутит шашни с откровенным врагом Франции и многое другое ...
И которого в фильмах в частности превращают или в клоуна полного или в источник зла...


Ну если вы читаете данное произведение с позиции исторических реалий, то проще просто читать исторические научные труды)) А не читать многотомники про эпопею с мушкетерами, шута Шико и Эдмона Дантеса...).. И вредность Трех мушкетеров больше не деструктивность этих смелых ребят..а непомерное пьянство) бургунское..или на худой конец анжуйское выпитое героями в книгах, сделает горьким пьяницей любого подражателя и почитателя))..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 12:27:27
А одно другому не мешает (художественная литература и история). Можно и то и другое читать вполне.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 23. 12. 2016, 12:28:09
А что касается улыбаться, Сергей, знаете, это для меня не очень большое удовольствие, футболить людей которые пытаются в секцию влезть с этими чадами. Иногда я футболю без комментариев, иногда меня сподвигают на диалог и тогда я пытаюсь этим зачумлённым кратно раскрыть глаза на проблематику.
А от этого всего что происходит - этого просто больше будет - вот и всё.
И у меня в том числе. У меня, правда, именно что в смысле футболить ибо если бы было можно я бы около двери куда сейчас повешу два рейтинг - листа (по сёги и шахматам - там у нас повесили ячейки специальные - плохо когда они пустые) вместо этого повесить бы плакат с вот такой надписью капслоком в три аршина...

ОТГОРШКОВЫМ НИКАКОВСКИМ ЗДЕСЬ ОТНЫНЕ МЕСТА НЕТ!

(каковским, впрочем, тем более - но уже по иной причине - не хочу работать на спортивные школы - за это не платят денег)
Ну звери..тьфу то есть - отгоршковские на то и созданы, что бы на них охотились..то есть зарабатывали).. А так как у вас позиция по этому поводу обратная - то ваша позиция достойна уважения.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 23. 12. 2016, 12:34:57
А одно другому не мешает (художественная литература и история). Можно и то и другое читать вполне.

Так я и не спорю... К примеру, серию "Проклятые короли" М. Дрюона очень интересно читать при одновременном изучении истории того времени, и в частности, ордена тамплиеров и иже с ними.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 12:41:58
Я вернусь к бешенству... Просто, знаете, Сергей, в чём дело... Вот я не далее как вчера одной маме это объяснял...
Я бы может и занимался бы с дошкольниками, но вот только не шахматами...
Но это не реально. Ведутся то массы именно на бренд...
А на деле... Знаете... Вот уже среди школьников и скажем даже не началки полно детей, которые не в состоянии в крестики и нолики буквально на доске три на три посчитать варианты...
Тут как-то на форуме была история как мальчик шахматист вернулся из школы с целой пачкой карандашей...
А они затеяли на карандаши играть в крестики и нолики на доске три на три ... Ну и он всех обобрал по полной...
Представляете уровень противников?
В своё время прочитал статью Сергея Корчицкого (это сильнейший сёгист Беларуси - но это хобби - а так вообще он преподаватель латыни в вузе). Так вот статья была про игры. И он там сравнивал игры по ... Как бы сформулировать...
По разнообразию действий что ли... Вот в шахматах можно ходить, можно брать фигуры, можно превращать пешки... А вот в сёги ещё и есть вброс на доску... А в Го только вбросы и взятия (окружения) но нет ходов на доске.

И вот он там продвигал идею, что если уж учить играм, то для дошкольников оптимально рендзю.
От себя могу добавить, что с одной поправкой. Или их не грузить вообще запретными ходами или например практиковать вариант предложенный американским математиком, когда чёрные делают ход одним камнем первыми, а дальше всё время белые делают два и чёрные два. Подряд. Там не удалось доказать победу начинающей стороны. Есть довольно простой вариант и для пяти в ряд. Где тоже нет особого усложнения правил.

Но в этих играх однотипные фишки, очень понятная цель (в рендзю где по два хода подряд только надо 6 в ряд поставить) и как раз из-за простоты правил тут есть шанс начать учить представлять в уме свои действия.
А когда ребёнок маленький и обычный а тут от фишек и разнообразия их ходов в глазах рябит - вот это становится намного сложнее, а для многих просто невозможно для осмысленного изучения а не двухпритопно-трёхприхлопной имитации.

Но ко мне не поведут детей на рендзю. Понимаете в чём фишка? Равно как и на очень подходящий по аналогичным причинам для дошколят добуцу и доу шу ци к примеру...
Им (социуму) пафос нужен, а не реальное развития ребёнка играми. Вот в чём беда социума и вина тех кто пропагандирует вот это всё... В погоне за баблом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 01:22:42
Просто для меня (осознанно а не ради корочки) получавшего высшее педагогическое образование - вот такое
http://studopedia.ru/8_112180_sistema-printsipov-obucheniya-v-didaktike-ih-harakteristika-vzaimosvyaz-printsipov-obucheniya.html
не пустой звук совершенно.
И когда я вот эти свои знания примеряю на то, что в шахматах творится... Мне просто дурно становится...

Принцип доступности требует, чтобы содержание, объем изучаемого и методы его изучения соответствовали уровню интеллектуального, нравственного, эстетического развития учащихся, их возможностям усвоить предлагаемый материал.

Угу. И как согласно этому принципу  выглядит сложнейшая логическая игра и обучение этой игре для подавляющей части участников процесса в отгоршковом диапазоне?
Хреново!!!

Или вот например...
Принцип связи теории с практикой предполагает, что изучение научных проблем осуществляется в тесной связи с раскрытием важнейших путей их использования в жизни. В этом случае у обучаемых вырабатывается подлинно научный взгляд на жизненные явления, формируется научное мировоззрение.

А как у нас там с этой точки зрения (даже без всяких там мировоззрений а просто связи теории с практикой) выглядит шахматный всеобуч что в исполнении ШФМ что по Сухину в особенности?
Где у нас там связь с практикой? Да. С живой и серьёзной более менее игрой в сами шахматы например...

НЕТУ ЭТОГО!

Ну и так далее...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 23. 12. 2016, 02:29:20
Но ко мне не поведут детей на рендзю. Понимаете в чём фишка? Равно как и на очень подходящий по аналогичным причинам для дошколят добуцу и доу шу ци к примеру...
Им (социуму) пафос нужен, а не реальное развития ребёнка играми. Вот в чём беда социума и вина тех кто пропагандирует вот это всё... В погоне за баблом.
Зачем все усложнять, и подозревать "плохое в родителях". Родители (в массе) не поведут на занятия рендзю, крестиками-ноликами, преферансом и т.д., не из-за пафоса, а просто, потому что многое можно сделать дома в свободное время, если есть желание. И совершенно необязательно для этого тащиться через весь город в УДО. Люди отправляются в УДО, когда они чувствуют, что:
1. только домашние занятия недостаточны.
2. Занятия в УДО конкретным делом в конкретное время принесут пользу ребенку. "Польза"-не сводится к знанию конкретных линий в защите двух коней :)
И я совершенно не понимаю, почему об этом нельзя "честно и откровенно" поговорить с родителями.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 02:33:13
А на шахматы вот почему-то тащат и прут при том, что к шахматам всё что вы написали относится на порядок в большей степени, чем например к рендзю, доу шу ци и добуцу сёги по тривиальнейшей причине.
СОЦИУМ НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ ЭТИХ ИГР.
Ни одну из них вообще не реально купить в магазине в России, а если хотите над продавцом поглумиться, то спросите его нет ли этого в продаже...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 23. 12. 2016, 03:28:58
А на шахматы вот почему-то тащат и прут при том, что к шахматам всё что вы написали относится на порядок в большей степени, чем например к рендзю, доу шу ци и добуцу сёги по тривиальнейшей причине.
СОЦИУМ НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ ЭТИХ ИГР.
Ни одну из них вообще не реально купить в магазине в России, а если хотите над продавцом поглумиться, то спросите его нет ли этого в продаже...
Рендзю нет, а "крестики-нолики на бесконечной доске", "морской бой", разные  карточные игры играют (играли) и в школе и дома, но отношение к этим играм в обществе (в большинстве стран)  совершенно другое чем к шахматам. Причем здесь пафос?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 23. 12. 2016, 03:39:00
А на шахматы вот почему-то тащат и прут при том, что к шахматам всё что вы написали относится на порядок в большей степени, чем например к рендзю, доу шу ци и добуцу сёги по тривиальнейшей причине.
СОЦИУМ НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ ЭТИХ ИГР.
Ни одну из них вообще не реально купить в магазине в России, а если хотите над продавцом поглумиться, то спросите его нет ли этого в продаже...
Рендзю нет, а "крестики-нолики на бесконечной доске", "морской бой", разные  карточные игры играют (играли) и в школе и дома, но отношение к этим играм в обществе (в большинстве стран)  совершенно другое чем к шахматам. Причем здесь пафос?
ну крестики нолики отличаются все же от шахмат


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 03:50:28
А на шахматы вот почему-то тащат и прут при том, что к шахматам всё что вы написали относится на порядок в большей степени, чем например к рендзю, доу шу ци и добуцу сёги по тривиальнейшей причине.
СОЦИУМ НЕ ЗНАЕТ ВООБЩЕ ЭТИХ ИГР.
Ни одну из них вообще не реально купить в магазине в России, а если хотите над продавцом поглумиться, то спросите его нет ли этого в продаже...
Рендзю нет, а "крестики-нолики на бесконечной доске", "морской бой", разные  карточные игры играют (играли) и в школе и дома, но отношение к этим играм в обществе (в большинстве стран)  совершенно другое чем к шахматам. Причем здесь пафос?



Это было при царе горохе. А к шахматам правильное отношение именно иное - основанное прежде всего на том, что вот они-то как раз (в отличие от крестиков и нуликов или морского боя)  НЕ-ДЛЯ-ВСЕХ!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: норк от 23. 12. 2016, 03:59:12
Неделю назад одна мама сокрушалась: "Чьи-то дети в 3 года с Карповым играют, а моей уже 6 лет! Может, прекратить заниматься шахматами? Опоздали уже!"


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:00:52
Михаил, я вот вам ещё раз напомню историю про мальчика-шахматиста и выигранные им у одноклассников карандаши в игре крестики и нолики три на три.
Предлагаю ответить на простые вопросы.

1. Зачем учить играть в шахматы его одноклассников если очевидно, что они не справляются даже с выхолощенным до упора вариантом рендзю?
2. Чтобы поменялось и в лучшую ли сторону, если бы насильно вот этих же самых одноклассников этого мальчика начали учить шахматам на всеобуче когда они были ещё более маленькими и только пришли учиться в школу? Какой был бы толк?
3. А толку было бы больше если бы их теми же шахматами начали бы вообще учить на горшке в детском саду? Вы кто нить так серьёзно полагаете?

Да я (вот извините) даже про рендзю не уверен, что их бы имело смысл учить играть и про доу шу ци, и про добуцу сёги (а это всё-таки намного проще по правилам чем шахматы)
А кто-то полагает иначе? Т.е. у них было бы намного меньше ресурса мозга (вот у таких) а мы бы им атя и ШАХМАТЫ бы впендюрили и они вмиг бы развились как по мановению волшебной палочки?
Так что ли?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:01:19
Неделю назад одна мама сокрушалась: "Чьи-то дети в 3 года с Карповым играют, а моей уже 6 лет! Может, прекратить заниматься шахматами? Опоздали уже!"

Вот-вот!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:27:14
О! Я вспомнил. Один папа мне рассказывал... После того как он своего маленького сына привёл в первую в жизни шахматную секцию и он там всех начал крошить под ноль (мальчик потом вырос до уровня близкого к ММ) там большая половина секции буквально разбежалась...
А родители увидели какие дети бывают... А там ещё и платно было... В общем, тренер понёс финансовые потери - ржунимагу.
А может наоборот получится благодаря Мише Осипову и его играм с великими (он же теперь должен с Карякиным играть). Может как раз благодаря Мише Осипову по отгоршковому бешенству прямо из ящика с пиарщиками будет нанесён удар сокрушительной силы?
Эх... Мечты-мечты...А как бы было это реально замечательно...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 23. 12. 2016, 04:37:15
Михаил, я вот вам ещё раз напомню историю про мальчика-шахматиста и выигранные им у одноклассников карандаши в игре крестики и нолики три на три.
Вы путаете наличие достаточно простых знаний со способностями к "мыслительной деятельности". Ваша история говорит только об одном: что одноклассники этого мальчика не были ознакомлены с этой игрой ни дома, ни в школе, ни на улице, а мальчик познакомился с этой игрой, и использовал свои знания "для получения карандашей". Больше никаких выводов из этой истории сделать нельзя.
 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:40:47
Нет, можно. У меня сейчас всё же есть и достаточно детей, которые можно сказать что отобранные. Так вот, извините, они у меня теперь во много что играют в конце занятий по сёги и я видел прекрасно как сходу буквально после показа правил приспособленные к таким играм дети уже разрабатывают осмысленные стратегии в гораздо более сложных, чем элементарные крестики и нолики три на три играх типа доу шу ци или хайва.
Причём им это в кайф в определённом смысле как решение задачек. И никакой теории у этих игр нет или если даже и есть (по хайву есть книжки) она для них всё равно в принципе не доступна.
А с неприспособленными можно биться, биться, а толку не будет всё равно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:46:30
Т.е. дети начинают играть в игры в которые ни у кого нет никаких знаний в принципе и почему-то побеждают те кто лучше в шахматы играют, кто лучше в сёги играют (а что это даёт для доу шу ци или хайва - ДА НИЧЕГО) а вот тем не менее факт есть факт.
Знания могут лечь только на способности. Нет способностей - всё без толку.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 04:49:17
Знания вариантов итальянской партии или умение строить шикенбиши-анагуму и атаковать с помощью карабкающегося серебра ничего не дают для того, чтобы окружить пчелу шестигранными фишками, а выигрывают всё ровно те, кто лучше ориентируется в хитросплетениях итальянских ударов и для кого понятно что и куда должно идти в той самой шикенбише - анагуме и так далее.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Стеф от 23. 12. 2016, 04:49:26
О! Я вспомнил. Один папа мне рассказывал... После того как он своего маленького сына привёл в первую в жизни шахматную секцию и он там всех начал крошить под ноль (мальчик потом вырос до уровня близкого к ММ) там большая половина секции буквально разбежалась...
А родители увидели какие дети бывают... А там ещё и платно было... В общем, тренер понёс финансовые потери - ржунимагу.
А может наоборот получится благодаря Мише Осипову и его играм с великими (он же теперь должен с Карякиным играть). Может как раз благодаря Мише Осипову по отгоршковому бешенству прямо из ящика с пиарщиками будет нанесён удар сокрушительной силы?
Эх... Мечты-мечты...А как бы было это реально замечательно...

Так, я думаю, Карякин сможет выиграть Осипова, это же не Карпов. Тот уже взрослый, шахматы забросил... а этот сможет. И тогда отгоршковому бешенству конец


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2016, 05:25:23
Карпов разве не выиграл по времени?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Стеф от 23. 12. 2016, 05:29:24
Карпов разве не выиграл по времени?

Насколько помню ничья...   Хотя я запросто могу ошибиться в этом вопросе


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 23. 12. 2016, 05:37:44
Карпов предлагал, но мальчик хотел ещё поиграть с чемпионом


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 23. 12. 2016, 08:01:29
Нет, можно. У меня сейчас всё же есть и достаточно детей, которые можно сказать что отобранные. Так вот, извините, они у меня теперь во много что играют в конце занятий по сёги и я видел прекрасно как сходу буквально после показа правил приспособленные к таким играм дети уже разрабатывают осмысленные стратегии в гораздо более сложных, чем элементарные крестики и нолики три на три играх типа доу шу ци или хайва.
Причём им это в кайф в определённом смысле как решение задачек. И никакой теории у этих игр нет или если даже и есть (по хайву есть книжки) она для них всё равно в принципе не доступна.
А с неприспособленными можно биться, биться, а толку не будет всё равно.
И опять вы "путаете" разные игры. Есть игры типа "крестики-нолики", где минимальных знаний достаточно, чтобы "выиграть кучу карандашей", в этом случае способности (к чему???) отходят на 2й план. В других играх (например отгадай флаги) важны память и желание, в других-что-то еще.
Говорить же, что шахматисты (или сегисты) будут обязательно выигрывать в "преферанс", мягко говоря, наивно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 08:21:28
Только те, кто не могут в крестики и нолики три на три варианты считать - им ни к каким таким играм даже близко приближаться не надо.
Не ближе пушечного выстрела. Ни к префу, ни к хайву, ни к доу шу ци...
А их могут не на крестики и нолики а на сами ШАХМАТЫ пихать да ещё и с соской во рту логическое мЫшление развивать в том возрасте, когда развивается образное.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 08:22:02
А способности - к тому, чтобы легко представлять себе свои действия в уме.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 08:23:36
Михаил, у меня в субботу будет праздничный микст по семи играм - одна игра - один тур. Список номер один швейцарки сделаю по шахматному рейтингу. И далее давайте ка посмотрим, кто выиграет, учитывая то, что умение играть в шахматы пригодится только в одном туре из семи.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 23. 12. 2016, 09:00:19
В прошлом году на вадковском с 8 по 10 января было пятиборье(кажется,так): рапид, фишер + три японские игрушечки. В этом году так же будет.? у меня ребята за фишера спрашивали :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2016, 09:21:47
Нет. В этом не будет. Мне интересно именно участие детей в многоборье по полной программе, а не когда шахматные дети сыграют в шахматы и шахматы Фишера и адью. :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: VNUTA от 22. 01. 2017, 09:49:51
Чисто по приколу - о мнении обывателей, далёких от нашей шахматной кухни. Вчера побалакала со знакомой. У неё дочка на скрипке играет. А вот что она знает о шахматах:

1. самый крутой шахматист в мире - наш Карякин, который обыграл их Карлсона.
2. самый крутой и перспективный ребёнок в стране - трёхлетний Миша, играющий с Карякиным почти наравных

А я вот о скрипичном мире ничего не знаю совсем.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 22. 01. 2017, 10:05:05
Ящик с пропагандонами в действии!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 22. 01. 2017, 12:44:58
Ящик с пропагандонами в действии!  ;D
Точно...мифы и легенды современного мира)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Вячеслав Борисов от 22. 01. 2017, 01:56:03
Чисто по приколу - о мнении обывателей, далёких от нашей шахматной кухни. Вчера побалакала со знакомой. У неё дочка на скрипке играет. А вот что она знает о шахматах:

1. самый крутой шахматист в мире - наш Карякин, который обыграл их Карлсона.
2. самый крутой и перспективный ребёнок в стране - трёхлетний Миша, играющий с Карякиным почти наравных

А я вот о скрипичном мире ничего не знаю совсем.
;D ;D ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 22. 01. 2017, 02:44:49
http://chessopen.ru/tournaments/8017/members.html
Вот он красавчик! Всех порвал на лоскуты. Как же страшно наверное было маленьким ребятам садиться за доску против него...Как в пасть к крокодилу лезть.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Вячеслав Борисов от 22. 01. 2017, 02:57:22
Ох, не испортили бы его!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 22. 01. 2017, 03:02:08
в 12 лет должен иметь 2500+. Иначе согласно графикам А.В. ничего не выйдет


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ZYI от 22. 01. 2017, 03:08:21
Это все амбиции родителей-одной из проблем в детских шахматах.Как бы он вообще шахматы не бросил к 10 годам.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Вячеслав Борисов от 22. 01. 2017, 03:09:52
Это все амбиции родителей-одной из проблем в детских шахматах.Как бы он вообще шахматы не бросил к 10 годам.
Этого я и опасаюсь. Но, будем надеяться, что все сложится удачно!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 22. 01. 2017, 03:27:11
Это все амбиции родителей-одной из проблем в детских шахматах.Как бы он вообще шахматы не бросил к 10 годам.
родители нормальные, молодые совсем , из другого поколения уже -нет там никаких привычных "амбиций", на мой взгляд , Их бы не испортили . Они правда сами больше дети . Хороший мальчишка. Просто времена меняются на глазах, вроде медленно, а на глазах


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ZYI от 22. 01. 2017, 03:37:21
Это выбор родителей.Им ,где-то,по 24 года.Моему старшему-25.И то мозгов мало.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 22. 01. 2017, 04:11:02
Это выбор родителей.Им ,где-то,по 24 года.Моему старшему-25.И то мозгов мало.
Мозга с годами не прибавляется) Опыта разве что...да и то не в всех)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ZYI от 22. 01. 2017, 04:24:36
Ну,в граммах -это точно. ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 22. 01. 2017, 07:21:56
Это все амбиции родителей-одной из проблем в детских шахматах.Как бы он вообще шахматы не бросил к 10 годам.
Детство может догнать и отомстить, подарив водку....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 01. 02. 2017, 03:30:20
Иранское бешенство
 http://ratings.fide.com/view_games.phtml?id=42500982&name="Khodakarami__Reza(IRI)"


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Amoruso от 01. 03. 2017, 11:25:32
http://mel.fm/blog/anastasiya-mironova/04692-kogda-ranneye-razvitiye-privodit-k-otstavaniy О вреде раннего развития


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 01:06:23
http://mel.fm/blog/anastasiya-mironova/04692-kogda-ranneye-razvitiye-privodit-k-otstavaniy О вреде раннего развития
Прекрасная статья! И ведь в чем ужас: есть же умные люди, но притом искренне верят во всестороннее развитие ребенка путем запихивания его на всевозможные кружки.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 02. 03. 2017, 01:57:24
По привычке глянул вниз в комментарии. Что и следовало ожидать: автора пинают, что лезет рассуждать, не зная реальных методик :-\


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 02. 03. 2017, 07:17:42
Цитировать

   В конный спорт берут с 12 лет.в
   Греко-римскую борьбу с 7-8, в бокс-вообще
   подростков. В спортивное ориентирование с
   5 класса( нужны теоретические знания). В
   шахматылюбого



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 09:24:18
В Федеральном стандарте - не с любого, но - не суть...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:28:54
Это в спортшколу. А если вообще, так хоть в коляске привози в некоторые места. А хрен ли? Когда основаная цель бабло слупить - самое ТО!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 09:31:21
Да, Алексей, даже моя директор расстраивается, что у меня такое отношение негативное к занятию с отгоршковыми.
Они же (родители) лезут во все щели (шахматы сейчас модно), c ними же занятия только платные, а я им категорически показываю на дверь, отказываюсь от платных малышовых групп так же категорически и тем самым наношу урон статистике по средней зарплате (выполнению указов Путина) - но у меня есть другой вариант - проведение турниров платных. Так вот и работаем. А не было бы турниров - учи бестолочей с сосками во рту которых тебе накидают с три короба.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 02. 03. 2017, 10:02:11
Цитировать

   в бокс-вообще  подростков.


Слышала откровения одной мамы 5 летнего мальчика: Поскольку таких маленьких в секцию не берут, мы занимаемся дома с индивидуальным частным тренером.   ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 10:02:48
Да... Нет предела безумству апгрейженных обезьян!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 02. 03. 2017, 06:05:12
Для обучения шахматам в два года тоже тренера индивидуального нанимают!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2017, 06:08:06
Да. Есть такое.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: nal65 от 02. 03. 2017, 08:24:56
И вот результат!
http://antipriunill.ru/gif/greko-rimskaya-borba-u-devochek/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Fly от 03. 03. 2017, 12:01:58
Жжоте!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: nal65 от 03. 03. 2017, 12:04:29
Это не я!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 07. 03. 2017, 12:33:06
В воскресном шоу Лучше всех семилетний чемпион Москвы на огромном гобане учил Максима Галкина играть в го.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2017, 12:36:47
И как? Научил?  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 07. 03. 2017, 12:40:30
Они играли съедобными тёмными и светлыми "камнями". Ведущий конфетку сразу съел, а мальчик окружённую горсточку аккуратно сложил рядом.
Чтобы не затягивать шоу, Галкин сдался.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2017, 08:16:32
http://echo.msk.ru/blog/anews/1956696-echo/

— Если рассматривать современную семью и советскую и их проблемы…

 — У советской семьи ожидания были гораздо меньше. Дети не рассматривались, как проект. Дети рассматривались, как естественное продолжение. Если они приносили радость – хорошо, не приносили – ну и ладно. Никто не думал об идее развивать детей. Какие-то отдельные семьи, может быть, думали, но массового явления развивать детей не было. Дети ходили в какие-то кружки, если за них нужно было платить и родители могли, то за них платили. Но большая часть была бесплатной. Родители даже не всегда знали, в какие кружки ходят их дети.

Сегодня есть своеобразная гонка между родителями. «Как? Ваш ребенок ещё не берет интегралы, ему же уже четыре года! Куда вы смотрите?» Мать приходит домой, начинает заливаться слезами, ищет в интернете, кто бы обучил ее детей брать интегралы…


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 05. 04. 2017, 12:36:40
Родители даже не всегда знали, в какие кружки ходят их дети.
Ну, вот откуда она эти "бредовые обобщения" берет? Во все времена были (и есть) родители, которым неинтересно (интересно) чем занимаются их дети.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2017, 01:33:25
Не всегда знали.
Это правда. У меня друг рассказывал как он начал мальчишкой ходить на самбо а потом принёс домой диплом с соревнований.
Отец просто обалдел сказав примерно так.А ты, тюфяк, оказывается даже что-то можешь!
До этого даже не знал что сын на самбо ходит. И кстати он отца очень с большой любовью вспоминает и благодарностью.
Так что, не подумайте что там типа вообще было всем пофигу родителям на всё. Жизнь была кардинально другая.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2017, 01:36:14
А вот в эпоху отгошкового бешенства родители разумеется не могут не знать чем занимается их чадо с соской (там правильно написано про интегралы в четыре года) ибо в силу возраста маленького они же то самое чадо туда водят, пихают и так далее.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ТК от 05. 04. 2017, 01:46:23
Родители даже не всегда знали, в какие кружки ходят их дети.
Ну, вот откуда она эти "бредовые обобщения" берет? Во все времена были (и есть) родители, которым неинтересно (интересно) чем занимаются их дети.

Конечно сейчас поколение гиперотвественных родителей, часто не уверенных в себе как в родителях, всегда недовольных школой, врачами, обществом, которые всегда хотят для своих детей и от своих детей больше и лучше. Хорошая статья психолога Петрановской, которая объясняет, почему наши родители и мы стали такими, какие есть, про травмы поколений. И какие получаются у нас, таких активных родителей, наши дети:
 " Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.».

 А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет."

https://www.b17.ru/article/26904/

https://www.b17.ru/article/27098/



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 05. 04. 2017, 02:55:47
Не всегда знали.
Это правда. У меня друг рассказывал как он начал мальчишкой ходить на самбо а потом принёс домой диплом с соревнований.
Отец просто обалдел сказав примерно так.А ты, тюфяк, оказывается даже что-то можешь!
До этого даже не знал что сын на самбо ходит. И кстати он отца очень с большой любовью вспоминает и благодарностью.
Так что, не подумайте что там типа вообще было всем пофигу родителям на всё. Жизнь была кардинально другая.
Я не про то, что "в интервью не правда", а то, что такое явление (для родителей дела детей становятся сюрпризом) было и есть во все времена.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 05. 04. 2017, 03:41:58
А вот в эпоху отгошкового бешенства родители разумеется не могут не знать чем занимается их чадо с соской (там правильно написано про интегралы в четыре года) ибо в силу возраста маленького они же то самое чадо туда водят, пихают и так далее.


Рановато пока, но всё же...Предлагаю (для всеобщего предновогоднего веселья) в конце года устраивать голосование по выявлению самых "бешеных" родителей на форуме! Выберем одну невменяемую маму и одного такого же папу. Такие кандидатуры уже явно просматриваются!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 05. 04. 2017, 03:55:07
http://echo.msk.ru/blog/anews/1956696-echo/

— Если рассматривать современную семью и советскую и их проблемы…

 — У советской семьи ожидания были гораздо меньше. Дети не рассматривались, как проект. Дети рассматривались, как естественное продолжение. Если они приносили радость – хорошо, не приносили – ну и ладно. Никто не думал об идее развивать детей. Какие-то отдельные семьи, может быть, думали, но массового явления развивать детей не было. Дети ходили в какие-то кружки, если за них нужно было платить и родители могли, то за них платили. Но большая часть была бесплатной. Родители даже не всегда знали, в какие кружки ходят их дети.

Сегодня есть своеобразная гонка между родителями. «Как? Ваш ребенок ещё не берет интегралы, ему же уже четыре года! Куда вы смотрите?» Мать приходит домой, начинает заливаться слезами, ищет в интернете, кто бы обучил ее детей брать интегралы…
Прочитал статью, и не могу согласиться.
Разве не в СССР существовало распространенное понятие "всесторонне развитой личности"? Разве не в СССР считалось ужасным приносить домой из школы "двойки-тройки"? Да и сказать, что родители не рассматривали детей, как проект, нельзя. Просто в тогдашних условиях выглядело всё по-другому. Не мог раньше человек остаться без работы и без средств к существованию, а в старости - без пенсии. Сейчас же запросто. И на кого остается тогда надеяться? Правильно, на детей.
Другой момент - значительно ускорившийся ритм жизни. Человеку все меньше времени остается на себя. Особенно, если есть дети. Поэтому удобно запихать их на чертову прорву кружков, чтобы быть уверенными: дети не болтаются где-то, дети под присмотром. Плюс - см. выше: наберутся чего полезного, разовьются, чтобы потом в жизни состояться, и старость родителям обеспечить. Плюс надо же себя уговорить, что ты не такой ирод, не пытаешься сбагрить ребенка, а просто о его развитии беспокоишься... Отростки традиционного уклада тоже жизнь здорово осложняют.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 05. 04. 2017, 04:48:11
А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет."

https://www.b17.ru/article/26904/

https://www.b17.ru/article/27098/


Спасибо! Хоть я не родитель и не педагог, прочитал с огромным интересом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 04. 2017, 06:13:32
http://echo.msk.ru/blog/anews/1956696-echo/

— Если рассматривать современную семью и советскую и их проблемы…

 — У советской семьи ожидания были гораздо меньше. Дети не рассматривались, как проект. Дети рассматривались, как естественное продолжение. Если они приносили радость – хорошо, не приносили – ну и ладно. Никто не думал об идее развивать детей. Какие-то отдельные семьи, может быть, думали, но массового явления развивать детей не было. Дети ходили в какие-то кружки, если за них нужно было платить и родители могли, то за них платили. Но большая часть была бесплатной. Родители даже не всегда знали, в какие кружки ходят их дети.

Сегодня есть своеобразная гонка между родителями. «Как? Ваш ребенок ещё не берет интегралы, ему же уже четыре года! Куда вы смотрите?» Мать приходит домой, начинает заливаться слезами, ищет в интернете, кто бы обучил ее детей брать интегралы…
Прочитало статью, и не могу согласиться.
Разве не в СССР существовало распространенное понятие "всесторонне развитой личности"? Разве не в СССР считалось ужасным приносить домой из школы "двойки-тройки"? Да и сказать, что родители не рассматривали детей, как проект, нельзя. Просто в тогдашних условиях выглядело всё по-другому. Не мог раньше человек остаться без работы и без средств к существованию, а в старости - без пенсии. Сейчас же запросто. И на кого остается тогда надеяться? Правильно, на детей.
Другой момент - значительно ускорившийся ритм жизни. Человеку все меньше времени остается на себя. Особенно, если есть дети. Поэтому удобно запихать их на чертову прорву кружков, чтобы быть уверенными: дети не болтаются где-то, дети под присмотром. Плюс - см. выше: наберутся чего полезного, разовьются, чтобы потом в жизни состояться, и старость родителям обеспечить. Плюс надо же себя уговорить, что ты не такой ирод, не пытаешься сбагрить ребенка, а просто о его развитии беспокоишься... Отростки традиционного уклада тоже жизнь здорово осложняют.
Согласен с Владимиром. но тут вообще сложно описать какую-то одну закономерность.. Все настолько индивидуально. Зависит от количества детей в семье, социального статуса, уровня развития самих родителей, места жительства и т.д.  К примеру сравните, когда в семье один ребенок, или три... А если их пять? Как у Папы шахматиста?? А пока дети еще сами не способны к самостоятельному переезду между домом-школой-секциями-кружками, то запихать их на чертову прорву кружков..всех пятерых.. Умом тронешься от такой логистики.
А очень многие дети, которые болтались где-то без присмотра в любом поколении очень с большей вероятностью заканчивали плачевно. Особенно, когда подбиралась компания с такими интересами. И жили в социальной среде - далекой от центральных районов Москвы в окружении спецшкол.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 24. 04. 2017, 03:04:15
Участников традиционного фестиваля "Отважная пешка" разделили на группы по рейтингу.
http://ruchess.ru/news/all/v_tomske_proshel_festival_sredi_doshkolnikov_otvazhnaya_peshka/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Суслик от 05. 05. 2017, 01:50:44
Не про шахматы...

КАК СДЕЛАТЬ ИЗ НОРМАЛЬНОГО РЕБЕНКА ВУНДЕРКИНДА

1. Для начала ребенка надо родить. Многие сходятся во мнении, что 9 месяцев токсикоза - самое легкое и приятное из того, что есть в цикле воспитания молодого скрипача.
Некоторые мамы потом, перед выпускным экзаменом ребенка утверждали, что тут-то надо было остановиться и купить ему погремушку-машинку, а не скрипочку, но...
После того, как вы успешно родили будущего Ойстраха, переходите к пункту

2. Созовите консилиум друзей и родственников с высшим музыкальным образованием. Дайте им полюбоваться на розовый кулачок новорожденного и вдоволь позакатывать глаза "Какие данные!! Какие руки!!!"
Мрачного скрипача-друга семьи, прибежавшего в мыле со второй за день халтуры, к ребенку не подпускайте. Незачем выдавать все раньше времени.

3. Подрастите ребенка до состояния вертикального прямохождения.
Тут важно не торопиться, поскольку на ползающем по сцене скрипаче фрак смотрится не очень.
Некоторые родители предпочитают покупать сразу концертные ползунки, но наша редакция придерживается более старомодных, проверенных взглядов.

4. По мере подрастания окружайте ребенка записями скрипичных концертов вместо колыбельных, развесьте в детской портреты великих скрипачей и пусть первыми словами ребенка будут "смытёк паллалалельно подставке".

5. Вашему ребенку исполнилось три года. Вы почти уже опоздали. Немедленно нанимайте репетитора.
Чтобы скомпенсировать опоздание, рекомендую нанять сразу двух репетиторов. Один будет заниматься правой рукой, а другой - левой. По выходным они будут встречаться на совмещенном уроке.

4. 5лет. Вашему ребенку не хватает социализации. Купите ему волнистого попугайчика. Научите попугайчика фразе "Быстро бери скрипку иди заниматься!".
Наслаждайтесь, выпейте чаю. Попугай сделает все за вас.

5. Надо поступать в спецшколу. Попугай облез и уже не справляется. Репетиторы уже тоже выглядят не лучшим образом и почему-то дергаются при звуках скрипки.
Берите все в свои руки - только не сдавливайте их слишком сильно.

6.Когда будете вести ребенка на вступительный экзамен, не удивляйтесь, что он вздрагивает и щурится - он просто не привык к людям и солнечному свету. Собственно, солнечный свет и не играет для скрипача большой роли, ибо ему все равно придется видеть солнце только в перебежках от метро до работы.

