chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: cvalery от 07. 02. 2013, 01:30:19



Название: Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 07. 02. 2013, 01:30:19
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
http://moscowchess.org/news/818


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 02. 2013, 07:37:57
Я "За!". Только непонятно, почему при обсуждении не присутствовал А.Г. Мазья.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2013, 08:15:54
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
http://moscowchess.org/news/818

А Вы можете объяснить смысл этих юношеских разрядов, и главное какому диапазону рейтинга ФИДЕ или московского они будут соответствовать? ИМХО юношеские разряды имеют смысл только в физических видах спорта, где результаты прямо зависят от возраста, и свободного места в рейтинге много  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 09:41:30
Я тут уже много об этом писал, но придётся ещё раз. Самый убойный пример на мой взгдял для общественности. У меня в секции занимается мальчик, с которым я 8 раз сходил в бассей на выездных соревнованиях. Мальчику 10 лет. Я - лох по плаванию по сравнению с этим пацаном. И практически все посетители этого бассейна такие же лохи. Мальчик плавает любыми стилями и даже баттерфляем, умеет нырять и плавать под водой - он занимается плаванием пять лет. Теперь внимание - у мальчика первый юношеский разряд по плаванию. Он ешё не может выполнить третий взрослый. Если мы представим себе, что... Ну надоест ему ( не дай бог) и вот он сейчас бросит. Знаете что будет даже в этом случае на выходе. Лет в 20 стройный юноша войдёт где-то в речку и так поплывёт, что девки залюбуются - быстро и красиво. А он уже умеет. И это у него не пропадёт. Даже скорость возрастёт просто за счёт физики. Теперь сравните. Кроха ведомый чессанутой мамашей выполнил в турнире начинающих по шахматам третий (ВЗРОСЛЫЙ - а нет в шахматах юношеских) разряд и потом бросил. И вот лет в 20 с кем-то на пляже сел фишки подвигать. А они ни то что дебютов не знает - да он вообще в шахматах полный профан - профаном был - профаном и остался. Но разряд по шахматам у него выше, чем у того пловца, на которого девки заглядываться будут. Дутый и липовый шахматный разряд - ЕВСК-шный, чинушистый, который попросту ни о чём.
Второй и неубиенный аргумент - все интеллектуальные вида спорта нашей страны ввели и уже давно юношеские разряды - го, рендзю, шашки.
Шахматисты как всегда оказались самыми вумными и пытаются прозаседаться уже опоздав на ушедший поезд.
Итог. Юношески разряды нужны имено потому, что в шахматы теперь ведут от горшка, а в младшем подростковом возрасте массово завязывают. Взрослые разряды перестали и давно отвечать реалиям. И вот тут ЗиЗы опомнились... Лучше поздно, чем никогда, но они неисправимы и сделают и юношесикие разряды бюрократическиими и чинушистыми и они тогда тоже будут ни о чём. За оформлением юношеского разряда такого преподавателя как меня так же отправят по чинушам и всем инстанциям, так что ещё раз... Да мне всё равно - разряды в этой сране для меня ни о чём. Тот мальчик, который честно сходил в ЦДШ за книжечкой и сыграл там в двух турнирах, уже познал правду ньюсовсковcой жизни... Он за бумажкой ужо два раза съездил и его завтраками кормят - бумажки так и нема  ;D. Хороший урок мальчику  -он хочет быть историком... Но он правильно всё понимает.  ;D Россия. Наша рашша.   :)И это только начало. Пока ещё он с шахматистами общается  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 09:54:11
А прозаседвшихся там ЗиЗов (жаль, что это нереально) но всё таки - мужики же. Их бы вот в бассейн и стометровку с тем мальчишкой у которого первый юношеский по плаванию и у которого нет ещё третьего взрослого и которому 10 лет. И тогда эти ЗиЗы (если у них мозги не отсохли) проиграв заплыв, без всяких бурных дискуссий (которые у них там были  ;D ) ввели бы в шахматах юношеские разряды.
Но - не судьба. ЗИЗ - это не профессия - ЗИЗ - это диагноз!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 07. 02. 2013, 11:04:00
В плавании разница между 1-юношеским и 3 взрослым может быть где-то 1 секунда, а пахать нужно также как в шахматах + 300 пунктов рейтинга. Ну и как вы сделаете эти разряды 700-1000- 1 юношеский? ИМХО только плодить низкие рейтинги. Кроме того, юношеские разряды вводят там, где возраст важен, а в шахматах возраст - вопрос второй если не третий. Вводить ЮР это как раз забава для ЗИЗ, а детям и родителям они не нужны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2013, 11:13:13
В Москве была уже готовая к этому и апробированная годами система регионального рейтинга с которой зачем-то начали дурную борьбу.
Пожалуйста. По нашей системе могло бы быть так например:
- вхождение - удержал 1150 и выше, но менньше 1300 - третий юношеский,'
- 1300 - второй юношеский,
- 1400 - первый юношеский
- 1500 - третий взрослый (усилим по сравнению с тем что было)
Дальше не важно. Всё равно ни о чём. Там чинуши и так далее. Понимаете в чём дело. Детям и родителям очень важны эти ступеньки, в них заложен большой воспитательный смысл. Не случайно в восточных единоборствах много ученических ступенек, отмечаемых поясами - зачастую их не менее десяти - ученических - часто даже и больше и девять профессиональных - мастерские даны, которые везде идут после чёрного пояса, который означает своей чернотой, что ты много пота пролил и много на земле повалялся в процессе тренировок - вот он и почернел... От грязи, пота, но в первую очередь - от ТРУДА и твоей ПАХОТЫ.
Современные шахматы с тремя ступеньками разврашают и детей и родителей. Три - это очень МАЛО. Те, кто создавал системы квалификации поясов в восточных единоборствах... Они были мудрецы... Это проверено ВЕКАМИ. Ступенек должно быть много.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 12:34:27
Но как я понимаю пояса - ученические, а не юношеские. Потом нормальная система рейтингов (ФИДЕ или местная) как раз и выполняет эту роль-ученических разрядов (+100 пунктов -новая ступень).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 06:45:35
Да, конечно, но в данном случае это уже вопрос о том, как это называть.
Я понимаю что вы имеете в виду. Взрослый человек де факто может иметь ученический пояс по карате например, но как-то смешно будет говорить о юношеском разряде по отношению к взрослому мужику. Но этой проблемы нет. Взрослым людям просто не присваивают юношеские разряды и всё.
Ну и лучше рейтинговой системы квалификации тоже придумать невозможно. Я про шахматы сейчас конкретно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 06:58:32
Меня ещё другая посетила и весьма странная для меня мысль. А вот вы мне скажите, а с чего это вдруг такая проблема была поднята, а?  ???
Я про юношеские разряды. Вот это на что реакция? Как-то раньше никто этим не заморачивался вообще и... А что? Можно мне ссылку дать (если я не прав) на какой-нибудь шахматный интернет-ресурс, где бы тема шахматной квалификации на нижних этажах обсуждалась также плотно, как на этом форуме...
Если этоттскромный интернет-ресурс хотя б косвенно и на такое начинает влиять... Это катастрофа...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:15:21
Теперь конкретика. Вот так вычисляются нормы на юношеские и взрослые разряды в русских шашках http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/ см. таблицу 4. По сути это просто расширение табличной шахматной ЕВСК, где безразрядник - коэффициент 6, третий юношеский - пять, второй юношеский - 4, первый юношеский и третий взрослый - три, второй взрослый - два и так далее. Просто как пример.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:20:00
В принципе основную задачу выполняет - увеличивает число ступенек. Но рейтинговая система конечно лучше и намного лучше. Но и сложнее по организации. Её достойны в принципе только жители современного информационного мира - мира IT и хайтек технологий, а не мира, где жгут лучины... А их ещё жгут и много где жгут - я в данном случае в переносном смысле. Игра в шахматы на механике - жечь лучины, проводить турнир без освещения в интернете - жечь лучины, не вывешивать нормальные и полные таблицы соревнований - жечь лучины и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 02. 2013, 08:22:39
Рейтинг в Москве узаконили, все остальное - в топку!
Четырехзначное число намного точнее покажет истинную силу игры.
Но если эта тема будет развиваться, то придется делать ревизию всего текущего списка юных шахматистов - 99,99% будут понижены на разряд. Опять же зачем? Есть рейтинги - они и так все по полочкам расставляют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 08:56:54
Ну так тем более будет прикольно. А мы понаблюдаем просто, что в итоге родят ЗиЗы. Ну разряды положим лично мне не нужны, какие-то родители на них ровно смотрят. Но мы же в государстве живём. А шахматы - спорт. Вот и должны быть разряды спортивные. Ну вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 11:54:11
Теперь конкретика. Вот так вычисляются нормы на юношеские и взрослые разряды в русских шашках http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/ см. таблицу 4. По сути это просто расширение табличной шахматной ЕВСК, где безразрядник - коэффициент 6, третий юношеский - пять, второй юношеский - 4, первый юношеский и третий взрослый - три, второй взрослый - два и так далее. Просто как пример.
Ну это как соотношение между теорией Коперника и Птоломея (рейтинговая система в шахматах и разряды в шашках ). По последней тоже можно было правильно вычислять движения планет, но несколько неудобно :).
С другой стороны посмотрите таблицы плавательных турниров: обычное дело например 1-40 места -все третий разряд, а на самом деле разрыв колоссальный. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 12:14:09
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 08. 02. 2013, 01:45:13
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...

А что, я бы не отказался посмотреть на заплывы по швейцарской системе ;D ну и чтоб с разрядами была у них похожая фигня ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: FIBM от 08. 02. 2013, 02:24:08
Пловцы не соревнуются по швейцарской системе. Их просто партиями в воду кидают и всех дел: раз восемь, два восемь, следующая партия. И у каждого время засекается легко.
А в шахматах швейцарки...

Но у нас (в шахматах) нет проблемы посчитать рейтинг за доли секунды, и измерить рейтинг с точностью до 0,01  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2013, 07:43:57
Тут как бы понятно, что пловцы в определённой степени соревнуются со временем и только косвенно друг с другом, а в шахматах - именно что друг с другом. Никакой проблемы с шахматной квалификационной системой не было бы, если бы не произошло тотальное омоложение шахмат. Вообще, хорошо конечно, что ЗиЗы хотя бы осознали проблему, но она практически по нормальному не может быть решена. Разряды в любом случае будут завязаны на государственную бюрократию а это - пипец. По мне лично просто по приколу наблюдать - что они там удумают. Своего рода продолжится процесс накопления материала на книжку Занимательная ЗиЗология и что-то такого плана.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2013, 12:36:01
Продолжение истории http://moscowchess.org/news/881
Это что-то новенькое. Четыре года назад всё было келейно. Совсем келейно...
Сразу хочу отписаться на предмет возможного вопроса ко мне.
Нет. Ничего отправлять никуда не буду.
Есть дельное предложение А. Г. по поводу юношеских разрядов.
А мне (сколько бы там в теории у меня бы не было дельных предложений) мне всё равно теперь... Какая мне хрен разница (работнику УДО) на поклон к чинушам таскаться за юношескими разрядами (вот это будет маразм так маразм) или за обычными... Не имею ни времени, ни желания, ни возможностей и вообще работаю в организации, которой для шахмат как спорта нет, ну а скоро уже и де факто как организации для какой-то хоть мало-мало серьёзной работой с детьми не будет и уже не де факто, а де юре. Так что мне не интересно. Вообще... К тому же решения всё одно будут принимать ЗиЗы и со своей зизовской колокольни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 08:43:58
Читаю я все это http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/
и кажется мне, что лучше не будет никогда...
если я все правильно понял, то из интервью следует, что в России будет своя система, со своими правилами, но как у нас это принято, всегда можно позвонить и сделать исключение  ;D
Зашибись, в общем  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 09:25:08
Вот не могу понять такое утверждение (это из того интервью):
"Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении."
Что, действительно, все так серьезно? Ну, прям Конституция, как минимум?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 09:52:12
А вот это как понимать, извините конечно.

– Зачем такой огород городить? Если шахматист переедет из одного региона в другой? Если уж вводить внутренний рейтинг, то пусть он будет единым, общероссийским.

– Абсолютно согласен. Более того, единая система российского национального рейтинга уже создана! Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм. Постепенно, на основании накопленного опыта готовить нормативную базу и только после этого утверждать соответствующие документы. Повторюсь, ЕВСК - слишком серьезный документ, требующий соответствующего подхода при разработке и утверждении.

Какое отношение имеет Электронная шахматная федерация к несуществующей в стране единой системе национального рейтинга?
Причём здесь заходите и регистрируйтесь?

БОльшего бреда давно читать не доводилось!



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 10:14:05
Там вообще весь текст такой, что к каждому слову цепляться можно! Да и нужно скорее всего.
Коммент по скандалу по недопуску мастеров на турнир без квалификационных книжек ну вообще смешной: типа, они конечно правы, но палку перегнули, надо искать компромиссы. При этом заявляется главенство бумажек. Но можно и договориться...
Я так понимаю, что мысли не упорядочены даже у самого главного, кто за все это отвечает. Нет четкого плана и позиции - будет бардак.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:24:56
Поэтому я на форуме и писал что выкинул разряды из своей тренерской жизни и организаторской в том числе.
Из этого интервью, кстати, следует, что Москва может обособиться и в смысле разрядов. Вроде как не запрещено по региональному рейтингу присваивать.
Осталось дело за малым. Убедить в правильности такого дела г. Елецкого.  ::)
Да. И ещё ввести юношеские разряды. И их к рейтингу привязать. Хотя бы чтобы к рейтингу были привязаны 3,2,1 юношеский и 3,2 взрослый.
Первый, КМС пусть по ЕВСК.
Но я пессимист... К Елецкому...  ::) По такому делу...

Я думаю, что бесполезняк!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 10:33:12
Интересно, как тогда решится вопрос с теми, кто уже имеет разряды...
Ревизия?
Ой, по мне бы уже оставили только рейтинги, да ввели бы почетные звания.
А то полная неразбериха: мастер не играл 10 лет, значит - безразрядник, захочет сыграть - начинай с турниров безразрядников...МГ не равно российский гроссмейстер, и не мастер спорта...бред какой-то. Тут все же у американцев неплохо придумано: держишь определенный рейтинг в течение определенного количества игр получай пожизненное звание. А рейтинг - он может пойти вниз и ничего страшного.
Или вот принять систему, где рейтинг в определенном диапазоне будет равняться такому-то разряду, если уж от разрядов мы никак не можем отказаться... Ну и пусть разряд будет все время меняться от текущего значения рейтинга. Зато система "успех-неуспех" начнет работать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:43:45
Я думаю так. Мы тут в Москве отлично будем жить даже только по рейтингу своему. Хрен с ними. Лучше дистанцироваться.
Только родители и тренеры должны будут понимать (я надеюсь, что у нас достаточно окажется ответственных тренеров) что если вы ребёнка отправляете играть на выездной турнир, то там... э-э-э... как бы помягче...
Короче.
1. Внимательно читайте ПОЛОЖЕНИЕ.
2. Имейте в виду, что ненормальных, кто будет любую, пусть и законную, ахинею выполнять до запятой - достаточно.

Если не уверены - не надо ехать. Хотите ехать, оформляйте документы как положено. Особливо если соревнование не оупен детский, а какой-то пафосный официоз завязанный на государство.
А лучше всего катайтесь на турниры в Европу. Благо такие поездки зачастую могут быть дешевле, чем катания по России и гостиницы в Европе по соотношению цена-качество нашим ни чета!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 11:51:40
Кстати по теме.

Теперь о главных нововведениях. Самое важное – введение юношеских разрядов в виде спорта «шахматы». Несложно посчитать, что когда в шахматах были кандидатские баллы и четвертый разряд, то перед кандидатом в мастера было шесть ступеней. И сейчас, если вводим юношеские разряды, их тоже будет шесть. И технически, как вы понимаете, это сделать несложно.

Вот это - правильно. И это - хорошо. Но для меня вот, например, по моей работе (и для таких как я) это всё опять же будет ни о чём. Я уже писал - какая хрен разница чиновничьи пороги обивать вместо того, чтобы с детьми работать, по поводу юношеских разрядов или по поводу взрослых? По поводу юношеских ещё смешнее получится. Особенно когда будет требоваться пять судей какой-то там категории для присвоения третьего юношеского разряда.  ;D
В общем, на самом деле пофиг что они там напридумывают. Нам здесь в Москве жить и детям в основном в Москве же и играть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 12:02:02
А на десерт предлагаю посмеяться.

– Александр, спасибо за содержательную беседу! Наверняка у наших читателей появится немало новых вопросов, и мы тогда продолжим разговор.

– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах; считаю, что от них мало толку. А на конкретные вопросы всегда готов ответить: и в своей колонке, и в интервью; и мой электронный адрес тоже всем известен.

Как вы думаете, какие форумы имеются в виду?  ::) Учитывая, сколько здесь эта тема обсуждалась.
 ;D

Но факт остаётся фактом. Юношеские -то разряды г. Ткачёв собирается вводить.
Что-то в 2010 году его такая идея простая не посетила. Когда он кастрировал шахматную часть ЕВСК убрав оттуда баллы и четвёртый разряд и ничего не введя взамен.
А тут вот такая тема была...  ::)
Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=484.0

Так что... Полезны форумы, полезны. Не все разумеется, но некоторые очень полезны!  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 26. 03. 2013, 12:35:54
Прочитав текст Ткачева, впервые осознал, что ведь, если разряд вовремя не подтвержден, то нет уже никакого. Ну легкоатлетам всё-равно: на какой прыгнешь, такой потом и получишь. А в Шахматах: не подтвердил первый, то и третьего нет, даже если норму второго выполнил за полгода до потери первого. Очередной нонсенс в ентой ЕВСК, да и не только относительно Шахмат.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 12:41:36
В очередной раз предлагаю всем современным людям подумать. А зачем они вообще нужны вот лично вам или вашему ребёнку - эти разряды? Вот в таком виде особенно. Так-то может и не лишним было бы... Если по уму сделать. Но по уму не сделать. Только в одном случае можно - если шахматы будут отделены от государства. Иначе никак. Но к этому потом всё равно придёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:08:49
В очередной раз предлагаю всем современным людям подумать. А зачем они вообще нужны вот лично вам или вашему ребёнку - эти разряды? Вот в таком виде особенно. Так-то может и не лишним было бы... Если по уму сделать. Но по уму не сделать. Только в одном случае можно - если шахматы будут отделены от государства. Иначе никак. Но к этому потом всё равно придёт.
Да думающим людям всё очевидно: лучше нафиг государство с его сомнительной поддержкой (хотя глупо отрицать, что кому-то оно здорово помогает, но ведь далеко не каждому), чем ради того, чтобы просто поиграть в шахматы, каждый раз добывать кучу всевозможных идиотских бумажек. Но ведь в чём проблема: шахматисты - люди преимущественно бедные. Точнее сказать, кто зарабатывает на жизнь шахматами. А они как раз сидят в федерациях, занимаются организаторской деятельностью. И сии господа рады будут любой подачке, причём неважно от кого. Ну а если само государство берёт "под крыло" - можно ли отказаться? В итоге получается замкнутый круг. Впрочем, тут всё примерно как в повседневной жизни http://besedka.moole.ru/449246-petja-kljushkin-protiv-sistemy.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:21:37
На самом деле всё просто. Государство является вынужденным (без этого невозможно) институтом насилия над человеком. В свете этого, государство должно брать на себя ровно те функции, без которых невозможно само его существование (самосохранение) и нормальная жизнь и воспроизводство живущих в нём людей, если уж не всех (это так же невозможно) то по меньшей мере большинства. Организация сферы деятельности в которой апгрейженные обезьяны и их детёныши проводят своё свободное время за настольной игрой вряд ли относится к тем сферам деятельности, где необходим государственный аппарат и его тотальное влияние, руководство, регламентация и всё прочее... В лучшем случае он необходим ровно настолько, насколько государство вообще заинтересовано в досуге граждан и помощи в его организации. Но лезть в эту сферу не с той стороны, да ещё и по самые гланды - абсурдно. К сожалению, это, ясен пень, происходит не только в шахматах.
Это точно так же, как я писал о том, что школа так же вынужденный инструмент насилия над детьми и там должны учить только тому, без чего человек не сможет адаптироваться в социуме и стать полноправным членом общества.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:25:15
Вот некоторые, читавшие про американскую систему рейтингов, наверное, думают: как там у них всё хорошо, нам бы так же! А вот ещё один взгляд изнутри на шахматную жизнь в Америке :
http://chess-news.ru/node/11390
Приведу несколько цитат:
Цитировать
У нас нет такого – «сборы». Каждый занимается своим делом, и команда фактически встречается на чемпионате. Порой получается так, что мы встречаемся, и смена часовых поясов сказывается на нас в начале чемпионата. Может быть, в какой-то степени она сказалась и здесь, потому что разница во времени с восточным побережьем США была одиннадцать часов, с западным – четырнадцать. Разница огромная. День – это ночь, а ночь – это день.
Цитировать
Девочек вообще меньше играют в шахматы. А в подростковом возрасте их становится еще меньше, играть становится тяжелее. И в американских семьях не видят особенной перспективы для девочек, зачем заниматься этим профессионально. Это главная причина. Если говорить о мальчиках, то смысл в том, чтобы заниматься шахматами профессионально, видят только некоторые. Но все равно это больше, чем было раньше.
Цитировать
Федерация посылает команду на чемпионаты мира, на континентальные чемпионаты и на Олимпиаду. Все спортивные федерации в США – негосударственные организации. Государство в Америке не поддерживает никакие виды спорта, в том числе шахматы. Американская шахматная федерация – это организация, которая содержится на взносах её членов.
...
По сути дела, негосударственная организация, которая является неприбыльной, старается, чтобы команда поехала на чемпионат. Но, опять-таки, гонорары, которые федерация в силах даже при помощи спонсоров оплачивать, не соответствуют тем гонорарам или премиальным, которые получает, например, российская команда.
Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

p.s. Рекомендую соотнести с информацией, которая есть здесь http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=900.0 Картина вырисовывается весьма однозначная.
p.p.s. Не пугайтесь, бизнесмена Ходарковского из тюрьмы никто не выпускал ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:25:42
А на десерт предлагаю посмеяться.


Как вы думаете, какие форумы имеются в виду?  ::) Учитывая, сколько здесь эта тема обсуждалась.
 ;D

Так что... Полезны форумы, полезны. Не все разумеется, но некоторые очень полезны!  ::)
Не нравится, но все же читает, видимо.
Тогда привет Александру с нашего форума ;D
Вопросы-то остаются. Кажется, просто так никто не "наезжает", всё по теме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:29:05
Владимир пишет.

Ни сборов, ни гонораров, федерация существует на деньги самих её членов. Я сейчас ни коим образом не критикую американцев, а лишь намекаю: у нас на это кто-нибудь пойдёт? Второсортные гроссы и ММ, сидящие на ставках спортсменов-инструкторов, ЗиЗы-судьи, чинуши и прочие организаторы-функционеры - они захотят так жить?

