chessvdk

Я отправил по своему списку организаторам рассылку рейтинг-листа. Думаю, что сегодня он появится на сайте ШФМ.
Текст рассылки был такой.

 Уважаемые коллеги! В прикреплённом файле рейтинг-лист ШФМ на 1.12.2015 года. Данные по рейтингам ФИДЕ приведены по выгрузке от 30.11.2015 -другой не было. Это мой последний рейтинг-лист, который я выпускаю. Больше я на ШФМ не работаю. В течение текущих суток Вы получите от меня ещё одну рассылку по поводу альтернативного проекта на который я работаю. И который стартует сегодня. Там всё будет подробно объяснено - что и как.

Рейтинг-лист ORR можно скачать по следующей ссылке.
http://chessvdk.ru/ORR-1-12-2015.xls
1. В смысле рейтингов по классике он сейчас идентичен тому, что будет в рейтинг-листе ШФМ
2. В рейтинг-листе ORR есть ещё и рейтинг по рапиду, которого в рейтинг-листе ШФМ нет.

В файле есть сопроводительный текст. Но я его и на форуме через некоторое время продублирую.
Сейчас просто не могу, так как идёт процесс рассылки данного файла по всем московским организаторам турниров.

Вот такой там текст.
Уважаемые коллеги!
Шахматная федерация города Москвы отказалась при обсчёте рейтинга от современных технологий, которые были предложены в виде базы и отдельного сайта.                                          
У меня есть письмо от ответственных лиц ШФМ, где чёрным по белому написано, что им не нужны ни база, ни сайт, а нужен только раз в месяц выходящий файл в Эксель.                                          
Но всё дело в том, что так работать невозможно. В этом месяце я обсчитал 150 турниров и всю его вторую половину мне пришлось работать без обратной связи с пользователями.                                          
Так вести дела нельзя. Поэтому, моя работа на ШФМ прекращается - о чём ответственные работники данной организации были уведомлены полтора месяца назад.                                          
                                          
Настоящим текстом я хочу написать о проекте РШШ (Русская шахматная школа) которая профинансировала создание современной системы для ведения базы и расчёта рейтинга.                                          
Сейчас ещё сделана только основа. Полностью система заработает в течение декабря, но турниры можно присылать мне на обсчёт. Всё будет считаться, а Вы получать от меня отчёты об обсчёте турнира. Пока все актуальные рейтинги смотрите в файле Эксель.                                          
В течение декабря на сайте, который Вы уже можете посмотреть, будут проводиться работы по дальнейшей модернизации. Появятся графики изменения рейтингов, можно будет регистрироваться, потом намного проще и быстрее будут обсчитываться турниры.                                          
В ближайшие дни на сайте появится база совпадающая с рейтингом ШФМ на 1.12.2015 года. Однако, в рейтинге ORR (Открытый русский рейтинг) есть ещё и рейтинг по рапиду, который уже считается.                                          
В данном файле Вы можете посмотреть и тот рейтинг, и другой.                                          
В декабре обсчёт турниров будет вестись ровно по тем же правилам, к которым вы привыкли и пока всё это по прежнему будет бесплатным для пользователей.                                          
Можно также присылать мне турниры и любые сообщения на известный Вам адрес. Ничего в этом отношении не меняется. Единственное, что Вы всё чётко должны понимать: рейтинг ORR                                           
не имеет отношения к шахматной федерации города Москвы.                                           
Система всё ещё находится в стадии разработки, поэтому прошу проявить понимание и терпение в смысле исправления ошибок и тому подобного. Мне можно и нужно присылать всю                                           
информацию, что и где не так, и  это будет сохраняться для последующего исправления, когда всё будет окончательно доработано.                                          
Вместе с вами мы можем сохранить всё лучшее, что было в системе московского рейтинга, так как ответственные за это люди просто отказали проекту в праве на существование.                                          
Системы с таким числом участников и с таким объёмом информации (число турниров) нигде в мире в Эксель не ведутся. В Эксель может быть только один файл, который Вы сейчас видите,                                          
но сама база и обсчёт турниров должны строиться на совершенно иных технологиях.                                           
                                          
В течение 2-3 суток на сайт будут залиты все турниры, который прошли в ноябре и продолжаться дальнейшие работы по модернизации всего этого проекта.                                          

Небольшой едкий комментария лично от меня.
Тут один ватник на форуме изрёк банальную фразу о том, что незаменимых не бывает.
Не спорю.
Только теперь предлагаю стать просто наблюдателями.
О сайте http://chessopen.ru вы знаете. Что там и как в дальнейшем будет добавляться, меняться, модернизироваться, вы все можете видеть.

А теперь начинаем наблюдать за действиями Шахматной федерации г. Москвы.
У них было полтора месяца. Они знали о том, что с сегодняшнего дня моя работа на эту организацию прекращается навсегда.

Одним словом, следите за новостями.

Пока имеем следующее по данной теме
http://moscowchess.org/#world

Как видите, никакого проекта сайта и баз не предъявлено. Если на сайте РШШ Вы можете видеть, что люди работают. Да. Ещё далеко не всё сделано, но вы сможете наблюдать, как дальше будет что делаться, появляться и так далее.
Здесь же, мы имеем только лишь адрес почты куда надо теперь посылать информацию.
Тренерам московским, кто пользовался прогой RL, могу заметить следующее.
Вы чужие на этом праздничке жизни.
Для системы рейтинга ШФМ нужны файлы Краузе.

Наберитесь терпения люди, потом Вы узнаете страшную тайну связанную с обсчётом рейтинга.
Я много времени в своей жизни потратил не только на работу над этой системой, но и вообще думал над тем, как всё надо сделать, чтобы было по уму.
Мне теперь это всё очень смешно наблюдать. Как все организованной толпой идут по совершенно неверной дороге усложняя всем жизнь - и себе и пользователям.
И в своё время Владимир Викторович, и сейчас Андрей, и опять же сейчас тот человек, который ваяет рейтинг-систему для ШФМ не видят у себя под носом одной возможности, которая снимает много проблем в смысле обсчёта и которая ...
Они все как зашоренные упёрлись в файл Краузе и я догадываюсь - в чём дело.
Это же файл самой ФИДЕ!

Короче, когда я увидел иную возможность по загрузке турниров в системе национального (регионального) рейтинга, мне хотелось сказать. Боже! Какой же я идиот!
Вот решение прямо в программе. Оно на тебя смотрит.
А я ведь тоже думал, что файл Краузе, файл Краузе...
Именно эта идея загрузки информации будет реализована в проект ORR
Когда это будет сделано, я поясню - в чём смысл и как всё на самом деле просто.
Для турниров, в которых не нужна программа жеребьёвки, тоже будет сделан простой и удобный сервис прямо на сайте, который сможет освоить любой тренер и турниры, где дети играют явочный порядком, организатор сможет напрямую заливать на сайт имея возможности и брать данные на детей из базы и заносить новичков. Потом оператор это проверит всё и обсчитает турнир.

Поздравляю с 1 декабря ! В ОРР пока наверное все утрясается  -? Пока искать кого-то бессмысленно, так ведь-? Ничего , все наладится

ORR конечно утрясётся. Я буду писать о том, что там делается, что планируется сделать и так далее.
Под ключ система должна быть готова к Новому году.

Вот что не укладывается в моей голове в смысле действий людей из ШФМ, так это следующие.
Значит, смотрите. Проект ORR имеет определённое позиционирование.
Открытая система. После окончания создания рассчитанная на любое число участников и открытая для всей страны. Когда проект заработает нормально, в какой-то момент он станет платным. Понятно так же на кого ориентирован проект в рамках Москвы. На организаторов коммерческих турниров. Отсюда и отдельный рапид рейтинг например.
Как вот в ШФМ не могут понять, что у них есть только одно конкурентное преимущество, но они его неизбежно лишатся?
Преимущество есть только в административном ресурсе. Допуски по своему рейтингу.
Но фишка вся в том, что не за горами начало обсчёта турниров по официальному рейтингу РШФ.
И этот рейтинг убьёт официальный московский и по другому уже не получится никак. Эти две системы не смогут существовать одновременно и обе быть официальными ибо Москва пока ещё (хотя она конечно государство в государстве) является частью Российской Федерации и обе федерации шахматные - и российская и московская имеют государственную аккредитацию.
С введением российского рейтинга, московский станет не пойми вообще чем.
Допуски на официальные детские соревнования должны будут быть по российскому рейтингу, разряды по российскому рейтингу будут считаться. И что?
И зачем тогда федерации свой рейтинг?
ORR - то это переживёт.
- изначально рейтинг не используется ни для допусков на официальные детские соревнования, ни для присвоения разрядов.
А новый московский рейтинг - как тогда будет себя ощущать?
И вот зачем сейчас в ШФМ ваяют свою систему мне лично понять наверное не дано никогда.

Это же закон природы.
Вот почему в Австралии больше нет сумчатых волков?
Да потому, что их извели под ноль дикие собаки динго. А почему завезённые европецами собаки извели сумчатых волков под ноль? Да потому, что они извели под ноль именно похожих на себя - т.е. прямых конкурентов за кормовую базу.
Ещё они отправили к праотцам как вид тасманских дьяволов и ровно по той же причине.
Но при этом оные собаки не истребили других зверушек, которые населяли зелёный континент.
Они не были им конкурентами - вот и всё.
Одновременное существование официального российского рейтинга и хоть сколь нибудь официального московского это такой же нонсенс, как мир-дружба-жвачка между дикими собаками динго и сумчатыми волками.
А рейтинг ORR (как дикобраз) например может смотреть на эту разборку как наблюдатель и ему (дикобразу) в принципе глубоко плевать чья возьмёт. Ему что сумчатые волки фиолетовы, что динго.

При этом, пока не было российского рейтинга московский мог себе спокойно существовать и даже быть во многом официальным. Ровно так же и сумчатые волки тысячелетиями жили, плодились и не жужжали.
Но вот в один не прекрасный день...
Дальше сами понимаете.
Здесь же (применительно к той системе которую я вёл последние годы) как я уже писал неоднократно, происходит очень простая штука.
Эта система (вот в частности меняя хозяина, меняя технологию обсчёта) борется за своё выживание.
Заранее упреждая удар, который был неизбежен.
Мне важно систему сохранить и дать ей возможность развиваться. А какой на ней лейбак будет стоять - это дело второстепенное. Любой лейбак кроме официального рейтинга РШФ ничего не меняет по существу. Такую систему может угробить только одно. Официальный рейтинг шахматистов России, но только такой, куда турниры может отправить любой организатор начиная от тренера в маленькой сельской школе. Но до такого проекта мы рискуем никогда не дожить...

Я, конечно, тупой бычок(это видно даже из даты рождения). Но цель я вижу хорошо. Мне(и 99% потребителей) нужна простая до безобразия система учета и обсчета всех и вся. Рано или поздно бычки своего добиваются. Меня радует, что столько хороших людей разделяют нашу точку зрения. Будем работать  и будь что будет.
Два вопроса - почему РШФ не пошла по пути упрощения всего и вся в вопросе подачи данных организаторами шахмат(гипотетически - потому что пока ничего нет, не вижу)?
И второй тезис - надо помогать. Момент такой наступил - помогать друг-другу? Нашли пенициллин? Надо помочь всем! Даже РШФ помочь? И, кстати, почему РШФ так шифруется, пора и курсы открывать для таких недоделанных юзеров , как ....ну я, например.
Я понимаю, что изначально это сайт для москвичей и тд. Тем проще решить(поставить) вопрос о простоте и доступности обсчета в одном месте(Москва - столица РФ).

Почему РШФ шифруется и для меня полная загадка, а те слухи которые до меня доходят..
Ну я писать не хочу, хотя бы чтобы не распространять.
Но ощущения одни - всё чудесатее и чудесатее.
А в рамках ORR и техзадания будет следующее.
Пользователи (вот как у Андрея) смогут сами заливать файлы в систему а оператор будет проверять и считать. Есть одна фишка которую я пока не раскрываю, но которую потом все организаторы заценят, это то какой именно файл будет использоваться для загрузки например из программы Swiss Manager которая для проекта будет основной.
Т.е. обсчёт турнира будет не просто быстрым, а очень быстрым. Быстрее не бывает практически.
Дальше там чисто математически будет учтено то, что когда в систему будут вступать региональные секции и школы, то надо будет быстро всех оцифровать первичным образом.
Так вот. Оцифровка не будет использовать ни рейтинги ФИДЕ, ни разряды.
И при этом, она будет подгонять рейтинги детей по силе примерно к таким же какие бы они у них были будь они москвичами. Как это будет достигнуто - пока секрет.  :) Но алгоритм имеет чёткое математическое обоснование.
Кроме того, шкала будет американская и начинающаяся с 1. Только в диапазоне от 1 до 1000 будут очень высокие КР вверх - вплоть до КР=100 если рейтинг менее 500, а вниз КР будет равен 25.
Т.е. вылезать оттуда будет можно. Если начнёшь выигрывать, то вылезешь.
В силу того, что регионы будут входить не скопом и система будет расширяться постепенно, будут возможности что-то доделывать и модернизировать не в авральном порядке.
Но это всё вот должно начать работать после НГ.
Я на самом деле жду выхода рейтинга РШФ. Самому любопытно глянуть что же это будет такое.

Не могу пока сообразить, какая разница организаторам, какой из файлов загружать.

А вы подумайте над простым вопросом. Какие ID коды ставит программа Swiss Manager в файл Краузе - из колонки где стоят коды ФИДЕ или из колонки где стоят свои коды участников?
Так вот. Она ставит коды из колонки где стоят коды ФИДЕ, так как файл Краузе и заточен под рейтинг именно ФИДЕ. И если надо например по системе своего рейтинга обсчитать турнир который ещё и был с обсчётом ФИДЕ, то вы столкнётесь с неприятной ситуацией которая будет состоять в том, что организатор таки вобьёт в таблицу коды ФИДЕ и вобьёт их именно туда -куда надо. Ему обсчёт по ФИДЕ приоритетен.
И теперь для того, чтобы отправить турнир на обсчёт какого-то иного рейтинга вы должны его заставить туда загнать уже другие коды. А не факт что он обрадуется такому делу вообще-то.

Можете посмотреть во вкладке.
Вот так выглядит файл Краузе например с только что прошедшего первенства МГФСО - турнир B
Рейтингов московских нет, идентификатор только ID код ФИДЕ у кого есть.
И удачи в обсчёте оператору!  ;D

И кстати, надо иметь в виду, что контроль над всех так развратившей по полной возможностью грузить участников в базу Swiss Manager в один клик и обновлять эту базу прямо из проги целиком в моих руках.
Ссылка из программы Хайнца Герцога ведёт на мой сайт куда я периодически перезаливаю соответствующую базу.
Спасибо Sergeev ещё раз.  :)

И кроме того, система ФИДЕ принципиально заточена под работу рейтинг-офицеров.
И получения профайла на сайте делается личным письмом рейтинг-офицеру.
Вот за этот месяц я в базу по московским делам занёс 500 новичков почти.
Мне и любому другому на этом месте вот так каждый писать не будет, а если такое устроить, то лучше повеситься.  ;D
Так как же должны попадать новички в базу? Да из загрузочного файла.
А теперь посмотрите на файл Краузе.
Ой. А где ребёнок занимается нам никто не указал. Организатор-то указал, только вот в файл Краузе такая информация не входит. А почему не входит? А потому что файл для ФИДЕ. А ФИДЕ нужна только федерация.
Значит если вы грузите новичков через файл Краузе то потом будете ручками им вставлять принадлежность к секции когда вам об этом напишет тренер - поставьте таким-то таким-то принадлежность к моей секции или школе.

И вот в этом и основной корень проблемы.
Что в РШФ, что вот сейчас в ШФМ не мыслят устройства рейтинга иначе, чем в ФИДЕ.
Всё происходит под девизом - пишите письма, присылайте файлы.
А вообще (при идеальном устройстве этого дела) почта просто не должна использоваться.
Общение организаторов и просто пользователей с оператором базы запросто реализуется разными путями на сайте, и загрузка файлов так же - без всяких переписок по мылу.

А теперь ещё одна неприятность для человека который будет вести новый московский рейтинг.
Сейчас он может использовать коды и базу от 1.12.2015.
Но вся фишка в том, что я же продолжаю считать турниры и теперь уже для ORR
И больше базу в Ёкселе он не получит. К тому же, сейчас системы разойдутся и ...
Ну у нас-то останется то, что есть в программе Swiss Manager - раздел RUS и это то к чему уже все привыкли. Это действительно удобно. Но ведь по мере того как я буду считать турниры эта база будет пополнять новичками по линии ОРР. У них будут свои собственные коды. А если ребёнок сыграл на новый рейтинг ШФМ, то его сначала туда внесли и с каким-то своим местным кодом, а я его с другим уже к себе вношу. И тогда работа для человека который ведёт новый рейтинг ШФМ с таблицами сделанными с выгрузки RUS в какой-то момент станет просто невозможной.
И ему надо будет заставить организаторов чтобы они перестали пользоваться простым способом. И самому организовать выгрузку под формат Swiss Manager, чтобы организаторы её качали, показывали программе и вот так проводили бы турнир.

Или сделать Swiss Manager ненужным

Да. Написать свою российскую программу и чтобы она была лучше и чтобы все выкинули Swiss Manager нафиг.  ;D
Всё замечательно во всей этой истории кроме одного. Этого не будет.

Существует мнение, что рейтинг считать очень легко. Ну как в ШФМ в своё время считали. Любая секретарша справится.
Вся засада этого дела в том, что чем больше в него вникаешь, тем больше выясняется проблем которые надо решать и они копятся как снежный ком.
Одним словом, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Но людям кажется что прогулка по лесу будет лёгкой и ни с какими партизанами они не столкнутся.
Они не догадываются, что лес этот кишит партизанами разных мастей и размеров просто сначала их совсем не видно. Оно и естественно. Они же партизаны.

