chessvdk

Вот всегда интересовало: ну разве не элементарно ли сделать выборы честными? Нельзя ли просто убрать тайну голосования?  И ВСЕ!!! И единый файл или файлы итогов голосования! Реально вопрос решен!

Ничего не выйдет. Потому что проигравшие всё равно найдут, к чему придраться. Так уж человек устроен: справедливостью он склонен считать положение вещей, когда хорошо ему. И наоборот: раз не по-моему, значит нечестно!

При существующем положении вещей действительно всё равно.
Не суть - почему так вышло в итоге (этому много причин) но когда основной контингент голосующих - это пенсионеры, не стоит потом удивляться стагнациям, рецессиям, несменяемости власти и всему такому комплексу, а так же (что показывают опросы различных социологических служб и приближённых и оппозиционных и каких хочешь) общей неуверенности в завтрашнем дне и доживанию и дорастранжириванию, а не модернизации...
Если человек весь день смотрит ящик для промывки мозгов и это у него основной источник знаний о том, что происходит в стране и в мире...
Я уже как-то писал об одной прикольной идеи, о которой мне рассказал отец одного из учеников. Если её реализовать, то скорее всего результаты выборов станут другими - не суть в какую сторону, но смысл в том, что один из родителей будет дополнительно получать по одному бюлеттеню для голосования на выборах всех уровней на каждого (!) своего несовершеннолетнего ребёнка.
Сейчас выбирают те - у кого всё в прошлом и кто хочет дожить свою жизнь без потрясений (и так сложилось, что их ещё очень серьёзный процент по сравнению с другими возрастными группами - ну много в стране пенсионеров - реально много - вы же видите как сейчас правительство колбасит в решении проблем пенсионной реформы и будет и дальше колбасить, если воровство не закончится, так как там и без воровства-то ж.. в долгосрочной перспективе, а если ещё и воровать, то это только приближать неизбежный коллапс, а выбирать должны те, кто растит будущее ...

С тем что основной выбор "делают" бабушки-зомби лет 60 - это все понятно и грустно, что даже не деды. НО, я о том, что выборы без тайны голосования будет ОЧЕНЬ сложно фальсифицировать. Тайну голосования придумали, чтобы фальсифицировать выборы!

Ну да, то ли дело сознательные граждане, предпочитающие чтобы им промывали мозги "Эхо Москвы", "Радио Свобода", "Собеседник" и прочие неполживые СМИ ;D

Тем, у кого мозги есть, их промывать не надо.
Пропаганда, конечно, вещь мощная, но любой здравомыслящий человек способен понять, когда его обманывают. А если раз обманут, второй раз поверить уже ох как сложно...

Что-то мало здравого смысла, судя по всему. Один обман-то раскусываем, а на другой ведёмся.

Владимир. Хочу тебе рассказать кое-что поучительное про себя

1. С 15 лет я слушал на радиоприёмнике голос Шведского радио и не только музыку но и новости.

Но это не помешало мне фактичеси добровольно (в той моей ситуации когда мне жизненные обстоятельства преподносили абсолютно легальный откос от армии просто на блюдечки) пойти служить в армию СССР.

2. Я слушаю Эхо Москвы с 2003 года. Заметь, что уже 10 лет. И вк моей ненависти к нынешнему режиму Эхо Москвы никакого отношения не имеет. Просто у меня есть глаза, мозги, я общаюсь с очень разными людьми, и ещё свой жизненный опыт.

Вот, Владимир, тебе некоторая выборка из моих знакомых ненавидящих существующий в стране режим. Далеко не полная
- пенсионерка - заслуженный учитель РФ (моя бывшая директор)
- очень квалифицированный рабочий с достаточно высоким доходом из пафосного яхтенного посёлка
- ростовский мужик (мой сосед по даче) который в Москве на заработках уже не первый год - квалифицированный водитель и строитель
- бывший воин-интернационалист, прошедший Афганистан.
- менеджер неплохого уровня в фирме и дохода по продаже леса.
- добавь меня, например, в этот список - педагог дополнительного образования.

Ну посмотри - какие разные люди, какие разные социальные слои, какое разное благостостояние, Эхо Москвы постоянно слушает только моя директор, а ростовский мужик вообще не в крусе, что такое радио есть, а мужик из яхтенног посёлка радио вообще никакое не слушает. Афганец тоже.

А кто говорит, что обязательно самому слушать Эхо Москвы? Источники "правды" могут быть самыми разными. В конце концов, Баба Яга тоже была против без помощи всяких СМИ ;)

Источник правды - да. У ростовского мужика он в том, что единственный выход - на заработки в Москву, пенсия у матери - многодетной кстати и всю жизнь работавшей 4000 рублей, а здесь в Москве что ни контора строительная, то всё из тебя выжмут а денег потом заплатят три копейки. А там работы нет. И никакого ЭХА не надо, Владимир.

Не знаю, Владимир, как так у нас с тобой выходит, но судя по всему страна не видна не только с Тверской, а и из Подольска в том числе - уж извини.

Ага, а ещё, например, с Троицка, Ижевска, Калуги, Петрозаводска ;) Или может, видеть - не значит постоянно 3.14деть и ныть? ;)

Владимир. Я надеюсь дожить до того момента, когда этог деятеля покажут по зомбоящику в наручниках и я тебе с огромным удовлетворением процитируя Галича.

Кум докушал огурец
И закончил с мукою
Оказался наш ОТЕЦ...

В любом случае Владимир, таких людей (и очень толковых в своих сферах деятельности) кто ненавидит этот режим и вынужден выживать, чьи возможности на благо страны и общества не используются, их дофига. Ни о каком светлом будущем России не может быть и речи если они будут кто съезжать из этой духоты за бугор, кто пить горькую, кто уходить во внутреннию эмиграцию, быть не может по определению.
А уралвагонзавод и слезшие с гор страну не поднимут, так же как и сидящие на шее народы орды чиновников-воров и юных нашистов, орущих речёвки на Селигере. А у Главного не хватает понимания того, что ему пора бы брать пример со Сталина...

Братья и сестры...

Он всё гайки винтить... Ну-ну!

Как же надоели эти огульные суждения из разряда: "Все, кто голосуют за Путина - быдло". И да, соответственно, не может быть талантливых людей, добросовестных работников, квалифицированных специалистов, которые не пьют горькую, не валят за бугор, не ходят словно стадо за всякими диссидентствующими клоунами. А ведь они были, есть и будут. Не сопьются и не задохнутся. Если будут в должном количестве, то не будет ничего стране. Если будет понимание, что нужно просто пахать свой надел, а не играть в жертву режима.

Нет, Владимир. Как раз всё наоборот - противопложная сторона (с подачи главного ) обозвала хомячками, презервативами - вспомни, вспомни.

А ты как будто не видишь ничего. Не видишь цинизма народных избранников из ЕДРА - ну один гимн в исполнении Кобзона это просто плевок в народ - и текст и всё вообще... Их законы - это просто вне рамок ...
Ну что - я опять что-то не так написал? А?

Все митинги и демонстрации и акции типа прогулки с писателями или тоже кольцо были исключительно мирные - настолько мирные, что дальше ехать некуда. А ты вспомни реакцию. Ты забыл про презервативы или как? И кто это у нас так схохмил? А?

В любом случае ещё раз. Тут и так всё не слава богу мягко скажем. Без консолидации и очень серьёзных общих усилий ничего путного не выйдет в итоге - выйдет только катастрофа. Так что считаться надо со всеми.

А про пахать свой надел расскажи сотням тысяч людей, у кого был малый бизнес и который они были вынуждены прикрыть так как их просто задушили налогами. Им это расскажи - ты-то не занимался никогда малым бизнесом.

Чего?? Пост на Эхе Москвы тоже был с подачи главного? Под каждой новостью на Рамблере 100500 комментариев про Путина, ЕдРо, жуликов и воров. Причём вне зависимости от того, есть ли повод. Да попробуй где в "приличном обществе" заяви хотя бы о лояльном отношении к власти - услышишь, какой ты нашист и какая ты подстилка. Тоже с подачи главного делается?

У Эха Москвы аудитория меньше одного процента от населения России - может хватит об этом?

Давай вот об этом лучше.
Про пахать свой надел.
Об этой проблеме ты тоже не в курсе наверное, да? Я про малый и средний бизнес и все его проблемы в путинской России?

Расскажу. А то ведь кляли проклятый совок, думали им будут молочные реки с кисельными берегами: открыл дело - только успевай прибыль считать. Хрена, вот и конкуренция, вот и свободный рынок.

Это свободный рынок?! Это с такими дикими поборами и со стороны государства, и со стороны пожарников, сэс, полиции, и сонма всяких проверяющих, с такими условиями открытия дела и кредитования в банках?
Владимир! Ты же просто не знаешь - о чём пишешь. Сейчас любой человек, хотя бы мало мало знающий эти проблемы - он же всё поймёт. Заканчиваю спор. Он контрпродуктивен. Ты обходишь все острые ушлы (например гимн Госдумы) и пишешь о проблемах, в которых просто не волочёшь откровенную чушь, уж извини.

Маленький примерчик (который очень хорошо показывает проблемы) это как вот я лично провожу в рамках оказания некоторой услуги населению платные турниры на Вадковском. Ты наешь условия. И мне никогда никакие берега и не сниись и не нужны были - а вот всё постоянно на грани и кормление ненасытного хомяка...

Угу, особо одаренный, всевидящие, неполживые ;D

Почему путинской? Просто проблемы России. Просто рэкет 90-х принял более цивилизованные формы. Гуманизация! ;D

Факты есть факты! Все цены на все подряды в стране звышены в 3-10 раз, при зарплатах ниже! Как же так получается?!!!

Ну просто охуеть, острый угол! Катастрофа вселенского масштаба! ;D Да пусть поют, что хотят. Или у КПСС было иначе?

В КПСС было иначе.

Владимиру это бесполезно объяснять. Я ему уже приводил пример строительного объекта в котором я принимал участие как программист.
12 миллионов рублей получила фирма - подрядчик, а ещё 16 лямов растворились по карманам чинуш. Государственных денег.
Это всего-то в один подмосковный город под дном залива протянули новый водовод.
Не бог весть какая стройка - а сколько такого по стране и с ещё большими вилками...

Хорошо. Объясните тогда мне факты.
Я каждый год езжу на турниры. Объясните следующий феномен. Где мне не приходилось бывать: в Удмуртии, в Карелии, в Калужской, Владимирской и Костромской областях - везде во дворах от автомобилей не протолкнуться. И везде строятся и строятся магазины, торговый центы. Растут будто грибы после дождя. Недавно к нам на работу коллеги приезжали из Томска - один из научных сотрудников то же самое мне рассказывал. Про свой город. Да не про Томск, а про небольшой райцентр. Как же так? Цены завышены, бензин дорожает, народ голодает - откуда тогда всё это?

Бесполезно говорить с оголтелыми креаклами. Вам говоришь одно, а вы всё как долдоны: воруют, цены завышены, лодка утонула, госдура, хутин пуй, валить из рашки.

Рэкет принял не цивилизованные, а просто УСТРАШАЮЩИЕ формы. Рэкет теперь государство. Как на него воздействовать... монополист на рынке рэкета. Там цепочка длинная, но суть в том, что теперь можно и не давить напрямую, достаточно только "завысить, вздуть" стоимость недвижимости, как следствие стоимость аренды и ВСЕ, давить больше и не надо, даже можно, для близиру, бороться с вымогающими органами, ведь теперь ты работаешь на АРЕНДУ, то есть на них. Если отмотать цепочку, все замыкается на преступном бездействии - НОВАЯ ФОРМА РЭКЕТА.

Кредиты выше 18-25% - это ГРАБЕЖ, государству нужно не гордиться а стыдиться количеством выданных кредитов. Потребительские кредиты 40%-60% -  это просто ГРАБЕЖ невнимательного, непонимающего населения.

Его Высочество конечно не в курсе...

Рассказывай. Особенно после того, как они из коммунистов превратились в демократов, а из убежденных атеистов - в глубоко верующих.

По поводу грабежа всё же ответьте на мои скромные вопросы ;) А что касается устрашающих, то конечно же описанное вами куда менее цивилизованно, чем дуло в рот или паяльник в жопу ;D

Владимир, а тогда как же так получилось, что вот во времена проклятых 90-х В Москве расширили МКАД, да как расширили? А? Построили Храм Христа Спасителя! Да как построили! А сколько в Москве уже тогда появилось торговых центров - да Москва принципиально стала другой. Эх, какой у на был прекрасный правитель Б. Н. Ельцин! А на сколько возрос автопарк у людей за эти годы? В СССР машина была раскошью, а тут народ на иномарки пересел и пробки появились уже в 90-е. При Ельцине. Во сколько машин стало. Гениальный и великий руководитель. А уж какой у нас был великий мэр - Юрий Михалович Лужков! Он просто сделал Москву такой, какая она сейчас.