К станкам, мыть и заправлять автомобили, обслуживать посетителей Мак-Дональдса, на тракторы - масса вариантов - для этих людей. И тогда, возможно, ВВП нашей страны (я имею в виду валовой продукт) начнёт расти и может быть когда-то и догонит и перегонит Америку о чём ещё тогда когда Хрущёв делал заявления о намерениях... Не можешь работать - сдохнешь с голоду. Не захочешь, и трактор водить научишься, если припрёт!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:34:25
– Я всегда готов. Мне только не нравятся публичные обсуждения на форумах;

Фраза крылатая получается, наподобие "Дума - не место для дискуссий"  ;D
вообще обсуждение ЕВСК надо засекретить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:37:34
Ну на сайте РШФ форума-то нет. Так что не удивительно на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 26. 03. 2013, 01:43:05
К станкам, мыть и заправлять автомобили, обслуживать посетителей Мак-Дональдса, на тракторы - масса вариантов - для этих людей. И тогда, возможно, ВВП нашей страны (я имею в виду валовой продукт) начнёт расти и может быть когда-то и догонит и перегонит Америку о чём ещё тогда когда Хрущёв делал заявления о намерениях... Не можешь работать - сдохнешь с голоду. Не захочешь, и трактор водить научишься, если припрёт!
Вариантов действительно масса. Но беда в том, что мы за них не решим :) И потом... в той же Америке отчего в том числе кризисы бывают? В яме, которую роет себе западное общество, возводя культ потребителя. Мыть машины? Если только с перспективой стать потом хозяином мойки. Иначе никто не возьмётся. Все хотят жить хорошо, красиво, прилагая притом минимум усилий. И мало кого волнует, что предприятие не может до бесконечности повышать работникам зарплату, что помимо руководителей, бухгалтеров и юристов должны быть ещё представители рабочих специальностей. Впрочем, я говорю банальность... А конкретно про шахматистов хотел заметить следующее: та же Круш, чтобы заработать на жизнь, подрабатывает "бомбилой" помимо самой игры. Не заправляет автомобиле, и не стоит у кассы в Макдоналдсе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:49:40
Да пусть хотя бы и "бомбят" как Круш. А что в этом плохого? Ничего. Есть спрос - есть предложение. За услуги - самое главное в нашей жизни. А вот государству (если оно нормальное) деньги (которых много не бывает) надо тратить на более необходимые сферы жизни. Там, где без него (без государства) обойтись или невозможно или это сопряжено с серьёзными издержками.
Но я как подумаю - сколько у нас спортивных чинуш по всей стране (вообще спортивных а не шахматных) которые получают зарплату из кармана налогоплательщика, так мне дурно становится. На это бабло я не знаю что можно было бы сделать, если бы его на дело пустить, а не на такую хренатень. Ну Америка вот как-то же живёт без спортивных чинуш и по спорту нас делала, делает и делать будет. По числу медалей на олимпиадах и так далее. А государство на спорт ни цента не выделяет. Вот же какая загагулина получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 26. 03. 2013, 01:53:14
Там, где без него (без государства) обойтись или невозможно или это сопряжено с серьёзными издержками.
Но я как подумаю - сколько у нас спортивных чинуш по всей стране (вообще спортивных а не шахматных) которые получают зарплату из кармана налогоплательщика, так мне дурно становится. На это бабло я не знаю что можно было бы сделать, если бы его на дело пустить, а не на такую хренатень.
Платить-то было бы можно, был бы взамен результат.
А у нас результат - это ... ну в приведенном интервью все написано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 01:56:09
Вот, Владимир, убийственный пример.
Смотри. Давай прикинем. Вот есть такое любительское типа чинушистое соревнование Московский двор - спортивный двор. Давай прикинем по всей Москве.
Кто за год обеспечил детям больше человека-часов досуга шахматных (у меня участники моих турниров играют каждый турнир по 4 дня) я - обычный гражданин, который работает в государственном образовательном учреждении и платя налоги (дикие) но всё же имея прибыль и свой личный финансовый интерес, и не беря у государства НИ КОПЕЙКИ (а даже принося ему доход в казну!!!) или куча чинуш которые сие всё организовывали за бюджетные деньги (на мои налоги - япона мать) по всему огромному Мегаполису в рамках этого спортивного двора.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 02:01:48
И все затраты на мою деятельность всего-то -  два школьных класса пять раз в год. Ну один раз в год зал. Но можно было бы и в двух классах. Всего-то. А эффект - он вот!
А теперь представь сколько там согласований, перезвонов, спускаемых приказов по этому Московскому двору спортивному двору - я имею в виду шахматную часть.
Сколько народа сидит и в частности и за эту хрень зарплату получает. Из бюджета страны - позволю себе заметить!
Ну и давайте прикинем. Сколько они задействуют за год детей по человеко-часам (а у них все турниры - турниры - однодневки) и сколько я. А цель-то основная занять детей полезным видом деятельности...
Ну что? 3000 детей у них играет по Москве по всем отборочным соревнованиям за год? А именно столько надо. Я-то участников своих турниров буду на 4 умножать - по числу дней!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 06:49:33
Так... Тут меня такая мысль посетила внезапно... Она мне кажется всё более и более смешной в силу абсурдности происходившего, однако же весьма позитивных последствий.
Постоянные читатели в курсе - я просто перессказываю всю историю. Началась она так.
В одной из тем на форуме рейтинг-офицер ФИДЕ в РШФ Георгий Нагибин обмолвился, что есть де планы по введению национального российского рейтинга в будущей ЕВСК и типа уже многое готово для этого. Во всяком случае и я так понял Георгия, и Президент Шахматной федерации Башкортостана Владимир Николаевич Старцев то же. Дальше Старцев у себя на гостевой Волгачесс написал такой примерно текст.
По смыслу. Зачем множить сущности? Был уже у нас свой рейтинг - отказались в середине девяностых.
Далее полемика перекинулась сюда. Свелась она даже не к тому, нужен российский рейтинг или не нужен, а к тому зачем москвичам московский. А как раз в этот момент наш рейтинг висел в том плане, что А. Г. его не публиковал.

Вот Ткачёву на форумах обсуждения не нравятся - это его дело. Они разные бывают, а то обсуждение было ну очень эмоциональным местами, но весь прикол в том, что именно из этого обсуждения у нас появилась теперь в базе страничка с рейтингами ФИДЕ всех московских детей-шахматистов, под эту страничку сделан не имеющий аналогов софт. Причём сделан супер-профессионалом и всё это было исполнено в кратчайшие сроки. Сейчас ещё и март не закончился, а уже всё сделано, а эта полемика в январе была.

Короче! Мы (я про москвичей) свой позитив получили. Кто видит, каким теперь стал наш местный рейтинг лист, превратившийся вообще в базу по всем вопросам детской шахматной жизни города (кстати, там и все евскашные дела и бюрократия так же будет - она уже есть и будет нарастать)
Полный плюрализм. И свой рейтинг, и ФИДЕ и приказы по ЕВСК.

А теперь самое смешное. И вот только сейчас выясняется, что Нагибин (надо полагать) или не понял Ткачёва или понял неправильно или... Или мы тут все не правильно поняли?  ::)

Теперь перечитайте ещё раз, что г. Ткачёв имеет в виду под системой российского национального рейтинга. Созданную на сайте РШФ электронную федерацию, где можно регистрироваться.
Ну можно и можно. А эта электронная федерация рейтинги обсчитывает?  ;D или речь идёт о том, что если все шахматисты страны как честные пряники там зарегятся, то будет в одном месте база всех шахматистов России? Эта база и российский нацинональный рейтинг - это одно и то же?  ;D
И вы как считаете, все зарегятся или нет?  ;D Вот я например не собираюсь. Но я и не шахматист уже... По мироощущению... Свят, свят...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 06:57:31
Ну а кому не терпится узнать а как же будет выглядеть новая шахматная ЕВСК, то нет ничего проще.

Вот эту посмотрите http://shashkinn.ru/edinaya-vserossijskaya-sportivnaya-kvalifikaciya-shashki/
По шашкам! Ну вот и в шахматах такая же где-то будет. Табличная ЕВСК с юношескими разрядами. Даже придумывать не надо ничего - можно у шашистов один в один слизать  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 07:22:58
И ещё мне вот это не понравилось

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.


Вот уж кого-кого я меня любимого ну никак не заподозришь в лизании каких-то там задниц. И уж тем паче, чтобы я лизал по самые гланды шахматной федерации. А уж сколько мной критического написано в адрес московской...  ;D
Но теперь кажется мне надо высказаться и заступиться за рОдную федерацию  ;D

Причём здесь лоббирование собственных интересов? Идея про общероссийский рейтинг? А это - что? Чем это Москве выгодно - интересное кино. Кстати, уж если на то пошло, то даже в заработке бабла проблемно обвинить. Замечу, что на нынешний момент  времени рейтинги московским детям считаются бесплатно и за счёт нашей шахматной федерации.
А вот за рейтинги ФИДЕ надо платить и вообще... Уже и лицензию для игроков тут ФИДЕ ввести собирается...  ::) Разряды чиновники месяцами оформляют... А у нас в вопросах информации (как мне кажется) шахматная жизнь просто организована и даже уже сейчас лучше, чем где бы то ни было в России!
Кто сказал, что Москва что-то предлагает из своих интересов? В чём они состоят?
Да если бы было желание, мы бы может и весь пакет наработанного софта для ведения региональной рейтинговой системы просто отдали бы всем, кому надо. Этот вопрос решаем на раз.
Другое дело, что он большинству нафиг не нужен. Этот софт.... Разве что если Валуева привлечь... Он вроде убедил снежного человека, что мобильный телефон это необходимо... Да тут в Москве-то ещё хватает людей в шахматах кому лучше при лучинах жить, смотреть ящик для идиотов и ругать интернет в котором живут только бездельники, хомячки, кто там ещё...
А сколько их по России матушке?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 26. 03. 2013, 08:43:23
Так... Тут меня такая мысль посетила внезапно... Она мне кажется всё более и более смешной в силу абсурдности происходившего, однако же весьма позитивных последствий.
Постоянные читатели в курсе - я просто перессказываю всю историю. Началась она так.
В одной из тем на форуме рейтинг-офицер ФИДЕ в РШФ Георгий Нагибин обмолвился, что есть де планы по введению национального российского рейтинга в будущей ЕВСК и типа уже многое готово для этого. Во всяком случае и я так понял Георгия, и Президент Шахматной федерации Башкортостана Владимир Николаевич Старцев то же. Дальше Старцев у себя на гостевой Волгачесс написал такой примерно текст.
По смыслу. Зачем множить сущности? Был уже у нас свой рейтинг - отказались в середине девяностых.
Далее полемика перекинулась сюда. Свелась она даже не к тому, нужен российский рейтинг или не нужен, а к тому зачем москвичам московский. А как раз в этот момент наш рейтинг висел в том плане, что А. Г. его не публиковал.

Вот Ткачёву на форумах обсуждения не нравятся - это его дело. Они разные бывают, а то обсуждение было ну очень эмоциональным местами, но весь прикол в том, что именно из этого обсуждения у нас появилась теперь в базе страничка с рейтингами ФИДЕ всех московских детей-шахматистов, под эту страничку сделан не имеющий аналогов софт. Причём сделан супер-профессионалом и всё это было исполнено в кратчайшие сроки. Сейчас ещё и март не закончился, а уже всё сделано, а эта полемика в январе была.

Короче! Мы (я про москвичей) свой позитив получили. Кто видит, каким теперь стал наш местный рейтинг лист, превратившийся вообще в базу по всем вопросам детской шахматной жизни города (кстати, там и все евскашные дела и бюрократия так же будет - она уже есть и будет нарастать)
Полный плюрализм. И свой рейтинг, и ФИДЕ и приказы по ЕВСК.

А теперь самое смешное. И вот только сейчас выясняется, что Нагибин (надо полагать) или не понял Ткачёва или понял неправильно или... Или мы тут все не правильно поняли?  ::)

Теперь перечитайте ещё раз, что г. Ткачёв имеет в виду под системой российского национального рейтинга. Созданную на сайте РШФ электронную федерацию, где можно регистрироваться.


Ну можно и можно. А эта электронная федерация рейтинги обсчитывает?  ;D или речь идёт о том, что если все шахматисты страны как честные пряники там зарегаться, то будет в одном месте база всех шахматистов России? Эта база и российский нацинональный рейтинг - это одно и то же?  ;D
И вы как считаете, все зарегятся или нет?  ;D Вот я например не собираюсь. Но я и не шахматист уже... По мироощущению... Свят, свят...


Александр Владимирович!

 
1. Идею с нац. рейтингом загнули, как многие тут любят выражаться, "чинуши" из Минспорта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:23:55
Да ну? И на чём основана такая информация? На чьих домыслах? Она просто противоречит всему тренду развития страны - ни много ни мало!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:25:36
Георгий, национальные шахматные рейтинги это - США, Польша, Германия, Украина  ;D Ты посмотри  - две страны - наши враги. Ты давно ящик не смотрел?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:27:57
В Москве в Москомспорте работает Евгений Вениаминович Елецкий. Не хочешь у него поинтересоваться, как лично он относится к тому же московскому рейтингу?  ;D
Или ему всё же намного ближе разряды по ЕВСК и вообще всё без реформ и по законам, который были, есть и будут...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:37:18
И тогда уж. А почему же твой текст на этом форуме тот же Старцев однозначно понял именно о введении национального рейтинга? Это же с твоего поста пошло всё. А теперь оказывается, что Александр Ткачёв имеет в виду под национальным рейтингом некую невнятную электронную федерацию на сайте РШФ. Ну давайте мерется всем этим как базами - чисто математически. Вот у нас здесь в Москве есть система, в которую постоянно входят новые дети, им считают рейтинги, ежемесячно публикуются таблицы турниров, всё открыто, не по западному бесплатно (!) и счёт участников системы идёт на тысячи. И всё это в общем и целом не стоит каких-то диких затрат и во многом делается на энтузиазме людей. Ну а что нам может предложить РШФ в виде базы шахматистов России? По рейтингу ФИДЕ? Так это любой человек сортировкой сделает в один клик с тех же релизов на сайте ФИДЕ. Это - работа? Нет конечно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:46:53
Предъявите продукт электронной федерации на сайте РШФ. Давайте смотреть. А ШФМ есть что показать. Огромный мегаполис и вот пожалуйста по детям. И по нашему рейтингу, и по ФИДЕ и по ЕВСК между прочим... Вот тут только начали. Но дальше будет - мало не покажется.
Вот она - работа. На сайте федерации.
http://moscowchess.org/moscow-ratings

Качаем, смотрим, сравниваем!!!

Хотя... А с чем сравнивать?   ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2013, 10:57:35
А упрёк того же Владимира Николаевича, что де в Москве взрослых шахматистов по нашему местному рейтингу не учитывают... Я одно хочу спросить. Ссылку я дал на базу московских детских рейтингов.
Вопрос простой.

 Кому надо, чтобы вот этот список возглавлял Гарри Кимович Каспаров? Уверяю вас, у него есть московская прописка и кроме того, я не открою никому секрет сказав, что Гарри Кимович умеет играть в шахматы и даже был неоднократным чемпионом мира... Это кому-то надо? Чтобы и он в такой базе был? И дело не в Гарри Кимовиче конечно!
Дело в самой Москве, но главным образом в том, что хотите вы все того или нет, шахматы уже де факто - детская игра на огромный процент. На том мы все (от шахмат кормящиеся) и живём между прочим. Только некоторые (я про себя) об этом просто честно пишут как оно есть!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 09:15:16
На самом деле вопрос о том, какая там будет шахматная ЕВСК - второстепенный. Речь не о том, какие и сколько будет разрядов и как их выполнять.
Основное в другом. Придумать можно любую систему.
Вопрос вот в чём. Смотрите. В Москве ребёнку шахматисту не надо ничего иметь при себе, приходя на шахматный турнир и не надо ничего предъявлять при регистрации. Он или есть в базе - тогда его рейтинг известен организатору турнира и не только рейтинг в подавляющем большинстве случаев или его нет в базе. Ну нет, так будешь, если более-менее сыграешь и данные на тебя будут получены - когда родился, где занимаешься.
Есть другая альтернатива (смотри случай в СЗФО). Таскать с собой бумажки, которые (между прочим) месяцами оформлять, если на то пошло. И не так это может и просто быть. Забыл бумажку, нет бумажки - досвидос.
В тоже самое время общую базу шахматистов (в отдельном городе, в отдельном субъекте Федерации) можно вести по любому критерию.
Ну вот ведёт Владимир Николаевич у себя по рейтингу ФИДЕ - отлично.
Есть критерий, есть учёт. Можно вести и по разрядам по ЕВСК. Вопрос. Это много где делается? Вот то-то и оно!
Ну возьмём Питер хотя бы. Может я не в курсе конечно - тады сразу извиняюсь. Дико извиняюсь. Я чего хочу. Вот мне интересно.
Хочу посмотреть общую базу детей-шахматистов Санкт-Петербурга с их разрядами по ЕВСК и с информацией где кто свой последний разряд выполнил и желательно со сканами приказов уполномоченных на это структур.

А если вы на минуточку вообразите себе, что в каждом субъекте РФ сидит человек и вот такое ведёт - вот пусть по ЕВСК исключительно - то знаете, что я вам скажу. Тогда российский национальный рейтинг можно ввести левой пяткой. Обсчёт турниров при отработанном софте никак работу этого человека серьёзным образом не усложнит. А дальше ежемесячная отправка информации в единый центр и привет.
Это я практически вам рассказываю как в Германии дела обстоят.
Так что дело не в том, какая там будет ЕВСК. Дело вообще... Извиняюсь за тавтологию - в ведении ДЕЛ!

А так как сейчас - конечно. Под шу-шу карточку участника на бумажке оформили какую хочешь, сходили к чинуше, поклон отбили - вот тебе и разряд. Я утрирую конечно но что - разве так не бывает? А я вот хочу посмотреть - где, как, кто что выполнил. Ну вот я любопытный. Вот конкретно написал, что хочу посмотреть про Санкт - Петербург.

А вот в Москве - пожалуйста! Смотрите! Всё открыто! И в одном месте - да ещё и по трём критериям!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 05:20:48
А если, Георгий, ты имеешь в виду электронную федерацию - что именно её заставили чинуши Минспорттуризма сделать - так то - понятно. Это вообще сейчас модно у них...
Но электронная федерация ну никаким боком не является национальной рейтинговой системой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 05:39:02
Но такая электронная федерация не сможет стать полноценной базой. И причина очень простая - она не заполнится на серьёзное число участников системы - вот и всё. Ведь для того, чтобы база заполнялась, нахождение в ней для человека (элемента базы) должно быть чем-то привлекательным.
Ну вот откуда в московской базе детей-шахматистов там дети берутся? А от того, что они играют с обсчётом на московский детский региональный рейтинг. А вот не было бы допустим этого рейтинга и скажи мне вот кто... Да хоть любой начальник типа шахматный.
Ну типа того - ВЫ ДОЛЖНЫ ПРЕДСТАВИТЬ НАМ СПИСОК ДЕТЕЙ С ДАТАМИ РОЖДЕНИЯ КТО У ВАС ЗАНИМАЕТСЯ...

А я бы посмотрел удивлённо и сказал.
- А не пошли бы вы, батенька, ну... сами догадайтесь куда.

А вот рейтинг детский мне как тренеру интересен, как оценочная система - тем более она у нас общая на весь город и в ней много участников. От того и будут там мои ученики. И им это нужно, и мне.
А вот возмём ту же самую же самую электронную федерацию. Вот нахрена она мне? А? Вот что мне даст, если я там зарегистрируюсь? Да ничего. Чтобы мне дало, например, если бы стал членом ШФМ? Cкидки со взносов турнирных?  ;D Так я в шахматы в турнирах не играю и не буду никогда!  ;D
А так вообще-то в шахматной жизни участие принимаю и не токмо виртуальное надо сказать. И реальный дела делаю. И много чего делаю. А вот ведь как получается. Не нужна мне эта электронная федерация. И ни мне одному я позволю заметить. И по самым разным причинам.
Не понятно что это даёт. А вот рейтинг - понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 03. 2013, 08:42:00
На сайте ШФМ о том же самом интервью: "Александр Ткачев – о простой, удобной и понятной ЕВСК". Во, все понятно, оказывается  ;D
http://moscowchess.org/news/1081


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:04:51
Ну я просто не могу.

Он отметил также, что уже создана единая система российского национального рейтинга, о необходимости которой говорилось в обращении ШФМ. «Проект «Электронная шахматная федерация» размещен на сайте РШФ в открытом доступе. Пожалуйста, заходите и регистрируйтесь. Да, проект только набирает обороты, он не стал еще мощным, масштабным, но ведь ему еще без году неделя. Надо просто посмотреть, как эта система будет работать, и по ходу вносить коррективы, отлаживать механизм».

Это я дурак или как? Это я один не понимаю, что национальный рейтинг по стране, который требует кучу софта, работу даже не одного программера, обучение на местах во всех субъектах Федерации людей, которых в Германии, например, называют... ну если на русский перевести - оценщики? И вот эта электронная федерация - это НИ ОДНО И ТОЖЕ?
Может кто мне объяснит? А? Или у меня крыша отъехала или нам просто лепят такую туфту... Ну у меня слов просто нет...
Уж что-то а я понимаю (извините конечно) что такое национальный рейтинг. Москва по населению тянет на ряд Европейских стран.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:34:15
Я хочу публику просветить.
Итак, г. Ткачёв по сути заявил следующее ( сделал вид что не понял ШФМ и ещё и назвал выступление ШФМ популистским)

Если вы зарегистрируйтесь в электронной федерации РШФ, то вам будут обсчитывать российский национальный рейтинг, которого в природе сейчас не существует.
Ну вот так вам обсчитают турнир, где вы играли, или который организовывали  -не суть.

DWZ Германия http://fruehjahrsopen.sv1920hofheim.de/open-a/open-a.html

Просто пример.

Вот вам США!

Вас внесут в вот такой реестр шахматистов (только не США, а России) http://www.uschess.org/component/option,com_top_players/Itemid,371/

Ну зайдите на сайт РШФ и зарегистрируйтесь в электронной федерации. И посмотрите, что будет.
Я просто дал ссылки на сходу найденные ресурсы (просто рендомом) которые касаются национальных рейтинговых систем).


Вам не кажется, что просто г. Ткачёв, что называется, включил дурака?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2013, 10:45:41
Теперь я предлагаю прочитать исходник от ШФМ

http://moscowchess.org/news/1010

Для начала работы данного направления РШФ предлагаем:
1. Создать единую систему российского национального рейтинга и на его основе построить всю систему российских званий от гроссмейстеров до массовых разрядов. Подобные примеры давно существуют в США, Германии, Польше  и других странах. Это позволит российским шахматистам экономить большие материальные средства, направляемые в настоящее время в ФИДЕ для обсчета международного рейтинга, а также снимет прямую зависимость в присвоении национальных званий Мастер спорта, Кандидат в мастера спорта от качества работы международной организации. Кроме того, введение национального рейтинга позволит создать инструмент учета, контроля и стимулирования как для российских шахматистов и любителей шахмат, так и специалистов, работающих в этой области - организаторов, судей, тренеров, и пр. Российской шахматной федерации вполне по силам создать свой центр по ведению данной работы;


Вы понимаете теперь, что ШФМ Ткачёву про Фому, а Ткачёв - ШФМ - про Ерёму. Они (ШФМ) в РШФ о введении национальных российских рейтингов, как в Штатах и Германии, в ответ -  у нас есть электронная федерация - это и есть национальны рейтинг!