7. Но до того вам предстоят незабываемые годы в спецшколе, училище, вузе и аспирантуре.
К сожалению, дальше редакция вам помочь уже не в силах, ибо во времена ее обучения в спецшколе компьютеров и интернета не существовало в свободном доступе.
Поэтому редакция от безысходности занималась на скрипке и смотрела Дисней по пятницам.

8. Как заставить ребенка, имеющего компьютер, заниматься, мы не имеем ни малейшего понятия.
Так что просто крепко обнимаем вас и желаем вам СПООООКООЙСТВИИИЯЯЯЯЯ!!!!

(найдено в сети...)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 24. 05. 2017, 01:14:40
Ещё не про шахматы.
http://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-obcshestvo/30759-fabriki-besslovesnyh-vunderkindov

Цитировать
     В шесть лет мы научим иностранному языку, в десять познакомим
     с философом Сенекой, в пятнадцать всё это забудется и
     сотрется, «потому что потому»…


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 24. 05. 2017, 01:38:27
ну и  переложите это на шахматы,
всему свое время
 не торопиться и в4 - 5 играть в песочнице и разговаривать и разговаривать


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 24. 05. 2017, 02:06:37
Не у всех хорошо получается играть в песочнице и разговаривать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 14. 08. 2017, 08:48:27
Биологический критерий отгоршковости
http://m.livejournal.com/read/user/4curious-eyes/30935.html
Усидчивость может быть опасна для здоровья дошкольного подростка!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2017, 01:48:55
Недавно видел юного футболиста с соской, увлечённо бегающего за мячом. То ли  со старшим братом пришёл на занятия, то ли сам занимается в огоршковой футбольной группе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 09. 2017, 01:54:02
Недавно видел юного футболиста с соской
А горшок куда дели? ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2017, 01:55:13
Не знаю. Может быть, на трибуне под креслом? ::)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2017, 10:54:58
(https://chessmatenok.com/kids/img/img-4.jpg)
Цитата: chessmatenok
В возрасте 4,5 годика Жорик принимает участие в самом настоящем чемпионате МИРА по быстрым ШАХМАТАМ FIDE среди детей до 8 лет, куда съезжаются одни из самых сильнейших шахматистов различных уголков света.
Удивительная история Жорика
https://chessmatenok.com/kids/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2017, 11:12:46
(https://chessmatenok.com/kids/img/img-31.jpg)
Не смог удержаться...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 10. 2017, 11:13:56

Цитата: chessmatenok
В возрасте 4,5 годика Жорик принимает участие в самом настоящем чемпионате МИРА по быстрым ШАХМАТАМ FIDE среди детей до 8 лет, куда съезжаются одни из самых сильнейших шахматистов различных уголков света.
Удивительная история Жорика
https://chessmatenok.com/kids/

А почему Жорик не в ПрофЧессКлубе? Недоработочка, однако..

Алексей Сарана, что ли, его место незаслуженно занимает? 13 спортсменов (чёртова дюжина) сейчас лимит?
Что ж, дорогая Екатерина, сегодня вечером у Вас последний шанс.

А иначе вместо Алексея Сергей Анатольич приобнимут Жорика.
Да и Мише будет там с кем поиграть, а то Ваш Алексей Мишу Осипова иногда обыгрывает. Мальчик плачет, а родители его ругаются.
К тому же тихой бесконфликтной женщине, правой руке Сергея Анатольича (или Анатольич у неё левая?) уже надоели все эти скандалы.
Так что пора определяться.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Оксана от 26. 10. 2017, 11:25:02

Цитата: chessmatenok
В возрасте 4,5 годика Жорик принимает участие в самом настоящем чемпионате МИРА по быстрым ШАХМАТАМ FIDE среди детей до 8 лет, куда съезжаются одни из самых сильнейших шахматистов различных уголков света.
Удивительная история Жорика
https://chessmatenok.com/kids/

А почему Жорик не в ПрофЧессКлубе? Недоработочка, однако..

Алексей Сарана, что ли, его место незаслуженно занимает? 13 спортсменов (чёртова дюжина) сейчас лимит?
Что ж, дорогая Екатерина, сегодня вечером у Вас последний шанс.

А иначе вместо Алексея Сергей Анатольич приобнимут Жорика.
Да и Мише будет там с кем поиграть, а то Ваш Алексей Мишу Осипова иногда обыгрывает. Мальчик плачет, а родители его ругаются.
К тому же тихой бесконфликтной женщине, правой руке Сергея Анатольича (или Анатольич у неё левая?) уже надоели все эти скандалы.
Так что пора определяться.

Молодым везде у нас дорога. А то одного Миши мало!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ZYI от 26. 10. 2017, 12:09:02
Бедный ЙЖорик.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 10. 2017, 12:35:50
Бедный ЙЖорик.
Он же Юрик, он же Гогик  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2017, 12:37:01
И ведь это же ещё всё очень и очень подло. Ну хорошо. Вот нашёлся такой один ребёнок ранний. Так бывает. Мы уже на примере Миши Осипова сие видели - да мало ли таких примеров? Но это системно или всё-таки нет?
А потом вот такой ребёнок начинает раскручиваться как бренд для привлечения доверчивых родителей чтобы они бабло несли.
Только вот у тех родителей детки не такие и что получается?
Ну обман же получается. А почему получается обман? А потом что люди не знают про 80 и 20.
Потому и на меня так нападают когда я начинаю писать про 80 и 20 - потому что интуитивно чувствуют то, что чем больше людей узнает об этом, тем меньше бабла потом потечёт в карманы и гуру и просто откровенных аферистов.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2017, 01:05:29
А иначе вместо Алексея Сергей Анатольич приобнимут Жорика.
Да и Мише будет там с кем поиграть, а то Ваш Алексей Мишу Осипова иногда обыгрывает. Мальчик плачет, а родители его ругаются.
Жорик чуть старше Миши.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34263276


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 26. 10. 2017, 10:52:36
При всём моём отношении к Мише Осипову даже он здесь смотрится выигрышнее: его родители не пытаются впарить видеокурс 4хлетнего ребёнка и создать собственный сайт про шахматы. Они, как я поняла, тупо хотят познакомить Мишу со всей шахматной элитой, видимо считая что тёплое отношение гроссов к ребёнку будет ему на руку в будущем, если он решит стать профессионалом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Наталья Ивановна от 26. 10. 2017, 11:34:27
Смотрела на фото Георгия на сайте ФИДЕ и испытывала острое желание накатать телегу Уполномоченной по правам ребенка.. Кто-то же должен остановить это?!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 10. 2017, 11:42:14
Смотрела на фото Георгия на сайте ФИДЕ и испытывала острое желание накатать телегу Уполномоченной по правам ребенка.. Кто-то же должен остановить это?!

Вы думаете, Жорик один в стране, уважаемая Наталья Ивановна?
Да мы уже на пять полных групп "шахматы+сёги" Александру Владимировичу их набрали:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=5&sex=a&countries=RUS

Старше 2012 г.р. вообще не надо никого брать, поздно уже начинать заниматься..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 10. 2017, 11:45:39
Что интересно, у Михаила их не меньше.. даже больше!

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=5&sex=a&countries=GER

А вот Владимир пока героически держится, далеко "зеленый континент",
(почти) не дополз туда вирус "отгоршкового бешенства":

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=5&sex=a&countries=AUS


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 10. 2017, 11:55:50
Вызывает уважение Китай.. там, правда, обсчет по ФИДЕ среди детей не распространен:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=6&sex=a&countries=CHN

2011-й г.р. - 1 ребенок на уже почти полуторамиллиардную страну. 2012-й г.р. - никого нет вообще.

А вот в Индии такая же туча как у нас.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Наталья Ивановна от 27. 10. 2017, 12:03:24


А вот Владимир пока героически держится, далеко "зеленый континент",
(почти) не дополз туда вирус "отгоршкового бешенства":

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=5&sex=a&countries=AUS


Цитировать
Вызывает уважение Китай.. там, правда, обсчет по ФИДЕ среди детей не распространен:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=6&sex=a&countries=CHN

2011-й г.р. - 1 ребенок на уже почти полуторамиллиардную страну. 2012-й г.р. - никого нет вообще.

Ну хоть где-то остались островки здравого смысла)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 27. 10. 2017, 12:12:02
Вызывает уважение Китай.. там, правда, обсчет по ФИДЕ среди детей не распространен:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=6&sex=a&countries=CHN

2011-й г.р. - 1 ребенок на уже почти полуторамиллиардную страну. 2012-й г.р. - никого нет вообще.

Гордей уехал, не на кого равняться стало :'(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 04:17:17

А вот Владимир пока героически держится, далеко "зеленый континент",
(почти) не дополз туда вирус "отгоршкового бешенства":

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=5&sex=a&countries=AUS

У нас просто своих местных рейтингов хватает - дети/родители начинают думать про фиде рейтинг когда уже действительно умеют играть. Смысла большого нет - весь отбор идет по местным рейтингам.

Помню историю 10-летней давности. Детский чемпионат мира - в гостинице есть несколько компьютеров куда все приходят посмотреть интернет. Слышу за соседним компьютером русский тренер громко обсуждает соперника своего ученика. Этого соперника я знаю, он живет в моем штате.

"Не, ну этот мальчика совсем играть не умеет. Ну посмотри, его местный Австралийский рейтинг всего 1000. Я думаю что с твоим фиде 1800, ты его порвешь как грелку..."

На следующий день, все было ровно наоборот. Официальную партию Австралиец легко выиграл. Русский мальчик потом отловил Австралийца в гостинице и уговорил сыграть еще пару партий - результат был таким же.:)

Некоторые Австралийские рейтинги надо умножать на 2, чтобы получить что-то вразумительное. Так для сравнения у Антона на данный момент местный рейтинг всего 1184, правда он 4 года не играл в турнирах где он общитывается.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 04:34:09
Владимир, а это там у вас специально так сделано? Я про национальный рейтинг.
 :)
Или это идёт от старой доброй Англии? Ну в смысле Великобритании. Там то ж весьма специфический рейтинг шахматный.
Просто я много этим вопросом занимался последние годы и интересовался. У американцев например он подзавышен к ФИДЕ.
Просто для примера. Ну, одним словом, самые разные варианты бывают.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 09:07:56
Владимир, а это там у вас специально так сделано? Я про национальный рейтинг.
 :)
Или это идёт от старой доброй Англии? Ну в смысле Великобритании. Там то ж весьма специфический рейтинг шахматный.
Просто я много этим вопросом занимался последние годы и интересовался. У американцев например он подзавышен к ФИДЕ.
Просто для примера. Ну, одним словом, самые разные варианты бывают.


Так значит всюду сидят свои Владимиры Викторовичи Перевёрткины, дорогой Александр Владимирович?
Значит зря клевещете на рейтинг пятого поколения?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 09:15:30
Ну пусть Владимир сначала напишет. Интересно же.  :) Причём здесь Переверткин-то?
Он вообще ни одной системы рейтинга не знает, которые существуют разве что кроме ФИДЕ и то примерно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 09:44:06
Хорошо, поподробнее про рейтинги в моем штате Новый Южный Уэльс. Мой 6-летний ребенок начал играть в шахматы 3 месяца назад. Недавно он получил свой первый детский рейтинг нашего штата, 284. Это примерно соответствует уровню 284*2=568 фиде. Этот рейтинг - только для детей до 18 лет в нашем штате. Обсчитываются только детские турниры. Все с относительно короткими контролями: 15 минут на партию, 30 минут на партию, 40 минут на партию и 10 секунд на ход, и т.д. Чем более серьезное соревнование тем длиннее контроль. Я рассказывал именно про этот рейтинг. Почему он такой маленький честно сказать я не знаю. Большинство детей имеют только этот рейтинг.

Для того чтобы получить взрослый Австралийский рейтинг надо играть в соревнованиях со взрослыми. Обычно это уже более-менее сильные дети. Есть 2 взрослых рейтинга - один для серьезных партий и другой для рапида и блица. Тот что "серьезный" рейтинг и есть национальный рейтинг. Он примерно такой же как и фиде. В диапазоне до 2000 - на 100 пунктов ниже, в диапазоне выше 2000 - более менее такой же. Используется глико, тот метод что и у Американцев.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 09:49:10
Glicko2? Для всех рейтингов, и для взрослых, и для детских?
А где можно посмотреть профили нац.рейтинга Ваших детей ?

И ещё один вопрос.
На детский рейтинг, как я понял, обсчитываются только местные детские соревнования.
А если взрослые встретятся где-нибудь в гонгконгском опене, результат из встречи повлияет на их национальные рейтинги?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 09:56:06
Я лично считаю что детский рейтинг не нужен. Из за него в шахматном плане наш штат в последнее время очень сильно отстал от других штатов. Ну да есть Антон, но больше практически нет никого. В Мельбурне например нет детского рейтинга, пользуются только национальным.

Во-первых, давайте обсудим почему есть этот рейтинг? Потому что местная детская ассоциация состоящая из волонтеров не хочет платить за обсчет рейтинга австралийской шахматной федерации. Турниров много, плата за партию, набегает кругленькая сумма. Вместо этого они сами делают рейтинг и собирают деньги с частных фирм которые проводят турниры за обсчет.

Во вторых, чем этот рейтинг плох? Дети очень сильно обращают внимание на этот рейтинг и хотят чтобы их имена были в списках лучших. В итоге они играют в турнирах где можно этот рейтинг поднять. Пока они маленькие - это хорошо. Но потом они вырастают и вместо того что переключаться на взрослые турниры, они продолжают играть там где им реально делать уже больше нечего.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 09:59:10
Мне сейчас надо отъехать на часок, я отвечу как вернусь.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 10:13:09
Ну как вернётесь, дорогой Владимир, обязательно напишите, как Австралийская шахматная федерация и аналог нашего Минспорта помогают юным шахматистам. У нас руководство РШФ очень интересовалось. Извели форум письмами на эту тему..

Ладно, ДЮК положим у вас там нет (хотя как выживаете без неё, непонятно). Но есть ли система грантов? Как оплачиваются тренеры? Выделяет ли бюджет муниципалитетов или федеральный бюжет что-либо на соревнования? Ну как на Москоу Опен выделили и отмыли 4.5 лямов на медийную поддержку турнира?

Есть ли аналоги спортшкол? Оплата соревнований? Или всё тоже построено только на взносах, и Ахметов не зря у нас собирает свои полторы штуки с носа на официальное детское первенство города?

Или в Австралии господствует закон джунглей? Человек человеку волк? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
Кстати, неплохо было бы, если и Главный Эксперт поделился чем-либо на эту тему, а то он только про местные клубы пишет.

А наши родители ведь хотят знать, где их детям-шахматистам могли бы помочь, а где нет.
Ведь неизвестно как оно здесь повернется после выборов..

Ну и Александр Васильич нам балл в отчётности форума поставит, а это многого стоит.
Обмен опыта, так сказать, знакомство с работой федераций сопредельных стран..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 11:02:51
Glicko2? Для всех рейтингов, и для взрослых, и для детских?
А где можно посмотреть профили нац.рейтинга Ваших детей ?

И ещё один вопрос.
На детский рейтинг, как я понял, обсчитываются только местные детские соревнования.
А если взрослые встретятся где-нибудь в гонгконгском опене, результат из встречи повлияет на их национальные рейтинги?

Значит, как я уже сказал есть детский рейтинг в штате и есть национальный рейтинг. Тот что национальный - использует Глико 2, сам профессор Глико участвовал когда ее вводили. Рейтинги в диапазоне от 200 до 2600. По моим личным ощущениям  - работает хорошо. Вот здесь можно посмотреть официальные рейтинги: http://auschess.org.au/acf/ratings/. Есть также Австралийский форум где эти рейтинги появляются и иногда обсуждаются.:)
http://www.chesschat.org/showthread.php?16969-ACF-September-2017-Ratings

Местный детский рейтинг обсчитывает только детские соревнования в Сиднее. В них могут играть только дети. Вообще сама по себе используемая рейтинговая система для детских рейтингов очень слабая. Используется формула окружности, с отрезанием если разница больше 400 пунктов. Просто дети играют очень много партий и любая формула даст разумные результаты если иметь много партий.

Взрослый рейтинг за редким исключением считает только соревнования проведенные в Австралии. Была пара случаев, когда зональный проводился допустим в новой зеландии и так как было много участников - австралийцев, то их тоже обсчитали. Но это случается очень редко.

Антон последних 3 турнира играл за границей. В результате его фиде рейтинг подпрыгнул на 30 пунктов, а местный рейтинг не изменился. Вообще Глико 2 реагирует сильнее чем фиде. Если бы обсчитали думаю его местный подпрыгнул бы пунктов на 70.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 11:11:22
Что-то в этом всём есть до боли знакомое, но видимо потому, что происходит сие в Южном полушарии, всё местами поменялось.
Т.е.  рейтинговый сепаратизм мегаполиса налицо, вот только всё наоборот в том плане, что рейтинг страны намного лучше продуман, чем рейтинг мегаполиса. Ну я и пишу свою гипотезу - почему это так. Другое полушарие потому что.
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 11:15:25
Что-то в этом всём есть до боли знакомое, но видимо потому, что происходит сие в Южном полушарии, всё местами поменялось.
Т.е.  рейтинговый сепаратизм мегаполиса налицо, вот только всё наоборот в том плане, что рейтинг страны намного лучше продуман, чем рейтинг мегаполиса. Ну я и пишу свою гипотезу - почему это так. Другое полушарие потому что.
 ;D

(с круглыми глазами)

Так они там вверх ногами ходят. Шахматы в школе не внедряют, соревнования с РШФ не согласовывают..

Общественность ждёт, как Австралийская шахматная федерация и аналог нашего Минспорта помогают юным шахматистам.
Все уже собрались в кружок и приготовились слушать.

И Михаил зря не пишет. Не ради нас (мы-то переживем), ну а хоть из уважения к другим форумчанам.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 11:31:32
Я уже как-то писал, но возможно еще на старом форуме. Короткий ответ - никак не помогает. Государство не поддерживает шахматы, все на плечах родителей и самих шахматистов. Первый раз поехали на чемпионат мира 10 лет назад. Антону было 6, играл в группе до 8. Стоило нам это удовольствие порядка 5000 долларов.

Нет, не совсем так. Местная шахматная федерация покрыла 1500 долларов. Правда мне пришлось 3 дня работать продавцом в их магазинчике, где они во время соревнований продают еду для детей. Типа отрабатывал. Приводят родителей, показывают им магазинчик и говорят - вот посмотрите это наш местный международный мастер. Он у нас работает продавцом.:)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 11:35:47
Я уже как-то писал, но возможно еще на старом форуме. Короткий ответ - никак не помогает. Государство не поддерживает шахматы, все на плечах родителей и самих шахматистов. Первый раз поехали на чемпионат мира 10 лет назад. Антону было 6, играл в группе до 8. Стоило нам это удовольствие порядка 5000 долларов.

Нет, не совсем так. Местная шахматная федерация покрыла 1500 долларов. Правда мне пришлось 3 дня работать продавцом в их магазинчике, где они во время соревнований продают еду для детей. Типа отрабатывал. Приводят родителей, показывают им магазинчик и говорят - vот посмотрите это наш местный международный мастер. Он у нас работает продавцом.:)

Александр Владимирович, Вы не помните, где у Кима магазинчик его фонда "Шахматы в школе"?
Сегодня же запишусь туда на три дня. Как раз на годовой VIP абонемент РШШ хватит.
И вырвемся мы наконец, сбросим тяжкое бремя финансового гнёта Никиты Валерьича..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 11:36:15
Кто-то помогает продавать ознакомительные видеокурсы для малышей, а кто-то - кофе (или газировку?) с булочками. 8)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 27. 10. 2017, 11:54:48
Что-то в этом всём есть до боли знакомое, но видимо потому, что происходит сие в Южном полушарии, всё местами поменялось.
Т.е.  рейтинговый сепаратизм мегаполиса налицо, вот только всё наоборот в том плане, что рейтинг страны намного лучше продуман, чем рейтинг мегаполиса. Ну я и пишу свою гипотезу - почему это так. Другое полушарие потому что.
 ;D
Договориться "3 мегаполисам=страна" несколько проще чем в России.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 11:58:59
Тот что национальный - использует Глико 2, сам профессор Глико участвовал когда ее вводили. Рейтинги в диапазоне от 200 до 2600. По моим личным ощущениям  - работает хорошо.
Сам профессор Mark Glickman в 1966 году
(http://www.glicko.net/pictures/young7.jpg)
И снова он
(http://www.glicko.net/pictures/young3.jpg)
Лет через тридцать он назовёт свою системe ( а затем и сайт ) Glicko, чтобы было похоже на Elo.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 12:00:36
Что-то в этом всём есть до боли знакомое, но видимо потому, что происходит сие в Южном полушарии, всё местами поменялось.
Т.е.  рейтинговый сепаратизм мегаполиса налицо, вот только всё наоборот в том плане, что рейтинг страны намного лучше продуман, чем рейтинг мегаполиса. Ну я и пишу свою гипотезу - почему это так. Другое полушарие потому что.
 ;D
Я думаю что полушарие здесь совсем не причем. Просто в Австралии живет всего 23 миллиона. Процент играющих гораздо ниже. Думаю по количеству шахматистов можно сравнить Австралию с Москвой. Соответственно хватает умного народа чтобы сделать все по уму, но не слишком много чтобы начать тянуть одеяло на себя. Люди, которые участвовали, - профессора в университетах. А в маленькой ассоциации - нашелся любитель, который сделал все на свой вкус.

Я вообще экономику в университете преподаю. Так вот один из постулатов микроэкономики такой. Вначале  когда организация увеличивается в размере с нуля, за счет специализации происходит улучшение эффективности. Ну типа один может гвозди забивать, а другой бумажки перекладывать. Но когда организация становится слишком большой - начинается бардак, ибо тяжело толпой управлять.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 12:32:37
Это я знаю и вижу. Не парюсь такими вещами, но под хи-хи приходит иногда такая мысль. А вот если я проживу в активном состоянии (когда хоть что-то по работе будет надо) я в европейских любительских сёги куда я постепенно всё больше и больше ухожу из шахмат и это у меня конечная цель  - в итоге избавиться от шахмат в своей работе навсегда) тоже увижу под финал жизни такую же хрень как ту, которая сейчас  в шахматах по полной программе происходит (я про Россию сейчас пишу) или нет? Впрочем, это чисто праздный вопрос практически не имеющий смысла.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 27. 10. 2017, 12:39:32
Я вообще экономику в университете преподаю. Так вот один из постулатов микроэкономики такой. Вначале  когда организация увеличивается в размере с нуля, за счет специализации происходит улучшение эффективности. Ну типа один может гвозди забивать, а другой бумажки перекладывать. Но когда организация становится слишком большой - начинается бардак, ибо тяжело толпой управлять.
Это так. Ни разу не экономист, и, вероятно, скажу не в тему. Но не так давно целую кучу документальных фильмов просмотрел по расследованию авиакатастроф. Из них немало происходило с рейсами авиакомпаний, которые в какой-то момент начинали расширяться настолько быстро, что брали на работу откровенно плохо подготовленных пилотов, и менее тщательно следили за культурой безопасности. И в результате - совершенно дикие случаи, как в Буэнос-Айресе в 1999-м или недавно в Тайбэе :'(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 12:44:07
Это я знаю и вижу. Не парюсь такими вещами, но под хи-хи приходит иногда такая мысль. А вот если я проживу в активном состоянии (когда хоть что-то по работе будет надо) я в европейских любительских сёги куда я постепенно всё больше и больше ухожу из шахмат и это у меня конечная цель  - в итоге избавиться от шахмат в своей работе навсегда) тоже увижу под финал жизни такую же хрень как ту, которая сейчас  в шахматах по полной программе происходит (я про Россию сейчас пишу) или нет? Впрочем, это чисто праздный вопрос практически не имеющий смысла.

Конечно, увидите.
Вы, дорогой Александр Владимирович, умрёте от инфаркта на заседании ДЮК по сёги после того, как увидите, что Никита Владимирович Ким (уже вышедший после очередной ходки) перепутает две главы отчетного доклада и квартального плана профсоюзных соревнований по сёги на соответствующей Коллегии МинСпорта, которую возглавит председатель отдела сёги и других интелллектуальных игр Департамента спорта и туризма г.Москвы господин Елецкий.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 12:48:42
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 01:03:39
Кто-то помогает продавать ознакомительные видеокурсы для малышей, а кто-то - кофе (или газировку?) с булочками. 8)

Жорик не помогает продавать видеокурсы, он сам их читает. На сайте сказано, что "Да, вы не ослышались. Вашего ребенка будет обучать маленький 4-х летний мальчик. По сути, вы можете включить своему ребенку уроки Жорика и он будет обучаться по ним без вашего присутствия"

Я, конечно, все понимаю, но лекции ребенка 2012 года рождения с рейтингом 1106 (кстати, не самый высокий рейтинг среди игроков 2012-2013 г.р.), к тому же не бесплатные на ютубе, а за четырехзначную сумму, это сильно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 01:14:08
Зато как свежо! То ли ещё будет!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 27. 10. 2017, 01:14:44
Зато как свежо! То ли ещё будет!  ;D
Воистину. Отгоршковость проникла и в тренерский цех ;D ;D ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 01:17:46
 ;D
Ну а что такого. Если здраво рассуждать, то маленький Жорик вполне может двигать фишки получше, чем Марья Ивановна после ШФМ-овских курсов на тему, как преподавать шахматы в школе на уроках всеобуча. Почему бы тогда и не поучить?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 27. 10. 2017, 01:19:35
http://ratings.ruchess.ru/people/95117/tournaments
Ему ещё нет 5-ти, ноябрьский. А уже сыграно 6 турниров по классике, с записью.

http://ratings.ruchess.ru/people/64705/tournaments
Тут вообще 9 турниров с записью..
Нет слов...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 01:20:41
И сын Катерины может не беспокоиться за место в ПЧК. А вот наставникам юных профессионалов стоит призадуматься.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 01:25:02
http://ratings.ruchess.ru/people/95117/tournaments
Ему ещё нет 5-ти, ноябрьский. А уже сыграно 6 турниров по классике, с записью.

http://ratings.ruchess.ru/people/64705/tournaments
Тут вообще 9 турниров с записью..
Нет слов...

Не стоит забывать, что Миша 2013 года и еще продолжает карьеру игрока, а вот опытный Жорик 2012-ого года, уже занялся тренерской деятельностью.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 01:25:57
Ему ещё нет 5-ти, ноябрьский.
Вы, используя служебное положение, приоткрываете персональные данные Георгия Александровича?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 27. 10. 2017, 01:26:09
Из них немало происходило с рейсами авиакомпаний, которые в какой-то момент начинали расширяться настолько быстро, что брали на работу откровенно плохо подготовленных пилотов, и менее тщательно следили за культурой безопасности. И в результате - совершенно дикие случаи, как в Буэнос-Айресе в 1999-м или недавно в Тайбэе :'(

Да, мне очень даже знакомо это чувство. Иногда мне кажется что количество и качество новых профессоров мы нанимаем...:)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 01:29:22
В общем, Катерина, обыграли Вы Арсения с чудо-машинками от ПрофЧессКлуба или без оных, но место для Жорика освобождать скоро придётся.

- Молодым везде у нас дорога, - сказали недавно Сергей Анатольич. И правильно сказали, оригинально.

http://ratings.ruchess.ru/people/95117/tournaments
Ему ещё нет 5-ти, ноябрьский. А уже сыграно 6 турниров по классике, с записью.

http://ratings.ruchess.ru/people/64705/tournaments
Тут вообще 9 турниров с записью..
Нет слов...

Не стоит забывать, что Миша 2013 года и еще продолжает карьеру игрока, а вот опытный Жорик 2012-ого года, уже занялся тренерской деятельностью.

Ну правильно, Жорик уже возрастной. Пора переходить и на тренерскую работу.

А мы, кстати, Жорика в Анапе видели. Даже Кастанеда (Lima) там со своим тезкой консультировался, как ему ребят обучать, видеокурсы Жорика все вместе смотрели.. Артёму они там в Опене помогли, без видеокурсов шансов бы не было..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 27. 10. 2017, 01:29:53
Не стоит забывать, что Миша 2013 года и еще продолжает карьеру игрока, а вот опытный Жорик 2012-ого года, уже занялся тренерской деятельностью.
Это к вопросу, когда стоит заканчивать карьеру игрока и переходить к тренерской работе?  ;D ;D ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 01:30:33
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 01:33:30
Ну так родители Осипова говорили, что Мише просто повезло, что ему удалось рано найти дело, к которому у него есть некая склонность, а у Жорика целая методика. К тому же проверенная, как говорит его сайт.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 01:36:35
Ну так родители Осипова говорили, что Мише просто повезло, что ему удалось рано найти дело, к которому у него есть некая склонность, а у Жорика целая методика. К тому же проверенная, как говорит его сайт.

Интересно, кто больше зарабатывает, Жорик со своими бешено популярными видеокурсами или Никита Владимирович со своим белым и пушистым фондом "Шахматы в школе"?

Жорик, кстати, в картишки по выходным не перекидывается, накладные расходы у него меньше, чем у Кима.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 03:22:09
Ну Никита Владимирович развивает логическое мышление и повышает успеваемость у детей от 7 до 11 лет, а Жорик с 3 лет и до самой старости, отмечая что " Среди знаменитых шахматистов встречаются и великие писатели, композиторы, политические деятели, звезды кино и телевидения и даже миллиардеры. Возможно, именно этот навык сыграл ключевую роль в их невероятных достижения, кто знает.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2017, 06:20:20
Недетская заставка
https://www.youtube.com/watch?v=EjVI27Lvv2s


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 06:44:17
Ну так курс Жорика рассчитан и на взрослых


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 08:14:45
Недетская заставка
https://www.youtube.com/watch?v=EjVI27Lvv2s

А текст на сайте все прочитали?

https://chessmatenok.com/

..А вот мой папуля.
В 2004 году его рейтинг доходил почти до 2200 в шахматах,
но потом он уехал учиться в пожарный институт и в итоге все забыл.
Сейчас я даже иногда его обыгрываю.


Итак - Жорик в 4 года иногда обыгрывает 2100+ (ну или 2200-). Привет Мише Осипову.
Придется Вам новый сеанс в Останкино устраивать, дорогой Эрнесто!

А мы уже подписались на сайте на всё на что только можно.
Простите, Никита Валерьич, на сегодняшний рапид уже не хватило!
Супруга даже золото своей бабушки в ломбард отнесла.
Все сбережения Жорику пошли и его предприимчивой маме,
новой кормилице нашей, ИП Борисовой Юлии Александровне.
И ведь всего 19100 рубчиков в год, и быть теперь Артёму к концу курса КМСом в 10 лет!

Все к Жорику, дорогие форумчане!
К тренерам это тоже относится, там ведь чудо-методики..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 10. 2017, 08:28:01
Как Вы думаете, Александр Владимирович, наши детские шахматы приехали уже на дно или дальше падать будем?

Хотя Жорик - это недосягаемая бездна, своего рода Марианская впадина российских детских шахмат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2017, 08:28:43
Не... Это ещё не дно. Вот увидите, снизу ещё не раз постучат.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 10. 2017, 08:37:57
Раньше я считала, что бездна это Осипов. Теперь уже и не знаю что думать


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2017, 10:15:45
Не... Это ещё не дно. Вот увидите, снизу ещё не раз постучат.
Будут вещать из чрева матери..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FalcaoNePoedet от 27. 10. 2017, 11:12:54
Пора и мне о сеги задуматься...а если серьезно, то и бес с ними... надоел пиар отгоршковых которые зевают ферзей...
Есть малыши которые хорошо играют, но им этот цирк не нужен...вот с ними и будем работатЬ)
а на это все...проще не обращать внимания...мимолетное)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2017, 04:22:09
Зато как свежо! То ли ещё будет!  ;D
Ув. Александр, а с этим вы также не согласны?:
"И научите его играть в них САМОСТОЯТЕЛЬНО. Аккуратно, может даже медленно, но верно. Не стоит отдавать ребенка в школу шахмат как в камеру хранения, с ложным мнением, — «Вот я какой хороший родитель, отдал ребенка на шахматы — теперь он вырастет умным»."(с сайта Жорика)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 04:31:58
Какая теперь разница - согласен я с этим или не согласен. Поздно.
Это получается вот что. Засадить поля коноплёй в промышленных масштабах, начать продавать марихуану на каждом углу, а потом кто-то там один скажет, что курить вообще-то вредно, а уж наркотики - так вообще...
У меня нет никаких вообще претензий к таким частным проектам - они уже ни на что не влияют. Мне уже поровну.
Для меня шахматы кончились. Их убило отгоршковое бешенство.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 04:35:25
Фарш нельзя провернуть обратно через мясорубку!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 04:43:29
Это не по этой теме, но у меня на работе тоже достигнуто дно в которое (а я вот уверен) и ещё постучат.
Я не могу этим не поделиться в принципе. Тут все знают, что я атеист. Это так. Но я уважительно отношусь к любым конфессиям и хочу только одного, чтобы церковь не лезла в светские дела (в школу и кинопрокат как примеры), а из законодательства была напрочь убрана средневековая мракобесная статья о защите чувств...
То, что я дальше напишу, для меня уже смешно.
Расскажите мне кто нибудь, уважаемые граждане, как можно научить играть в шахматы ребёнка, если ему на занятиях нельзя...
Нельзя не только писать, но и (АХТУНГ) нажимать на кнопку часов ибо пятница вечер!
Как играть партию без часов, когда турнир по рапиду, например, все играют с часами, а одна доска играет без часов и хорошо ли это, когда за тебя часы нажимает соперник. Спасает только то, что это во - первых маленькие дети и они ни черта не понимают (кто нажимают) что во-вторых это послушные дети даже если не очень маленькие и не понимают так же. Просто просишь и они делают...
А я вчера всё время вспоминал своего ученика Андрея (кстати мальчик был серебряным призёром первенства Москвы до 12 лет).
И я себя представил что бы он мне сказал, если бы я его попросил в таком случае понажимать за соперника часы...
У Андрея был недостаток в воспитании один... (он на бытовом уровне присутствовал в многих русских семьях и дети неосознанно перенимали у родителей) но... Увы и ах - тут бы он оказался прав, даже если бы сказал матом (это у него тоже бывало)...
Да вы о...ели, Александр Владимирович? На что оставалось бы только ответить, что это не я о...л, это ...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2017, 04:53:55
Впрочем, от шахмат даже у меня есть прок. И он крайне простой. Именно это меня тормозит от радикальных шагов.
Официально секция называется шахматы + сёги, но естественно, сначала крен идёт в сторону шахмат, так как в о них дети уже имеют как правило представление хотя бы как ходят фигуры, но в секции вообще полно всяких игр (в которые дети в конце занятия играют) и постепенно я и правила сёги показываю.
И ряд детей уже в курсе. Теперь они начали у меня пробовать играть в режиме небольших турниров по рапиду пока на занятиях, а дальше простая технология. Вот первого номера этого турнира http://chessopen.ru/tournaments/9823/members.html
которому и сёги очень нравятся... В общем, я полагаю, что этот мальчик скоро у меня окажется в секции сёги, а может уже и 5,6 ноября сядет за доску 9 на 9 на открытом первенстве Москвы которое пройдёт у меня здесь с участием более чем 10 ребят из союзной Беларуси с кем у нас установились прекрасные дружеские отношения.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 10. 2017, 08:08:10
Не... Это ещё не дно. Вот увидите, снизу ещё не раз постучат.
У Георгия Алексаныча есть младший братик Тёмка.  :-*
(https://chessmatenok.ru/wp-content/uploads/2016/07/14.jpg)
Цитата: Георгий Александрович
Я его уже начинаю потихоньку учить играть. И кстати шахматы он называет СЯПИТЫ =)))


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 10. 2017, 08:14:16
И как можно такую северную  природу променять на какой-то ПЧК?!  :o
Не поедет Георгий Александрович тренировать Алексея!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 28. 10. 2017, 08:53:26
И не надо менять. У жорика ведь есть своя дистанционная школа.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 28. 10. 2017, 11:04:47
И как можно такую северную  природу променять на какой-то ПЧК?!  :o
Не поедет Георгий Александрович тренировать Алексея!
На фоне северной ли природы он снят? Такое впечатление, что это Сочи. Да и горы северные вроде не такие...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 06. 11. 2017, 07:01:00
http://chess-results.com/tnr312112.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&turdet=YES&wi=821&snr=23

Ещё один четырёхлетний.
И главное прямо с блица с мужиками решил начать.  ;D Чего там мелочиться, во всяких детских турнирах играть?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 06. 11. 2017, 07:22:57
http://chess-results.com/tnr312112.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&turdet=YES&wi=821&snr=23

Ещё один четырёхлетний.
И главное прямо с блица с мужиками решил начать.  ;D Чего там мелочиться, во всяких детских турнирах играть?
Ну "мужики" плохому не научат. Не то, что четырехлетний Миша. Тот же и обидеть (посмеяться) может: "рано тебе среди нас взрослых играть".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 06. 11. 2017, 07:32:03
Судя по спискам chess-results в России полторы сотни игроков, коим исполнилось только 4 года. И еще как минимум один тренер 2012 года в лице Жорика, чья реклама уже встречается на машинах. https://www.instagram.com/p/BZgmKeaj4AP/?taken-by=chessmatenok


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:23:15
Хочу показать как отгоршковое бешенство убивает шахматы.
В московской спортивной школе проводятся плановые турниры по классике.
И вот (это я на сайте школы смотрел) была запланирована группа от 1550 и выше...
http://tourstorage.com/events/89
И вот что получилось. Судя по всему пришлось туда брать и 1500+ чтобы спасти турнир и все равно получился фактически круговик.
http://chess-results.com/tnr318108.aspx?lan=11
На этом фоне страшно вообразить что там творится в младшем диапазоне...
http://tourstorage.com/events/87

А теперь просто подумайте. Вот вы все видите начало процесса (то самое отгоршковое бешенство) и его завершение.
Это когда уже не такие уж в принципе большие подростки всего-то с рейтингами ну в районе 1500+ 1600+ еле набираются играть...
И понятно совершенно... Школа. Много уроков задают и так далее.
А теперь внимание. И вот ко всему что между (а на самом-то деле ГОРА РОЖАЕТ МЫШЬ... не... мышей...)
весь процесс крутители гаек из ньюсовка сопроводили прорвой бумажек на каждого дитятю, прорвой отчётности на каждого дитятю, два раза в год надо всех этих дитять в установленные дни водить на спортивную диспансеризацию и так далее и тому подобное.
Бумажки, отчёты, маразмы...
А что на выходе?
Пара сильных ребят типа Афанасьева и Погосяна?
Так таких ребят может дать любая системная селекция и без всяких бумажек и диспансеризаций.
Такие дети появится просто от нормально организованной шахматной жизни в смысле соревнований и даже вообще без спортивных школ. А кот Карлсен в Норвегии получился без спортивных школ? Получился.