Ты хоть сам знаешь хоть один случай с паяльником в жопу? А? А сейчас у нас паяльники только по назначению используют? Цапки когда у нас были? При Ельцине или при Путине - что-то я запамятовал.

А строительство (массовое) торговых центров (в которых сплошняком продаются импортные товары) и увеличение у граждан автопарка (на огромный процент за счёт ввозимых из-за бугра авто и щедро выдаваемых кредитов) лучше всего говорит  том, какой верной экономической дорогой идёт одна восьмая часть суши к своему краху. Торговые центры и заводы - это разные предприятия.

Опять это идиотское передергивание. Кто-то велел хвалить правительство? Я спрашиваю: откуда сие великолепие у нищего, разграбленного населения? Ответа нет по-прежнему ;)
Столько, сколько автомобилей стало сейчас, не идёт ни в какое сравнение с 90-ми. Да и в эпоху перестройки машина не такой уж и роскошью была: в моей семье все были обычными служащими, ну дед ещё имел хозяйство, а на "Волгу" денег скопили. Можно ещё рязановский "Гараж" вспомнить - это вообще 1979 год. Впрочем, я отклоняюсь от темы. Так вот, хотел добавить, что ещё года три назад Подольск был совсем другим, и по нему можно было спокойно перемещаться в выходные. А сейчас в полдень, в субботу и даже воскресенье из микрорайонов до вокзала будешь час добираться вместо двадцати минут. Как думаете, почему? ;)
p.s. Лужков был великий мэр, тут не спорю :)

Объясняю:
Деньги - есть все, НО до определенного уровня. На самом, подчеркиваю, САМОМ высшем уровне деньги почти ничего не решают, так как их всегда можно отнять, напечатать, обесценить. На сегодня халявными деньгами разрушают Россию, ее уже победили. Что будет с ней, когда закончатся нефть и газ... без собственной тяжелой промышленности, без соблюдения элементарных норм продовольственной безопасности. А "тепличные" люди, привыкшие к определенным условиям жизни, считающими себя "гражданами мира" и "свободными людьми" запросто пойдут на сделку с совестью... да что я пишу, какой совестью, что это такое люди уже сейчас почти не знают.

Короче деньги это ПОДАЧКИ, разрушающие традиции. Без традиций любое государство будет расшатано и завоевано. Просто не воспринимайте это, как будто мы все будем ходить в кандалах и работать за краюшку хлеба... НО МЫ ВСЕ по крупному счету, сами того не понимая, будем работать на сотню ВЕЛИКИХ. Сейчас почти уже так  

Просто посмотрите современные фильмы фантастики. Это наше будущее.

Я только имел в виду одно - не надо этими критериями - магазинами и тачками показывать что всё хорошо. В этом случае придётся признать, Владимир, что Ельцин ничем не хуже Путина. В СССР в целом была статистика по числу машин на душу населения очень убогая. Это я ещё так скромно промолчу, что у части народа были машины, э-э-э.... Ну вот Запорожец, извините, это не машина - это шутка советского автопрома.
Так что рост автопарка в 90-е он был просто впечатляющим. Тут даже ровняться трудн будет и сейчас - уж больн тогда стартовали с низких позиций.

Всё верно: при Путине Цапок - резонансное дело, вопиющий случай. При Ельцине - норма. Знаю ли я случаи? Очевидцем, конечно, не был. Но рассказы читать доводилось. Фильмы про те славные времена смотрел. Скажешь, вымысел? А поищи в интернете интервью с нашим знаменитым хоккеистом Николишиным, как из него деньги вымогали. Вот тебе и сюжет для Брата-2 ;) Могу также поведать о муже моей двоюродной тётки, который вёл бизнес в Северодвинске и в 1997-м внезапно пропал. До сих пор не нашли :(

Эк Вас занесло! Давайте всё же определимся: нас обворовывают или всё-таки халявными подачками закидывают? По-моему, одно исключает другое :) К слову, о подачках и их последствиях Вы мне Америку не открыли, данная тема вообще популярна. Называется общество потребления. Но тогда непонятно, причём тут нынешнее правительство? Ведь всё гораздо глобальнее.

Опять двадцать пять. Какая разница, откуда ввозится авто и на чьём месте строится центр, если речь о другом? Я спрашиваю: на какие шиши существуют центры и покупаются эти самые авто, откуда бы их там не завозили?

Да, но это будет происходить не с мухами и тараканами, а с вашими детьми. При полном сегодняшнем содействии Его Высочества. А грабят я уже написал как, недвижимость, аренды, бюджет, сырье   Можно напрямую и не давить, хотя и давят.

Просто можете напрямую ответить на 2 вопроса:
1) Может ли реконструкция Большого театра стоить $1 млрд.
2) Если нет, то Его Высочество в курсе?

Полагаю вопросы риторическими. В ответ задам один, тоже риторический: большие стройки предпринимаются исключительно во благо народа или ещё ради чьих-то карманов? ;)

Все относительно, +30% наверное везде, но +500% - это только наш размах.

Пусть так. Что Вы предлагаете? Посадить одних - где хотя бы минимальная гарантия, что сменщики будут лучше? Или что тогда, ничего не строить и не реставрировать?

В данном случае ПРОСТО понимать, осведомлять молодых, стариков, быдло и ждать... Но сейчас ничего не поделаешь! Нет понимания в обществе. Старики - это вообще фантастика....против, против, остается 2 недельки, им обещают 300 рублей прибавки к пенсии, все - он лучший.

Пока не смените власть, новые не смогут "проявиться" По крупному счету, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, сажать, конечно!, просто сначала нужно предупредить, что это плохо, а потом, если повторится, сажать. А то сейчас воровать почетно! 

Ну вот, быдло... Это Вы про кого? Я - быдло?
Предупредить? Кого? Кто предупредит? Вот где фантастика. А будете менять власть - так оно и будет продолжаться до бесконечности. Потому что борьба за власть требует средств, и средств серьёзных. Где их возьмут? Снова риторический вопрос.

Суть сказанного мною - нужны массовые протестные настроения в обществе. Остальное приложится.

Я назвал крупнейшие три категории, есть еще много малочисленных категорий "сочуствующих, или понимающих, или принимающих, на безрыбье...  итд", в одну из которых входите, вероятно, и Вы

Ага, как в "Гараже": "В знак протеста!" ;D Чего добьётесь? Как Вам, например, Египет с их протестными настроениями?

Стеф, к сожалению, история нашей страны показывает, что смена строя не ведет к улучшению жизни всех. или хотя бы тех, кто достоит или нуждается. всегда кто- то у кормы, а кто- то недоволен.  Свергли царя - обогатились преступники, развалили союз - результат тот же, кричали Ельцина долой  и будет все зашибись... Вы призываете сломать и нынешнюю власть - кто с этого поимеет?
Надо дело делать, а не протестовать. Протестанты лучше бы вспахали пару полей колхозных во имя возрождения сельского хозяйства, создавали бы рабочие места и пр, чтобы поострены не ломилось в Москву на заработки. Но протестовать, конечно же легче, слепо верить красивым словам. Всякий народ достоин своей власти - каково общество - так с ним и будет обращаться власть. Люди сами элементарно на каждом шагу нарушают законы ( возьмите хоть парковку на тротуаре, газоне и пр. милиция на это смотрит сквозь пальцы, но чуть что обе стороны заорут про закон и порядок.

Вот-вот. А ещё скажут, что это проклятая власть их научила ;D

Вот Цукатт. А теперь вы подумайте вот о чём. Сейчас в стране любой мало-мало успешый бизнес-проект невозможен без поддержки власти и крыши из людей в погонах и предлагать протестантам какие-то рабочие места создавать или может ещё и производства налаживать? А власть (однопартийная) она на этом  играет - вот видите (типа) мы крепкие хозяйственники (на самом деле отпетые воры) а те могут только протестовать и на митинги ходить - ну хомячки.
Вот мелкий пример со мной - милипусечный, но чтобы совсем понятно было. Вы в курсе, какие у меня были шикарные призы детям 10 лет назад? Да. На моих турнирах. Если не знаете, расскажу. А теперь я не могу - налог 60 процентов. И кто-то может сказать - ну что это за турниры у Калёнова - вот там-то и сям-то всем участникам то настольную игру подарят, то - то, то сё, а у него только победителям кубки и медали. Потому и народу меньше играет... И ещё плохо могу начать говорить - типа наверняка себе всё гребёт... А что - разве не так?
Вот вам и пожалуйста. Мелкий пример но показательный. А всего-то я живу по закону, а есть те - кто живёт иначе. Вот и у нашей власти - кому надо своим -будет зелёная улица, а врагам - закон. Вот и попробуйте что-то серьёзное уже сделать - то о чём вы пишите - поля там вспахать... Ага! ЩАЗ!!!
А хотите я вам кое-что расскажу о том, как например КП проводил Первенство Москвы до 8 лет один раз (бумага-то есть у меня где чиновники Москомспорта просто расписались в своём воровстве государственных денег и лежит эта бумага себе спокойненько в архиве Тверского районного суда г. Москвы и никому она нафиг не нужна и ничего добиться нельзя, да и суммы там смешные по сравнению с другим воровством - ну сколько могут шахматисты своровать и освоить)

Я уже писал тут. Друг - обычный бизнесмен - вся крыша в погонах - не было бы крыши  - уже опять бы в школе учительствовал - математику бы вёл... Он и пашет ещё как проклятый в этом своём бизнесе...

И к чему всё это? Закон закону рознь! А жить тупо строго по закону и ни на полшага в сторону - мягко говоря, неумно.

Вот ни первый раз от тебя это слышу. При одном условии Владимир - если ты свой и лижешь нужные задницы - иначе тупо сядешь.
Вот я сейчас хороший пример приведу. Свяжу два события в одно - причём одно - о котором все теперь знают, а другое из личного опыта.
Вот есть такой губернатор (не обычный губернатор) Кировской области Никита Белых. Необычен он тем, что он губер не от ЕДРА (они же ПЖиВ). И вот как-то пригласил он к себе консультантом Лёшу Навального и вот неожиданно (несколько лет спустя) выяснилось, что нехороший Лёша тырил лес и давай Лёшу судить - как процесс идёт - так это от смеха можно сдохнуть. Но не суть.
И вот живёт тут в Москве такой Саша Калёнов - скромный тренер по шахматам загибающегося УДО. И вот детишкам сделали королевский подарок. Интерактивный класс -  доска, ноутбук, демострационная доска, электронные часы, шахматы...
И видел Саша Калёнов документацию на 300 000 рублей, а ещё она знает, что было 40 таких комплектов. Но Саша Калёнов не первый день живёт в мире шахмат и он (к несчастью) знает сколько стоят часы DGT а так же ему один специалист рассказал сколько стоит такая доска, проектор. Короче. По самым скромным прикидкам завышена была сумма каждой поставки на 150000 рублей. Каждой поставки.
Итого получается, что есть некий человечек (конечно же член едрисни) который (возможно с кем-то и делясь) и типа облагодетельствуя детей стырил ни много ни мало 6 миллионов рублей. Самое интересное, что это:
1. Весьма мелкое воровство
2. Но при этом это сумма больше и намного, чем то, за что хотят посадить Лёшу Навального.

Владимир, как ты думаешь.
1. Возбудит ли прокуратура дело против творцов этой поставки если я приду в прокуратору и просто с числами на руках и документами покажу там кто и как тырил деньги?
2. Что будет со мной если я туда пойду вот по такому поводу?
3. За что судят Навального - за воровство леса или за политику?

P.S. Cколько можно мне писать что надо нарушать закон? И ещё что не нарушать закон -неумно... No comment!

Впрочем, про себя-то я знаю, что я лишний человек в этой стране. А Владимир (как мне очевидно) считает что с вот такими вот человечками (об одном из которых я написал только что и который очень не лишний человек, очень успешный человек и даже очень правильный и очень смелый, так как умеет нарушать закон) Россию в дальнейшем ждёт процветание. Ну-ну...
Вот только детей жалко (и твоих Владимир - ну если они у тебя будут и если тебе будет на что их содержать и образовывать на зарплату учёного) и вообще детей, которые вырастут и здесь останутся... Подавляющее большинство... А мне тогда уже точняк всё  будет совсем уже всё равно... Более чем.