В исключительно российской программе смысла не больше, чем  только в краснодарской или омской.
Можно из того, что уже сделано, найти подходящую.
В одном только списке одобренных ФИДЕ полдюжины программ, платных и бесплатных.
И куча "неодобренных" велосипедов на разных языках для разных платформ.

Поздняк метаться. Все подсели на Swiss Manager
Кстати, а чем будет лучше другая программа? Если она лицензирована ФИДЕ, она в качестве файла для обсчёта турнира создаст что-либо отличное от файла Краузе?
С какой стати!
В том-то и фишка - в том-то и фишка вся. Что как раз Swiss Manager лучшая программа и именно для решения такой задачи. Только этого в упор никто не хочет увидеть (я про людей кто создают рейтинговые системы кои начали у нас плодиться и размножаться как кролики)

Зато смотрите как весело. Сколько будет новый рейтингов.
Кто нибудь вообще может такое вообразить в любой другой стране, кроме России?
Я другой такой страны не знаю.  ;D
И меня распирает гордость за то, что я родился и живу в стране, где (как и в любой стране) есть что-то плохое, что-то хорошее,  но есть одна особенность за которую невозможно не любить нашу страну: в ней живут такие люди, которые друг другу постоянно ухитряются устроить такую житуху, что про неё можно опять же сказать и плохо и хорошо и как угодно, но вот от скуки здесь не помрёшь - это точно.

В США, если не ошибаюсь, кроме USCF канадский в ходу, и "scholastic", и местные для нескольких соседних штатов какие-то

Министерства же нет! ;)

Да местные-то ладно. Это и у нас есть и у басков например есть.
А вот так, чтобы начали плодиться системы на всю страну - вот такого похоже что нет.
А тут Андрей отпочковался со своей разработкой, ORR, да ещё и рейтинг РШФ.
Новый московский рейтинг тут (повторюсь) я реально не понимаю зачем нужен.
Не... Ну отношения между ШФМ и РШФ не очень мягко скажем, но тут могли бы вообще между собой выяснить что и как. Ладно нам - холопам - никто ничего не соизволит рассказать про российский рейтинг. Но начальство могло друг с другом пообщаться или как?
Хрен с ним - с техническими вопросами.
Вот кто нить мне сможет объяснить как будут вместе существовать рейтинг РШФ (официальный) и рейтинг ШФМ тоже официальный?
По какому разряды присваивать? По какому допуски делать на Москву, учитывая что с Москвы отбор на Россию? И так уже были проблемы по этой теме, но в РШФ терпели московский рейтинг, так как ничего не могли предложить кроме рейтинга ФИДЕ а он открытым текстом в ЕВСК не прописан. Рейтинг Эло - это знаете ли...
Но как только рейтинг РШФ будет запущен ситуация в официальном поле неминуемо должна поменяться. Двое пернатых в одной берлоге ...

Если программа лицензирована FIDE, то это совсем не значит, что она работает только по правилам FIDE и использует только форматы FIDE

Понятно, что она может создавать и какие-то иные файлы (если например её используют в стране разработки для обсчёта национального рейтинга). Но вы уже Россию на неё не подсадите.
Да в этом и нет необходимости. Манагер такую же возможность предоставляет - только её нужно увидеть и всё.
 :)
А в ШФМ всё же редиски всем управляют.  :) Это я очень по доброму пишу. Мне настолько уже плевать...
Ну если я их не устраивал - так сказали бы открытым текстом и я бы и сам ушёл.
А то смотрите что получилось.
Мне в письме написали что
- сайт им не нужен
- база им не нужна
- нужен раз в месяц выходящий файл в Excel
А сами что теперь за систему делают, а?
Нафиг файл Краузе для Экселя? Не нужен он вообще.
Будет разработка и с базой и с сайтом.
Будем конкурировать значит. Конкуренция - это хорошо.
Но можно было не устраивать такую клоунаду.

в экселе  этом у Вас Фиде не на 1 декабря? или это не суть важно

А вот у них такая выгрузка была вчера ночью.
В профилях игроков одно, а в выгрузке другое.
Если бы это был не последний мой рейтинг-лист, я возможно подождал бы когда там всё наладится.
Но я устал как собака уже от всего этого на самом деле.
В рассылке кстати тренерам и организаторам об этом написал и админ сайта ШФМ соответственно тоже в курсе.
В общем, если ШФМ теперь нужен ещё и список с рейтингами ФИДЕ московских шахматистов - нехай и это всё сами делают. Хотя зачем это - мне не теперь уже совсем не ясно.

  да я думаю им -то это и не нужно вовсе   А мы подождем , главное чтоб вышло все

Если в Swiss Manager нельзя удобно настроить загрузку списка игроков без изменения программы, то это ещё один повод отказаться от Swiss Manager.
Вы же сами добавляете нужные Вам сайты в закладки браузера, а не просите Microsoft, Mozilla или Google зашить их в программу и выслать Вам изменённый бинарник! :)

Если же можно самому настроить удобную подгрузку в один клик, администраторы базы помогут пользователям настроить программу жеребьёвки

И кто же всё вот это будет делать?
Кто разработает программу жеребьёвки и кстати просертифицирует её в ФИДЕ так как иначе её не будут использовать серьёзные организаторы для турниров с обсчётом ФИДЕ?
Кто вот такое изобразит в виде сайта и базы?
Какой такой чудесный волшебник не понятно каким боком оказавшийся в сфере шахмат?

Рассуждая логически, надо модернизировать, автоматизировать(освободить рейтинг-офицеров) и упростить саму систему обсчета рейтинга и регистрации в самой ФИДЕ?
Не такое уж и утопичное предложение. Тогда они(ФИДЕ) точно наберут свой "миллиард" и станут самой крутой федерацией в мире. Я думаю, Илюмжинов более всех заинтересован в такой разработке и будет полным спонсором.
Полюбить, так королеву ;D

Ну... ФИДЕ пошло по иному пути и это видно по регистрации новичка которая обросла мылом, фоткой и так далее.

Миллиард фотографий ;D Это круче, чем 10 миллиардов евро ;D

На самом деле к этому технологии не готовы.
Но если шахматы ещё будут живы, я могу вам написать как и когда это будет.
Когда люди будут расплачиваться в магазинах просто тыкая своим пальцем (а не кредитку засовывая) и сканер считает твой палец (сетчатку глаза или что ещё) и тут же спишет бабло с твоего счёта за купленый тобой плавленый сырок в сельпо...
Вот тогда (если такое будет) турниры будут проходить очень просто и не будет никаких региональных или национальных рейтингов.
Купив плавленный сырок в сельпо данный чувак отправится в местный шахматный клуб где сегодня блиц с обсчётом рейтинга.
Там он приложит свой палец к сканеру и тут же попадёт в таблицу (а данные о нём будут взяты из всемирной базы) сыграет турнир и ему тут же переситаются очки всемирного шахматного рейтинга о чём он узнает просто закрыв глаза и соединившись с глобальной сетью с помощью наночипа вставленного в черепную коробку, который всем вставляют в роддомах на третье сутки после рождения.
Как-то так...

То есть шахматисты имеют(имели) шанс приблизить это "светлое будущее", просто совершенствуя свою систему регистрации и обсчета?

А это общий процесс, который идёт в информационной цивилизации.

Честно говоря, сам сайт ФИДЕ по удобству поиска информации, выборки из базы и сортировке ну ооочень далёк от совершенства. Так что работы ещё море  ;D

Вы знаете, это всё очень и очень не просто делать. Но это известно очень маленькому числу людей в процентном отношении.
Я в последние дни особенно много работаю в режиме онлайн с программистами. Завтра вечером планируем загрузить все турниры ноября и уже то, что было в декабре на сайт. Мне необходимо восстановить систему обработки турниров и выкладывания таблиц в основных её составляющих. Если всё получится, то будет замечательно. Сейчас ситуация такая, что мне продолжают писать, посылают таблицы. Всё на самом деле работает. Остался основной шаг - восстановить главное (турнир обсчитан - появилась таблица) и спокойно работать дальше занимаясь другими нужными делами.
Мне навсегда запомнилось с ещё моего старого форума... Это давно было. Речь пошла о московском рейтинге (ну это всегда была ТЕМА) и вот один пользователь узнав, что А. Г. тренеры платят деньги за обсчёт рейтинга искренне изумился.
Какого хрена за это ещё и платить! Совсем охренели!
Вот так и не иначе. Вот такой вот человеческий фактор понимаешь...

Помню, даже возмущалась Радмила Петровна, однако светлая ей память.

А хорошая ведь была женщина.
Ну и подумайте, как вот в таком вот шахматном мире можно легко и просто сделать вот такую сложную работу?
Я уж молчу про средний уровень владения компьютерами, программами жеребьёвки и тому подобным... Про аккуратность и ответственность.
Вот даже сейчас мне присылают таблицы где нет данных на новичков.
А лень... Забыли... И так далее.
В проектируемой системе (когда дойдёт до загрузки файлов на сайт самими организаторами) их будет ждать сюрпрайз.
Если хотя бы у одного участника не будет года рождения файл в систему не загрузится.
Это просто одно из условий. Там и другие будут разумеется. Но это будет максимально жёсткое.

И это будет необходимая мера совершенно. А дело вот в чём. Я немного в общих чертах расскажу.
У меня скопилась огромная статистика и на основании московского рейтинга и на основании рейтинга ФИДЕ например на первенствах России детских, которая позволила высчитать определённые закономерности. Вы все уже знаете, что в каждом возрасте у детей определённый есть максимум рейтинга который добиваются только единицы и потом (с увеличением возраста) нарастание этого максимума идёт по логарифмической зависимости.
Я всё это свёл в одну формулу с переменным параметром и меняя его получил отличные корреляции например с первенством Москвы по московскому рейтингу или с первенством России по рейтингу ФИДЕ.
Параметры позволяли изменять верхнюю границу в зависимости от статуса турнира. Ну ясно например, что в одном возрасте средний рейтинг первой десятки России (по ФИДЕ) выше, чем средний рейтинг первой десятки по Москве.
Потом я выбрал средний параметр и эта формула легла в техзадание программистам.
А смысл всего этого очень простой.
У нас есть турнир и нам известен год рождения каждого участника (ну дата это уже лишняя точность для такого дела). Иначе говоря считаем, что если сейчас 2015 год, то всем кто родился в 2009 на момент турнира 6 лет.
Так вот. Если какой-то тренер и организатор (например не из Москвы) захочет войти в эту систему и провести у себя турнир по рапиду среди малышей (рапид для примера) то их оцифровка рейтингами будет проходить так.
Исходя из среднего возраста участников турнира прога по формуле задаст максимальный рейтинг который она готова дать лучшему.
В моём пример это будет 1147. Это число будет вычислено по формуле. Далее прога отнимет от этого числа 800 (два раза по сакральному числу 400) и получит для себя нижнюю границу ниже которой она никому в таком турнире рейтинг не даст.
Далее программа обработает результаты турнира по алгоритму Шварца (это тут Андрей прошёлся по этой теме - ну да бог с ним - он многого не понимает) и все дети (в зависимости от их результатов) разбросаются по этому интервалу 347 - 1147 в зависимости от того - кто на что наиграл и так, чтобы у подавляющего большинства рейтинг после пересчёта турнира оказался бы равным поставленному. За пределы выйдет только победитель или пара лучших и так же вниз после пересчёта немного отвалятся те кто вообще по нулям сыграл.
Правда, те, кто сыграл по нулям будут оценены для остальных (чтобы рейтинги считать) но сами рейтинга не получат. Хотя бы одна ничья должна быть.
Соответственно это позволяет сходу цифровать рейтингами любую секцию не завися от разрядов и рейтинга ФИДЕ которого тут нет.
Тоже самое будет происходить и в турнирах где есть дети с рейтингами, а есть без. Это не играет роли. Основное состоит в том, что рейтинг новичка будет вычисляться, а коридор определяться средним возрастом участников турнира.
Соответственно, если средний возраст будет больше, то и максимум и минимум между которыми интервал 800 поползут вверх. средний возраст 9 лет - верхняя граница коридора 1536 (опять просто для примера)
Абсолютной точности конечно сходу добиться вообще нельзя, но во всяком случае при таком раскладе в иногородних секциях будут получаться рейтинги похожие на сложившиеся у москвичей. А так конечно рейтинг становится достоверным после гораздо большего числа игр. Это и так ясно совершенно. Расширение диапазона вниз (ниже 1000) позволит на самом деле нанести ещё один удар по инфляции внутри системы и возможно приведёт к тому, что трудно будет накачивать маленьким способным детям уж совсем большие рейтинги сходу. Так они сейчас даже играя совсем с ничего не понимающими новичками обыгрывают ребёнка с рейтингом 1000 и получают намного больше пунктов если бы они обыграли такого же ребёнка у которого по хорошем рейтинг должен был бы быть 600 или 700.
Тем самым я планирую направить систему в смысле корреляции снова в сторону рейтинга ФИДЕ и сделать её вообще доступной для кого угодно по силе игры. Так как сейчас у нас - не годится, ибо в когда почти 2000 детей имеют один и тот же рейтинг 1000 это абсурд.
Ну вот поэтому (чтобы задавать границы коридора) у каждого участника и должен стоять год рождения.

Кстати, это открывает дополнительные возможности для коммерческого использования системы.
Ну например.
Можно устроить турнир по рапиду в детском саду от оцифровать всех игравших там детей.
А чо? А хорошо! Рейтинги они получат трёхзначные в основном но зато родители заплатят деньги а на победителей навесят огромные медали.
И всё будет в кайф. Возможно у коммерческих организаторов появятся группы ниже 1000 рейтинга, ниже 800, потом ниже 600...
И в этих группах будут свои победители и опять же с медалями огромными - огромными.
Ну ведь имеется же запрос социума на такое? Имеется. Вот и надо сей запрос удовлетворять и с пользой для собственного кармана.
Я, правда, проведением отгоршковых побоищ юных шахматных гладиаторов не занимаюсь лично, но очень настроен помочь тем, кто это проводит. Почему бы и нет? Мне платят за мои знания и идеи которые я вкладываю сейчас в разработку этой системы. Они потом получат деньги от родителей детей за участие в шахматном празднике. Только бизнес и ничего личного.

А в целом, всё что делается, так это для того, чтобы улучшить проведение турниров вообще.
Иначе сейчас мы имеем вот что:
1. Проводят турнир среди маленьких без записи партий (хотя это требование) но турнир считается типа как по классическому рейтингу
2. В рейтинговой системе почти 2000 человек имеют один и тот же рейтинг 1000. Ну это просто никуда не годится вообще.
Именно поэтому в рамках работы над системой надо расширить вниз коридор и отдельным рейтингом ввести рапид, чтобы народ перестал заниматься профанацией с игрой типа как в классику но без записи и когда реально тур заканчивается за полчаса. Какая это классика?

В школе дети учатся 11 лет. экзамены проходят и результатом становится поступление, то есть этот турнир происходит один раз.Слава богу, что шахматные проходят чаще.Во всех возрастах.

Отлично сказано!

мы так обсчитывали рапид начиная с 2012 года. Не ограничивали 1000.. Самый маленький в нашем рейтинге был рейтинг 728..)

Здесь и поменьше будет в перспективе...  :)

Мы только что с программистом закончили проверку всех файлов, которые мне пришлось вести в автономном режиме. Пришлось всё тестировать на ошибки. Теперь всё в порядке. Завтра я уеду в Минск и не буду в сети до утра понедельника.И вот в понедельник (если больше не будет проблем) намечено восстановить на сайте:
- опубликовать все таблицы ноября и 12 уже обсчитанных турниров декабря
- восстановить выгрузку для программы Swiss Master (заодно это позволит восстановить связь с новой базой проги RL)
- cделать выгрузку для Swiss Manager (пока я её в полуавтоматическом режиме делаю из Эксель)
Ну и продолжить дальше работу.
В понедельник буду по привычке мониторить чессрезалт, посмотрю почту и опять считать турниры.

Хорошей поездки в Минск, и приятных впечатлений от игры и окружения!

Спасибо.

Ещё про рейтинги. Недавно прошло заседание ДЮК. Я не бываю на таких мероприятиях, но мне есть у кого узнать, что там было.
В том числе там обсуждались и рейтинги.
После НГ будет и новый московский рейтинг, и рейтинг российский. Вас ждёт масса сюрпризов и всего интересного. И вот сейчас, когда всё наладится с новым сайтом и базой по линии ORR, я смогу вам всем показать простую очень штуку.
Вот то, к чему все привыкли (при моём участии) как к московскому рейтингу продолжит своё существование пока...
А дальше будете сравнивать, когда будет с чем сравнить. Но во всяком случае никто не сможет мне предъявить претензии, что я что-то там разрушил.

Сдаётся мне, что подсовываемый без общественного обсуждения российский рейтинг не будет изменяться в течение месяца, с текущими рейтингами там не справиться. А уж новый московский заодно сделают по образу и подобию российского. Интересно угадаю или нет? Какие будут другие сюрпризы даже угадывать боюсь.

Я могу следующее сказать в очередной раз. Я не понимаю зачем нужен новый московский рейтинг при существовании российского.
Если федерация попробует попретендовать на официальность - вряд ли что из этого получится, а в смысле сервиса для пользователей и объёма обсчитанных турниров мы этот новодел задавим уже декабрём. Ну не будет неизвестный мне человек, кто подвязался это вести, так как я мониторить чессрезалт например. Он будет просто ждать когда ему кто-то что-то пришлёт.
А что касаемо российского рейтинга, то ...
А почему вот, интересно мне, зарегистрированные члены ДЮК никто не хочет здесь ничего написать?
Они же там все были.
Алло! Гараж!

Там на самом деле в смысле российского рейтинга есть два уже известных фактора, которые иначе как безумными назвать нельзя.
1. Несоответствие технологии планируемым объёмам обсчёта
2. Безумная математика в части вступления в систему.