Ну и зачем вот это всё вообще?
Я вообще про всё!
Если для социализации и проведение досуга - так нафига тогда бумажек столько и диспансеризации, а если это типа спорт, ну...
Сами посмотрите...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 12. 2017, 12:24:06
Хочу показать как отгоршковое бешенство убивает шахматы.
В московской спортивной школе проводятся плановые турниры по классике.
И вот (это я на сайте школы смотрел) была запланирована группа от 1550 и выше...
http://tourstorage.com/events/89
И вот что получилось. Судя по всему пришлось туда брать и 1500+ чтобы спасти турнир и все равно получился фактически круговик.
http://chess-results.com/tnr318108.aspx?lan=11
На этом фоне страшно вообразить что там творится в младшем диапазоне...
http://tourstorage.com/events/87

А теперь просто подумайте. Вот вы все видите начало процесса (то самое отгоршковое бешенство) и его завершение.
Это когда уже не такие уж в принципе большие подростки всего-то с рейтингами ну в районе 1500+ 1600+ еле набираются играть...
И понятно совершенно... Школа. Много уроков задают и так далее.
А теперь внимание. И вот ко всему что между (а на самом-то деле ГОРА РОЖАЕТ МЫШЬ... не... мышей...)
весь процесс крутители гаек из ньюсовка сопроводили прорвой бумажек на каждого дитятю, прорвой отчётности на каждого дитятю, два раза в год надо всех этих дитять в установленные дни водить на спортивную диспансеризацию и так далее и тому подобное.
Бумажки, отчёты, маразмы...
А что на выходе?
Пара сильных ребят типа Афанасьева и Погосяна?
Так таких ребят может дать любая системная селекция и без всяких бумажек и диспансеризаций.
Такие дети появится просто от нормально организованной шахматной жизни в смысле соревнований и даже вообще без спортивных школ. А кот Карлсен в Норвегии получился без спортивных школ? Получился.

Ну и зачем вот это всё вообще?
Я вообще про всё!
Если для социализации и проведение досуга - так нафига тогда бумажек столько и диспансеризации, а если это типа спорт, ну...
Сами посмотрите...


Как зачем, дорогой Александр Владимирович?!
Да Вы же сами ответили на свой вопрос:
"весь процесс крутители гаек из ньюсовка сопроводили прорвой бумажек на каждого дитятю, прорвой отчётности на каждого дитятю, два раза в год надо всех этих дитять в установленные дни водить на спортивную диспансеризацию и так далее и тому подобное."

Важен процесс, а не результат.
Важна отчётность, бумажечка..

И на форум наш тоже нужны бумажечки и отчётность.
Ругаются Александр Васильич, показатели требуют.
Конец года на носу, а у Вас с этим тут ещё конь не валялся.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 04. 12. 2017, 02:22:14
А зачем бумажечки? это лишнее. всё делается через портал госуслуг нынче. Я могу лишь только одно место подсказать,где без бумажки не обойтись ну никак :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 02:23:49
Не смешите, Александр, портал госуслуг никакие бумажки не отменяет.
Вот вам пример. Разрядные книжечки надо лично возить на проштамповки и проверки.
Приказы на разряды должны быть бумажные. Ну и так далее и тому подобное.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 04. 12. 2017, 03:03:20
Не смешите, Александр, портал госуслуг никакие бумажки не отменяет.
Вот вам пример. Разрядные книжечки надо лично возить на проштамповки и проверки.
Приказы на разряды должны быть бумажные. Ну и так далее и тому подобное.


И тут, Александр Владимирович, у меня возникает к Вам вопрос по поводу Артёма и про обещанный второй юношеский разряд..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 04:52:19
За разрядами, Сергей Фёдорович, просьба обращаться в московские спортивные школы. Я уже писал на форуме, что это грязью я заниматься не буду, а я в принципе на Вадковском в перспективе и шахматами практически заниматься не буду.
И никому я никаких разрядов никогда не обещал - я не хожу к чинушам, так как меня с детства научили не вести дела с жуликами и ворами.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 04. 12. 2017, 07:03:32
Это надо к чижикову владу
Больше тут вроде не к кому обратиться на форуме


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:05:42
Хочу показать как отгоршковое бешенство убивает шахматы.
В московской спортивной школе проводятся плановые турниры по классике.
И вот (это я на сайте школы смотрел) была запланирована группа от 1550 и выше...
http://tourstorage.com/events/89
И вот что получилось. Судя по всему пришлось туда брать и 1500+ чтобы спасти турнир и все равно получился фактически круговик.
http://chess-results.com/tnr318108.aspx?lan=11
На этом фоне страшно вообразить что там творится в младшем диапазоне...
http://tourstorage.com/events/87

А теперь просто подумайте. Вот вы все видите начало процесса (то самое отгоршковое бешенство) и его завершение.
Это когда уже не такие уж в принципе большие подростки всего-то с рейтингами ну в районе 1500+ 1600+ еле набираются играть...
И понятно совершенно... Школа. Много уроков задают и так далее.
А теперь внимание. И вот ко всему что между (а на самом-то деле ГОРА РОЖАЕТ МЫШЬ... не... мышей...)
весь процесс крутители гаек из ньюсовка сопроводили прорвой бумажек на каждого дитятю, прорвой отчётности на каждого дитятю, два раза в год надо всех этих дитять в установленные дни водить на спортивную диспансеризацию и так далее и тому подобное.
Бумажки, отчёты, маразмы...
А что на выходе?
Пара сильных ребят типа Афанасьева и Погосяна?
Так таких ребят может дать любая системная селекция и без всяких бумажек и диспансеризаций.
Такие дети появится просто от нормально организованной шахматной жизни в смысле соревнований и даже вообще без спортивных школ. А кот Карлсен в Норвегии получился без спортивных школ? Получился.

Ну и зачем вот это всё вообще?
Я вообще про всё!
Если для социализации и проведение досуга - так нафига тогда бумажек столько и диспансеризации, а если это типа спорт, ну...
Сами посмотрите...



Ну в принципе это естественно, что со взрослением детей их в любом деле становится меньше. В 7 лет ребенка отводят на футбол, шахматы, музыку, танцы, робототехнику, английский и карате. В 11 лет когда учебы становится больше, решают оставить 3-4 занятия. Ну а к 12-13 годам остается только английский, а шахматы как и все остальное отсеиваются. Не совсем понятно, как это связано с тем, что вы называете "отгоршковым бешенством"


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 10:23:31
Крайне просто.
Когда я занимался в Свердловском ДП (ныне Вадковский) из старшей группы выходили после нескольких лет занятий без частных тренеров, без постоянных выездов на соревнования, без вообще каких нибудь затрат родительского бабла ребята, понимающие шахматы и игравшие (самые тупые) минимум на второй взрослый разряд, а те, кто больше старался и кому было более интересно первый взрослый, а потом и КМС.
Я три года всего занимался, потом начал играть сам в турнирах со взрослыми и первый взрослый разряд выполнил с третьего турнира.
И кто со мной ходил так же.
Из одной группы в обычной дворовой секции был вот такой выход.
А теперь начинают сотнями с сосками во рту, бросает чёртова прорва, и процентах не умеющих играть в шахматы на выходе катастрофический.
Ибо бросают в том возрасте, когда раньше начинали и нефига не умея играть в шахматы.
Тут все любят на звёзочек смотреть, а я вижу всю пирамиду и для меня это и есть конец шахмат.
А занятия ими с детьми превратились в неимоверную профанацию на огромнейший процент.
Вот и всё.
Гора рожает тысячи мелких-мелких мышей.
При этом, родители детей тратят чёртову прорву бабла в зиящую пустоту сами того нефига не понимая...




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 10:32:28
Ну а к 12-13 годам остается только английский, а шахматы как и все остальное отсеиваются. Не совсем понятно, как это связано с тем, что вы называете "отгоршковым бешенством"

Вы отлично всё описали. И на выходе имеем вот что.
Этому юному "каратисту" набьёт морду любой дворовый пацан из провинции и он побежит жаловаться маме
Его легко обыграет в шахматы обычный мужик из моего поколения, который несколько лет в своё время ходил в Дом пионеров на шахматы и уже чёрт-те сколько не брал в руки шашек - тьфу-ты, шахмат.
Его мастерство в футболе даже меньше, чем у моих ровесников в детстве, хотя мы просто каждый день неорганизованно гоняли мяч, но очень это любили.
А теперь он засядет за английский язык, хотя взрослый человек (например студент первого -второго курса) освоит его (осознанно понимая зачем ему это надо) намного лучше и намного быстрее.
Вот так у этого чада и пройдёт его детство в не эффективных занятиях всем не научившись по сути ничему.
А ещё это чадо никогда не полюбит читать, так как на это не было времени и читал он только то, что надо было читать в школе делая дз, а родители будут жаловаться, что он как есть минутка свободная рвётся к гаждету.
Ибо задрали всем!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:32:40
Крайне просто.
Когда я занимался в Свердловском ДП (ныне Вадковский) из старшей группы выходили после нескольких лет занятий без частных тренеров, без постоянных выездов на соревнования, без вообще каких нибудь затрат родительского бабла ребята, понимающие шахматы и игравшие (самые тупые) минимум на второй взрослый разряд, а те, кто больше старался и кому было более интересно первый взрослый, а потом и КМС.
Я три года всего занимался, потом начал играть сам в турнирах со взрослыми и первый взрослый разряд выполнил с третьего турнира.
И кто со мной ходил так же.
Из одной группы в обычной дворовой секции был вот такой выход.
А теперь начинают сотнями с сосками во рту, бросает чёртова прорва, и процентах не умеющих играть в шахматы на выходе катастрофический.
Ибо бросают в том возрасте, когда раньше начинали и нефига не умея играть в шахматы.
Тут все любят на звёзочек смотреть, а я вижу всю пирамиду и для меня это и есть конец шахмат.
А занятия ими с детьми превратились в неимоверную профанацию на огромнейший процент.
Вот и всё.
Гора ражает тысячи мелких-мелких мышей.



У меня все же чуть другое представление. Отгоршковое бешенство это Миша Осипов, которого в два года привели на шахматы. Это конченное отгоршковое бешенство. Только многие его тут оправдывают почему-то

А то, что описываете вы, это реалии любого спорта. В 60-х годах девочка могла прийти в фигурное катание в 6 лет и стать чемпионкой. Сейчас в 6 лет уже совсем другие требования, а начинают дети работать на коньках в 4 года. Да, на выходе мы получаем меньше подростков в профессиональном спорте, но не потому что спорт вымирает, а потому что он становится профессиональным раньше и массовый уход с 14-15 лет переносится на 7-8.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 10:37:54
Речь не о профессиональных спортсменах, а всего лишь о людях, которые компетенты в выбранной сфере деятельности хотя бы на минимально приемлемом уровне.
Заниматься карате и не суметь дать отпор хулигану - стыдно.
Заниматься шахматами и не научиться играть на уровне хотя бы 1600 - пустая трата времени.
Заниматься музыкой и не уметь сыграть Лунную сонату Бетховена уж хотя бы - так же глупо.
И так далее. В любой сфере можно найти такие минимальные требования.
И речь не идёт здесь о профессиональных шахматистах, супер-бойцах и пианистах-виртуозах как Вы прекрасно должны понимать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 04. 12. 2017, 10:40:54
Крайне просто.
Когда я занимался в Свердловском ДП (ныне Вадковский) из старшей группы выходили после нескольких лет занятий без частных тренеров, без постоянных выездов на соревнования, без вообще каких нибудь затрат родительского бабла ребята, понимающие шахматы и игравшие (самые тупые) минимум на второй взрослый разряд, а те, кто больше старался и кому было более интересно первый взрослый, а потом и КМС.
Я три года всего занимался, потом начал играть сам в турнирах со взрослыми и первый взрослый разряд выполнил с третьего турнира.
И кто со мной ходил так же.
Из одной группы в обычной дворовой секции был вот такой выход.
А теперь начинают сотнями с сосками во рту, бросает чёртова прорва, и процентах не умеющих играть в шахматы на выходе катастрофический.
Ибо бросают в том возрасте, когда раньше начинали и нефига не умея играть в шахматы.
Тут все любят на звёзочек смотреть, а я вижу всю пирамиду и для меня это и есть конец шахмат.
А занятия ими с детьми превратились в неимоверную профанацию на огромнейший процент.
Вот и всё.
Гора ражает тысячи мелких-мелких мышей.



У меня все же чуть другое представление. Отгоршковое бешенство это Миша Осипов, которого в два года привели на шахматы. Это конченное отгоршковое бешенство. Только многие его тут оправдывают почему-то

А то, что описываете вы, это реалии любого спорта. В 60-х годах девочка могла прийти в фигурное катание в 6 лет и стать чемпионкой. Сейчас в 6 лет уже совсем другие требования, а начинают дети работать на коньках в 4 года. Да, на выходе мы получаем меньше подростков в профессиональном спорте, но не потому что спорт вымирает, а потому что он становится профессиональным раньше и массовый уход с 14-15 лет переносится на 7-8.
ну и в чем конфликт и чем провинился Миша?
Миша - один , ну или 3-4 таких , ну раньше дети развиваются, ну и что ?
Возраст в принципе можно отменить - он условный , есть степень погружения , способности и динамика развития ( время с момента начало и результат за это время)
ну если в фигкатании так , то почему в шахматах нельзя?

может , спорт не должен быть профессиональным?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:42:34
Ну а к 12-13 годам остается только английский, а шахматы как и все остальное отсеиваются. Не совсем понятно, как это связано с тем, что вы называете "отгоршковым бешенством"

Вы отлично всё описали. И на выходе имеем вот что.
Этому юному "каратисту" набьёт морду любой дворовый пацан из провинции и он побежит жаловаться маме
Его легко обыграет в шахматы обычный мужик из моего поколения, который несколько лет в своё время ходил в Дом пионеров на шахматы и уже чёрт-те сколько не брал в руки шашек - тьфу-ты, шахмат.
Его мастерство в футболе даже меньше, чем у моих ровесников в детстве, хотя мы просто каждый день неорганизованно гоняли мяч, но очень это любили.
А теперь он засядет за английский язык, хотя взрослый человек (например студент первого -второго курса) освоит его (осознанно понимая зачем ему это надо) намного лучше и намного быстрее.
Вот так у этого чадо и пройдёт его детство в не эффективных занятиях всем не научившись по сути ничему.


Здесь вы правы. Все эти сферы стали коммерческими. Только дворовых пацанов , гоняющих в футбол, в шашки и дерущихся двор на двор уже почти нет. А что касается английского, здесь вы правы частично. Действительно, взрослый человек освоит язык быстрее, но ему придется приложить для этого гораздо больше усилий, чем для детей, которые в языковой среде осваиваются гораздо быстрее. Только для этого среда должна быть языковая и международная, а не курсы-развивашки у дома.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 10:44:02
Правильно! Только современные родители плющат английским языком детей вне языковой среды так как языковая среда может быть только за рубежом а такие возможности есть (мягко скажем) далеко не у всех.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:47:12
Речь не о профессиональных спортсменах, а всего лишь о людях, которые компетенты в выбранной сфере деятельности хотя бы на минимально приемлемом уровне.
Заниматься карате и не суметь дать отпор хулигану - стыдно.
Заниматься шахматами и не научиться играть на уровне хотя бы 1600 - пустая трата времени.
Заниматься музыкой и не уметь сыграть Лунную сонату Бетховена уж хотя бы - так же глупо.
И так далее. В любой сфере можно найти такие минимальные требования.
И речь не идёт здесь о профессиональных шахматистах, супер-бойцах и пианистах-виртуозах как Вы прекрасно должны понимать.


Увы, многие родители занимают ребенка по принципу "чем бы солдат не занимался, лишь бы зае...устал". Да, от таких занятий толку нет. Да, карате, которое бегом между музыкой и английским, не имеет смысла. Да, терзать инструмент ради того, чтобы у школы говорить, что ребенок - музыкант, это идиотия.

Но профессиональным пианистом можно стать, заиграв в 6 лет, а не 12. Поэтому многие приходят в 6, 99% уходит вскоре, 1% остается и показывает результат. А время когда в 11 лет все дружно ходили на гитару и осваивали средний минимум быстрее чем шестилетки, осталось в прошлом, потому что годится для среднего минимума, а не результатов. Теперь собственно по этому пути идут шахматы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 10:49:21
Ну про гитару Вы как раз-таки зря. У меня в центре полно ходит подростков на классическую гитару и ни для того, чтобы стать профессиональными музыкантами совершенно.
А то, что шахматы пошли по такому пути? Я разве это оспариваю? Нет конечно. Вот поэтому я из них и ухожу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:50:25
Крайне просто.
Когда я занимался в Свердловском ДП (ныне Вадковский) из старшей группы выходили после нескольких лет занятий без частных тренеров, без постоянных выездов на соревнования, без вообще каких нибудь затрат родительского бабла ребята, понимающие шахматы и игравшие (самые тупые) минимум на второй взрослый разряд, а те, кто больше старался и кому было более интересно первый взрослый, а потом и КМС.
Я три года всего занимался, потом начал играть сам в турнирах со взрослыми и первый взрослый разряд выполнил с третьего турнира.
И кто со мной ходил так же.
Из одной группы в обычной дворовой секции был вот такой выход.
А теперь начинают сотнями с сосками во рту, бросает чёртова прорва, и процентах не умеющих играть в шахматы на выходе катастрофический.
Ибо бросают в том возрасте, когда раньше начинали и нефига не умея играть в шахматы.
Тут все любят на звёзочек смотреть, а я вижу всю пирамиду и для меня это и есть конец шахмат.
А занятия ими с детьми превратились в неимоверную профанацию на огромнейший процент.
Вот и всё.
Гора ражает тысячи мелких-мелких мышей.



У меня все же чуть другое представление. Отгоршковое бешенство это Миша Осипов, которого в два года привели на шахматы. Это конченное отгоршковое бешенство. Только многие его тут оправдывают почему-то

А то, что описываете вы, это реалии любого спорта. В 60-х годах девочка могла прийти в фигурное катание в 6 лет и стать чемпионкой. Сейчас в 6 лет уже совсем другие требования, а начинают дети работать на коньках в 4 года. Да, на выходе мы получаем меньше подростков в профессиональном спорте, но не потому что спорт вымирает, а потому что он становится профессиональным раньше и массовый уход с 14-15 лет переносится на 7-8.
ну и в чем конфликт и чем провинился Миша?
Миша - один , ну или 3-4 таких , ну раньше дети развиваются, ну и что ?
Возраст в принципе можно отменить - он условный , есть степень погружения , способности и динамика развития ( время с момента начало и результат за это время)
ну если в фигкатании так , то почему в шахматах нельзя?

может , спорт не должен быть профессиональным?

А вы считаете нормальным, что ребенок 2013 года рождения играет в турнирах?

Да, но есть сферы, в которых динамика развития зависит от возраста. Ну нельзя прийти в гимнастику в 12 лет и стать профессионалом. В авиамоделирование можно, а вот в гимнастику нет. Потому что гимнастика это профессиональный спорт. Вот и шахматы становятся профессиональным спортом, а не увлечением во дворе. Да, это имеет побочное действие в виде кучи бесполезных занятий с 5-летними, но это неизбежно


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 10:59:39
Ну про гитару Вы как раз-таки зря. У меня в центре полно ходит подростков на классическую гитару и ни для того, чтобы стать профессиональными музыкантами совершенно.
А то, что шахматы пошли по такому пути? Я разве это оспариваю? Нет конечно. Вот поэтому я из них и ухожу.


Видите ли, чтобы научиться играть на гитаре в свое удовольствие, в 12 лет ребенок потратит на это год, а в 6 лет будет ходить мучиться и не научится играть ничего кроме пары простых мелодий для зачета в развивашки. Но, профессиональный музыкантам станет именно один из тех тысяч, кто пришел в 6 лет.

А еще. Не знаю сможете ли вы ответить честно, но представьте, что Миша Осипов пришел не к Екатерине Поповой, а к вам. Вы бы стали его учить?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:04:07
Стал бы. Я же даже одного мальчика которого взял в пять передал в ЮМ, но... В общем, так вышло... Он сейчас в другом городе. Они были вынуждены вернуться к себе в регион из Москвы.
Но в принципе, не из-за этого случая совершенно, я не хочу чтобы моя работа превратилась в работу селекционера для спортшкол на постоянной основе. У меня и сейчас есть очень толковый малыш...
Ну... Не хочу я такой работой заниматься в принципе. Вот с нового учебного года и не буду а пока я вообще тут всех беру. Мне поровну.
Они просто не знают ещё, что я шахматы закрою, хотя я этого и не скрываю в принципе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:14:39
Стал бы. Я же даже одного мальчика которого взял в пять передал в ЮМ, но... В общем, так вышло... Он сейчас в другом городе. Они были вынуждены вернуться к себе в регион из Москвы.
Но в принципе, не из-за этого случая совершенно, я не хочу чтобы моя работа превратилась в работу селекционера для спортшкол на постоянной основе. У меня и сейчас есть очень толковый малыш...
Ну... Не хочу я такой работой заниматься в принципе. Вот с нового учебного года и не буду а пока я вообще тут всех беру. Мне поровну.
Они просто не знают ещё, что я шахматы закрою, хотя я этого и не скрываю в принципе.


Мне не совсем понятна ваша позиция. Вы бы взяли отгоршковских Мишу и Жорика, тем самым поощряя подобную истерию, но высмеиваете когда это делают другие.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:15:36
С сентября я уже никого не возьму. Это первое.
И я разве кого-то высмеиваю?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:21:20
С сентября я уже никого не возьму. Это первое.
И я разве кого-то высмеиваю?

А разве нет? Ваше отношение к тем, кто берет детей ползающих под столом вы высказывали много раз тут. Но при этом и сами бы не отказали бы им. Или я что-то не так поняла?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:29:39
Я брал очень выборочно раньше, а в этом учебном году я только лишь дорабатываю по теме шахмат и в силу того, что мне сейчас стало уже всё поровну, не создаю никому проблем. Всё равно это всё последний год. Ну научу каким-то самым азам с десяток мелких - от меня не убудет совершенно. Тем более, что осталось всего-то полгода ещё потерпеть и это закончится в моей жизни навсегда.
Просто таким образом оформившийся шахматный мир не позволяет мне иметь нормальную детскую секцию и боеспособную детскую шахматную команду. А без этого мне шахматы принципиально не нужны ибо теперь есть отличная замена.
Да. Там не нужна совершенно команда в виду отсутствия командных соревнований, но там запросто получается детская секция, куда ко мне ходят дети без соски во рту, и поскольку это не является профессиональным спортом в Европе, они могут спокойно у меня заниматься интересной игрой, никто их ни в какие спортшколы переманивать не станет, мы можем ездить на соревнования в другие города и страны (вот как летом в Вроцлав, Суздаль, а в декабре этого года в Минск собираемся на юношеский Кубок столицы Беларуси), в этой сфере нет спортивных чинуш, я могу проводить турниры на международный рейтинг, дети могут получать международные разряды, я могу на турнире просто встретиться за доской с президентом ФЕСА (что и было во Вроцлаве), если захочу, могу поехать на чемпионат Европы, который г. Ровекамп будет проводить в Берлине в 2018 году и так далее. У меня масса возможностей в сёги, которых я напрочь лишён в шахматах.
А сама эта игра меня оставляет в очень привычном для меня мире именно как занятия.
Дебютная теория, стратегия, тактика, цель игры поставить мат... Ну и что, что он называется цуме, а на фишках иероглифы? У меня етсь даже новенькие и совсем небольшие дети, которые уже даже при свободном выборе предпочитают сёги, а не шахматы. Вот чем-то именно они им пришлись по душе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:35:30
Я и на следующий учебный год буду брать дошкольников и учеников началки.
Но! Это будет секция логических игр в которой существенную часть будут представлять вариации на тему детских японских шахмат (по методике Мадоки Китао) Мне и для сёги совсем неплохо иметь систему подготовки для маленьких детей.
Разница будет состоять только в том, что я буду с массой детей среди которых до чёрта лысого не таких как Миша Осипов, а обычных заниматься играми, которые на порядок более доступны, чем шахматы, а развиваться они могут и на них.
Сейчас же, родители прут детей в слишком сложную игру в слишком раннем возрасте. Я про несчастные шахматы...
А шахматы (я дико извиняюсь) это не добуцу сёги на доске 3 на 4 с двумя армиями зверюшек в каждой из которых всего 4 фигурки.
Хотя это тоже очень интересная, увлекательная и не тривиальная совершенно игра.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:37:45
Я брал очень выборочно раньше, а в этом учебном году я только лишь дорабатываю по теме шахмат и в силу того, что мне сейчас стало уже всё поровну, не создаю никому проблем. Всё равно это всё последний год. Ну научу каким-то самым азам с десяток мелких - от меня не убудет совершенно. Тем более, что осталось всего-то полгода ещё потерпеть и это закончится в моей жизни навсегда.
Просто таким образом оформившийся шахматный мир не позволяет мне иметь нормальную детскую секцию и боеспособную детскую шахматную команду. А без этого мне шахматы принципиально не нужны ибо теперь есть отличная замена.
Да. Там не нужна совершенно команда в виду отсутствия командных соревнований, но там запросто получается детская секция, куда ко мне ходят дети без соски во рту, и поскольку это не является профессиональным спортом в Европе, они могут спокойно у меня заниматься интересной игрой, никто их ни в какие спортшколы переманивать не станет, мы можем ездить на соревнования в другие города и страны (вот как летом в Вроцлав, Суздаль, а в декабре этого года в Минск собираемся на юношеский Кубок столицы Беларуси), в этой сфере нет спортивных чинуш, я могу проводить турниры на международный рейтинг, дети могут получать международные разряды, я могу на турнире просто встретиться за доской с президентом ФЕСА (что и было во Вроцлаве), если захочу, могу поехать на чемпионат Европы, который г. Ровекамп будет проводить в Берлине в 2018 году и так далее. У меня масса возможностей в сёги, которых я напрочь лишён в шахматах.
А сама эта игра меня оставляет в очень привычном для меня мире именно как занятия.
Дебютная теория, стратегия, тактика, цель игры поставить мат... Ну и что, что он называется цуме, а на фишках иероглифы? У меня етсь даже новенькие и совсем небольшие дети, которые уже даже при свободном выборе предпочитают сёги, а не шахматы. Вот чем-то именно они им пришлись по душе.

Такая ситуация в сегах временна. Дальше они либо заглохнут без денег, либо тот, кто даст деньги потребует отдачи. И появятся там свои как вы говорите федерации-..рации, свой жорик и прочие прелести


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:42:02
Вы глубоко заблуждаетесь. Сёги в таком режиме (любительском) благополучно существуют в той же самое Европе с второй половины 80-х годов. До первого юношеского первенства во Вроцлаве где было 4 швейцарке в кажом возрасте по 11 игроков и 4 страны дошли вот тольо сейчас... Я не надеюсь прожить 100 лет, поэтому на мой век сёги хватит.
И никто там никаких денег никому не даёт, чтобы требовать отдачи.
Нет там никаких спонсоров, ни в одной стране в это дело не вмешивается государство, нет даже чиновников в федерации...
Да. Их там вообще нет.
А на моей работе нужны только лишь заполненные группы социальных детей и всё.
А они будут что народу не предложи. Тут для социальных родителей халява во всём, они заинтересованы чтобы дети и тем занимались, и другим, и пятым и десятым, что японские шахматы, что обычные - какая хрен разница.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:42:35
Я и на следующий учебный год буду брать дошкольников и учеников началки.
Но! Это будет секция логических игр в которой существенную часть будут представлять вариации на тему детских японских шахмат (по методике Мадоки Китао) Мне и для сёги совсем неплохо иметь систему подготовки для маленьких детей.
Разница будет состоять только в том, что я буду с массой детей среди которых до чёрта лысого не таких как Миша Осипов, а обычных заниматься играми, которые на порядок более доступны, чем шахматы, а развиваться они могут и на них.
Сейчас же, родители прут детей в слишком сложную игру в слишком раннем возрасте. Я про несчастные шахматы...
А шахматы (я дико извиняюсь) это не добуцу сёги на доске 3 на 4 с двумя армиями зверюшек в каждой из которых всего 4 фигурки.
Хотя это тоже очень интересная, увлекательная и не тривиальная совершенно игра.


Во-первых, Миша такой же как остальные, ничем не отличается от других четырехлетних детей, которых привели в шахматы.разве что привели раньше. Ни отгоршкового а ещё нагоршкового.

Во-вторых, эта секция не будет популярной и вы это понимаете. Потому что «мой в 4 года играет в шахматы» это пафосно на детской площадке, а «мой играет в добуцу» не так пафосно


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:46:55
Вы глубоко ошибаетесь. Среди Мишиных ровесников полно детей которые совершенно нормальные, но вы им заколебётесь объяснять как конь ходит, а слоны будут всё время менять цвет соскальзывая с нужной диагонали, которые не смогут ни то что партию писать, они одну букву будут вымучивать несколько минут.
А про пафос - Вы не поняли.
В моём учреждении для социальных семей (многодетные, малообеспеченные) всё бесплатно.
Им пафос не нужен вообще. Им нужно занять своих детей.
Пафос нужен тем, кто бабло сеет по разным развивашкам. А здесь целевой контингент совершенно иной.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:50:08
Меня эти родители знаете про что стали спрашивать? А вы шашки не ведёте? А то мой ещё и в шашки играть любит дома.
ШАШКИ! Шашки - пафосно?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:53:17
Вы глубоко ошибаетесь. Среди Мишиных ровесников полно детей которые совершенно нормальные, но вы им заколебётесь объяснять как конь ходит, а слоны будут всё время менять цвет соскальзывая с нужной диагонали, которые не смогут ни то что партию писать, они одну бкувы будут вымучивать несколько минут.
А про пафос - вы не поняли.
В моём учреждении для социальных семей (многодетные, малообеспеченные) всё бесплатно.
Им пафос не нужен вообще. Им нужно занять своих детей.
Пафос нужен тем, кто бабло сеет по разным развивашкам. А здесь целевой контингент совершенно иной.


Судя по Мишиной фразе «прыг скок в сторону» он не далеко ушёл.

Социальные семьи это любители халявы. А на халяву и уксус сладкий для большинства. Но в чем радость работать с теми, кого привели просто так, чтобы ребёнок не мешал дома, если 90% что он в подростковом возрасте поменяет сеги на охоту крепкое?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 04. 12. 2017, 11:55:28
Меня эти родители знаете про что стали спрашивать? А вы шашки не ведёте? А то мой ещё и в шашки играть любит дома.
ШАШКИ! Шашки - пафосно?


Шашки это заодно походя. Предложи вы им заодно полчаса после шахмат задачи по арифметики порешать, тоже будут рады.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2017, 11:58:25
Ну Вы совершенно напрасно так по отношению ко многодетным семьям, учитывая то, что среди них хватает семей с хорошим уровнем дохода когда детей делают не потому, что папа-жеребец, а мама-дура, а когда любят детей, хотят большую семью и есть где детям жить, есть средства на то, чтобы они были не только одеты и обуты, но даже для таких семей этот центр крайне удобен тем, что всё в одном месте.
А что касается вашего вопроса я могу только одно сказать.
А заниматься шахматами чтобы отбирать способных маленьких а потом их передавать в спортшколы я тоже не желаю.
И ещё имейте в виду важный факт. В отличие от шахмат, сёги (в силу любительского характера этой игры в Европе) не поздно начинать заниматься и в 9 лет, и в 10 и в 14.
И такие новички в группе по сёги именно у меня так же есть. И вся секция собственно с таких детей и начиналась, а не с малышей.
Так что, тут у меня так же всё в порядке.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 12:05:05
Вы то эти числа с потолка берёте и они не соответствуют реальности. Может быть в масштабах страны это и имеет место, но я работаю в Москве.
Здесь кардинально иная ситуация.
И я по детям ко мне приходящим это очень хорошо вижу.
И Ок. А заниматься самими шахматами с детьми, которые в подростковом возрасте поменяют их на Охоту крепкую имеет какой-то смысл только потому, что это сами ШАХМАТЫ или потому, что занятия шахматами не способствуют пути к охоте -крепкой?
Знаете, я в шахматах прожил очень много лет уже... Очень даже они (шахматы) не припятствую пути не только к крепкой Охоте, но и к водочке.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 12:05:35
Ой! А где ваше сообщение?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 05. 12. 2017, 12:05:54
Скорее даже наоборот... :o


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 05. 12. 2017, 12:06:51
А я вот практически никогда не стираю свои сообщения. Написано значит написано. :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:10:32
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 12:11:18
В сёги тренер поменяется?  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 12. 2017, 12:14:12
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:17:00
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:18:45
В сёги тренер поменяется?  ;D

Да. У всех могут быть различные обстоятельства. Если тренер по шахматам уйдёт, ребёнок в шахматах останется. А в сегах уйдёт вместе с вами.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 12. 2017, 12:19:08
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
К маленькому мальчику? И у каких талантливых ребят по стране полная заброшенность?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 12:21:44
В сёги тренер поменяется?  ;D

Да. У всех могут быть различные обстоятельства. Если тренер по шахматам уйдёт, ребёнок в шахматах останется. А в сегах уйдёт вместе с вами.