Нехорошо, Саша, так выворачивать чужие слова. А я ведь неслучайно писал, что закон закону рознь. И проводил как-то даже параллели с правилами дорожного движения. А я ведь тоже нарушаю. Но считаю себя дисциплинированным водителем. Потому что есть разница, когда ты игнорируешь откровенно абсурдное, непродуманное правило, и когда ты просто-напросто создаёшь трудности другим участникам движения, не говоря уж об аварийных ситуациях. Вот да, можно проехать 70, где какой-то чудак на букву повесил знак 60, можно пересечь сплошную на пустой дороге, просматривающейся на километр вперёд. А можно парковать машину, так чтобы затруднять выезд, и на перекрестки вылетать на красный свет. Есть разница? По-моему очевидно.
Также и здесь. Кто-то хочет быть чистым аки Херувим, турниры проводить с налогами или без взносов и чтоб всё по-честному. Это его выбор. Но жаловаться, что обделили, когда все кругом стогуют бабас на точно таких же турнирах... А ведь они не являются приближенными к высоким кругам лицами. В общем, речь идёт о нарушениях глупых законов, которые потому-то все и нарушают. То есть почти все. Но делают вид, что, типа, всё нормально. Поэтому здесь условно поля вспахать - пожалуйста. Главное, проявлять гибкость где надо. И не нужно сравнивать подобные вещи с воровством миллионов. Это чистой воды передергивание. За воровство миллионов сажать надо. Плохо, что сажают не всех, но хорошо, что хоть кого-то. Пусть даже из-за политики.

Я уже всё написал - удачи в будущем тебе (и дай бог твоим будущим детям) в России со всеми массами по мелочи и по крупному нарушающими законы.

P.S. На моей работе не платить налоги невозможно, взносы наличными собирать нельзя, деньги идут даже не через наш счёт, а через счёт казначейства - ты вообще даже и не знаешь - и тебе и не надо знать - что такое казначейство).

То сейчас. А раньше ты, помнится, жаловался на отмененные взносы.

А я всегда как работал так и работаю в условиях - самых худших в стране. Или я за свой счёт практически проводил турниры на сотни человек или плачу озверенные налоги государству. Нет ни одног человека в стране, кто прошёл бы и такой опыт и такой.
В мире скорее всего тоже в этой сфере.
И ещё. Не надо сравнивать нарушение ПДД и казалось бы мелкие дела в образовании. Вот тебе два примера.
Один урод с наших дач (которого теперь слава богу закрыли по нужной и очень хреновой статье) в своё время в пьяном виде отправил в ДТП на тот свет двух пацанов 16 и 17 лет. Это ему стоило 3 лет химии всего-то.
Сельского директора ДК Фарбера закрыли в колонию строгого режима на 7 лет, хотя...
- если даже и предположить воровство, то исходя из инкременируемой и слабо доказанной суммы хищения, тогда вот того, что поставку сделал - его нужно сразу на пожизненное закрывать.
- Фарбер никого не убивал.

Так что нарушение ПДД и деньги в государственных образовательных структурах и всё что этого касается... Извини. Это нельзя сравнивать ну просто никак.

И ты опять не понял параллели. Что для закона злостный нарушитель, давящий пешеходов, милее стырившего копейки - совсем другая песня.

Но песня, поющаяся именно в этой стране.

Только ли?

Как минимум есть страны, где всё несколько иначе, а то, что есть такие же - а что - от этого легче? А вот при режиме Пол Пота людей массами казнили просто били ломом по затылку и всех дел - значит, если бы у нас так делали, и там так делали, то можно было бы сказать - ну вот видите - не мы одни такие!

Александр, таких к вы " прометеев", искренних людей мало, их мизерный процент. А в любом строе я вам найду и мед , и деготь. Советская власть обокрала моих предков - так называемых кулаков, которые своим образованием и работой имели то, что имели; далее мои родители, оба с высшим образованием и нужными профессиями - батрачащими за копейки на государство, нищие, не могли позволить себе не то что машины, но няни или отпуска ежегодно у моря. При этом при любой власти есть свои плюсы и минусы. И тогда, и сейчас у меня нет комплекса неполноценности, хотя качество жизни разное , представляете, я стала богаче как только пошла работать, государство дало зарабатывать и я ничего не воровала, а просто много работала. Но вместе с тем, при любой власти мы не будет чувствовать себя счастливо без главных ценностей - без семьи, успехов в профессии, здоровья. Но я еще одну важную вещь с годами поняла - всякие протестующие отбирают у России , у народа самосознание хорошего государства. Что ждет поколения, которым буквально вдалбливают - мы живем в плохой стране, мы плохие. Да не так все однозначно - это понимаешь, как только пересекаешь границу. У нас нормальное, не хуже многих других государство, нормальные люди. Но нас очень много и мы разные - в этом трудность. Мы доверчивые( А коррупция всегда была есть и будет - она есть и в других очень развитых странах, и в других странах есть свои местные " гастеры" - негры, азиаты и пр. Вы считаете, что с приходом нового мэра, например, в Москомспорте станут лучше к вам относитьтся? Да нифига! Пенсионерам станут платить большие пенсии? Нифига! потому что на чьи шиши  продвигают новый политический бренд? А потом откуда его взять будет? Нам так же скажут: затяните пояса, платите больше налогов, учитесь экономить. Это неизбежно при любой власти. Промелет никогда не становятся президентами, им просто не дают рулить. Идеального государства не существует. повторюсь: всем борцам с " режимом" надо начинать с себя.  

Я не знаю что значит начать с себя. Вот Владимир предлагает мне нарушать законы.

Может хватит приписывать мне то, чего я не говорил? Это подло, в конце концов.

Золотые слова! Всем бы в уши...

А ты не находишь, что это отличается от "Владимир предлагает мне нарушать законы"?

Ничего-ничего. Ваших деток в школах скоро оденут в серые робы, построят, пересчитают и будут они петь - Эх, хорошо в стране российской жить, эх хорошо уметь бабас пилить! И ещё они будут учить историю по единому и выверенному учебнику.

Ровно лишь тем, что если ты не это имел в виду, то тогда просто назвал меня, мягко скажем, дураком. Выбирай какой вариант моего понимания твоего текста тебе кажется более правильным.

Ещё по поводу законов. Чтобы, так сказать, прояснить позицию. Вот, например, репетитор - он закон нарушает?

В вашем случае с переменой власти вряд ли что изменится. Хотя вы можете попытаться стать чиновником , курирующим УДО и переписать правила. это сложно, но реально. Надо заводить знакомства и пр ипр...
да и вы исключение из всех правил...
знаете, про крышу из военных это даже к лучше, потому что в 90-е крыша была исключительно из забулдыг отмороженых.
Я скептик в отношение идеально власти. У меня есть профессиональный опыт в этом плане, а также память, как мои родители на кухне обсуждали новых вождей. В преддверие прихода нового говорилось " вот теперь все будет лучше", хотя и с сомнением одной из сторон, и уже через несколько лет признавалось: и этот Федот - не тот.

Если не платит налоги, то да.

Не надо юлить. Разница есть, и она очевидна. Из того, как ты представил мои слова выходит, будто я предлагаю нарушать любой закон, что не соответствует действительности.

Стать чиновником курирующим то, что уже не будет существовать? Вы знаете, что сейчас в Москве в департаменте образования и управлениях нет ни одного человека который когда-то имел хотя бы небольшой отношение к работе в УДО. По сути - ни одного.

Прекрасно! Ты много знаешь репетиторов, которые платят налоги? Лично я - ни одного. А теперь вот так, чисто по-человечески: правильно ли будет их судить? Формально они нарушают закон.

Слово любой у меня не было. Слово закон в твоём тексте было, в том твоём тексте про ПДД детализации не было, ПДД ко мне вообще никак не относится - я не водитель.

А я и не про ППД, я вообще. Ниже про репетиторов задал вопрос неслучайно.

Абсолютно правильно, но только после того как отправить на пожизненное все сто семей правящих в России, посадить на 25 лет 10000 чинуш поменьше и ещё миллиону дать лет по 10. После этого и тем пятёра в самый раз будет.

Самое смешное, Александр, мы и вы как раз под такие песни росли. И выросли хорошими людьми, с ценностями, с вполне объективным взглядом на жизнь. Мы все ходили в коричневой и синей форме, с красным галстуком и пели " взвейтесь кострами синие ночи - мы пионеры дети ... Тут я про себя возмущенно подставляла " дети интеллигенции ;D". а в целом у меня лично нет претензий к тому всему - интересное детство - главное в речевки не ударяться, аттворчески подходить, нормальное образование, хотя и с излишним почитанием вождей. Но в последнем случае все зависит от семьи - если там отдельно еще все обьяснят, то вполне можно отделить мух от котлет.
Люди не меняются, общества, видимо, тоже. идем по спирали...

А Вам не кажется, что СССР и нынешняя Россия совершенно разные государства? СССР был социальным государством, а нынешняя Россия - коррумпированная страна воров со страшным социальным расслоением - ей внешняя совковая бутофория, которую она везде напяливать на себя пытается, так же подходит, как волку овечья шкура.

Я думаю, если спросить у всяких диссидентов и других обиженных советской властью, то они отличий не обнаружат. И это в лучшем случае, а скорее всего, сравнение будет не в пользу СССР.

Я не могу быть уверена на 100%, так как в СССР я была ребенком, а школу закончила уже в новой России. Конечно по форме и по строю вроде разные, а по сути у власти те же люди( такие еще есть и их много) , что управлять СССР и их преемники. Русский менталите таков, что демократию понимает извращенно. На мой взгляд,  большинству в нашей стране не помешал бы авторитаризм. А таким как вы надо быть просто творцом и наслаждася самой жизнью. Не нравится УДО - уходите в свободное плавание. Те, отгоршковые вам спасибо все равно не скажут, таланты пробьются)
И пишите книги обязательно! Новые книги!

И что это докажет? - позвольте спросить. Я вот вырос частично в СССР, служил в армии этой страны. У меня нет антагонизма к СССР. А вот путинской рашку я НЕ-НА-ВИ-ЖУ! И что? Я вот тебе своё мнение высказал, ты про абстрактных дессидентов. И что поменялось?

Мне некуда уходить кроме как вообще куда-то туда в деревню и всё. И я вряд ли буду уже что-то писать. Мне вообще уже мало что теперь интересно и в мире шахмат и просто в жизни - я понял что всё тщетно.

Ничего. Просто ты ненавидишь, как говоришь, рашку. Точно так же, как те балаболы - СССР. Как относиться к чему-либо и кому-либо - дело каждого. А вот постоянно называть страну плохой, да предрекать ей "светлое" будущее... У нас, конечно, свобода слова, не говоря уж о хозяине интернет площадки. Только не удивляйся тогда такой реакции. Я согласен с тобой по ряду моментов, по поводу СССР в некоторых вещах могу согласиться даже с "антисоветчиками". Но Россия - моя Родина, а в СССР я родился. И никому их мешать с грязью так просто не дам.

Просто в СССР все было чуточку предсказуемее. Вот и все, а помните "ЧП районного масштаба"... Была и коррупция и несправедливость и вот это " каждой сестре по серьге" и помнится омй сосед по коммуналке, получивший за год до смерти квартиру уже в глубоко пенсионном возрасте, коренной москвич, фронтовик. Поменялась оболочка только. И ощущения у вас сильнонегативные еще раз повторюсь и из-за того, что в Союзе нас с детсва учили Родину любить, а сейчас с детства слышат: рашка (((

А я вот с детства не слышал никакой рашки, а вот теперь (после 40) у меня другого слова для этого просто нет.

Защищать эту страну от меня? Ты не находишь, что это глупо? Чем я могу быть опасен этой стране? Она уже всё что надо со мной сделала - прожевала и выплюнула - любимое занятие.

Один - ничем. А вот когда говорит один, другой, третий и это распространяется и распространяется, то тогда опасно.

Если я хотя бы так внесу свою милипусечную лепту в скорейший крах этого воровского режима, то это будет самое большое и полезное, что я сделал за всю свою жизнь.

Так думаешь? Очень жаль. Очень.

Да. Я так думаю. И у меня к этому прорва причин. Я всё потерял и всех потерял (по разным причинам), всё что я делал оказалось ненужным. Больше мне терять попросту нечего - вот и всё.

Александр!
Вы нам нужны!  ;D Не всех потерял!