Дело обстоит на самом деле совсем хреново из-за того, что из всего этого будут вытекать вот такая перспектива.
Либо новый российский рейтинг просто окажется неработоспособной системой из-за того, что оператор не справится с объёмом работы.
Либо (если случится какое-то ЧУДО) то (как это ни странно) будет ещё хуже, так как безумная математика при вступлении в систему породит ситуацию, когда, например, в рамках первенств Москвы следующего года, использовать для допусков именно российский рейтинг будет полным идиотизмом и этот идиотизм будет бросаться в глаза абсолютно любому здравомыслящему человеку.

А чего за математика то? Заинтриговали  ;)

Я напишу. Хрен со всеми ими. Не дождёшься. Не считаю это секретом уже.
1. У кого есть рейтинг ФИДЕ - тому поставят рейтинг ФИДЕ
2. У кого нет рейтинга ФИДЕ просто поставят стартовый рейтинг 1000 и будут от него считать.
А до кучи они собираются принимать турниры ото всех.
Вообще от всех. Т.е. достаточно мне начать регулярно подавать на обсчёт рейтинга РШФ например турниры своих учеников (а это ещё и к тому же бесплатно) то у меня лучшие дети получат рейтинг больше, чем нерейтинговые москвичи которые просто будут меньше играть.
Они там будут (играя сильнее моих например) лезть в хорошие турниры во Дворце с обсчётом ФИДЕ а их обсчитают с 1000. А я буду у себя шарашить турнирчики без обсчёта ФИДЕ и слать их на рейтинг РШФ. И в моих турнирах их так же будут считать с 1000.
Я про себя пишу просто для примера. Я этого естественно не буду делать. Но так ведь найдутся те, кто будут. И ещё они могут такие турниры проводить среди отгоршковой малышни и нон-стопом как это сейчас. И всё туды пулять.
И как тогда смогут разойтись рейтинги у детей, если таким образом (общий старт неимеющий рейтинг ФИДЕ с 1000 да ещё и как с рейтинга) сравняет по условиям 90 процентов участников системы между которыми в реальности просто пропасть по силу игры

Другой вопрос состоит в следующем. Сейчас рейтинг - офицер РШФ Илья Филиппов работает на полной занятости и обслуживает ну скажем чуть менее 400 турниров в месяц. Ну 500 он сможет обработать допустим. При этом, Филиппов работает с самыми продвинутыми организаторами, кто подаёт турниры на обсчёт ФИДЕ.
Вы себе представляете вообще хоть кто нибудь, что будет с человеком, которому придётся вот в таком режиме (принимая письма с таблицами по мылу) обрабатывать всю Россию, если любой человек из любого региона может (БЕСПЛАТНО) отправить турнир на российский рейтинг?
Замечу, что в Германии есть люди в каждой федеральной земле, кто работает на систему DWZ.
Там не считает рейтинг один человек на страну.

То, что собираются считать все-все турниры, -идея благая. Только денег потребует немеряно, поскольку один человек не справится.
А то, что старт с 1000... Ну начнут, попробуют, потом подправят. В конце концов даже ФИДЕ почти раз в год правила обсчета меняет. ;D Главное начать!

Потом будет поздно подправлять. Потом можно будет только начать заново.

Да ладно. Сейчас те, кто не имеет рейтинга ФИДЕ, от 1000 не слишком далеко ушли. Таких, кто играет в силу 2000, но не имеет рейтинга ФИДЕ, днем с огнем не сыщешь.Так что ошибка будет не катастрофической. Будут, конечно, единичные персонажи со странным рейтингом, но и на ФИДЕ такие есть, общей картины они не портят.

А какие будут коэффициенты развития?
И будут ли как-то считаться зарубежные турниры?

Можно это назвать
пересчётом в связи с изменением правил обсчёта
и заново рассчитать хоть с начала истории.

Технологически это уже пустяковое дело.

На два последних вопроса я вам ответить не могу - просто не знаю.
А вот в первом случае подумайте о том, что они ушли-то может и не далеко, только вот они уйдут далеко только за счёт проведения турнирчиков. Ниже 1000 не отвалишь, а между прочим, даже при игре с рейтингом 1400 против 1000 в случае победы тому, у кого 1000, навар всё ещё идёт. Как Вы в этом случае себе представляете например по российскому рейтинг ставить границу по допуску в финалы и полуфиналы Москвы в следующем году?
Вы не осознаёте, что будет происходить?
Вы понимаете, что невозможно будет подобрать границы допуска вообще?
И что эти границы начнёт сливаться у детей в группе до 9, до 11, а КР внизу вообще не может быть маленьким. Если у ФИДЕ он для детей 40, то подумайте, может ли он тут быть меньше?
Господи! Люди! Неужели никто реально не понимает, что это бред? А?

В общем, зря я это написал всё.
Больше я этот рейтинг здесь обсуждать не намерен.
Сами посмотрите потом, что будет.
У меня есть чем заняться по системе ORR, там есть в техзадании алгоритм вступления в систему и я в этой теме даже в кратце объяснил - в чём его смысл.
Оставлю-как я ЗиЗам-Зизово пожалуй.

Глупо же, правда, уподобляться вот этому:

"Передайте государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!"

Что потом было, так же всем известно.
Когда задницу надрали конкретно и вышибли как котят помойных (с колоссальными военными потерями) из ныне сакрального места, так
- и государь от расстройства ушёл в мир иной
- сын его понял, что, так жить нельзя,'
- реформы следовали за реформами - основная - отмена крепостного права.
- на вооружении у армии появился огнестрел с нарезными стволами из которых наших тогда англичане расстреливали с расстояния которое не пробивалось русскими пукалками
Да! Ружья перестали чистить кирпичом!
Но это - так, мелочи.
Можно, правда, было послушать одного человека (придуманного персонажа Лескова) и всё могло бы быть иначе.

НО ЗДЕСЬ ИНАЧЕ НЕ БЫВАЕТ!

Вот и в смысле этих мелких дел иначе не будет. Но тут хотя бы дело-то игрушечное и речь не идёт о катастрофических последствиях...
Вот только это и утешает.
Я во всяком случае к Новому году намерен купить помимо шампанского, мандаринов и тому подобное несколько ящиков с попкорном. Он мне очень пригодится после новогодних праздников!  ;D

Вот
http://www.chess-results.com/tnr193832.aspx?lan=11&art=0&wi=821
самый младший возраст. Половина имеет рейтинг ФИДЕ. Рейтинг ФИДЕ шагает семимильными шагами. Через год почти у всех детей такого уровня, по крайней мере в Москве, будет рейтинг ФИДЕ.
Ну и московский рейтинг же тоже будет. На будущий год в любом случае ещё рановато использовать новый российский рейтинг для допуска в турниры. Система должна устояться.

ККК! Вы беретё выборку лучших детей из Москвы и делаете вывод по одному турниру, как рейтинг ФИДЕ шагает семимильными шагами.
А не хотите вот это посмотреть?

А вот сие - все мальчики и девочки этого возраста, которые всего-то оказались москвичами учтёнными по системе регионального рейтинга в Москве.
2500 человек.
Так как там у нас с семимильными шагами которыми шагает по стране рейтинг ФИДЕ?
Процент имеющих оный рейтинг шагающий по стране как Гулливер по Лилипутии сможете прикинуть?
А по России представляете масштабчики?

Табличка для полного просветления.
Только мальчики до 11 и с рейтингом самой ФИДЕ.

37 из 2048
Итого менее двух процентов от общего числа участников системы.
Вот такие вот у нашего Гулливера лилипутские шаги.

И это понятно. Если пингвин живёт на айсберге и это уже старый и заслуженный пингвин, который даже за рыбой нырять перестал, то он уже забыл, что когда был молодой всё же видел, что льдина имеет продолжение под водой. Правда, он не знал - как далеко вглубь продолжается льдина, но теперь (когда его кормят) он и об этом забыл, а айберг представляет себя как только то, что находится выше ватерлинии.

Да причем тут все? Зачем тут приплетать начинающих? Вы же спрашивали про допуск в финал Москвы. Про это и разговор.
Те, кто дорос до уровня финала Москвы половина уже имеют рейтинг ФИДЕ. Профайл имеют практически все. Через год таких будет больше.

А в М13 уже сейчас можно делать допуск в финал по ФИДЕ.
http://www.chess-results.com/tnr193833.aspx?lan=11&art=0&wi=821

рейтинга ФИДЕ нет у 4-х из 75. Про старших вообще молчу.

Им элементарно будет накачать российский рейтинг если он будет начинаться с 1000 и причём такой, что он будет выше, чем у ребёнка который играет в серьёзных турнирах и который стартовал со своего рейтинга ФИДЕ.
И даже не надо химичить. Просто честно проводить много турниров и подавать их на обсчёт.

ХАХАХА!
ХАХАХА!
ХАХАХА!
А-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Ввести в ньюсовке свой собственный российский рейтинг в эпоху крутителей гаек и импортозамещения, а в положении о чинушистом турнире начать использовать для допуска рейтинг ФИДЕ?

А-ха-ха-ха!
 ;D
А зачем тогда нужен российский рейтинг?
 ;D

Это будут отдельные выбросы. На ФИДЕ тоже есть отдельные персонажи играющие в силу 2200 и имеющие рейтинг 2600 за счет КР40. Ну и ладно, ну и пусть, от одного-двух таких ничего страшного не будет.

И опять же я говорю, что в тот же год использовать для допуска российский рейтинг не стоит, система должна устояться. А дальше видно будет.

Как Вы не можете понять, что такая система вообще не устоится!

По моему, со скольки не стартуй, через годик дети все равно выровняются по силе игры. Это видно по той же группе М11, ФИДЕ все получали в разное время и в разных турнирах, а он все равно выстроился плюс минус в корреляции с московским рейтингом.
Ну конечно могут быть единичные случае, когда рейтинг можно "накачать" в местечковых турнирах - если уж родители или тренеру этим озаботятся - то пусть ребенок приходит и играет в ПМ - а по результату уже видно будет, накачан рейтинг или нет.

Посмотрят, как будет получаться, подправят правило вхождения в систему. Надо же с чего-то начинать.
И ведь у вас в московском рейтинге тоже было вхождение с 1000, и тоже за счет кучи турниров начинающих настукивали рейтинг. Но тогда вы молчали, типа так и надо.  ;D

ККК! Вот скажите мне. В ФИДЕ по вашему все идиоты? Ну зачем вот они сделали систему присвоения начального рейтинга по результатам игры в турнире, а не со стартовой отметки 1000?
Они не могли додуматься до такого простого пути? Или есть иные причины всё-таки?
Почему в системе FESA cуществует (опять же) своя собственная система получения первого рейтинга?
В московской системе в ней только потому не было особой необходимости (и то я отдельных детей оценивал) что система была нашпигована детьми имевшими рейтинг и с 1000 реально стартовали только одни новички.
И то, и то. Вот сейчас я перестраиваю систему обсчёта расширяя коридор ещё на 1000 пунктов вниз и вводя присвоения первого рейтинга по результатам первого турнира. Правда, это связано с тем, что в систему ORR будет вход не только для Москвы. А их надо как-то оценивать и чтобы они входили в систему с более-менее адекватными рейтингами. Я вот не мог позволить себе в рамках такой задачи всех пулять со стартовой 1000. Если мне придётся цифровать сильную иногороднюю секцию или школу, это будет абсурдом.

Я вам объяснил в предыдущем посте про то, что делал именно я.
А теперь ещё продолжу.
Вот это меня совершенно не грело изображать при технологии обсчёта через Excel
Абсолютно. Я и так за компом по поводу этих дел проводил слишком много времени.

Старт с 1000 скорее всего сделан, чтоб как можно скорее наполнить систему. Если делать вход в систему как на ФИДЕ, получится очень долго, когдаа ещё новички сыграют несколько партий с рейтинговыми. Делать систему дублирующую ФИДЕ не зачем. Так, как вы делаете для ORR, интересно, но спорно. Протащить такое в российский рейтинг невозможно (всем не объяснишь  ;D )

Давайте прекратим обсуждении и просто посмотрим что будет.
Позиция ясна.
Всё что делают ЗиЗы - всё верно и правильно, всё, что делаю я - спорно в лучшем случае.
Честно говоря, я очень сожалею о тех годах и том времени, которое я провёл за компом в смысле московского рейтинга.

Я имела ввиду другое. Не надо хаять до того как...  :)

Александр, вы же знаете о законе сохранения энергии: ничего никуда не исчезает!
Вы сделали очень большое дело для всех любителей шахмат, в особенности для родителей маленьких шахматистов. Подарили нам несколько лет работы замечательной системы, которая нам всем очень помогала!
Так что не жалейте ни о чем, хотя бы потому, что добрая память не стоит никаких денег.

+ очень много! :)

И кто же хаит-то?
А что? Это так трудно (не пробуя) догадаться, что придумана хрень до того как мы начнём хрень пробовать на практике? Вот почему-то самолёты при проектировании сначала в аэродинамической трубе продувают, а не делают как попало - ну типа на глазок, а дальше сажают лётчика-испытателя в кабину и хоть трава не расти. Как полетит, взлетит ли вообще, да пофигу.
Я уже молчу про то, что рейтинг-офицер у них повесится.
Не трудно догадаться, какой объём почты он будет читать?
Поправьте то, поправьте сё когда это будет в масштабах страны?
Я - что, по-вашему придумал вот это всё, что у меня начались авралы когда всего-то в систему в месяц стало попадать 150 турниров и ладно турниры... А Вы хоть кто нибудь учитываете, что ещё существует вот эта часть работы (поправьте то, поправьте сё, ой, извините, у нас судья не тот результат поставил - пересчитайте турнир пожалуйста, а у нас секция поменялась, а мы ID FIDE получили, а у нас год рождения не верный - вот в письме наша свидетельство о рождении, а мы - то, а мы- сё.
Вы объём себе представляете в масштабах страны?
Я в Москве очумел от этого дела на выборке в 5000 игроков если считать только активных.

Это точно. Знаю, что очень многим, да, пожалуй, всем, с кем я общаюсь эта система очень нравилась.
Просто нам очень хочется, чтобы рейтинг московский будущий хоть как-то был информативен, поэтому и надеемся на лучшее.
То, что ORR будет хорош - сомнения нет, но будет же еще и офиц.рейтинг...

Теперь, когда московские юные шахматисты будут хвастаться перед друг другом..у них будет аж 4 рейтинга, ШФМ, РФШ, ФИДЕ и коммерческий)))) Вы просто представьте....это похлеще поясов в боксе)))...

И всё-таки прогресс очень большой. В моём городе полгода назад в группе мальчиков до 11 лет не было ни одного ребёнка с рейтингом ФИДЕ. После нового года таких будет уже шестеро пацанов и две девочки (как минимум, могла кого-то забыть).  Это значит, что вполне реально будет хорошо играющему малышу получить рейтинг с одного турнира даже в этой группе (например, на этапе кубка, куда приедут ещё как минимум пара рейтинговых ребят, а скорее - больше). Плюс обещают обсчитывать квалификационные турниры - число рейтинговых ребят среди активно играющих будет быстро расти. Плюс с коэффициентом 40 не страшно получить загонный рейтинг и сильнейшие дети лет с 8-9 стали участвовать во взрослых турнирах, а взрослые турниры стали обсчитывать по ФИДЕ.

А для совсем начинающих подойдёт практически любой рейтинг - чтобы хвастаться цифирками и отслеживать свой рост. Интереснее, чем нынешние разряды без неуспехов.

Потрясающе интересная логика обсуждая планируемый рейтинг РШФ писать про рейтинг ФИДЕ.

Обычная застольная беседа. Это я про смену тем.

Но по сути рейтинг ФИДЕ является очень хорошей защитой от болтанки с нац. рейтингами, что московского, что с российского... Это можно сравнить с уходом в доллары и евро из рублей ;D

Да. Только сами знаете, что бывает. А бывает и так, что за баксы просто сажают в тюрьму.
Помните, как в СССР было? А допуск на соревнование будет по российскому рейтингу и плявать на твой рейтинг ФИДЕ. Скажите ещё спасибо, что за него сажать не будут, ну вот как за баксы в своё время.

Помнится было такое время.... Да...будем иметь аж 4 рейтинга))...на все случаи жизни и на разные турниры.

Просто интересно, как и в чём Вы себе представляете официальность нового московского рейтинга при наличие официального российского?

Я просто пока не верю, что будет российский. Пока не увижу :)
А московский - что будет в таком формате как несколько лет назад - то есть раз в месяц в каком то виде - вполне себе представляю, потому так и выразилась.

Ну то есть если он будет в таком же виде, как ЭШФ, то его считайте и не будет, он сам собой загнется и никто на него внимания не будет обращать. Кому нужен рейтинг, если там два с половиной турнира в год будут обсчитываться.

Вроде все люди взрослые, имеют определенный жизненный опыт и неужели еще сомневаются, что официоз придумал хрень. Разве там есть хоть один человек, способный неформально отнестись к проблемам московского рейтинга? По причине амбиций они отказались работать с Александром, но на этих амбициях они не сделают и половины того, что сделал он. У них не хватит ни знаний, ни времени, ни заинтересованности. Другое дело жалко, что то, что делал Александр перестало быть официальным. Но здесь остается лишь смириться. Я думаю, что на фоне всего этого привлекательность коммерческих турниров может возрасти, а привлекательность официальных первенств упасть. Кому они станут нужны, если объективность в них будет деформирована?

Коммерческие турниры будут популярны лишь при условии, что самые сильные там смогут зарабатывать призовые, и играть они там будут лишь в промежутках между официальными турнирами... Не один коммерческий турнир не будет важен, больше, чем первенство России.. Просто произойдет разделение..тогда в коммерческую лигу организаторам надо будет привлекать сильный состав.. И выбор графика у топов всегда будет в пользу Moscow Open, Первенства Москвы, России и крупные турниры спортшкол, ряд этапов кубков России, другое дело, что участвовать в них смогут совсем немногие, а остальные будут играть в коммерческой лиге...В основном как статисты, оплачивая призы победителям и прибыли организаторам.