Ну и что? Из шахмат теперь вообще уходит рано такой процент, что мало не покажется! И в чём проблема?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:24:38
В сёги тренер поменяется?  ;D

Да. У всех могут быть различные обстоятельства. Если тренер по шахматам уйдёт, ребёнок в шахматах останется. А в сегах уйдёт вместе с вами.

Ну и что? Из шахмат теперь вообще уходит рано такой процент, что мало не покажется! И в чём проблема?


В том, что они уходят по своим причинам. Могут уйти, могут поменять клуб. А в сегах вы замыкаете все на себе.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:27:07
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
К маленькому мальчику? И у каких талантливых ребят по стране полная заброшенность?

Откройте рейтинг младше 2010. Миша там в конце первой десятки. У тех, кто выше , у них есть спонсоры, им оплачивают турниры?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 12. 2017, 12:32:41
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
К маленькому мальчику? И у каких талантливых ребят по стране полная заброшенность?

Откройте рейтинг младше 2010. Миша там в конце первой десятки. У тех, кто выше , у них есть спонсоры, им оплачивают турниры?
Вы завидуете что ли? Миша то тут причем? Он хоть в конце сотни может быть, какое отношение это имеет к его спонсорам?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 05. 12. 2017, 12:35:34
В сёги тренер поменяется?  ;D

Да. У всех могут быть различные обстоятельства. Если тренер по шахматам уйдёт, ребёнок в шахматах останется. А в сегах уйдёт вместе с вами.

Ну и что? Из шахмат теперь вообще уходит рано такой процент, что мало не покажется! И в чём проблема?


В том, что они уходят по своим причинам. Могут уйти, могут поменять клуб. А в сегах вы замыкаете все на себе.

Александр Владимирович, видите как, вы и в сёги во всех бедах будете виноваты ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 05. 12. 2017, 12:36:53
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
К маленькому мальчику? И у каких талантливых ребят по стране полная заброшенность?

Откройте рейтинг младше 2010. Миша там в конце первой десятки. У тех, кто выше , у них есть спонсоры, им оплачивают турниры?
Вы завидуете что ли? Миша то тут причем? Он хоть в конце сотни может быть, какое отношение это имеет к его спонсорам?

Мне это кажется просто несправедливым по отношению к детям. Кто-то трудится целыми днями и никому не нужен, а кто-то сыграл разок с карповым и получил поддержку просто так


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 05. 12. 2017, 12:52:02
Ой! А где ваше сообщение?


Не знаю, видимо модераторам не понравилось. Я сама не удаляла.

Шахматы имеет смысл скорее потому, что там есть заинтересованность. Я не знаю что в голове у родителей Миши Осипова и других отгоршковых, но полагаю им важны шахматы. А сеги бросят как только они станут платными, дальше от дома или поменяется тренер
У вас какой то бзик на Мишу Осипова.. что вас так в нем беспокоит? Какие отрицательные эмоции?

Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
К маленькому мальчику? И у каких талантливых ребят по стране полная заброшенность?

Откройте рейтинг младше 2010. Миша там в конце первой десятки. У тех, кто выше , у них есть спонсоры, им оплачивают турниры?
Вы завидуете что ли? Миша то тут причем? Он хоть в конце сотни может быть, какое отношение это имеет к его спонсорам?

Мне это кажется просто несправедливым по отношению к детям. Кто-то трудится целыми днями и никому не нужен, а кто-то сыграл разок с карповым и получил поддержку просто так
Кроме как родителям....а все эти результаты в раннем возрасте...Если есть талант и трудолюбие все получится. И целыми днями это перебор..это приведет к одному..пересыщения у детей шахматами....и случится то, что обычно случается с ранними чемпионами....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 05. 12. 2017, 01:42:46
Мне это кажется просто несправедливым по отношению к детям. Кто-то трудится целыми днями и никому не нужен, а кто-то сыграл разок с карповым и получил поддержку просто так
Да-да-да. Кто-то трудится целыми днями и никому не нужен, а кто-то быстро карьеру сделал от рядового сотрудника до большого начальника за просто так. Кто-то трудится целыми днями и никому не нужен, а кто-то хорошо зарабатывает за просто так. Какой вывод отсюда? "От каждого по способностям, каждому по потребностям?" Или проще: "отнять и поделить"?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 06:36:55
В сёги тренер поменяется?  ;D

Да. У всех могут быть различные обстоятельства. Если тренер по шахматам уйдёт, ребёнок в шахматах останется. А в сегах уйдёт вместе с вами.

Ну и что? Из шахмат теперь вообще уходит рано такой процент, что мало не покажется! И в чём проблема?


В том, что они уходят по своим причинам. Могут уйти, могут поменять клуб. А в сегах вы замыкаете все на себе.

Не на себе. Просто мир маленький и всё. У меня прекрасные контакты с школой сёги Минска и они к нам постоянно приезжают на соревнования, а мы к ним. Можно поехать в Польшу на турнир, в Германию, в Испанию, в Москве появилось ещё одна шахматная секция, где с детьми стали заниматься сёги.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 06:47:33
И потом, времена то поменялись. А что теперь в шахматах-то пафосного?
Обязательный предмет в начальной школе. И где пафос? Что? Арифметика очень пафосно или природоведение?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 06:58:44
LLL, я хочу, чтобы Вы меня окончательно понимали. В смысле шахмат (что я из них ухожу) речь идёт только о моей работе в конкретной организации, где стало абсолютно невозможно делать то, что было возможно раньше.
У меня есть ученики, которые никакого отношения к ЦТ на Вадковском в смысле шахмат не имеют и мне с ними очень интересно заниматься, н вот по месту моей работы, где у меня лежит трудовая книжка, мне шахматы нужны только:
1. В виде шахматных турниров детских, которые мне приносят деньги и которые мне ещё и проводить интересно.
Есть у меня своё секция или нет для этого не имеет никакого значения.
2. На том необходимом минимуме, который позволит мне договориться с руководством. Например в виде воскресного клуба для детей и взрослых (что, в частности, мне сама же директор как вариант и предлагала на следующий год)
В сущности, я не хочу только одного - колхозного обучения шахматам детей в этой организации, так как это абсолютно для меня бессмысленное занятие в котором отсутствует какая бы то ни была перспектива, куда суют всех подряд и кого ни попадя и которое неизбежно превращает меня в селекционера для московских спортивных школ.
При этом, государство лишило меня например возможностей проводить турниры на разряды, государство запихало шахматы как урок в школу, министр образования орёт что в каждой школе должен быть шахматный кружок.
А я не в школе работаю. Ну и пожалуйста (пожимая плечами как говорится) значит я буду заниматься новой для себя игрой и развивать её. Мне это намного интереснее, чем то, во что теперь превратились шахматы.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 08:41:07
И ещё, почему я стопроцентно уверен в своей правоте.
Свихнутые родители могут иметь каких угодно в голове тараканов, а я вот вижу по реальным детям совершенно простой факт.
Как только им дают возможность поиграть в другие игры (в частности, что важно - проще чем шахматы по правилам) они к этому проявляют очень живой и непосредственный интерес и с удовольствием играют.
На Абалон, например, у меня дети вообще просто западают многие. Одна из самых любимых игры.
То ли там шарики эти так прикольно выглядят, то ли ещё что... Я не знаю. Но они в это играют с огромным удовольствием.
Добуцу-сёги со зверушками (в разных вариантах) тоже самое. Доу шу ци - аналогично.
Различные аналоги крестиков-ноликов типа Пентаго или Квиксо - аналогично.
Если детям предложить выбор, то я вижу вот такую вот картину.
А чисто в шахматах получается теперь так. Значит, если в силу возраста ты ещё просто не готов понять эту игру, ты вечный лузер и мы тебе отсеем, но сначала попытаемся развить тебе игрой которую ты изучать попросту не готов ещё то самое мЫшление, которое разумеется не сможет развиться просто потому, что игра эта слишком сложна.
И всё это для чего? Для того, чтобы потом какие-то единичные дети из просеянных десятков тысяч попали в мир шахматного спорта и какие-то совсем единичные стали профессиональными шахматистами?
Какая же херня получается!!! Оно вообще того стоит - я хочу спросить? Вот такую систему наворотить с такой целью?
В противовес начнутся песни про правильные методики и тому подобное. Но не бывает правильных методик занятий, когда ребёнок попросту не готов нормально осваивать предмет в силу его сложности для его развития на данный момент времени.
Их просто нет. А то, что за это выдаётся (всякие волшебные мешочки из которых мы будет доставать фишки и песенки и сказочки) это всё характеризуется одним словом: профанация.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 08:47:39
И что ещё характерно, никакого эффекта в смысле селекции от всеобуча нет и никогда не будет, если он не подкрепляется возможностью людей обеспечить своим детям финансово процесс  серьёзного изучения шахмат, которое теперь возможно только как плотная индивидуальная работа с хорошим тренером, о чём пишет Сергей.
И яркий тому пример Псковская область.
Там всеобучу сто лет в обед, а эффекта нет. И нет его попросту потому, что данный регион (как и многие регионы путиской России) влачит жалкое существование и даже если выцепят способного ребёнка - всё равно всё будет тщетно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 08:51:04
И кстати вот ещё. Ну вот в Калмыкии шахматы всем впендюрили ещё при царе горохе. И какой выхлоп?
Один гроссмейстер Санан Сюгиров за 20 с лишним лет? А он родился в 1993 году (да ещё и подростком его в Липецк увезли из Калмыкии). Ну? А дальше что? Ничего! Абсолютный ноль!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 05. 12. 2017, 10:48:31
Я уже отвечала на этот вопрос. Пиар и спонсирование тех, кто не выиграл ни одного первенства, и при этом полная заброшенность талантливых ребят по всей стране вызывают у меня однозначные отрицательные эмоции
Дело не в способностях мальчика к шахматам. Дело в способности родителей к пиару. У других детей родители не такие способные, сами виноваты. Другие родители либо пусть учатся пиарить, и тогда будет соревнование родителей в пиаре)) либо пусть молчат в тряпочку и не завидуют.
Другой вариант ждать пока дети дорастут до реальных соревнований и своими победами покажут себя.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2017, 11:17:45
А теперь уже поздняк метаться. Это была разовая акция. Телевизионщики не могут одно и тоже гонять - пиплу надоест.
Т.е. не будет такого сериала, что сегодня с Карповым и Карякиным играет в шахматы Миша Осипов, завтра Санька Першиков, после Вася Пупкин, а на следующий год ещё кто... Ничего не получится.
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: ppp от 06. 12. 2017, 12:58:01
Не знаю как вам, нам общение с телевизионщиками пока было совсем не в кассу. 2 примера за последние 2-3 года.

1) Попросили помочь снять рекламный ролик где-то 2.5 года назад, у ребенка тогда было где-то 2450. Хотели рекламировать систему фильтров для кранов. Идея такая что сын играет со старым Австралийским гм Роджерсом в сауне. У сына есть доступ к живительной воде а у гм нет и соответственно результат понятен. Ну как бы результат скорее всего был бы такой же и без воды, ибо гм лет 10 как в турнирах не играет. По крайней мере для спецов реклама слабая. Для меня большая проблема заключалась в том, что мне надо было ехать вместе с ребенком, тоесть потратить почти 2 дня. Когда я спросил как насчет оплаты - сказали что могут дать фильтр. Глянул в интернете что говорят потребители и понял что фильтр нам и бесплатно не нужен.:) В итоге рекламу сняли с девочкой у которой было где-то 1800.

2) Чуть меньше чем 2 года назад к нам подъехали из одной главной Автстралийской телевизонной программы. Они начинали снимать новое реалити-шоу. Называется "тоже самое время через год". Идея такая что участники пообещают чего-то сделать в течении года. Там где-то около 100 участников. Ну мы подумали немножко - ну так что, надо желать так желать, пообещал что станет ГМ.  Телевизионщики целый год ходили по пятам, снимали все турниры. За год - показал перформанс 2800+ на олимпиаде, что соответствует 2 нормам, пробил 2500, стал лучшим игроком Австралии (2-ой раз в свои 15 лет). Но так как 3-ю норму не сделал и ГМ не стал, по тв его решили не показывать. Вместо этого показывают мыльные оперы про то как толстая тетка с ужасным характером нашла себе жениха или как женщина выносила ребенка для сестры и т.д.

Вообщем, флаг им в руки - тем родителям и детям кто может общаться с телевизионщиками.:)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 01:47:11
Вообщем, флаг им в руки - тем родителям и детям кто может общаться с телевизионщиками.:)
Ну так в том-то и дело, что реально на ТВ шахматы никому неинтересны. И это нормально, ибо естественно. Другое дело, что в России-то и телевидение под госструктурами, а значит, выделяются бюджеты, а значит, есть интерес их освоить. Вот и вся история.
Что меня печалит во всей истории с Мишей Осиповым, кроме самого факта такого идиотизма, так это непонимание "что здесь не так?" Люди возмущаются по поводу несправедливости, что одним (подразумеваем бездарностям) деньги и поддержка, а другим (конечно же, талантищам) - вигвам. Только проблема не в том, что чьи-то родители находят источники финансирования, проблема в том, КАК И ПОЧЕМУ это происходит. И способности к пиару тут совершенно не причем, как думают некоторые.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 06. 12. 2017, 05:25:08
А что тут причём, если не пиар?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 06:25:26
А что тут причём, если не пиар?
Когда что-то пиарят, то ожидают, что за это самое (или этому самому, если речь идет о человеке) понесут деньги. Вы скажете, так и Мише понесли. Только в чем вся загвоздка: где здесь причина, а где следствие? Разве Мише и его родителям что-то перепадает вследствие его популярности? Отнюдь! Мише перепадает, чтобы он стал популярным. Ну и заодно всяк, кто рядом присоседился из шахматного сообщества. Чувствуете разницу?
Иными словами, если бы речь шла именно о нормальном пиаре со стороны родителей, то было бы так: базисный субъект (кому нужен пиар) - Миша и его родители, технологический субъект (кто осуществляет пиар-акцию) - родители и/или некий пиар-менеджер, объект (на кого рассчитано) - общественность и, в частности, потенциальные меценаты со спонсорами.
Но на самом деле схема выглядит иначе, ведь пиарят, в сущности, сами шахматы как игру, которая развивает и от которой умнеют. Чтобы, значит, родители в массовом порядке тащили своих отпрысков ясельного и детсадовского возраста развивать логическое мышление. Чтобы, народ на "ура!" принимал всеобучи. И главное, чтобы высшие руководители одобряли выделение средств на эти всеобучи. Таким образом, какую схему мы имеем: базисный субъект - шахматы как развитие ума; технологический субъект - шахматное сообщество, рассматривающее "шахматы для развития ума" в качестве источника доход, а равно и действующие с ними в упряжке чинуши; объект - общественность и, в частности, наше высшее руководство. Ну и где вы здесь Мишу видите? Затерялся Миша. В качестве оружия пиара в руках "технологических субъектов".
И вот еще подтверждение: не было бы этого навязанного шахматного сумасшествия - не было бы и Миши. То есть, он бы, конечно, жил бы и здравствовал, возможно, играл бы в шахматы. Только ни в какие бы шоу его не потащили, и не пестрело бы его имя в заголовках СМИ в связи с шахматами.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 06. 12. 2017, 06:59:34
Владимир, порядок событий всё-таки был не такой. Чтобы мальчика заметили, родители приложили существенные усилия. Это и ролики на ютубе с 2-х летним Мишей играющим с папой в шахматы, это и папины статьи в блогах посвященных раннему развитию. И вот когда наконец Мишу заметили, тут то появилась толпа примазавшихся, спонсоров и т.п. Предшествовала этому серьёзная работа родителей по пиару собственного ребёнка. Я бы так не смогла, да и многие другие родители не могут и не умеют.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 07:07:04
Владимир, порядок событий всё-таки был не такой. Что-бы мальчика заметили, родители приложили существенные усилия. Это и ролики на ютубе с 2-х летним Мишей играющим с папой в шахматы, это и папины статьи в блогах посвященных раннему развитию. И вот когда наконец Мишу заметили, тут то появилась толпа примазавшихся, спонсоров и т.п. Предшествовала этому серьёзная работа родителей по пиару собственного ребёнка. Я бы так не смогла, да и многие другие родители не могут и не умеют.
Ну, я писал не о порядке событий, а о причинно-следственной связи. Работа-то была (я о ней правда не знал), но едва ли она могла бы иметь успех, не будь у нас с шахматами такая ситуация. Вы ведь не забыли, что Осипов не первый такой? Кстати, где этот "первенец", как его успехи? А у папы? Вот то-то и оно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 06. 12. 2017, 07:16:52
Мне кажется первый раз на телевидение они вышли сами, без помощи всяких шахматных деятелей. А телевизионщики уже позвали Карпова, организовали шоу. А вот увидев это шоу и поняв, что такой способ пиара шахмат тоже возможен, и это даже лучше чем показывать заумных гроссмейстеров, к Мише бросились шахматные деятели.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2017, 07:19:44
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2017, 07:30:07
У меня у одного мальчика (который сам-то ещё не большой совсем в принципе) который занимается сёги есть младший братишка-дошкольник.
Ну такой малыш замечательный просто. Вообще, как ребёнок. Но он нормальный ребёнок своего маленького возраста.
И здесь не применительно к тому что сёги совершенно (старший и в шахматы играет). И так бывает очень часто и это многие родители рассказывают. Ребёнку (совсем малышу) хочется играть по своим собственным правилам.  :)
Ну вот он такой (на самом деле это норма в общем-то). Т.е. он подвижный, хорошо разговаривает, всё у него вовремя, никакой там осталости в развитии, но вот в такие игры ему хочется, чтобы правила были как он придумает а не как тут кто-то что-то начинает объяснять, что эта лошадка скачет как угорелая, эта башенка ползает так, вот эти штучки с прорезями которые почему-то называются слонами по каким-то там косым линиям ездят, а эта маленькая ходит так, бьёт эдак, а вот этот большой самый может с башенкой местами меняться ...
Ну... Я не буду тут правила игры все приводить.
А с этим малышом (там большая семье) дома играют в игры. Но в более простые и ему они интересны очень.
А вот ко мне приведут только на следующий год. Там здоровая (не чессанутая семья) у них нет целей чемпионов растить и так далее.
Но сколько же припрут малышей на сами шахматы, а они (эти малыши) не готовы в них учиться играть.
Вот просто не готовы и всё. И сколько же найдётся прощелыг, которые и возьмут и в уши нассут и на бабас-то разведут, а на выходе будет пшик.
Я уже не раз писал и этот факт давно известен. У людей развитие может проходить не по одной общей схеме у всех, а с определёнными нюансами. У кого-то природа спешит, у кого-то наоборот тормозит.
Но потом в подавляющем числе случаев (если это не патология) всё выравнивается.
И нет никаких методик чтобы произвольно взятый малыш научился круто играть в маленьком возрасте, если он не готов в силу своего развития. И чем младше ребёнок, тем меньше вероятность, что его вообще стоит учить шахматам.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 06. 12. 2017, 08:54:57
А что тут причём, если не пиар?
Когда что-то пиарят, то ожидают, что за это самое (или этому самому, если речь идет о человеке) понесут деньги. Вы скажете, так и Мише понесли. Только в чем вся загвоздка: где здесь причина, а где следствие? Разве Мише и его родителям что-то перепадает вследствие его популярности? Отнюдь! Мише перепадает, чтобы он стал популярным. Ну и заодно всяк, кто рядом присоседился из шахматного сообщества. Чувствуете разницу?
Иными словами, если бы речь шла именно о нормальном пиаре со стороны родителей, то было бы так: базисный субъект (кому нужен пиар) - Миша и его родители, технологический субъект (кто осуществляет пиар-акцию) - родители и/или некий пиар-менеджер, объект (на кого рассчитано) - общественность и, в частности, потенциальные меценаты со спонсорами.
Но на самом деле схема выглядит иначе, ведь пиарят, в сущности, сами шахматы как игру, которая развивает и от которой умнеют. Чтобы, значит, родители в массовом порядке тащили своих отпрысков ясельного и детсадовского возраста развивать логическое мышление. Чтобы, народ на "ура!" принимал всеобучи. И главное, чтобы высшие руководители одобряли выделение средств на эти всеобучи. Таким образом, какую схему мы имеем: базисный субъект - шахматы как развитие ума; технологический субъект - шахматное сообщество, рассматривающее "шахматы для развития ума" в качестве источника доход, а равно и действующие с ними в упряжке чинуши; объект - общественность и, в частности, наше высшее руководство. Ну и где вы здесь Мишу видите? Затерялся Миша. В качестве оружия пиара в руках "технологических субъектов".
И вот еще подтверждение: не было бы этого навязанного шахматного сумасшествия - не было бы и Миши. То есть, он бы, конечно, жил бы и здравствовал, возможно, играл бы в шахматы. Только ни в какие бы шоу его не потащили, и не пестрело бы его имя в заголовках СМИ в связи с шахматами.

По-моему вы неправы. На передачу пригласили кучу детей из разных вида спорта и искусств. Мише не дали больше эфирного времени, чем остальным, а привели его туда родители чтобы найти тренера вместо уходящей в декрет Поповой. Так бы трехлетку не взяли бы никуда.

Так что базисный субъект - Миша, побочный базисный - шахматы в целом, технологический - его родители (приглашения это следствие пиара, чтобы привлечь внимание в мероприятию), объект - широкая публика, а не чиновники.

Во-первых, Миша не участвует во всяких шахматах в школе, шахматах с енотом и прочим. Во-вторых турниры оплачивают производители одежды, которым выгодно узнаваемое лицо для рекламы, а не чиновники.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 09:45:38
На передачу пригласили кучу детей из разных вида спорта и искусств. Мише не дали больше эфирного времени, чем остальным, а привели его туда родители чтобы найти тренера вместо уходящей в декрет Поповой. Так бы трехлетку не взяли бы никуда.
И дальше что? Вы думаете такая тенденция только в шахматах есть?
Так что базисный субъект - Миша, побочный базисный - шахматы в целом, технологический - его родители (приглашения это следствие пиара, чтобы привлечь внимание в мероприятию), объект - широкая публика, а не чиновники.

Во-первых, Миша не участвует во всяких шахматах в школе, шахматах с енотом и прочим. Во-вторых турниры оплачивают производители одежды, которым выгодно узнаваемое лицо для рекламы, а не чиновники.
В очередной раз написали глупость. Какое узнаваемое, вы о чем? Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым, а здесь-то что? С Карповым (кто это такой??) малыш фишки подвигал разок в прайм-тайм - и теперь его все запомнили? Да таких гениев по ящику то и дело показывают, не в одних только шахматах - их всех узнавать узнавалки не хватит. Каким еще производителям одежды он будет нужен? Памперсы рекламировать, что ли? ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 09:51:38
Мне кажется первый раз на телевидение они вышли сами, без помощи всяких шахматных деятелей. А телевизионщики уже позвали Карпова, организовали шоу. А вот увидев это шоу и поняв, что такой способ пиара шахмат тоже возможен, и это даже лучше чем показывать заумных гроссмейстеров, к Мише бросились шахматные деятели.
Ради какого-то неизвестного мальчонки, которого натаскали с ясельного возраста фишки двигать, и шоу организовали, и даже Карпова позвали? Вы серьезно? :o
Насчет "тоже возможен" немного забавно. Что толку с этих странноватых серьезных дядек, корпящих часами над доской, особенно чинушам? За это деньги выделяют на образовательные программы, их создание, внедрение и т.п.?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 06. 12. 2017, 10:16:05
Ну так-то Карякин очень узнаваем. И в метро, и в автобусах реклама с ним. Карпов депутат и чемпион мира, тоже личность известная.

Ролик Миши собрал миллионы просмотров, так что да, также относительно узнаваем. А в 4 года есть куча одежды , которую можно рекламировать. Little Gentrys во всяком случае не гос структура,ей бюджет пилить не надо, значит сочли такую рекламу перспективной.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 06. 12. 2017, 10:42:28
Ну так-то Карякин очень узнаваем. И в метро, и в автобусах реклама с ним. Карпов депутат и чемпион мира, тоже личность известная.
А вы поспрашивайте пассажиров этих автобусов и поездов, кто это. Думаете, большинство вам ответит? Ну-ну.
Ролик Миши собрал миллионы просмотров, так что да, также относительно узнаваем. А в 4 года есть куча одежды , которую можно рекламировать. Little Gentrys во всяком случае не гос структура,ей бюджет пилить не надо, значит сочли такую рекламу перспективной.
Миллион просмотров. Во Всемирной Паутине! Вы знаете, сколько всего пользователей в интернете? А про накрутку не слышали?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 06. 12. 2017, 10:52:49
Да. Спонсоры не дураки, чтобы платить деньги тем, кого не узнают.

Миллионы. Одно из самых популярных видео на шахматную тематику за прошлый год.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 01:05:54
Да. Спонсоры не дураки, чтобы платить деньги тем, кого не узнают.

Миллионы. Одно из самых популярных видео на шахматную тематику за прошлый год.
Боюсь, разговор с вами бесполезен. Живете в каком-то придуманном мире. Поэтому не буду рушить ваших иллюзий. Думайте дальше, что спонсоры надеются извлечь реальную выгоду из ребенка ясельного возраста, который более или менее научился играть в далеко не самую популярную игру за счет раннего натаскивания.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 07. 12. 2017, 02:24:29
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Как пример того, что "Миша умеет делать что-то очень хорошо (для своего возраста), поэтому и всякие плюшки получает, а ты в том же возрасте 3 года ходил на  Вадковского и до сих пор детский мат получаешь"


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 07. 12. 2017, 02:28:22
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 06:46:49
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Как пример того, что "Миша умеет делать что-то очень хорошо (для своего возраста), поэтому и всякие плюшки получает, а ты в том же возрасте 3 года ходил на  Вадковского и до сих пор детский мат получаешь"

Неужели вы никогда не видели деетй трёх-четырёх лет которых вы просто вообще не сможете научить играть в шахматы?
Вы сами понимаете, что написали?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 06:56:30
И ходить ко мне на шахматы три годы на Вадковский в дальнейшем вообще ни у кого не получится!
 ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 07:43:35
Вы же физик, Михаил, правильно? Говорят, что физики мыслят моделями... Сможете мыслить моделями и решить простую задачку?

Имеем следующие вводные.
1. Идеального тренера (типа сферического коня в вакууме). Он владеет всеми методиками какими только можно.
2. Идеальных родителей у которых у всех до чёрта лысого свободного времени, которые все на раз владеют программой Alcohol
(это софт для создания виртуальных дисков, он крайне необходим для установки любимого Гарика Михаила если его скачать в крэкнутом виде с Торрента). Все родители повёрнуты на шахматах и у всех у них дети возраста 4 лет.
3. Самое важное в этой модели. Родители идеальные, тренер - идеальный, дети - нормальные. Все разные - у кого какие получились.
4. Со всеми детьми занимаются одно и тоже время (тренер на работе, родители дома)
5. Начинают все с четырёх лет и рассматриваем интервал два года занятия.
6. Детей пусть будет сто человек.

После двух лет занятий тренер проводит контрольный турнир который представляет собой турнир по швейцарской системе в 13 туров с классическим контролем.

Вопрос 1
Какое распределение по очкам, набранным детьми, получится в этом турнире.
Варианты ответов.
1. Практически равномерное распределение с некоторыми сдвигами вниз и вверх в силу присутствия фактора случайностей.
Но в общем и целом игроки расположатся около серединки (6,5) очков просто будет некоторое число набравших, 7, 7,5 и один даже 8, так же как и будут набравшие 6, 5,5 и один даже 5, но ему просто не повезло в последней партии.
А так они играют практически все в одну силу так как с ними занимался один тренер, с ними со всеми занимались дома, с ними со всеми занимались по правильным методикам и так далее. Да. Я забыл сказать. Тренер настолько идеален, что подбирает самую правильную методику ля каждого. Все они прошли Гарика, все решали Иващенко и так далее

2. Получится обычное нормальное распределение, которое получается в турнирах по швейцарской системе.

Вопрос 2.
Оценить рейтинг, на который будет играть победитель этого турнира.

Жду ответа, как соловей лета!




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: лено от 07. 12. 2017, 10:36:03
1400


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 10:41:08
И равномерное распределение?
Это крайне важно - какое именно распределение.
Ибо если оно равномерное, то из этого будет следовать выход нагора из сотни детей прорвы шестилеток, играющих на 1300+


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 10:43:41
Т.е. если распределение близкое к равномерному, а не близкое к нормальному, то тогда получается, что это так просто всё только на словах, но почему-то в реалиях ничего этого не происходит вообще нигде - ни в России, ни в Германии - попросту нигде.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 07. 12. 2017, 10:56:52
И равномерное распределение?
Это крайне важно - какое именно распределение.
Ибо если оно равномерное, то из этого будет следовать выход нагора из сотни детей прорвы шестилеток, играющих на 1300+
Распределение конечно нормальное, но я с Лено согласна, одного из 100 точно можно вывести на 1400 годам к 6-ти.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 11:14:08
Но в реальности даже этого близко не происходит заметьте.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 11:25:22
И ещё.

А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Как пример того, что "Миша умеет делать что-то очень хорошо (для своего возраста), поэтому и всякие плюшки получает, а ты в том же возрасте 3 года ходил на  Вадковского и до сих пор детский мат получаешь"

И большинству из этих детей (ну акромя лучшего которого пусть будут звать Витя и каких-то там у нему более-менее близко стоящих единичных детей) мы скажем следующее

"Витя умеет делать что-то очень хорошо (для своего возраста), поэтому и всякие плюшки получает, а ты в том же возрасте 2 года ходил (место работы идеального тренера) и ни то, что как он играть не научился, а тебя даже Коля обыгрывает у которого рейтинг 1050"


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 11:28:51
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 07. 12. 2017, 11:50:08
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Приходит условный anviknik к бизнесмену/чиновнику и говорит "мы тут клуб шахматный организовали, детишки занимаются, в турнирах играют... помочь бы, поспонсировать...". А этот  бизнесмен/чиновник безнадёжно далёк от шахмат. Но тут он вспоминает, что на днях видел по телеку такого прикольного потешного малыша, играющего в шахматы, и шансы у anviknikа повышаются.  ;) , не сильно, но повышаются.
Ща мне unchained напишет, что это всё фигня  ;D
Лысый мужик тоже считает, что реклама по телеку прокладок и шампуня абсолютно бесполезна  ;D, однако ж зачем-то её крутят постоянно  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 12:01:22
И ради этого происходит такой обман такого числа родителей и такое издевательство над таким количеством детей, в которых пихают шахматы в том возрасте, в которым им банально рано в них учиться играть?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 07. 12. 2017, 12:05:58
Кто кого обманывает?
В той передаче где-то было сказано, что надо всех в трехлетнем возрасте вести шахматами заниматься?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 12:09:09
Это не говорилось, но именно таким образом (когда вот это показывается) это влияет на достаточно большое число людей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 01:03:50
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.

У вас какая-то любовь к теориям заговора. Место в Шереметьево стоит дорого и надо вешать туда эффективную рекламу с узнаваемым лицом. Карякин потому и висит, что узнаваем. Миша нужен спонсорам потому что его знают как «маленького, умненького и миленького» (никого не волнует что среди детей которые старше его на пару лет он всего лишь третий). Для рекламы детской одежды самый раз


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 01:46:09
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.

У вас какая-то любовь к теориям заговора. Место в Шереметьево стоит дорого и надо вешать туда эффективную рекламу с узнаваемым лицом. Карякин потому и висит, что узнаваем. Миша нужен спонсорам потому что его знают как «маленького, умненького и миленького» (никого не волнует что среди детей которые старше его на пару лет он всего лишь третий). Для рекламы детской одежды самый раз
У меня не теория заговора, а знание реалий, в отличие от вас. Место в Шереметьево действительно стоит дорого. Но это для простолюдин и просто "чужих". А для "своих", да по просьбе большого начальства - со скидкой сделают. Если не бесплатно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 07. 12. 2017, 01:52:01
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.
Но, почему-то багажные тележки украшают им (Карякиным), а не скажем ...Березуцкими :).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 01:52:43
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Приходит условный anviknik к бизнесмену/чиновнику и говорит "мы тут клуб шахматный организовали, детишки занимаются, в турнирах играют... помочь бы, поспонсировать...". А этот  бизнесмен/чиновник безнадёжно далёк от шахмат. Но тут он вспоминает, что на днях видел по телеку такого прикольного потешного малыша, играющего в шахматы, и шансы у anviknikа повышаются.  ;) , не сильно, но повышаются.
Ща мне unchained напишет, что это всё фигня  ;D
Лысый мужик тоже считает, что реклама по телеку прокладок и шампуня абсолютно бесполезна  ;D, однако ж зачем-то её крутят постоянно  ;D
Господи, какая же маниловщина. Ладно, эта мадам, у которой Миша - узнаваемое лицо, но вы, Екатерина, вы-то... Какой бизнесмен, а тем паче чиновник, да еще в этой стране (хотя, и не только в этой) сделает что-то без наличия хоть какого-то минимального личного интереса или "дружеской просьбы"? Просто потому что по ящику разок показали "прикольного малыша"? Это не смешно даже :'(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 01:54:02
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.
Но, почему-то багажные тележки украшают им (Карякиным), а не скажем ...Березуцкими :).
Попросят Лавров с Жуковым - украсят кем угодно. Хоть RusGross'ом, хоть Папой Шахматиста.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 07. 12. 2017, 01:59:10
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.
Но, почему-то багажные тележки украшают им (Карякиным), а не скажем ...Березуцкими :).
Попросят Лавров с Жуковым - украсят кем угодно. Хоть RusGross'ом, хоть Папой Шахматиста.

Нами не получится. Михаил Витальич костьми лягут, а если не выйдет, пойдут в аэропорт калечить тележки.
Ох и отольётся нам ещё запрет шахматных соревнований в "Лесной опушке"..