Да просто, понимаете, я устал бОльшую часть своей работы делать вопреки а не благодаря и так - всю жизнь. И без какого-то заметного эффекта в виде самого главного,  в нашей жизни. Я тут уже писал как-то... Вот нафиг работать в этой системе (я про УДО) если там такое с тобой творят, если работа перестала приносить радость, и если мне в этой системе практически максимально высокую зарплату (не работая вообще) гарантирует сдача обычной московской квартиры?

А ещё Владимиру хочу написать и не только. Это я про начни с себя. Вот ты, Владимир, и очень многие, вы одного не понимаете. Вы надеятесь как бы сами где-то устроившись и работая, и принося и себе пользу и стране, надеетесь что всё как-то устаканется в целом - лишь бы не было войны, как говорится. Только вы не понимаете, что обречены при таком подходе только финал оттягиваете и всё и более того, делаете этот финал всё более и более ужасным. И ларчик открывается очень просто. Я буду писать, обращаясь к Владимиру, но фактически - ко всем, кто атк думает.
Владимир, вот ты никогда не задумывался о таком? Cколько ты стоишь в деньгах, сколько от тебя пользы в деньгах для вот этого нашего общего корабля под названием Россия. Такая стоимость есть у каждого, кто работает. Да. Её порой очень трудно посчитать и даже прикинуть (например обучение и воспитание детей  - это же не производственная сфера) но она всё равно есть.
Так вот, Владимир. Вспомни теперь про ту поставку с сворованными 6-ю лямами рублей. И ведь это капля в море и мелочь несусветная. Такое даже Навальный бы не раскопал ни в жизнь. Он более глобальным воровством занимался... И знаешь... Этот интерактивный класс - он же был для шахматных кружков - и всего 40 таких классов было в поставке. А вообще-то они и школы оборудуют... А-а-а-а-а-а! Представляешь?
Так вот. А теперь подумай, какие шансы у вас - тех, что типа честно работает и просто живёт? А никаких.
Ты сможешь по своей работе стране за месяц принести прибыль в 6 миллионов рублей? А? Вот такое бабло приплюсовать в нашу общую нацинальную копилку? И дальше это поддерживать. Ну там какое-то открытие сделать - я не знаю, чтобы потом от него экономический эффект был озверенный и ну там чтобы за свою работу пока ты на пенсию не выйдешь ты бы государству на полтора миллиарда рублей хотя бы прибыль принёс? Допустим вдруг у тебя получится - ты мне же можешь та написать? Ты же молодой и можешь ещё иметь здоровые амбиции. А я тогда спрошу. И у всех так получится? И у дяди Васи, и у тёти Маши?

А вот вот это время (по всей стране) чинуши как воровали та и воруют. Ты попробуй сам прикинуть - вот что ты сможешь такое сделать чтобы стране прибыль на шесть лямов рублей хотя бы? А кто-то взял и на каких-то шахматных кружках такую сумму сделал как два пальца об асфальт. Вот только он её себе сделал а не стране. И ладно бы он её здесь потратит. А вот хрена.
Он может купить иностранную машину и поддержит какой нибудь западный автоконцерн.
Он может оплатить обучение своего старшего сына в Кембридже и поддержит в финансовом плане систему образования в Великобритании
Нет. Частично (теоретически) эти деньги могут и здесь остаться - ну если он жене свое часть суммы даст и она случайно в магазине что-то купит нашего производства или сходит на концерт Галкина на какой-то гламурной тусовке и часть этого бабла окажется у Галкина и у владельца ресторана. Но толку-то от этого?
Так вот. Вы обречены. И обречены вы все потому, что Россия - не бездонная бочка!

Вот потому я и пишу тот пример про Сталина и "братья и сестры"... У меня с одним отцом моего ученика - спор-не спор, но одним словом мы с ним ждём - прав он окажется или нет... По его прикидкам нашем главному пора это сделать вот сейчас или в течение полугода ну максимум года от нынешнего момента.
И понятно, что придётся идти на либерализацию политической жизни, откручивать гайки а не закручивать, а закручивать в отношение воров и не выборочно и декоративно по мелочам а с верха.
Это у него последний исторический шанс. ВЦИОМ на выборах мэра даёт Навальному 13 процентов... Это ещё не набат - но это уже и не маленький колокольчик...
У тебя и у других разумеется может быть своё мнение, но когда вы попробуете со мной не согласится - вспомните про те 6 лямов... А вот вы лично легко на раз такую прибыль стране принесёте, которая так легко и безнаказанно воруется её другим гражданином или несколькими гражданами? Подумайте, подумайте, честные люди, которые считают, что каждый должен начать с себя.

Продолжу опять специально для Владимира как бы. А теперь представим, Владимир, что у этого дяди вора (который легко может слямзить 6 лямов на такой ерунде казалось бы и который их лязит не один раз в год понятное дело - это у него такая работа - он же чиновник) есть не только старший сын, который учится в Англии, а допустим ещё и младший, которому захотелось заниматься шахматами. Бывает же?
И вот представь что ходит к ним домой тренер-бомбила или его где-то чисто конкретно окучили в организованном месте на бабас за шахматы. Не суть. Часть от своровванных тем дядей денег уже остаётся в стране (что неплохо) и в конце концов например тот же самый тренер-бомбила (понятно что на совокупный свой доход а не конкретно с этого дяди - хотя у него таких клиентов ни один) берёт в банке кредит и покупает ну например Фольксваген немецкой сборки, поддерживая немецкий авторпром. Имеет право? Разумеется имеет. Понятно, что бомбила со своей деятельности не платит налогов - но кто их вообще платит в таких сферах? Дальше во дворе у этого бомбила появляется его тачка, а Владимир идёт мимо видит это и говорит.
Во, смотрите как хорошо стал жить народ! Столько машин во дворах стало, а кто-то ещё ругает власть! Просто не видят что вокруг творится хорошего, Эхо Москвы слушают ну и так далее...

А самое страшное вот в чём. Из чего состояла та поставка с которой было своровано шесть лямов?

Внимание! Не считая только комплектов шашек, там нет ничего, что было бы сделано в нашей стране!

Ну и? Давайте дружно порадуемся какой власть сделала хороший подарок детишкам - это мне так некоторые родители говорят...
Люди, опомнитесь! Детишки бы и без этого могли бы шахматами заниматься, а вот то, что этот подарок на самом деле один из многочисленных троянских коней - вы об этом не думаете? А на самом деле этот подарок и все ему подобные он знаете что делает на самом деле? ОН КРАДЁТ У ВАШИХ ДЕТЕЙ ИХ БУДУЩЕЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ!
Это чтобы вы  ни о чём не думали и видели бы как жизнь улучшается, стремились начать с себя и так далее... Ну-ну...

И крадёт он это будущие - это троянский конь, потому - что поставка эта была сделана только с одной целью - отмыть деньги и уже не важно даже на чём аж до шахмат добрались (в привате потом расскажу чУдную историю от владимирцев... Она свежая но долго описывать - потерпите ). Она финансово поддержала каких-то неизвестных производителей (кстати - интерактивные доски - самая дорогая часть поставки - производит типа наш злейший геополитический враг США на раздувании ненависти к которому набирает себе политические очки в народе наш главный... ). Только на этом всём оборудовании кто-то ещё должен детей учить в этим шахматы играть. И такой человек в том месте есть и надеюсь, вы понимаете, что не самый худший в этой сфере. Вот только теже самые чиновники создали ему лично такие условия работы, что он - всё. Он не будет учить ваших детей играть в шахматы - ни на этом оборудовании ни вообще. Он уходит.
Найдётся другой? Возможно? Но кто? Имитатор развития логического мЫшления в колхозе из 25 детей, который продолжит их одебиливания дополняя в дополнительном образовании одебиливание школы?
Зашибись!

Предложу директору. Мне понравилось!

Я сегодня злой...

+++

Позволю спросить (нисколько не поддерживая нынешнюю власть) "А что после?"

Нужно сначала удалить опухоль, потом заниматься реабилитацией. Никак не наоборот.

Мне вот другое ЖУТКО интересно: вы (защитники) все считаете, что +400-700% это нормально?????   ВЕЗДЕ! ВО ВСЕМ!  Вы считаете, что поддерживать все это патриотизм?  Искренне не понимаю источники этой "терпимости"! Откуда она берется у вообщем-то умных людей?  Прямо загадка...

Наливайте...  :)

Я лично считаю, что бороться надо с причиной болезни, а не с ёё проявлениями?
Стеф! А вторая часть Вашего сообщения - это про кого-то конкретно? Или "глас вопиющего"?

На работе - не пью... И после первой не закусываю...

Саша, ты как завёл пластинку, так и проигрываешь её, не пытаясь даже вникнуть, что тебе говорят. Сколько мне раз ещё написать, каким шрифтом, что я не для того говорю про машины, чтобы все хвалить власть? Но я пока терпеливый и снова повторяю: ну если денег нет, если всё сперла воровская шайка, то откуда всё это? Не надо тут заливать про кредиты, я знаю чертову прорву людей, которые покупают на свои деньги. Кто хвалит власть? Да никто не хвалит, просто не надо говорить ерунды, про умирающее с голоду население и т.п.
Теперь дальше, про сворованные миллионы, да пользу от человека в деньгах. Очнись, так весь мир живёт, а не любимая тобой одна шестая часть суши! Посмотри сколько зарабатывают всякие бездарные артистульки, кривляки на экране, футболисты. Чего они такого производят, что получают столько? А денежки летят и летят как ласточки. Ничем не обеспеченные денежки, их всё больше и больше. Банки дают и дают кредиты - скоро денег не останется, одни расписки, да куски пластмассы с чипами. А жить все хотят хорошо, работая при этом поменьше, не говоря уж о том, чтобы задуматься, стоит ли твой труд требуемой оплаты. В сфере развлечений ничего не производится, но она дорожает, развлекаться хотят все - работодатель, плати мне зарплату! Ах не хочешь? Получите массовые беспорядки! Европу в последнее время то там, то здесь сотрясают. Их, правда, объясняют межэтнической и межрелигиозной ненавистью, с высоких трибун всё громче звучат призывы к толерантности, только что есть на деле? А то, что капиталист денег побольше грести хочет, потому экономит на низкоквалифицированной рабочей силе. Да и на специалистах тоже не прочь сэкономить. С другой стороны, малообразованные человеки не хотят быть хуже остальных. Да и не только они. Даже образованные (?) люди в этом вопросе ведут себя подобно дикарям, в их голову не закрадывается светлая мысль: чтобы больше дать денег тебе, надо их, в свою очередь, у кого-то отнять. Притом уравниловки тоже никто не хочет: это ж как можно, быть как все?! А талантливые дельцы знай себе играют на человеческих пороках и низменных инстинктах, преумножают капитал. Предметы роскоши, интертэймент, банки... Одна большая западня, в которую постепенно скатывается человечество. А ты всё про Путина.

А после как у классика: "Это уже не наше дело... Сперва нужно место расчистить".

Эту логику я просто обожаю. Она очень типична для слушателей и читателей неполживых СМИ. Прямо как у Чуковского: "Бабушка зарезала на зиму гусей, чтоб они не замерзли"!
То есть давайте не будем ничего делать, ничего строить, ничего создавать, пока воры и жулики не сядут! А то ведь разворуют, проклятые! Построили у вас рядом с домом новый спорткомплекс? Кошмар! Это ж будущее у молодого поколения отнимают, чтобы они там бегали-прыгали, играли, плавали и ни о чём не думали! А сколько на строительстве откатили?! УЖАС!!!
Господа, которые так считают, почитайте себя. Посмотрите со стороны. Это уже клиника...

А вот мне кажется, что именно у Вас прерывается логическая цепочка!

Во многом (про разложение общества) я с Вами согласен, но далее Ваша нить таинственным образом прерывается. Кто виноват, и что делать?!

Стадион построили - хорошо, а вот, что украли при этом еще 3-4 стадиона это плохо. Стадион построили не чиновники, они - обслуживающий персонал, строили они на деньги, полученные от наших налогов и от недр, защищаемых моими дедами, но, скорее всего не их, так как яблоня от яблони... Для полной ясности: я отнюдь не сижу без дела, себя неплохо чувствую и не ною,  я просто возмущен открытым всеобьемлемым воровством. Эта нетерпимость = патриотизм - просто НЕОБХОДИМА стране, а не наоборот. Непримиримость не должна зависеть от степени достатка на данный момент. Моя степень достатка менялась дважды, позиция - НЕТ.

Эхо Москвы кстати я ни разу не слушал

Далее, в этой дискуссии я пас.