Да, сейчас все именно так, как Вы написали. Может, так и останется.
Остается только наблюдать, насколько возможно все развалить... Может, ощутимо. Может, не очень.
Шахматная Москва не один год жила на базе того рейтинга, которого теперь нет. Поэтому не исключены перемены.
Просто любой шахматист будет стремиться к той системе, которая объективней. Наверное объективность - это самое интересное в рейтинге.
Есть, конечно, и другие точки зрения: например, ценность званий. Рейтинг изменчив, а звания на всю жизнь. Как мне сказала одна мама топовой шахматистки, когда та еще шла к вершинам: А поедем на чемпионат мира среди школьников. Главное, чтобы чемпионом мира стать. А кто там будет разбираться, школьники это были или нет, если скажешь, что я чемпион мира.
Но а что касается рейтинга - весь интерес в объективности, если говорить о живом отношении. Поэтому система лишенная объективности будет пахнут мертвечиной. И если рядом есть другая объективная и живая, то потянуться к ней.
Я, конечно, не говорю о топовых шахматистах группы за 11 лет. Им уже взрослые шахматы нужны и ФИДЕ, больше о маленьких речь. У нас ведь, сами понимаете, то самое бешенство)

Видимо Московский рейтинг или умрет скоро, или в муках через 2-3 мес.
Да и не нужен он уже (хоть и был очень технологичным) . если Фиде считает стартовый от 1000.
И Российский не нужен.
А Фиде нужно ввести К=60 для 1700-1000 или (1500-1000).
Вроде в этом было понимание, но пока сейчас  Кирсан с санкциями МФ США не разберется,
ничего в Фиде делаться не будет.
  

Да так есть, все туда и упирается , он не зависит ни от каких начальников и его признают везде А что кроме подсчета рейтинга собирается быть у ШФМ ? и У РШФ? У  Вас -то не голый подсчет циферок, все связано логистикой ,и статистика.От Фиде все равно никуда не деться

"Маленькие" - они очень недолго маленькие  Если с 6 лет - то до 9- 3 года  А если отдельно для маленьких - то тогда и надо делать отдельный (ЭТо 4 или 5 будет)- для маленьких , начинающих с 0 до 8 , например? Ну от начала и до 8-9 То есть выделять детские шахматы Это нужно кому-то?

Ну так и у меня пока маленький, так они подрастут, вот сначала получили просто номер, вот после первенства Москвы и рейтинг ФИДЕ появился и дальше уже многие турниры с обсчетом ФИДЕ.  Маленькие они имеют свойство так быстро расти и взрослеть, то не успеешь и глазом моргнуть, как за 11, потом за 13 и так далее...И тут собственно получается так, что если крупные официальные турниры..то рейтинг ФИДЕ идеален...А на коммерческих  - вот создаваемый новый коммерческий рейтинг и будет служить критерием отбора, причем делать его объективным, учитывая полученные рейтинги в официальных турнирах организаторам необходимо, иначе возможны перекосы. И вывод один, что для коммерческой лиги создание наиболее достоверной рейтинговой системы жизненно необходимо...иначе будут проблемы...

Совершенно верно. А рейтинг ФИДЕ для сегмента детских коммерческих турниров не подходит.
А для того, чтобы он подходил, нужно всего навсего:
1. Чтобы шкала ФИДЕ была как в USCF и как будет в рейтинг-системе ORR
2. Чтобы турнир на обсчёт ФИДЕ можно было подать в один клик и оплатить на сайте банковской картой или электронным платежом
3. Чтобы рейтинг ФИДЕ не обсчитывался раз в месяц, а менялся от турнира к турниру и считался моментально после подачи
Ну и когда такое будет в ФИДЕ, учитывая всю сложность устройства такого дела на масштабы всего мира.

Все кто радуются шкале от 1000 сделавшей рейтинг ФИДЕ типа как доступным никак не могут для себя уяснить, что если вы сейчас этого не видите, то это не значит, что этого не будет происходить. Как только нашпигуется детьми нижний диапазон рейтинга ФИДЕ начнётся дивная история с его потерей.
Да. Уход вниз за 1000. И это явления станет массовым. Вы это можете наблюдать по московскому рейтингу ипо числу детей у которых рейтинг 1000.

И ещё. Когда мы начинаем что-то с чем-то сравнивать, всегда нужен критерий по которому сравниваете.
Так вот. Этот критерий может быть не один.
Но у многих сразу начинается: официальный - не официальный.
А как насчёт такого критерия, как качество оказываемой информационной услуги?
На ваших глазах, что касаемо Москвы, в результате идиотских действий крутителей гаек рухнула оценочная система, которая в шахматах существовала в нашей стране с довоенных времён.
Разрядики де факто приказали долго жить.

Загружены все турниры ноября и начала декабря.
http://chessopen.ru/tournaments
Сейчас я (вот только что приехав из Минска) на связи с программистом. Мы работаем над дальнейшим. Сегодня ещё посчитаю турниры, которые накопились за выходные пока я был с ребятами на большом празднике японских шахмат в столице Белоруссии.

Хочу теперь (после того, как восстановлены все турниры за ноябрь и уже на декабрь идёт обсчёт) задать просто вопрос.
Вот с этим проектом http://chessresults.ru/ru/tournaments
граждане у вас теперь полная ясность?
Или ещё будут вопросы?
Не может быть нормальной системы рейтинговой без
- организации
- оператора который получает зарплату
Или у кого-то ещё были сомнения?

Сейчас идёт работа над тем, чтобы иметь возможность получать данные из базы в файл в Эксель, который будет обновляться через неё.
Пользователи за многие годы привыкли и к Эксель, поэтому и в таком виде база тоже будет существовать.
Только данные файл будет получать с сайта chessopen и не надо будет его ждать выходящим раз в месяц. Он всегда будет показывать самые актуальные рейтинги которые есть в базе. Достаточно будет только нажать кнопку Обновить базу из интернета.

Вот человек всем написал правду как она есть. Найдёт ШФМ другого такого чокнутого, который только что проведя ночь в поезде по приезду домой сядет за компьютер и начнёт заниматься обсчётом рейтингов и сейчас ещё обсуждать что и как надо сделать с программистом, который работает над сайтом и базой.
Но у меня реально есть на это время. Я просто живу своей работой и всё ибо ничего бОльшего у меня в жизни попросту нет.
В общем, удачи в работе над рейтинговой системой официозу. Завтра, кстати, последний раз к ним заеду за баблом. Надо же как начали регулярно платить после того, как я их вылечил в августе! Но теперь поздняк им метаться.

В турнирах во вкладке Список участников криво отображается кол-во набранных очков.

Спасибо. Сейчас напишу.

Программист исправил ошибку. Ещё раз спасибо.

Опять криво. 0,5 очка не отображаются

а во вкладке игры ничьи обозначены как 0-0

Принято.

Валеев Вячеслав ;)

Я не смогу сейчас ничего исправлять. Это пока не сделано. И дальше (а это в плане стоит сделать как можно быстрее) писать надо будет только на сайт и не мне на почту, и тем более не на форум.  :)

Банальность:
Чтобы сравнивать по качеству, так же приходится рассмотреть разные критерии качества.
И у каждого потребителя услуги может быть свой набор критериев, и свои приоритеты

Это пока есть из чего выбирать. Как бы потом вообще было не из чего выбирать в перспективе.
Внутри страны будет жизнеспособен только рейтинг на платной основе. У государства кончится бабло на такие игрушки.
Так уже было. Но многие, кто тогда жил между прочим, об этом забыли, а родители подавляющее большинство просто в тот момент были далеки от вопросов о том, как и что устроено именно в мире шахмат.

Рассказываю всем, что сейчас происходит у нас. Я отправил программисту ещё 7 обсчитанных турниров декабря.
При этом, надо сказать, три из них мне никто не посылал, их не было на чессрезалте, но есть ещё места, откуда выцепляются турниры.
 :)
В чём смысл того, что я делаю? А он очень и очень простой.
Пока программисты занимаются оборудованием нового жилища для рейтингов (которое теперь называется ORR) обсчёт турниров не может прекращаться. И меня сейчас устраивает как всё идёт ибо 23 турнира за первые 8 дней декабря - это вполне так нормальная рабочая скорость в системе.
К НГ разумеется основная цель доделать до конца сайт и базу ORR, но и не только эта.
Что лично я хочу. А хочу я очень простого. Чтобы в начале января люди увидели вот то, что у нас, и то, что предложит официоз.
Я пока про московский. О российском отдельный разговор.
Тут люди переживали, что система разрушилась - а ведь была хорошая система.
Так вот. Она никак не обрушилась вообще. Вот то, что я сейчас делаю, ровно так же считались турниры и в ноябре и считалось всё по максимуму. На самом деле уж что касается шахматной Москвы, у ЗиЗов в частности и московских тренеров есть ещё шансы одуматься.
Я не наивен, чтобы полагать, что люди одумаются, но во всяком случае шанс у них есть.
Попутно мы начали менять систему обсчёта турниров, начав расширять шкалу вниз от 1000 и переходим на оценку новичков, а не обсчёт их рейтинга от стартовой 1000.

И ещё вот что хочу написать. Тут у части людей есть иллюзии в отношении рейтинга ФИДЕ и его общеприменимости.
Ну и вот, уважаемые граждане. В качестве примера часто приводят Дворец где сейчас идёт три хорошие швейцарки с обсчётом ФИДЕ.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
А я вот вам хочу показать, сколько ещё детей во Дворце, которые в этих швейцарках не играют и результаты игр которых подаются мне на обсчёт.
Не правда ли странно, что они не играют на такой доступный рейтинг ФИДЕ который начинается с 1000?
Вот почему интересно? Ну если Дворец три турнира проводит с обсчётом ФИДЕ, то чего бы 10 не провести?
А добавить вот такие вот 7 и все с обсчётом самой ФИДЕ. Ну делов-то?
http://chessopen.ru/tournaments/5542/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5543/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5544/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5545/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5546/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5547/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5548/members.html

Над водой, уважаемые граждане, находится десятая часть айсберга, и от того, что вы не видите всего остального, это не значит, что этого не существует.

А в ОРР будет поиск участника и статистика? Или это в закрытой части будет ?

Конечно всё будет.

На сайт залиты все турниры и в том числе те, которые обсчитаны в декабре. Их уже 25.
http://chessopen.ru/tournaments
Считаются турниры и по классике, и по рапиду. Всё как обычно.
Сейчас идёт рассылка организаторам с файлом в Эксель, который они смогут в любой момент обновлять через сделанный сервис и смотреть самые актуальные рейтинги ещё и в привычном формате. Кстати, мне только что звонили из Дворца в отношении массовых турниров которые там проходят просто на занятиях. Я сказал, что всё можно присылать как и раньше.
Работы над модернизацией продолжаются. Сейчас программист будет заниматься импортом для программы Swiss Master. На очереди сервисы по редактированию, чтобы я мог сам прямо на сайте вносить необходимые изменения и так далее.
Я буду читателей с форума информировать о происходящем, а организаторов турниров через систему рассылки.
Так что, работа продолжается.
Важно. Посмотрите вот на эти турниры.
http://chessopen.ru/tournaments/5567/members.html
http://chessopen.ru/tournaments/5569/members.html
Мы начали переходить на новый алгоритм присвоения стартового рейтинга новичкам. В течение декабря на сайте будет всё - в том числе и описание системы. Но основное теперь в том, что шкала рейтингов расширена на весь диапазон меньше 1000. Трёхзначные рейтинги становятся реальностью.

Если новичок системы в своём первом турнире не набирает очков, то в базу он попадает, но рейтинг не получает. У него будет вторая попытка, а если надо, то и третья, и пятая и десятая.
Т.е. стартовых 1000 в системе больше нет. Начальный рейтинг вычисляется в зависимости от результата в первом сыгранном турнире.

Теперь сравните с числом турниров здесь. http://chessresults.ru/ru/tournaments
Мне очень жаль, но Андрей сам угробил свою просто отличную разработку.
Увы. Но уже ничего не сделаешь.
У него не было понимания элементарных вещей.
Свой труд надо уметь продавать.
Машина (даже самая крутая и навороченная) без бензина ездить не будет. И без водителя кстати тоже.
Бензин для рейтинговой системы - это турниры. Оператор - водитель.
Есть и первое и второе, система существует, если чего-то нет, то извините.
Будет вот так, как вы можете наблюдать.
Что там у официоза мы пока не знаем, так как и в ШФМ и в РШФ процесс создания рейтинга проходит в атмосфере повышенной секретности.

у вас пока рейтинг меняется и от классики и от рапида одним итогом? то есть, пока не разделен?

Он разделён. Просто рейтинг по рапиду ещё не отображается в профайлах и всё. Там только рейтинг по классике.

Вот здесь пока всё можно смотреть. Это ссылка на файл в Эксель, который связан с сайтом и базой и может оттуда обновляться.
Именно его я вчера разослал всем организаторам турниров, так как из него ещё и выгрузки можно делать для того самого рапида в программу Swiss Manager
http://chessvdk.ru/ORR.xls

Хочу всем написать. Надо набраться терпения и всё. Люди работают. Я, например, знаю, что намечено сделать на сегодня. Есть план работ, который выполняется. Да. В него приходится вносить коррективы иногда. Вот если бы Андрей не вывел бы базу с моего сайта в середине ноября, сейчас было бы сделано намного больше. Но и мне пришлось считать турниры без связи с пользователями, и ещё пришлось подстраивать базу временно под загрузку из файлов, которые у меня в виде csv-шек получаются из Excel
То, что в итоге вышло у Андрея (а я его об этом предупреждал, что ничего не будет путного из такой затеи) вы все можете видеть вот тут.
http://chessresults.ru/ru/tournaments
А у нас серьёзно прибавилось работы. Но зато нет худа без добра. Теперь всё сделано так, что в случае чего я всегда смогу обсчитать турнир по старому способу на основе своих макросов в Эксель. Так-то мы будем там всё иначе делать и ёксель будет не при чём, но теперь будет ещё и такая возможность на всякий случай.
Как только на сайте будут происходить существенные изменения (появляться новые возможности) я об этом буду здесь писать. И через рассылку ещё и сообщать об этом организаторам московских турниров.
Одним словом, мы работаем. И вы все можете это видеть.
Сравнивать будет после НГ - кто и что сделал.
Благо будет с чем сравнивать...

Приведу вам пример. Вот только что заработал файл для экспорта игроков в программу Swiss Master
http://chessopen.ru/public/export/mosrate.csv
Обычным пользователям и знать не надо, что такое есть, а вот для того, чтобы считать турниры, это необходимо. Чтобы организаторы вносили в программу участников из базы, а не вручную.

Быстро люди привыкают к хорошему. Напомню, что было три года назад. А три года назад А. Г. прекратил публиковать рейтинг, но турниры считал. И в НГ рейтинг не вышел тогда между прочим. А с 1.02.2013 года уже я выпускал рейтинг-лист и не было ещё ничерта.
Ни сайта, ни базы, ни выгрузок, один только файл в ёкселе.

Рассказываю, что сделано сейчас. Заработал сервис по связи с пользователями и я получил возможность отвечать на сообщения.
http://chessopen.ru
Здесь есть раздел Контакты и там можно отправить сообщение оператору базы.
А я теперь могу на него отвечать и пользователю приходит ответ на его почту. Почта - это всё что надо указать.
Скоро я смогу заниматься редактированием профилей. Там уже почти всё сделано, так что уже можно пользоваться этим видом связи.
Мне на самом деле так намного удобнее ибо это не загромождает мою почту и очень удобно.

мне очень нравится название быструшки  с ВИШНЕВЫМ МАРМЕЛАДОМ!   психотерапевтический эффект просто

И Вы на быструшки собрались? :)

Я увидела этотназвание на новом Вашем сайте , оно там первым. И не удержалась от восторгов про название . Там наверное мармеладом угощают ? На быструшках этих? В общем, скоро Новый Год, а так если только в Минск Там ведь тоже быструшки

Я думаю, что Дмитрий свои турниры не просто так называет. Полагаю, что мармелад имел место в реалиях.  :)
Кстати, на сайте заработал простой поиск игроков по базе.
http://chessopen.ru/members

На сайте появилась вот такая страница
http://chessopen.ru/pages/sources.html
Сейчас с неё можно закачать файл для просмотра базы ORR в формате Excel и выгрузку для работы с программой Swiss Master

И процесс входит в рабочее русло. Турниры на сайт уже заливаю я, а не программист. Только что вот обсчитал Первенство Юности Москвы по рапиду.
http://chessopen.ru/tournaments/5583.html
Налаживается связь с пользователями и организаторами через сайт и практически уже всё сделано для того, чтобы оператор мог оперативно вносить исправления в данные участников. С понедельника этот сервис так же войдёт в полное рабочее состояние.

Опять же, моя теперь очень любимая аналогия с айсбергом. Вы же совсем не всё видите, что происхоит.
Вот в частности программисты очень много времени уделяют разработке программного обеспечения для работы оператора базы.
Это чтобы можно было быстро и оперативно исправлять ошибки.
Вот так выглядит очень небольшой и всего лишь один из разделов админ-панели.

И вот ещё снимочек по другому поводу.
Суббота. Утро. Москва. Сайт чессрезалт.

Десять швейцарок на РШШ и ПШС, два турнира у Павла.
И из Десны мне турнир тоже пришлют.
Мир неофициозных детских шахмат уже такой, что
- он нуждается в рейтинговой системе
- ему кардинально не подходит система ФИДЕ
- он на самом деле по размером такой, что может такую систему рейтинговую, которая создаётся, легко финансово содержать.
Ну а официозному миру придётся делать выбор в какой-то момент.
Система открыта для всех.