Мне стыдно и горько, что я связал свою жизнь с такой сферой деятельности - дурак я дурак-. Ну сами посмотрите - здесь не надо вообще в нюансах разбираться... И кто-то ешё обижается на придуманной мною тогда-когда ЗиЗы - Знающие и Заслуженные...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 08:59:01
Эх, Александр, какой же Вы идеалист! Ну нельзя сравнивать Россию-матушку с загнивающим Западом. У нас всегда свой путь!
Я вот Вячеслава все подбиваю съездить с детишками на Открытый Чемпионат Голландии или на Вена-опен (на детские турниры) вместо Костромы или Румынии. Просто посмотреть и сравнить - как можно турниры для детей проводить! В каких залах, при каких судьях, на каком инвентаре, в каких креслах, с какими призами ... Просто Вы не в той стране родились! Вот Ткачев, видимо, в той, а Вы - нет. Поэтому и бьетесь головой об стенку, не понять вам друг друга...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 09:04:18
Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 28. 03. 2013, 10:54:46
У нас всегда свой путь!
На самом деле, да. Только ищут его не там))))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 28. 03. 2013, 11:02:39
уж  интересуют


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 11:06:36
http://www.chess-events.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=392&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=268&hl=ru_RU


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 28. 03. 2013, 11:34:06
 :)Хочу, хочу, хочу! В Италию!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 11:48:30
Вам лучше сюда :
http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:01:42
Теперь я предлагаю прочитать исходник от ШФМ

http://moscowchess.org/news/1010

Для начала работы данного направления РШФ предлагаем:
1. Создать единую систему российского национального рейтинга и на его основе построить всю систему российских званий от гроссмейстеров до массовых разрядов. Подобные примеры давно существуют в США, Германии, Польше  и других странах. Это позволит российским шахматистам экономить большие материальные средства, направляемые в настоящее время в ФИДЕ для обсчета международного рейтинга, а также снимет прямую зависимость в присвоении национальных званий Мастер спорта, Кандидат в мастера спорта от качества работы международной организации. Кроме того, введение национального рейтинга позволит создать инструмент учета, контроля и стимулирования как для российских шахматистов и любителей шахмат, так и специалистов, работающих в этой области - организаторов, судей, тренеров, и пр. Российской шахматной федерации вполне по силам создать свой центр по ведению данной работы;


Вы понимаете теперь, что ШФМ Ткачёву про Фому, а Ткачёв - ШФМ - про Ерёму. Они (ШФМ) в РШФ о введении национальных российских рейтингов, как в Штатах и Германии, в ответ -  у нас есть электронная федерация - это и есть национальны рейтинг!

Мне стыдно и горько, что я связал свою жизнь с такой сферой деятельности - дурак я дурак-. Ну сами посмотрите - здесь не надо вообще в нюансах разбираться... И кто-то ешё обижается на придуманной мною тогда-когда ЗиЗы - Знающие и Заслуженные...



Электронная федерация состоит из нескольких блоков. Один из них- рейтинг. Она только запускается, ждать результатов
рано...

Про ЕВСК... Было несколько проектов, с которыми А.В.Ткачев ходил В Минспорт, ему по многим дали отказ... Так что в ЕВСК мягко говоря, не все зависит от РШФ...

Последний проект, который сейчас на утверждении содержит пункты о рейтинге... Лично  я надеюсь, что он пройдет!

П.С. И ,честно говоря, мнение Ткачева про форумы и имеет право на существование, т.к  на них 90 процентов "воды"...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:08:59
А можно поподробнее. Рейтинг какой? Правила обсчёта, чем отличается от ФИДЕ и так далее.
Или это имеется в виду, что Вася Печкин зарегистрировался в электронной федерации и указал свой рейтинг ФИДЕ 2022. Это теперь национальный российский рейтинг Васи Печкина.
Про форумы полемика контрпродуктивна. У Ткачёва может быть своё личное мнение, равно как и у тебя Георгий может быть своё личное мнение и про воду и всё остальное. Какие положительные изменения благодаря в частности вот этому форуму и происходили и происходят в реальной жизни тут уже люди неоднократно могли убедиться.
А про форум и интернеты говорят плохо в принципе в основновм люди, коих я по полититическим взглядам (именно по политическим а не вообще) считаю своими противниками и людьми, тащащими страну обратно в болото голимейшего совка. Опять же, давайте лучше про рейтинг. Ибо мои убеждения тут многим ясны. Меня жизнь таким сделала...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:20:58
А можно поподробнее. Рейтинг какой? Правила обсчёта, чем отличается от ФИДЕ и так далее.
Или это имеется в виду Вася Печкина зарегистрировался в электронной федерации и указал свой рейтинг ФИДЕ 2022. Это теперь национальный российский рейтинг Васи Печкина.
Про форумы полемика контрпродуктивна. У Ткачёва может быть своё личное мнение, равно как и у тебя Георгий может быть своё личное мнение и про воду и всё остальное. Какие положительные изменения благодаря в частности вот этому форуму и происходили и происходят в реальной жизни тут уже люди неоднократно могли убедиться.
А про форум и интернеты говорят плохо в принципе в основновм люди, коих я по полититическим взглядам (именно по политическим а не вообще) считаю своими противниками и людьми, тащащими страну обратно в болото голимейшего совка. Опять же, давайте лучше про рейтинг. Ибо мои убеждения тут многим ясны. Меня жизнь таким сделала...

). Я, допустим, ценю свое время и время окружающих...  И обсуждая ЕВСК хотел бы обсуждать его, а не, например, это...
------Вам лучше сюда :

http://www.chesspro.it/pagine/tornei/2013_Salentoeng.html

Хочу, хочу, хочу! В Италию!

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=487

Это точно, что я не в той стране родился. А вы когда поедите в Голландию например? У меня лично как-то это... (по столу стучу) ну того... Лучше стало гораздо в смысле самого главного в нашей жизни... А то правда. Я ж тоже заграницей - где был-то? Да в той же самой Румынии три раза и всё. Ну понятно, что Украина и Белоруссия конечно теперь заграница... Но мы же не о том-------

и т.д.




В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).








Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:28:02
И это называется ЕВСК вывешена на всенаодное обсуждение? Тады и где проект вот этого самого рейтинга или на него уже и посмотреть нельзя? Вот московский детский региональный рейтинг - это именно что отдельный рейтинг - аналог того, что есть в национальных масштабах я целом ряде стран.
Георгий, можешь мне любой вопрос задать по поводу этого московского рейтинга, и я на него отвечу.

А я задаю совсем простые вопросы про типа как российский рейтинг. И ведь ответа по существу так и не могу получить.

Вспоминается старик Конфуций с его чёрной кошкой в тёнмой комнате, которой там ещё к тому же и нет.

Тёмная комната-  электронная федерация РШФ
Чёрная кошка - находящийся в ней российский рейтинг.

И ещё весьма странно - в Германии электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть, в США электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть,  у нас...

Можно я не буду продолжать?

И не надо цепляться к небольшому флуду. Георгий, меня учить вести форум - это смешно. Вот на сайте РШФ правды боятся. Слабо ведь форум иметь и содержать. А вот прошу заметить, на сайте шахматной федерации США есть форум и он просто огромный - раз в сто больше моего!
Они не боятся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 06:34:35
И это называется ЕВСК вывешена на всенаодное обсуждение? Тады и где проект вот этого самого рейтинга или на него уже и посмотреть нельзя? Вот московский детский региональный рейтинг - это именно что отдельный рейтинг - аналог того, что есть в национальных масштабах я целом ряде стран.
Георгий, можешь мне любой вопрос задать по поводу этого московского рейтинга, и я на него отвечу.

А я задаю совсем простые вопросы про типа как российский рейтинг. И ведь ответа по существу так и не могу получить.

Вспоминается старик Конфуций с его чёрной кошкой в тёнмой комнате, котороя там ещё к тому же и нет.

Тёмная комната-  электронная федерация РШФ
Чёрная кошка - находящийся в ней российский рейтинг.

И ещё весьма странно - в Германии электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть, в США электронной федерации нет, а национальный рейтинг есть,  у нас...

Можно я не буду продолжать?

И не надо цепляться к небольшому флуду. Георгий, меня учить вести форум - это смешно. Вот на сайте РШФ правды боятся. Слабо ведь форум иметь и содержать. А вот прошу заметить, на сайте шахматной федерации США есть форум и он просто огромный - раз в сто больше моего!
Они не боятся.


Я не учу вас вести форум- просто его читать тяжело, когда столько комментариев не по делу...

Рейтинг РШФ еще, по факту, не запущен. Так что   закрыли эту тему. Даже если и будет ЕВСК с рейтингом РШФ, раньше 01.01.2014 она не вступит в силу.

Если будет взят за основу рейтинг ФИДЕ( я рекомендовал правлению РШФ взять за основу его)- то всю систему обсчета легко можно найти  на сайте FIDE.com





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 06:41:13
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 03. 2013, 06:56:31

Рейтинг РШФ еще, по факту, не запущен. Так что   закрыли эту тему. Даже если и будет ЕВСК с рейтингом РШФ, раньше 01.01.2014 она не вступит в силу.

Если будет взят за основу рейтинг ФИДЕ( я рекомендовал правлению РШФ взять за основу его)- то всю систему обсчета легко можно найти  на сайте FIDE.com





До 01.01.2014 не так уж много времени... Но я лично надеюсь,что с этой даты в нашем шахматном королевстве будет все просто и понятно... так же, как на сайде ФИДЕ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Gektar88 от 28. 03. 2013, 07:40:04
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.



Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 28. 03. 2013, 07:41:15
Cvalery, спасибо большое за информацию.Особенно по поводу турнира в Италии. :)  


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 07:58:07
Ну и чудненько. Да мне-то лично, Георгий, знаешь, мне всё равно. В любом случае - даже если вдруг будет введён российский рейтинг, он даже московский детский убить не сможет. И знаешь почему? А он будет в любом случае (и вы тут не властны) напрочь чиновничьи-бюрократическим.
Ну ровно как и разряды по ЕВСК - какой его замечательной ни сделай - всё будет ни о чём - она поражена изначально болезнью прод названием чинушистая ньюсовковская бюрократия. Страшая болезнь. От неё даже государство может погибнуть - уже был случай в истории...
На самом деле в нашей стране сейчас нельзя вот просто нельзя вводить национальный рейтинг.
Это будет жутким убожеством. Там, чтобы турнир с обсчётом провести столько напридумывают требований - ну как в ЕВСК - пять судей для турнира начинающих... И всё такого плана.

Национальный рейтинг это только для стран свободного мира или стран, где шахматы отделены от государства.



Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...

Да пофигу. Мир детских официозных шахмат по отношению вообще к миру детских шахмат соотношение как у айсберга в смысле его надводной части (10 процентов) к подводной - 90 процентов.  :)
У меня вот в этом году вообще ни один ребёнок на финалах не играл (хотя и имели право). Нафиг они нужны? Вернее, они нужны - но только далеко не всем - и намного меньшей части от  детей, которые вообще при этом занимаются шахматами. Ну а Карлсенов будущих что ни среди тех кто в финалах играет не видать, что ни среди остальных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:39:26
А вообще театр абсурда продолжается. Выжимка.

1. ШФМ предлагает РШФ ввести российский национальный рейтинг и привязать к нему разряды.
2. Ткачёв называет это предложение популистским типа рейтинг уже есть - он называется электронная федерация.
3. Подчинённый Ткачёва Нагибин детализирует - всё решит Минспорт - решит рейтинг России - будет рейтинг России, решит рейтинг ФИДЕ для ЕВСК - будет рейтинг ФИДЕ для ЕВСК.

Остаётся один вопрос. А почему тогда предложение ШФМ популистское? Кажется оно было практически в струю...  ;)

Впрочем, на него уже ответил мне Валерий. Я это уже знаю. Я лично не там родился.  ;D

Просто у меня нормальная человеческая логика и я отнюдь не дурак. Георгий уже тоже принял правила игры и пишет с подтекстом, Александр Владимирович, вы что - не понимаете в какой стране живёте? Понимаю. Но на своём форуме имею право задавать вопросы по обычной логике, а не по понятиям.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:49:00
Весь смех в том состоит, что знаете... Вот теперь мне хочется именно этого.
Чинушы решат и заявят.

С первого января 2014 года в России своё национальный рейтинг по шахматам.

Да будет свет! - сказал монтёр - и жопу фосфором натёр!  ;D

Многочисленные чинуши и народные избранники уже много чего нарешали и про выпивку и про курение и не только... Могут и про рейтинги нарешать - не вопрос.  Шёл тут недавно по Савёловской трубе: от Тверской два километра - бомжи в повалку греются - вдрызг пьяные, недалеко от выхода молодые ребята культурно квасят пиво в переходе метро практически... И курят... Мимо ходят менты - пофигу. Жизнь идёт. Россия. Москва.
А с Тверской страна не видна...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 03. 2013, 10:55:33
Многочисленные чинуши и народные избранники уже много чего нарешали и про выпивку и про курение и не только... Могут и про рейтинги нарешать - не вопрос.  Шёл тут недавно по Савёловской трубе (от Тверской два километра - бомжи в повалку греются - вдрызг пьяные, недалеко от выхода молодые ребята культурно квасят пиво в переходе метро практически... И курят... Мимо ходят менты - пофигу. Жизнь идёт. Россия. Москва.
А с Тверской страна не видна...
Ну так говорили не раз уже: суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Российский рейтинг не введут. Или введут, но затея с треском провалится, потому что "ответственные лица" не заморачиваются вопросами о том, как это надо всё будет делать. А заявления Ткачёва как раз и есть популизм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 10:57:49
Вот и я ровно о том же самом!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 05:31:24
А ещё (если бы между РШФ и ШФМ был бы мир-дружба-жвачка) то ответственный работник Российской федерации никогда в жизни бы публично (на весь интернет) не стал бы называть какое-то предложение другой федерации популистским. Маленький, но характерный штришок, показывающий одну из проблем и очень серьёзных проблем шахматной жизни нашей страны. Не так давно Илья Левитов написал, что ФИДЕ нет... Ну вот тема про ФИДЕ нет
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=967.0

А я давно уже об этом пишу. ФИДЕ-то конечно есть, а вот чего действительно нет, так это вот чего:

GensUnaSumusa нет! Да и не было никогда...

ШФМ не контачит с РШФ, РШФ не контачит с ФИДЕ, ФИДЕ... Ну наверное всё же не контачит с зелёными человечками, несмотря на неоднократные публичные заявления об обратном её главного...
Можно и в обратную сторону пойти - совсем близко к реальным бытовым проблемам: а ШФМ плохо контачит со своей ДЮК - так и не смогли Белавенец и Переверткина ни копейки денег достать на турнир детский (командники в формате 8+2) - мне очень трудно донести до родителей юных шахматистов какая это священная корова для тренеров московских - эти 8+2. Мало чего найдётся в природе, что так бы грело их самолюбие...Дальше цепочку можно тупо свести просто к одному человеку - ну например ко мне, который не контачит уже с ДЮК.
Была бы ДЮК нормальная, для дела было бы лучше вообще-то со мной контачить - таких фанатичных и дико работоспособных идиотов (это учитывая сферу деятельности) надо для дела использовать, а не воевать с ними...

Вот такая вот картина маслом получается... А вроде все шахматисты при этом - типа умные люди с развитым шахматами логическим мЫшлением.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 05:38:42
Кстати, про то самое логическое мЫшление. Это уже вот в эту тему, если что
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=926.0
Тема называется Что, кому и как развивают шахматы.
Так вот. Вот что шахматы действительно в человеке на раз развивают, так это знаете что? Конечно же никакое не логическое мЫшление.

Шахматы очень здорово развивают эгоизм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 07:52:15
В отношении же юношеских разрядов и вообще проблемы квалификационной системы в шахматах в нашей стране есть один осповополагающий момент русской жизни и нашей ментальности, который на раз угробит любые хорошие и здоровые начинания. Этот момент состоит в том, что управление идёт исключительно сверху и волевыми решениями - а народец типа дети неразумные и сами не понимают и никогда не поймут как надо - вот только мы (начальники) или самый главный начальник - царь-батюшка только и знаем - как правильно. Я уже наверное где-то этот пример приводил из своего детства - сейчас повторюсь.

Очень характерный пример для совковской жизни естественный образом обречённый в разных вариациях повторяться и в ньюсовсковской жизни в самых разных сферах и самых разных проявлениях.
Тогда же (в далёкие теперь 80-е) ситуация состояла в следующем.

По улице, на которой стоял дом, где я и сейчас живу, из городского транспорта Москвы ходил только один автобус номер 12. Маршрут у этого автобуса был (да и теперь остаётся) очень длинным, до метро он исправно доезжал и не до одного. Но был у этого автобуса один страшный недостаток. Он ходил крайне редко и ещё зараза мог устраивать такую подлянку, когда два приходят друг за другом с интервалом в минуту, а дальше ... сорок мину это ещё по божески.
Савёловское метро тогда ещё не вырыли, машин у народа и близко не было столько сколько сейчас, и посему жители (особенно те, которые ездили на работу каждое утро) сильно от приколов этого автобуса зависели.

Остановка же этого самого автобуса располагалась по отношению к выходу из моего двора таким образом, что кратчайшем расстоянием до неё были естественно не катеты асфальта, а гипотенуза проходящая по газону. Гипотенуза это существовала в виде уверенно протоптанной и пробеганной народной тропы, она помнила матюги мужиков, которые занимались спортивной дисциплиной бег за автобусом и в весеннюю и в осеннюю распутицу и в гололёд, застрявшие в земле дамские шпильки и если бы народная тропа могла рассказывать, она могла бы поведать массу веcёлых и чисто русских историй.

Нормальных решений, чтобы всем было хорошо, на самом деле было два:
1. Положить по этой тропе нормальный асфальт. То есть её легализовать.
2. Перенести остановку на сто метров ближе к двору, где стояли в каре четыре дома, и сделать народную тропу бессмысленной.
Ещё одним вариантом было на всё забить, оставить всё как есть, никого не трогать заодно и наплевав на газон... Он и так, кстати, ничем не напоминал англицкий, и народная тропа мало чем портила общую и без того далёкую от совершенства картину.

Но поскольку местом действия была одна шестая часть суши, где живут люди с загадочной русской душой, в реальности была предпринята попытка четвёртого варианта действий. Наверное уже многие догадываются какая. Очень характерная.

Поставили забор...

Однако же, отнюдь не фундаментальный и я бы даже более того сказал, что был не забор, а сварные и очень невысокие металлические ограждения.

В ответ на это у людей с загадочной русской душой так же имелись различные варианты действий.

Подчиниться и начать бегать за автобусом по асфальту - то есть не по кратчайшему расстоянию - гипотенузе, а по двум катетам. Так поступили бы немцы, которые могут стоять на пешеходном переходе и машин нет ни слева ни справа и не предвидится, но горит красный свет.
Русские люди на такое не способны. Русский человек может даже не знать, что такое катеты и гипотенуза, но он от природы смекалист и знает как ближе. Ну не идиот же он? Правильно? Правильно.

Случившийся вариант так же весьма был характерен для очень доброго и незлобивого русского народа и напрямую зависел только от того - какой сделали высоту забора.
Если бы забор был сделан высокий, то будьте уверены, в нём появилась бы дырка уже через неделю, а то и раньше. Скорее всего в ближайший понедельник, так как апосля выходных с похмела, а тут эти суки... и автобус уходит...  Отогнули бы какие-то мужики железные прутья и всех дел. А потом какая нибудь дородная женщина из тех, у которых Некрасов ещё написал:

Есть женщины в русский селеньях,
В народе их бабы зовут.
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.

(кажется это не Некрасов... ну и ладно)

Короче, эта дородная женщина завершила бы дело тем, что в заборе де факто появилась бы нелегальная калитка в которую не напрягаясь мог бы пройти любой советский штангист супертяж.
В том самом месте недалеко было кладбище с высоким забором. В нём, однако же, так же были дырки, хотя казалось бы, казалось бы... Ну туда-то никто не спешит вроде как...Загадка... (вообще-то там квасили "на природе" люмпенизированные элементы, а ещё ходили на "экскурсии" любопытные школяры младших классов на переменах  (безобразие прекратил недавно к сожалению ушедший из жизни замечательный человек из моего дома, который нормально довёл проблему до высокого начальства и кладбище огородили таким забором, в котором дырку можно сделать только лишь автогеном или из гранатомёта... Забор это стоит до сих пор, а тот человек как раз и упокоился на этом самом кладбище осенью прошлого года).

Но забор был маленький. И добрые русские люди не стали его трогать. Просто поменяли спортивную дисциплину и бег за двенадцатым автобусом превратился в бег за двенадцатым автобусом с барьерами - только и всего.

К чему я это всё? А вот к чему. Национальный российский рейтинг можно медленно и постепенно ввести снизу. Ведь уже есть апробированный и очень успешный вариант. Но у нас не кладут асфальт по гипотенузам. Его кладут по катетам - как виднее начальству.
А можно (и даже лучше) ничего не трогать.
Предыдущая ЕВСК запретила разряды по региональным рейтингам. И что? Почти четыре года прошло. И что? В Москве дети на соревнования все с книжечками ходят?  ;D Не ходили и не будут ходить.

Я могу много аналогий проводить между забором, тропой народной, рейтингами, разрядами - дело же не в них. Но лучше я расскажу завершение истории. Оно так же характерно для нас.

В самом конце 80-х всё же изменили маршрут автобуса и так, что тропа стала бессмысленной, но автобус стал останавливаться не в ста метрах от выхода из двора, а так, что его и видно теперь не было - за автобазой. И туда уже не побежишь...
Впрочем, начинались совсем иные времена... Конечно же не из-за изменения маршрута 12-го автобуса распался СССР, но распался он очень скоро именно после этого...