Ответы на два извечных русских вопроса в данном случае, по-моему, очевидны: 1)Человеческая сущность; 2)Начни с себя.
Добавлю ещё вот что. Положим, Вам достоверно неизвестно, сколько стадионов украли. Есть Ваши домыслы, быть может, основанные на фактах, которые просочились где-то в прессе, которая тоже работает не за просто так. Опять же, на чьи деньги построен стадион - тоже достоверно не всегда известно. Сейчас, например, довольно популярна точка зрения, что футбольный клуб Зенит жирует на народные деньги. Притом, спросишь у иного: "А на чьи деньги жирует Спартак"? - "На деньги частной компании", - будет ответ. Но ведь можно не обрывать цепочку (как Вы советуете), и продолжить: чью нефть добывает Лукойл? Это я к тому, что спор в некотором роде философский :) Очень уж размытая эта грань между "моё" и "наше/общее". И большинство, увы, склонно "наше" ничтоже сумняшеся переводить в категорию "моё", а чужое "моё" - в "наше". Не нужно думать, что данным свойством обладают только чиновники, ведь от остальных их отделяет лишь наличие возможностей. Вот Вам и ответ на первый вопрос.
Замечательно, что Вы без дела не сидите, что-то созидаете. И возмущение Ваше понятно. Но подумайте: столь регулярно залезая в чужой карман, пусть и мысленно даже, Вы в чём-то уподобляетесь чиновнику. Не станете им Вы - может стать Ваш сын или Ваша дочь, которые будут воспитаны, слушая подобные рассуждения. И тогда начнётся самое интересное, когда они, обладая соответствующими полномочиями, станут присваивать себе всё, что плохо лежит. Притом воровство они могут считать злом, но ведь ничто не мешает подменять понятия. "Не украл, а нашёл", "если у богатого взять немножко...", "не взятка, а взаймы" - ничто не ново под Луной, так человечество из века в век существует. Если же продолжатели Вашего рода не будут запросто рассуждать, что и кому принадлежит, да у кого дед действительно воевал, то по-настоящему порядочных людей на Земле станет больше, а с ним и воров меньше.

Предвижу очередные горячие возражения со стороны Админа с примером про интерактивный класс. Что могу сказать, по-видимому, здесь картина преступления налицо. Негодование понятно. Но дальше-то что, я спрашиваю? Посадить негодяя? Согласен, надо бы. И? Посмотрите, в Китае коррупционеров даже расстреливают, только воровать оттого всё равно не прекращают. Я не хочу сказать, что с коррупцией бороться не нужно. Но зачем ежеминутные думы о ворах и жуликах с сопутствующими раздраженностью и нетерпимостью?

Стеф, Владимир обходит стороной самые скользкие вопросы. Более того. Он прекрасно осведомлён о том (применительно к России) что называют климатический детерминизм. Он прекрасно знает, что мы и без того обречены на отставание в силу вот только этой причины и что поэтому Россия нуждается периодически в скачках и напряжении всех ресурсов каких угодно. Он разделяет мнение, что при Сталине Россия совершила именно такой скачок (какой ценой - вопрос другой).
И при этом он отказывается признавать что мы намного более коррумпированная страна сейчас, чем западные страны - типа эта статистика наших американских врагов - а так везде воруют и не меньше нашего и даже отказывается (зная про наши условия) признать, что у нас не то что должно быть меньше воровства чем у них а даже намного меньше - мы не можем себе такого позволить - это путь в никуда. И как всегда наша элита хочет жить как западная да не как западная - круче западной. Всё повторяется. Россия всё это уже проходила и это кончилось огромными бедами... Почему Владимир этого не хочет видеть - для меня полная загадка.  

Кстати, у меня еще один умный мысля есть:

Дать людям два варианта голосования:  за и против

Кандидат набравший более 25% голосов против автоматически не проходит

Полезная идея!

Какие скользкие вопросы? Про гимн Думы? Извини, но это просто несерьёзно.
По поводу того, что знаю и говорил опять намешано. Климатические условия - тут спору нет. Обречены ли мы на отставание? Ну вообще-то, не далее каких-то 50 лет назад не отставали. Так почему же непременно обречены? Просто надо понимать наши реалии, географические факторы, опять же. А вот этого принимать отказались не только в политических кругах, но и очень многие простые граждане. Попробуй заикнись им про климатический детерминизм - сразу заголосят, что а вот в Норвегии..., а вот в Швеции... Что характерно, все суждения основаны на каких непонятных цифрах, взятых неизвестно откуда, а если известно, то показывающих совсем не то. Впрочем, главное тут - неистребимое желание потребителя тупо красиво жить. Вот и верят охотно в мифы о сытой жизни на Западе (неважно, в каком климатическом поясе - Запад это же Запад, почти синоним слову Рай ;D) и немытой Расее, наследнице проклятого совка. На деле же всё обстоит несколько иначе (цитата с другого форума)
Но вернёмся к нашим баранам. О коррупции. Да, я отказываюсь признавать, что Россия намного более коррумпированная страна. Хотя бы по той простой причине, что не имею никаких сведений о размахе коррупции где-либо ещё. А что она там благополучно живёт, нисколько не сомневаюсь. Что у нас её больше - наверное так. Потому что по-прежнему идёт борьба за власть, за ресурс, за сферы влияния. Один ворует потому что не уверен, что долго пробудет у кормушки, другой кричит: "Держи вора!" Из чувства справедливости? Как же, чтобы самому на вакантное место пристроится и точно также воровать. Добро бы они между собой сами разбирались, так нет: апеллируют к широкой общественности помочь разрешить спор. А наивный народ в большинстве своём верит "борцам за справедливость" и негодует на жуликов. Дай только больше сил - на баррикады полезут. Будут думать, что преступников наказывают, шанс стране дают на светлой будущее... Фигвам! Одни негодяи сменят других, и всё! Казалось бы история должна научить, но она, как известно другому учит. Да что история, смотрите вокруг: Сирия, Египет, Ливия. Нравится ли жизнь протестутов? А то я не вижу, да вижу я всё - вы видеть не хотите.

Ты заранее обвиняешь любого оппозиционера что он будет таким же вором и даже хуже а значит пусть до сдоха правят нынешние воры - о как здорово-то, а! Причём здесь Ливия? А? Россия на таком переломе жутком как развал СССР без гражданской войны обошлась. А вот сейчас правление воров может как раз закончится уже существенно похуже.

Владимир прямой вопрос. Получается, что России осталось жить ровно столько - сколько природа намерела нашему вождю великому и прекрасному? Скверно. Ему же уже 60... Сколько осталось России? Лет 20 максимум? А что дальше? Ведь тогда неизбежно придет новый человек со своими друганами из кооператива МОРЕ или КООПЕРАТИВА ОКЕАН?

То есть такая смена одних воров на других тебя устраивает - она нормальная. А по другому значит будет Ливия? Или как? Или этот деятель вечно жить собрался или г. Гундяев его венчает на царство, а потом и наследник объявится?

Схема смены одних воров на других может быть разной. Если мирная, то меня устраивает. А если с мочиловом, то нет.

Как причём? Проявили сознание, выразили протест, восстали против диктаторского режима. А оппозиционеров - да, обвиняю. Честно и без дураков не скажешь ли, чего они так во власть рвутся?

Боже царя храни силой держа-а-а-а-а . Учи, Владимир! Вот тебе мирная смена воров. Не знал, что ты монархист.

Всё. У меня всё встало на свои места - вот поэтому тебя и клоуны поющие в госдуме не раздражают и их гимн. Всё теперь сходится.

А ты в курсе что зачастую детки пафосных деятелей и даже царевичи оказываются очень часто совсем хреновыми царями, управленцами, бизнесменами вместо папаш - даже если папаши все из себя были и деспоты и эффективные менеджеры и крепкие хозяйственники? Ты этого факта не знаешь? Чем российская монархия кончила тебе тоже не известно - вот там мочилово было так мочилово.

Ты в курсе, что практически подавляющее большинство деток нынешней нашей элиты получили образования в университетах стран - наших геополитических противников? Или ты это станешь оспаривать тоже? И кому же постаревшие воры потом передадут бразды? Неужели самым толковым фаши... ТЬФУ нашистам конечно с молодёжного Селигера? Или всё же собственным деткам, а?

Просто история знает только два способа мирной смены элит.
1. Монархический
2. Через свободные выборы с политической конкуренцией.
Третьего-то просто нет. При монархическом все значимые посты (не только главный) фактически передаются по наследству в разной форме - иногда не так ярко выраженной но детки всегда устраиваются очень даже близко к верхам и управлению ресурсами.

Пффф, как много иностранных и бесполезных слов. Я не монархист. Мне по большому счёту вообще пофиг на политический строй. Как его не назови - всё те же яйца, только в профиль.
Ну да, если история - учебник общеобразовательной школы ;D

Понимаешь мою правоту - поэтому ответ не по существу.

Если нет сменяемости власти то в долгосрочной перспективе будет жуткая деградация власти - прорва значимых постов займут детки а они - вот да.
А и сейчас уже деградантов полно - почитай темув привате свежую. Ну и про думу - во где рассадник-то неадекватов...

Правоту в чём? Ты правда считаешь, что при монархии всё передаётся по наследству, а кто на на царском троне - тот и папа? Или вот свободные выборы с политической конкуренцией - мирный способ? Не смеши!

Не понял. Иван Васильевич (к примеру) он тебе как не папа был для страны? Обама сменил Буша в результате кровопролитных боёв на улицах Манхетена, Нью-Йорка, Сан-Франциско, Чикаго и далее по списку?

А в Раде как ними не знаешь? Казалось бы, сменяемость была ;)

К примеру могу напомнить, как на престол взошёл Александр Первый. Да даже Иван Васильевич - с проста ли он был так крут? И почему после себя наследника так и не оставил, почему после его кончины грянула смута? Впрочем, это сложные вопросы, когда люди не могут ответить на куда более простой и очевидный: может ли быть такое в принципе, чтобы власть была сосредоточена в руках одного человека?
Обама сменил Буша, а элиты сменились? Вся политическая борьба в Америке - театр двух актеров, то есть партий. Чтобы люди думали, будто выбирают ;)

Ну давай ещё нашей великой стране поставь в пример Зимбабве. Что за дурная привычка всё время говорить (это как моя директор насчёт небольшой зарплаты и невозможности честно заработать) буквально - а вот есть люди, которые и 15000 в месяц рады. Ну есть. А есть ещё бомжи и нищие - и дальше  -что? Да. Есть Украина. А ещё есть Зимбабве. А может давай всё же лучше про США, Францию, Германию или Великобританию, а?

И во всех странах везде спектакли и элиты не меняются - да? Везде-везде? Да? Ты ручаешься? За такие разные страны как Германия, Франция, Великобритания? Да? Только россияне с пенсией 200-300 баксов в месяц в среднем - а там? ПОЗОРИЩЕ ПРЕЗИДЕНТУ ТАКОЙ БОГАТЕЙШЕЙ СТРАНЫ ИМЕТЬ ВТОРОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО ЧИСЛУ ДОЛЛАРОВЫХ МИЛЛИАРДЕРОВ И ТАКИЕ НИЩЕНСКИЕ ПЕНСИИ У СТАРИКОВ!

Минуточку! Так дело в смене или в пенсиях с миллиардерами? ;)

А всё взаимосвязано в этом мире. В странах свободы и демократии народ прямым голосованием на свободных и демократических выборах убрал бы к чёртовой матери от власти политическую силу, которая при таком диком расслоением между богатыми и бедными и в такой богатейшей стране не может обеспечить своим гражданам достойную старость.

Тебе Владимир хочется видимо хочется думать, что мир проще, чем есть на самом деле.
Всем правит мировое правительство, во всех странах выборы - спектакль, народ нигде ничег не решает, Америка богатая потому что всех обворовала, но и Норвегия видимо тоже всех обворовала, и Германия в которой производительность труда просто охрененная всех обворовала и Япония тоже всех обворовала - выборы везде фарс, на самом деле сменяемости власти нет, народ ничего не решает, а вот Россия бедная и несчастная, её все хотят завоевать, в поте лице на галерах трудится её нацлидер - один против всего мира сплотившегося чтобы нас стереть с лице земли и ещё и насаждающего сюда Навальных и так далее.
Вот только в России нищенские пенсии и второе место в мире по числу миллиардеров.
При этом, на второе место в мире по числу долларовых миллиардеров Россия вышла во время правления нынешнего нацлидера.