Сейчас просматривал свою почту и вносил на сайт изменения в данных игроков, которые накопились за то время, когда я не мог ничего редактировать. И ещё...
Расскажу вам вот что. Какой же будет холодный душ на головы, которые решили, что всё вот это так просто...
Человеческий фактор. Вчера столкнулся. Я ранее не мог такого вообразить. Лучшая программа (Swiss Manager) турнир я обрабатывал с файла Краузе - это тот файл, с которого обрабатываются рейтинги для ФИДЕ.
Это тот файл, который просят присылать в ШФМ. Ну имя ФИДЕ свято. Ничего против файла естественно. Но как люди ухитрились проводя турнир 7 участников внести в таблицу по два раза разбив их результаты - я этого просто не понимаю вообще.
И конечно... Конечно. Каждый такой опыт - это новое знание и задание программисту предусмотреть такой косяк. Сходу в портянке у например не увидел совпадений - а там было более 80 участников и они были разбросаны по списку... Да и если оператор начнёт визуально проверять каждую таблицу... Ну это не дело. Вот теперь я знаю, что организаторы способны и на такое. Сколько же я всего уже знаю - на что способны организаторы...  ;D
Сейчас мы поможем переделать и турнир и перезальём его. Это турнир из другого города.
Но как же я буду ржать от введения российского рейтинга, если его сделают доступным... Безумцы.
Теперь про ШФМ немного. Я с вчерашнего вечера устранял один сбой причина которого только в том, что мне пришлось фактически две недели ноября считать турниры не имея обратной связи с пользователями.
Так вот. Представьте себе, что я бы типа был белый и пушистый и продолжал бы работать на ШФМ. Вот что бы они мне сейчас предложили? Продолжать считать турниры пока их программист не обеспечит загрузку?
Если бы сейчас что-то у них было, это надо было выкладывать в паблик. На сайте ШФМ только просьба присылать турниры по адресу и типа там всё обработают... Ага. Только если нет обратной связи, то невозможно бывает отследить ошибку и быстро её исправить. А потом, когда турниры выложены, оказывается что тут кто-то не тот результат поставил, тут ещё что... и т.д
И далее как снежный ком. У меня из-за двух неделей работы без обратной связи и то... Там не только в этом дело - дело в том, что фактически всё создаётся в рабочем режиме и не прекращая обсчёт и слишком много задач порой решается в одно и тоже время.
Так вот. Нас трое сейчас, кто вот работает на эту систему.
Более чем уверен, что в ШФМ работает один человек, а не команда.
Очень интересно будет посмотреть что же мы увидим после НГ.
 ;D

Ещё раз хочу напомнить и через форум. Если что не так в данных, писать теперь надо вот сюда.
http://chessopen.ru/contact
Это мне намного удобнее, чем просматривать почту, личные сообщения на форуме и так далее. Все места, где что-то могут попросить исправить. Всё должно быть в одном месте. Там теперь вся для оператора сделано, чтобы косяки с именами, фамилиями, датами рождения или если необходимо сменить организацию исправлялись очень быстро.
Есть ещё известная проблема с тем, что делать с удвоенными профайлами. Она тоже будет решена. Но сейчас у меня нет способов борьбы с этим явлениям. Вот на текущий момент времени.

И Вячеслава исправили  ;)

Работает обратная связь

И обсчёт турниров вошёл в обычный режим. Можете убедиться на странице турниров.
http://chessopen.ru/tournaments
Это у меня традиционное занятие  -всю вторую половину воскресного дня (после занятий с детьми) обсчитывать детские шахматные турниры.
Для информации. В принципе, мне никто ничего не присылал. Всю инфу я беру с чессрезалта.
Пишите письма - это принцип ШФМ. Посмотрим, что из него выйдет после НГ. Пока я не вижу вообще ничего.

В профиле игроков появился отдельно рейтинг по классике и отдельно по рапиду и ещё программист разделил истории классических рейтингов и рапидных.
http://chessopen.ru/members/27316/rating.html
Это для графиков готовится задел.

ШФМ будет пользоваться вашим..и теперь бесплатно...

Ничего не получится.
Хотя шансы у них договориться есть. Не со мной. С тем, кто обеспечил финансово все эти работы и дальнейшее существование системы.
К тому же, ЗиЗы не переживут того, что я делаю всё, что хочу - в частности кардинально меняю математику расчёта начального рейтинга, расширяю шкалу и так далее.
По поводу последнего надо понимать, что на оптимальную систему можно выйти только опираясь на практику и сбор статистики по этой практике. Там есть параметры, которые регулируют это всё дело в любую сторону и позволяют и так и сяк всё подкручивать.
Но пока не накопятся реальные данные не ясно в какую сторону надо крутить и на сколько.
 :)

Всегда хотел спросить, но боялся. И теперь наконец осмелюсь. А кто такие ЗИЗЫ? Как расшифровать? И желательно перечислить. "Врагов" надо знать в лицо. ;D

Это не враги. Это просто сокращение от Знающие и Заслуженные.

уточню - "Знающие и Заслуженные"  :-X

Извините за вопрос. На странице турниров обсчитано " Первенство Школы №1883 по шахматам" ( Турнир"В"), а "Турнира "А" в списке за 13.12 нет. Появится ли информация по этому турниру? Спасибо.

А мне не присылали этот турнир - я его просто увидел на резалте и обсчитал.
Будет там турнир А или ссылка - не вопрос совершенно. Мы заинтересованы в том, чтобы турниров проходило через систему как можно больше.

Если РШФ и ШФМ не создадут нормального рейтинга, то использовать функционирующий в полном объеме ОРР будет для ШФМ здравым (и очень простым) решением.

Всё это замечательно, но это невозможно.
И там, и там есть административный ресурс и они (при таком раскладе) усрутся (извиняюсь за грубое слово) но на поводу здравого смысла всё равно не пойдут. Я ещё раз хочу подчеркнуть один факт.
Вы видите - сколько турниров? Так вот из-за того, что я всего-то две недели работал без обратной связи с организаторами и родителями участников мне и программистам сейчас пришлось по ходу дела исправлять более чем достаточно косяков в таблицах.
И совершенно было бы неприемлимо для дела, чтобы я ещё весь декабрь работал вот так вслепую.
Это я к тому, что в ШФМ и у их программиста (кто взялся и систему ваять и обсчёт вести) до сих пор нет никакой обратной связи с пользователями.
Шлите турниры на мыло а мы посчитаем.
Так можно такое насчитать, что мало не покажется.
И у меня не было никаких сомнений, что именно так и будет, если бы я работал на ШФМ. Здесь сейчас у меня постоянная связь через скайп с двумя программерами. Пос-то-ян-ная.
И мы работаем.

на сайте ОРР есть страничка шахматные новости- тоже заработает? С 1 января что-то будет или потихонечку ? Кстати, есть еще такой статистический поеказательь - результативность   Это к слову

Она гораздо раньше заработает.

Обсчитаны первые два турнира из Питера.
http://chessopen.ru/tournaments
По рапиду.
Процесс пошёл.

А чего же здесь невозможного?
Надо будет проводить весной ПМ до 8 (9?) лет, а актуального рейтинга ШФМ (РШФ - тем более)  нет. Вписать в положение, что допуск будет по ОРР (ну, если он будет эффективно работать, что весьма вероятно) будет простым решением проблемы. Да, кто-то вверху может испытать от этого психологический дискомфорт, но уж больно просто выглядит решение вопроса.
Ведь ШФМ, как и все остальные, может пользовать ОРР абсолютно бесплатно.
Или Вы планируете как-то это ограничить? Но зачем? Вариант ведь будет выигрышный и для ШФМ и для ОРР.

там же у шфм какие-то требования к разрядам или другим нормам сохраняются , запутанно все    У них по этим разрядам бюджет строится как я понимаю

Разряды - по рейтингу ФИДЕ/ШФМ/РШФ (тем, кому разряды интересны). Присваивать даже юношеские разряды по ОРР будет для ШФМ (сейчас) смелым решением. А при успешности ОРР, года через 2-3, например....  и такое может случиться.

Разрядиков в этой системе не будет. Пусть этим устаревшим наглухо явлением подавиться государство в лице спортивных чинуш.

Это проблемы спортивных школ и их взаимоотношений с работодателем в лице государства. Если отвечающие за это структуры (включая ШФМ) не могут ни технологически ни административно решить вопрос (А. Г. не раз задавал этот вопрос - зачем он находится в ШФМ на должности председателя квалификационной комиссии если не имеет права заниматься присвоением разрядов?) то с какой стати этот вопрос должна будет решать структура, которая никак не аффилированна ни с шахматным официозом, ни с государством?'
Это не её дело вообще.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Я полагаю, что надо дождаться заседания ДЮК 8.01.2016 года. Что сейчас гадать?

8.01.2016 г. - оптимистичный срок.

Это просто дата проведения ДЮК на котором в частности должны быть решены вопросы по допускам на полуфиналы Первенства Москвы до 9 лет этого года, которые обычно у нас играются в феврале.

И вот что ещё. На словах у ШФМ (это мне говорили так) было серьёзное отношение к московскому рейтингу и так далее.
Я ничего плохого не собираюсь писать о работе того человека, который сейчас этим занимается.
У меня если и есть вопросы, то к самой ШФМ.
И они очень простые. Один из них такой.
Если это всё так и прошло уже (внимание) два месяца с того момента, когда этим людям было чётко с моей стороны заявлено, что я не буду на них работать с первого декабря 2015 года, то почему они до сих пор не могут показать работающей системы хотя бы в стадии активной разработки?
Между прочим, вот это "присылайте письма..."
Вообще-то они паразитируют на сервисах ОРР, так как организаторы турниров загоняют игроков в таблицы с помощью тех сервисов которые к ШФМ и работе их программиста не имеют никакого отношения.
Но это ладно.
Где своя система?
Два месяца - это очень большой срок для разработки.
Это при условии, что действительно имело место серьёзное отношение к своему рейтингу.

Два месяца назад, к слову сказать, всё чем располагали те, кто запускал проект ОРР по этой теме, было арендованное место у хостера - т.е. пустой кусок харда на сервере.

О том и речь. При наличии действующего ОРР создавать (действительно работающий актуальный) рейтинг ШФМ не имеет большого смысла (для ШФМ). Целей нет.  Зачем ШФМ отдельный от ОРР рейтинг?

Им было предложено сделать именно так и на очень выгодных условиях. На это последовал отказ.

А они могут воспользоваться ОРР бесплатно?  ???

Если на неком открытом сайте открыто публикуются некие цифры и фамилии, что может ограничить кого-либо от использования этой информации (если это не приносит прибыль).

Им было предложено пользоваться ОРР (который есть логичное продолжение рейтинга ШФМ) забесплатно при организации турниров, ничего при этом не делать и они сказали нет?

ОРР не будет бесплатной системой. Она не будет и тотально платной, но о платности речь пойдёт только после того, как будет реализована и полностью оттестирована вся система, включая все сервисы по загрузкам и тому подобное. Это ещё очень большая работа.
Речь просто идёт о том, что теперь просто нет предмета для переговоров вообще.
Было предложено начать переговоры, ШФМ не делать свой собственный рейтинг, тем более что когда будет российский рейтинг, московский официальный вообще станет невозможен, речь шла о том, что даже после введения платности ШФМ обсчёт нужных турниров стоил бы меньше, чем они тратили ежемесячно на оператора ни говоря уже о создании собственной системы, да ещё и платность наступила бы не прямо сразу. Но, повторюсь, теперь уже не о чем говорить, хотя это и не моё дело.

Надо понимать ещё, что в коммерчески ориентированной ОРР серьёзное место будет занимать рапид и соответственно рейтинг по рапиду.
Скоро уже число участников системы имеющий рапид-рейтинг перевалит за 1000. Сейчас 992
И это было бы ШФМ удобно. Знаете, почему? А у ОРР будет максимальный охват детей-шахматистов вообще. Да. Вот за счёт рапид-рейтинга.
База даже в пределах Москвы будет больше - вот и всё.

А за что ШФМ платить системе ОРР? За обсчет ПМ? Их можно считать по ФИДЕ.
ОРРейтинг  ШФМ может быть интересен только для определения участия в ПМ детской части турниров. Эта информация может быть получена бесплатно.
Свою рейтинговую систему ШФМ может делать, но может и не делать. Не вполне понятно, зачем (для каких целей, кроме отбора на ПМ) она ей.

Может быть и бесплатно получена. Только есть один нюанс.
И очень серьёзный.
У ШФМ нет контроля над этой системой вообще.
То, что я сейчас считаю все турниры подряд, не значит, что и в дальнейшем это продолжится именно в таком ключе.
И тогда возникнет (если Вы имеете в виду допуски) проблема, состоящая в том, что например какие-то турниры просто не обсчитаны, так как хозяева системы не сочли возможным их считать нахаляву, а организаторы не соизоволили заплатить.
К тому же, есть ДЮК и это они там решают насчёт допусков.
Честно говоря мне лично пофиг, что они там нарешают, так как опять же я себе не представляю как будет возможным делать допуски на официальные первенства Москвы по какому-то там рейтингу ШФМ при наличие рейтинга РШФ.

Почему-то немало людей считает, что если по рейтингу не будет разрядиков и допусков, то он не нужен.
Это чушь на самом деле. Кому-то не нужен, а кому-то будет очень даже и нужен. Вот рейтинг по рапиду не имеет и не может иметь отношения к допускам, а оказывается, что он очень даже нужен.

Если бы ШФМ занималась тем, чем ей положено заниматься, то обеспечение работы рейтинговой системы было бы для нее первоочередной задачей (массовость и т.д.). А в нынешних реалиях (с нынешней работой и людьми) ШФМ свой рейтинг не нужен.

+1000

Это вполне нормальное решение для окружного турнира, если рейтинг РШФ будет иметь (на момент принятия решений о допуске) недостаточный охват. РШФ и раньше оставляла правила допуска на усмотрение ШФМ. ШФМ может брать и ОРР для допуска - и это будет нормальным решением.

Вы знаете, действия и решения ЗиЗов и шахматных функционеров крайне редко соответствуют здравому смыслу.
Могу напомнить, что на момент начала осени ШФМ имела свою систему и им был сделан работающий сайт и база.
И?
Всё вот это было успешно просрано.

Они не думают в долгосрочной перспективе. Что проекты ОРР и  РШФ-рейтинга могут не состояться/ прекратить поддерживаться. И тогда иметь собственный рейтинг - большой плюс.
ШФМ проживет без любого рейтинга. На крайний случай они могут организовать допуск на ПМ и по разрядным книжкам. Им - все равно.

Им уже не всё равно на самом деле. С этих турниров стогуется бабло. И чем больше там участников, тем больше денег.

И в перспективе есть все основания полагать, что ситуация только усугубиться и конкуренция по всем фронтам ужесточиться.
Причина тривиально простая. Общее сокращение ресурса.
Наивно полагать, что кризис в который уверенно вползла наша страна не скажется в итоге и на шахматной жизни города Москвы.

На сайте в профайлах участников появились графики.

Заработал раздел Новости.
http://chessopen.ru/news

Эта тема уже неоднократно поднималась на форуме, что очень неплохо иметь ресурс на котором в отдельном разделе будут анонсироваться проводимые в городе детские шахматные турниры.
Ну так вот. Он сделан.

отлично! А там будет только про турниры РШШ или про другие? Хотя бы про Москву?

Какие угодно. Только это будет с момента регистрации пользователя в системе. Пока ещё её нет, но и она появится разумеется.

Кстати, у меня имеется по этому поводу занятнейший риторический вопросы.
А вот Шахматная федерация Москвы должна исповедовать общий принцип ФИДЕ Gens Una Sumus? И если это так, а так же, если считать, что на официальном сайте ШФМ должны отражаться значимые события в частности в шахматной жизни г. Москвы (а там пишут и не только о Москве), то стоит ли ожидать сообщения на сайте ШФМ или например на сайте Москва шахматная о том, что
- появилась вот такая вот новая система рейтинга
- появился вот такой вот шахматный сайт новый
- что проводятся турниры в частности такой организацией как РШШ

Мне смешно. Надеюсь, все понимают - почему мне смешно?
А если кто не понимает - почему мне смешно, я в открытую напишу.
А смешно мне потому, что я знаю и знаю уже давно о том, что никакого GensUnaSumusa в природе не существует и никогда не было на самом деле.

С другой стороны и хорошо, что функционеры в ШФМ не рыба и не мясо, а так бы просто задавили бы любую альтернативу вне своего рейтинга используя административный ресурс.

А вот кстати (к нашей полемике из другой темы) вам профессионалы в общественной организации, которая имеет государственную аккредитацию.
Отрицательный отбор в любые управленцы поразил просто всю пирамиду целиком вообще.

Проблема коренная в том, что хороших управленцев мало, что у многих такой пост связан в первую очередь с понятием - кормления..а не с профессиональной деятельностью. Что в частности в данной организации - они могут распрекрасные шахматисты, тренеры и т.д....но вот как управленцы..никакие... это к сожалению явление системное..

Ну вот. А как же так вышло в стране, что любой пост в любой сфере у управленца связан с понятием кормления?
Кто такую вертикаль выстроил?

А я Вам скажу - как и почему. А потому, что все эти управленцы совершенно неподотчётны вниз.
Вот почему.

Потому, что так устроена общественная (вот издевательство-то в названии) спортивная федерация по шахматам, что от самой общественности в ней вообще ничего не зависит в принципе.
Вот и вся коренная причина.

Это старая русская традиция, которую не извести похоже ничем.

Знаете, всё что угодно можно извести. Было бы желание.

Наверно можно, но видимо всех устраивает, даже тех, кто говорит что нет.

А вот меня не устраивает. Именно поэтому (тема всё-таки про рейтинг и всё что с ним происходит) вы сейчас имеете то, что имеете. Убирайте меня, оставляйте всех, кого всё и так устраивает и на текущий момент получается пустоту. Зеро.
А потом получаете откат назад на несколько лет фактически.
Вот так из-за того, что условия жизни не для тех, кто хочет прогресса и готов работать на прогресс, а не для кормления, жополизания, чинопочитания, нечего не думания - занасвсёрешат, доверьтесьпрофессионалам - если кто-то начальник  -значит профессионал, и происходит постоянно в истории страны её технологическое и не только технологическое отставание.