Народная тропа заросла травой. Забор у газона как стоял так и стоит. Газон по преежнему и близко не напоминает англицкий (что однако не мешает по его краям людям с азиатской внешность раз в два года менять бордюрные камни а так же что там сеять внутри потом за этим никак не ухаживая, так как вся цель таких операций отмыв начальниками бабла, а гастарбайтерам всё равно - лишь бы какую денежку платили) - народ пересел на свои тачки и на тот самый 12-ый автобус теперь многим плевать, но жизнь идёт. Вчера вечером я возвращался с работы и наблюдал самоорганизованный и весьма эмоциональый сходняк жильцов по поводу парковочных мест во дворе...
Новые реалии, новые проблемы. Была бы у меня тачка, может и об этом бы рассказал, но поскольку у меня её нет, то и закругляюсь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 03. 2013, 08:30:48
Отличная история, тянет на самостоятельный рассказ или скорее очерк о "нравах наших".
Если бы изложенное было на иностранном языке, все равно я бы сразу понял о какой стране идет речь  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 29. 03. 2013, 08:38:53
А еще РШФ, как я понял из интервью, очень плохо контачит с Минспортом, где априори все передовые идеи рубятся на корню... Именно поэтому и считают в РШФ идею с региональными рейтингами нежизнеспособной - в Минспорте не пройдет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 08:41:08
Отличная история, тянет на самостоятельный рассказ или скорее очерк о "нравах наших".
Если бы изложенное было на иностранном языке, все равно я бы сразу понял о какой стране идет речь  ;D

Действительно... Сам не заметил как... Убрать про рейтинги и маленькое самодостаточное произведение получилось...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 08:41:59
А еще РШФ, как я понял из интервью, очень плохо контачит с Минспортом, где априори все передовые идеи рубятся на корню... Именно поэтому и считают в РШФ идею с региональными рейтингами нежизнеспособной - в Минспорте не пройдет!

Я думаю, что сейчас (в нынешних реалиях) оно и к лучшему, что не пройдёт. Пусть лучше ничего не трогают вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Мама шахматиста от 29. 03. 2013, 10:08:17
Да, история прекрасная и характерная. Можно сказать, зеркальная  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: R00T от 29. 03. 2013, 10:31:22
Вот после таких отступлений и пишет Гектор о малоинформативности форума.
сообщение интересное, но ведь не про рейтинг же :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2013, 10:39:30
Отчего же - я же говорил, что там много аналогий.
Ну например такая.
Как вариант.

Вот удобна Москве введённая местная рейтинговая система (народная тропа). Ну хрен ли нас всё пугают. См. одно из сообщений Георгия - типа вот будет введён российский рейтинг и вам никто положения без него в Москомспорте не подпишет.
И что? Сейчас то ж ЕВСК с табличками разрядными действует. А дети в нас в полуфиналы и финалы по рейтингу местному попадают, а не книжечкам. Ну и что? Вам не нравится народная тропа? Дык сделайте на ней асфальт.
Введите например такую национальную рейтинговую систему, чтобы:
- любой организатор мог элементарно отправить турнир на обсчёт
- чтобы это всё было бесплатно
- чтобы не было массы бюрократических барьеров.

Я рожу от смеха. Это невозможно. А вот асфальт положить было можно - дык ведь не положили же - заборчик поставили... Именно вот что заборчик, а не ЗАБОР! Вот в чём смысл. Заборчик это была слабая попытка здесь всю жизнь города в шахматах подчинить ЕВСК с табличными разрядиками. Ну и что вышло из этой попытки? Один пшик! Никто не трогает ЕВСК (не ломает заборчик) а просто его игнорируют большей частью. Прыгают и все дела. Как бы и нет его вообще.

Хотя оно конечно... Можно и такой забор сделать, что...
Что-то меня сегодня на заборы пробило с утра - никак остановиться не могу... ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 29. 03. 2013, 11:20:46
А вообще театр абсурда продолжается. Выжимка.
2. Ткачёв называет это предложение популистским типа рейтинг уже есть - он называется электронная федерация.
Остаётся один вопрос. А почему тогда предложение ШФМ популистское? Кажется оно было практически в струю...  ;)
А у Ткачев вообще от излишней скромности не страдает - он один супер-пупер профессионал, а остальные любители и популисты -)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2013, 08:57:45
Ещё раз перечитав общую часть нынедействующей ЕВСК докладываю вам следующее.

Единственной положительной реформой в будущем документе, который касается шахмат, будет введение юношеских разрядов.
Всё остальное (что ни делай) будет ни о чём.
Поясню. Я понимаю, что разряды можно привязать к рейтингу ФИДЕ. Это уже было сделано. За это же самое выступает Владимир Николаевич Старцев.

http://www.volgachess.ru/2013/razr.pdf

Как бы это ни было разумно - это будет незаконно. Я уже об этом писал. В этом случае шахматист может выполнить новый разряд в любом турнире с обсчётом ФИДЕ и в любой точке мира, а это идёт в разрез с положениями общей части ЕВСК в тех её пунктах, где требуется выполнение разрядов только в турнирах, входящих в календарные планы, а зарубежом только в том случае, если спортсмен является членом сборной команды страны.

По этой же самой причине абсолютно глупой и бессмысленной акцией станет введение российского национального рейтинга именно с целью привязать к нему разряды. Это будет абсолютно кастрированный рейтинг и убогая пародия на рейтинг ФИДЕ, так как в случае привязки к этому рейтингу разрядов опять-таки по закону должны будут обсчитывать только турниры, входящие в разные календарные планы, а ценность рейтинга (как оценочной системы) напрямую зависит от числа обсчитываемых турниров и партий у каждого шахматиста, чем их меньше, тем рейтинг более и более убог.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 04. 2013, 09:17:34
Мы тут думаем-гадаем, зачем нужна электронная федерация (регистрация?) - а вот зачем
http://russiachess.org/news/inform/objazannosti_organizatorov_sorevnovanij_ekp_rshf/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 10:18:31
Во! И пусть и дальше развлекаются. Только не желательно под это дело ещё и Российский рейтинг вводить. Бред получится. Будет рейтинг ни о чём по минимальному числу турниров. Это я чисто как математик. Тут не надо вообще быть особым математиком, чтобы этот факт понимать.
А впрочем, и это пофигу. Пусть вводят.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 10:50:41
Более обще, если хотите. Существуют очень умные теории и серьёзные теории. Вот рейтинговая система построена на теорвере. На теории вероятности. И вот один простой факт можно объяснить даже школьнику. Понимаешь, мальчик, какое дело... Вот если ты играешь в трясучку (извиняюсь - я не для нынешних мальчиков) и подряд пять решек (орлов) то... Ну вот давай-как сам посчитай вероятность. Посчитал? Формула простая. О кей. Возможно? Да. Вполне.
А ты мне, мальчик, хочешь сказать, что я тебе говорю, что вообще-то должно быть 50 на 50? Да, мальчик, орёл и решка - 50 на 50. 10000 раз потряси и посчитай.
А? Не можешь? Почему? А нас учитель запалил на пятом заходе, все деньги отобрал и в дневники замечания написал, чтобы родители в школу пришли!
Зашибись! Он правильно сделал, но теорвер здесь не при чём. 50 на 50 и баста. Вам не дали это проверить? Ну что же  -это жизнь.
Это банальный факт. Система, построенная на теорвере (рейтинг) должна быть устроена так, чтобы стимулировать максимально возможное количество проб. В противном случае она будет давать недостоверные результаты. Потому я и пишу о том, что в нашей стране национальная рейтинговая система сейчас невозможна по определению. Это понятный факт. Московский региональный рейтинг показывает тесную связь даже с рейтингом ФИДЕ (у детей у которых есть и то и другое) только за счёт того, что под обсчёт попадает максимальное число турниров - нет никаких барьеров. Поставьте барьеры - рейтинг станет ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 11:16:40
Продолжая разговор с гипотетическим мальчиком, интересующимся как практик теорвером на основании игры в трясучку (жутко глумлюсь на самом деле - хотя вообще этот глум имеет исторические корни - Блез Паскаль общался и плотно с Шевалье де Мерэ. Если кто не знает - первый - великий математик, второй - ... игрок в кости, заядлый игрок...
В общем, я серьёзные вещи превращаю в современные коммикс.

- А вот Петя монетки жвачкой втихаря прикрепил к ладони и она вся время орлом.
- Возможно (липовые турниры) только ты мне скажи и что потом с Петей было?
- Ему рожу набили!
- А потом часто ещё такое бывало?
- Да нет. Остальные пацаны честно играют.

Важный вывод. Очень глубокий. Нечестные люди есть всегда и везде. Беда в том, что если вы устроите тотальный контроль сверху (как бы чего не вышло) то вы возможно и не допустите махинаций, но убьёте всю систему тем, что резко уменьшите количество возможных проб. А вообще-то лучше доверять людям. В системе, которая действует не сверху и завязана на общественном договоре, с отдельными жухающими Петями спокойно на месте разберутся без шума и пыли и Пети поймут, что они были не правы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 04. 2013, 11:19:14
В системе, которая действует не сверху и завязана на общественном договоре, с отдельными жухающими Петями спокойно на месте разберутся без шума и пыли и Пети поймут, что они были не правы.
Про общественный договор - золотые слова. Только вопрос, пройдёт ли он в шахматах. Хотя с другой стороны, при попытке установить тотальный контроль выходит ещё хуже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2013, 11:21:49
На детском уровне (я про московский региональный рейтинг) прокатывает. На самом деле мир очень небольшой и многие друг друга знают. Типа как в гипотетической мальчишеской тусовке. Ну не допустят явного мухляжа - это точно. Всё в пределах досягаемости как в моём примере Петина рожа.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:00:35
www.membership.russiachess.org/

Для участия в турнире "Подмосковная весна 2013" необходимо зарегистрироваться в соответствии с новыми требованиями РШФ. А именно:

Регистрация участников в Этапе Кубка России среди юношей и девушек "Подмосковная весна 2013" производится на сайте РШФ в разделе "федерация".
Для этого:
1. Участнику необходимо зарегистрироваться:
Сайт РШФ → меню "Членство" → меню "регистрация" (вносим свои данные и ждем подтверждения регистрации).
после подтверждения регистрации :
2. Входим в личный кабинет → меню "турниры" → анонсы турниров → выбираем турнир → регистрируемся. Все.



Нас уже посчитали)) А Вас?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:04:32
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богатеньких или при деньгах и тогда только за границу.  :)



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:06:03
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)

А вот нет. В разделе специально есть статус "тренер". А так же там происходит регистрация организаций. Наверное судьба))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:06:15
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)
Но в принципе, такая процедура регистрации не слишком сложная. И за справками беготни, вроде, не требует.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:09:59
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:10:14
Лично меня посчитать уже не судьба. Ежели я даже и буду куда-то ездить с детьми на выездные соревнования, то вот эти все мероприятия чинушистые я лично как тренер буду обходить стороной. Если же в России все такие турниры будут, то что же... Вообще-то я неплохо умею заниматься с детьми, могу через кое-что переступить и стать и тренером для богательниких или при деньгах и тогда только за границу.  :)

А вот нет. В разделе специально есть статус "тренер". А так же там происходит регистрация организаций. Наверное судьба))

Вы заблуждаетесь. Того места, где я работаю, де факто для спорта нет. Моя процессия никогда не называлась тренер. Мне пофигу)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:10:55
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:12:25
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D

Понятно) А вот если дети захотят в турнире участвовать, а у них запросят их членство в шахматной организации? Что тогда?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:13:33
Но вот мне что интересно. А если многие россияне просто напросто проигнорируют эту систему (подумаешь, дескать, какая-то электронная федерация - раньше жили без неё, и сейчас проживём!), как тогда будут деятели, её придумавшие, выкручиваться. Не допускать, дисквалифицировать? Так скандал очень громкий может случиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:15:06
Проверила, из организаций зарегистрированы только ЦДШ. И усе в московском регионе))).

Ну было бы нелепо, если бы было иначе?  ;D РШФ где у нас базируется? В ЦДШ!  ;D

Понятно) А вот если дети захотят в турнире участвовать, а у них запросят их членство в ш.организации? Что тогда?

У меня не будет больше таких учеников, которым будут нужны Первенства России или этапы Кубка России. А если и появится вдруг... Ну отправлю его в спортивную школу например. И пусть он и его родители там все проблемы решают. А там они решат их на раз.
Спортивные школы Москвы там потом зарегистрируются. Ну... Я так думаю. Во всяком случае ситуация явно идёт к тому, что для них это будет необходимостью. Но мне это всё (опять же) ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:15:53
Но вот мне что интересно. А если многие россияне просто напросто проигнорируют эту систему (подумаешь, дескать, какая-то электронная федерация - раньше жили без неё, и сейчас проживём!), как тогда будут деятели, её придумавшие, выкручиваться. Не допускать, дисквалифицировать? Так скандал очень громкий может случиться.

Я думаю, что ДЮСШ не смогут и не станут это игнорировать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:19:08
А функционал внутри кабинета классный. Лично мое мнение :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:20:12
Ничего не могу сказать. Даже и смотреть не буду. Мне это не надо.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 18. 04. 2013, 02:20:49
А в чем проблема то? Ну потратить 5 минут, чтобы заполнить незамысловатую форму, можно ограничиться фамилией и годом рождения, никаких документов и пр. не требуют. Какая разница каким образом подавать заявку на турнир?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: ММБ от 18. 04. 2013, 02:22:12
+1000

Тем более там грозятся выкладывать в партии с турниров.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:25:23
Ну что вы ко мне-то пристали?   :) (или не пристали...  :) ) я же только про себя пишу и своё отношение, которое исходит только лишь от места моей работы.
Правильно. Сначала я там зареглюсь, потом выяснится что на турнире для ребёнка нужна заветная книжечка и значит мне по чинушам ездить, потом выяснится что я не тренер и у меня нет тренерского или физкультурного образования (что правда) и значит мне там чтобы типа быть тренером надо будет диплом покупать или учиться на старости лет, потом ещё что-то выяснится и ещё и ещё...
Я лучше буду держаться подальше от всех чинуш и шахматных и каких только можно, когда это возможно.
Вот съездил прошлым летом с мальчишками в Суздаль. НУ КАК ЖЕ ТАМ ХОРОШО!
А ведь не этап... Ну а если там такое будет... Ну... Что же. Или вообще обойдусь или ещё лучше в Европу! В ЕВРОПУ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:39:27
Вот съездил прошлым летом с мальчишками в Суздаль. НУ КАК ЖЕ ТАМ ХОРОШО!
Пока, во всяком случае, есть надежда, что туда можно будет съездить ещё: Владимирскую область в РШФ признавать не хотят ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:45:06
Странно это... Там так хорошо, а признавать не хотят, а там где куры больные ходят и столовку кроме как тошниловкой ну никак не назвать - там признают... Нет в мире совершенства...  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:46:31
Странно это... Там так хорошо, а признавать не хотят, а там где куры больные ходят и столовку кроме как тошниловкой ну никак не назвать - там признают... Нет в мире совершенства...  ::)
"Хочешь правосудия - купи его сам!"(с)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:47:16
 ;D Как раз на это и коплю!  ;D В смысле на такую независимую жизнь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 03:29:51
А потом ещё имейте в виду. Тут такое дело... Я ... э-э-э... про разряды этим самые. Знаете, как меня вот это начинает бесить уже - в частности как организатора турниров.
Вот извините конечно. Смотрите какая хрень. Мои ученики (значит) граждане надцатого сорта - ну нигеры. Вот не повезло им, что у них тренер - человек с активной и понятной гражданской позицией. Моим ученикам разряды НИЗ-ЗЯ! А всем другим по... И всем всё можно.

Смотрите. Я - не судья, нет у меня никакой категории вообще (нет и не будет), турниры обслуживают несовершеннолетние мальчишки у которых опять же нет никаких категорий, турниры неофициальные и не входят ни в какие календарные планы.
У меня вопросы:
КАКОГО (хотел написать ну очень не культурно, но лучше вспомню лесного персонажа) ЛЕШЕГО у меня.
1. Просят таблицы с печатью моей организации чтобы поехать по чинушам и кому-то там поставить выполненный разряд.
2. Эта таблица напрочь незаконна. Так КАКОГО ЛЕШЕГО эти чинуши всё же этим ходокам выдают разряды по такой липовой таблице?!!! Она же липовая для ЕВСК!!! Подписана одним человеком, которые не имеет право судить детские турниры на которых присваиваются разряды.
3. КАКОГО ЛЕШЕГО В СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ОФОРМЛЯЮТ ПРИКАЗОМ ПО СПОРТИВНОЙ ШКОЛЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ДЕТЯМ ИЗ ЭТОЙ СПОРТИВНОЙ ШКОЛЫ РАЗРЯДОВ ПО ЕВСК ПО СОВЕРШЕННО НЕЗАКОННОЙ ТАБЛИЦЕ!

Кругом сплошная жизнь по понятиям. У меня такое впечатление, что внутри вот этого всего я один более всех из тех, кто меня окружает, реально живу по закону.

Кругом мздоимцы и жульё, один я честный - ё-моё!  ;D

Это только лишь цитата от Тимура Шаова! :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 07:19:01
И ещё я не приемлю двойных стандартов. Я проверил. Моему ученику по итогам турниров в ЦДШ выдали пустой незаполненный квалификационный документ государственного образца (они в любом магазине наградной атрибутики продаются, я мальчику книжечку просто подарил - у меня они оставались ещё - купил сдуру - послушал вумных людей из рОдной ШФМ год назад) и в эту книжечку поставлена печать ЦДШ. О чём эта книжечка? Да ни о чём. Я понимаю конечно, что шахматные разряды - не водительские права. Но и то другое, простите конечно, всё-таки документы. А вот давайте я поставлю у себя в секции на компы автотренажёры и буду детям водительские права выдавать с печатью ЦДТ "На Вадковском". Бред? Бред! А квалификационные книжки липовые - это чем отличается? Вот юридически - ничем. Что одно - липа, что другое. Разница, причём, не в пользу книжечек шахматных. Так как игрушечные права рисовать - это пожалуйста. Ну все же будут понимать, что они понарошку. А вот такие книжечки (я про шахматные) это для доверчивых родителей может быть реальным документом. А на таком вот фоне от туда же - ровно из той же географической точки идёт типа как наведение порядка? А в зеркало посмотреть - нет? Вот то-то и оно, что нет! Увы...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 07:39:15
По поводу рейтинга РШФ.
Кто хочет быть в курсе всей проблематики можете ознакомиться с вот этим документом.
https://membership.russiachess.org/Content/downloads/help-for-participants-and-organizers.pdf


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 08:02:36
И я опять-таки ну никак не возражаю и ничего против не имею. Да это и глупо. Но вот мыслями своими поделиться могу. Вот я лично (лично я) чисто технически на раз выполню всю прорву этих требований, разумность которых я в принципе понимаю хотя бы как человек весьма близкий и к программированию и к организации подобных дел. Но ...
1. Это, извините, я. А вот по работе с московскими организаторами детских турниров я сталкиваюсь с тем, что вот эта инструкция для них будет примерно тем же, чем бы для меня была бы... была бы... ну скажем инструкция по переборке двигателя автомобиля...
2. Я этого попросту делать не буду вообще. И могу объяснить - почему.
Причины следующие.
- я более чем убеждён, что не имею никаких прав быть там... э-э-э... кем? А! Во! Организатором региональных турниров. Ну не ЗиЗ я - понимаете? И вообще человек без паспорта в шахматном мире. Безразрядник (нет заветной правильно оформленной книжечки) без судейской категории, с неправильным образованием, так как имею диплом учителя математики, но не имею диплома хотя бы учителя физкультуры, работаю хрен знает где - в каком-то УДО... Ну кто я такой? Да никто. Какой-то чел с замороженным рейтингом ФИДЕ толи 2187 толи 2185 - лень смотреть.
- у меня играют дети, разные дети, по большей части начинающих, хотя и есть турниры, где я вижу на досках то, что уже весьма похоже на шахматы в моём личном восприятии этого явления. Во всяком случае вижу я на  своих турнирах детишек, которые играют в шахматы уж точно не хуже меня в детстве, а бывает, что и серьёзно получше.
Провести всех участников такого турнира через регистрацию на сайте ШФМ. Это не сложно на самом деле. У меня там участников ну человек 30 - это не вопрос.
Единственно, меня смущает общий стартовый рейтинг 1000 для всех участников системы. Хотя... Может я и не понял. Если тот же самый Георгий захочет, он может прямо здесь и мне объяснить да и людям заодно.
В принципе в этом есть и его интерес. Всё же моё маленькое частное интернет-СМИ нельзя сказать, чтобы горевало без аудитории, так что тут неплохая площадка для пиара этого дела, если оно вообще кому-то надо...
Я же вот не говорю тут категоричное нет. Я мыслю вслух... Сейчас например думаю вот о чём. Этот баян что-то даст моей козе?
Ну попрошу Азизова, он мне турнир зарегит. Он и по обсчёту ФИДЕ на раз имеет право, и сделаю я положим свой майский турнир А с обсчётом рейтинга РШФ... Ну и ? Сыграет ли коза на баяне? Чёрт её знает... Правда.
Даже и с партиями в PGN можно поизгалаться было бы, было бы, было бы...... бы-бы-бы-бы...

Контроль времени классика.

Всё. Ни о чём. Я никак не возражаю против классики. Да и сам я, сам я... Да я и не любил сам никогда быстрые шахматы и блиц. Ну не моё это. Я люблю подумать... Цейтнотчиком никогда не был, но тратил чаще всего по максимум на партию.
А вот как организатор детских турниров и идейный борец за самое главное в жизни ...
Не формат. Так что, так что...
Ну как я собственно и предполагал. Некое подобие рейтинга ФИДЕ. Ради бога. Но это не для меня. И это не только не для меня - это вообще много для кого не нужно. А тем, кому это нужно, знаете... А чего бы им тогда турниры с обсчётом ФИДЕ не делать? Так они и делают с другой стороны...

Короче, тут Владимир Николаевич Старцев похоже что прав...

И кстати. Ну допустим к ентому делу прилепят разряды... И что? На третий юношеский надо играть с классическим контролем и регистрацией прорвы малышей на сайте РШФ да ещё и ... МАМА! С обязательным выкладыванием их партий в формате PGN!!!
Как? Путь только один - закупать электронные доски. А у меня такого бабла нет и не предвидется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:06:15
Цитата из документа на сайте РШФ

Турниры с обсчётом рейтинга РШФ – это любительские турниры без обсчёта рейтинга ФИДЕ и с
контролем времени “Классика”.


В любительских турнирах с контролем "Классика" я сам играл мальчишкой, когда мне было 15 лет. Играл правда не на рейтинг РШФ, а на первый разряд, играл с мужиками в основном, да... По одной игре в день, да с контролем 1,5 на 36 и полчаса до конца. Да.

Было это, было это в 1985 году... Ещё меченый только начал Перестройку.

Вопрос №1! Где сейчас найти такие турниры?  ???
Вопрос №2. Если их нет, то зачем их организовывать? (это я уже как организатор).

Ну вот к примеру если бы был этим... бизнесменом... и затеял бы какое-то мелкое производство...

Что бы вы обо мне сказали, если я бы, к примеру, начал вот сейчас производить... Э... Во! Арифмометры!

Вопрос №3. Зачем рейтинг к турнирам, которых нет?  ???



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:14:03
Вопрос №4. Почему в ЦДШ нет ни одного такого Любительского турнира с обсчётом рейтинга РШФ, если та же самая РШФ там же и находится?  ???
1. C обсчётом ФИДЕ по классике есть
2. С обсчётом ФИДЕ по рапиду есть
3. С обсчётом ФИДЕ по блицу есть
4. Даже с обсчётом московского детского рейтинга - есть.

С обсчётом рейтинга РШФ нет.