Я ДРУГОЙ ТАКОЙ СТРАНЫ НЕ ЗНАЮ!

А почему такое кстати - твоя версия?

Моя - простая. Выборы всё-таки существуют и если они где и фарс, то как раз вот здесь - В РОССИИ.
А в нормальных странах народ всё же влияет на власть (так как может ей высказать недоверие) и поскольку ещё там в принципе возможна смена власти то чтобы её удержать приходится что-то делать и для народа в том числе.
Вот поэтому их пенсионеры по всему миру ездят а наши...
Ну вот у меня на даче доходят до "палатки" ,где теперь благодаря нашим радетелям за здоровье нации нельзя продавать обычную водку так как площадь этого небольшого магазина менее 50 квадратных метров, а до станции пожилым людям идти далеко, и покупают они там (я это видел неоднократно и это разные люди) крепкое пиво (вот это отвратительное пойло разбавленное спиртом) и что ещё ужаснее часто вместе с ним какой нибудь коктейль...
А вот просто чекушку водки им теперь власть выпить запрещает  -а вот эту дрянь - не вопрос. И висит на этой палатке портрет врио губернатора МО и в назначенный день и час эти бабки и деды всё же дойдут до избирательного участка и проголосуют и за этого барина... Вот это - катастрофа. Проголосуют, не понимая того, что только что кинули в урну свой бюллетень за то, чтобы и их внуки потом (спустя много лет) в напрочь разорённой и распавшейся стране вот так же покупали бы на старости лет всякую дрянь...

А теперь, Владимир, вот ты прикинь ещё. И вот эти старые несчастные люди - таких знаешь сколько по стране? И ещё и тех, кто при этом исправно пойдёт на выборы. И это - электорат действующего режима и его нацлидера. Вряд ли тебе это понравится, но сие - факт. Да. Вот и они в частности и их много. Не хомячки, и многие всю жизнь пахали на страну - а вот так. Вот они - те, кто вершит судьбу этой страны! Нравится? За Навального они не проголосуют никогда - да они и не знают кто это такой - вот счастье-то - не правда ли?

Просто как раз у "1% мыслящих людей": уберите нацлидера, сделайте честные выборы и будет всем счастье ;D
Потом, сколько можно писать всякую хрень, додумывая за оппонента? Очень в стиле представителя "креативного класса". Хотя с другой стороны, разве не факт, что Америка наводнила весь мир бумажками, которые сама же печатает как захочет? И что у них вся политическая конкуренция - ДВЕ партии. Норвегия богатая? Ага, только стоит у них всё втридорога. Я об этом писал выше, ты предпочёл не заметить. Неудивительно: ведь в твоей системе координат Россия - говно, а вот в цивилизованных странах, где есть сменяемость власти... Да всё там хорошо, рай на земле, если что не так - происки путинской пропаганды по зомбоящику ;D

Власть должна опасаться недоверия... Просто анекдот какой-то ;D
Что поделать, не у всех дар Осьминога Пауля ;D
Наверное, это истинный показатель того, что сей деятель из себя представляет ;D

Цитировать
За Навального они не проголосуют никогда - да они и не знают кто это такой - вот счастье-то - не правда ли?
Наверное, это истинный показатель того, что сей деятель из себя представляет

Что за него не проголосуют спившиеся несчастные старики, которые в богатейшей ресурсами стране на старости лет заслужили только пару банок разбавленного спиртом пива и химический коктейль и это - единственная радость в жизни -истинный показатель того, что Навальный из себя представляет?
Владимир, ты сам-то понял - что написал?

Власть должна опасаться недоверия... Просто анекдот какой-то

Анекдот? Владимир, в чём анекдот-то, а? Ты хоть понимаешь, что при политической конкуренции даже двух партий, когда одна партий проигрывает выборы, то меняется ведь не только Президент или Премьер. Ты как будто мыслишь так: ну вот сменили одну куклу на другую - никакой разницы. А ты никогда не задумывался, что происходит ещё и серьёзная ротация (но не полная смена разумеется) управленческого аппарата по всей пирамиде власти? Новый министр иностранных дел например, новый министр сельского хозяйства, новый министр образования и так далее ниже... То есть не только в правительстве, но и вообще по всей пирамиде. А это - это тысячи новых людей и заметь одну интересную закономерность:
Почему в России так пухнет чиновничий аппарат. Да потому что снизу в рамках одно момнопольной партии приходит дети, кумовья, зятья, сваты  ;D а те, кто уже у кормила (оно же кормушка) даже если проштрафятся, то им пальчикам погрозят и переместят в другое место в худшем случае там просто окажется кормушка с меньшим количеством корма.
На Западе существенная часть управленческого аппарата проигравшей партии просто вообще после выборов уходит от работы в органах исполнительной власти. Но там сие не является особой трагедией, так как можно заняться бизнесом (благо большинство там люди не бедные и нет прорвы пиявок коих ты называешь государственным рэкетом при этом забывая напрочь о том (думая только о паяльниках в жопе) что криминальные структуры крышующие малый и средний бизнес ни в одной стране и Россия не исключения никогда не были заинтересованы в том, чтобы крышуемый разорился - они собирали дань но позволяли делать бизнес. Государственные рэкетиры не знают и знать не хотят никаких рамок, их ещё к тому же и много, а до кучи на них ещё и некому жаловаться, так как они - государство. Я не говорю что рэкет 90-х (бандитский) это хорошо, но и государственый ничем не лучше. А даже ещё и хуже. Он напрямую приводит просто к уничтожению малого и среднего бизнеса, что отлично показал пследний год в Путинской России. Есть катастрофическая и официальная (то есть идущая от государства) статистика сколько закрылось подобных предприятий за последний год и её ты не сможешь оспорить ну никак.
Так вот. Смена власти приводит во власть новых людей и среди них на своих постах могут оказаться люди с нормальными мозгами, которые во вверенной им на время сфере могут что-то (и часто даже серьёзно) изменить к лучшему.
А у в нашей стране вот эта смена происходит совершенно не так и от того и идёт деградация власти (см. последнюю тему в приватном разделе)

При этом надо понимать следующее. На Западе (разумеется) тоже есть коррупция. Но уж не такая как в России. В общем-то быть начальником (членом победившей команды) и занимать какой-то пост очень даже неплохо. Может оказаться полезным и для собственного бизнеса (который бизнес жены - там такие же люди) связи опять-таки и так далее. Поэтому потеря своего места может быть не самым приятным событием, вот и вынуждает людей на своём месте и для людей работать а не только для себя а даже воруя... страшно боятся. Там ведь просто посадят в тюрьму если что. А у нас даже оставят машину с мигалкой как Сердюкову.
Но и жизненной катастрофы если всё же потеряешь свой пост тоже не будет. Там действительно можно вести бизнес практически не завися от государства. А вот в России это практически невозможно.

Я не знаю, Владимир. Мне кажется проблема в том, что ты слишком много берёшь инфы из инета и мало из жизни и начинаешь рассуждать.
Вот прямой вопрос. Вот я (понятное дело) не бизнесмен. Но у меня лучший друг бизнесмен вот как раз в том сегменте (малый-средний бизнес) который я описываю. Более того - были ещё знакомые которые со мной делились этими проблемами (родители учеников с кем складывались ну... уже такие совсем дружеские отношения)
То есть у меня есть основная писать на живом опыте людей обо всём этом, которые со мной этим делятся.
Я молчу уже про то, что я и сейчас постоянно общаюсь с Алексеем, а он вообще-то не только тренер по шахматам... Да. Вот как раз тот самый бизнес.
А у тебя?
Государственный рэкет лучше паяльника в жопу.
Они хотели кисельные реки и молочные берега а им нате свободную конкуренцию и рынок (с гоcударственным рэкетом?)

Основное. Сменяемость власти приводит к ротации кадров по всей пирамиде. Вносит туда свежую кровь и ещё с альтернативными взглядами на тысячи разных вопросов (маленьких и побольше). И разумеется (если рассматривать глобальные интересы правящей элиты) то ничего не меняется. Ежу ясно, что от того что в Америке придут к власти демократы или республиканцы Америка не установит у себя военный коммунизм  ;D не перестанет претендовать на роль хозяина мира и так далее. Это - глобальное. Оно есть у правящей элиты многих таких стран. Некий стержень, который трогать нельзя. Только эти интересы у всех разные. Ну вот Швейцария никак не претендует на мировое господство например и нигде не воюет.
А вот по другим вопросам возможна уже вариативность. И весьма неплохо что дают пробовать разным людям с разными взглядами, представляющими разные политические силы.
Впрочем, бывает совсем серьёзно. Вот например в нынешней Японии смена власти на выборах привела к кардинальному изменению политики  одном очень серьёзном вопросе, которая касается (да, Владимир) всего земного шарика. Просто ты такими вопросами вряд ли интересуешься - о том, что сейчас японцы творят на валютном рынке. Там по сути идёт Третья мировая война. Но это исключительно от того, что общая ситуация в мировой экономике уже затронула тот самый стержень (в понимании японской элиты) и к власти пришли люди, которые решились вот на эту "кузькину мать" которую они там сейчас устроили.

СССР погиб в частности из-за того, что элита по всей пирамиде разложилась. Ты не в курсе?
Что хорошего в том, что Россия теперь повторяет в своей жизни устройство власти без ротации управленческого аппарата на основе конкурентных выборов, если уже известно, к чему это приводит в долгосрочной исторической перспективе?

И опять-таки. Ты пишешь об Америке, которая заполонила весь мир бумажками.
Пусть так. А ты представляешь что будет уже с нашей страной, если доллар крякнет (что ему предсказывают).
Ты не допускаешь, что для России последствия этого будут просто катастрофические? Да. Именно для России.

Могу тебе (как учёному будущему) вот такой материал дать почитать
http://www.trud.ru/article/30-07-2013/1297602_zhores_alferov_poprosil_putina_ne_travmirovat_mozg_strany.html

Я вот (всю жизнь отработав в образовании детей) собрался уходить нафиг - и из-за реформ
Ну я-то ладно... Ну кто я такой?

А ты почитай, почитай, что пишет о реформах Президенту страны (!) ни много ни мало - учёный с мировым именем (Нобелевка - ну куда больше?) , наш российский учёный (!)
Или он тоже хомячок, ничерта не понимающий значимости общественных интересов - ну вот как я например.

Саша! Если "крякнется" доллар, то в долгосрочной перспективе России будет лучше (хуже, конечно, чеи когда "крякнется" нефть, но тем не менее)

Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
Тогда исчезнет добровольно наша власть,
И все начальнички уволятся с работы,
Потому что нафиг власть, раз больше нечего украсть. (с)

А вот давайте подождём что Владимир напишет на вопрос о том, что будет с Россией если крякнется доллар?
Я почти уверен, что его мнение должно быть примерно таким.
Это как раз и покажется то, насколько стратегически верной (по частным вопросам он много с чем может быть не согласен - он и сам писал) была политика нынешнего руководства России. И вот в Америке пылает гражданская война, Штаты один за другим отделяются, а одна-восьмая часть суши благополучно и спокойно продолжает своё поступательное развитие под руководством мудрого нацлидера.

Какие же всё же страны все разные. От японцев вот у всего финансового мира головная боль. Эти нехорошие азиаты (нарушая принципы, которые считались ещё священной коровой буквально какие-то год-два назад) и идя в полный разнос заваливают мировой валютный рынок своей йеной, чтобы только их валюта была дешёвой и чтобы покупали их продукцию. В стране восходящего солнца дошло до того (убиться тапком) что ставка рефенансирования стала отрицательной...

Для широких масс. Знаете, что такое отрицательная ставка рефенансирования? Это когда государственный банк вам даёт кредит (в долг) и если вы решаетесь его взять, ещё и вам приплачивает!  ;D

Ну Штаты уже частично перекинули свои проблемы на арабские страны... Тут ничего личного, как говорится, просто выживание.

Вот в том-то и дело. Вот вы, Алексей, правильно написали - просто выживание.
А вот мы им сейчас как-то по барабану большей частью. Зато если наш зомбоящик включить, так такое впечатление создают у обывателя, что они спят и видят как нас уничтожить.

А мы тут Сирию защищаем. А может мне напомнить всем, что эта замечательная страна была должна Советскому Союзу просто умопомрачительные суммы. И Россия-то свои долги отдавала всему миру, а вот самой России (как стране которая является прямым наследником СССР) никто как-то так ничего по большому счёту и не отдал. Наши сирийские друзья - не исключение.