Несколько слов о том, что дальше будет происходить на ресурсе в ближайшее время. Некоторое время вы не будете видеть больше никаких изменений. Ну в смысле турниры-то как считались, так и будут считаться. Программеры начинают основную часть работы, которая сначала будет не видна.
Загрузка турниров потом будет осуществляться самими пользователями, а оператор будет только проверять данные и нажимать кнопку Обсчитать.
Кроме того, по плану стоит сервис который заменит известную многим тренерам программу RL. Турниры, в которых дети играют явочным порядком, можно будет просто заносить прямо в таблицу на сайте и отправлять оператору на обсчёт. По дальним планам на сайте появится ещё и полноценная программа жеребьёвки по швейцарке, так, что можно будет проводить турни просто с гаджетом в руке (был бы доступ в интернет). Но это дело не ближайшее уже совсем.
К этим всем опциям потом ещё планируется обширный хелп для организаторов турниров включая съёмку обучающих роликов о том, как правильно работать с софтом по проведению турниров, чтобы на сервер заливался файл, с которым оператору не надо будет делать при проверке прорву исправлений всевозможных косяков (основной из них непросталение кода участнику который уже есть в базе что приводит к удвоению профайлов).
Вот этот план работ в принципе был расписан ещё два месяца назад и всё последовательно выполняется.

Безумству храбрых пою я ...
Я не пою. Я про себя подхихикиваю над ЗиЗами кто ввязался в создание российского рейтинга...
Протрезвление наступит и у человека, который занят новым рейтингом ШФМ и у тех, кто запустит российский только тогда, когда они столкнутся с реальностью и обратной связью с пользователями. До этого им всё это может казаться простой задачкой.
Программисты сделали в админ - панели вот такой раздел, которые обозвали Аномалии.
Там они программным способом собрали всех двойных тёзок (с поправкой ещё и на употребление не употребление буквы Ё в фамилиях и именах). Это уже пипец, что накопилось в московской базе. Среди этих пар есть и удвоенные профайлы который потом будут удаляться из базы. Просто создан задел для автоматической обработки этого дела и для создания потом защиты от таких косяков.
На экране 20 фамилий и имён а внизу посмотрите - сколько страниц аномалий.
А так, разумеется, всё может казаться очень простым. Подумаешь какой дело - рейтинг считать. Да с этим любая секретарша справится. Возьмёт калькулятор да посчитает.  ;D

Это хорошо, что еще не Китай)) с их Ли, Чанами и т.д. А уникальный номер обычно решает все вопросы даже с секретаршами. Хотя, да мало ли в Бразилии Педров? ! И не сосчитать!

Уникальный номер решает только часть проблем. Кстати, человека, которые сейчас вслепую и пользуясь чужим сервисом по занесению участников в турнирные таблицы (сервисами ORR с их выгрузками и их кодами, которые ещё и обновляются регулярно) ждёт тем больше проблем, чем дольше он не выложит в открытую результаты своих обсчётов и не создаст сам все аналогичные сервисы для организаторов турниров и не заставит их пользоваться при подаче турниров именно ими.

Я чисто из гуманных соображений и элементарной порядочности не даю указания программистам немедленно сменить в базе ORR все ID - коды у всех участников системы проведя общую ревизию всей базы и унификацию (это технически очень не сложно написанием одного всего скрипта, который пройдётся по всей базе). В этом случае в базе ORR не осталось бы ни одного кода, который соответствовал бы выгрузке в ёкселе моего последнего рейтинг-листа для ШФМ.
А там двойных тёзок - ну вы видите сколько.

Я для себя услышал ключевые слова. Что будет аналог прожке РЛ. Это очень хорошо! Без неё - ну вот никак! ;)
А то уже 4 кружковых турнира висят. Не с мармеладом, конечно, и не с сухариками. Но уж как могём! 8)

Да вы сейчас пришлите мне. Там пока не так много расхождений. К тому же, ещё и RL восстановят под новую базу. Просто молодой человек, который её создавал, сейчас очень занят из-за сессии в физтехе.

До начала командника на Вадковском точно пришлю что-нибудь. Просто не хочу отсеивать тех, кого ещё нет в системе. Новичков как всегда много...

Хорошо.

Ввод рейтинга по рапиду я так чувствую -очень перспективное решение. Я сейчас выпал в осадок от звонка. А смысл вот в чём. Мама, записавшая ко мне ребёнка на фестиваль, решила выяснить вопрос - сколько туров будет в день.
Я как-то штампую положения по одной кальке уже с мая 2011 года и всегда считал само-собой разумеющимся, что люди должны понимать простой факт.
Если турнир длится четыре дня и 8 туров, то исходя из известной всем таблицы умножения и так ясно, что в день играется по две игры.
Однако, маму это смутило. Она посоветовалась с папой и папа сказал, что надо позвонить и спросить, так как явно тут что-то не так. А знаете, почему не так? А не так потому, что (по мнению папы) турниров по шахматам с двумя играм в день просто не бывает. Должно быть четыре как минимум.
Вот эти родители видимо начали с рапидов. В этом ровным счётом нет ничего плохого и даже это хорошо. Я так думаю, что уже сформировалась общность людей и немалая, которая просто водит детей поиграть в шахматы на турниры и совсем не для того, чтобы растить чемпионов, а ради проведения досуга фактически.
Смешно после этого читать пророчества о том, что де без отбор на сам финал Москвы рейтинг станет никому нафиг не нужен. Новый класс родителей формируется просто на глазах. Класс людей с американским подходом к игре. Кстати, с достаточно прагматичным суть которого состоит в известной сентенции - не делайте из игры культа.
Похоже на то, что в исторической перспективе чессанутость как заболевание будет практически побеждена и ограничится локальными рецедивами у весьма редких представителей хомо-сапиенс.

Происходит естественный процесс. Эти два мира  - типа как профи и любительский должны разойтись.
Нет. Разумеется не совсем друг от друга изолироваться - пересечения в виде турниров всё равно будут и возможность перехода будет, но разойтись они должны.
И для мира типа профи как раз достаточно было бы одного рейтинга ФИДЕ. Ну раз уж нельзя иначе, чтобы в довесок к нему не сделать российский рейтинг - то пусть и это будет.
А вот новому московскому рейтингу я перспективы не вижу. Или придётся конкурировать на поле, где ШФМ просто неконкурентоспособна. Нельзя объять необъятное и лучше признать как факт, что мир любительских шахмат к ШФМ никакого отношения не имеет вообще ибо он вообще самодостаточен и никакая федерация этому миру вообще нафиг не нужна по большому счёту (а тем более такая которую мы сейчас имеем), так как совершенно не понятно что она даёт. Ну вот мне что даёт как организатору турниров наличие в городе шахматной федерации? Да вообще ничего. Полагаю, что честно и откровенно тоже самое могут сказать и в ПШС, и в РШШ и много ещё где. Даже в ДЮК кстати сказать по поводу например командников в формате 8+2 которые ряду тренеров и довольно большому очень существенны, и абсолютно пофигу шахматной федерации.

И рейтинговую система вот для коммерческо-любительского мира (именно потому, что он существует исключительно в рынке) нужно создавать по высшему разряду.
Максимально технологично
С широкой шкалой а не от 1000
С супер-быстрым откликом - турнир сыгран, турнир обсчитан, результаты все - вот они.
Официоз без всего этого запросто обойдётся. В конце концов по рейтингу ФИДЕ турнир раз в месяц считаются и никто ничего страшного в этом не видит, да и нету в этом ничего страшного - ведь профи долго находятся в детских шахматах и даже большинство думает, что будут совсем долго (хотя это и не так) но в любом случае - тут это совершенно нормально.
Так что, в принципе, то, что делается по линии ОРР я вам скажу. Да. Мы пока стараемся показать, что может всё быть для всех, как и раньше. Именно вот такой вот рейтинг для всех, но я сильно подозреваю, что это невозможно в перспективе и системы должны разойтись. Дивергентная фаза развития - ничего не попишешь.

С чего бы это? То, что "эти два мира" разошлись на территории одного города, и в определенный момент времени не является доказательством, что так будет всегда. Да, и с точки зрения "прогресса"-отсутствие турниров, где играют шахматисты с рейтингом от 1400-2400, крайне сомнительно. И, все-таки нужно определить, кто такие профи, а кто любители?

Настоящий профи на самом деле просто единицы. А вот типа профи себя мнят зачастую те, кому никогда профессиональная карьера в шахматах не светит вообще. Но Вы в своё время сами провели границу и я с ней согласен.
Давайте быть проще. Кто играет по одной игре в день - считайте тот и типа профи.
Во всяком случае, эти дети (и их родители) относятся к шахматам намного серьёзнее и тратят на них больше времени своей жизни и прочих ресурсов.
А навсегда ничего вообще не бывает.

При такой классификации "профессионалов" просто нет.

лично моя трактовка кто любитель, а кто профи:

Если есть тренер или ходит регулярно заниматься шахматами в секцию - это профессиональный путь. Если просто любит поиграть или родитель еще не знает, а нужно ли отдавать ребенка в шахматы - это любители.

Любителей на порядки больше. И любители ходят, любят и играют в турнирах по рапиду. И это правильно. Только практик с многолетним опытом может это понять.

Почему нет? А что, у нас не играют в турнирах по одной партии в день?  ???

Просто не понял, что имелось в виду "во время турнира"!
Я бы предложил следующую классификацию:
1. Профессионалы-зарабатывающие на жизнь в том числе и игрой в шахматы. Очевидно, что таких
" профи" относительно немного в мире.
2. " Любители-профессионалы"-играющие в турнирах с обязательной записью партий.
3. "Любители"-остальные.
На "единственность и правильность" такой классификации не претендую.

Можно и так.

Любители- профи в детских шахматах и вообще шахматах? Во взрослом возрасте профессиональные любители физически и по времени могут играть рапид, а в детском возрасте те , кто по рейтингу до 1500- все любители, потом начинается разделение . И возможно, что этой категории и нужны такие плотные турниры Но тогда выходит , что рейтинг новый тоже ориентирован на эту категорию   . А ШфМ тоже нужно определяться с рейтингом  Логичней всего- ориентироваться на ФИДЕ и отборы к Первенствам

Все очень быстро меняется и в развитии: 2года назад те , кто сейчас делает и РШШ и ОРР считали , что Московский рейтинг -это ерунда, есть только ФИДЕ , Вы не предполагали, что возможна платная составляющая для пользователей системы-рейтинга, а видите, как все трансформировалось  . Так то ли еще будет?

С одной поправкой. Я делал всё для того, чтобы платная составляющая стала вообще возможной.
Именно для этого всё и делалось. Модернизации всякие, считать всех, начиная с новичков и так далее.

Александр Владимирович, тот рапид , что был в Минске, планируете считать? там же москвичей-россиян очень много?

Если только с сайта ФИДЕ. На чессрезалте этих турниров нет.

Ну вот. У меня тут пауза после обсчёта 17-ти закончившихся сегодня турниров. Жду когда на резалт выложат ещё. Они должны быть.
Убил диалог программистов. Они обсуждают как делать проверки от косяков криворуких организаторов при подаче таблиц.
http://chessopen.ru/tournaments


[15:45:21] D.: А ещё у новичков вижу опечатки в именах (в сложных фамилиях, вероятно, тоже могут быть). Например, Петросян,Гариген - а у нас в базе он есть как Петросян Гарегин. Вот как с этим бороться, даже не знаю. Они тоже запишутся в базу.
[18:08:27] Phil: Бороться с этим нужно полнотекстовым поиском по трем полям (имя, фамилия, отчество)
[18:08:35] Phil: и величиной релевантности
[18:09:42] Phil: можно после выборки из базы дополнительно оценить расстояние Левенштейна (это встроенная функция)
[18:09:55] Phil: чем ближе к нулю - тем больше вероятность, что человек тот же самый

Я сам для себя провожу занятнейший эксперимент. Возможна ли в Москве шахматной ситуация, когда у ЗиЗов возобладает здравый смысл.
Рабочая гипотеза состоит в том, что это невозможно.

В общем, я Вам просто показал уровень людей.
И мы продолжаем работать каждый на своём участке. И так и висит на сайте ШФМ "Пишите письма"

Впрочем, вот исходя из таких мнений (это я взял из свежей темы на форуме)


Мне думается, что официоз просто не достоин того, что мы сейчас делаем, ну и соответственно и все те, кто находится в сфере услуг шахматного официоза.
Тут остаётся только развести руками и порекомендовать посмотреть шедевральный мультик Гарри Бардина.
В общем-то, мне давно уже очень близка позиция того самого Кота в сапогах.
https://www.youtube.com/watch?v=IzD-w4h1M04

Ясно, что своих пользователей проект нашёл:
http://chessresults.ru/ru/tournaments
Даже анонсы фестивалей на главной странице появились ;)
http://chessresults.ru/

Вы ещё не освоили чессарбитр? Как же так!? Недоработка!  ;D ;D ;D
http://www.chessarbiter.com/turnieje/2015/ti_6798/results.html?l=en&tb=14_

Интересно, что они начали на chess result( целый месяц все там обновлялось) , а потом ушли на арбитр , а с result  даже убрали все - как не было 

Предварительный список на резалте делали беларусы. А потом приехал польский главный судья, он всегда пользуется польским аналогом резалта, чессарбитром.
Я как увидела, что судья Анжей, так сразу поняла, что жеребьёвка будет на чессарбитре  ;D ;D ;D

А разве не так? Был ли шквал писем от пользователей рейтингом, возмущение владельцев клубов, тренеров? Экстренные собрания по поводу ситуаций с рейтингом? Они даже особо не пошевелились, даже те, кто от рейтинга зависит в плане заработка денег на турнирах из коммерческих клубов. Все просто ждут  - куда кривая выведет.

Ребята приступили к одной из интересных фаз проекта - поиск кандидатов для участников турнира.
Когда я над этим мозговал, пришлось написать адаптивный алгоритм сличения по нескольким параметрам с учетом ошибок в написании ФИО. Левенштейн там тоже применяется, но только отчасти, т.к. иначе кандидатов из базы будет шибко много ???

Написал обработчик поиска, затем прочитал инструкцию от ШФМ (http://moscowchess.org/stat/files/Instruktsia_exporta.docx) и после того, как увидел в ней серьёзные недочёты  :o, мне лично стало абсолютно понятно, что ребятам из ШФМ важно оставлять весь обсчёт невидимым, "за кулисами", т.к. там будут ошибки, которые со временем станут нарастать как “снежный ком”. В итоге Московский рейтинг будет неким "ящиком Пандоры", из которого нечего хорошего (точного) ждать не придётся. Однако, вина здесь не только на ШФМ, а есть ещё подсознательная привязанность людей ко всему официальному, пусть даже это "официальное" не имеет глубоких знаний в процессах, за которые ответственно  :'(
Но, уверен, что из "ящика" всё же помесячно будут появляться неизвестно как рассчитанные рейтинги.
Очень надеюсь, что ошибаюсь и всё наладится. ;D

Друзья помогают друг другу и вселяют надежду  :),  в особенности, когда кажется, что смысла продолжать никакого нет.

1. По поводу отсутствия шквала писем. Послушайте. У нас власть над народом как хочет просто измывается по гораздо более существенным поводам, а народ хавает и пока терпит. Неужели можно полагать, что какая-то буча поднялась бы в части того же самого народа по поводу шахматных рейтингов?
Мне кажется, что это было бы весьма-таки странно...
2. По поводу "ящика".
Система без обратной связи с пользователями в виде публикации таблиц обсчёта турниров в Москве существовала с 2003-го по 2012-ый год включительно. Однако, был один весьма существенный момент.
В месяц считалось не более 30-40 турниров.
При нынешних объёмах так вести работу просто нельзя, так как будет именно то, что будет. Рейтинг будет нашпиговываться ошибками по нарастающей.
 

Александр, так вышло просто отлично для вас, ведь работа на гос. структуры это та еще песня. А новый коммерческий рейтинг - просто отличная альтернатива для работы, для нормального финансирования проекта, отличный выход для коммерческих турниров. Для вас все сложилось на данный момент идеально. И вся эта бодяга с соблюдением контракта с прежнем работодателем по рейтингу в виде задержек зарплаты, непоследовательности в решениях и т.д. надеюсь в данной работе с новыми работодателями останется в прошлом.

Это безусловно так. Для меня всё вышло просто идеально. Другое дело, что наша жизнь устроена (увы) таким образом, что (тут есть на форуме человек с которым я дружу и он очень мудрый человек и предсказывает в итоге именно этот вариант как очень вероятный) что вот из-за специфики наших людей (в частности доверия официозу и чинопочитания) есть риск в итоге остаться всем у разбитого корыта.
Я не говорю, что будет именно так, но могу вам рассказать простой сценарий. Это мой сценарий. Алексей только в общих чертах говорил, что накроется в итоге вообще всё.

1.В январе всё-таки выходит в каком-то виде новый рейтинг ШФМ и начинает параллельно тестироваться российский.
2. Тренеры не из спортивных школ начинают говорить, что вот де... Лучше официальный московский (пусть там и меньше турниров) чем самый распрекрасный, но не официальный.
3. Предположим, что в итоге через полгода происходит следующее.
- проект хорошего рейтинга накрывается, так как он коммерческий, а пользователям оказывается нужен официоз.
- за это время в РШФ начинают понимать (если они такую глупость сделают - они за месяц это поймут) что они не могут считать всю Россию и переходят на обсчёт только официальных турниров из ЕКП в рамках своего рейтинга.
4. В мае меняется руководство ШФМ (очень вероятная история) и приходит новый человек. Опять же, в стране углубляется экономический кризис, этому человеку не до лишних совершенно трат и тут он видит в своей епархии новой (которую ему навязали) какой-то полуофициальный рейтинг бесплатный для пользователей но который он должен содержать из своего кармана.
При этом, (И РШФ уже недовольна что есть московский рейтинг отдельный) существует (пусть только для официальных турниров рейтинг РШФ.
Для этого человека будет логично не платить в год сотни тысяч рублей не пойми за что, а свернуть этот проект к чёрту сказав шахматистам что подавайте турниры на рейтинг РШФ - рейтинг ШФМ теперь нонсенс.
Спортивные школы и без того туда будут иметь доступ (в рейтинг РШФ) и на ДЮК это будет одобрено.