А вот RusGross'ом - прекрасная идея. Давайте продумаем дизайн тележек.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 07. 12. 2017, 02:08:39
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Приходит условный anviknik к бизнесмену/чиновнику и говорит "мы тут клуб шахматный организовали, детишки занимаются, в турнирах играют... помочь бы, поспонсировать...". А этот  бизнесмен/чиновник безнадёжно далёк от шахмат. Но тут он вспоминает, что на днях видел по телеку такого прикольного потешного малыша, играющего в шахматы, и шансы у anviknikа повышаются.  ;) , не сильно, но повышаются.
Ща мне unchained напишет, что это всё фигня  ;D
Лысый мужик тоже считает, что реклама по телеку прокладок и шампуня абсолютно бесполезна  ;D, однако ж зачем-то её крутят постоянно  ;D
Господи, какая же маниловщина. Ладно, эта мадам, у которой Миша - узнаваемое лицо, но вы, Екатерина, вы-то... Какой бизнесмен, а тем паче чиновник, да еще в этой стране (хотя, и не только в этой) сделает что-то без наличия хоть какого-то минимального личного интереса или "дружеской просьбы"? Просто потому что по ящику разок показали "прикольного малыша"? Это не смешно даже :'(
Мой муж в 90-е занимался организацией научных экспедиций в районы Крайнего Севера. Там нужны большие деньги, поскольку заброска только вертолётом. Так вот он находил спонсоров, просто так находил, без связей и волосатой лапы. В нулевые правда с этим стало посложнее, народ стал поприжимистей, больше отччетности. Но тем не менее, личное обаяние просящего или того же Миши очень даже может помочь и сработать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 02:12:55
Карякин, как с ним ни усирались, не стал узнаваемым,
Ну это вы не правы. Первый кто встречает в Шереметьево прилетающих в Россию-это Карякин :)
Чушь(с). Вместо Карякина там можно вешать кого угодно, узнаваемость и популярность будут определяться совсем не этим.

У вас какая-то любовь к теориям заговора. Место в Шереметьево стоит дорого и надо вешать туда эффективную рекламу с узнаваемым лицом. Карякин потому и висит, что узнаваем. Миша нужен спонсорам потому что его знают как «маленького, умненького и миленького» (никого не волнует что среди детей которые старше его на пару лет он всего лишь третий). Для рекламы детской одежды самый раз
У меня не теория заговора, а знание реалий, в отличие от вас. Место в Шереметьево действительно стоит дорого. Но это для простолюдин и просто "чужих". А для "своих", да по просьбе большого начальства - со скидкой сделают. Если не бесплатно.

Оба оказались в нужное время в нужном месте и были распиарены своими менеджерами. Один теперь рекламирует Альпари, второй детскую одежду. Причём тут чиновники, «свои» и российские реалии? Все спортсмены, которые в нужный момент полюбились зрителю, попадают в поле зрение рекламщиков.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 02:20:30
А я вот не понимаю, что в этом хорошего не для Миши, а для десятков тысяч маленьких детей по всей стране...
Приходит условный anviknik к бизнесмену/чиновнику и говорит "мы тут клуб шахматный организовали, детишки занимаются, в турнирах играют... помочь бы, поспонсировать...". А этот  бизнесмен/чиновник безнадёжно далёк от шахмат. Но тут он вспоминает, что на днях видел по телеку такого прикольного потешного малыша, играющего в шахматы, и шансы у anviknikа повышаются.  ;) , не сильно, но повышаются.
Ща мне unchained напишет, что это всё фигня  ;D
Лысый мужик тоже считает, что реклама по телеку прокладок и шампуня абсолютно бесполезна  ;D, однако ж зачем-то её крутят постоянно  ;D
Господи, какая же маниловщина. Ладно, эта мадам, у которой Миша - узнаваемое лицо, но вы, Екатерина, вы-то... Какой бизнесмен, а тем паче чиновник, да еще в этой стране (хотя, и не только в этой) сделает что-то без наличия хоть какого-то минимального личного интереса или "дружеской просьбы"? Просто потому что по ящику разок показали "прикольного малыша"? Это не смешно даже :'(
Мой муж в 90-е занимался организацией научных экспедиций в районы Крайнего Севера. Там нужны большие деньги, поскольку заброска только вертолётом. Так вот он находил спонсоров, просто так находил, без связей и волосатой лапы. В нулевые правда с этим стало посложнее, народ стал поприжимистей, больше отччетности. Но тем не менее, личное обаяние просящего или того же Миши очень даже может помочь и сработать.
В 90-е, во-первых, каждый зарабатывал, как мог. И это, помимо отрицательных сторон, имело ряд положительных. Наверху были свои разборки, им не до контроля было. Попробуй сейчас так просто организуй доставку вертолетом, да в экстремальных условиях. Во-вторых, что связано с во-первых, подавшиеся в бизнес искали способов быстро разбогатеть. А потому вполне можно было, при желании, продумать мотивацию для самых разных исследований и экспедиций. Не думаю, что ваш муж организовывал эти экспедиции "забавы ради" и никак не мотивировал необходимость их финансирования, а просто ходил к спонсорам со словами: "дядя, дай денег - мы тут Крайний Север исследовать хотим".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 02:25:51
Оба оказались в нужное время в нужном месте и были распиарены своими менеджерами. Один теперь рекламирует Альпари, второй детскую одежду. Причём тут чиновники, «свои» и российские реалии? Все спортсмены, которые в нужный момент полюбились зрителю, попадают в поле зрение рекламщиков.
Послушайте, ну не оскорбляйте вы мой разум очередной порцией фантастического бреда. Какому зрителю полюбился Карякин, вы кому рассказываете? Даже со своим тупым пиаром как якобы поклонника Спартака - его узнает от силы 5% сообщества болельщиков. Это как человек, вращающийся в соответствующих кругах, вам говорю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 03:19:57
Оба оказались в нужное время в нужном месте и были распиарены своими менеджерами. Один теперь рекламирует Альпари, второй детскую одежду. Причём тут чиновники, «свои» и российские реалии? Все спортсмены, которые в нужный момент полюбились зрителю, попадают в поле зрение рекламщиков.
Послушайте, ну не оскорбляйте вы мой разум очередной порцией фантастического бреда. Какому зрителю полюбился Карякин, вы кому рассказываете? Даже со своим тупым пиаром как якобы поклонника Спартака - его узнает от силы 5% сообщества болельщиков. Это как человек, вращающийся в соответствующих кругах, вам говорю.

Какому зрителю? Такому же, котрому полюбился и Миша. Верящему безоговорочно телевизору, но ничего не понимающему в шахматах. Простой крымский парень, продолжающий славные традиции советских шахмат - что ещё нужно чтобы полюбиться аудитории.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 04:54:34
Какому зрителю? Такому же, котрому полюбился и Миша. Верящему безоговорочно телевизору, но ничего не понимающему в шахматах. Простой крымский парень, продолжающий славные традиции советских шахмат - что ещё нужно чтобы полюбиться аудитории.
Просто восхитительный винегрет.
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах? И уж тем более, какое ему дело до "славных советских традиций"? Я подозреваю, и вы не расскажете, в чем они состояли. А "простой крымский парень" - это, конечно, веский повод полюбить, чего уж. Только простой парень существует не где-то там во вселенной ящика, простого парня видишь, по крайней мере часто. Нет, не на троллейбусах и тележках - мало ли, что на заборах пишут. Простой парень - это не мелькнувшая разок на ТВ сытая, довольная рожа, и не баннер, а человек, который так или иначе входит в повседневную жизнь. Как в свое время у домохозяек в нее вошла "Рабыня Изаура". Или из относительно недавнего: как Глухарь, которого чуть ли не полстраны смотрело. Вот это называется полюбился аудитории. С таким и рейтинги набирают, и рекламу в перерывах с выгодой крутят. А кому нужен ваш "простой крымский парень", неужто думаете, что раз вы поверили лаже афериста Зангалоса, то и все кругом такие же?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 07. 12. 2017, 07:01:15
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах?
В этом случае работает "контраст". "Такой малыш, а передвигает фигуры против самого Карпова" :)
Это стандартная схема, по которой можно пиарить все что угодно. Главное не повторяться :)
С СК несколько по-другому, но некая схожесть присутствует: для многих "простой парень, а передвигает фигуры против самого Магнуса " :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 07:03:47
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах?
В этом случае работает "контраст". "Такой малыш, а передвигает фигуры против самого Карпова" :)
Это стандартная схема, по которой можно пиарить все что угодно. Главное не повторяться :)
С СК несколько по-другому, но некая схожесть присутствует: для многих "простой парень, а передвигает фигуры против самого Магнуса " :)
Вот многие, наверное, думают, что я - жуткий скептик и пессимист. Но даже я людей не считаю идиотами до такой степени :-\


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 07. 12. 2017, 07:19:40
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах?
В этом случае работает "контраст". "Такой малыш, а передвигает фигуры против самого Карпова" :)
Это стандартная схема, по которой можно пиарить все что угодно. Главное не повторяться :)
С СК несколько по-другому, но некая схожесть присутствует: для многих "простой парень, а передвигает фигуры против самого Магнуса " :)
Вот многие, наверное, думают, что я - жуткий скептик и пессимист. Но даже я людей не считаю идиотами до такой степени :-\
Ну при чем здесь идиоты? История "Давид и Голиаф" всегда привлекательна для зрителя, даже, если он ничего не знает про "технику метания камней".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 07:57:05
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах?
В этом случае работает "контраст". "Такой малыш, а передвигает фигуры против самого Карпова" :)
Это стандартная схема, по которой можно пиарить все что угодно. Главное не повторяться :)
С СК несколько по-другому, но некая схожесть присутствует: для многих "простой парень, а передвигает фигуры против самого Магнуса " :)
Вот многие, наверное, думают, что я - жуткий скептик и пессимист. Но даже я людей не считаю идиотами до такой степени :-\
Ну при чем здесь идиоты? История "Давид и Голиаф" всегда привлекательна для зрителя, даже, если он ничего не знает про "технику метания камней".
Послушайте, я вот, предположим, простой русский мужик, пришел домой измочаленный с работы - ну какое мне дело, что там какой-то молокосос двигает фишки с депутатом на ток-шоу в прайм-тайм? Ну двигает, и молодец! - подумаю я. И переключу ящик на канал, по которому показывают сериал про ментов и бандитов. Или на хоккей. Понимаете? Мне шахматы неинтересны от слова совсем! И плевал я на вашего юного Давида, в лучшем случае, отложится воспоминание о нем где-то на задворках памяти.
Впрочем, я уже убедился, что вы не хотите смотреть на вещи беспристрастно и безотносительно собственных интересов. Хорошо, не будем ничего представлять. Сходим лучше на Ютуб, найдем ролик с Мишей Осиповым на ОРТ. Ох, да там рядом с ним столько аналогичных видеороликов предлагает сайт! Вот что конкретно сейчас вижу я: маленький любитель Шекспира, юный математик-рифмоплет, юный повариха, юная каратистка и даже юный змеелов! :o Ну и что, по-вашему, все спонсоры теперь дерутся за то, чтоб рекламные контракты со всей этой ребятней подписывать? Черта с два. Но что есть общего у этих сюжетов? Что скорее отложится в памяти обывателя, которому до одного места и шахматисты, и рифмоплеты, и змееловы? А то отложится, дорогие маниловы, что вон оно сколько вокруг юных гениев - только попу от горшка оторвали, а уже ого-то! По ящику показывают! Что же наш звезд с неба не хватает? Отдадим-ка его на очередную "развивалку"! И себе заодно время освободим.
Вот вся правда-то, господа хорошие. И я об этом выше в посте писал про объекты и субъекты пиара. Пиарят совсем не то, что вам говорят и что вы желаете видеть. Никому и ничего вы не внушите с одного раза, да с помощью баннеров на автобусах и тележках. А если не внушите, то и нет пиара. И спонсоров реальных НЕ БУ-ДЕТ! В лучшем случае, будут только чиновники или бизнесмены, которые дадут денег по "настойчивой просьбе". Но причем тут пиар? Совершенно не причем. Только чтоб денег на пустом месте заработали всякие жуликоватые господа.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 08:16:58
А потом (из-за этого всего) вот что происходит. Сейчас на ютуб закачиваю. 20 минут занятия с младшей группой (именно занятия).
Это для шахматистов ибо там я доску снимаю только фактически. Но детей и какие решения они принимают и что предлагают сможете увидеть.
И всё это крайне тяжело на самом деле проводить, но это фиг бы с ним, но когда понимаешь, что в общем и целом толку-то от этого вообще практически нет и не будет.... Вот это уже полный мрак.
Мне только интересно, что напишет Михаил. Если ему опять будет всё не так, то, простите конечно, а КАК?
Вот только Марьи Ивановны (на всеобуче) такого не сделают никогда (занятия их вам тоже не покажут никогда) и в лучшем случае будут гнать безумную программу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 07. 12. 2017, 08:44:35
Собственно вот.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 10:19:10
Как же простому зрителю полюбится Миша, если этот самый зритель ничего не понимает в шахматах?
В этом случае работает "контраст". "Такой малыш, а передвигает фигуры против самого Карпова" :)
Это стандартная схема, по которой можно пиарить все что угодно. Главное не повторяться :)
С СК несколько по-другому, но некая схожесть присутствует: для многих "простой парень, а передвигает фигуры против самого Магнуса " :)
Вот многие, наверное, думают, что я - жуткий скептик и пессимист. Но даже я людей не считаю идиотами до такой степени :-\
Ну при чем здесь идиоты? История "Давид и Голиаф" всегда привлекательна для зрителя, даже, если он ничего не знает про "технику метания камней".
Послушайте, я вот, предположим, простой русский мужик, пришел домой измочаленный с работы - ну какое мне дело, что там какой-то молокосос двигает фишки с депутатом на ток-шоу в прайм-тайм? Ну двигает, и молодец! - подумаю я. И переключу ящик на канал, по которому показывают сериал про ментов и бандитов. Или на хоккей. Понимаете? Мне шахматы неинтересны от слова совсем! И плевал я на вашего юного Давида, в лучшем случае, отложится воспоминание о нем где-то на задворках памяти.
Впрочем, я уже убедился, что вы не хотите смотреть на вещи беспристрастно и безотносительно собственных интересов. Хорошо, не будем ничего представлять. Сходим лучше на Ютуб, найдем ролик с Мишей Осиповым на ОРТ. Ох, да там рядом с ним столько аналогичных видеороликов предлагает сайт! Вот что конкретно сейчас вижу я: маленький любитель Шекспира, юный математик-рифмоплет, юный повариха, юная каратистка и даже юный змеелов! :o Ну и что, по-вашему, все спонсоры теперь дерутся за то, чтоб рекламные контракты со всей этой ребятней подписывать? Черта с два. Но что есть общего у этих сюжетов? Что скорее отложится в памяти обывателя, которому до одного места и шахматисты, и рифмоплеты, и змееловы? А то отложится, дорогие маниловы, что вон оно сколько вокруг юных гениев - только попу от горшка оторвали, а уже ого-то! По ящику показывают! Что же наш звезд с неба не хватает? Отдадим-ка его на очередную "развивалку"! И себе заодно время освободим.
Вот вся правда-то, господа хорошие. И я об этом выше в посте писал про объекты и субъекты пиара. Пиарят совсем не то, что вам говорят и что вы желаете видеть. Никому и ничего вы не внушите с одного раза, да с помощью баннеров на автобусах и тележках. А если не внушите, то и нет пиара. И спонсоров реальных НЕ БУ-ДЕТ! В лучшем случае, будут только чиновники или бизнесмены, которые дадут денег по "настойчивой просьбе". Но причем тут пиар? Совершенно не причем. Только чтоб денег на пустом месте заработали всякие жуликоватые господа.

Вы неправы как минимум по 5 аспектам:
1. Вы удивляетесь как Миша и карякин могут быть узнаваемыми если никто почти не знает шахматы? Легко. Также как узнаваем Плющенко , хотя 99% не отличают тулуп от акселя
2. Сравнение с героями сериала неуместно. Глухарь может быть каждый день, а спортсмены становятся полюбившимися стоит им сверкнуть в нужное время. Липницкую полюбила вся страна, а каталась она один турнир всего известный. Карякин удачно играл с Магнусом , а Миша запомнился встречей с карповым
3. Действительно мужики после работы переключат Мишу . Собственно поэтому Осипов рекламирует не средство от импотенции , а детскую одежду. Этот товар интересен молодым мамам, а они такие передачи смотрят и обсуждают.
4. Дети из программы вы говорите не получили спонсоров? Очень даже получили. Ева Смирнова рекламирует сок, Николь плиева Сбербанк, Лера базыкина теперь тусуется с лучшими пианистами Страны, Мишу заметили в шахматном мире.
5. И наконец ваша коронная логическая ошибка - «если кому-то это выгодно, он это и сделал». Если строителям выгодны лесные пожары, это ещё не значит что они жгут леса. Если шоу подняло интерес к идиотским развивашкам , это не значит что есть проплаченная кампания. Просто Канал создаёт себе рейтинги, а другим это может дать неожиданный положительный эффект


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 11:04:33
Вы неправы как минимум по 5 аспектам:
1. Вы удивляетесь как Миша и карякин могут быть узнаваемыми если никто почти не знает шахматы? Легко. Также как узнаваем Плющенко , хотя 99% не отличают тулуп от акселя
2. Сравнение с героями сериала неуместно. Глухарь может быть каждый день, а спортсмены становятся полюбившимися стоит им сверкнуть в нужное время. Липницкую полюбила вся страна, а каталась она один турнир всего известный. Карякин удачно играл с Магнусом , а Миша запомнился встречей с карповым
3. Действительно мужики после работы переключат Мишу . Собственно поэтому Осипов рекламирует не средство от импотенции , а детскую одежду. Этот товар интересен молодым мамам, а они такие передачи смотрят и обсуждают.
4. Дети из программы вы говорите не получили спонсоров? Очень даже получили. Ева Смирнова рекламирует сок, Николь плиева Сбербанк, Лера базыкина теперь тусуется с лучшими пианистами Страны, Мишу заметили в шахматном мире.
5. И наконец ваша коронная логическая ошибка - «если кому-то это выгодно, он это и сделал». Если строителям выгодны лесные пожары, это ещё не значит что они жгут леса. Если шоу подняло интерес к идиотским развивашкам , это не значит что есть проплаченная кампания. Просто Канал создаёт себе рейтинги, а другим это может дать неожиданный положительный эффект
1. Чтобы наблюдать за фигуристами, отличать тулуп от акселя необязательно. Прыгнул, три раза крутанувшись - круто, а четыре - так вообще обалдеть. Фигурное катание регулярно показывают по ТВ, а уж Олимпиады... А Плющенко - двукратный олимпийский чемпион. Сколько раз показывают по ТВ шахматы? Впрочем, это неважно. В отличие, от фигурного катания они не смотрибельны.
2. Продолжение первого пункта. Вы еще что-то про сравнения и логику заикаетесь, а сами сравниваете ОИ, матч на первенство Мира и ничего не значащую игру в поддавки в шоу. И страна если кого полюбила, то только Липницкую (что еще вопрос) - 16-летнюю спортсменку, принесшую стране Олимпийское золото и претендовавшей на второе. Карякина могли полюбить только во влажных мечтах Зангалоса - сколько бы они ни кукарекали про достойный проигрыш.
3. Молодым мамам интересен товар, и им абсолютно пофиг на шахматы. И не пишите глупостей, что это не так.
4. Опять дурацкое сравнение. Все, кого вы приводите, кроме Миши, метят в шоу-бизнес. Какое тут к черту спонсорство, банальная ранняя специализация, ранний старт. Или Миша тоже звездой экрана стать хочет? Тогда причем здесь шахматы.
5. Коронная ошибка у вас, что беретесь спорить с полной кашей в голове. А уж про логику не надо, вы с ней не знакомы от слова совсем.  Где-то говорилось про проплаченные развивашки? Кому их вообще проплачивать надо, или вы не в курсе, что ОРТ - госканал? Из этого логический вывод сделать сможете или вам помочь?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 11:13:08
Вы неправы как минимум по 5 аспектам:
1. Вы удивляетесь как Миша и карякин могут быть узнаваемыми если никто почти не знает шахматы? Легко. Также как узнаваем Плющенко , хотя 99% не отличают тулуп от акселя
2. Сравнение с героями сериала неуместно. Глухарь может быть каждый день, а спортсмены становятся полюбившимися стоит им сверкнуть в нужное время. Липницкую полюбила вся страна, а каталась она один турнир всего известный. Карякин удачно играл с Магнусом , а Миша запомнился встречей с карповым
3. Действительно мужики после работы переключат Мишу . Собственно поэтому Осипов рекламирует не средство от импотенции , а детскую одежду. Этот товар интересен молодым мамам, а они такие передачи смотрят и обсуждают.
4. Дети из программы вы говорите не получили спонсоров? Очень даже получили. Ева Смирнова рекламирует сок, Николь плиева Сбербанк, Лера базыкина теперь тусуется с лучшими пианистами Страны, Мишу заметили в шахматном мире.
5. И наконец ваша коронная логическая ошибка - «если кому-то это выгодно, он это и сделал». Если строителям выгодны лесные пожары, это ещё не значит что они жгут леса. Если шоу подняло интерес к идиотским развивашкам , это не значит что есть проплаченная кампания. Просто Канал создаёт себе рейтинги, а другим это может дать неожиданный положительный эффект
1. Чтобы наблюдать за фигуристами, отличать тулуп от акселя необязательно. Прыгнул, три раза крутанувшись - круто, а четыре - так вообще обалдеть. Фигурное катание регулярно показывают по ТВ, а уж Олимпиады... А Плющенко - двукратный олимпийский чемпион.
2. Продолжение первого пункта. Вы еще что-то про сравнения и логику заикаетесь. Сравниваете ОИ, матч на первенство Мира и ничего не значащую игру в поддавки в шоу. И страна если кого полюбила, то только Липницкую (что еще вопрос) - 16-летнюю спортсменку, принесшую стране Олимпийское золото и претендовавшей на второе. Карякина могли полюбить только во влажных мечтах Зангалоса - сколько бы они ни кукарекали про достойный проигрыш.
3. Молодым мамам интересен товар, и им абсолютно пофиг на шахматы. И не пишите глупостей, что это не так.
4. Опять дурацкое сравнение. Все, кого вы приводите, кроме Миши, метят в шоу-бизнес. Какое тут к черту спонсорство, банальная ранняя специализация, ранний старт. Или Миша тоже звездой экрана стать хочет? Тогда причем здесь шахматы.
5. Коронная ошибка у вас, что беретесь спорить с полной кашей в голове. А уж про логику не надо, вы с ней не знакомы от слова совсем.  Где-то говорилось про проплаченные развивашки? Кому их вообще проплачивать надо, или вы не в курсе, что ОРТ - госканал? Из этого логический вывод сделать сможете или вам помочь?

1. А чтобы болеть за «своего» , вообще не нужно знать и отличать ничего. Нужно чтобы тв говорил о нем восторженно
2. Какая разница насколько важен турнир, главное насколько он освещается. Все три мероприятия освещались на первом канале в прайм-тайм, зрителю это достаточно
3. Многим пофиг на футбол, но вот производители чипсов привлекают футболистов для рекламы.
4. Все дети получили толчок от этой программы. Только кто-то его использовал и нашёл спонсоров, а кто-то не смог
5. Какая разница гос он канал или нет. Он должен быть смотрибельным, а дети со «способностями» для этого отлично подходят


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 07. 12. 2017, 11:34:17

1. А чтобы болеть за «своего» , вообще не нужно знать и отличать ничего. Нужно чтобы тв говорил о нем восторженно
2. Какая разница насколько важен турнир, главное насколько он освещается. Все три мероприятия освещались на первом канале в прайм-тайм, зрителю это достаточно
3. Многим пофиг на футбол, но вот производители чипсов привлекают футболистов для рекламы.
4. Все дети получили толчок от этой программы. Только кто-то его использовал и нашёл спонсоров, а кто-то не смог
5. Какая разница гос он канал или нет. Он должен быть смотрибельным, а дети со «способностями» для этого отлично подходят
1. Ну в вашем представлении, может, и так. А на деле - есть множество арен для состязаний между "нашими" и "ненашими". К примеру, есть мини-футбол, в котором наша сборная - стабильно одна из ведущих. Есть еще "пляжка", где в последнее время Россия кучу всего повыигрывала. Но - вот незадача! - как ни надрывались в востргах комментаторы спортивного госканала, "пляжников" по-прежнему знают гораздо хуже, чем какого-нибудь Кержакова.
2. По такой логике, аудитория кубка Мира по шахматам не будет уступать аудитории чемпионата Мира по футболу. Главное же - освещение в прайм-тайм. Феерическая чушь.
3. Многим пофиг, но тем, кому не пофиг тоже немало. Около 250 млн. играет, а интересуется - более миллиарда. Больше, чем любым другим видом спорта, как ни крути. А что популярно, то и используют для рекламы. Все просто, как 2х2.
4. Каких спонсоров, на что? Ваши голословные заявления ничего не стоят. Что девочку показали в рекламе сока, вовсе не означает, что производители сока ее спонсируют (Кстати, а что именно спонсируют? Чтение стихов? Игру на фортепиано? Песни на детском утреннике??)
5. Разница такая, что когда каналу деньги государство платит, то
а) государство заказывает, что будут показывать;
б) руководителей канала вообще не парят рейтинги и т.п. - доход все равно не этим определяется.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 07. 12. 2017, 11:42:00

1. А чтобы болеть за «своего» , вообще не нужно знать и отличать ничего. Нужно чтобы тв говорил о нем восторженно
2. Какая разница насколько важен турнир, главное насколько он освещается. Все три мероприятия освещались на первом канале в прайм-тайм, зрителю это достаточно
3. Многим пофиг на футбол, но вот производители чипсов привлекают футболистов для рекламы.
4. Все дети получили толчок от этой программы. Только кто-то его использовал и нашёл спонсоров, а кто-то не смог
5. Какая разница гос он канал или нет. Он должен быть смотрибельным, а дети со «способностями» для этого отлично подходят
1. Ну в вашем представлении, может, и так. А на деле - есть множество арен для состязаний между "нашими" и "ненашими". К примеру, есть мини-футбол, в котором наша сборная - стабильно одна из ведущих. Есть еще "пляжка", где в последнее время Россия кучу всего повыигрывала. Но - вот незадача! - как ни надрывались в востргах комментаторы спортивного госканала, "пляжников" по-прежнему знают гораздо хуже, чем какого-нибудь Кержакова.
2. По такой логике, аудитория кубка Мира по шахматам не будет уступать аудитории чемпионата Мира по футболу. Главное же - освещение в прайм-тайм. Феерическая чушь.
3. Многим пофиг, но тем, кому не пофиг тоже немало. Около 250 млн. играет, а интересуется - более миллиарда. Больше, чем любым другим видом спорта, как ни крути. А что популярно, то и используют для рекламы. Все просто, как 2х2.
4. Каких спонсоров, на что? Ваши голословные заявления ничего не стоят. Что девочку показали в рекламе сока, вовсе не означает, что производители сока ее спонсируют (Кстати, а что именно спонсируют? Чтение стихов? Игру на фортепиано? Песни на детском утреннике??)
5. Разница такая, что когда каналу деньги государство платит, то
а) государство заказывает, что будут показывать;
б) руководителей канала вообще не парят рейтинги и т.п. - доход все равно не этим определяется.

1. Это говорит только о том, что их пиар-менеджер работает плохо.
2. Да, главное освещение в прайм-тайм. Если начнут активно говорить о скелетоне, найдут приятную  молодую девчонку из России, то сразу появятся и спонсоры, и заинтересованность людей.
3. Теннисист Федерер рекламирует конфеты, баскетболист брайант авиалинии и фигурист Плющенко чупа-чупс. Нужно просто узнаваемое лицо, а на спорт всем плевать.
4. Актерские курсы, фотосессии, портфолио и прочее
5. Если гос канал не будут смотреть, то государство поменяет руководство канала. Так что рейтинги им нужны


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 08. 12. 2017, 12:12:04
1. Это говорит только о том, что их пиар-менеджер работает плохо.
2. Да, главное освещение в прайм-тайм. Если начнут активно говорить о скелетоне, найдут приятную  молодую девчонку из России, то сразу появятся и спонсоры, и заинтересованность людей.
3. Теннисист Федерер рекламирует конфеты, баскетболист брайант авиалинии и фигурист Плющенко чупа-чупс. Нужно просто узнаваемое лицо, а на спорт всем плевать.
4. Актерские курсы, фотосессии, портфолио и прочее
5. Если гос канал не будут смотреть, то государство поменяет руководство канала. Так что рейтинги им нужны
1. Бред, что тут еще сказать.
2. Еще раз бред, особенно в свете сказанного вами же в п.5. Ведь оттуда следует, что госканал в прайм-тайм не факт, что смотреть будут. Но даже не это существенно. Существенно то, что изложенный вами сценарий возможен только в случае, если скелетон будут крутить с утра до ночи. Что в принципе невозможно. Даже на госканале в стране, где крупный политик помешан на этом спорте.  А молодых симпатичных девчонок зритель предпочтет разглядывать на других каналах в совсем других ракурсах.
3. Теннис популярен, баскетбол популярен (особенно в США), про Плющенко я уже сказал. У вас снова беда с логикой: чемпиона и рекордсмена в популярном виде спорта узнают. Чемпион в непопулярном виде спорта может стать узнаваем только в случае каких-то уникальных достижений. В противном случае он, как сейчас говорят, "ноунейм".
4. Ну то есть шоу-бизнес. Да и то - по мелочи. Только спорт не шоу бизнес.
5. Госканал смотреть всегда будут, во всяком случае в ближайшее время. Если учесть, что у нас на ТВ безгранично властвует "Газпроммедиа", то негосударственных каналов у нас, в общем-то, и нет. И государство будет кого-то снимать, если не будут выполнять их заказ. Будут рейтинги, никуда не денутся. Вопрос в том, что бы такого народу показать.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 08. 12. 2017, 12:58:23
1. Это говорит только о том, что их пиар-менеджер работает плохо.
2. Да, главное освещение в прайм-тайм. Если начнут активно говорить о скелетоне, найдут приятную  молодую девчонку из России, то сразу появятся и спонсоры, и заинтересованность людей.
3. Теннисист Федерер рекламирует конфеты, баскетболист брайант авиалинии и фигурист Плющенко чупа-чупс. Нужно просто узнаваемое лицо, а на спорт всем плевать.
4. Актерские курсы, фотосессии, портфолио и прочее
5. Если гос канал не будут смотреть, то государство поменяет руководство канала. Так что рейтинги им нужны
1. Бред, что тут еще сказать.
2. Еще раз бред, особенно в свете сказанного вами же в п.5. Ведь оттуда следует, что госканал в прайм-тайм не факт, что смотреть будут. Но даже не это существенно. Существенно то, что изложенный вами сценарий возможен только в случае, если скелетон будут крутить с утра до ночи. Что в принципе невозможно. Даже на госканале в стране, где крупный политик помешан на этом спорте.  А молодых симпатичных девчонок зритель предпочтет разглядывать на других каналах в совсем других ракурсах.
3. Теннис популярен, баскетбол популярен (особенно в США), про Плющенко я уже сказал. У вас снова беда с логикой: чемпиона и рекордсмена в популярном виде спорта узнают. Чемпион в непопулярном виде спорта может стать узнаваем только в случае каких-то уникальных достижений. В противном случае он, как сейчас говорят, "ноунейм".
4. Ну то есть шоу-бизнес. Да и то - по мелочи. Только спорт не шоу бизнес.
5. Госканал смотреть всегда будут, во всяком случае в ближайшее время. Если учесть, что у нас на ТВ безгранично властвует "Газпроммедиа", то негосударственных каналов у нас, в общем-то, и нет. И государство будет кого-то снимать, если не будут выполнять их заказ. Будут рейтинги, никуда не денутся. Вопрос в том, что бы такого народу показать.

1. Сказать можно все, что угодно. Но то, что сейчас баскетбол популярен, а пляжный футзал нет, это вопрос компетентности пиар-менеджера. Люди ходят играть и в, и другое, а смотрят только первое. Значит провал по пиару.
2. Сценарий возможен, если он окажется к месту. Отсылка к истории, простые русские ребята, возрождение, победа над западом - будут эти составляющие и скелетон станут обсуждать
3. Чемпиона в непопулярном виде спорта узнают, но меньше, и контракты у него дешевле поэтому. А в рекламе они снимаются тоже: боксёр цзю рекламирует средство от простуды, прыгун шустов шампунь, борец Хараев телефоны. Карякин уж в любом случае более узнаваем.
4. Спорт тоже имеет составляющую шоу-бизнеса
5. Вопрос в том, что если смотреть неинтересно, то будут смотреть ютуб, кроме конечно возрастных людей


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 08. 12. 2017, 01:31:35
1. Сказать можно все, что угодно. Но то, что сейчас баскетбол популярен, а пляжный футзал нет, это вопрос компетентности пиар-менеджера. Люди ходят играть и в, и другое, а смотрят только первое. Значит провал по пиару.
2. Сценарий возможен, если он окажется к месту. Отсылка к истории, простые русские ребята, возрождение, победа над западом - будут эти составляющие и скелетон станут обсуждать
3. Чемпиона в непопулярном виде спорта узнают, но меньше, и контракты у него дешевле поэтому. А в рекламе они снимаются тоже: боксёр цзю рекламирует средство от простуды, прыгун шустов шампунь, борец Хараев телефоны. Карякин уж в любом случае более узнаваем.
4. Спорт тоже имеет составляющую шоу-бизнеса
5. Вопрос в том, что если смотреть неинтересно, то будут смотреть ютуб, кроме конечно возрастных людей
1. Именно, что вы лепите чушь, и не поперхнетесь. Что популярнее, зависит не от пиара. А от сложившихся традиций, от сложности игры для понимания, от доступности, от заложенного элемента зрелищности. Покер в середине "нулевых" пиарили - будь здоров. Но не прижилось. Хотя кого-то в покер на той волне утянуло.
2. Господи, что вы курите? Какая к черту победа над западом. Вот есть хоккей с мячом, где и традиции, и история, и запад заокеанский мы там унижаем по полной - что дальше? Вы вот, поди, и того не знаете, что я сейчас сказал. Однако, в Сибири и на Севере данный вид спорта по-прежнему интересен людям. А вот в Москве сколько ни вбухивали денег в Динамо, и в его успехи, популярности хоккей с мячом так и не набрал.
3. Кто сейча узнает Цзю из ребят, рожденных во второй половине 90-х и позже? Кто вообще узнает Шустова? А тем более Хараева? Вы понимаете, что если вам каких-то людей где-то показывают, то это еще не значит, что их все любят и знают?
4. Увы, есть такое. Но, к счастью, основное ядро поклонников спорта все же не любители поп-корна и инстаграммов, оценивают происходящее со спортивной точки зрения. А любителям поп-корна - им что? ДА пофиг.
5. Ну-ну, только этого не происходит.
p.s. Вы что-то больно на пиаре помешаны, да еще тут появились как... Вы точно то, за кого себя выдаете?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 08. 12. 2017, 01:40:40
1. Сказать можно все, что угодно. Но то, что сейчас баскетбол популярен, а пляжный футзал нет, это вопрос компетентности пиар-менеджера. Люди ходят играть и в, и другое, а смотрят только первое. Значит провал по пиару.
2. Сценарий возможен, если он окажется к месту. Отсылка к истории, простые русские ребята, возрождение, победа над западом - будут эти составляющие и скелетон станут обсуждать
3. Чемпиона в непопулярном виде спорта узнают, но меньше, и контракты у него дешевле поэтому. А в рекламе они снимаются тоже: боксёр цзю рекламирует средство от простуды, прыгун шустов шампунь, борец Хараев телефоны. Карякин уж в любом случае более узнаваем.
4. Спорт тоже имеет составляющую шоу-бизнеса
5. Вопрос в том, что если смотреть неинтересно, то будут смотреть ютуб, кроме конечно возрастных людей
1. Именно, что вы лепите чушь, и не поперхнетесь. Что популярнее, зависит не от пиара. А от сложившихся традиций, от сложности игры для понимания, от доступности, от заложенного элемента зрелищности. Покер в середине "нулевых" пиарили - будь здоров. Но не прижилось. Хотя кого-то в покер на той волне утянуло.
2. Господи, что вы курите? Какая к черту победа над западом. Вот есть хоккей с мячом, где и традиции, и история, и запад заокеанский мы там унижаем по полной - что дальше? Вы вот, поди, и того не знаете, что я сейчас сказал. Однако, в Сибири и на Севере данный вид спорта по-прежнему интересен людям. А вот в Москве сколько ни вбухивали денег в Динамо, и в его успехи, популярности хоккей с мячом так и не набрал.
3. Кто сейча узнает Цзю из ребят, рожденных во второй половине 90-х и позже? Кто вообще узнает Шустова? А тем более Хараева? Вы понимаете, что если вам каких-то людей где-то показывают, то это еще не значит, что их все любят и знают?
4. Увы, есть такое. Но, к счастью, основное ядро поклонников спорта все же не любители поп-корна и инстаграммов, оценивают происходящее со спортивной точки зрения. А любителям поп-корна - им что? ДА пофиг.
5. Ну-ну, только этого не происходит.
p.s. Вы что-то больно на пиаре помешаны, да еще тут появились как... Вы точно то, за кого себя выдаете?