Ничего не понимаю!  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:16:10
В общем, получается ситуация обратная к анекдоту про Вовочку.

Там так было.
Вовочка недоумевал. Как же так?

Жопа есть, а слова нет?

А здесь наоборот получается. Слово есть (РЕЙТИНГ) а жопы... Ой! Простите! Турниров конечно же! А турниров нет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:35:01
Ну почему нет, во Дворце практически нон стопом круговики с классическим контролем по одной партии в день, пускают из друих клубов тоже. Мне такой регламент очень нравится, а то когда времени не хватает, ребенок нервничает, да и по 2 партии многовато. Игра совсем другая получается по качеству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:37:25
Да у меня там Саша Кряженков играет. И постоянно. И сейчас вот играет. Вы меня немного не поняли.
Понимаете, у меня эти массовые детские турниры ещё и средство заработка и ... как бы оно самым главным не стало...

Я реально прогорю, если такое начну проводить... Это не формат в этом вопросе. Тут, извините, законы диктует рынок. Тот же Кряженков вот у меня один например, а вообще-то у меня есть и другие дети в секции...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:42:04
А из любви к искусству так сказать (не преследуя коммерческой цели) я бы такие турниры делал, но только в одном случае. Если бы у меня Саша был пятым или шестым по силе, была бы группа играющих ребяток и мне нужна была бы для них игровая практика с другими сильными детками не отходя от кассы. В смысле у себя в кружке. Тогда это для меня бы имело смысл как для тренера. И тут бы бабло было ну абсолютно не при чём. Делал бы и бесплатно. Ну а поскольку такого состава детей у меня нет и никогда и не будет, то совершенно не понятно, зачем мне такие турниры. С чужих ничего не заработаешь (если за взносы) так как формат явно прогарный, своим это никому не надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:43:57
В этом смысле да, очень накладно получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:46:05
И ещё вопрос. Вот смотрите. Что должно в нашем шахматном мире такое стрястись, чтобы во Дворце начали как подорванные эти турниры (я про круговики которые мне самому нравятся применительно опять же к тем детям, кому сие надо) подавать в РШФ, сидеть ночами набивать детские партии в формате PGN или на все эти турниры подключать электронные доски...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 19. 04. 2013, 10:49:12
И ещё вопрос. Вот смотрите. Что должно в нашем шахматном мире такое стрястись, чтобы во Дворце начали как подорванные эти турниры (я про круговики которые мне самому нравятся применительно опять же к тем детям, кому сие надо) подавать в РШФ, сидеть ночами набивать детские партии в формате PGN или на все эти турниры подключать электронные доски...
Ну если только деньги за это немеренные платить начнут. Я даже ничего плохого сказать не хочу, просто у тренеров и так дел хватает, эти турниры бесплатные, из каких соображений они и этим еще должны будут заниматься не очень понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 10:52:54
Или если, как тут Георгий кажется грозился, введут Российский рейтинг и допуск на Первенства Москвы будет по нему и только по нему.
ХОЧУ ЭТОГО!

Знаете почему? Хочу увидеть маразм в предельно концентрированном исполнении. Просто это будет реальный ТРЕШ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 11:50:06
А вообще всё в лучших наших народных традициях.

Русские создали Царь-Пушку, которая не стреляла...

Русские создали Царь-Колокол, который не звонил...

РШФ создала национальный рейтинг, который...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 12:11:07
А вообще всё в лучших наших народных традициях.

Русские создали Царь-Пушку, которая не стреляла...

Русски создали Царь-Колокол, который не звонил...

РШФ создала национальный рейтинг, который...
;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:23:07
При этом, нет никаких вопросов к технологической части, нет вопросов к математической части (как рейтинг ФИДЕ), понятен механизм заливки турниров, понятно с партиями - в общем, и сие разумно, практически весь процесс подачи информации ложится на организаторов, ну всё хорошо и правильно, а в результате получается сферический конь в вакууме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:45:47
Рискну описать вам идеальный шахматный мир в котором рейтинг РШФ (сферический конь в вакууме) будет максимально работоспособен и эффективен. Итак, идеальный шахматный мир представляет из себя некое множество людей, которые в силу сложности самой игры ШАХМАТЫ, а так же их гипер-ответственному отношению к процессу:
1. Фактически не в состоянии сыграть больше одной партии в день друг с другом.
2. Им, даже если они дети и начинающие дети, необходимо как минимум полтора часа времени каждому на обдумывание своих ходов во время игры.
3. В этом идеальном шахматном мире электронные доски есть практически у всех, они продаются в магазинах по бросовым ценам и даже в самых захудалых шахматных кружках такой доской с возможностью автоматического сохранения сыгранной партии не удивить даже ребёнка, который там отзанимался пару месяцев.
4. Все шахматные тренеры и организаторы шахматных турниров не только уверенные пользователи ПК и сёрферы в интернете, для них не представляет проблем софт по организации и обслуживанию шахматных турниров со всеми его нюансами, а так же они могут наладить ту самую электронную доску для трансляции и записи партий так же легко и быстро, как воткнуть вилку в розетку.
5. При этом, все они являются истинными патриотами своей страны и прочитав о том, что рейтинг Российской шахматной федерации обсчитывается только для турниров без обсчёта ФИДЕ решают если не вообще прекратить турниры с обсчётом ФИДЕ, то по меньшей мере сократить их на столько, чтобы национальный рейтинг стал для шахматистов страны более важным и приоритетным, чем чужестранное изобретение, за которое ещё и надо платить в иностранной валюте, что так же весьма не патриотично и выводит из страны столь необходимый ей капитал.

Вот где-то такой у меня получился идеальный шахматный мир... Ну как идеальный газ. Как известно, идеальным газом как раз пукает (я извиняюсь) тот самый сферический конь в вакууме.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 01:51:44
Вот где-то такой у меня получился идеальный шахматный мир... Ну как идеальный газ. Как известно, идеальным газом как раз пукает (я извиняюсь) тот самый сферический конь в вакууме.
Это скорее идеальный веселящий газ ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 01:57:32
Возможно. Это ещё не очень хорошо изученные свойства выхлопов сферического коня, зато науке уже доподлинно известно, что сферический конь в вакууме мочится сверхтекучей жидкостью которая способна проникать во все поры и щели.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 01:59:04
А ежели серьёзно, то читаю сейчас сайт МОШФ и всюду вижу: нужно зарегистрироваться в электронной федерации, нужно оплатить взнос по безналу до такого-то числа... Нет, не спорю, что зарегистрироваться недолго. Да взнос тоже оплатить по безналу не слишком затруднительно. Но... как-то раньше было всё просто: захотел играть в турнире, приехал, достал денежку - и вперёд! Ладно ещё, когда в сильном опене процедура регистрации с предварительными заявками, банковскими переводами и прочим, так ведь теперь даже с каждым второсортным фестивальчиком надо геморроиться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 02:00:14
Возможно. Это ещё не очень хорошо изученные свойства выхлопов сферического коня, зато науке уже доподлинно известно, что сферический конь в вакууме мочится сверхтекучей жидкостью которая способна проникать во все поры и щели.
Эдак шахматы даже самоокупаемыми станут за счёт продажи жидкого гелия ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:04:58
А ежели серьёзно, то читаю сейчас сайт МОШФ и всюду вижу: нужно зарегистрироваться в электронной федерации, нужно оплатить взнос по безналу до такого-то числа... Нет, не спорю, что зарегистрироваться недолго. Да взнос тоже оплатить по безналу не слишком затруднительно. Но... как-то раньше было всё просто: захотел играть в турнире, приехал, достал денежку - и вперёд! Ладно ещё, когда в сильном опене процедура регистрации с предварительными заявками, банковскими переводами и прочим, так ведь теперь даже с каждым второсортным фестивальчиком надо геморроиться.

Ну не видят у нас краёв, Володя. Что у стакана, что вообще... Видимо это просто наша особенность, наш менталитет. Уж если свобода, то обязательно до анархии и беспредела, уж если порядок, то обязательно то же нужно всё довести до абсурда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:17:51
А рейтинг РШФ я со сферическим конём не случайно сравниваю. Надо наверное напомнить этот анекдот.

Решил миллиардер разработать метод узнать, кто на скачках победит. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год приходит биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого… Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Так вот. Такой рейтинг сможет заработать вот именно за такие бабки и через столько лет сколько просил физик у миллиардера для решения задачи, к которой и биолог и математик, к слову сказать, подходили всё же более прагматично и реалистично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 02:20:00
А рейтинг РШФ я со сферическим конём не случайно сравниваю. Надо наверное напомнить этот анекдот.

Решил миллиардер разработать метод узнать, кто на скачках победит. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год приходит биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого… Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Так вот. Такой рейтинг сможет заработать вот именно за такие бабки и через столько лет сколько просил физик у миллиардера для решения задачи, к которой и биолог и математик, к слову сказать, подходили всё же более прагматично и реалистично.
Паршивый анекдот. Как физик говорю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 02:21:16
Про математиков ещё хуже есть...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 03:37:40
Не... Ну апгрейженные обезьяны существа любопытные. И я то ж... Люблю я над собой то же иронизировать. Не подумайте, что я только про кого-то стебусь. Короче...
Я всё-таки туда полез... Я про электронную федерацию.  ;D
Ну... Вот так. Ну чёрт меня дёрнул...
Полез, а потом уже было хотел начать тогось и тут я вниз посмотрел. А там вот такая вот табличка статусов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 03:43:16
Не... Она судя по всему не обязательна к заполнению, но ввела меня в ступор и я ушёл...  :'(

Ну в самом деле... Если мне там писать нечего, то чего я спрашивается попёрся, а что я могу там написать?

Игрок? Смешно. Я в интернете даже не играю в шахматы, а в турнире с обсчётом ФИДЕ последний раз играл в 2005 году в Дубне. Ну какой я к чёрту игрок?

Международный мастер мимо.
Детский тренер...

НО Я НЕ ТРЕНЕР!

Это правда.

Там дальше и гроссмейстер и судья такой-то категории и даже тренер для взрослых и мастер ФИДЕ...
Не .... Ну всё не про меня.
Организатор региональных турниров?
То же нет скорее всего...
Ну они тогось, наверное официальными должны быть эти региональные турниры, а я - то какие провожу? Ну уж точняк не официальные...


В общем, не в порядке критики абсолютно, сам про себя понял и ещё раз убедился, этот мир мне чужд, я в нём чужой...
Ну и ушёл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 04. 2013, 06:55:06
Не... Она судя по всему не обязательна к заполнению, но ввела меня в ступор и я ушёл...  :'(

Ну в самом деле... Если мне там писать нечего, то чего я спрашивается попёрся, а что я могу там написать?
Чуть было второй раз в партию не вступил ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 06:56:10
И не говори! Но поскольку (в отличие от того случая) был абсолютно трезв, то вовремя остановился, а то бы понимаешь...
В общем, было бы как в прошлый раз!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2013, 01:56:33
Кстати, я обнаружил в Москве серьёзный детский турнир, который удовлетворяет всем (!) требованиям для того, чтобы обсчитать всем (!) его участникам рейтинг РШФ.
Это турнир А Здравствуй, лето!
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=762
Смотрите!
1. По ФИДЕ не обсчитывается.
2. Контроль 1,5 на всё. Это уже  не быструшки, а раз так, значит классика.
3. По опыту прошлого года известно, что партии всех туров в PGN будут.

Значит, значит...

Надо бы поддержать, мне кажется, начинание РШФ по введению в стране национального рейтинга.
Ну сам бог велел. Думаю, что это прибавит пафосности турниру.
Ну и быть первыми всегда престижно. И всего-то надо всех участников провести через регистрацию в электронной федерации.
Знаю, что меня много где читают. Я это всё пишу без всякого стёба и абсолютно серьёзно.
Ну если есть рейтинг РШФ, то надо им пользоваться или как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 04. 2013, 02:09:32
Более того скажу. В это же самое время в ЦДШ (!) будут три финальных турнира детского Гран-При.
http://cdsh.ru/detskoe-gran-pri/novosti/item/625-final-gran-pri-czdsh-sredi-detej-2013.html

И всё ровно тоже самое.
1. Нет обсчёта ФИДЕ
2. Контроль вообще - настоящая классика да ещё и с добавлением.
Ну партии набить... Ну это же совсем не трудно, тем более, что там круговики, а не швейцарки.

Неужели из ЦДШ нам не покажут пример того, для чего есть рейтинг РШФ в электронной федерации?
Ну надо же начинать и конкретно начинать или как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 30. 04. 2013, 07:33:26
Ребёнок выполнил норму кмс (не помню какой раз  :)), как на это получить официальный документ?
Какие документы собирать, у кого их брать, кому сдавать, у кого получать заветную книжку и копию приказа?
Может быть кто подскажет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2013, 07:48:45
Это вам в Москомспорт к Е. В. Елецкому. Он вам всё объяснит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 30. 04. 2013, 06:24:59
Ребёнок выполнил норму кмс (не помню какой раз  :)), как на это получить официальный документ?
Какие документы собирать, у кого их брать, кому сдавать, у кого получать заветную книжку и копию приказа?
Может быть кто подскажет?
Я думаю, Вам будет проще поинтересоваться у Стараторжского :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:20:36
Вернусь к теме. С юношескими разрядами - без юношеских разрядов - уже пофигу. Чиновничья-бюрократическая система жрёт саму-себя и в любом случае (в рамках наведения порядка  :) ) уже пришла к давно прогнозируемому результату.
Спортивные разряды по шахматам, хоть они стами приказов оформлены, хоть они в присутствии ста судей-ЗиЗов выполнены, хоть бы и на турнирах сто раз включённых в ЕКП (Единый календарный план) перестают отражать объективную силу спортсмена. И новая редакция ЕВСК это не исправит, скорее даже ещё более усугубит. Хотя куда уж усугублять...

Сначала для Владислава. Только не воспринимайте это как критику соревнования. Этот текст против идиотской системы и вы и другие организаторы здесь не при чём. Турнир будет обсчитан по нормальной системе - московского регионального рейтинга. Всё здесь хорошо.

А теперь смотрите.

Вот текст о том, что это за соревнование.

В начале мая в Международном центре шахматного образования РГСУ стартует открытый Кубок СДЮСШОР «МГФСО» по шахматам, посвящённый Дню Победы. Соревнование проводится с 1 по 5 мая 2013г.  в двух смешанных (мальчики и девочки) турнирах, для имеющих 2 и 3  разряды. При регистрации участников соревнований: 01 мая с 10.00 до 10.45 ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДЪЯВИТЬ ПРАВИЛЬНО ОФОРМЛЕННУЮ РАЗРЯДНУЮ КНИЖКУ, начало первого тура 01 мая в 11.00. Игровые дни: 01, 02, 03, 04, 05 мая с 11.00 до 16.00. Закрытие турнира и награждение - 5 мая в 16.30.

А вот список участников турнира А. Надо полагать, турнира шахматистов II разряда по ЕВСК
По заявленному в Положении должно быть так.

1      Бородин Алексей   RUS   1835
2      Бородин Иван   RUS   1789
3      Байбурина Юлия   RUS   1638
4      Борзыкин Валерий   RUS   1629
5      Берг Борис   RUS   1618
6      Халитов Глеб   RUS   1597
7      Чернышов Андрей   RUS   1566
8      Кобзев Александр   RUS   1549
9      Кобзева Татьяна   RUS   1549
10      Финкельштейн Александр   RUS   1537
11      Грачев Виталий   RUS   1528
12      Ясь Андрей   RUS   1486
13      Хахалев Станислав   RUS   1481
14      Третьяков Александр   RUS   1469
15      Евстигнеев Василий   RUS   1452
16      Кулагин Егор   RUS   1428
17      Никитин Иван   RUS   1427
18      Фомичев Роман   RUS   1403
19      Винокур Леонид   RUS   1359
20      Шураков Глеб   RUS   1267

Тут что-то нуждается в комментариях?

От 1835 и до 1267 и у всех второй разряд...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:29:32
А ещё мне и грустно и смешно. Я просто представляю себе какой стон пройдёт по всей Руси великой, какие вопли начнутся, когда  весть о новой редакции ЕВСК (которая будет принята 23-го июня) распространится по России-матушке  ;)

А чтобы не вопить, надо сделать как я. Сказать себе следующее:

Для меня разрядов нет.

Но я-то могу себе такое позволить, я в этом мирке никто и имя мне никак и всё уже пофигу во многих вопросах. А вот людей жалко...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 08:37:27
Закон Кулона не объявишь вне закона,
Ну разве что через Басманный суд.


                                Т. Шаов.

Мне теперь очень занятно наблюдать, как ЗиЗы и чиновничья бюрократия в рамках системы присвоения разрядов что-то создают, реформируют, и всё равно обречены проиграть здравому смыслу.
Рейтинговая система, основанная на теорвере, и организованная на принципах свободы от бюрократических наворотов, что позволяет отслеживать максимум результатов у участников системы, по всем законам математики даст максимально возможную точность пи оценке силы игры шахматиста.
Спорить с этим бесполезно. Это точно так же, как спорить с доказанными математическими теоремами или пытаться отменить Закон Кулона  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 03. 05. 2013, 10:01:34
А они нас реформируют под корень
Словно спутав обрезанье с отрезаньем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 10:24:17
Точно. А особенно мне жалко Питер. Я тут уже въехал в устройство детской шахматной жизни в городе на Неве применительно к разрядам и квалификации, да собственно, чего бы мне не знать, если я с детьми 11 раз был на соревнованиях в Северной столице с 1995 по 2008 год. И теперь ещё интернет есть и читаю я много.
Новая редакция ЕВСК (как я её понял из весьма-таки инсайдерского источника) всю эту сложившуюся за десятилетия пирамиду обрушит просто на раз.
И вообще людям придётся привыкнуть к тому, что вот такой формат - турнир третьего разряда, турнир второго разряда и так далее - он просто канет в Лету в виду своей бессмысленности при новых правилах игры.

Здесь в Москве, правда, у нас всё равно останется возможность проводить турниры с близко играющими по силе детьми за счёт своей местной рейтинговой системы. То, что разряды по ней не присваивают - это один момент, а вот то, что в смысле обучения детей шахматам это одна из лучших форм проведения соревнований  - это момент уже другой.
По мне так второе намного более существенно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 10:27:04
А Питер мне жалко именно потому, что там, по числу участников системы под названием детские шахматы числа сопоставимые в Москвой и так же на ограниченной территории. Части регионов (к слову сказать) да в общем не такой и маленькой на самом деле буде пофигу какая там будет редакция ЕВСК, а вот Питеру точно нет.
Им придётся перестраивать всю работу вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 05. 2013, 09:13:55
Кстати, мне тут в "Зелёном шуме" весёлую историю рассказали.
Приехала играть девочка из Пскова, а у девочки книжка разрядная оформлена неправильно. Ну девочку-то играть пустили, поступили по-человечески. Просто показательно другое: откуда девочка приехала. Я надеюсь, никто не забыл, откуда деятель, не пускавший гроссмейстеров на турнир без квалификационных книжек?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 05. 2013, 11:59:22
Скоро все эти ЗиЗы подотрутся своими книжками - разрядов вообще ни у кого не будет и книжки спрашивать станет глупо. Новый виток реформ - доведение ситуации до абсурда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2013, 09:18:18
Знаете, вот есть вещи, которым я не перестаю удивляться.
Я прекрасно понимаю того же Ткачёва, понимаю что одно дело наши желанья, а другое - тупая бюрократия и что ЕВСК зависит от чиновников. Всё я это понимаю. А удивляет меня следующее

Вот цитата из статьи Александра Ткачёва о ЕВСК

– То есть можно в конце второго года сыграть в турнире, снова выполнить норму и спокойно жить дальше?

– Абсолютно верно! Но люди спрашивают: что делать, если ты не играл два года и один день? Какой у тебя будет разряд 26 марта 2015 года? Ответ: никакого. То есть поэтапного «скатывания» больше нет. Но, предположим, 30 марта 2015 года я начал играть в турнире и опять выполнил норматив первого разряда.

– А как же вас, безразрядника, пустят в турнир второго разряда?

– В турнир второго разряда не пустят, и правильно сделают. Но, согласитесь, турнир, состоящий только из второразрядников – это, скорее, круговик. Круговиков, на самом деле, сейчас проводится не так много. В основном проводятся опен-турниры, открытые для всех желающих. Но я к чему веду? Раньше у нас было поэтапное выполнение разрядов, от ступеньки к ступеньке. Сейчас этого нет. Какой норматив выполнил, такой разряд и получил. Вот я, например, не играл в турнирах уже лет десять. По новому закону я сейчас российский безразрядник, имеющий международное звание! Но не думаю, что если, допустим, завтра я включусь в турнир, то не выполню норматив хотя бы третьего разряда.


Понимаете какая штука. Вот то, что подчёркнуто, просто не соответствует ну никакой действительности. Вот как человек, работающий в РШФ и находящийся на уровне принятия решений может этого не знать? Или делать вид?

Cкажите мне пожалуйста, что представляют собой детские соревнования в той же Москве по рейтинговой системе пускай, в том же Питере по табличной ЕВСК? Это круговики? Да? Ага!
То-то мне на обсчёт присылают из Дворца, из Перово, из Юности Москвы, из Школы Карпова такие турниры...
Я ещё раз. Суть не в том, что в Москве рейтинг.
Ну например.
Вот это у нас турнир третьего разряда в спортивной школе Юность Москвы.
http://www.chessvdk.ru/2013/174.htm
Это у нас - что? Круговик на 75 персон?
Или вот это круговик http://www.chessvdk.ru/2013/233.htm
Дык вообще в Перово уже дошли до полной учёности и начали третий разряд так называемый дробить на группы - посильнее и послебее. Это вы видели тех, кто послабее.
А ежели к ним ещё вот этих добавить?
http://www.chessvdk.ru/2013/232.htm

Хорош себе круговичок получился бы на сотню с лишним участников...

И если бы в Москве не было никакого рейтинга, но действовала старая табличная ЕВСК только с оформлением книжечек не через чинуш, а через человека из федерации (как это было в СССР, в России 90-х, в России нулевых - до пресловутого наведения порядка) то были бы и швейцарки второго разряда и швейцарки первого разряда.
Пирамида бы была. Да она и есть.

И вот сейчас наступит момент, когда из-за наведения порядка получится так, что вот таким вот образом станет просто нельзя проводить турниры. Те, кто не очень понимает ещё, я вам популярно объясню.
Мысленно проведите следующий эксперимент.
Представьте себе, что мы в московской базе детей шахматистов у всех удалили рейтинги и оставили разряды только у той части (процентов 10 наверное) у которых они реально оформлены. Ну и ещё мы имеем список детей с рейтингами ФИДЕ. А их имеет только каждый десятый.

А теперь представьте себе, что вы организатор турнира. Ну типа меня. У меня сложилась некая система из трёх соревнований, где в турнире С послабее, B - посильнее и А самые сильные в рамках того, что я могу себе позволить.

Ситуация. Дети есть. Их столько же, они никуда не делись. У них нет рейтингов, нет разрядов (у подавляющего большинства) рейтинг ФИДЕ у 10 процентов от общей массы.