Ну а все тренеры и организаторы не из спортивных школ после этого окажутся в положении бабки из сказки Пушкина о рыбаке и рыбке - то бишь у разбитого корыта.

По этому сценарию - хочешь не хочешь, тренерам и организаторам из не спортивных школ нужно для сохранения своих доходов на турнирах поддерживать коммерческий рейтинг, другого выхода у них не будет. Вот если на минуточку представить невероятное, что один из официальных сможет соответствовать потребностям всех уровне турниров, то тогда..да...коммерчески накроется. А судя по всему, если те, кто создает коммерческий рейтинг смогут поддержать проект год-два, пока не устаканится все и шахматный мир привыкнет к данному рейтингу, то шансы на успех большие.

Согласен и могу вам сказать, что у тех, кто в этом проекте, понимание этих факторов присутствует.  :)

А ещё могу посоветовать обратить внимание на сайт Российской шахматной федерации.
http://ruchess.ru
Обратите внимание на лейбаки слева. Один из них РШШ. Короче. По линии РШФ никаких проблем у рейтинга ORR вообще нет и у РШШ нет.
А вот как только ШФМ попробует придать статус хоть какой-то официальности своему рейтингу после выхода рейтинга РШФ, мне как раз пригодится запасаемый мной на 2016 год попкорн.  ;D

Стоит ли это понимать, что в (удачной) перспективе ОРР может претендовать на роль рейтинга РШФ (или роль рейтинга, официально признаваемого РШФ за неимением имеющего большой охват собственного рейтинга)?
Все что нужно для этого сделать системе ОРР, обсчитать относительно небольшое количество турниров ВКП по собственной инициативе. После этого целесообразность рейтинга РШФ становится сомнительной: зачем платить деньги на поддержание рейтинга, если можно признать (а если надо поддержать информационно и м.б. финансово) успешно развивающийся проект?

Ничего не могу сказать, могу сказать только одно. РШФ никак не против этого проекта РШШ, а (как Вы наверное понимаете) там есть определённая связь между структурами, которые вообще-то в одном здании находятся.

то есть , РШШ И ОРР СООТВЕТСТВЕННО ,вполне афиллированные организации? Ну тогда Росс. Рейтинг может быть на основе рейтинга ОРР.  Но Москва с её юными шахматистами куда денется? Пристроится. А в мае где может смениться- в шум или в ршф?  Или уж везде?

это было ясно давно, правда, думаю собственник у них должен быть общий

1. Рейтинг РШФ вы все скоро увидите. Рейтинг ORR и рейтинг РШФ это разные совершенно системы.
2. Нет никаких оснований предполагать смену руководства РШФ, в отличие от ШФМ.
Доказательство.
Посмотрите раздел официально на сайте ШФМ
http://moscowchess.org/mcf-documents
Отчет о работе ШФМ за период с 1 июня 2012 г. по 1 июня 2013 г.
Общее собрание ШФМ, июнь 2013 г.
Общее собрание ШФМ и нормы представительства
Заседание Президиума ШФМ. 3 июля 2012г.

Какой у нас тут год заканчивается? Если мне память не изменяет, то 2015.
Многое давным давно уже похерено - одним словом.

И всё-таки. А можно персонально. Кто именно там(в ШФМ) редиски, а кто норм.ребята и девчата? Ну чтоб знать врага в лицо и не пожать ему случайно руку.

Почему опять враги?
Все там нормальные современные люди.
Просто всего лишь не компетентные, как и подавляющее большинство начальников во всех властных структурах и структурках ньюсовка - вот и всё. Обычная история.

Ну хорошо, ежели оно так. Это - норма, на данный исторический период

Если в ШФМ СМЕНИТСЯ, а в РШФ НОРМАЛЬНО, то все логично- РШФ -РШШ-НОВЫЙ ШФМ. логично, что РШШ ПРЕДПОЛАГАЕТ войти в новую ШФМ. И тогда и рейтинг с  с системой будет востребован  в обновлённой структуре .  Похоже на реальность? А сейчас ШФМ кто возглавляет?   

ШФМ возглавляет бизнесмен В. М. Палихата.

Вчера спросил своего коллегу, который отправил турнир на обсчёт нового рейтинга ШФМ по адресу опубликованному на сайте федерации.
А в ответ что нибудь пришло?
Я имел в виду хотя бы подтверждение о получении.
Он сказал, что нет.
Вот такой вот сервис создаёт ШФМ для Москвы шахматной.

Во вкладке раздел админ-панели для оператора рейтинга ORR по обратной связи с пользователями.
Зелёная галочка означает, что проблема решена и пользователю отправлено об этом письмо на его почтовый ящик.

Вообще, ситуация меня начинает всё больше и больше забавлять.
Рейтинга ШФМ так и нет, а организаторы дружно пользуются моими сервисами для проведения турниров, которые вообще-то теперь принадлежат РШШ и сделаны для обсчёта рейтинга ОРР.
Ну вот например в Юности Москвы занесли участников турнира Ёлочка из свежей выгрузки и кажется никого даже не смущает, что уже есть участник с трёхзначным рейтингом.
http://chess-results.com/tnr201139.aspx?lan=11
Интересное кино получается...
Кстати, если бы я вообще всё бросил нафиг и не нашлась бы РШШ, надо всем иметь в виду, что организаторы детских турниров в Москве шахматной в смысле сервисов когда участник попадает в таблицу в один клик со всеми данными были бы откинуты назад в каменный век просто в один день и в один час и всё это делали бы ручками, ручками и только ручками. В смысле руками.
Интересно, сколько ещё человек, который с понтом дела подписался для ШФМ делать эту плёвую работу (ну которую любая секретарша может делать как известно) будет находиться в тени со своей разработкой.
Кажется мне, что Гюльчатай пора бы уже открыть личико.
А то как-то совсем получается не good.
Я, например, имею уже все основания сомневаться в профпригодности товарища, так как всё-таки срок в два с половиной месяца практически уже очень серьёзный и можно было бы что-то уже и наваять. Мне первый программист простую базу которая собрала инфу из файла Экселя сделал за три недели.

Они небось наняли студента за полцены, а остальное раздербанили :o

Да вряд ли там было что дербанить-то.

Я предупреждал ответственных товарищей из ШФМ о том, что это вся задачка очень и очень не тривиальная.
Ко мне разумеется не прислушались.
Так вот. Тот, кто ваяет им рейтинг, начал ошибаться с самого начала в своих действиях и его ошибка была неизбежна.
Не зная реально шахматный мир и его обитателей как я (хотя мне порой и довольно часть хочется материться по поводу многих обитателей) он выложил простую типа инструкцию как присылать ему файлы.
Так вот я вам докладываю что касается программы Siwss Master
Там конечно, чтобы файл Краузе получить (который ему нужен) надо только одну кнопочку нажать, но только есть одна засада.
Чтобы файл получился, организатор должен в программу набивать данные по инструкции, а не кривыми ручками.
Я прошерстил файлы которые мне присылали организаторы именно в этой программе, сижу и хихикаю.
Только редкий птиц ...
Короче.
Варианты такие.
1. Программа их просто пошлёт высказав своё фэ на английском языке.
2. Программа выдаст им файл, где у новичков не будет никаких данных по году и дате рождения.
3. И только один человек из всех, кто мне присылал файлы, реально получит полный и пригодный к корректной загрузке файл Краузе.

Это я уже не говорю о том, что все, кто проводил турниры в своих секциях и школах, когда дети играют явочным порядком, оказались отрезаны от системы нового рейтинга ШФМ просто по определению.

В общем, продолжаю запасаться попкорном.

P.S. Инструкция и все сервисы по загрузке для организаторов по этой теме давно уже были сделаны и сейчас есть. Более того, я им даю ссылки. Но это не помогает. Часть из них просто физически не способна даже захотеть освоить на компьютере основы нормальной работы с программами и начать читать инструкцию. Они делают всё ручками по старинки как привыкли. Архаичные жители шахматного мира. Ничего не попишешь...

В смысле же системы ORR такая проблема просто не стоит, так как в ней всегда можно использовать аварийный вариант обсчёта турниров через специальные программы в Exсel, которые справятся с любой практически задачей и с любыми криворукими организаторами.

Может быть, у МШФ тоже есть запасная бригада бабушек со счётами для ручного расчёта Эло? ;)
Или вообще никакого программного решения не предполагается: бабушки сами всё обсчитают на счётах по распечаткам из писем, которые присылают организаторы?

Нет. Там работает человек и я практически уверен, что рейтинг ШФМ выйдет после Нового года.
Вот только есть два вопроса.
1. В каком он будет формате
2. Сколько в нём будет обработано турниров.
Дело в том, что если будут выложены и рейтинги (например в виде файла Excel) и ещё и таблицы скажем в виде простой базы и сайты, то, поскольку всё было вслепую сделано и без обратной связи с пользователями на стадии обсчёта турнира, то велика вероятность достаточного числа ошибок, которые надо будет исправлять, но уже никак не переделаешь выложенный файл в Эксель или его надо будет выкладывать второй раз.
А второй момент уже станет головной болью для ДЮК. В системе ОРР будет к тому моменту обсчитано порядка 130-150 турниров начиная с 1-го декабря 2015 года, подавляющая часть которых проходила в Москве, и часть из которых организаторы просто физически были не в состоянии отправить на обсчёт в ШФМ по новым правилам.
У ДЮК будут разные варианты в смысле своих дальнейших действий и как поступит вумный орган предсказать не представляется возможным.

Надо понимать разницу в том, что делает новый оператор ШФМ и я.
Он же ужесточил требования к подаче по полной программе. Файл Краузе делается в один клик если иметь файл самой проги.
Я же просил у организаторов или выкладывать турниры на чесстрезалт и я сам всё что надо оттуда возьму (а они увидят таблицу и если что смогут написать что не так вышло - они могут ошибиться или всплыть старая ошибка и это будет оперативно исправлено) или присылать мне файлы программ, откуда я (опять же) сам возьму всё, что надо.
А теперь он свёл требования к подаче практически к двум вариантам, не говоря уже о том, что например турниры с обсчётом ФИДЕ, которые во Дворце прошли, требуют для него (если логически рассуждать) другого файла Краузе, так как там фамилии на латинице и вообще всё было сделано под ФИДЕ. Я сильно сомневаюсь, что кто-то в Дворце парился тем, чтобы всё перебить по новой и отправить в ШФМ три файла.
А я эти турниры обсчитал, так как технология конвертации уже давно отработана у меня.
Позже её сделают и программисты, которые работают на систему ОРР.
Они сейчас могут спокойно заниматься своей работой и обсчёт турниров не прекращается, так как для меня всё сделано, чтобы я мог работать как и раньше, но уже в существенно более комфортных условиях в смысле исправления ошибок.
Дальше будет только ещё лучше, лучше и лучше.

К тому же, я же ещё и вот так работаю.
22 минуты назад на чессрезалте появился вот этот турнир.
http://chess-results.com/tnr201303.aspx?lan=11
А вот он обсчитан на сайте ORR
http://chessopen.ru/tournaments/5660.html

Cудя по расписанию турнира в файле он был закончен 12-го декабря.
Так почему его только сейчас обсчитали?
Да потому, что многим жителям шахматного мира лень даже кнопочку одну нажать, чтобы сразу отправить турнир на сервер.
А я обсчитываю, как только есть возможность.

Кстати, это сотый турнир, который обсчитан в системе ORR если считать от момента разделения рейтингов 1.12.2015.
Юбилей однако. Как думаете, а сколько сейчас турниров обработано на рейтинг ШФМ в чёрном ящике откуда мы пока не имеет никакой информации? Может уже 200? Или надо быть реалистами и делить, а не умножать...

А вот здесь обработано 10 турниров.
http://chessresults.ru/ru/tournaments
Ровно в 10 раз меньше. А ведь туда реально может всяк кто хочет заливать те самые файлы Краузе.
А турниров в 10 раз меньше. И система хорошо сделана, а чего-то вот (или ещё кого-то?) не хватает...
Вот такие вот пироги.

Не хватает тех, кто бы заливал турниры, которые никто не хочет (или не может) заливать

Есть те, кто может, но не хочет, равно как и есть те, кто не может.
Любой, кто подаёт турниры на сервер чессрезалт, явно может, но не хочет.

Елы палы, вижу chessresults.ru упомянули всуе ::)
К проекту chessresults.ru можно отнестись как к резервной системе, на случай, если основную (пока, правда, неизвестно какую основную) не накроет по полной или захочется попробовать что-то иное ;) Может такого не будет, но жизнь шибко непредсказуема. Уж таков принцип поддержания надёжности и обеспечение беспрерывной работы того же, например, обсчёта рейтинга. А заодно, чтобы не создавалось ощущения, что всё зависит от чего-то или кого-то одного.
При этом, даже отмечается некая активность в 10ть турниров, хотя система способна прокачать более 1000 в месяц и много более путём распределения нагрузки между участниками.
Опять же, chessresults.ru – это некое хранилище идей откуда их можно копироваться к себе. Ссылаясь, мол, сделайте мне как вот тут ;D Хотя то, что сейчас есть это лишь маленькая толика того, что можно придумать и наваять.
Заметил, что за недолгое время существования, проект поднял на новый уровень планку понимания у многих людей и оказалось можно сделать так, что будет удобно и быстро и это не какое-то чудо, а само собой разумеющиеся вещи. Ясное дело кто-то скажет: Зачем все эти новшества и так всё хорошо, при этом крутя в руках навороченный мобильный, или я в этом ничего не понимаю, и в тоже время поедет на машине домой, по пути успевая сёрфить в Интернете.

Так что прямо или косвенно, все как-то выигрывают.
Поэтому пущай пока побудет, ибо хлеба и каши не просит ;D
Всех с наступающими праздниками!

Насчёт чего-то иного. У меня была цель поучаствовать в создании мощной системы, где в дальнейшем на работу оператора базы можно будет посадить кого угодно практически.
Теперь эта цель будет выполнена.
Так что, всё крайне просто.

А сделав обсчёт, как в ФИДЕ, Андрей, вы не учли один момент.
Я Вам сейчас его популярно объясню. Представьте себе, что вот есть тренер какой-то из другого города (не из Москвы например) которому очень понравился ваш сервис.
И он очень бы хотел им пользоваться.
Только вот же засада. Ни у кого из его детей нет никаких рейтингов вообще.
Так вот. Математика ФИДЕ в этом случае не помогает обсчитать такой турнир вообще. ФИДЕ такие турниры просто не считает. Не считаются такие турниры и в других системах.
Вот мне, для того, чтобы начать проводить турниры с обсчтом ФЕСА (сёги) нужны были сначала хотя бы несколько игроков, кто получит рейтинг. И сначала было всего три человека - я и двое мальчишек.
А дальше уже дело техники как говорится, только проводит турниры и будут появляться другие игроки и так по нарастающей. К слову сказать, по ФИДЕ аналогичное запустить на порядок сложнее опять же из-за разницы обсчёта новичков в ФИДЕ и в ФЕСА.
Это я к тому, что в мире очень-очень много систем рейтинговых.
Вот только у того воображаемого тренера даже и такой возможности нет влиться в вашу систему. Где он найдёт соперников своим ученикам, у которых в вашей системе уже есть рейтинги?

И вот эту задачу тоже мне хотелось решить.
Я её решил и теперь на основе практики (накопив статистическую информацию) можно потом будет скорректировать немного математику и сделать так, чтобы всё было совсем хорошо и просто для вступления в систему.
Что так и кто по этому поводу думает, мне фиолетово. Это по любому лучше, чем всем у кого нет рейтинга, присваивать 1000.
Ну и расширение шкалы вниз так же является для такой системы, которая может быть доступна для совсем маленьких и совсем начинающих шахматистов, насущной необходимостью.
В общем, мне дали возможность реализовать свои основные идеи которые возникли по ходу работы с московским рейтингом и этого мне более чем достаточно.

Александр, согласен. В ФИДЕ, надо рейтинг заслужить отыграв несколько результативных игр с рейтинговыми. Тут всё очень логично, не столько из-за того, чтобы отсеять случайно забредших ??? а скорее, чтобы можно было точнее оценить силу новичка (в сравнении с теми, кто в ФИДЕшной базе) и назначить соответствующий его классу игры рейтинг. В целом всё это тоже отчасти относительно, в особенности, для детей "плавающих" в районе 1000-1200, там может колбасить как вверх, так и вниз непредсказуемым образом ;D

В chessresults.ru всё проще – здесь никто не уйдёт без рейтинга после первого турнира, кроме абсолютно безрезультативных игроков (набравших 0 очков). У них будет вторая попытка :P
Для этого пришлось чуть доработать принцип назначения рейтинга, чтобы он назначался всем, даже в турнирах, где все новички.
Открыто скажу, что делал на основе ФИДЕшного алгоритма назначения рейтинга для круговых турниров. В результате у низкорезультативных новичков были сильные провалы (точно не помню, но до 400 пунктов падало). Пришлось сделать расчёт в два прохода и применить правило 400. После чего рейтинг у новичков стал выстраивать довольно красиво и логично с учётом средней силы соперников. Можно посмотреть в первом обсчитанном турнире (http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5469), где из 18 игроков было 11 новичков. Плюс некое поощрение, что если и провалился ниже 1000, то со следующего турнира начнёшь с 1000.
Именно поэтому в инструкции по обсчёту (http://chessresults.ru/ru/rating-calculations) написано: "Обсчёт рейтинга в данной системе практически полностью аналогичен принятому в ФИДЕ". Но не идентичен!