1,2. Мы по-разному оцениваем значение пиара
3. А вы понимаете, что реклама стоит денег, и раз человека привлекли к рекламе, то маркетологи изучили его имидж и узнаваемость перед контрактом?
4. Но Инстаграм появляется все у большего количества спортсменов
5. Происходит только с юным поколением.
Я не выдаю себя ни за кого, наоборот настаиваю на анонимности. В интересах моего ребёнка


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 08. 12. 2017, 02:05:12
1,2. Мы по-разному оцениваем значение пиара
3. А вы понимаете, что реклама стоит денег, и раз человека привлекли к рекламе, то маркетологи изучили его имидж и узнаваемость перед контрактом?
4. Но Инстаграм появляется все у большего количества спортсменов
5. Происходит только с юным поколением.
Я не выдаю себя ни за кого, наоборот настаиваю на анонимности. В интересах моего ребёнка
1,2 - однозначно. Пиаром можно помочь. Подтолкнуть на новый уровень. Но только если есть, кому помогать и что подталкивать. У Админа тут хороший пример был про кашу из топора по поводу тренеров и методик. По поводу пиара это тем более верно. Можно кашу разрекламировать топором, но только если каша сама по себе приготовлена и съедобна. В противном случае, как ни старайтесь - ничего не выйдет.
3. Я-то понимаю. Но, кроме того, я понимаю, что в нашей стране, где во всех значимых сферах засели представители госструктур, это и не нужно. Кого надо, у кого связи или есть еще какой мотив - того протолкнут, куда хочешь. Ни в одной нормальной стране не стали бы расклеивать общественный транспорт спортсменом из непопулярной дисциплины. Особенно не выигравшего ничего выдающегося. Потому что с рекламы ноунейма не выгадаешь. Но у нас ведь как: пробрался ноунэйм на прием к их светлостям, сумел подлизаться - и вот уже кому надо отдают распоряжение, чтоб помогли "хорошему человеку".
4. Мода, и ничего кроме. Многих спортсменов не надолго хватает, что их вести. Даже специального человека нанять ленятся. Но большие знаменитости обычно уделяют этому внимание. Оно и понятно: нужно же подогревать интерес общественности. Тут и пиар-менеджеры стараются.
5. Мы говорим о том, что "здесь и сейчас". Юное поколение не нарожало своих детей еще - смысл их иметь в виду. А когда придет их время, вероятно, само телевидение уйдет в прошлое.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 08. 12. 2017, 02:30:29
А потом (из-за этого всего) вот что происходит. Сейчас на ютуб закачиваю. 20 минут занятия с младшей группой (именно занятия).
Это для шахматистов ибо там я доску снимаю только фактически. Но детей и какие решения они принимают и что предлагают сможете увидеть.
И всё это крайне тяжело на самом деле проводить, но это фиг бы с ним, но когда понимаешь, что в общем и целом толку-то от этого вообще практически нет и не будет.... Вот это уже полный мрак.
Мне только интересно, что напишет Михаил. Если ему опять будет всё не так, то, простите конечно, а КАК?
Вот только Марьи Ивановны (на всеобуче) такого не сделают никогда (занятия их вам тоже не покажут никогда) и в лучшем случае будут гнать безумную программу.
Напишу то, что писал еще два года назад. Команда МК сделала великое дело со своей программой, очень хорошее занятие для начинающих, дети также очень неплохие. Есть маленькие нюансы, которые не понравились, но это будет у любого тренера (организатора). Вывод: очень хорошее дело сделали выложив такой ролик. Просто этот ролик нужно показывать МИм, а не "Сухинскую хрень".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2017, 09:00:08
Только в моей ситуации это всё делать совершенно бессмысленно.
Всё, что я могу с этого получить, это как с прошлого года выцепить одного реально толкового ребёнка и теперь он играет во внешних турнирах, а я потом частным образом смотрю с ним партии. И то...
Дети - маленькие. Без индивидуальных частных занятий они играть в шахматы не научатся всё равно.
Если же попадётся ребёнок со способностями выше среднего совсем, то я (опять же) в него вложусь и в итоге (кстати в районе рейтинга-то типа 1400-1500 т.е. когда я ещё много чего могу ему дать и объяснить) накормлю им спортивную школу и сработаю на чужого дядю.
И такой дядя будет на форуме писать сколько у него десятков учеников играет в финале (у него одного - великого тренера) а я буду г...н собачьим.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2017, 09:15:31
Т.е. никакое развитие в смысле секции принципиально невозможно. В смысле проводимых турниров, кстати, тоже. Вот как есть сейчас в лучшем случае можно только удержать и всё. Из-за всех внешних условий развиваться просто нельзя, уходить куда-то тоже смысле никакого нет. Я, кстати, далеко не всё пишу о том, что и как происходит и у меня на работе и не всё далеко пишу, что мне известно о том, что и как происходит в других местах (что мне известно от других людей в частной переписке).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 08. 12. 2017, 10:10:21
Только в моей ситуации это всё делать совершенно бессмысленно.
Всё, что я могу с этого получить, это как с прошлого года выцепить одного реально толкового ребёнка и теперь он играет во внешних турнирах, а я потом частным образом смотрю с ним партии. И то...
Дети - маленькие. Без индивидуальных частных занятий они играть в шахматы не научатся всё равно.
Если же попадётся ребёнок со способностями выше среднего совсем, то я (опять же) в него вложусь и в итоге (кстати в районе рейтинга-то типа 1400-1500 т.е. когда я ещё много чего могу ему дать и объяснить) накормлю им спортивную школу и сработаю на чужого дядю.
Я не понимаю, что вы хотите. Смотрите, что получается: вы сделали хорошее видео (с хорошими занятиями), которые могут быть полезны достаточно большому числу людей, об этом видео-люди могут узнать через ваш сайт. Эти дети вам дают выборку для индивидуальных занятий (а эти занятия приносят вам удовлетворение). ИМХО. То же, что вы хотите, на самом деле и называется-клубная система с выездом на командные и индивидуальные соревнования каждую субботу и воскресенье :), но почему то не хотите понять, что сейчас в системе УДО это невозможно. Значит нужно искать другую схему организации. Было бы хорошо, чтобы на сайте отписались бы другие организаторы (не тренеры).


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2017, 10:22:20
Проблема решена но иначе. Вместо шахмат будут сёги, где никакой клубной системы не нужно - вот и всё.
А с шахматами придётся покончить или во всяком случае свести их к минимуму в смысле занятий.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 08. 12. 2017, 10:32:33
А ведь этот самый дядя, к которому в группу пришёл со стороны перспективный ученик мог бы хотя бы проставиться в ресторане. Ну ччито так по-мужски. ;)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2017, 10:33:31
Ну во-первых, я бы не пошёл, а во-вторых и такого не бывает даже.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 08. 12. 2017, 10:35:17
Мы наверное о разных дядях думаем. ладно проехали  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2017, 10:52:32
Ну и про само занятие. Тут вроде ничего особенного. Я, к слову сказать, ровно так же могу делать (и делаю) и по сёги.
Там есть отличная программа для гаджетов (kanazawa shogi) там есть онлайн ресурс с хомяком (простенький конечно но дети прутся от этой игрушки) которая годится вообще для совсем-совсем начинающих.
Но... Учитель после курсов не сможет это делать, хотя вроде как ничего особенно сложного и нет.
Почему? Ну вот потому, что чтобы так делать, надо уметь играть в эти игры, а не читать методички. И играть всё-таки существенно сильнее, чем то, что ты объясняешь. Вот Михаил, вам вроде как понравилось, а для всеобуча в том виде в каком он вводится в России, это не годится.
Это невозможно сделать. У меня камера отключилась. Там ещё было кое-что интересное. Зевок пешки-то я почему не пресёк - вот почему.
Чёрные темпы потратили на её взятие (а уровень там был не высокий - 7 лет). Это им, конечно, всем сложно понять и что зевок - это плохо - это очевидно, только вот после него очень быстрая атака получается и не сложная. А вот это уже настоящие шахматы.
Может у кого-то что-то и отложится, хотя я конечно не уверен.
 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 08. 12. 2017, 12:07:17
Ни в одной нормальной стране не стали бы расклеивать общественный транспорт спортсменом из непопулярной дисциплины. Особенно не выигравшего ничего выдающегося.
Не так. "Пиарная характеристика" совершенно не обязана совпадать с "профессиональной характеристикой". И таких случаев десятки-сотни в мире. Просто вы не хотите согласиться с тем, что у шоу (пиара) свои правила (законы), которые могут не совпадать с законами других областей деятельности. В куче субъективных конкурсов (ну как вы будете сравнивать ребенка-пианиста с ребенком-шахматистом?) решающими оказываются качества, которые никакого отношения к профессионализму не имеют. И, если мы будем сравнивать Шарапову с Вильямс, то я совершенно не удивлюсь если окажется, что пиарная оценка Маши больше чем Серены.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 08. 12. 2017, 12:14:20
Ну и про само занятие. Тут вроде ничего особенного.
 

А кто вам сказал, что нужно что-то особенное :) :)? Самое сложное и есть придумать простенькие (на первый взгляд) игрушки: Гарик, магнус и др. Вот почему ваши "детские" книги -читают и скачивают? Именно по той же причине :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 08. 12. 2017, 12:14:25
Ни в одной нормальной стране не стали бы расклеивать общественный транспорт спортсменом из непопулярной дисциплины. Особенно не выигравшего ничего выдающегося.
Не так. "Пиарная характеристика" совершенно не обязана совпадать с "профессиональной характеристикой". И таких случаев десятки-сотни в мире. Просто вы не хотите согласиться с тем, что у шоу (пиара) свои правила (законы), которые могут не совпадать с законами других областей деятельности. В куче субъективных конкурсов (ну как вы будете сравнивать ребенка-пианиста с ребенком-шахматистом?) решающими оказываются качества, которые никакого отношения к профессионализму не имеют. И, если мы будем сравнивать Шарапову с Вильямс, то я совершенно не удивлюсь если окажется, что пиарная оценка Маши больше чем Серены.
Это вы, Михаил, не хотите понять, что пиар Маши Шараповой и пиар Серены Уильямс  - далеко не то же, что и пиар Карякина. Хотя в случае первых даже не совсем правильно говорить о конкретном пиаре их, так как обе - достаточно известные спортсменки. Просто так они становятся еще более известными + зарабатывают. И они интересны коммерческим фирмам. А Карякин неинтересен, пока сверху не попросят.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 08. 12. 2017, 12:23:32
Это вы, Михаил, не хотите понять, что пиар Маши Шараповой и пиар Серены Уильямс  - далеко не то же, что и пиар Карякина. Хотя в случае первых даже не совсем правильно говорить о конкретном пиаре их, так как обе - достаточно известные спортсменки. Просто так они становятся еще более известными + зарабатывают. И они интересны коммерческим фирмам. А Карякин неинтересен, пока сверху не попросят.
А вот это (выделенное жирным) и есть самое интересное в нашей (российской) прихологии. Любой пиар (шоу бизнес, просто бизнес) здесь рассматривается с точки зрения интересов мутко государства. В жизни никто не скажет, что пиар Карякина заработан тем, что он: играл матч с чемпионом мира (сколько таких было за все время существования шахмат??); камбэком со Свидлером, выигрышем решающей встречи с Каруаной, не у нас самое главное, что поддержал Крым...

Нам же приятнее считать, что на Рублевке -живут "жулики и рецидивисты", а не уникальные спортсмены со своей семьей.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 08. 12. 2017, 01:24:40
Это вы, Михаил, не хотите понять, что пиар Маши Шараповой и пиар Серены Уильямс  - далеко не то же, что и пиар Карякина. Хотя в случае первых даже не совсем правильно говорить о конкретном пиаре их, так как обе - достаточно известные спортсменки. Просто так они становятся еще более известными + зарабатывают. И они интересны коммерческим фирмам. А Карякин неинтересен, пока сверху не попросят.
А вот это (выделенное жирным) и есть самое интересное в нашей (российской) прихологии. Любой пиар (шоу бизнес, просто бизнес) здесь рассматривается с точки зрения интересов мутко государства. В жизни никто не скажет, что пиар Карякина заработан тем, что он: играл матч с чемпионом мира (сколько таких было за все время существования шахмат??); камбэком со Свидлером, выигрышем решающей встречи с Каруаной, не у нас самое главное, что поддержал Крым...

Нам же приятнее считать, что на Рублевке -живут "жулики и рецидивисты", а не уникальные спортсмены со своей семьей.
Это не рассматривается, а так и есть в данном случае. С одной лишь поправкой: это не то чтобы государству нужно, это один пиарщик добрался до высших руководителей и подлизался. А дальше - пошло-поехало. Заметьте, не было этой чумы после "камбэка" (на деле - там просто повезло), не было даже после Каруаны. Хотя пиар был, но не настолько назойливый и идиотский, а главный герой хорохорился, но вместе с тем усердно стелил соломки - вдруг пролетел бы с треском. Да, и миллион на подготовку скромно так попросил. Ну а когда стало ясно, что позора не будет, когда САМ благословил, вот тогда и понеслось.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 08. 12. 2017, 08:54:16
1,2. Мы по-разному оцениваем значение пиара
3. А вы понимаете, что реклама стоит денег, и раз человека привлекли к рекламе, то маркетологи изучили его имидж и узнаваемость перед контрактом?
4. Но Инстаграм появляется все у большего количества спортсменов
5. Происходит только с юным поколением.
Я не выдаю себя ни за кого, наоборот настаиваю на анонимности. В интересах моего ребёнка
1,2 - однозначно. Пиаром можно помочь. Подтолкнуть на новый уровень. Но только если есть, кому помогать и что подталкивать. У Админа тут хороший пример был про кашу из топора по поводу тренеров и методик. По поводу пиара это тем более верно. Можно кашу разрекламировать топором, но только если каша сама по себе приготовлена и съедобна. В противном случае, как ни старайтесь - ничего не выйдет.
3. Я-то понимаю. Но, кроме того, я понимаю, что в нашей стране, где во всех значимых сферах засели представители госструктур, это и не нужно. Кого надо, у кого связи или есть еще какой мотив - того протолкнут, куда хочешь. Ни в одной нормальной стране не стали бы расклеивать общественный транспорт спортсменом из непопулярной дисциплины. Особенно не выигравшего ничего выдающегося. Потому что с рекламы ноунейма не выгадаешь. Но у нас ведь как: пробрался ноунэйм на прием к их светлостям, сумел подлизаться - и вот уже кому надо отдают распоряжение, чтоб помогли "хорошему человеку".
4. Мода, и ничего кроме. Многих спортсменов не надолго хватает, что их вести. Даже специального человека нанять ленятся. Но большие знаменитости обычно уделяют этому внимание. Оно и понятно: нужно же подогревать интерес общественности. Тут и пиар-менеджеры стараются.
5. Мы говорим о том, что "здесь и сейчас". Юное поколение не нарожало своих детей еще - смысл их иметь в виду. А когда придет их время, вероятно, само телевидение уйдет в прошлое.

В принципе по всем вопросам кроме третьего мне ваше мнение понятно, хоть у меня и другое . Но тут, мне кажется, вы заблуждаетесь частично. Можно представить что компании с гос контролем типа фондовых, нефтяных, газовых, строительных слушают тех, кто сверху. Но Карякина спонсирует и мерседес, а им плевать на российских чиновников. Мишин спонсор по продаже одежды и вовсе небольшая компания, вряд ли они напрямую общаются с гос структурами.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Amoruso от 10. 01. 2018, 12:36:40
http://www.kidsestate.ru/ru/studios/shahmaty

Угорел с последнего абзаца)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 10. 01. 2018, 12:47:34
http://www.kidsestate.ru/ru/studios/shahmaty

Угорел с последнего абзаца)


Александр Васильич распорядились процитировать на форуме и выделить курсивом инновационную методику преподавания шахмат:

Шахматы в KidsEstate проводятся по уникальной методике - это еще и музыкальное занятие! Наш преподаватель под гитару поет правило, которое дети будут отрабатывать во время игры. И эмоциональная разрядка у ребят, и легкое запоминание рифмованого правила.

А как преподаете их Вы, дорогие тренеры? Учитесь у KidsEstate!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 10. 01. 2018, 12:55:29
http://www.kidsestate.ru/ru/studios/shahmaty

Угорел с последнего абзаца)


Александр Васильич распорядились процитировать на форуме и выделить курсивом инновационную методику преподавания шахмат:

Шахматы в KidsEstate проводятся по уникальной методике - это еще и музыкальное занятие! Наш преподаватель под гитару поет правило, которое дети будут отрабатывать во время игры. И эмоциональная разрядка у ребят, и легкое запоминание рифмованого правила.

А как преподаете их Вы, дорогие тренеры? Учитесь у KidsEstate!

Ещё и станцевать...вот будет полный комплект,,🕺🕺💃💃


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 17. 01. 2018, 03:18:33
https://m.vk.com/wall-24839153_181821

Статья про судьбы самых юных шахматных талантов на chess-news


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 25. 01. 2018, 09:59:55
После четырёх думать о рекордах поздновато...
https://vesti-ukr.com/strana/274706-deti-vunderkindy


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2018, 09:20:06
Отгоршковое бешенство ведёт к деградации.
Поясню. Я полагаю, что те, кто в Москве живут, уже должны прекрасно видеть. Из-за того, что в шахматах победило отгоршковое бешенство, турниров по рапиду стало намного больше чем турниров по классике.
А уж классика по одной игре в день вообще стала экслюзимом для избранных.
Рассказываю очень поучительную историю которую я недавно вычитал.
Мой интерес к играм народов мира теперь носит чисто практический характер, посему я посвятил некоторое время манкале.
Ну... Манкала - это не одна игра. Это огромное семейство игр с камушками, которые перекладываются из лунки в лунку.
Играют в эти игры в Африке, Юго-Восточной Азии, Азии... На территории бывшего СССР в частности в Казахстане и Кыргызстане.
Игры эти носят самые разные названия, имеют разные правила и так далее.
И вот с чем я столкнулся. Игра судя по всему зародилась в Северной Африке а теперь внимание...
Короче. В целом ряде африканских стран играя в эти камушки просто вообще запрещено и считается неприличным (причём до сих пор) вообще думать над ходами. Надо делать ход сразу. Один английский путешественник наблюдая как аборигены в ж... мира играют в эти камушки даже порой терял нить - кто из них ходит...
А теперь подумайте. Там (в  ж... мира) придумали вот такую игру. А в Европе были придуманы современные шахматы. Где те же самые Лабурдоннэ с Мак-Доннелом когда играли свои матчи без контроля времени... Так там Мак-Доннел вообще думал как слон. По нескольку часов над одним ходом порой.
И это было в порядке вещей.
А теперь сравните. Флагман человеческой цивилизации - европейцы придумали игру в которой приветствовалось ДУМАТЬ, а в тех странах, оказались в (ну вы поняли) играли так, чтобы сразу ходить - хрен ли тут думать ещё...
А теперь да здравствуют быструшки побегушки как следствие отгоршковости шахмат.
Догадайтесь с трёх раз о чём говорит тот факт, что в такие игры начали играть в основном не думая.
О пути в светлое будущее или в ж...

Не воспринимайте совсем серьёзно конечно, но всё-таки...



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2018, 07:47:50
(http://discoveryschool.ru/uploads/gallery/_1494407441_297_.jpg)

(http://discoveryschool.ru/uploads/gallery/_1494407436_296_.jpg)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 23. 02. 2018, 08:14:38
Умненький мальчик в начале заметки в чапаева пытался играть?  ::)
http://pioner72.ru/news/1908


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 24. 02. 2018, 09:08:35
Умненький мальчик в начале заметки в чапаева пытался играть?  ::)
http://pioner72.ru/news/1908

Судя по тому, что сбил вражеского короля своим конем, сыграл успешно)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: норк от 25. 02. 2018, 08:20:47
А на соседней доске еще белые конь и слон на ферзевом фланге не так стоят :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 25. 02. 2018, 10:03:04
А на соседней доске еще белые конь и слон на ферзевом фланге не так стоят :)

Более того, на ферзевом фланге и вовсе оказался король)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 26. 02. 2018, 02:11:58
Призываю всех Форумчан не критиковать, а изучать отгоршковое бешенство.

Изучим, - тогда и победим!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 26. 02. 2018, 02:52:57
Изучайте, пожалуйста!
Материала для изучения достаточно. ;)
(http://72chess.com/sites/default/files/2018/2/tobolsk_02/det_sad_4.jpg)
http://72chess.com/content/16-fevralya-xv-spartakiady-doshkolnykh-obrazovatelnykh-uchrezhdenii-goroda-tobolska-shakhmat


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 02. 2018, 03:04:50
Изучайте, пожалуйста!
Материала для изучения достаточно. ;)

http://72chess.com/content/16-fevralya-xv-spartakiady-doshkolnykh-obrazovatelnykh-uchrezhdenii-goroda-tobolska-shakhmat


Александр Васильич сразу распорядились перепечатать. Специально для Александра Владимировича.
Ему надо усиливать дошкольное направление на Вадковском:

16 февраля в рамках XV Спартакиады дошкольных образовательных учреждений города Тобольска прошли соревнования по шахматам.

Согласно Положению Спартакиады учреждения были поделены на 2 группы. Надо отметить активное участие дошкольных учреждений в нашем виде спорта: если в 2017 году участвовало 16 команд, то в 2018 году приняли участие уже 24 команды (13 команд в 1 группе и 11 команд во 2 группе). Состав команды: 2 человека, вне зависимости от пола. Швейцарская система, 5 туров.
Группа 1:
1 место – Д/с №7 (корпус 2) (Зольников Павел, Ниязов Назар) - 8 командных очков из 10;
2 место – Д/с №40 (корпус 2) (Дегтярев Максим, Благинин Матвей) - 7 очков;
3 место – Д/с №10 (корпус 2) (Новоселов Данил, Цымбаленко Иван) - 6 очков.
 
Группа 2:
1 место – Д/с №7 (корпус 1) (Уразова Самира, Наурзалиев Евгений) - 8 командных очков из 10;
2 место – Д/с №1 (корпус 3) (Макеев Марк, Коробкин Алексей) - 7 очков;
3 место – Д/с №30 (корпус 1) (Диев Михаил, Песчанский Иван) - 7 очков.


А ведь у вас шесть детских садов в географической близости от Вадковского, дорогой Александр Владимирович..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 26. 02. 2018, 04:49:35
Да хоть 166!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 26. 02. 2018, 06:38:02
Да хоть 166!

есть прекрасная игра Чапаев) развивает глазомер, точность и мелкую моторику) Самый раз для детсада..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 02. 2018, 08:55:08
Да хоть 166!

есть прекрасная игра Чапаев) развивает глазомер, точность и мелкую моторику) Самый раз для детсада..

Пробовал в детстве играть в чапаева шахматами... больно... Шашками удобнее... намного!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 26. 02. 2018, 09:03:48
Да хоть 166!

есть прекрасная игра Чапаев) развивает глазомер, точность и мелкую моторику) Самый раз для детсада..

Пробовал в детстве играть в чапаева шахматами... больно... Шашками удобнее... намного!
Так шашками и надо...шахматами различные  фигуры в этой игре не построишь)..и пальцы отобьешь...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 26. 02. 2018, 11:39:59
Призываю всех Форумчан не критиковать, а изучать отгоршковое бешенство.

Изучим, - тогда и победим!

Ваше изучение отгоршкового бешенства уже все поняли. Если пятилетний в кенгуренке, то это просаживание бабла и профанация, а если в этюде, то будущий крепкий боец, который всех скоро победит.


Название: Как работать, чтобы стать ГР
Отправлено: anatoly от 27. 02. 2018, 08:11:34
Как работать, чтобы стать ГР ;)

https://chessmatenok.ru/zvanie-grossmejster/


Название: Re:Как работать, чтобы стать ГР
Отправлено: chesster от 27. 02. 2018, 10:11:22
Как работать, чтобы стать ГР ;)

https://chessmatenok.ru/zvanie-grossmejster/


да уж.... Про количество описок лучше промолчать...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 10:50:53
Призываю всех Форумчан не критиковать, а изучать отгоршковое бешенство.

Изучим, - тогда и победим!

Ваше изучение отгоршкового бешенства уже все поняли. Если пятилетний в кенгуренке, то это просаживание бабла и профанация, а если в этюде, то будущий крепкий боец, который всех скоро победит.


Будет знать ВСЕ шахматные правила, исключит невозможные ходы в обычной ситуации, умеет записывать партию, знает конечную цель и 9 типовых позиций в концовке партии, умеет разыгрывать дебют, следуя основным принципам. Кроме этого, 3-4 турнира по классике в Этюде такой шахматист сыграет в течение года, плюс каждый месяц еще примерно 5 партий в классике на чемпиона группы. Это стандарт от Этюда, такой шахматист разберется с отгошковцем из детской комнаты "Лисенок" и развивающего центра "Ерёма".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 11:10:34
Ну вы нашли себе цель... А что разбираться с детьми, которые банально вообще правил не знают и через ход зевают?
Именно такие дети выходят практически из всех таких центров.
Кстати, Александр, вот учитывая заявленное вами число игроков в 500 (сколько тренеров у вас я не знаю но уж точно не один) я хочу вам просто показать что такое отгоршковое бешенство и почему это рак шахмат.
У вас просто очень слабая вторая команда для такого числа детей и тренеров.
Это и есть кадровый резерв первой команды?
Это очень слабо.
А вот если бы у вас начинали играть дети в подростковом возрасте (и везде бы так было) у вас бы вторая команда била бы нынешнюю первую на раз.... И представьте какая тогда бы была первая...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 11:36:43
Ну вы нашли себе цель... А что разбираться с детьми, которые банально вообще правил не знают и через ход зевают?
Именно такие дети выходят практически из всех таких центров.
Кстати, Александр, вот учитывая заявленное вами число игроков в 500 (сколько тренеров у вас я не знаю но уж точно не один) я хочу вам просто показать что такое отгоршковое бешенство и почему это рак шахмат.
У вас просто очень слабая вторая команда для такого числа детей и тренеров.
Это и есть кадровый резерв первой команды?
Это очень слабо.
А вот если бы у вас начинали играть дети в подростковом возрасте (и везде бы так было) у вас бы вторая команда были бы нынешнюю первую на раз.... И представьте какая тогда бы была первая...

Тут еще проблема с уходом детей сильных. Если ушедшие за последние годы из Этюда сильные дети, остались, то была бы много сильней и первая команда, и вторая команда не слабее существующей первой, и третья и четвертая...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 12:03:44
Разумеется. А одно за другим тянется. В таких организациях занятия платные, дети маленькие, и слишком большой соблазн пойти в спортшколу на бюджет. Всё крайне просто. Споршколы финансирует государство.
И там занятия бесплатные. Понятно, что всё равно нужен будет тренер личный и платить по любому придётся, но хотя бы не будет одной из трат - за обычные занятия. Ну и всякие там возможности дополнительные за счёт ресурса спортшкол...
А если бы шли играть подростки... Да ещё бы и такие центры были бы на бюджете...
Ну... Что об этом писать... И так ясно, что такого уже никогда не будет.
Но вот именно тогда, Александр, и был как раз тот супер-Этюд который Вы здесь всё время вспоминаете.
Да. Был. И реально супер-этюд без всякого стёба в смысле слова супер. Гиперсильный коллектив. Вот только все внешние условия были иными и НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ!!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 12:52:43
Ну вы нашли себе цель... А что разбираться с детьми, которые банально вообще правил не знают и через ход зевают?
Именно такие дети выходят практически из всех таких центров.
Кстати, Александр, вот учитывая заявленное вами число игроков в 500 (сколько тренеров у вас я не знаю но уж точно не один) я хочу вам просто показать что такое отгоршковое бешенство и почему это рак шахмат.
У вас просто очень слабая вторая команда для такого числа детей и тренеров.
Это и есть кадровый резерв первой команды?
Это очень слабо.
А вот если бы у вас начинали играть дети в подростковом возрасте (и везде бы так было) у вас бы вторая команда била бы нынешнюю первую на раз.... И представьте какая тогда бы была первая...



Полностью согласен. Цикл системной массовой подготовки в Этюде возобновлен с 2013 года. Прикиньте, сколько требуется времени, чтобы восстановить.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 12:56:26
Разумеется. А одно за другим тянется. В таких организациях занятия платные, дети маленькие, и слишком большой соблазн пойти в спортшколу на бюджет. Всё крайне просто. Споршколы финансирует государство.
И там занятия бесплатные. Понятно, что всё равно нужен будет тренер личный и платить по любому придётся, но хотя бы не будет одной из трат - за обычные занятия. Ну и всякие там возможности дополнительные за счёт ресурса спортшкол...
А если бы шли играть подростки... Да ещё бы и такие центры были бы на бюджете...
Ну... Что об этом писать... И так ясно, что такого уже никогда не будет.
Но вот именно тогда, Александр, и был как раз тот супер-Этюд который Вы здесь всё время вспоминаете.
Да. Был. И реально супер-этюд без всякого стёба в смысле слова супер. Гиперсильный коллектив. Вот только все внешние условия были иными и НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ!!!!


Опять же не спорю с рассуждениями. Но и в спортшколах есть слабые места, а в Этюде сильные. Моя задача, как руководителя, использовать наши сильные места и минимизировать влияние сильных сторон спортшкол.

В итоге, встретился Этюд с ЮМ и уже 4,5 на 5,5. Все нормально, обычная конкурентная среда, в котороц начинает отставать Перово. Это жизнь!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 01:04:51

Опять же не спорю с рассуждениями. Но и в спортшколах есть слабые места, а в Этюде сильные. Моя задача, как руководителя, использовать наши сильные места и минимизировать влияние сильных сторон спортшкол.

В итоге, встретился Этюд с ЮМ и уже 4,5 на 5,5. Все нормально, обычная конкурентная среда, в котороц начинает отставать Перово. Это жизнь!

Перово. Сравнили.. У Ирины Владимировны развал и запустение..
Ветер гоняет по пустым коридорам клочья бумаг.. На полках пылятся старые "Янтари"..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 01:19:12
Александр! 5 лет  - это немеренный срок. Вы вот лучше у Николая поинтересуйтесь за сколько лет у его тренера А. Новикова (который работал не в период отгоршкового бешенства) сложилась команда которую вашу первую порвала бы на тряпьё.
Много интересного узнаете.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 01:22:17
Вы поймите простую вещь. Ваш коллектив (вот вашу первую команду) в конце 80-х годов или в середине обыграли бы легко и непринуждённого детские подростковые команды одного тренера. Просто кружки. И ни один, ни два, ни три...
Обычные дома пионеров.
А теперь нужны усилия групп тренеров и всё равно получается не то, что было раньше (хотя бы на таком уровне) и не получится никогда ибо переть против природы мамы - БЕЗ ТОЛКУ!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 01:23:49
А почему так получается? Да потому, что тренерская энергия на огромный процент расходуется в холостую на работу с ниочёмным контингентом детей. В силу возраст ниочёмным в первую очередь.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 02:00:19
http://lovingmama.ru/article/605-rannee-razvitie-polza-ili-vred

Вот этот список (из раздела про вред) применим и к раннему обучения шахматам.
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
Вред раннего обучения, к сожалению, не миф, а реальность. Отрицательные последствия образовательных «экспериментов» часто видят врачи-неврологи. Взволнованные мамы жалуются им на неожиданно возникшие нервные расстройства, нежелание ребенка заниматься или проблемы с концентрацией. При расспросах выясняется, что не больше месяца назад мама начала усиленно учить своего полутора-двухлетнего малыша чтению или счету…
Перегрузка центральной нервной системы. Расстройства сна, головные боли, заикание, нервный тик, энурез, эндокринные нарушения, частые болезни – вот далеко не полный перечень проблем, которые могут быть вызваны психическим перенапряжением в результате занятий, не соответствующих возрасту ребенка.
Развитие интеллекта в ущерб другим способностям. Как бы ни доказывали поборники систем раннего обучения их пользу, неопровержимыми являются некоторые закономерности детского развития. Мозг ребенка созревает последовательно: сначала области, отвечающие за дыхание и пищеварение, далее – зоны, связанные с движением и в последнюю очередь – обеспечивающие контроль собственных эмоций, волю и восприятие абстрактной информации. Нарушение воздействия на мозговые центры приводит к ненормальному развитию ребенка. Если мама пытается обучать азбуке грудничка, для которого восприятие букв является пока непосильной задачей, или усадить за занятия полуторагодовалого малыша, который по природе своей должен пока бегать и резвиться, познавая окружающий мир – ничего хорошего из этого, естественно, не выйдет. А если кроха и отличается «сознательностью» и действительно очень начинает радовать родителей речью, умением читать и т.п., это однозначно произойдет в ущерб другим его способностям.
Снижение «пластичности» мозга. При раннем обучении ребенка родители форсируют его развитие, преждевременно обучают малыша абстрактным понятиям (буквы, цифры). Нейронные цепи, отвечающие за обработку определенной информации, с возрастом меняются, так как созревают новые области мозга. Решение несоответствующих возрасту задач приводит к необходимости задействовать те нейронные цепи, которые уже доступны. Это приводит к снижению «пластичности» мозга, не дает поменять в дальнейшем нейронную связь на более эффективную и в итоге тормозит интеллектуальное развитие. Вот почему не стоит особенно радоваться, если малыш многое знает и помнит: именно детскость мышления и непосредственность в раннем возрасте  позволят ему в будущем максимально реализовать собственные умственные способности.
Функциональная несформированность лобных отделов мозга. Это грозное нарушение развития мозга может стать прямым следствием перегрузки ребенка развивающими занятиями. Несформированность лобных отделов первоначально является функциональной, а впоследствии может стать функционально-органической, то есть необратимой. Проявляется данная патология в равнодушии ребенка к учебе и заданиям, вялости на занятиях, медлительности. Он с трудом сосредотачивается и легко отвлекается; стремится упростить любую свою «работу»; речь его не отличается развернутостью.
Проблемы с самооценкой могут возникнуть у детей особенно требовательных родителей, не считающихся с реальными возможностями каждого детского возраста. Если мама постоянно сравнивает своего малыша с другими, не учитывая, что темпы развития каждого ребенка сугубо индивидуальны, он вполне может начать считать себя плохим, глупым, неспособным. А низкая самооценка, в свою очередь, вызывает нежелание учиться чему бы то ни было.
«Тепличность» детей, обучавшимся по методикам раннего развития. Если с ребенком занимаются преимущественно ранним обучением, а не стимуляцией его самостоятельной исследовательской деятельности, то он, несомненно, будет многое знать, рано научится читать и писать, однако нестандартного мышления, так называемого «креатива» ждать от такого ребенка не приходится.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 02:25:34
В московском Этюде работает 10 тренеров, 4 мм.