В своё время, при ЕБН один из американских президентов предложил нашему скупить долги стран третьего мира СССР за пол-цены (это, как водится, не слишком афишировалось). Наши отказались. Могло быть достаточно любопытно наблюдать, стали бы Штаты бомбить Ирак, если бы Саддам был должен им...

Действительно, было бы любопытно...

Вспомнился старый анекдот. Два вождя африканских племён объединились, победили третье племя и, как водится, убили их вождя и решили съесть.
В общем, сидят у котла, едят того вождя и между ними происходит следующий диалог:
- Совсем невкусный!
- Согласен. Но всё же лучше, чем та бурда, которой нас кормили в институте Патриса Лумумбы.

Сколько же СССР денег угробил на всяких папусов - если бы всё это для граждан своей страны - какая бы у нас была страна сейчас...

Ну, на самом деле, сбрасывать со счетов интересы в других регионах - нельзя. И мне пока неясно, чем лучше их продвигать: пушками или баблом...

Друг бизнесмен? Прекрасно! А мы тут что, бизнес обсуждаем? Твой друг бизнесмен компетентно может заявить, что сменяемость власти (точнее, смените Путина) - путь к счастливой жизни? Так нах.. ты его сюда приплетаешь?
Скорее, кое-кто не понял, что ему написали. А точнее, понял то, что захотел понять. Хотя для особо одаренных я специально даже выделил "и не знают, кто это такой".
... и по совместительству депутат Госдумы (или как там её мыслящие называют? ;) ). Впрочем, когда звучит то, что тебя устраивает, можно сие и не заметить.
Люди в СССР в большинстве своём разложились - вот это я в курсе.

Владимир, вот как ты (при этом зная историю) не можешь понять вот такое? Вот смотри.
Тебе нужна в любом виде стабильность даже если сейчас (и это очевидно) страной правят воры с низу доверху. Хорошо. Так скорее всего какое-то время ещё и будет. А теперь смотри что получится дальше.
Ты вообще понимаешь, какое будущее светит стране.
1. Россия весь свой исторический путь живёт по системе застой, отставание, скачок с напряжением всех сил. Мы запрограмированы на отставание в силу невыгодных климатических условий.
2. Наше отставание сейчас налицо. По многим позициям. ВВП, производительность труда по сравнению с развитыми странами, демография (например) по сравнению понятно с кем. То есть и население не растёт (но в урбанизированных странах запада оно тоже так и не особо - но они на порядок сильнее нас экономически) однако у нас и с экономическими параметрами хреново (производительность труда) и население не растёт, а уменьшается и происходит его замещение за счёт спустившихся с гор.
Вот две ключевые проблемы страны. Экономика и демография. Ни одна из них не решается на уровне долгосрочной стратегической программы, которая бы позволила сломить эти два отрицательных тренда.

В такой ситуации России нужна модернизация, тот самый скачок с напряжением всех сил и с поддержкой и пониманием необходимости этого  бОльшей части населения у каждого на своём рабочем месте.
Я совершенно согласен с тем же Алексеем в том, что ни во власти сейчас, ни в оппозици не видно людей, которые отвечали бы перечисленным мной двум основным историческим вызовам, которые стоят перед нашей страной.
При этом, надо понимать следующее. Поступательное движение медленно-медленно под лозунгом под которому живёт бОльшая часть населения страны (лишь бы не было войны) это путь в никуда. Это будет всё больше и больше увеличивать наше отставание.  А теперь смотри что получается.
Для скачка ещё необходима идеологическая политика. Цель нужна народу. Чётко обозначенная цель. А пущая и недостижимая как коммунизм. Теперь-то конечно такое не прокатит, но наверное что-то другое может быть.
И что же мы имеем сейчас?
1. Мы имеем Президента который правит уже 13 лет и собирается вообще царствовать до конца жизни, но совершенно ясно по его действиям, что он исчерпал себя как исторический деятель. Он решил за время первых своих двух сроков ряд очень и очень важных задач и стабилизировал ситуацию. Если бы он просто ушёл в 2008 году он бы вошёл потом в учебники как один из лучших руководителей нашей страны... Увы... Он этого не понял...
2. В качестве идеологии насаждается религия. Это вообще... Свобода совести вещь хорошая, есть люди кто верит, есть кто не верит, это личное дело каждого. За Веру, Царя и Отечество ещё когда-то можно было поднимать в атаку малограмотных крестьян, но вот сейчас использовать религию как основную идеологию для модернизационного скачка - ну это и смешно и невозможно да и делать этого никто не будет, хотя... найдутся и такие - ну вот как отец Чаплин тут написал про своё видение православной экономики (затянуть всем пояса и поститься всю жизнь - я утрирую но смысл передаю)
3. Невозможно представить себе сплочение бОльшей части народа вокруг элиты, которая запятнала себя в глазах этого народа совершенно разнузданным и ещё и безнаказанным воровством.
Сталин лично пусть он был и диктатор по сути не имел вообще ничего. И его дети тоже между прочим. Тут же ситуаиця ну просто кардинально другая. И когда наш нацлидер начинает в диктатора играть меня аж наизнанку выворачивает. Диктатура в стране воров - это просто верх цинизма. В 90-е они хоть воровали, но хотя бы народ не трогали - выживай как знаешь, теперь мало того что как воровали так и продолжают воровать (да ещё и в гораздо бОльших объёмах) так ещё и норовят все соки выжать уже из обычного гражданина.

Я не писал о том, что свободные выборы тут же приведут к власти силы, которые изменят ситуацию. Но это хотя бы шанс. Может и не с первой попытки.
А сейчас шансов у нас, Владимир, шансов просто нет.
Дело ещё в том, что в век высоких технологий модернизационный скачок невозможен без людей, которые... э-э-ээ-э
Сейчас напишу креативны, а ты ругаться будешь. Ну и ладно.
Вот уехала когда-то семья Брик в США из нашей страны (той ещё). А потом ... Кто подарил миру Google? А?
Кто не знает, это не просто поисковик уже  - это компания...
Так вот. Это при Сталине удалось сделать модернизацию ещё и во многом за счёт учёных, которые сидели в шарашках.
Сейчас так не получится хоть ты тресни. и возможно у нас (а мы талантливая страна) сейчас сидят в институтах ребята молодые которые могли бы принести много пользы своими мозгами и новыми идеями, но увы...
Владимир. Они с огромной вероятностью окажутся там. Этому много причин - и финансовая в том числе, но ещё и та, что там реально мир, который больше подходит для жизни именно молодых людей креативного класса. Он просто современный - этот мир. А не замшело отсталый с креном в сторону тоталитарности, идиотских запретов и так далее...

Так что, Владимир, что я хочу сказать. Наш спор в принципе на этом можно закончить. Россия обречена. Вот и всё. А как она будет доживать свои последние десятилетия... Давай Владимир я с тобой соглашусь. Наверное ты прав. Лучше нынешней власти ничего не придумать. Как раз лет 20 при современной медицине и наш лидер сможет протянуть, как раз к тому моменту и всё окончательно разворуют, да и мне уже точняк надо о вечном будет думать (в 63 года в стране где мужики живут... да вот ка раз где-то столько и живут)...

Блин. Вот ещё что хотел написать. А то опять бабки Ванги, Нострадамусы - Россию уже типа столько раз хоронили...
Вот тогда конкретно. Давайте-как рассмотрим когда Россию серьёзно хоронили в последний раз а она выжили и сравним.
Было это всё почти сто лет назад. Но...

1. В тот момент (при всех ужасах гражданской войны, разрухи и всего это комплекса) было следующее и банальное.

ЛЮДИ РОЖАЛИ. И нельзя сказать чтобы мало. Аграрная во многом страна и там... Да хоть тут что хошь будет твориться, достаточно мужика, бабы и того естественного процесса и ... Причём это делали русские люди, государствообразующая нация

2. Россия отставала от развитых страны в промышленности, в технологиях, но... Не так катастрофично как сейчас.
3. Новая власть совершенно иначе относилась к важнейшей для модернизационного скачка сфере, которая называется ОБРАЗОВАНИЕ. Я уже писал, что восхищаюсь тем, что было сделано в СССР в этом вопросе с 1925-го по 1940 год.

4. В тот момент фактическая диктатура с элементами демократии внизу оказалась эффективна.

5. В стране был огромный потенциал для собственной продовольственной безопасности. На самом деле только грубейшие ошибки (которых видимо трудно было избежать при раскрестьянивании страны) привели к локальным но сильным очагам голода, но уже в 30-е годы всё в этом вопросе устаканилось.

6. Экономическое чудо СССР 30-х годов (когда на Западе был кризис) происходило за железным занавесом - мы не были интегрированы в мировую экономику так, как интегрированы сейчас и из нас бабло туда льётся рекой... Туда...
И тогда можно было не только говорить о том, что у нас свой особый путь, но собственно по нему и идти, а теперь ... Смех один. Нашли тут проблему животрепещащую - ЛГБТ. Нашли чем злить Запад. Вот, блин, вселенская проблема-то, а?
Они-то ладно там - с жиру бесятся, а мы то что вот всё это влезли и причём сами - ну что - делать что ли было нечего совсем? Никто о них и не вспоминал пока вдруг ни с того ни с сего этот наш с позволения сказать законодательный орган не попёр в ту степь...

Так что тут, извините, У России был потенциал тогда, чтобы подняться и она поднялась.
А где этот потенциал сейчас? В условиях новых исторических вызовов и старой модели управления страной?

И ещё, Владимир, про Жореса Алфёрова. А вот скажи - а при чём тут, что он депутат Госдумы? А? Я что - писал что в депутатском корпусе вот все дегенераты конченные? Никогда не писал. Даже в напрочь поражённом раком организме ещё могут оставаться здоровые клетки. Правда, они ни на что уже не влияют в глобальном плане - это раз. А во вторых, Алфёров, извините, коммунист. Ну вот так. И он (заметь) не является в госдуме членом фракции, которая имеет подавляющее большинство голосов и проводит в жизнь идиотские или антинародные законы.
И если на то пошло, я голосовал на последних выборах в думу за КПРФ и Жорес Алфёров (как член этой фракции) мои интересы как избирателя пытается там отстаивать. Но безнадёжно. КПРФ предложила альтернативный закон об образовании.
Прошёл естественно закон едрисни, гробящий в стране нормальное образование детей.

Друг бизнесмен? Прекрасно! А мы тут что, бизнес обсуждаем? Твой друг бизнесмен компетентно может заявить, что сменяемость власти (точнее, смените Путина) - путь к счастливой жизни? Так нах.. ты его сюда приплетаешь?

Объясню для чего. Просто речь зашла о малом и среднем бизнесе и ты (извини конечно) написал то, что не соответствует действительности.
1. По государственный рэкет чуть ли не позитивно
2. Про то что сами бизнесмены виноваты - типа хотели реки, берега там какие-то а вот нате вам рыночную экономику.

Понятно, что тебе неприятно читать (а нынешняя власть уже и сама тут признала) как они тут напортачили с закручиванием гаек и как пошёл просто поток закрытия таких предприятий по стране. Но это же - факт. А откуда это всё идёт - закручивание гаек-то - не сверху ли? Вот я тебе просто показал один из негативных моментов.
При сменяемости власти если так портачить в этом сегменте (средний класс) в нормальной стране власть на следующих выборах точняк потеряешь.... Но у нас и средний класс своеобразный и вообще всё не как у людей во многом, так что связь-то есть конечно и со сменяемостью власти в том числе... Тут знаешь даже... Обратная смена Медведвеа на Путина даже сказалась и это при том, что вроде как все понимают что шило на мыло, а вот поди ж ты...

СССР погиб в частности из-за того, что элита по всей пирамиде разложилась. Ты не в курсе?
Люди в СССР в большинстве своём разложились - вот это я в курсе.

И с какой же радости ты тут в курсе (извини конечно) если тебе на момент развала СССР три года было?
Вообще не очень люблю таких категоричных высказываний, да ещё и общего характера.
Про элиту ещё это можно написать - по последствиям видно, а вот как ты пишешь - про людей...
Владимир, ну это как минимум, не очень правильно.

Люди в СССР разложились... Блин! Завёл ты меня. Да они (в своём большинстве) как работали так и работали и растили детей. И ещё наивные были до звона многие, сами как дети, что показали потом 90-е со всем этим комплексом пирамид и прочих лохотронов.
Просто в ютубе проведи эксперимент - посмотри на лица в зале с концертов тех времён и с нынешних концертов - ну такую разницу увидишь - просто непередаваемую. Просто на лица смотреть.