То, что Вы решили уйти за нижнюю границу в 1000, считаю, фиговой идеей, потому, что если игроку не повезло в первом турнире (игроки были сильные (но с низким рейтингом), внимание рассеянное от "первого выхода в свет" :o и т.д.), то игрока загоняют в такую яму, из которой, чтобы выбраться и подняться хотя бы до 1000, надо будет буквально биться во множестве турниров со всеми, разнося их в пух и прах 8) тогда как другим эта 1000 может достаться в лёгкую ;D
Как вариант, уж если опустили планку в менее 1000, то надо для тех у кого трёхзначных рейтинг значительно поднимать положительный коэффициент развития. Это хоть как-то скомпенсирует грустное положение ребят. А то им проще назваться новым именем или попросить удалить из базы и глядишь вторая попытка, как новичка будет более удачной.

Могу вам на это написать только одно. У детей у которых рейтинг ниже 500 КР вверх 100, КР вниз 25. Андрей, неужели Вы полагаете, что я такие вещи не учитываю? А ещё у меня в запасе идея реализованная в ФЕСА и она работает - я в этом убедился на своих же учениках.
Если будет надо, мы её просто введём в систему и тогда вообще никаких проблем с подъёмом снизу не будет, но пока в этом необходимости нет.
И ещё. Вы-то эти вещи не считали никогда и не учитывали, а я считал. И у меня есть чёткая конечная цель по этой системе.
Она не секрет. Нужно достигнуть высокую корреляцию с рейтингом ФИДЕ на всём диапазоне от 1000 по ФИДЕ.
А сейчас я вам скажу есть дети, у которых рейтинг ФИДЕ меньше 1100, но которые вклочья порвут многих обладателей 1300+ по московскому в котором отличная корреляция с ФИДЕ когда он выше 1800 а вот ниже он зачастую у детей завышен или ФИДЕ занижен как считается. Но не опустив планку ниже 1000 эту задачу принципиально решить нельзя ибо в турнире отгоршковых победитель будет сходу накачивать себе рейтинг который он отродясь бы в этот момент по ФИДЕ получить не мог.
Просто в качестве примера.
Кстати, при вашей системе если в секции ни у кого нет рейтинга, то у вас безразлично какого возраста дети играли - что группа 9-10 лет, что пятилетки. И в том и в другом турнире программа всё посчитает одинаково.

Вот эта мысль на самом деле, когда мы ведём вообще-то говоря речь о системе, которая предназначается в первую очередь для детей, она же простая, как хозяйственное мыло.
При вычислении первого рейтинга по итогам турнира надо вообще учитывать какого возраста дети играли в этом турнире ибо первенство детского сада и первенство шестого класса математической школы, где открылась шахматная секция - это принципиально разные турниры по силе игры участников (вот просто из-за возраста) и обсчитывать их не учитывая возрастного фактора просто абсурдно.
Этот тот момент (не учёт возрастного фактора) который превратил в нашей стране разрядики в посмешище в своё время из-за того, что табличная ЕВСК никак не могла быть адаптирована под произошедшее омоложение шахмат, утопших в болоте отгоршкового бешенства.
 

Есть ещё один тезис у меня (я потом всё это буду писать на сайте ОРР) который подтверждается практикой.
Новички, начинающие осваивать какую-то новую игру (а вот пофиг что - шахматы, cёги да хоть сянци) через определённый промежуток времени когда они освоят правила и начнут играть и станет ясно - кто есть кто, распределятся по силе практически как минимум на три группы в которых будут самые сильные, кто будет заведомо обыгрывать серединку и серединка будет заведомо обыгрывать самых слабых.
По формуле Эло сие означает, что произвольную группу нерейтинговых детей надо раскидывать по интервалу в 800 пунктов (сакральное 400 из формулы умноженное на два) но давай возможность для быстрого роста снизу.
И опять же, реализация этого тезиса невозможна при шкале начинающийся от 1000.

Есть подозрение, что тут вы ошибаетесь. Опыт Андрея показал, что московский рейтинг был завязан на вас. Наличие возможности вовсе не обеспечивает обсчета. Думаю, что рейтинг ОРР будет точно так же повязан на вас. Ведь вы сейчас прочесываете резалт. А какой ещё оператор будет это делать?

Да, я тоже иногда люблю поизголяться в создании странного рода конструкций, корреляций и тому подобного. Тут главное, чтобы по делу было и меру знать 8)
А то будет далековато от реальности, как у нас говорили, подобие сферического коня в вакууме ;D

Есть ещё третья позиция, которая просто следует из математики. Мне не нравится колокол Гаусса, который покоцан наполовину. Я слишком хорошо знаю, как он должен выглядеть и не вижу никаких причины для того, чтобы детский рейтинг (который вообще доступен для всех) не отражался бы на всей совокупности нормальным и полноценным колоколом Гаусса, а не его половинкой, когда его искусственно прижимают к уравнению прямой X=1000, хотя дальше ещё полно места.
В рейтинге ФИДЕ (который НЕ ДЛЯ ВСЕ!!!) колокол образуется полноценный и у него есть и вершина, и края. Вот как раз левый край 1000 и ограничивается, но никак не вершина.

Сегодня вышел рейтинг РШФ. Он вашу дискуссию не модернет? Меня уже 3 неделю он модерачит. На работе....

О как! Сейчас поглядим! Спасибо!

Сегодня начал инструкцию на 8 страницах к нему читать. Завтра закончу и останется новые мощные компы установить. Старые у нас не тянут

А его где можно посмотреть, если не секрет?

Я у рейтинг-офицера нашего смотрел. Завтра читать начну с его почты попрошу скатать

Вот у вас тоже хотел спросить, а то не вижу ничего в открытом доступе

Понял. А я и не знаю ничего...
И про компы... А тогось...Там - что? Рейтинги по экрану в 3D отображаются и графический интерфейс как у новейшего шутера?
В чём там проблемы у старых компов-то?

Ну а то, что инструкция на 8 страницах - так это хорошо и совершенно правильно. Ну нельзя РШФ делать рейтинг для всех.
Нельзя.

У нас в школе замена компов и софта соответственно. Плановая и долгая. Лицензионную на новый поставим. Со старых ничего залить на обсчет не могу. А углубиться - конец года аврал....

А там - что - своя программа жеребьёвки? Или я чего не догоняю.

Пишет кучу ошибок при жеребьевке. И отказывает в приеме на заливку. Скорее всего, не по инструкции судьи запускали турниры. Или свисс совсем левый. Некогда сесть и разобраться. Детей готовить к выезду и отбору надо.

А винда какая? Вы знаете, он на десятке у меня начал глючить не падецки и я назад откатил на 7-ю.

У меня на моем ноуте 10 - вообще не хочет понимать. А школьные - память села и ......

Ладно, с понедельника неделя посвободнее - победю, наверное.

Забавно. У вас новые компы ставят, а я сегодня заказал на Савёле собрать мне два ноута-айбиэмки (они неубиенные) чтобы на них была хрюша и мои проги шли. Пусть дети задачки порешают и дебюты и тактику немного поучат, а то как-то тогось...
Всё-таки столько времени в своё время на это угрохал...
Дальше XP они у меня не идут, а я неделю назад выкинул два старых системных блока - ну невозможно уже стало...
И вообще у меня теперь на эти коробки аллергия реальная. Я же не геймер и мне крутое железо ни к чему. Давно уже работаю только за ноутбуком или нетбуком. У меня их три штуки дома. Два ноута и один нетбук.
Так что у вас будут новые, а я ретро поставлю.  ;D
Кстати, совсем недорого это всё из бу - деталей естественно. По 4500 за штуку.
А детям может и польза будет а и не будет  - да и хрен с ним. Мне же всё равно некому кроме них делать подарки на Новый год.  :)
Так что, тут всё ништяк. Ещё у меня есть проги для сёги, которые хороши для новеньких, но они опять же дальше XP не ставятся.
Так что, решаю обратные задачи. А так мы компы покупать не имеем права. А НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А как же можно было получить рейтинг по таким правилам, когда база ФИДЕ была пустая? ;)

ФИДЕ в свое время столкнулась с такой же проблему первого рейтинга, что и у вас.

Рейтинговые системы (первая из которых если брать именно формулу Эло) строились сверху вниз.
Именно поэтому, Эло, систему которого в США приняли ещё в 1960-ом году выбрал такую шкалу рейтингов, где (условно говоря весьма продвинутый любитель (ну если хотите пресловутый крепкий советский первый разряд) оценивался рейтингом 2000.
В СССР например советский рейтинг начинался с того, что тебе надо было его заслужить сначала начиная с того, что ты выполнял КМС и что-то там ещё надо было показать, что ты не просто так КМС (мне рассказывали) и тебе давали 2200.
Ну и разные вариации.
Связано это было исключительно с вычислительными мощностями на самом деле которые не позволяли тогда считать всех.
Когда Эдуард Дубов в 2003-м году проектировал систему московского рейтинга проблема первого рейтинга просто решалась конвертацией текущего разряда ребёнка в рейтинг по системе 1350 - III, 1550 - II, 1750 - I, 2050 - КМС, ну и  ещё там были в промежутках баллы.
Нижний рейтинг по системе Дубова был 1000.
На самом деле (и тот же Ткачёв не мог это не знать) в шахматах разница в разряд равняется 200 пунктам рейтинговой системы по формуле Эло. Но на данном историческом этапе ФИДЕ ещё не дошло (а вот просто в силу того, что у ФИДЕ огромные объёмы) до того, чтобы считать всех и шкала у них сейчас ограничивается 1000.
Поэтому, даже если например в нынешней ЕВСК третий взрослый разряд оценивается рейтингом 1450, то вообще-то (учитывая что есть теперь и юношеские разряды) первому юношескому должен соответствовать рейтинг 1250, второму 1050, а третьему 850,  а новички сами понимаете где должны находится при этом, ещё ниже на самом деле.
Однако, Ткачёв на момент создания новой ЕВКС был ограничен 1000-ю которая была и сейчас есть у ФИДЕ как нижняя граница.
Имейте ещё в виду, что в 2003-ем году ещё не вступило в свои права отгоршковое бешенство и в системе было меньше 1000 детей.
Сейчас в активной части рейтинга в шесть раз больше участников и допупа отгоршковых, что просто делает логичным расширение рейтингового диапазона дальше вниз доводя до предела принцип считать всех, так как всё, что для этого нужно, это улучшить технологию обсчёта и пропускную способность системы.
Идея Дубова с разными КР для детей (в плюс больше, в минус меньше) показала себя с очень хорошей стороны, поэтому я просто его логику расширил вниз и не стал всё переводить на алгоритм ФЕСА, которые очень хорошо позволяет выходить тем, кто прилагает усилия и занимается в область нормальных рейтингов выше 1000.
Просто я хочу выйти на то, как я уже писал, чтобы рейтинг ОРР в итоге имел высокую корреляцию с ФИДЕ. И иначе чем расширять шкалу вниз это сделать невозможно по определению.

Отчего же в других системах не считаются?
Новичок, который зарегистрировался на chess.com/chesskid.com или винтажных ICC/freechess.org или сразу получит условные 1200-1500, или получит рейтинг после первой же рейтинговой партии.
Если встретятся два безрейтинговых новичка, то у победителя рейтинг отскочит пунктов на 200 вверх от условной середины, а у проигравшего уйдёт  на много вниз.
Если первым будет рейтинговый, то рейтинг новичка отсчитается от рейтинга оппонента.
В любом случае рейтинг будет быстро изменяться в первых 30-40 партиях, пока не установится, так что никакие рейтинговые ямы не страшны.

Если нужно оценить рейтинг USCF, FIDE или какой-нибудь другой, то можно по игрокам с надёжным рейтингом, у которых есть оба, построить эмпирическую зависимость.
И использовать её для оценки USCF и FIDE игроков, у которых есть только "наш" рейтинг.
И незачем сейчас подпирать всевозможными костылями систему, которая корнями уходит в эпоху безкомпьютерной информатики.

Да придумать-то можно что угодно.
Вопрос в другом. Есть одна техническая разница между теми системами которые вы приводите в онлайн и системами в оффлайн.
Там-то вообще работа плёвая. Там играют на сервере и считают всё автоматически всем кто играет на сервере.. И вся информация поступает идеальной.
Вы просто себе не представляете уровень пещерности ряда организаторов и тренеров в смысле компов, уровень пофигизма организаторов (ай, извините, у нас судья не тот результат поставил - пересчитайте пожалуйста турнир - это через неделю после того как турнир обсчитан или через месяц - а-а-а-а-а-а-а мой ребёнок в той партии выиграл, а ему поставили проигрыш - ПЕРЕСЧИТАЙТЕ ТУРНИР!!!!) то, что турниры проводятся в разных программах, что это турнир офлайн. Одним словом - человеческий фактор.
Я вообще самый недооценённый человек в шахматах Москвы за всю её историю.
Вот в этом я просто уверен на сто процентов.
Ещё не было такого человека, который бы столько делал, и который за это получал бы большей частью дерьмо.
Вот этот принцип - считать всех.
Ну вы увидите в начале января сколько турнир я обсчитаю по системе ОРР и сколько вам турниров обсчитает новый оператор рейтинга ШФМ. Вопрос математики вхождение в систему не основное. Основное в системе -её пропускная способность, наличие обратной связи и скорость отклика на событие.

Это ведь очень инфляционные системы. Ну то есть например 2500 на планете 5 лет назад и сейчас это абсолютно разная сила игры. Хочется ведь такую систему, чтоб можно было хоть чуть сравнивать во времени. Абсолютно неинфляционную создать конечно не получится.

Какие инфляционные? С несимметричными коэффициентами?

На Freechess.org http://ficsgames.org за 14 лет человеческие рейтинги скорее несколько снизились:
2001: http://ficsgames.org/stats/2001_rdistr_2.html
2015: http://ficsgames.org/stats/2015_rdistr_2.html

В начале века не было столько компов с рейтингом за 3000.
Возможно, под хэндлом родителей на FICSе стали играть дети.

А 5 лет - вообще смешной срок ;)

Вот тут точно не знаю, хотя изменения колокола видны невооруженным глазом  ;). А на планете например 3400 это даже не гроссы.

Смесь двух (или трёх)  распределений

На планете разработчики особо не заморачивались стабильностью рейтингов:


Про начальный рейтинг не написали. Можно зарегистрироваться и проверить.

Мудро сказано ;) Именно основываясь на той же логике я взял за основу проверенную годами систему.
А городить новодел можно, конечно, но есть опасность, что в конечном счёте из этого выйдет просто домодельщина. Специалисту это сразу бросается в глаза, а остальным можно лапшу на уши вешать сколь угодно :-\

Вряд ли стоит подвергать критическому анализу сделанное в ОРР или на том же chessresults.ru :), ибо бессмысленно - "каждый кулик своё болото хвалит". Но создавая различные концепции и уходя в глубины лабиринта важно не потерять нить Ариадны ;)

Может быть пришло?

Потом вроде пришло что до 5-го января выйдет рейтинг-лист ШФМ.
Только нафиг он теперь упёрся?
Вы сами подумайте. Неужели ШФМ которая получит письмо из РШФ с предложением подавать турниры на обсчёт рейтинга РШФ (а уже и текст привели в другой ветке форума) это проигнорирует?
Или как?
Или они напишут что кто хочет валяйте в РШФ, а кто хочет - к нам - в ШФМ?
Это как называется? Бардак?'
Они там не послушались умных советов и от меня и не только от меня и теперь поставили себя в идиотскую просто ситуацию.
Они не могут игнорировать рейтинг РШФ. Понимаете?
Они по структуре занимают подчинённое РШФ положение.
Ну и как теперь будет два официальных рейтинга - один московский, а другой российский?
Смешно.

странно. а почему 5-го. все турниры начинаются 3-го.  :-\

До пятого. Такой срок выхода рейтинг-листа всегда был прописан в положении о московском рейтинге. Это я его выпускал первого числа только иногда когда имело смысл чуть задержать выход выпускал второго... Чтобы турниры обсчитать.

 ;D ;D Опять АВ виноват

Не бардак, а потеря управляемости системы.

А почему бы ККК не выкладывать неофициальную копию рейтинга ШФМ куда-нибудь в Google Docs? Программировать сайты для этого не надо, даже Excel не нужен.
Можно будет просматривать рейтинг без скачивания на устройствах, да и на обычных виндовых компьютерах.  8) Пользователи время от времени , что надоело скачивать только для того, чтобы посмотреть чей-нибудь рейтинг.

Анатолий, ну какой смысл заниматься модернизацией технологически отставшей от времени и обречённой системы?
При любых раскладах ЕВСК 2014-2017 прекратит своё существование в 2017 году. Практика показывает, что в последний год существования ЕВСК умные люди уже начинают переходить на требования следующей ЕВСК, которые, уже, в сущности всем кому надо известны и понятны.
Никаких региональных рейтингов, разряды по рейтингу шахматной федерации России.
Сколько этому всему осталось жить?

Это не модернизация. И все делается в несколько щелчков мыши обычным пользователем. Просто не надо ждать пока админ выложит файл на сайт

Это я понимаю. Но это всё равно уже не имеет смысла. Федерация (не приняв волевое решение в начале этого года календарного) когда надо было перейти на рейтинг РШФ как бы это ни было трудно, с каждым днём своего упорствования только лишь оттягивает тот момент, когда им всей московской шахматной тусовке придётся сказать: ALLES! (п....ц). Московского рейтинга больше нет, переходим на российский.
Для большинства все ваши рейтинги обнуляются и превращаются в стартовую 1000. Спасибо за внимание!
 ;D

 ;D

Если допуск к следующему Первенству Москвы среди девочек до 9 лет будет, в том числе, по каким-нибудь зачётным очкам московских девочек до 9 лет, то, как это показатель не называй, придётся этот показатель считать.

Да пожалуйста. К тому моменту уже и базы сольются и рейтинг РШФ уже у нас считается. В чём проблемы-то?
Вот вам рейтинг РШФ и есть тот самый показатель вместо рейтинга ШФМ.
Да. С допусками-пропусками будет полная засада. Эту систему пробить - как нефиг делать любым монстрообразным круговиком начинающих на раз (или в несколько кругов). Ну и что? Будут хавать все что дают. А как иначе?
Кто захочет, чтобы его чадо сыграло сразу в финале, исполнит это просто на раз и без всяких махинаций.