Как мне составить Положение, чтобы их разнести по силе игры на три турнира?

Ответ. А никак. Невозможно.

Выход?

Выход до звона простой. Турнир до 7, турнир до 9, турнир до 11 например и так далее.
Общая гребёнка.

Вы догадываетесь, что соревнования с близкими по силе детьми имеют свои положительные моменты в отличие от просто тупого деления по возрастам?
Так вот. Их не будет. В Москве они у нас будут ровно столько, сколько будет существовать местная рейтинговая система.
Потому я и пишу, что мне жалко Питер. Хотя... Всегда есть шанс перенять наш опыт...
Мне, кстати, лет цать уже назад приходили из Питера письма и даже от родителя, который интересовался московской рейтинговой системой. Что было ценно, этот человек работал программистом.
Но... Дело дальше не пошло, да и в Москве (в смысле работы программистов по этой теме) всё начало налаживаться совсем недавно. И процесс ещё не завершён, хотя и много сделано.





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2013, 09:54:40
Я всё понимаю и про унификацию, но неучёт специфики конкретных видом спорта, приводи в рамках унификации к тому, к чему приводит. В шахматах разряды нужны для организации определённого вида соревнований, которые имеют ряд преимуществ перед другими формами. В других видах спорта может быть пофигу. В шахматах - нет.
А вот такое наведение порядка знаете на что похоже? Я уже не про шахматы а вообще - это же по всей стране и в большом и в малом. Вот представьте себе наводителя порядка, которого назначили работать на птицеферму самым большим начальником над курами и утками. Так вот.
Знаете что из этого получится? А я вам скажу.
 У него куры будут вместе с утками по расписанию плавать положенное время и тонуть, а потом утки падать с насестов и ломать себе ласты!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 05. 2013, 07:16:12
www.membership.russiachess.org/

Для участия в турнире "Подмосковная весна 2013" необходимо зарегистрироваться в соответствии с новыми требованиями РШФ. А именно:

Регистрация участников в Этапе Кубка России среди юношей и девушек "Подмосковная весна 2013" производится на сайте РШФ в разделе "федерация".
Для этого:
1. Участнику необходимо зарегистрироваться:
Сайт РШФ → меню "Членство" → меню "регистрация" (вносим свои данные и ждем подтверждения регистрации).
после подтверждения регистрации :
2. Входим в личный кабинет → меню "турниры" → анонсы турниров → выбираем турнир → регистрируемся. Все.





Нас уже посчитали)) А Вас?







Ну вот. Практически полсотни московских детей-шахматистов отыграли в турнирах с обсчётом рейтинга РШФ. Можете кто нибудь поделится? Ну там... Какой рейтинг получил ребёнок, например. Можно ли партии посмотреть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 12. 05. 2013, 08:40:01
Ничего никому не посчитали. Времени, видимо, мало прошло.
Интересно то, что всем поставили условный рейтинг 1000 независимо от разряда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2013, 08:57:04
Ну эти условные 1000 пунктов прописаны в Положении об этой рейтинговой системе. Но мне не достучаться наверное, хотя я и имею возможность общения с человеком, который к этому делу весьма близок.
Так нельзя делать. Вернее можно, конечно, если в рамках затеваемого процесса создания рейтинговой системы в рамках страны нам будет пофиг на два момента.
1. На корелляцию с рейтингом ФИДЕ. У нас будет своё: доморощенное, - суверенный рейтинг. Кстати, есть такое дело... В Англии. У них вообще национальные рейтинги трёхзначные. Но это их дело, конечно. Она и машины водят по левой стороне, и деньги у них...
В общем, ладно. Это не суть.
2. На то, насколько хорошо рейтинг будет отражать силы игры. А тут всё зависит исключительно от насыщения системы информацией - чем больше турниров обсчитывается, тем оценка силы игрока рейтингов будет всё более и более точной.
Но там и этим не пахнет.
Там ведь будут обсчитываться только официальные турниры. Нафига тогда такой рейтинг? Он будет просто никаковский в этом случае.
Я уже как-то писал, что соотношение официальных турниров к неофициальным, как у айсберга его надводной части к подводной. Так вот. Наивно думать, что плавает такая красивая ледяная гора с плоским основанием, а внизу ничего нет. Это наш глаз так видит, а на самом деле (и раньше это знал любой школьник - уж не знаю как сейчас) 90 процентов этого дела под водой находится. И не будет вот этой части не было бы видно и самого айсберга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2013, 01:23:03
А самое пикантное в другом. Ну я очень жду публикации новой ЕВСК. Дело в том, что пока намечается абсурд.
Если разряды будут выполняться используя рейтинг ФИДЕ, то тогда возникает вопрос - нафиг российский рейтинг? Но если и по нему тоже, тогда возникает другой уже вопросец - а ничего, что их совместить просто нереально? Один с другим никак не кореллирует и ещё долго не будет кореллировать, если вообще когда нибудь будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 01:42:31
Вот хоть убей ,не пойму. Как официально оформить кмс ребёнку, который ни где не числится. Допустим у него рейтинг за 2200. Кто этот рейтинг фиде может заверить?
Рейтинг фиде не привязан к какому нибудь документу удостоверяющему личность. ШФМ такой документ отказалась выдавать. Может кто нибудь знает что надо делать?
Требуют подпись секретаря Первенства России в ЛОО. Но Фёдоров живёт где то на урале. Что делать?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 01:44:25
Это у вас (если не секрет) где происходит - в Замкадье или Внутримкадье?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 01:46:05
И там и там


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 01:56:11
Это скверно. Просто про одного товарища я знаю, что он конченый бюрократ, а тот, про которого я не знаю, видимо такой же.
Хотел написать - а наплюйте, а потом подумал... Ну я вот когда подростком был даже официально присвоенным первым разрядом в общем гордился... Так что тут я Вас понимаю. Мальчику это может быть небезразлично конечно.
Ну... Правда, потом он поймёт, что туфтень это всё (я про официальный разряд). Но годы должны пройти...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:06:10
Это скверно. Просто про одного товарища я знаю, что он конченый бюрократ, а тот, про которого я не знаю, видимо такой же.
Хотел написать - а наплюйте, а потом подумал... Ну я вот когда подростком был даже официально присвоенным первым разрядом в общем гордился... Так что тут я Вас понимаю. Мальчику это может быть небезразлично конечно.
Ну... Правда, потом он поймёт, что туфтень это всё (я про официальный разряд). Но годы должны пройти...
Мальчику, по идее, это не помешает, и дело тут вовсе не в гордости.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:07:52
Не надейся ))) Не понадобится ему это. Он будет жить взрослым в кардинально другой стране.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:10:19
Не надейся ))) Не понадобится ему это. Он будет жить взрослым в кардинально другой стране.
Заигрался ты в Пауля. Или в Коровьева, не знаю уж :) Что будет лет через 5 - никому не известно, но наличие "официального" разряда юноше, входящему в систему сборной страны, думается, как минимум не помешает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:14:46
Про пятилетку я не говорил.  ;) И тут не надо быть ни Паулем, ни Коровьевым. Современные дети вообще будут жить взрослыми в кардинально другом мире - все процессы убыстрились - вот и всё. Страна - частность и не более того.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:15:03
А по существу может кто ответить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:17:58
По существу? Пишите жалобу Самому - может вам поможет ручное управление.
Заодно, как пример, откройте московский рейтинг-лист детский, сделайте выборку по перворазрядникам и кмс и посмотрите у кого подчёркнут московский ID. Сможете ознакомиться с определённым количеством небезинтересных для Вас документов. Как в Москве присваиваются первые разряды и КМС.
Там сканы не липовых, а совершенно официальных документов.
Я это всё серьёзно. Тут же всё по понятиям, а не по закону. Человеческий фактор - важнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:21:46
А по существу может кто ответить?
Сергей Анатольевич, я Вам, вроде, уже предлагал обратиться к Стараторжскому. Не оформить, так хотя бы предельно разъяснить ситуацию. А то мне, говорят, КМС-а оформили по ЕВСК, но ведь я же не принадлежу ни к каким организациям :) Правда, могли к подольской ДЮСШ приписать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:25:07
А я ещё раз предлагаю ознакомиться с московским рейтинг-листом на этот предмет. В данной истории нет разницы между первым разрядом и КМС - и то и другое в Москве оформляет только Москомспорт. Так вот. Кто нибудь внятно сможет ответить например на такой вопрос:
А к какой физкультурно-спортивной организации относится, например, мальчик из обычного удошного кружка? Ответ. А ни к какой.
А вот официальный первый разряд у мальчика имеется. И всё как положено.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:38:11
То что оформляет москомспорт я и так знаю. Но где правила?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:40:44
ЕВСК 2010-2013. Прошла официальную экспертизу минюста. Принята ещё тогда-когда. Противоречит сама себе во многих частях, но это детали, которые ни на что не влияют - всё равно конкретные решения (ещё раз) принимаются ПО ПОНЯТИЯМ.
Надо просто правильно подойти к кому следует и правильно поговорить и всё будет тип-топ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 02:42:26
Я живу в новой Москве, в 60 км от спорткомитета. С транспортом повезёт - за три часа можно туда сюда обернутся. Но ведь прийдётся ездить не один раз, а я уже стар для таких подвигов. Поэтому и хочу узнать как сделать проще. А что касается 5 лет, так дай бог их ещё прожить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:45:18
А другого пути нет. Разряды это же... Ну это же не диплом, не права, не трудовая, не медкнижка... Их никто не будет продавать. Так что тут и теневиков даже нет. Им неоткуда взяться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:51:22
Нет... Ну есть ещё один путь. Но Вы же не захотите. Крыша нужна. Трудно в мире, где правят понятия, жить без крыши.
Запишитесь в любую московскую спортшколу формально-официально (вас там с руками и ногами оторвут) и дальше у вас КМС будет оформлен...
Ну я не знаю, кто из них быстрее справится с этой задачей. А может тендер объявить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 03:03:39
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: KKK от 15. 05. 2013, 03:08:12
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D

Откатами-распилами кого?  Ребенка????  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 03:14:42
Что-то не понял? А сколько всего в москве кмс с правильным оформлением? ???


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 15. 05. 2013, 03:15:25
И кто за это отвечает?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:26:27
Ну как - кто отвечает? Отвечает тот, кто оформляет. Он в Москомспорте работает. А мы тут вот совсем недавно затеяли эту информацию собирать в одном месте. Это функция Председателя квалификационной комисси ШФМ А. Г. Мазьи. Но он разряды сам, при этом, не оформляет. Не считая второго и третьего в рамках своей спортивной школы.
Это не в его компетенции на текущий момент - оформлять разряды всем в Москве и уж тем паче первый и КМС, понятное дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:26:58
А может тендер объявить?
А там и схемы с откатами-распилами ;D

Время ещё не научились ни откатывать, ни распиливать...  :)
А тендер был бы на предмет - кто быстрее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 15. 05. 2013, 03:29:41
Кто там говорил, что спортшколы первый и КМС не присваивают?
http://www.chessvdk.ru/2013/evsk/perovo01.jpg
а ещё прикольное "наименование соревнований".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:31:49
Критика в принципе принята.  :)  Хотя тут речь идёт о том, что у этих детей есть официально оформленная книжка Москомспорта. В идеале, конечно, надо бы эту самую книжку или скан приказа о присвоении... Там и такое есть. Но есть и то, что вот. Это - факт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 03:33:22
А вообще... Какая же всё это хрень, а? Какая гадость, ну какая же гадость - эта ваша заливная рыба!
Тоска зелёная. Не берите в голову.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 05. 2013, 10:21:17
Вот кто-то думает, что московские кандидаты не так уж сильны. Но ведь на этапе Спартакиады учащихся ЦФО в Суздале со 100-процентным результатом победил московский кмс Дубов Даниил. Свежую таблицу сам только что смотрел.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 22. 05. 2013, 10:55:04
Интересно, а зачем Дубову и Елисееву было участвовать в этом турнире. Поясните кто знает. Вроде Даня в детско-юношеских уже давно не играет, а Юра конечно и за команду своего клуба всегда сыграет если попросят. Но здесь это ведь не очень знаковый турнир. Или я ошибаюсь ? Это может быть важный турнир ?
Кстати по моей информации тренером туда поехал В.В. Вульфсон.
Думаю, что Дане и Юре играющих с соперниками на 400-500 очков рейтинга меньше чем у них тренер
не очень нужен. Может он нужен только для девочек ?
Непонятно. Просветите кто знает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 05. 2013, 11:02:47
Спартакиада - турнир, на основании которого осуществляется финансирование того или иного спортивного коллектива Комитетом по физической культуре и спорту... Вопросы есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2013, 11:05:27
Это просто последствия связи шахмат с государством. Я нейтрально. Я уже приводил массу примеров смысл которых ровно в том, что есть соревнования одни и другие...

Какая разница - если кто-то без мозгов додумывается пиарить Карякина матчем с роботом.
Лучше бы (если бабас некуда девать) зарядили бы деньгами процесс сопровождения Владика Артемьева. Во в кого реально надо вложиться. Помимо Карякина. И не в х....ню типа матчей с железяками.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:12:32
Ну неужели этого не видно? Да пёс с ними - с шахматами. Если бы у них там на Западе шахматы были бы супер-пупер нам бы давно дали бы просраться. А так  -просто неуловимый Джон, которого никто не ловит. Вам мало поражения от Франции? Где? В хоккее? Да всё было бы не трагично при одном условии - там во Франции нет спортивных комитетов, нет спортивных чинуш, нет традиций (десятилетиями) выноса в хоккей амеров, канадцев и прочих гуру, нет традиций спортивных подвигов, не снимают кино ЛЕГЕНДА №17 - cпроси любого француза кто такой Харламов - он хрен ответит, зато любой россиянин знает мордвина Депардье, а в хоккей - нате получите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 12:13:38
Спартакиада - турнир, на основании которого осуществляется финансирование того или иного спортивного коллектива Комитетом по физической культуре и спорту... Вопросы есть?
Спокойнее пожалуйста. А вопросы есть.
Дубов и Елисеев не из одного спортивного коллектива. Дубов сейчас вообще не из коллектива.  Или они в этой Спартакиаде представляют один коллектив ? И какой в этом случае будет тогда финансироваться ?
ЮМ, откуда Юра или другой ?
Терешечкина, котораю там играла из Перово. Судя по тому, что Дубов был то-же в Перово, то судя во Вашей реплике это будет финансирование для Ориенты.
Или я не прав ?
Поясните, раз Вы сведующий в этом вопросе.
Или это опять секрет как про Никиту.
Ну если секрет, то все,  будем хранить молчание.
Не серчайте.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:20:38
Samson (извините что вклинился). Nal65 гипер-адекватный человек воспринимающий нынешнюю реальность вообще по стране... Короче. Он всё понимает. Причём здесь шахматы - да вообще не причём на самом деле. Ну разве что данность. Вот  - да. Вот кому-то за что-то государство платит деньги ( в других странах такое в голову никому не приходит) и что-то за кого-то там играет. Даже дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:31:09
Дайте минимальную свободу в ерунде - в воспросе как народ двигает фишки - разберутся люди со многими косяками - и не изберут общаком воров управлять,и дебилам не позволят судить и глумиться над людьми, и многое другое будет нормально - но только кто же быдляку такое позволит? Мы же все для них - быдляк и над нами должна быть куча управленцев и смотрящих, чтобы оный быдляк и народишко что-то там не стырил....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 12:55:58
Samson (извините что вклинился). Nal65 гипер-адекватный человек воспринимающий нынешнюю реальность вообще по стране...
Да я никак и не хотел задеть Nal65. Просто наоборот, почему-то он резко отвечает. Если Nal65 знает ответы, может и ответить. Если это опять конфиденциальная информация, то забудем про это.
Нет проблем. Мне просто была интересна информация о Спартакиаде из-за участия там Дубова и Елисеева. Игроки их уровня в турнирах, где они выигрывают всухую участвуют только по особой причине (в первую очередь это касается Дубова).







Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 12:59:28
Да это я понимаю всё. Просто хотел объяснить... Даже не знаю и зачем, но тут такая ситуация, что у меня прорва оснований и к вам хорошо относиться и уважать и к Алексею. Мелкая разница только лишь в том, что с последним  я лично знаком в оффлайне как теперь говорят, вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:25:53
Всё, что связано с чинушистыми турнирами (любыми) там мерзость на мерзости, если знать как всё устроено. Судьи за жратву работают... Реально. Не за зарплату, а за еду. Тут вот мне рассказали недавно (не буду уточнять где и не просите) как тренер едет и работает именно что за еду. Реально именно за еду. Без кавычек. А потом вот я напишу сгоряча про рабов и Владимир со мной полемику начнёт. А я вот не догоняю всё же - меня как-то ещё в детстве в школе учили, что рабы работали именно что за еду. А за что ещё?
Ну и что хотеть от всех этих спартакиад, олимпиад и так далее? А? Кто там за кого играет  - да пофигу. Зачем играют? Значит какая-то типа "партия" (типа"Едрисня") сказала НАДО. Надо ли это самим юным спортсменам? Смотря с какой стороны посмотреть. Они же здесь в рашке живут, а не на Марсе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 08:40:13
Дубов является спортсменом-инструктором СДЮСШОР №54.
Афанасьев к второстепеннным (в т. ч. и командным) соревнованиям относится скептически в силу особенностей характера и посему мог просто отказаться, если у него были другие творческие планы на этот день...
samson, Вы просто в определенный момент своими слишком безапелляционными высказываниями вынудили меня при общении с Вами занимать стойку агрессивной обороны. Посему, не удивляйтесь... Без обид. Я просто не знаю, какой еще "окончательный диагноз" будет Вами поставлен в следующий раз...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:48:35
Спасибо что написали про Даню. Что он спортсмен-инструктор в Ориенте.Я-то это знал, но не считал возможным сам об этом писать... Хотя (я не могу без гадостей) в бытность мою студентом педвуза была такая проблемка периодически в нашем вузе из-за чисто формальной ерунды и из-за отдалённых последствий того дела, когда родители не в меру продвинутого ребёнка в первый класс запихивали в шесть лет. В 16 он заканчивал в школу и потом (это редко было) но такие попадосы наблюдались, что вот какая засада получается. На втором курсе педпрактика и надо всего-то навсего ехать вожатым в пионер-лагерь, а этому юноше или девушке (что чаще) например 18 лет исполняется 11 августа. И что делать?
Я ничего против не имею Дани (понятное дело) да и к тому же он шахматист. А вот был бы Даня, например, юным мастером спорта международного класса по карате? Ему тоже можно было бы спортсменом-инструктором? Да? И тренировать? Кого? Детей? А если одно чадо другому в голову так двинет (не рассчитав силу удара и не отметив удар, а именно треснув с разворота) что будет серьёзно пострадавший... Карате - это вам не деревяшки по доске двигать... То что тогда? Отвечать кто будет? Или у нас чинуши всё же в чём-то шахматы от других видов спорта отличают?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 08:51:27
Я не скажу за каратэ, но в ориентировании и велоспорте спортсменов-инструкторов такого возраста и с квалификацией мс и выше достаточно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 08:52:42
Значит наверное всё же отличают ... Всё же понимают, что все виды спорта разные... Я так думаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 09:09:50
Реально дурацкий вопрос, но всё-таки. А какой там был контроль? http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1549-chess-tournaments.html?start=2
Я к тому - обсчитывать сие по московскому рейтингу или нет? Там есть две девочки наши. Юра и Даня с международными званиями - им не обсчитывается детский рейтинг. А тут как?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: samson от 23. 05. 2013, 09:30:22
Дубов является спортсменом-инструктором СДЮСШОР №54...
Благодарю за ответ. Действительно не знал про Даню. В целом все понятно.
Удачи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 05. 2013, 09:59:31
Взаимно


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 23. 05. 2013, 10:01:54
Реально дурацкий вопрос, но всё-таки. А какой там был контроль? http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1549-chess-tournaments.html?start=2
Я к тому - обсчитывать сие по московскому рейтингу или нет? Там есть две девочки наши. Юра и Даня с международными званиями - им не обсчитывается детский рейтинг. А тут как?
судя по этому турниру http://www.obninskchess.ru/chess/info/85-chess-info.html и то, что на 7 туров у них было 4 дня, контроль для обсчёта приемлемый.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:23:52
К слову. Пара сообщений с одного шахматного форума
   
Цитировать
    Есть система рейтингов ФИДЕ.
    От 1000 и до.
    Зачем плодить сущности? (с)


На мой точно такой вопрос Ткачёв ответил:

В России хоть нижнюю полку до абсолютного нуля свести (типо по Кельвину), всё равно люди с рейтингом появляться не будут.
У нас, в глубинке, слишком мало рейтинговых турниров. Это раз.

Нашему Минспорта глубоко насрать на всякие циферки, имеющие ход в какой-то общественной организации, пусть и международной.
И убедить их в более уважительном уважении к ним - себе дороже. Это два.