Не сомневайтесь, как только появляется возможность (нагрузка) полностью освобождаю их от отгоршковства.

Получается только у меня из мм остались малыши - Профи-8 (ГСС).

Все остальные мм с малышами не работают.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Николай от 27. 02. 2018, 02:44:02
Александр! 5 лет  - это немеренный срок. Вы вот лучше у Николая поинтересуйтесь за сколько лет у его тренера А. Новикова (который работал не в период отгоршкового бешенства) сложилась команда которую вашу первую порвала бы на тряпьё.
Много интересного узнаете.


Когда я занимался у Новикова у нас вообще не было «отгоршковых». Всем ребятам было примерно 10-12 лет. Да и вообще когда то в Первомайском дворце пионеров работали много тренеров. Попасть к Новикову или Чехову было сложно. Для меня вообще загадка  была почему он меня взял, потом только понял, когда работать стал.... но не об этом речь.
Занятия длились 4 часа а то и больше. Когда теорию читал Драгомарецкий, собиралось много «старшаков», таких, как Косырев Володя, Коротылев Леша и другие. И всем было интересно. А Драгомарецкий мог увлечься и читать часа полтора. Потом игра в турнире со старым ещё контролем, а это часа 2-3. Маленькие столько не выдержат.  И ещё после партии если успевали Новиков всегда партии наши разбирал. Блин, круто было.....
А насчёт 8 +2..... Так там вообще старшие ребята играли... Поэтому смешно сейчас видеть Первомайский во второй?!?! лиге.... Смешно и грустно....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 02:50:53
Александр, Вы прочитайте вот тот текст, который Николай тут написали, и поймите - этого Вы не повторите никогда.
Почему? Да просто потому, что это более вообще невозможно.
Это был излёт СССР и потом ещё это всё шло по инерции в 90-е и это были времена самого рационального занятия с детьми шахматами. Нынешняя Россия (как и весь мир) в этом вопросе погрузились в полную профанацию (зато денежную) под названием отгоршковое бешенство.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 02. 2018, 03:00:44
http://lovingmama.ru/article/605-rannee-razvitie-polza-ili-vred

Вот этот список (из раздела про вред) применим и к раннему обучения шахматам.
Вред <<раннего развития>> детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
Вред раннего обучения, к сожалению, не миф, а реальность. Отрицательные последствия образовательных <<экспериментов>> часто видят врачи-неврологи. Взволнованные мамы жалуются им на неожиданно возникшие нервные расстройства, нежелание ребенка заниматься или проблемы с концентрацией. При расспросах выясняется, что не больше месяца назад мама начала усиленно учить своего полутора-двухлетнего малыша чтению или счету...
Перегрузка центральной нервной системы. Расстройства сна, головные боли, заикание, нервный тик, энурез, эндокринные нарушения, частые болезни - вот далеко не полный перечень проблем, которые могут быть вызваны психическим перенапряжением в результате занятий, не соответствующих возрасту ребенка.
Развитие интеллекта в ущерб другим способностям.
В европейских еврейских общинах традиционно достаточно раннее обучение, особенно мальчиков.
(https://sinagoga.jeps.ru/images/content/obshernish.jpg)
https://sinagoga.jeps.ru/iudaizm/praktika-evrejskoj-zhizni/opshernish.html
(http://photobelta.by/apimages/318143.jpg)
В каком Кенгурёнке мажут доску и пешки мёдом, чтобы детский мат был сладким? ::)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 03:20:32
Александр, Вы прочитайте вот тот текст, который Николай тут написали, и поймите - этого Вы не повторите никогда.
Почему? Да просто потому, что это более вообще невозможно.
Это был излёт СССР и потом ещё это всё шло по инерции в 90-е и это были времена самого рационального занятия с детьми шахматами. Нынешняя Россия (как и весь мир) в этом вопросе погрузились в полную профанацию (зато денежную) под названием отгоршковое бешенство.



Дети другие, время другое. Что же теперь все бросить? У меня младший брат вообще не такой как я в его годы. И что?

В первомайском школа была сильная. Этот факт подтверждаю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 03:29:16
Нет. Разве я кого-то призываю что-то бросать?
Нет. Но я лично из этого мрака и профанации сваливаю, так как перспектива провести остаток жизни в деградирующей сфере деятельности меня лично в корне не устраивает и к тому же я полагаю, что занятия шахматами с маленькими и не готовыми изучать шахматы детьми реально не только не несёт никакой пользы, но и приносит им ВРЕД! А это уже совсем никуда не годится...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 27. 02. 2018, 03:35:38
Если детей не мучить, то особого вреда им это не принесёт.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 03:50:20
В московском Этюде работает 10 тренеров, 4 мм.

Не сомневайтесь, как только появляется возможность (нагрузка) полностью освобождаю их от отгоршковства.

Получается только у меня из мм остались малыши - Профи-8 (ГСС).

Все остальные мм с малышами не работают.
Но если посмотреть список детей по коллективу по рейтингу ОРР..то на всех тренеров, в том числе ММ приходятся чуть больше десятка детей  с рейтингом выше 1600,но большая часть из них уже не играет или ушла из Этюда....То есть по факту несколько всего детей с уровнем выше 1600.. Печально..
http://chessopen.ru/collectives/52/members.html?filters%5BbirthYearFrom%5D=&filters%5BbirthYearTo%5D=&filters%5Bactive%5D=on&sort%5BratingClassic%5D=DESC


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 04:01:39
Если детей не мучить, то особого вреда им это не принесёт.

"Толку с него было, правда, как с козла молока, но вреда, однако, тоже никакого!"
(Высоцкий В. С. )
Быть даже таким "козлом" лично меня так же не устраивает.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 04:18:24
В московском Этюде работает 10 тренеров, 4 мм.

Не сомневайтесь, как только появляется возможность (нагрузка) полностью освобождаю их от отгоршковства.

Получается только у меня из мм остались малыши - Профи-8 (ГСС).

Все остальные мм с малышами не работают.
Но если посмотреть список детей по коллективу по рейтингу ОРР..то на всех тренеров, в том числе ММ приходятся чуть больше десятка детей  с рейтингом выше 1600,но большая часть из них уже не играет или ушла из Этюда....То есть по факту несколько всего детей с уровнем выше 1600.. Печально..
http://chessopen.ru/collectives/52/members.html?filters%5BbirthYearFrom%5D=&filters%5BbirthYearTo%5D=&filters%5Bactive%5D=on&sort%5BratingClassic%5D=DESC

В очередной раз объясняю персональному поклоннику ШШ "Этюд". Мы мыслим другими категориями, не категориями тренера в кружке, где занимается 10 человек со средним рейтингом выше 1600 пунктов.

Для меня главный критерий - средний рейтинг первой команды (т.е. 20 учеников, которые в нее попадают) и общее количество учеников. Этот рейтинг растет из года в год примерно на 150 пунктов. Меня это устраивает. Это нормально.

Более того, про слабую вторую команду. У меня в 2015 году, когда мы выиграли вторую лигу, средний рейтинг первой команды был ниже, чем сейчас у второй :)

Эволюция естественная, а ШШ "Этюд" ни во времена Бодиско А.П., ни сейчас не занимался переманиванием и насильным удерживанием учеников. Мы этим гордимся и этому правилу следуем. Это наш стиль, он такой, не похожий ни на одну из школ.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 27. 02. 2018, 04:24:14
Телевизор не хочется смотреть, в том числе, и из за обилия рекламы. Восхваления "Этюда" сродни назойливой рекламе. Сразу появляется желание уйти с форума. Забанить этого этюдника нужно к бисовой матери. Достал уже....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 04:35:23
В московском Этюде работает 10 тренеров, 4 мм.

Не сомневайтесь, как только появляется возможность (нагрузка) полностью освобождаю их от отгоршковства.

Получается только у меня из мм остались малыши - Профи-8 (ГСС).

Все остальные мм с малышами не работают.
Но если посмотреть список детей по коллективу по рейтингу ОРР..то на всех тренеров, в том числе ММ приходятся чуть больше десятка детей  с рейтингом выше 1600,но большая часть из них уже не играет или ушла из Этюда....То есть по факту несколько всего детей с уровнем выше 1600.. Печально..
http://chessopen.ru/collectives/52/members.html?filters%5BbirthYearFrom%5D=&filters%5BbirthYearTo%5D=&filters%5Bactive%5D=on&sort%5BratingClassic%5D=DESC

В очередной раз объясняю персональному поклоннику ШШ "Этюд". Мы мыслим другими категориями, не категориями тренера в кружке, где занимается 10 человек со средним рейтингом выше 1600 пунктов.

Для меня главный критерий - средний рейтинг первой команды (т.е. 20 учеников, которые в нее попадают) и общее количество учеников. Этот рейтинг растет из года в год примерно на 150 пунктов. Меня это устраивает. Это нормально.

Более того, про слабую вторую команду. У меня в 2015 году, когда мы выиграли вторую лигу, средний рейтинг первой команды был ниже, чем сейчас у второй :)

Эволюция естественная, а ШШ "Этюд" ни во времена Бодиско А.П., ни сейчас не занимался переманиванием и насильным удерживанием учеников. Мы этим гордимся и этому правилу следуем. Это наш стиль, он такой, не похожий ни на одну из школ.
Вы мыслите категориями коммерческими . То есть 500 человек * сумму с человека в месяц = валовый доход  минус затраты на аренду и накладные расходы, зарплату персоналу = Ваша прибыль. Еще прибавить в этому доход с персональных занятий, турнирной деятельности.  А все остальное, что вы тут пишите это укладывается в рамках расходов на рекламную деятельность по увеличению цифры 500... И ваш стиль обычного бизнесмена, выбравшего нишу детских шахмат. Тут вам можно отдать должное, что построили вы неплохую структуру в данном бизнесе.. особенно если это приносит устойчивую прибыль ежемесячно. И стиль ваш копируют..к примеру ШК "Стратегия".


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 04:40:54
Телевизор не хочется смотреть, в том числе, и из за обилия рекламы. Восхваления "Этюда" сродни назойливой рекламе. Сразу появляется желание уйти с форума. Забанить этого этюдника нужно к бисовой матери. Достал уже....


Никто никого не хвалит, просто предоставляют на Форум объективную, а не вымышленную информацию (пример, аудитория 300 на Белой ладье. Диванные Форумчане написали, что там холодно, а там на самом деле жара. Так же про Этюд).

Наши новости выходят на 10 минут позже новостей первого канала, иначе у нас новостей не будет :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Viktor2 от 27. 02. 2018, 05:01:19
"Этюду" нужны новые нестандартные подходы. Нужен свой Бог Кузя и его адепты, высасывающие последние деньги из одураченных мамочек села "Отрадное". Монотонное песнопение, молитвы шахматному Богу и т.п. Но всё это требует тишины. Учитесь у дворцовых. Там всё это присутствует, а на форумах они в колокола не лупят. Деньги любят тишину.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 05:09:55
"Этюду" нужны новые нестандартные подходы. Нужен свой Бог Кузя и его адепты, высасывающие последние деньги из одураченных мамочек села "Отрадное". Монотонное песнопение, молитвы шахматному Богу и т.п. Но всё это требует тишины. Учитесь у дворцовых. Там всё это присутствует, а на форумах они в колокола не лупят. Деньги любят тишину.

Во-первых. Все делается добровольно, мы не занимаемся "вымораживанием" разрядными книжками и прочими мифическими шахматными атрибутами.

Во-вторых. Про село Отрадное. У нас, например, в одном месте находятся православный храм, мусульманская мечеть, синагога и буддийский храм. Еще где-то есть в Москве, в мире? Приглашаю, а то будет также смешно, как с аудиторией 300.

В-третьих. Мы учимся и делаем это очень быстро, в т.ч. у Дворца.

Если кто-то чего-то не делает, это не значит, что так делать нельзя или не нужно. У каждого свой путь.




Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: gunner от 27. 02. 2018, 05:22:44
Разумеется. А одно за другим тянется. В таких организациях занятия платные, дети маленькие, и слишком большой соблазн пойти в спортшколу на бюджет. Всё крайне просто. Споршколы финансирует государство.
И там занятия бесплатные. Понятно, что всё равно нужен будет тренер личный и платить по любому придётся, но хотя бы не будет одной из трат - за обычные занятия. Ну и всякие там возможности дополнительные за счёт ресурса спортшкол...
А если бы шли играть подростки... Да ещё бы и такие центры были бы на бюджете...
Ну... Что об этом писать... И так ясно, что такого уже никогда не будет.
Но вот именно тогда, Александр, и был как раз тот супер-Этюд который Вы здесь всё время вспоминаете.
Да. Был. И реально супер-этюд без всякого стёба в смысле слова супер. Гиперсильный коллектив. Вот только все внешние условия были иными и НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ!!!!

Опять же не спорю с рассуждениями. Но и в спортшколах есть слабые места, а в Этюде сильные. Моя задача, как руководителя, использовать наши сильные места и минимизировать влияние сильных сторон спортшкол.

В итоге, встретился Этюд с ЮМ и уже 4,5 на 5,5. Все нормально, обычная конкурентная среда, в котороц начинает отставать Перово. Это жизнь!

Есть реальный кейс. У меня два малыша, 7 и 6 лет. Место жительства - Москва, СВАО :). Шахматами заинтересовались осенью прошлого года. Хотя познакомились с ними давно - пытался заинтересовать, но видимо еще было рано! Сейчас ходим в платную шахматную секцию.
Почему и зачем? Окунуть их поглубже в шахматную среду и понять - нравятся (и насколько) им шахматы или нет? Клуб выбран с точки зрения логистики: маршруты дом/школа/сад, удобное время занятий, пересечение по времени занятий с другими (не шахматными) секциями и т.п.

Конечно не рассчитываю, что 2 часовых занятия в неделю сильно продвинут их в шахматах. Пока основной вклад в обучение вносят домашние тренеры: мышонок Гарик (заканчивают БШП-2) и я (FIDE > 2000).

Так как интерес с шахматам у них присутствует и, пожалуй, растет, рассматриваем варианты перехода или в школу Карпова или в 1189 (если возьмут, конечно!). Определенные предпосылки есть: несомненные способности (на мой взгляд), поддержка семью и наличие личного бесплатного и заинтересованного тренера на несколько ближайших лет. Вполне удобно бы, было ездить в Этюд, но это просто сильно дороже, чем вышеуказанные варианты. А хотелось бы в перспективе заниматься несколько часов в неделю!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 05:30:13
Разумеется. А одно за другим тянется. В таких организациях занятия платные, дети маленькие, и слишком большой соблазн пойти в спортшколу на бюджет. Всё крайне просто. Споршколы финансирует государство.
И там занятия бесплатные. Понятно, что всё равно нужен будет тренер личный и платить по любому придётся, но хотя бы не будет одной из трат - за обычные занятия. Ну и всякие там возможности дополнительные за счёт ресурса спортшкол...
А если бы шли играть подростки... Да ещё бы и такие центры были бы на бюджете...
Ну... Что об этом писать... И так ясно, что такого уже никогда не будет.
Но вот именно тогда, Александр, и был как раз тот супер-Этюд который Вы здесь всё время вспоминаете.
Да. Был. И реально супер-этюд без всякого стёба в смысле слова супер. Гиперсильный коллектив. Вот только все внешние условия были иными и НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ!!!!

Опять же не спорю с рассуждениями. Но и в спортшколах есть слабые места, а в Этюде сильные. Моя задача, как руководителя, использовать наши сильные места и минимизировать влияние сильных сторон спортшкол.

В итоге, встретился Этюд с ЮМ и уже 4,5 на 5,5. Все нормально, обычная конкурентная среда, в котороц начинает отставать Перово. Это жизнь!

Есть реальный кейс. У меня два малыша, 7 и 6 лет. Место жительства - Москва, СВАО :). Шахматами заинтересовались осенью прошлого года. Хотя познакомились с ними давно - пытался заинтересовать, но видимо еще было рано! Сейчас ходим в платную шахматную секцию.
Почему и зачем? Окунуть их поглубже в шахматную среду и понять - нравятся (и насколько) им шахматы или нет? Клуб выбран с точки зрения логистики: маршруты дом/школа/сад, удобное время занятий, пересечение по времени занятий с другими (не шахматными) секциями и т.п.

Конечно не рассчитываю, что 2 часовых занятия в неделю сильно продвинут их в шахматах. Пока основной вклад в обучение вносят домашние тренеры: мышонок Гарик (заканчивают БШП-2) и я (FIDE > 2000).

Так как интерес с шахматам у них присутствует и, пожалуй, растет, рассматриваем варианты перехода или в школу Карпова или в 1189 (если возьмут, конечно!). Определенные предпосылки есть: несомненные способности (на мой взгляд), поддержка семью и наличие личного бесплатного и заинтересованного тренера на несколько ближайших лет. Вполне удобно бы, было ездить в Этюд, но это просто сильно дороже, чем вышеуказанные варианты. А хотелось бы в перспективе заниматься несколько часов в неделю!


Свободный выбор - это отлично! Сравнивайте, выбирайте.

Приглашаю в шахматный клуб "Этюд". С 19:00 до 23:00 в понедельник и четверг совершенно БЕСПЛАТНО можно прийти и поиграть. В шахматном клубе "Этюд" - полный порядок: инструктор, вода, чисто, аккуратно, хороший инвентарь, электронные часы. И самое главное, в клуб приходят сильные взрослые шахматисты, например, Андрей Ковалев, Олег Иванов и ведущие дети: Кривенко, Якушков, Кузнецова и многие другие.

Специально никаких звонков делать не нужно, просто выбираете, когда удобно и приезжаете :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 05:38:25
Малыши 2010 г.р. и моложе из ГСС Профи-8 в Этюде занимаются 4 часа в неделю.

Малыши 2008 г.р. и моложе из ГСС Профи-10 - занимаются 5 часов в неделю.

Группа "Сборная" - занимается 6 часов в неделю.

Стоимость абонемента - везде одинаковая. Зачисление в группу ГСС строго по спортивным результатам. Успехов!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 27. 02. 2018, 07:03:24
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 07:36:23
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 07:44:33
Я не люблю голосования (ни такие как 18 марта, ни намного более мелкие).
Но я никого и не затыкаю...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 07:47:55
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Потому, что речь шла не о шахматных программах. От того, что 7-8 летний ребёнок пройдёт диск с Гариком или мама прочитает ему книжку Панова он зевать не перестанет если он не способен к этой сложнейшей игре и игра его как была идиотской, так и останется.
Рано подавляющему большинству. А методики хоть самые распрекрасные на самом деле всего лишь топор в горшке из сказки Каша из топора и не более того во всяком случае на огромнейший процент это так и есть. Тот топор, кстати, был отнюдь не так уж функционально бесполезен как кажется. Он гипнотизировал скупую бабку и не дал её даже начать шурупить в том направлении, что её разводят.
А все эти пособия только дают какие-то знания, вот только они не перерастут в умения, а тем более в навык, у неготового осваивать шахматы ребёнка.



Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 07:48:09
Я не люблю голосования (ни такие как 18 марта, ни намного более мелкие).
Но я никого и не затыкаю...


То есть тут можно рекламу писать?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 07:50:21
Всё, что не запрещено, то разрешено. И смотря какую рекламу. Если здесь будут всякую хрень рекламировать, то я потру разумеется.
Тут из-за этого именно регистрация такая специфическая иначе боты тут такого накидают...
А так нельзя пропагандировать фашизм, разжигать межнациональную рознь и далее по понятному списку.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 07:52:54
Всё, что не запрещено, то разрешено. И смотря какую рекламу. Если здесь будут всякую хрень рекламировать, то я потру разумеется.
Тут из-за этого именно регистрация такая специфическая иначе боты тут такого накидают...
А так нельзя пропагандировать фашизм, разжигать межнациональную рознь и далее по понятному списку.


Человек с именем этюд и описанием этюд, на аватарке которого написано этюд в каждом посте пишет про этюд. Это разрешено?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 07:55:28
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполне так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они не велись на такую лобовую рекламу.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 07:59:43
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 08:06:29
LLL, Вы поймите одну простую вещь. Я это давно создал всё и ... Ну как бы Вам пояснить... Когда я это создавал, как-то мне ещё казалось, что мне есть место в шахматах. Теперь я точно знаю, что его фактически нет...
Но здесь есть люди которые хорошее дело делают для шахмат (я про выкладывание книг), ещё что-то позитивное бывает...
Я не хочу это разрушать, но я не хочу и парить себе мозги по таким поводам ибо никаких лично мне финансовых поступлений от этого форума нет, только затраты на содержание вот этого всего. А я, как ни странно прозвучит, реально много работаю.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 08:14:19
Этюд нужен. Нас задолбали малышами 3-4-5 летними. Интересно же как Этюд разруливает эту тему. Я - за тёзку! Мыслей только побольше пусть толкает....


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 27. 02. 2018, 08:27:36
Кстати, я тут помогаю как консультант в одной научной работе именно по вопросам отгоршкового бешенства и похоже что впервые работа по шахматам (научная) не будет содержать осанну этому всему и изобиловать идиотизмами как шахматы офигительно разивают логическое мЫшление  сидящим на горшках!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 08:35:53
Ок.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:18:23
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?


Этюд что-то пишет про успехи учеников 12-13? Один раз у меня про Куца уточнили. Написал ответ. Все.

Есть Енал и Осипов и что? Осипов несколько раз в Вавилон приходил играть, общался с его мамой. Это случаи единичные. Из Этюда попадают в финал системно. Мне даже не нужно напрягаться с РГСУ. Заранее знал, что примерно 5 учеников выйдут в финал. Это и есть система.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 09:23:02
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 09:24:19
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?


Этюд что-то пишет про успехи учеников 12-13? Один раз у меня про Куца уточнили. Написал ответ. Все.

Есть Енал и Осипов и что? Осипов несколько раз в Вавилон приходил играть, общался с его мамой. Это случаи единичные. Из Этюда попадают в финал системно. Мне даже не нужно напрягаться с РГСУ. Заранее знал, что примерно 5 учеников выйдут в финал. Это и есть система.

И то, что их учили в местных кенгуренках, и не думаю, что ученики группы «пешка» их спокойно обыграют, как вы пишите. Осипов судя по орр был в вавилоне один раз и больше не приходил.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 09:25:23
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...

Я не против права голоса. Я против откровенной рекламы на форуме


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:29:36
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 09:30:34
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...

Я не против права голоса. Я против откровенной рекламы на форуме
Собственно все сильные и слабые стороны как Этюда,  так и собственно его руководителя известны  давно, а то, что Александр Захаров внёс на форум свежую струю, как представитель успешного шахматного клуба с традициями можно только приветствовать, даже не смотря на перегибы с саморекламой.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:31:43
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...


Наконец-то. Голос из моего мира услышан! Спасибо.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 09:33:06
А что? Человек отвечает за свою работу. Лично я голосую за Александра вместо этой вашей Переверткиной. Пользы от Этюда для нас, для Салехарда, больше, чем от всего ДЮК ШФМ. У переверткинской ДЮК вообще приемлемых идей нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 09:34:45
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 09:37:03

Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...
Я не против права голоса. Я против откровенной рекламы на форуме

Мы Вас всецело поддерживаем, многоуважаемая LLL. Голосование сделаем, Админ любит голосования, особенно по В.В.

Александр Васильич, кстати, тоже выражали недовольство, даже Этап Детского Кубка России "Этюду" могут не дать.
Во-первых, помещение неприспособленное, во-вторых, реклама на форуме, в-третьих, отдельные незрелые высказывания типа "так и они к вам относятся" (это кто ещё они?! разве так можно про Руководство?), в-четвертых, со съезда РШФ Александр демонстративно рано ушел (что он этим хотел сказать? почему не встал в очередь поздравить Андрея Васильича?).

Потом Вы тут ранее написали прекрасную историю российских шахмат - все оценили:

1. 19 век. Зарождение шахматной культуры, распространение игры среди различных слоёв населения.
2. Советский период. Плеяда чемпионов, появление детских шахмат, рост интереса к игре.
3. 1990-е. Раскол ФИДЕ. Доминация Каспарова, частные шахматные школы, омоложение спорта.
4. 21 век. Создание "Этюда". Великие турниры в "Вавилоне", зарождение всехскоропобедизма. Холодная война с "Кенгуренком". Причины поражения в холодной войне.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:37:29
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 09:39:59
А что? Человек отвечает за свою работу. Лично я голосую за Александра вместо этой вашей Переверткиной. Пользы от Этюда для нас, для Салехарда, больше, чем от всего ДЮК ШФМ. У переверткинской ДЮК вообще приемлемых идей нет.

Против Ирины Владимировны?!
(https://pp.userapi.com/c638728/v638728455/489cf/g_qOGKEVZeM.jpg)
Радуйтесь, что Вы далеко..

Да у Ирины Владимировны море идей, а про ДЮК ШФМ здесь вообще целые темы написаны.
Вот Владислав Валерьевич, между прочим, член ДЮК.
А если бы не был, думаете, он бы сегодня опять выиграл?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:43:47
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Откройте первество Москвы среди мальчиков до 11 лет за 2016 год. В этом месиве почему-то случайно 2-е и 3-е место досталось Кривенко (2007 г.р.) и Якушкову (2008 г.р.). Повезло, как думаете?

В 2009 годе в Этюде солирует Вероничка Кузнецова, а в 2010 г.р. скоро увидите сами.

С годами рожления, наверное, тоже случайность...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 09:44:36
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

Вы забыли написать про EduChess, многоуважаемый Александр.
Вот настоящий инкубатор молодых шахматистов..

Сергей Моисеев о ней гениально здесь у нас на Форуме написал:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2239.0

(http://vphs.ru/e2.jpg)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 09:45:09
Ну... . Мы так же для малышей сделали, как в Этюде.
А Ваш, москвичи, интерес какой?
Да, таки форум (ладно, Салехард ;D) требует подробностей про этап ДКР.
И побольше рекламы  ;D про этот этап...?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 09:47:23

Вы со своей рекламой и борьбой с кенгуренком и его бешенством, забыли сказать что четырёхлетние Енал и Осипов попадали в финал Москвы из кенгуренка, а ваши ученики 12-13 года пока только собираются что-то показать всем.

АВ, будет голосование за ограничение "объективных" постов этюд в духе "а моя Арина" или этот пиар ещё тут надолго?
Этюд как успешное коммерческое предприятие в сфере детских шахмат имеет право на свой голос...тут как то сравнивали Этюд с Дворцом... Но Дворец это некоммерческое предприятие в полном смысле...если бы они платили аренду, налоги...а не бомбили в тихую в серую и черную, то давно бы загнулись..в отличии от Этюда...
Я не против права голоса. Я против откровенной рекламы на форуме

Мы Вас всецело поддерживаем, многоуважаемая LLL. Голосование сделаем, Админ любит голосования, особенно по В.В.

Александр Васильич, кстати, тоже выражали недовольство, даже Этап Детского Кубка России "Этюду" могут не дать.
Во-первых, помещение неприспособленное, во-вторых, реклама на форуме, в-третьих, отдельные незрелые высказывания типа "так и они к вам относятся" (это кто ещё они?! разве так можно про Руководство?), в-четвертых, со съезда РШФ Александр демонстративно рано ушел (что он этим хотел сказать? почему не встал в очередь поздравить Андрея Васильича?).

Потом Вы тут ранее написали прекрасную историю российских шахмат - все оценили:

1. 19 век. Зарождение шахматной культуры, распространение игры среди различных слоёв населения.
2. Советский период. Плеяда чемпионов, появление детских шахмат, рост интереса к игре.
3. 1990-е. Раскол ФИДЕ. Доминация Каспарова, частные шахматные школы, омоложение спорта.
4. 21 век. Создание "Этюда". Великие турниры в "Вавилоне", зарождение всехскоропобедизма. Холодная война с "Кенгуренком". Причины поражения в холодной войне.



По этапу ДКР. Бурная фантазия - радует. Это позитивно.

Сегодня-завтра ВКонтаке Этюда появится анонс турнира. Подготовка идет полным ходом. Читайте достоверную информацию!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 09:51:34

По этапу ДКР. Бурная фантазия - радует. Это позитивно.

Сегодня-завтра ВКонтаке Этюда появится анонс турнира. Подготовка идет полным ходом. Читайте достоверную информацию!


Анонсируйте, анонсируйте.. а мы будем копать.
С Марком Владимировичем уже поработали на эту тему.
Будем работать и с Александром Васильичем.

Вы где на Ваших относительно небольших квадратных метрах такую прорву детей размещать будете?
И где будут размещаться их родители?

Разве был хоть один этап ДКР в помещении квартирного типа?
Что ж за проклятие такое над градом Москвой висит?
И федерация проблемная, и этап может самым жутким получиться..
Зальчик нормальный надо бы арендовать...


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 09:51:58
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Откройте первество Москвы среди мальчиков до 11 лет за 2016 год. В этом месиве почему-то случайно 2-е и 3-е место досталось Кривенко (2007 г.р.) и Якушкову (2008 г.р.). Повезло, как думаете?

В 2009 годе в Этюде солирует Вероничка Кузнецова, а в 2010 г.р. скоро увидите сами.

С годами рожления, наверное, тоже случайность...

Судя по тому, что не первое место, не очень повезло видимо.  Веронику не знаю, знаю Шухман, Фёдорову, Брюханову, но они не из этюда. Насчёт скороувидите скоропобедим и т.д. отвечать буду когда что-то увижу или что-то победите


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 09:57:19
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 10:09:39
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Откройте первество Москвы среди мальчиков до 11 лет за 2016 год. В этом месиве почему-то случайно 2-е и 3-е место досталось Кривенко (2007 г.р.) и Якушкову (2008 г.р.). Повезло, как думаете?

В 2009 годе в Этюде солирует Вероничка Кузнецова, а в 2010 г.р. скоро увидите сами.

С годами рожления, наверное, тоже случайность...

Судя по тому, что не первое место, не очень повезло видимо.  Веронику не знаю, знаю Шухман, Фёдорову, Брюханову, но они не из этюда. Насчёт скороувидите скоропобедим и т.д. отвечать буду когда что-то увижу или что-то победите
Дима Кривенко и Паша Якушков одни из сильнейших в Москве в своем возрасте, да и на России в вышке играют, так что надо все же быть объективной...за бурей эмоции..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 10:13:08
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Откройте первество Москвы среди мальчиков до 11 лет за 2016 год. В этом месиве почему-то случайно 2-е и 3-е место досталось Кривенко (2007 г.р.) и Якушкову (2008 г.р.). Повезло, как думаете?

В 2009 годе в Этюде солирует Вероничка Кузнецова, а в 2010 г.р. скоро увидите сами.

С годами рожления, наверное, тоже случайность...

Судя по тому, что не первое место, не очень повезло видимо.  Веронику не знаю, знаю Шухман, Фёдорову, Брюханову, но они не из этюда. Насчёт скороувидите скоропобедим и т.д. отвечать буду когда что-то увижу или что-то победите
Дима Кривенко и Паша Якушков одни из сильнейших в Москве в своем возрасте, да и на России в вышке играют, так что надо все же быть объективной...за бурей эмоции..

Очень рада за них. Но в любой школе есть сильные дети. это не даёт им право считать себя лучше других школ и использоваться как неограниченная самореклама


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 10:19:05

По этапу ДКР. Бурная фантазия - радует. Это позитивно.

Сегодня-завтра ВКонтаке Этюда появится анонс турнира. Подготовка идет полным ходом. Читайте достоверную информацию!


Анонсируйте, анонсируйте.. а мы будем копать.
С Марком Владимировичем уже поработали на эту тему.
Будем работать и с Александром Васильичем.

Вы где на Ваших относительно небольших квадратных метрах такую прорву детей размещать будете?
И где будут размещаться их родители?

Разве был хоть один этап ДКР в помещении квартирного типа?
Что ж за проклятие такое над градом Москвой висит?
И федерация проблемная, и этап может самым жутким получиться..
Зальчик нормальный надо бы арендовать...


Мне нравятся рассуждения без реальной привязки к ситуации. Вы напишите еще что-нибудь про аудиторию 300. В следующую субботу обязательно посмотрю.

Про квартирный тип помещения в Этюде. Это очень забавно. Согласно плану БТИ нежилое помещение с отдельным входом, двумя просторными залами по 50 метров. А вы с чего взяли, что все соревнования будут только на площадке Этюда? Прочитали где-то?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 10:21:23
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 10:23:42
Да пусть пишет. Вы серьёзно полагаете, что это очень сильно помогает?
Поймите. Родители детей, которые ещё нигде не занимаются, попросту этот форум не читают и вообще о нём знать ничего не могут, а вот те у кого и дети начали уже заниматься, да ещё они и до чтива сего форума дошли, у них всё-таки уже должны быть вполнет так адекватные представления о детских шахматах, чтобы они велись на такую лобовую рекламу.


Я в серьез полагаю что читать рекламу раздражает. А помогает или нет это не мои трудности


Скорее раздражает зыбкость собственной иллюзорной картинки. Учитесь внимательно изучать мысли других людей. Это очень полезно, плюс абы кого босс на Форум не пускает. Все-таки с мм общаетесь, олимпийским чемпионом в юношеской Сборной. Может иногда просто прочитать и подумать?

Реклама - на Форуме? Чушь полнейшая. Вопрос размещения рекламы и затрат на нее в Этюде прорабатывался досконально. Форума - нет в списке.

На Форуме люди из шахматного мира обмениваютчя впечатлениями и информацией. Так я его воспринимаю.

тема отгоршкового бешенства мне действительно интересна. Поэтому не критикую, а изучаю и делюсь некоторыми практическими резултатами Этюда. Чтобы не только теория была.


1. В вопросах шахмат вы для меня авторитет, поскольку мм. В вопросах работы с детьми нет, потому что не вижу преимущества детей из этюда над сверстниками
2. Конечно, этот способ рекламы не требует затрат
3. Практический результат? Какой?


Откройте первество Москвы среди мальчиков до 11 лет за 2016 год. В этом месиве почему-то случайно 2-е и 3-е место досталось Кривенко (2007 г.р.) и Якушкову (2008 г.р.). Повезло, как думаете?

В 2009 годе в Этюде солирует Вероничка Кузнецова, а в 2010 г.р. скоро увидите сами.

С годами рожления, наверное, тоже случайность...

Судя по тому, что не первое место, не очень повезло видимо.  Веронику не знаю, знаю Шухман, Фёдорову, Брюханову, но они не из этюда. Насчёт скороувидите скоропобедим и т.д. отвечать буду когда что-то увижу или что-то победите
Дима Кривенко и Паша Якушков одни из сильнейших в Москве в своем возрасте, да и на России в вышке играют, так что надо все же быть объективной...за бурей эмоции..