Пример тебе один приведу.
Вот когда я поступил в вуз мне мама подарила электронные часы. Стоили эти часы 70 рублей (охренеть). Это был 1987 год.
Это вот таким мы разложились - просто интересно. Это власть у нас в стране не понимала напрочь элементарных вещей, что не только трактора и комбайны нужны (нужны они понятное дело) но видаки, компьютеры и элементарные нормальные и красивые шмотки - вот тоже к них ничего плохого нет и быть не может.
И вот про эти часы. А мой друг, который как раз в том же году 1987 из Афганистана вернулся вот там в этом самом Афганистане (дикой стране) увидел, что вот такие часы стоят пару долларов всего-то в переводе с их афганей. Понятно, что они там не производились, но их там было дофига где можно найти. Один парень вообще в канистре хранил до дембеля отобранные во время шурави-контроля несколько десятков таких часов. Потом в СССР их продать можно было просто с дикой выгодой.
А ведь элементарная же вещь. Это ты в таком плане пишешь, что народ разложился? Я просто понять хочу. Зацепило, знаешь. Я всё таки вырос в СССР.

Не... Ну это же надо так меня завести - народ в СССР разложился... Ну вот я рос в СССР. Смотрите все. Год рождения 1970-ый.

Итак. Смотрите. Место рождения - г. Москва куда уже вовсю ездят колбасные электрички. Уже не кисло.
Да. Первые шесть лет жизни в общей квартире на окраине в хрущобе, но потом-то двушка отдельная в десяти минутах езды от улицы Горького. Да, район рабочий - Марьина роща, но географически почти центр.
Мама - работник министерства печати Российского уровня. Папа... Ну да... Папа эпизодически появлялся и работал он тоже то там то сям без особого эффекта для семьи (мягко сказано).

Итак. Телефон в квартире я увиде в 14 лет, цветной телевизор в 15, магнитофон (свой) кассетный в 16... Не кисло так можно было разложиться, а? В детстве импортные игрушки (машинки) у нас были только у одного мальчика из класса папа которого строил Асуан. Мы к нему все ходили в них играть... Занятно. Очень ценилось, чтобы у машин дверки открывались... А-а-а-а-а-а-а - я сейчас слезу пущу реально... А мне подарили а-а-а-а-а-аа модель Запорожца  - у него дверки открывались (две) а у импортных машинок у всех почти всё открывалось и даже капот и багажник, а наша такая моделька... Она стоила... А-а-а-а-а-а-а-а! Самая роскошная игрушка в детстве ( и то многое было просто подарено) немецкая ГДР-овская железная дорога.
Мяч футбольный... Я тут как-то писал как мы мелкие ходили чёрти куда и купили на собранну мелочь шнурованный с соском...
Отец потом привёз из пионер лагеря нам кожаный и очень тяжёлый советский футбольныя мяч но нипельный (бери на стройке каждый гвоздь - ты тут хозяин а не гость) это так у нас советские люди разложились? А? Владимир? А?
Я москвич и не в самой уж если на то пошло бедной семье-то рос по советским меркам.
Да это же (в бытовом плане) США пятидесятых в лучшем случае. Да если бы моя мама работала в их министерстве информации то я бы за руль своей тачки сел бы в 16-18 лет как в США принято тогда было...
Калькулятор (самый примитивный) у меня появился в 14 лет. А ведь это всё уже было! Было это всё в мире. И где-то ещё (вспомни про часики и Афган) поди уже какие-то голожопые папуасы лёгкими современными мячамив футбол играли...

Разложились значит. Вот кто бы мне всё же эту страшную тайну открыл какая гнида искусственно устроила кризис в 1990-ом году. Не... Ну а как иначе. Я стоял пару раз летом 90-го года в этих огромных очередях за сигаретами. Там такое можно было наслушаться... Фамилия Горбачёв без приставки м---к не употреблялась никем и это м....к было ещё ласково. Коммунисты без слова суки - примерно так же. Так это кто удумал? Разложившиеся советские рабочие с табачных фабрик разом разложились и по всей стране забили на работу? При том, что спрос на продукцию был. Или кто-то всё же другой (из элиты) отдал приказ закрыть одновременно типа как на ремонт по стране столько табачных фабрик.
Кто потом продукты приказывал закапывать... У меня мама одноклассника это видела работая на ТВ  -им не позволили это пустить в эфир. Это кто всё творил тогда - элита или разложившиеся советские граждане.
И чего потом удивляться что никто не стал защищать социализм когда полки магазинов пустые и ящик для идиотов (кто это организовал - обычные люди?) целенаправленно пропагандировал, что это всё последствия кризиса модели общества, построенного не на рыночных отношениях.
Так в ком причина-то была? В народе или в его небольшой части имевшей доступ к управленческим, финансовым, производственным и информационным ресурсам?

Ну ничего-ничего. Аукнется. Нынешняя власть прямое продолжение той. Тогда искусственно кризис устроили, а теперь вам в итоге будет реальный кризис с которым справиться не сможете.

http://svpressa.ru/society/article/72698/?atc=1
Многие проблемы чуть затрагиваются, которые здесь постоянно обсуждаются: и отстование, и про ротацию кадров, про науку и даже про интерактивные доски в школах...

А чего завёлся-то? Ведь всё, что ты сейчас по этому поводу написал только подтверждает мою правоту ;)

Да-да. За сигареты, за тряпки, за 100500 сортов колбасы на прилавках гори всё синим пламенем! Шагнули туда, в куда упорно подталкивали. Коммунисты суки, Горбачёв мудак, а потом взяли, да проголосовали за тех же коммунистов, ряженных демократами и либералами, да за другого мудака из комсомольских вожаков.

Владимир, и что же ты хочешь от простых людей? А? При чём здесь за сигареты? Да были в СССР сигареты - никогда с этим не было дефицита. Речь не о том, что все захотели Марльборо курить - их ВООБЩЕ не стало. Никаких. Понимаешь? Что ты хочешь от простых людей, когда сахар (!) стал по талонам. Курить вредно, сладкое тоже вредно... При чём здесь колбаса?
Ты не хочешь меня услышать ну просто никак.
Понимаешь. Когда я был подростком, ну ты что - ты серьёзно полагаешь, что:
- городской телефон в 1980-е годы в столицы развитой страны - это роскошь?
- обыкновенный кассетный магнитофон - это роскошь?
- нормальный спортивный инвентарь, а не плоские клюшки для того же хоккея или футбольные мячики которыми убить можно (если взрослый ударит) а маленькому ребёнку ногу сломать... Я немного утрирую, но знаешь... Я в детстве много играл и разным... Потом нашёлся у нас в посёлке один мужик который всё же потратил рублей 20 (вообще-то это на минуточку шестая часть средней зарплаты по стране - ничего так - за футбольный мячик) на нормальный импортный мяч - сие называлось - почувствуйте разницу!!!
Из всего спортивного инвентаря в своём детстве (учитывая что я шахматами начал заниматься в секции без часов - недалеко от центра Москвы и играя жопами коней вместо коней) я могу отметить со знаком реального качества только одну вещь.
Подростковый велосипед Орлёнок, но...  НО! НО! НО! Сделанный в Прибалтике к Олимпиаде-80.
Вот к этому изделию (между прочим стоившему 50 рублей при средней зарплате в стране 120) претензий предъявить было просто нельзя. Для того времени это был реально хороший велосипед для детей от 9 до 13 лет.
В школе зубаврачебный кабинет где зубы удалялись без минимального обезболивания и всё это больше напоминало пыточную из фильмов про фашистов. Бесплатная работа (принудительная) на вредном производсте раз в неделю по 4 часа после уроков...
Изучение информатики без компьютеров, и это в то время... В то время... Я только недавно прочитал и захотелось матом ругаться. У меня мама брала на дом работу и считала многими часами балансы мощностей типографий всей России на обычном калькуляторе. А у этих гадов американцев (это 80-е годы) уже вовсю шла конкуренция между разработчиками программ электронных таблиц, в которой в итоге вышел победителем Excel. Я ни в коем раз не претендую на то, чтобы у меня дома комп появился в 1985 году, но мама-то моя (на минуточку) работала в Министерстве Российского уровня и не фигнёй там занималась - я написал чем. И это всё на калькуляторе который брала с работы и который (А-а-а-а-а-а-а-а) включался в розетку...
При всё том, что в СССР было много и хорошего - ты мне расскажи пожалуйста - от чего это люди зажрались? А?
И что ты от них (от обычных людей хотел) когда их без элементарной жраты потом фактически оставили? Я бы на тебя посмотрел за кого бы ты (такой умный) проголосовал бы в тех условиях. Так-то спустя годы легко рассуждать...

Есть такой американский фильм Назад в будущее. Тут я как-то раз сидел в своём любимом кафе около Вадковского и... Не.. Ну я его видел разумеется. И тут вот в начале на что первый раз внимание обратил.
Там просто понимаешь какая штука... Вот тот парнишка из этого фильма (его играл актёр который уже взрослым был но выглядел реально как пацан - но это в кино нормальная практика - даже идеально для режиссёра во всех аспектах - работать проще) он же:
- по фильму получаетс практически моим ровесником
- и там просто по сюжету американцем надо было показать, что он живёт в семье которая... ну... она не бедствует, но они ниже ватерлинии успеха
Земекис серьёзный режиссёр и он не допустил бы такой лажи, чтобы начать что-то там прекрашивать, а ему пришлось акцентировать внимание на некоторых бытовых моментах.

Да что б я так жил!!!! У меня слов нет - одни буквы.
Так что там у нас зажрался? А? Кто у нас там разложился и с чего? Это прикинь ещё раз. Это своё детство в определённом конктексте вспоминает москвич у которого мама работала в Москве в Министерстве...

СССР делал великолепный танки (только вот в Афганистане почему-то использовались не новый танки, а Т-62 в которых зарядка снарядов производилась вручную танкистом, хотя были уже и другие танки и в серии), СССР делал прекрасные ракетоносители которые мог начинить реальной кузькиной матерью, СССР делал великолепные подлодки, самолёты, вертолёты и ...
Тот же самый СССР в своём большинстве производил убогое и бездарно сделанное говно для обычной жизни обычного человека...

А всё потому, что элита СССР 60-80х гг. не понимала сути мобилизационного переиода развития экономики в условиях Версальско-Вашингтонского перемирия. И продолжала держать структуру экономики, как в 30-х... Неучи, одним словом. Зато, например, Ю. Корея очень хорошо поняла...
Вообще, у нас до сих пор, порой в мелочах этот этап лезет изо всех щелей))) Как "Белая ладья" - как соревнование пионеров (до 14 лет). А из пионеров уходили в 14, поскольку обязательна была 7-летка, т.е. школу заканчивали в 14 большинство... (Может и в УК ответсвенность по многим статьям именно поэтому с 14 начиналась?)

Угу! И паспорт теперь с 14 стали давать...

Вот абсолютно согласен! Только с распадом СССР что изменилось-то? Одни неучи сменили других. Ну и зачем тогда был сыр-бор?

Надо сказать, что кое-что всё же изменилось и в лучшую сторону. Но в процентном отношении - это всё слёзы конечно - г...на больше получилось на порядок.
Вот что касается той сферы, которой я коснулся немного, IT - технологий, то надо сказать, в смысле работы наших программеров и насыщения страны соответствующей техникой... В СССР с руководителями типа Суслова и с мышлением директора калошной фабрики мы бы до сих пор на калькуляторах всё считали. И пусть всё началось во многом с заваливания страны устаревшими IBM-ками по заоблочным ценам - всё равно. Вот только опять же - своего мы этого как тогда не делали, так и сейчас - но у нас вообще в производстве большая такая и огромная глобальная задница, если не трогать частные позитивные случаи которые в этой заднице только проктолог рассмотрит если с микроскопом в неё полезет.

Изменилось вот что: в СССР (хотим мы того, или нет) законодательно были закреплены права трудящегося человека, большинства. Ныне всё законодательство у нас сделано в угоду меньшинства, людей, принадлежащих к элите. Опять же, я не говорю, что СССР - рай для жизни. Просто та страна была честнее по отношению к своим гражданам, а эта - подлей...

+1000

Возможно Владимир до конца не очень меня понимает  - что меня сейчас больше всего раздражает и почему раньше я вот нет...

А раздражает меня сейчас, Владимир, вот ровно то, что сейчас государство начало крутить гайки и ещё и обряжаться в совковые одежды ни на грамм не изменив вот этого своего подлого отношения к гражданам.

И не понимают, что нельзя закручивать гайки, когда сорвана резьба... Гуманитарии, одно слово!