Я спросил - как же так, все нормы мастера спорта России, гросса России и даже кмса тем не менее привязаны к рейтингу ФИДЕ?
Он ответил - ну, пока они с этим мирятся. Но терпежу приходит конец...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 04:30:08
Похоже, что он уже пришёл. Насколько я понимаю в новой редакции ЕВСК намечается расплывчатая формулировка индивидуальный коэффициент и слово ФИДЕ фигурировать не будет... Вот пройдёт ли такая фишка через юристов - вопрос конечно интересный...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:37:31
Всё, что связано с чинушистыми турнирами (любыми) там мерзость на мерзости, если знать как всё устроено. Судьи за жратву работают... Реально. Не за зарплату, а за еду. Тут вот мне рассказали недавно (не буду уточнять где и не просите) как тренер едет и работает именно что за еду. Реально именно за еду. Без кавычек. А потом вот я напишу сгоряча про рабов и Владимир со мной полемику начнёт. А я вот не догоняю всё же - меня как-то ещё в детстве в школе учили, что рабы работали именно что за еду. А за что ещё?
Судьи сами себе выбрали такую жизнь, когда решили, что больше ничему как играть в шахматы, учиться не надо. Уж не знаю, кто из них и чего себе думал, какие цели ставил, но произошло довольно обычное дело в спорте. Не взманили почести и знатность - работайте на еду.
Цитировать
Спасибо что написали про Даню. Что он спортсмен-инструктор в Ориенте.Я-то это знал, но не считал возможным сам об этом писать... Хотя (я не могу без гадостей) в бытность мою студентом педвуза была такая проблемка периодически в нашем вузе из-за чисто формальной ерунды и из-за отдалённых последствий того дела, когда родители не в меру продвинутого ребёнка в первый класс запихивали в шесть лет. В 16 он заканчивал в школу и потом (это редко было) но такие попадосы наблюдались, что вот какая засада получается. На втором курсе педпрактика и надо всего-то навсего ехать вожатым в пионер-лагерь, а этому юноше или девушке (что чаще) например 18 лет исполняется 11 августа. И что делать?
Ну ты даёшь, будто не знаешь, зачем юных спортсменов оформляют на такие ставки. Это же своего рода стипендия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 04:40:44
Ну неужели этого не видно? Да пёс с ними - с шахматами. Если бы у них там на Западе шахматы были бы супер-пупер нам бы давно дали бы просраться. А так  -просто неуловимый Джон, которого никто не ловит. Вам мало поражения от Франции? Где? В хоккее? Да всё было бы не трагично при одном условии - там во Франции нет спортивных комитетов, нет спортивных чинуш, нет традиций (десятилетиями) выноса в хоккей амеров, канадцев и прочих гуру, нет традиций спортивных подвигов, не снимают кино ЛЕГЕНДА №17 - cпроси любого француза кто такой Харламов - он хрен ответит, зато любой россиянин знает мордвина Депардье, а в хоккей - нате получите.
Что-то я не понимаю, причём тут Франция? Ну выиграли раз в 100 лет. Заканчиваем с хоккеем, "шеф, всё пропало"?
Цитировать
Дайте минимальную свободу в ерунде - в вопросе как народ двигает фишки - разберутся люди со многими косяками - и не изберут общаком воров управлять,и дебилам не позволят судить и глумиться над людьми, и многое другое будет нормально - но только кто же быдляку такое позволит?
Ещё бабушка надвое сказала, что не изберут. Васюкинцы денежки Остапу Ибрагимовичу без всякого принуждения несли. Вымысел? Ну так Карякин обзавелся менеджером-пройдохой - вот тебе реальная жизнь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 04:47:58
Да я знаю про ставку-стипендию. Это ежу понятно. Только человек до 18 лет не может тренировать (если по чинушистым законам) - уж детей - так это стопудняк. А на него невозможно повесить за них ответственность.
А что касаемо людей - ну правильно - а если не давать им пробовать, то они и не научатся никогда - а научаются проходя путь определённых ошибок. А не будет демократии настоящей (не в испохабленном смысле) командовать будут всегда не самые лучшие люди и не самые честные и это я так... Мягко пишу... Причём бессменно и до сдоха на любом посту - я не про... Ну понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:01:52
У нас вообще (в целом) общественные объединения граждан (общественные организации) это пародия и жуткое убожество и это при том, что вообще в нашем народе объединение в крови можно сказать - из-за тех самых климатических условий (выжить проще всем вместе) это так называемая русская общинность - ну ты знаешь. И вот на этом фоне (при генетической предрасположенности к такому делу) что ни общественная организация - то полный пипец. По шахматам видно просто зашибись. А всё - почему? А вот потому, что у быдляка внизу вообще никаких прав - просто ноль - у холопов на деревенском сходе и то больше было...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:07:28
Вот в Москве например. Вроде мелочь. Сколько лет уже председателем ДЮК является Переверткина? Знаешь? Если не знаешь, то могу всем сказать. Уже 12 лет. И ещё будет 12 лет запросто. Только вот для дела это фигово. Ну и плявать - правда же? Вот то-то и оно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:07:42
У нас вообще (в целом) общественные объединения граждан (общественные организации) это пародия и жуткое убожество и это при том, что вообще в нашем народе объединение в крови можно сказать - из-за тех самых климатических условий (выжить проще всем вместе) это так называемая русская общинность - ну ты знаешь. И вот на этом фоне (при генетической предрасположенности к такому делу) что ни общественная организация - то полный пипец. По шахматам видно просто зашибись. А всё - почему? А вот потому, что у быдляка внизу вообще никаких прав - просто ноль - у холопов на деревенском сходе и то больше было...
А всё потому что, как ты говоришь, быдляк ждёт, что кто-то придёт и сделает за него. А права есть и есть примеры нормальных общественных организаций и объединений. Немного, но есть. Единственное их отличие от большинства в том, что там сидят серьёзные люди, болеющие за дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:09:22
Вот в Москве например. Вроде мелочь. Сколько лет уже председателем ДЮК является Переверткина? Знаешь? Если не знаешь, то могу всем сказать. Уже 12 лет. И ещё будет 12 лет запросто. Только вот для дела это фигово. Ну и плявать - правда же? Вот то-то и оно.
А Перевёрткина с Белавенец что, бесправные? Но они сами предпочли так дело поставить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:12:08
Вот именно. Ну вот я ходячий пример той глупости и дурного устройства нашей шахматной жизни. Вот плохо стало когда меня допустили до нормальной работы? Я про рейтинг московский?
А когда это случилось? Вот именно. А через сколько лет вообще мои знания, навыки и дурной фанатизм понадобился шахматному официозу? Через 22 года как я вообще в шахматах появился... Не кислый такой срок - не находишь? А всё почему - потому что вот мне не пофигу и я как раз не жду чтобы кто-то что-то там сделал. Знаешь, как мне хреново что я вот именно такой? Мне тебе не передать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:15:33
Даже если посмотреть шире - на шахматы в России. Ну ведь в 90-е же не было никаких Жуковых-Дворковичей, было по минимуму всяких чинуш. Но шахматисты сами громче всех орали, что нужна поддержка на государственном уровне. И даже сейчас некоторые по-прежнему орут (http://chess-news.ru/node/11787). Получите.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:20:00
+1000. Ну вот пущай и получают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:20:43
Вот именно. Ну вот я ходячий пример той глупости и дурного устройства нашей шахматной жизни. Вот плохо стало когда меня допустили до нормальной работы? Я про рейтинг московский?
А когда это случилось? Вот именно. А через сколько лет вообще мои знания, навыки и дурной фанатизм понадобился шахматному официозу? Через 22 года как я вообще в шахматах появился... Не кислый такой срок - не находишь? А всё почему - потому что вот мне не пофигу и я как раз не жду чтобы кто-то что-то там сделал. Знаешь, как мне хреново что я вот именно такой? Мне тебе не передать.
Ну, предположим, передаёшь ты давно. Но только что сказать-то этим хочешь? Прав нет? Так не власть ДЮК с ШФМ назначала и не навязывала их абсурдные решения напополам с пофигизмом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:23:41
У нас общественные организации (малое) повторяют БОЛЬШОЕ. В стране губеры назначаются - назначаются, тоже самое в мелком. Вот того же Гофштейна в начале 90-х выбирали вместо Гельмана (который решил сам уйти). Ну я присутствовал лично тогда на том сходняке. А вот г. Переверткина уже назначалась. Не избирают больше тренеры ни ДЮК, ни председателя - начальству виднее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:25:20
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:28:02
И потому меня так возмущала история с Косинцевыми. Прошу прощения, что здесь немного не в тему, да и Владимира Николаевича мои слова сейчас, возможно, заденут. Но вот сколько ни думал над той ситуацией, а всё не находил повода возразить Левитову. Да, в его словах сквозит неуважение, можно сказать даже пренебрежение. Ну а что, он начальник, назначенный дядями, которые дают деньги на шахматы и в том числе тем же Косинцевым. Деньги, каких никому в мире государство не платит за "подвигать фишки". Поэтому всё правильно: кто платит, то и заказывает музыку. А музыканту оно, конечно, может и не нравится, но тогда пусть идёт играть в переходах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:29:53
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.
Тренеры сидели, калякали в блокнотиках, молчали в тряпку и голосовали "все, как один" - казалось бы какая связь? Им тоже "сверху позвонили?" А Смагин и Ко "протащили" в ШФМ Береснева по личной просьбе Самого?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:31:16
И потому меня так возмущала история с Косинцевыми. Прошу прощения, что здесь немного не в тему, да и Владимира Николаевича мои слова сейчас, возможно, заденут. Но вот сколько ни думал над той ситуацией, а всё не находил повода возразить Левитову. Да, в его словах сквозит неуважение, можно сказать даже пренебрежение. Ну а что, он начальник, назначенный дядями, которые дают деньги на шахматы и в том числе тем же Косинцевым. Деньги, каких никому в мире государство не платит за "подвигать фишки". Поэтому всё правильно: кто платит, то и заказывает музыку. А музыканту оно, конечно, может и не нравится, но тогда пусть идёт играть в переходах.

Всё верно. А тогда другой вопрос - а почему у нас не получается устроить шахматную жизнь ну как в Польше например - за счёт членских взносов? А потому - что Россия. Вот тут я безоценочно. И это весьма тоскливо... Так как реально будет всегда ситуация - я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. И более никак. Кто платит, тот и танцует девушку ну и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:31:52
Так что власть (пусть косвенно) здесь очень даже при чём. Забавно, но Гофштейна избирали при Ельцине, а Переверткину уже назначали при Путине. Вот казалось бы какая связь? А она есть.
Тренеры сидели, калякали в блокнотиках, молчали в тряпку и голосовали "все, как один" - казалось бы какая связь? Им тоже "сверху позвонили?" А Смагин и Ко "протащили" в ШФМ Береснева по личной просьбе Самого?

А вот тогда как раз не молчали... Там такие сходняки были... О-о-о-о-о!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 05:37:48
Всё верно. А тогда другой вопрос - а почему у нас не получается устроить шахматную жизнь ну как в Польше например - за счёт членских взносов?
Почему - ответ в ссылке, приведенной мной выше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 05:53:28
http://chess-news.ru/node/11787 Там очень много спорного. Ну а почему в Германии, где тупо больше и детей и вpрослых играет в шахматы, чем в России, вот этого не происходит?

Для того чтобы шахматы захирели, их, как и многие другие полезные занятия, не надо специально запрещать - достаточно просто не поддерживать, и тогда на место шахматных клубов и школ (а также научно-исследовательских институтов, домов детского творчества и других полезных, но скучноватых для среднего обывателя учреждений) уверенно придут атрибуты гедонизма - кабаки, стриптиз-бары, ночные клубы, дискотеки, боулинги, казино, а также ряд не столь веселых предприятий, имеющих, однако, источники финансирования - например, различные религиозные заведения.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 07:51:21
http://chess-news.ru/node/11787 Там очень много спорного. Ну а почему в Германии, где тупо больше и детей и вpрослых играет в шахматы, чем в России, вот этого не происходит?

Для того чтобы шахматы захирели, их, как и многие другие полезные занятия, не надо специально запрещать - достаточно просто не поддерживать, и тогда на место шахматных клубов и школ (а также научно-исследовательских институтов, домов детского творчества и других полезных, но скучноватых для среднего обывателя учреждений) уверенно придут атрибуты гедонизма - кабаки, стриптиз-бары, ночные клубы, дискотеки, боулинги, казино, а также ряд не столь веселых предприятий, имеющих, однако, источники финансирования - например, различные религиозные заведения.


Это ещё с чего там не происходит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:04:32
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:14:28
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.
Это с одной стороны. Тут ты прав. Я-то подумал, что ты хочешь сказать, у них кабаков, стриптиз-баров и прочей дряни мало:) Правда, есть у них кое-что (http://vvv-ig.livejournal.com/342591.html), до чего в России пока, тьфу-тьфу, не дошло...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:15:33
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:16:54
Не понял. То бишь в Германии из-за того, что нет спортивных свиночинуш, нет Дворковича и Левитова, стало совсем негде играть в шахматы взрослым и детям? А тем не менее посмотри и рейтинг-лист ФИДЕ ( да ты уже смотрел) и DWZ. Какая беда у немцев! Во всех местах, где раньше взрослые и детишки двигали фишки, теперь казино, cтриптиз-бары и магазины для взрослых!
Ну всё согласно вышезаявленной концепции. Или там всё же как-то иначе у них, хотя и стриптиз-бары есть, и магазины для взрослых у немцев тоже есть.
Это с одной стороны. Тут ты прав. Я-то подумал, что ты хочешь сказать, у них кабаков, стриптиз-баров и прочей дряни мало:) Правда, есть у них кое-что (http://vvv-ig.livejournal.com/342591.html), до чего в России пока, тьфу-тьфу, не дошло...

Это не по сути вопроса - что у них там ещё есть, cогласись.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:20:53
Ну да. А по теме, у них и свои ЗиЗы есть. Ещё недавно были где-то в сети жёсткие высказывания Найдича в адрес шахматной федерации.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 05. 2013, 10:22:22
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.
У них "бомбить" так просто не разрешают ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:25:37
Ну да. А по теме, у них и свои ЗиЗы есть. Ещё недавно были где-то в сети жёсткие высказывания Найдича в адрес шахматной федерации.

Ну не без того разумеется. А Найдичу (это я в качестве стёба - Володя - отнесись как к стёбу) ему бы наше гражданство попросить (если он там чем не доволен) поехать на турнир и чтобы Шахов его не пустил, так как у него нет бумажки со спортивным разрядом. Он бы тогда своего ЗиЗа в попу бы расцеловал.
Это я только стебусь - подчёркиваю. Это вот так меня подкалывал один товарищ вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=429.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:26:09
Впрочем, Германия не самый удачный пример - там всё же есть нечто подобное по спорту в смысле нашего. Так что тут лучше будет про США писать - там вообще нет ничего подобного. А люди в шахматы играют - что весьма -таки странно - а должны только трахаться, деньги просаживать в казино, и шары по кеглям кидать.
У них "бомбить" так просто не разрешают ;D

 ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 10:48:52
Кстати. Знаешь. Могу такой забавный факт рассказать. Ну я много провёл детских турниров за свою жизнь. И ... Да не сосчитать уже сколько. Так вот. А знаешь, сколько я на это всё получил денег вот например от шахматной федерации? Сказать? Ну где-то 22000 рублей за 22 года (было два раза). По штуке в год.  ;D
А от государства - знаешь сколько? Да в принципе зеро. Даже когда на Вадковском были фестивали без взносов они всё равно из внебюджета финансировались.
А тем не менее турниры проводил и провожу... Странно - да? И Вадковский пока стоит и нет там у нас стриптиз-бара. И я даже согласен (а меня вынудило государство но это отдельная тема) там копейки получать. От государства.
Не... Ну зашибись я вижу поддержку шахмат в нас в стране вот реально на своём опыте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2013, 11:01:12
И кстати - И НЕ НАДО! Свят-свят! Мне бы только не мешали и не душили - и то хорошо. Бабки ни от государства ни от федераций на турниры не нужны. Ну москвич я. Занятный факт. В рамках детского Кубка России нет ни одного турнира, который проходил бы в Первопрестольной!  ;D
http://www.russiachess.org/championship/detail/2013/detskij_kubok_rossii_2013/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 07:25:20
А самое главное. Я сейчас вам расскажу. Про государство. Маленький примерчик конечно, но показательный. Вот меня теперь уже давно не удивляет, что у нас со страной случилось в конце 80-х и начале 90-х. Такой ХОЗЯИН (это я так про государство, как про некую абстракцию в смысле ведения дел - то бишь такого огромного глобального ХОЗЯЙСТВА) обречён был разориться вдрызг... И модернизированный ХОЗЯИН тем же самым кончит, так как выводы не сделал из ошибок ну просто никаких. Так вот. Я сейчас даже не про воровство. В той истории, которую я вам расскажу, воровства вообще не было - было просто идиотское расходование самого главного в нашей жизни. Короче. Меня один раз всё же напрягли проводить районный этап этого маразма - Московский двор - спортивный двор. Я к деньгам вообще не касался. А они были выделены. Всего-то на какой-то районный этапчик - турнирчик - однодневочку по быструшкам - и не мало, причём вот до этого, например, когда я свои фестивали детские проводил и это проклятие до сих пор надо мной висит, я (например) постоянно принтеры покупаю за своё личное бабло. А НИЗ-ЗЯ! НИЗ-ЗЯ покупать оргтехнику без того, чтобы не было сверху высочайшего соизволения. И я прекрасно понимаю - почему. Вот их там наверху не трясёт, что у меня сломался принтер, придут дети завтра, а мне таблицы неначем печатать. Я достаю из кармана деньги (свои) заряжаю ими мальчишку (последний случай) он бежит на Савёл и покупает лазерный принтер. Кажется это был седьмой или восьмой принтер который я покупал за свою жизнь... Не ... Поболее... Ещё были струйники для печати грамот. Ну не везёт мне с ними - я не знаю - почему. Вот с компами я дружу - они мне верно служат и не ломаются, а принтеры (суки)  ;D .... А НИЗ-ЗЯ то потому, что чинуши живут на этих поставках. А у меня друг есть и он на этом живёт. Только он не чинуша, а бизнесмен. Он выигрывает тендеры и поставляет чинушам в разные структуры как раз ту самую оргтехнику... Ну и дальше ясно - откат, распил, занос.
Так вот. Занимался покупками того, что нужно было для турнира один мужик. Хороший мужик и он не воровал. Редкий экземпляр. Чокнутый. Псих!!!
Но тогда ещё был 2009 год. Сейчас бы этот дядя рехнулся. А то он, понимаешь, пошёл и купил призы за налик и в магазине Красный куб... Сувенирный магазин. Ха. Тогда-то так было можно. А сейчас он должен был бы через вот это электронное чудо придуманное чинушами. Я тут прошёл этот путь и ссу кипятком.
Вы когда-нибудь пользовались услугами интернет-магазина, в котором нельзя оплатить товар с помощью электронного платежа? Так вот. С гордостью заявляю. А  я в процессе. Вдумайтесь в это - ЭЛЕКТРОННЫЙ МАГАЗИН БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ОПЛАТЫ ЭЛЕКТРОННЫМ ПЛАТЕЖОМ.
Это государственный магазин где мы теперь только и можем что-то покупать. Просто добавился ещё один этап геморроя, а бабло-то потом как обычно идёт - своими путями - счета на продукте переработки древесины, поход бухгалтера в казначейство и так далее...
Вернусь к мужику. А ещё он знаете что купил? Вынужден был купить. Какую-то хренатень оформительскую.
А есть такой пункт в финансировании - расходы на оформление зала. И вот вынь и положи, но это надо выполнить. Иначе что? Правильно! Если ты ничего не купил на оформление зала, значит ты подлый холоп деньги из государевой казны воруешь? У мы тебя!!!  ;D
Эту хрень (я не знаю как она называется) я пристроил педагогу, которая занимается фитодизайном. Она сказала СПАСИБО.
Не... Ну не пропадать же добру! Правильно?
И вот это всё один район Москвы. Детей играло человек 20... Играли три часа. Всё. Итоговая сумма расходов на это дело была больше, чем я получил на свои турниры детские за 22 года работы ...На те турниры, где у меня за эти годы и не по одному дню отыграли тысячи детей и это не преувеличение. Именно тысячи.

Такой ХОЗЯИН разорится. Просто потому, что он не ХОЗЯИН, а конченый дебил, которому просто повезло, что у него ХОЗЯЙСТВО - БОГАТЕЙШЕЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 07:51:32
А! Вот ещё что. А вот такими плакатами был увешен весь район. Это тоже стоило денег. Посмотрите вкладку.
Это тоже обязательная статья расходов - на агитацию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 24. 05. 2013, 09:41:27
Какое жуткое исполнение. Дева с бешеными глазами а- ля "сам Фреди Крюгер к нам пожаловал", которую судя по задумке наблюдают в дверной глазок)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 09:44:54
Мало того! С этой девой была целая серия плакатов. Называлась серия Маша-мастерица. Я не шучу. Ну вот на этом плакате оная Маша в шахматы играла (скорее правильно вы пишите - она их к кому-то принесла), а вообще она много чем занималась...
Я тогда стебался на предмет того, что только пожалуйста не надо вешать это как растяжку например по Новослободской улице... Ну там и так аварии не редкость. А вот представьте, едет человек и вдруг видит ТАКОЕ!!! Не... Ну и как не офигеть? Отвлёкся на офигение и ... ДТП. Ну жалко же людей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 09:51:21
 ;D Слоган неправильный они тогда придумали!
Надо было не так.
Вы ещё не играете в шахматы? Тогда мы идём к вам!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 24. 05. 2013, 11:31:25
А может она просто какает?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 12:13:51
Не исключено.
И вот потом, например, когда тот же Владимир Николаевич пишет, что нужно вести работу, чтобы организаторам было выгодно проводить официальные турниры, а не свои "весёлый зайчики", "южные снежинки" и так далее, у меня сразу смех сквозь слёзы.
И вот почему. Ну и пусть мне кто нибудь расскажет - вот что серьёзнее - мои "весёлые зайчики" (детские фестивали на Вадковском) али вот этот районный этап ни много ни мало Московской межокружной спартакиады Московский двор - спортивный двор?
Я уж во всяком случае не завешиваю район плакатами с какающими девочками, не покупаю для шахматных турниров папье-маше, ну и даже как-то провожу их с записью детьми партии (а не в один день, чтобы быстрее отстреляться), плачу налоги и всё равно зарабатываю больше,чем мне заплатят бабла вот за проведение такого маразма - но под крылом свихнувшегося государства.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 01:40:41
И причина ровном счётом в целеполагании.
Кто сказал, что это государство (этой страны) поддерживает шахматы? А? Кто? Двухпритопно-трёхприхопные имитационные шахматишки оно поддерживает на огромный процент, и причём по остаточному принципу, а не шахматы.
Безусловно где-то (в каких-то моментах) реально поддерживает. Если будет рассматривать удачные проекты, реализованные РШФ на деньги, которые в шахматах благодаря А. Дворковичу, тут-то я не спорю.
А вот когда эта поддержка за рамками этих серьёзных проектов к которым я (находящийся в другой сфере) не имею, да и не должен иметь никакого отношения, то моё мнение - однозначное. Это не поддержка шахмат - а полная туфтень и профанация.
И причина ясна.

Вам ваше дело по сердцу,
Им ваше дело пофигу!
Такой вот получается
Постылый постулат.