Очень рада за них. Но в любой школе есть сильные дети. это не даёт им право считать себя лучше других школ и использоваться как неограниченная самореклама


Прорекламируйте себя. Напишите о своем личном вкладе в отгоршковое бешенство. Поделитесь своими мыслями о Шухман, Федоровой. Будет очень интересно ознакомиться с Вашим видением.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 27. 02. 2018, 10:26:39
Шухман Анна наших девочек любит обыгрывать.
Я ваш самый внимательный читатель про этап ДКР в Москве. (Да простит меня Ковпак)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 10:27:12
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Как понял из предшествующей переписки Вам нравится обращаться в прокуратуру. Это не характеризует Вас с хорошей стороны. Обычно люди спокойно, особенно в шахматах, свои вопросы без посторонних решают. Это детские комплексы, покопайтесь в прошлом.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergey_B от 27. 02. 2018, 10:29:36
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Как понял из предшествующей переписки Вам нравится обращаться в прокуратуру. Это не характеризует Вас с хорошей стороны. Обычно люди спокойно, особенно в шахматах, свои вопросы без посторонних решают. Это детские комплексы, покопайтесь в прошлом.
Папашу нельзя критиковать, а то попадете в его черный список, он вас в свою книжицу запишет)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 10:30:07

Про квартирный тип помещения в Этюде. Это очень забавно. Согласно плану БТИ нежилое помещение с отдельным входом, двумя просторными залами по 50 метров. А вы с чего взяли, что все соревнования будут только на площадке Этюда? Прочитали где-то?

150 детей в 100 метровой квартире?! метровом нежилом помещении?!
И ещё 100-150 родителей? Побойтесь прокуроров Бога, многоуважаемый Александр!

А какие ещё помещения Вы видите для этапа ДКР?

Надо быть ближе к народу, надо обсудить с народом возможные варианты.

Почему Марк Владимирович нам присылают конфиденциальные копии презентации своего доклада для согласованного и идейно выдержанного обсуждения на Форуме, а Вы прячете от всех нас предполагаемый список залов?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 10:34:20
ДКР всех интересует. Это здорово.

Создам отдельную тему. Постепенно буду наполнять информацией. Анонс пока смотрите ВКонтакте Этюда.

В этой теме все-таки отгоршковое бешенство обсуждается.!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 27. 02. 2018, 10:34:24
Может Золотой Вавилон даёт помещение? Так надо чтоб тихо было тогда там во время турнира


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Вячеслав Борисов от 27. 02. 2018, 10:43:08
Разумеется. А одно за другим тянется. В таких организациях занятия платные, дети маленькие, и слишком большой соблазн пойти в спортшколу на бюджет. Всё крайне просто. Споршколы финансирует государство.
И там занятия бесплатные. Понятно, что всё равно нужен будет тренер личный и платить по любому придётся, но хотя бы не будет одной из трат - за обычные занятия. Ну и всякие там возможности дополнительные за счёт ресурса спортшкол...
А если бы шли играть подростки... Да ещё бы и такие центры были бы на бюджете...
Ну... Что об этом писать... И так ясно, что такого уже никогда не будет.
Но вот именно тогда, Александр, и был как раз тот супер-Этюд который Вы здесь всё время вспоминаете.
Да. Был. И реально супер-этюд без всякого стёба в смысле слова супер. Гиперсильный коллектив. Вот только все внешние условия были иными и НА ПОРЯДКИ ЛУЧШЕ!!!!

Опять же не спорю с рассуждениями. Но и в спортшколах есть слабые места, а в Этюде сильные. Моя задача, как руководителя, использовать наши сильные места и минимизировать влияние сильных сторон спортшкол.

В итоге, встретился Этюд с ЮМ и уже 4,5 на 5,5. Все нормально, обычная конкурентная среда, в котороц начинает отставать Перово. Это жизнь!

Есть реальный кейс. У меня два малыша, 7 и 6 лет. Место жительства - Москва, СВАО :). Шахматами заинтересовались осенью прошлого года. Хотя познакомились с ними давно - пытался заинтересовать, но видимо еще было рано! Сейчас ходим в платную шахматную секцию.
Почему и зачем? Окунуть их поглубже в шахматную среду и понять - нравятся (и насколько) им шахматы или нет? Клуб выбран с точки зрения логистики: маршруты дом/школа/сад, удобное время занятий, пересечение по времени занятий с другими (не шахматными) секциями и т.п.

Конечно не рассчитываю, что 2 часовых занятия в неделю сильно продвинут их в шахматах. Пока основной вклад в обучение вносят домашние тренеры: мышонок Гарик (заканчивают БШП-2) и я (FIDE > 2000).

Так как интерес с шахматам у них присутствует и, пожалуй, растет, рассматриваем варианты перехода или в школу Карпова или в 1189 (если возьмут, конечно!). Определенные предпосылки есть: несомненные способности (на мой взгляд), поддержка семью и наличие личного бесплатного и заинтересованного тренера на несколько ближайших лет. Вполне удобно бы, было ездить в Этюд, но это просто сильно дороже, чем вышеуказанные варианты. А хотелось бы в перспективе заниматься несколько часов в неделю!
Если есть заинтересованность - приезжайте на просмотр. Я возьму к себе любого ребёнка, которому интересны шахматы, при условии, что он чётко знает правила игры и не зевает по полкомплекта фигур за партию.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 27. 02. 2018, 10:48:47
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Как понял из предшествующей переписки Вам нравится обращаться в прокуратуру. Это не характеризует Вас с хорошей стороны. Обычно люди спокойно, особенно в шахматах, свои вопросы без посторонних решают. Это детские комплексы, покопайтесь в прошлом.

По-моему это характеризует человека как гражданина, умеющего защищать свои интересы. А «без посторонних» решают вопросы пацаны на районе, нормальные люди пользуются всеми ресурсами


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 10:50:17
Может Золотой Вавилон даёт помещение? Так надо чтоб тихо было тогда там во время турнира

Надо часть возрастов чтоб играли в "Этюде", часть на "Вадковском", а если совсем много народу будет, то и часть в каком-либо музее между "Вадковским" и "Этюдом".

Но чтобы условия были НОРМАЛЬНЫЕ. Не как у Ахметова. Александр сам должен быть в этом заинтересован.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 27. 02. 2018, 11:06:14
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Как понял из предшествующей переписки Вам нравится обращаться в прокуратуру. Это не характеризует Вас с хорошей стороны. Обычно люди спокойно, особенно в шахматах, свои вопросы без посторонних решают. Это детские комплексы, покопайтесь в прошлом.

По-моему это характеризует человека как гражданина, умеющего защищать свои интересы. А «без посторонних» решают вопросы пацаны на районе, нормальные люди пользуются всеми ресурсами

Сколько Вам лет?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 02. 2018, 11:09:31
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..


Как понял из предшествующей переписки Вам нравится обращаться в прокуратуру. Это не характеризует Вас с хорошей стороны. Обычно люди спокойно, особенно в шахматах, свои вопросы без посторонних решают. Это детские комплексы, покопайтесь в прошлом.

По-моему это характеризует человека как гражданина, умеющего защищать свои интересы. А «без посторонних» решают вопросы пацаны на районе, нормальные люди пользуются всеми ресурсами

Сколько Вам лет?

Если спрашиваете Даму (многоуважаемую LLL), то вопрос неуместный, а в России даже неприличный.
Если нас, то изучите тему "Поздравления". Там всё есть. На целых четырех страницах в 59 ответах.
Александр Владимирович лично проверяли.

Было даже 69 ответов, но упустили Антона.. недоглядели опять.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2018, 12:21:42
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: unchained от 28. 02. 2018, 01:07:26
А я ситаю, не нужно стирать посты этого проблемиста. Ну да, он - тот еще клоун, хоть и занятный. Так если клоунов и идиотов банить, то ряды официального форума ФШР ощутимо поредеют.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: FIBM от 28. 02. 2018, 03:22:12
Вред «раннего развития» детей, а точнее вред раннего обучения чтению, счету и т.д.
На все эти "много букв" можно ответить одним простым вопросом (в применении к шахматам):
почему вы считаете, что шахматный программа, основанная на "крысенок гарик" или "первая часть книги Панова" это раннее обучение для 7-8 летнего ребенка ?


Потому, что речь шла не о шахматных программах. От того, что 7-8 летний ребёнок пройдёт диск с Гариком или мама прочитает ему книжку Панова он зевать не перестанет если он не способен к этой сложнейшей игре и игра его как была идиотской, так и останется.
Рано подавляющему большинству.
Совсем не по этому. А просто потому что полно 7-8 летних детей, которым эти шахматы (плавание, легкая атлетика, лыжи) НЕ интересны. Ну и отлично: научился правилам, поиграл с гариком, научился выбирать ход по простейшим правилам, сыграл в фестивальном турнире, не понравилось-ушел в другие дела. Какие проблемы? Именно так решается вопрос заниматься ли спортом в других видах.
Если же речь идет о логике: "Шахматы (чтение, счет) это хорошо, поэтому любого ребенка с 4 лет хорошо бы заставить по 24 часа читать, считать, решать Конотопа (Сухина)", то эта логика настолько очевидно ущербная, что и обсуждать нечего. 


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 03:33:00
Вы простой вещи не понимаете, Михаил.
Масштабы отсева коллапсически возрасли.
Если приходят изначально дети 9-11 лет, то они одни, а если притаскивают с сосками, то эти масштабы становятся катастрофическими.
С этим, я надеюсь, вы не станете спорить?
Тем самым, отгоршковое бешенство и наносит урон ибо ушедшие дети зачастую были не да-да войдите в шахматах, и могли бы научиться в них играть, и полюбить их и получить какую-то пользу для себя, но... НО! Их припёрли слишком РАНО!!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 04:18:48
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..

Сергей Фёдорович, а вот мне интересно, кто Вам сказал, что я вообще хотел бы у себя на работе увидеть официальное соревнование федерации-педерации корпорации?
Вы не допускаете мысли о том, что лично мне это вообще нафиг не нужно?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 08:59:20
Вот это спасибо! И за "зальчик", и за "Анночку"... Так-так-так?!

А "Анночка" это что, дорогой Александр Николаевич?

Зальчик кстати у Александра Владимировича очень приличный.
И зоны ожидания для родителей (30 (!) диванов на 3-х этажах) с шведским столом (чаем-кофе) от Зураба Алексеича.
И летом там всё свободно. Александр мог бы и на поклон к Админу сходить.
А не надуваться как пузырь. И не делать толпу родителей как у аудитории 300.

Все бы вместе сделали бы приличный этап ДКР в достойных условиях.
Без прокуроров и на радость Александру Васильичу. Куратору нашему и Кормильцу Форума..

Сергей Фёдорович, а вот мне интересно, кто Вам сказал, что я вообще хотел бы у себя на работе увидеть официальное соревнование федерации-педерации корпорации?
Вы не допускаете мысли о том, что лично мне это вообще нафиг не нужно?


Еще один пример иллюзорной картинки. Сергей Федорович себе ее нарисовал и пытается возможного непосредственного участника в ней убедить.

Выглядит также нелепо, как 300-ая аудитория и квартирные помещения в Этюде.

Живите реальным материальным миром, узнавайте, а потом выводы делайте.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:01:05

Сергей Фёдорович, а вот мне интересно, кто Вам сказал, что я вообще хотел бы у себя на работе увидеть официальное соревнование федерации-педерации корпорации?
Вы не допускаете мысли о том, что лично мне это вообще нафиг не нужно?


Да как такую крамольную мысль можно вообще допустить?!

В "Этюде" же вот так будет в игровом зале:

(https://angara.net/upload/22/15/f_122215.jpg)

Неужели Вам не жалко детей России?
Это же не какая-то там ШФМ, включающая Вас в календарные планы с подачи Владислава Валерьевича..

Это может быть Поручение самого Куратора нашего Форума.

(http://img.myslo.ru/Comment/jpeg/de/28/de284208-ad35-4331-ae77-7cd0366629de_1.jpg)

Тут и размышлять не о чем, дорогой Александр Владимирович.
Тут исполнять надо.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 09:05:50
Cергей Фёдорович, если меня что-то и интересует в дальнейшем, так это провести в 2020 году на Вадковском летом юношеское первенство Европы по сёги. Ну или позже... Я, конечно, так далеко вообще не загадываю не на что, просто привёл вам пример того, что мне реально было бы интересно. В этом году как и в следующем (такая была договорённость между польскими сёгистами и FESA) эти соревнования будут проходить в городе Вроцлав, а вот после...
Это именно то, что я собираюсь развивать в принципе. Это у меня в концепции - я вообще про сёги. А в смысле шахмат у меня своя серия турниров и личных и командных и этого для меня лично более чем достаточно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:07:40
Потом если к Вам на Вадковский придет делегация из "Этюда",

(http://odnastroka.ru/uploads/posts/2016-09/147391204510.jpeg)

неужели откажете?

Неужели бросите неопытный "Этюд" на произвол судьбы?

Так ведь распустят их Александр Васильич после такого "Этапа"

(http://pogkontrol.ru/blog/wp-content/uploads/2011/12/208059_image_large.jpg)

и всё из-за Вас..

О бедных детях и умолчим вообще.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 09:10:23
Это почему это из-за меня? Я уже не раз тут писал. Никакие совместные мероприятия и действий с любым представителем любой федерации-педерации или федерации-корпорации в отношении меня невозможны.
Федераст для меня - клеймо. Даже если это распрекраснейший человек. Ну распррекраснейший и пожалуйста, даже общаться могу и водку выпить - нет проблем, но никаких совместных проектов никогда.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:17:51
Так ведь не с Самим же водку пить, а с Александром.
Совместные мероприятия не с федерацией, а с молодой неоперившейся школой, не имеющей опыта подобных мероприятий.
Неужели Сереже Моисееву спасать тонущего Александра?

(http://finparty.ru/upload/iblock/f6e/f6ef051079bc3c47d7d938c038af9cfd.jpg)

У Вас же даже площадь самих диванов для родителей имеет больший метраж, чем все помещения "Этюда", включая сортир и кабинет многоуважаемого Александра.
А ведь у Вас ещё и пустой летом актовый зал, и спортзал, и аудитории..
2000+ квадратных метров против 100.

Нет, Куратор не зря сомневается в отношении "Этюда"..

Не захотите - к Церетели пойдём, там помещение знатное.
И Сергей Анатольевич, кстати, рядом, сделаем Этап ДКР под эгидой ШФМО.

Но Марк опять начнет допытываться про кто всё-таки эти 15 опальных федераций, голосовавших против, а мы молчим, не сознаемся.

В общем, Вам, Александр Владимирович, надо правильно осознать значимость текущего момента.
Александр-то ладно, ещё молодой, зелёный, но Вы то уже не мальчик!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 09:21:19
Мало ли кто там чего имеет!
В Москве зданий полно.
Ещё раз. Александр меня ни о чём не просил, даже если бы кто-то меня о каком-то сотрудничестве по теме официальных федерестических турниров и попросил, он был бы послан на ...
По любым видам сотрудничества вообще. Это принцип.
Александр сам всё сделает и нормально. Кто вообще сказал, что это соревнования всё целиком он собирается в Этюде проводить?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:30:51
Мало ли кто там чего имеет!
В Москве зданий полно.
Ещё раз. Александр меня ни о чём не просил, даже если бы кто-то меня о каком-то сотрудничестве по теме официальных федерестических турниров и попросил, он был бы послан на ...
По любым видам сотрудничества вообще. Это принцип.
Александр сам всё сделает и нормально. Кто вообще сказал, что это соревнования всё целиком он собирается в Этюде проводить?


А Вы планировку помещения "Этюда" видели?

(http://cnd.afy.ru/files/pbb/full/e/e1/e1e11b88ce06530de7ce2a031733628201.jpeg)

Мы в РШФ всем показывали.
Марк Владимирович за сердце схватились, ну когда нам презентацию обещали.
Сказали, ну куда вот дальше ехать? Добавили, что тоже хотят уйти в сёги.

(http://misteriya.com/uploads/posts/2015-09/thumbs/14424876952222.jpeg)

Тут распускать вроде как ШФМ надо, но они-то тут причём?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 02. 2018, 09:35:44
Если уж понадобятся те самые актовый зал и спортзал, можно обратиться непосредственно к директору учреждения, к его непосредственному начальству, к непосредственному начальству его непосредственного начальства и т.д.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:37:34
Если уж понадобятся те самые актовый зал и спортзал, можно обратиться непосредственно к директору учреждения, к его непосредственному начальству, к непосредственному начальству его непосредственного начальства и т.д.

А можно и ещё выше дойти, дорогой Анатолий:

(https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/12/6/20/xodoki.jpg)

Зато Этап ДКР будет на уровне.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2018, 09:43:02
ох боюсь откажет вам этюд в летнем участии в ДКР...как говорится на всякий случай :o


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 02. 2018, 09:45:09
Имеет право?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 09:53:32
ох боюсь откажет вам этюд в летнем участии в ДКР...как говорится на всякий случай :o

А мы не одни на турнир придём, дорогой Александр ::)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2018, 10:40:21
Неужто с прокурорами? Смилуйтесь, не губите молодую неопытную школу, зелёные они ещё...Михал Витальич тот да...напросился...но тут-то... :'(


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: KKK от 28. 02. 2018, 10:41:22
Какой у нас теперь красочный форум! Прям глаз радуется!  ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 10:46:40
Неужто с прокурорами? Смилуйтесь, не губите молодую неопытную школу, зелёные они ещё...Михал Витальич тот да...напросился...но тут-то... :'(

Ну какие прокуроры?!

Спасать будем Александра. Всем Форумом:

(https://nemaloknig.info/picimg/313/3131/31314/313145/cover.jpg)

Раз бессердечный Админ не хочет помочь Александру

(http://chto-proishodit.ru/system/files/news/06.2015/utonuli.jpg)

помогать придётся всем нам.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 10:51:03
Будем искать Александру залы для Этапа ДКР

(http://pro-france.com/wp-content/uploads/2013/11/zaly-grand-opera.jpg)

договариваться о сниженной аренде, взывать к социальной ответственности владельцев залов

(https://cs8.livemaster.ru/storage/3e/39/d1ead5bfb05a5a33b376bc6cd57w.jpg)

Работы много, задачи Александром Васильичем поставлены!

Ну или опять в аудиторию с вёдрами?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 02:02:34
Если Папа шахматиста действительно что-то дельное хочет предложить, надо начать с ознакомлением с ситуацией на месте. Приходите вместе с сыном 10 марта. Будет рапид в ШШ "Этюд", у Вас будет семейная команда. Взнос всего 1000 рублей за двоих. Денежные призы, обсчет рейтинга ФИДЕ, специальный приз для семейной команды, причем это не помешает получить приз в личном зачете. Кривенко, скорее всего, будет играть, отыграетесь за Москва-опен.

Заодно зададите все интересующие вопросы по ДКР на месте все осмотрите, залы промеряете, инвентарь опробуете.

Опять же, если будут нарушены права, как у Стефа, можно будет опробовать технологии их защиты: убеждение, прокуратура, полиция и т.д.

Хоть какое-то действие :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2018, 02:32:03
ПШ! В Салехарде 11.03.18 тоже рапид с личнокомандными призами, естественно, без взносов. Но это так, в стиле надоевшей рекламы... . На самом деле, я бы с любопытством пошел 10.03 в Этюд.
Нас наши родители атаковали вопросами про этап ДКР в самой вомкадной Москве. Короче, родителям надо распланировать отпуск. Буду должен за достоверную информацию, если что.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 02. 2018, 02:39:15
Надо в рамках рекламной кампании опубликовать весь календарь.
Московским родителям тоже нужно планировать отпуск. Вдруг кто-нибудь надумает понаехать в Салехард?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 02:42:15
Если Папа шахматиста действительно что-то дельное хочет предложить, надо начать с ознакомлением с ситуацией на месте. Приходите вместе с сыном 10 марта. Будет рапид в ШШ "Этюд", у Вас будет семейная команда. Взнос всего 1000 рублей за двоих. Денежные призы, обсчет рейтинга ФИДЕ, специальный приз для семейной команды, причем это не помешает получить приз в личном зачете. Кривенко, скорее всего, будет играть, отыграетесь за Москва-опен.

Заодно зададите все интересующие вопросы по ДКР на месте все осмотрите, залы промеряете, инвентарь опробуете.

Опять же, если будут нарушены права, как у Стефа, можно будет опробовать технологии их защиты: убеждение, прокуратура, полиция и т.д.

Хоть какое-то действие :)

Александр, Вы можете людям конкретно написать, где у вас будет турнир? Даже если не хотите уточнять - где хотя бы напишите, что это будет не в одном только вашем помещении в Этюде. Или Вы реально планируете все турниры там разместить?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 02:46:02
Если Папа шахматиста действительно что-то дельное хочет предложить, надо начать с ознакомлением с ситуацией на месте. Приходите вместе с сыном 10 марта. Будет рапид в ШШ "Этюд", у Вас будет семейная команда. Взнос всего 1000 рублей за двоих. Денежные призы, обсчет рейтинга ФИДЕ, специальный приз для семейной команды, причем это не помешает получить приз в личном зачете. Кривенко, скорее всего, будет играть, отыграетесь за Москва-опен.

Заодно зададите все интересующие вопросы по ДКР на месте все осмотрите, залы промеряете, инвентарь опробуете.

Опять же, если будут нарушены права, как у Стефа, можно будет опробовать технологии их защиты: убеждение, прокуратура, полиция и т.д.

Хоть какое-то действие :)

С превеликой радостью!
Хотя где скидки для многодетных? Ну хуже С.С.Моисеева..

Есть только одна маленькая проблема. 10-го начинается взрослый чемпионат ЦФО.
А нам классику подтягивать надо. А в рапид у Кривенко нет шансов:)

http://mosoblchess.ru/news/tournaments/CHempionat-TSFO-sredi-muzhchin/


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 02:49:50
Если Папа шахматиста действительно что-то дельное хочет предложить, надо начать с ознакомлением с ситуацией на месте. Приходите вместе с сыном 10 марта. Будет рапид в ШШ "Этюд", у Вас будет семейная команда. Взнос всего 1000 рублей за двоих. Денежные призы, обсчет рейтинга ФИДЕ, специальный приз для семейной команды, причем это не помешает получить приз в личном зачете. Кривенко, скорее всего, будет играть, отыграетесь за Москва-опен.

Заодно зададите все интересующие вопросы по ДКР на месте все осмотрите, залы промеряете, инвентарь опробуете.

Опять же, если будут нарушены права, как у Стефа, можно будет опробовать технологии их защиты: убеждение, прокуратура, полиция и т.д.

Хоть какое-то действие :)

Александр, Вы можете людям конкретно написать, где у вас будет турнир? Даже если не хотите уточнять - где хотя бы напишите, что это будет не в одном только вашем помещении в Этюде. Или Вы реально планируете все турниры там разместить?


Конечно, не в одном Этюде ;D


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2018, 02:51:12
Извините, и правда. Приглашаю в город на Полярном Круге. Единственном в мире. Не пожалеете. Сниться будет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2018, 02:54:21
Если Папа шахматиста действительно что-то дельное хочет предложить, надо начать с ознакомлением с ситуацией на месте. Приходите вместе с сыном 10 марта. Будет рапид в ШШ "Этюд", у Вас будет семейная команда. Взнос всего 1000 рублей за двоих. Денежные призы, обсчет рейтинга ФИДЕ, специальный приз для семейной команды, причем это не помешает получить приз в личном зачете. Кривенко, скорее всего, будет играть, отыграетесь за Москва-опен.

Заодно зададите все интересующие вопросы по ДКР на месте все осмотрите, залы промеряете, инвентарь опробуете.

Опять же, если будут нарушены права, как у Стефа, можно будет опробовать технологии их защиты: убеждение, прокуратура, полиция и т.д.

Хоть какое-то действие :)

Александр, Вы можете людям конкретно написать, где у вас будет турнир? Даже если не хотите уточнять - где хотя бы напишите, что это будет не в одном только вашем помещении в Этюде. Или Вы реально планируете все турниры там разместить?


Конечно, не в одном Этюде ;D

Ну вот и замечательно.  :)


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 03:06:15
А он не пишет где.
Ничего, Александр Васильич прищучат, по другому заговорит..

Или Александр еще сам не знает где. Не договорился. Всё на авось. Это более вероятно..

Так что, Александр Николаевич, Вы там родителям распорядитесь не торопиться пока на ДКР в Москву..


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 03:07:11
Извините, и правда. Приглашаю в город на Полярном Круге. Единственном в мире. Не пожалеете. Сниться будет.

С удовольствием. А в какое время года лучше всего?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Папа шахматиста от 28. 02. 2018, 03:14:47

Александр, Вы можете людям конкретно написать, где у вас будет турнир? Даже если не хотите уточнять - где хотя бы напишите, что это будет не в одном только вашем помещении в Этюде. Или Вы реально планируете все турниры там разместить?

Играть будут в три смены, доски вплотную стоять будут. Пустой кулер. Туалет - один на 150 человек.
Родители - во дворе дома в Отрадном. Недовольные жильцы их гонять будут.

Вот она, погоня за прибылью..
УЖАС!!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: anatoly от 28. 02. 2018, 03:28:03
На сайте для туристов https://www.visitsalekhard.ru/salekhard-permit/ правду пишут?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2018, 03:50:38
Правду, конечно. А приезжать лучше на день оленевода в 20 числах марта.
Через два года достроят дорогу с Земли и мы планируем Кубок Арктики для регионов Заполярья возобновить. По Рахманову, блин, соскучились. Давно он нас не обыгрывал... .


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 05:35:07

Александр, Вы можете людям конкретно написать, где у вас будет турнир? Даже если не хотите уточнять - где хотя бы напишите, что это будет не в одном только вашем помещении в Этюде. Или Вы реально планируете все турниры там разместить?

Играть будут в три смены, доски вплотную стоять будут. Пустой кулер. Туалет - один на 150 человек.
Родители - во дворе дома в Отрадном. Недовольные жильцы их гонять будут.

Вот она, погоня за прибылью..
УЖАС!!

Восхищаюсь этой безудержной фантазии и энергии! Качественный стример у Форума!


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2018, 06:26:22
В этюде самом нормально можно посадить где-то 50-60 досок. Как-то было 8+2, 8 команд, 80 досок, тесновато конечно было.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2018, 07:07:39
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2018, 07:37:03
Так сбегают сильные в спортшколы вот инет


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 08:23:19
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить, не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 28. 02. 2018, 09:35:22
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить, не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.

Вопрос-то только один: почему из вашей замечательной школы с фирменными футболками, турнирами в вавилоне и близостью комплекса трёх религий топовые ученики уходят в незамечательную юность Москвы у которой нет своих футболок, турниров вне школы и рядом не храмы на любой вкус, а здание прокуратуры?


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 09:49:23
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить, не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.

Вопрос-то только один: почему из вашей замечательной школы с фирменными футболками, турнирами в вавилоне и близостью комплекса трёх религий топовые ученики уходят в незамечательную юность Москвы у которой нет своих футболок, турниров вне школы и рядом не храмы на любой вкус, а здание прокуратуры?

Фамилии перечислите, кто, имея рейтинг выше 1600 пунктов, ушел в ЮМ. Не ощущаю массовой миграции...

Еще один пример про ЮМ. В Этюде занимался, а сейчас преподает Даниил Селиванов. В последний год перед поступлением в ВУЗ его выморозили разрядной книжкой кмс и он числился в ЮМ (ни одного занятия не посетил, но з/п тренерам за него выплачивали). Чувство гордости разбирает за такие деяния? Стиль работы спортшкол? Думайте, думайте и еще раз думайте. Перечитайте книгу "Мертвые души", думайте.

В итоге Даниил вернулся, успел в первой лиге отыграть за Этюд и вывести команду в вышку.

К ЮМ отношусь ровно. Кому нравится, пусть ходят в ЮМ, не вижу проблем, мне все равно.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 28. 02. 2018, 09:54:38
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить, не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.

Вопрос-то только один: почему из вашей замечательной школы с фирменными футболками, турнирами в вавилоне и близостью комплекса трёх религий топовые ученики уходят в незамечательную юность Москвы у которой нет своих футболок, турниров вне школы и рядом не храмы на любой вкус, а здание прокуратуры?

Фамилии перечислите, кто, имея рейтинг выше 1600 пунктов, ушел в ЮМ. Не ощущаю массовой миграции...

Еще один пример про ЮМ. В Этюде занимался, а сейчас преподает Даниил Селиванов. В последний год перед поступлением в ВУЗ его выморозили разрядной книжкой кмс и он числился в ЮМ (ни одного занятия не посетил, но з/п тренерам за него выплачивали). Чувство гордости разбирает за такие деяния? Стиль работы спортшкол? Думайте, думайте и еще раз думайте. Перечитайте книгу "Мертвые души", думайте.

В итоге Даниил вернулся, успел в первой лиге отыграть за Этюд и вывести команду в вышку.

К ЮМ отношусь ровно. Кому нравится, пусть ходят в ЮМ, не вижу проблем, мне все равно.

Со средним рейтингом ваших учеников 1550 массовой миграции тех, у кого больше 1600 быть не может по той причине что у вас этой массы нет, лишь отдельные ребята. И наконец, вы не удерживаете детей не потому что это принципиальная позиция и политика, а потому что нельзя удержать того кто решил уйти.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 09:54:52
Предлагаю про Этюд переписываться в отдельной теме. Задавайте корректные вопросы, буду отвечать.

Эта тема посвящена отгоршковому бешенству. Этюд один из элементов этого глобального явления, не более.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: LLL от 28. 02. 2018, 09:56:50
Предлагаю про Этюд переписываться в отдельной теме. Задавайте корректные вопросы, буду отвечать.

Эта тема посвящена отгоршковому бешенству. Этюд один из элементов этого глобального явления, не более.

Отлично. Один из элементов и не более это уже трезвое рассуждение. А то до этого были стражами


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: etud-otradnoe от 28. 02. 2018, 10:09:49
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить, не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.

Вопрос-то только один: почему из вашей замечательной школы с фирменными футболками, турнирами в вавилоне и близостью комплекса трёх религий топовые ученики уходят в незамечательную юность Москвы у которой нет своих футболок, турниров вне школы и рядом не храмы на любой вкус, а здание прокуратуры?

Фамилии перечислите, кто, имея рейтинг выше 1600 пунктов, ушел в ЮМ. Не ощущаю массовой миграции...

Еще один пример про ЮМ. В Этюде занимался, а сейчас преподает Даниил Селиванов. В последний год перед поступлением в ВУЗ его выморозили разрядной книжкой кмс и он числился в ЮМ (ни одного занятия не посетил, но з/п тренерам за него выплачивали). Чувство гордости разбирает за такие деяния? Стиль работы спортшкол? Думайте, думайте и еще раз думайте. Перечитайте книгу "Мертвые души", думайте.

В итоге Даниил вернулся, успел в первой лиге отыграть за Этюд и вывести команду в вышку.

К ЮМ отношусь ровно. Кому нравится, пусть ходят в ЮМ, не вижу проблем, мне все равно.

Со средним рейтингом ваших учеников 1550 массовой миграции тех, у кого больше 1600 быть не может по той причине что у вас этой массы нет, лишь отдельные ребята. И наконец, вы не удерживаете детей не потому что это принципиальная позиция и политика, а потому что нельзя удержать того кто решил уйти.


С формальной логикой есть какие-то сложности? Или просто хочется опять в иллюзорной картинке жить! Так удобно, правда?

Свежий пример для любителей иллюзий. Александра Денщик  - перешла из ЮМ в Этюд. Все оформлено, как положено, подпись на заявлении и т.д. В команднике 8+2 сыграла с Победимовой из ЮМ. Денщик выиграла. Девочки - одногодки. приведите конкретный пример, где и что Этюд потерял. мне тут про каких-то Ваню и Володю писали. Даже вспомнить не могу, кто это такие.

Этюд никого не удерживает, в понятии спортшкол. Мы создаем качественные условия для обучения (тренеры, чистое помещение, чистый туалет, удобное расписание, системные турниры, события в школе, например, приезд Грищука или Наера, сборные команды и т.д.). Дальше, каждый вправе выбирать. Удерживают спортшколы, т.к. за души живые или мертвые тренерам выплачивается з/п. Услышьте послание из моего мира!

Посмотрите протокол матча ЮМ - Этюд на команднике 8+2, подумайте соотносится ли он с Вашей иллюзорной картинкой.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2018, 10:18:20
И еще. Для Этюда огромное благо, что есть ЮМ, Дворец, шк.Карпова, Перово, Курчатовцы, Стратегия и т.д.

Мы разные, но идем к одной объединяющей победной цели: командники, первенство Москвы, России.

Это противостояние очень интересное, это интрига, настрой, чувство принадлежности к школе и т.д. Это же мощнейщий двигатель прогресса!

      Давайте более предметно поговорим. Постоянно проскакивает такое утверждение - Этюд стоит на страже отгоршкового бешенства, о изучение этого явления с Вашей стороны и подобного рода высказывания. Укажите конкретные действия со стороны школы Этюд по борьбе с данным явлением. Свою позицию высказывал ранее. Не считаю "отгоршковое бешенство" негативным явлением, наоборот идет только на пользу.
        Тренерский состав сопоставим с любой спортшколой. Детей 500 человек такого и в спортшколе нет, дети как и везде очень разные. Выверенная система ступенчатой подготовки. Стройный распорядок турниров. Вот у Вас все так идеально организовано, ответьте на вопрос. Как при таких входящих данных только 3 сильных игрока уровня 1600, 1700, 1900?
Александр, напоминаю свой вопрос. Или готовы только воду лить без конкретики?


Еще раз повторяю. С 2013 года была восстановлена система массовой подготовки сильных учеников. За это время такими топ-игроками в своих возрастах стали: Кривенко (2007), Якушков (2008), Кузнецова (2009) и Усков (2010). В 2015 году Мальцевская и Павлов продолжительное время занимались в Этюде. Мальцевская впервые стала чемпионкой России (к решающей партии в Лоо втроем готовили :) ) и выиграла свой Москва-опен, а Павлов, думаю, в первый и последний раз выиграл Москва-опен, обогнав Кирилла Шубина. Показали как делается.

Сейчас средний рейтинг Сборной ШШ "Этюд" 1550. В следующем году смотрите, сколько станет учеников с рейтингом выше 1600 :)

Нормальное эволюционное развитие, сопровождающееся командными успехами и медалями ЧМ Москвы. Обратите внимание, Этюд никого не заставляет переходить,не вымораживает бедных мамочек страшными историями про разрядные книжки, не рассказывает сказки про преимущества бесплатного образования для разрядников, не ходит с протянутой рукой во всякие госорганы и т.д. Мы работаем честно и открыто.

На все корректные вопросы про Этюд готов отвечать конкретно, нет проблем. Спрашивайте.
Мальцевская и Павлов в Этюде не занимаются, нет смысла приводить их в пример. Результаты Кузнецовой мне не известны, но желаю в будущем достичь. Поэтому речь идет только о трех. Для цикла 5 лет, при условиях которые указаны выше, эти результаты очень и очень слабые. В чем видите причины?
Откуда такие интересные стереотипы о квалификационных книжках? К примеру мне разряд безразличен. Звания интересны, разряды нет. Дети между собой часто обсуждают рейтинг, разряд почти никогда. Да и родителям эти квалификационные книжки совсем не нужны. Невозможно напугать тем что не имеет значения. Если нет разницы зачем платить больше?  Давайте будем писать о действительности. И не приплетать свои фантазии, чего на самом деле нет.


Название: Re:Отгоршковое бешенство
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 02. 2018, 10:29:38
Вот совершенно нет никакого желания писать о коротком периоде моей работы в Этюде. Поэтому давайте в пример Селиванова Даниила, а также Чикуновых не использовать. Без претензий, из этюда ушел по собственному желанию и в целом договоренности с Максимом с моей стороны полностью соблюдены. Просто учитывайте на будущее когда приводите примеры с т