         (с). Тимур Шаов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 24. 05. 2013, 02:17:00
А может она просто какает?
Казалось бы, причём тут сладкий пир ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2013, 02:17:53
 ;D Очень даже причём!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2013, 07:12:20
Ну вот http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_nablyudatelnogo_soveta_rshf/
Вот там всё и решат.Ждёмс значит 14-го...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 06. 06. 2013, 07:00:19



http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=660&p=8103#p8103


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2013, 07:36:44
Вы удивитесь наверное, но хотел бы за Ткачёва вступиться. Вот уж что-что, а Ткачёв (в частности по вопросам ЕВСК) если что и учитывает действительно в первую очередь, так это то, чтобы оный документ прошёл через юристов Минспорттуризма.
Как раз Ткачёв в первую очередь и думает о соответствии своих действий по той сфере деятельности, которой он занимается, законам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2013, 07:43:37
В общем, тут так. Если там кто чем недоволен в действиях Ткачёва, то идите на Болотную.  ;D Приезжайте в Москву и на Болотную. На митинг. Если новая редакция ЕВСК будет принята и кому-то что-то там будет не нравится... На Болотную, на Болотную. И не против Ткачёва выступать. На Болотной не знают кто такой Ткачёв  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:12:25
О! Теперь можно писать. Не... Ну тут у нас в секретном разделе давно уже сие обсуждается, я тут ужо... Да мы готовы считать разряды по новой ЕВСК уже программно, для всех турниров и хоть сейчас...
Читаю...
http://moscowchess.org/news/1583

Главный специалист ЦСТиСК Москомспорта Евгений Елецкий, отвечающий за шахматы, в своем выступлении отметил необходимость и дальше развивать идеи, связанные с членством в ШФМ, обратил внимание на то, что в Москомспорте ужесточились требования к организации календарных соревнований. Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Вообще-то давно пора. Я несказанно удивлён на самом деле, что спустя три недели после Наблюдательного совета на сайте РШФ ничего по этой теме нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:14:12
Другое дело, что всё- пустое... Вы прочитали про ужесточились? Думаете, дети смогут разряды выполнять по московским рейтингам? ДЕРЖИТЕ КАРМАН ШИРЕ!!!  ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:22:51
По поводу разрядов по новой ЕВСК для самых широких масс. Короче. Я эту новую ЕВСК увидел непосредственно после Наблюдательного Совета. То есть три недели назад. Уже на утро была готова вчерне программулечка (небольшой макрос в эксель) который это делает. Весь остаток июня я сам для себя развлекался и аккуратно убирал при публикации таблиц колонки с вердиктами проги по новой ЕВСК и вот в последнем турнире за июнь (честно) не досмотрел. А не хай теперь останется. Пусть люди посмотрят.
Смысл вот в чём. Эта таблица турнира в Орле Славянские корни.
 http://www.chessvdk.ru/2013/391.htm
Считалось это всё из-за двух игравших там московских детей, но тут не суть. Суть в другом. По нашим московским правилам участниам турнира были поставлены рейтинги согласно заявленным разрядам.
2025 - КМС
1825 - 1 разряд мальчик
1725 - 1 разряд девочка
1550 - 2 разряд мальчик
1500 - 2 разряд девочка
1350 - 3 разряд
1150 - без

Так вот. В новой ЕВСК будут юношеские разряды. Ребёнок без рейтинга вообще-то будет оцениваться ни в какие там 1150 а в 1000. Не буду о нюансах. Желающие могут прокрутив таблицу вправо до конца увидеть - кто на какой разряд сыграл по новой ЕВСК. Какие разряды были заявлены - смотрите по рейтингам. Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 06. 2013, 11:48:01
Извините. Но это накипело. Цитата из выступления Е. В. Елецкого.

Он также предложил разместить проект новой редакции ЕВСК (2014-2017) на сайт ШФМ и предложить москвичам высказать о нем свое мнение.

Что тут москвичам высказывать? А? какие мнения? В математике простой до звона ковыряться? Там Ткачёв всё по уму сделал.
Тогда о чём спичь? Что обсуждать? Весь смысл новой ЕВСК в двух основных моментах.
1. Вводятся юношеские разряды.
2. Разрядные нормы вычисляются по среднему индивидуальному коэффициенту соперников, то бишь по рейтингу.

Всё что нужно, это услышать от Елецкого одно: Москомспрт признает рейтинг ШФМ для присвоения разрядов или нет? Так-то Москомспорт кое в чём очень даже признаёт рейтинг ШФМ. Например в соревнованиях Московский двор - спортивный двор наличие такого рейтинга не позволяет в них играть. А ентот двор - официальный турнир Москомспорта.

НЕТ ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ВООБЩЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 07. 2013, 07:11:16
По поводу введения рейтинга РШФ. Я тут просматривал списки шахматистов, зарегистрировавшихся в ЭШФ...
С удовлетворением понял, что у всех рейтинг 1000. Все равны - ну прямо, как в бане!  ;D
Не суть. Однако, интернет (человеческий фактор) уже начинает показывать свои зубки.
Не считайте это за глум, но я не могу такое не показать...
Кто нибудь знает вот этого шахматиста? Он официально зарегистрирован и ему номер присвоен идентификационный...
См. вкладку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 05. 07. 2013, 07:16:02
Вот это класс!  :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 07. 2013, 07:25:18
У меня есть старый приятель по институту у него кликуха была Кадык... Так-то он Кодакин вообще-то...
А вот реальный Кадык...  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 07. 2013, 08:03:44
Кирдык...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 07. 2013, 11:59:45
По поводу введения рейтинга РШФ. Я тут просматривал списки шахматистов, зарегистрировавшихся в ЭШФ...
С удовлетворением понял, что у всех рейтинг 1000. Все равны - ну прямо, как в бане!  ;D
Не суть. Однако, интернет (человеческий фактор) уже начинает показывать свои зубки.
Не считайте это за глум, но я не могу такое не показать...
Не исключено, что это только начало. А скоро появятся ещё более экзотические персонажи. Например, кот Аформеева ;D
Или... http://vk.com/id66553186 - чем чёрт не шутит? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 12:07:39
Да... А в масштабах России... Страшно подумать сколько шутников проживает на такой огромной территории...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 06. 07. 2013, 12:10:23
Как-то с удивлением узнал, что в соцсетях просто нашествие машин какое-то ;D Так что инициативные деятели с РШФ пусть готовятся: скоро пожалуют к ним в гости краны с электровозами http://vk.com/id75785127 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 06. 07. 2013, 05:20:46
Как-то с удивлением узнал, что в соцсетях просто нашествие машин какое-то ;D Так что инициативные деятели с РШФ пусть готовятся: скоро пожалуют к ним в гости краны с электровозами http://vk.com/id75785127 ;D

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/13724296/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 06:23:53
А что? Есть свои плюсы.
 Этот мальчик (в отличие от всё чаще встречающихся мне чудо-деток с обычными именами) точно знает в какой день, в каком месяце и в каком году он родился. А вот среди приводимых ко мне чудо-деток- (причём их ведут на ШАХМАТЫ развить логическое мЫшление - дети, которых ставит в тупик вопрос о том, когда ты родился, встречаются всё чаще и чаще...
И речь не о пятилетках идёт, а постарше...
Я, вот, был обычным советским ребёнком, а свой домашний телефон и адрес уже в 4 года знал... Про число, месяц и год рождения - разумеется то же... Вот так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 06:33:48
Вот ещё одна зарисовка из базы ЭШФ
Я бы это назвал так: Привет от Кирилла и Мефодия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 07. 2013, 10:01:32
Мне лично надоело ждать. У меня есть одна из концепций - люди имеют право на информацию. В общем, поскольку официоз как-то не хочет выкладывать новую ЕВСК в паблик, это сделаю я, выведя файлы из тени приватного раздела форума.
Вот ссылка на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161
В дальнейшем я собираюсь насыть эту тему примерами таблиц реальных прошедших турниров, чтобы подготовить людей и показать, какие разряды будут выполнять дети, если бы уже действовала новая ЕВСК. А она скоро вступит в силу. Очень скоро.
Ну а пока (кому интересно) можете посмотреть по ссылкам файлы с соответствующим документом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 07. 07. 2013, 12:43:02
Хотела посмотреть, а ссылки не работают.
Ссылки на две странички проекта новой ЕВСК, которые касаются массовых разрядов.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2160
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1108.0;attach=2161


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 01:08:56
Файл 1


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 01:12:41
Файл 2


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 07. 07. 2013, 03:26:30
Спасибо, буду изучать. Надо знать. что ожидает наших детей при новой ЕВСК


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 03:52:34
Да не за что. А 90 процентов детей (не важно у кого и где они занимаются) ожидает просветление. Ну прямо как Будду.
Только Будду просветило на высокий материи... Ну например (как попроще-то - а - во - как в фильме Матрица)
ЛОЖКИ НЕТ!
А здесь будет просветление на тему - а мой разряд - это туфта.
Градация будет следующая.
1. Кто сумеют быстро выполнить новый разряд. Супергерои!
2. Кто быстро подтвердится. Значит опытный ребёнок и тренер липу не присваивал и разряд давно получил.
3. Упадёт на разряд. Всё время будет выполнять ниже заявленного. В принципе нормально играющий ребёнок и разряд у него был нормальный, но просто правила игры поменялись.
4. Стабильное падение на два - три  разряда вниз.
Мой тренер был большим законником и просто обожал идиотскую табличную ЕВСК, и потому у нас всем пекли разряды как пирожки.
Оп-па - третий взрослый, оп-па - второй взрослый, оп-па - первый взрослый! И всё было по закону и нам выдавали законные бумажки с законными печатями и мы всей семьёй считали что у меня первый взрослый разряд, а теперь как-то получается, что первый юношеский... А это даже ниже третьего... Что за на?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 03:54:50
Дети-то ладно... А вот "просветлённые" родители...  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:16:01
Я в привате публиковал таблицы. Теперь буду публиковать на свет божий.
Значит, смотрите. Просто демонстрирую новую ЕВСК на примере швейцарки в ЦДШ.
Не берите в голову рейтинги - этот турнир давно прошёл и давно обсчитан.
Просто это я по ходу дела отрабатываю нужный мне для моей работы софт, который обрабатывает таблицы с сайта ФИДЕ под московский региональный рейтинг.
Но заодно уж... А чего не показать. Можете посмотреть кто на что наиграл.
Как и положено по новой ЕВСК нерейтинговые получали рейтинг 1000.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:37:53
Не... Надо более жёсткий пример. Напоминаю. Нерейтинговый получает 1000.
А теперь полюбуйтесь на какие разряды сыграли детки по новой ЕВСК ни где нибудь, а в Высшей лиге Первенства России до 11 лет этого года. Турнир с обсчётом ФИДЕ.
Ну, кто за то, чтобы везде и всюду применять рейтинг самой ФИДЕ? Поднимите руки!
Римские цифры - взрослые разряды, арабские - юношеские.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:39:34
В зависимости от IQ от 30 секунд до получаса изучения таблицы из предыдущего сообщения достаточно, чтобы почувствовать себя просветлённым!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 05:51:17
На самом деле примеры странные. Была какая то система присвоения разрядов, не важно в данном случае хорошая или плохая, но она была. Дети эти разряды выполняли, не у всех же они дутые были, были и нормальные более или менее. И теперь Вы хотите сказать, что у всех, у кого нет рейтинга, рейтинг 1000? То есть московским детям при игре с иногородними без рейтинга, хоть они как кмс играют 1000 надо ставить ??? По моему это глупость какая-та. Новая ЕВСК понятие общероссийское, а детский рейтинг - московское, видимо как то эти вопросы по другому все таки решать надо. Это все равно, что в турнирах фиде обсчитывать нерейтинговых как 1000.Так же не делают, в самом деле.
А Цветкову Андрею вообще не повезло  ;D, он даже на 3 р не наиграл, потому что у всех соперников 1000. Высшая лига однако.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 05:59:55
Давайте так.
Существующая система - безобразная. Если не сказать хуже.
Ткачёв придумал на самом деле офигенную вещь.! Но под неё нужна общероссийская система национального рейтинга. Причём в расширенном плане такая как у нас в Москве региональная.
То есть. Ну посмотрите сколько у нас обсчитывается турниров детских! Я про Москву. При таком количестве и максимальной простоте и доступности подачи (лишённой идиотской бюрократии) дети быстро набирают нужные рейтинги и система Ткачёва (например у нас в Москве) будет работать просто зашибись. Да. Сложнее будет разряды выполнять, но не так критично как в приводимых мною примерах.
А для того, чтобы в России быстро ввести такую же мобильную и быстро заработающую систему надо просто сделать элементарную вещь. Ввести свои системы в регионах и синхронизировать процесс в смысле единой математики и ежемесячной отчётности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:05:33
Да я не говорю, что система плохая. При наличии общенационального рейтнига все будет как раз очень разумно, только начальный рейтинг все таки должен быть какой то более или менеее соответствующий силе игры. А почему собственно москвичам надо ставить московский, а всем остальным 1000? Это непонятно совершенно. Для регионов московский рейтинг как пустой звук.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:11:14
В этой таблице московские рейтинги оказались только лишь потому, что она является продуктом определённого софта, который мне нужен в пределах Москвы для обсчёта нашего рейтинга. А так (конечно) их там быть не должно было - только 1000 и ФИДЕ.
Ещё хуже была бы ситуация  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:20:16
Ну это же идиотизм.
То есть если принят,ь что либо фиде, либо 1000 и так обсчитывать общенациональный рейтинг, то какой он станет у тех, у кого он есть после какого нибудь чр до 11? Или я чего то не понимаю?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:22:22
Если хотите посмотреть на "идиотизм" то зарегистрируйтесь в ЭШФ (если вас там ещё нет). ЭШФ готовится как раз для введения российского рейтинга. Там у всех 1000. Как я уже писал тут - все равны, как в бане.
Я не знаю - идиотизм это или нет. Я написал как надо делать (на мой взгляд). Но не я на уровне принятия решений.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:27:29
А идеальный вариант такой. Москомспорт признаёт рейтинг ШФМ для разрядов.
Всё. И чихать как там кто и где будет решать проблемы. Нам-то что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:28:04
Да зарегистрировалась уже давно, там же требуют вроде как для участия в этапах кубка, но, честно говоря, система то еще пока не работает, так фигня какая то. Кстати, для участия в кубках можно было и не регистрироваться, как говорится, пускают и так.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 07. 07. 2013, 06:30:25
А идеальный вариант такой. Москомспорт признаёт рейтинг ШФМ для разрядов.
Всё. И чихать как там кто и где будет решать проблемы. Нам-то что?
Нам то ничего, но на самом деле, не очень то хотелось бы, чтобы соперникам ставили рейтинг 1000 и потом обсчитывали. А то из крайности в крайность, то 1825, то 1000....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:32:06
Да это мы у себя решим. Просто нормы есть нормы. А вот сам рейтинг по разному можно считать. Например не учитывать партии с нерейтинговыми, как ФИДЕ делает.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2013, 06:34:34
А потом там (в ЕВСК) вообще-то есть пункт, что можно ставить рейтинг по разряду, но подразумевается, что один раз естественно. Ну рейтинг на то и рейтинг чтобы его считать. Вся загвоздка именно в том, что надо считать...
Но это же не наши проблемы. Я про Москву. Унас тут всё считается  :) И уже давно. Скоро 10 лет будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 08. 07. 2013, 09:32:20
На первый взгляд после введения новой ЕВСК по всей стране необходимо будет ввести региональную или национальную рейтинговую системы (причем, скорее национальную), где часть игроков получит рейтинг на основе рейтинга ФИДЕ, возможно будет принят во внимание рейтинг ШФМ, а все остальные стартуют с некого числа, соответствующего имеющемуся взрослому разряду. Причем если рейтинг будет региональным, то в турнирах всероссийского уровня учета рейтинга игрока одного региона другим регионом достичь не удастся.
Оставить рейтинг ШФМ изолированным также вряд ли удастся, хотя введением искусственных правил (типа необсчета партий с нерейтинговыми участниками, т.к. их учет существенно искажает картину) этого можно на какое-то время достичь.
Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 08. 07. 2013, 09:54:46
Для соревнований внутри Москвы никаких изменений вообще не будет. Изменятся только границы присвоения разрядов, и остается вопрос можно ли будет рассматривать рейтинг  ШФМ в качестве индивидуального коэффициента для их присвоения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 10:52:39
Но есть вопрос: а новая ЕВСК предусматривает для получения разрядов обязательное наличие рейтинга у соперников в турнире? Или можно (как сейчас) приписать всем участникам рейтинги согласно разрядам и в случае выполнения нормы при соответствующей квалификации соперников присвоить соответствующий разряд. Другими словами, а обязательно ли будет необходим национальный рейтинг или будет можно действовать в соответствии со старыми механизмами?

Кто бы мне это самому рассказал. Понимаете, там есть возможность присвоить стартовый рейтинг по разряду. Но если дальше рейтинг не менять, а каждый раз по разряду присваивать, то это будет жуткая профанация. Это практически получится опять табличная ЕВСК только раньше было 0,1,2,3,4, а теперь цифры поменяются на стабильные четырёхзначные числа.
Вот это будет БРЕД!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 10:56:58
Для соревнований внутри Москвы никаких изменений вообще не будет. Изменятся только границы присвоения разрядов, и остается вопрос можно ли будет рассматривать рейтинг  ШФМ в качестве индивидуального коэффициента для их присвоения.

Это основной вопрос. К сожалению, меня лично он совсем не трогает. Даже если будет и так, то тренерам (педагогам) изгоям России "вставшей с колен", кто работал в бывших домах пионеров и школьных кружках, всё равно от этого ни горячо и ни холодно. По закону мы не имеем права присваивать никаких разрядов. Кстати, кто шастает по чинушам окружным, знайте - выписывая вашим детям разряды по шахматам выполненные на ваших внутренних турнирах, оные чинуши нарушают закон. Их Москомспорт на сие не уполномачивал. Нет такого документа и НЕ БЫЛО!
И вы (кто по чинушам ходит с этой целью) соответственно вместе с ними нарушаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 11:08:55
Вот если так в итоге и получится. Просто рейтинги будут ставить по разрядам, а сами рейтинги после турнира не менять и не обсчитывать ничего... Я буду сильно смеяться.
Есть такая известная фраза покойного Черномырдина.
Какую бы партию мы не создавали, всё равно получается КПСС!

Какую квалификационную систему в шахматах в России ни придумай, всё равно получится табличная ЕВСК!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 11:10:37
Маленький червячок спрашивает у мамы.
- Мама, а мы могли бы жить в яблоке?
- Могли бы.
- А в груше?
- Могли бы.
- Мама, так почему же мы живём в г...не?!!!
- Так это наша родина, сынок!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 08. 07. 2013, 02:40:01
нам дали разрядные книжки. Скажите, где мы должны их предъявлять, на каких турнирах? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 04:23:19
Внимательно читайте Положения  :) Самый верняк, если главный организатор Шахов.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 09. 07. 2013, 08:07:19
Вот если так в итоге и получится. Просто рейтинги будут ставить по разрядам, а сами рейтинги после турнира не менять и не обсчитывать ничего... Я буду сильно смеяться.
Если следовать новой ЕВСК в точности, то такого происходить не должно: из пары пунктов недвусмысленно понятно, что после турнира инд.коф. должен быть пересчитан. Однако совершенно непонятно куда его потом запишут, и откуда его потом взять  для следующего участия в турнире.
Такую версию ЕВСК можно ввести только если уже есть национальная рейтинговая система (есть база и есть механизм внесения/извлечения оттуда данных); в крайнем случае можно ввести новую версию ЕВСК синхронно с введением нац.рейтинга. А если раньше, то получится, что организаторам надо проводить турниры (игрокам - получать разряды), т.е. процесс должен будет продолжаться, независимо от того, есть рейтинги или нет. И тогда так и произойдет: ничего не изменится - припишут рейтинги по разрядам, поменяют успешным игрокам разряды, но рейтинги никто менять не станет (т.к. считать некому и записывать их некуда).
Остается еще возможность привязать новую версию ЕВСК к рейтингам ФИДЕ, но для детских турниров это  какая-то призрачная перспектива.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 08:38:43
Вот я понимаю всё ровно так же, как и Вы. А вот с ФИДЕ - я тут пример уже приводил. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Разряды на самом деле нужны (как это ни странно) тем больше, чем они ниже... Они - стимул. А то, что будет, если начать использовать рейтинг ФИДЕ, я уже показал на примере высшей лиги Первенства России до 11 лет.
И у кого тогда будут разряды, если даже там такое вот было...
К тому же... Надо вот что учитывать. Отвал-Петрович детей из шахмат. Вот мы тут занялись вылавливанием московских детей с сайта ФИДЕ и ведём отдельный список. И уже к полтысячи приближаемся (у кого профайлы есть хотя бы на сайте ФИДЕ)
А хрен ли толку? Я вам докладываю. Из этих пятиста 80 человек за полгода не появились за доской ни в одном турнире.
Да завязали они уже. Перед Новым Годом я уберу 1995 год и что получится?
А вот что получится. Я ещё и этих уберу и выйдет примерно так - что за год прибыло, то за год и убыло.
Есть определённая закономерность и она действует, похоже, везде. Я сравнивал Москву и Чехию - нашу местную рейтинговую систему и их национальную. Так вот.
Если по простому. У них 6000 детей в системе - рейтинг ФИДЕ имеют 600. У нас 3000 детей в системе рейтинг ФИДЕ будут иметь 300. Максимум. И амба. У наших систем (национальный рейтинг - рейтинг ФИДЕ) я про Чехию и Москву даже по критерию Пирсона почти равная корреляция рейтинга ФИДЕ к местому в районе 0,87-0,89 колеблется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 08:42:59
И, между прочим. Вот кто посмеет утверждать, что в Моске мало турниров с обсчётом ФИДЕ. Да более чем. В ЦДШ просто в режиме нон-стоп и на любой вкус. Центр города, шикарные условия. Так что, так что...
Тут дело в самой Консерватории...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:40:23
Вот я такой пример могу привести. Смотрите. Вот вчера я с сайта ФИДЕ обсчитывал июньские турниры в ЦДШ которые только там в нормальном виде и можно найти... Пришлось специальный софт писать. Не хочу сказать, что я перломился, но всё-таки...
Но я не о том.
Вот на таких турнирах:
- когда у всех практически есть рейтинги
-когда это рейтинги всё же большей частью, а не даты из учебника по раннему Средневековью...
Система Ткачёва работает великолепно. Можете посмотреть во вкладке.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:42:19
Как только мы (по уровню игроков) начинаем опускаться вниз... А вниз - куда? К основному контингенту шахматистов - к детям.
То всё. Чем ниже, тем применение для выполнения разрядных норм рейтингов ФИДЕ становится всё более и более неприемлемым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:50:16
Кстати, по поводу этого софта. Который вот такое делает. С сайта ФИДЕ считает разрядные нормы (рейтинги по московской системе тут частный случай)
Вот это пишется за пару часов... Это - элементарно.
Я поймал себя на мысли, что ни разу в жизни (!) не видел программы, которая вычисляла бы нормы по табличной (нынедействующей) ЕВСК. Ни разу!!! А вот родителей около таблицы с калькуляторами наблюдал неоднократно... И судей, выписывающих карточки и прикидывающих нормы... И вопросы от родителей - а выполнил ребёнок такой-то разряд или нет?
А это пишется за пару часов!!! И не надо быть даже близко профессиональным программером.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 07. 2013, 09:58:56
Вот для тех регионов, где основное и единственное рейтинг ФИДЕ... Ну например для Владимира Николаевича Старцева. Пожалуйста. Готовый софт. Прошёл турнир, послали в ФИДЕ (там теперь быстро всё считают). Они там обработали, мы с сайта скачали данные, загрузили в прогу. Три секунды и готово. Включаем принтер, распечатываем, шлёпаем печать, ставим подписи и готовый отчёт чинушам спорткомитета.
Вот пожалуйста новая ЕВСК
Вот средний рейтинг соперников (всё проверяемо)
Во сие на сайте ФИДЕ
Вот турнир в каком-то там ЕКП
Вот подписи судей ЗиЗов.
Всё. Можно оформлять билетики, чтобы ты был человеком, а не какашкой без бумажки.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 07. 2013, 11:19:02
Ещё один пример для "просветления" по поводу сравнения старой и новой ЕВСК. Один из турниров Кубка Волги. Имейте в виду, что девочкам были поставлены рейтинги исходя из их разрядов. Примените систему ФИДЕ и тогда... Ну ещё им всем на разряд понизьте результат от того, что вы увидите по новой ЕВСК и получите примерно правдивую картину - что будет...
А будет именно так ибо.
1. В ЭШФ и конь не валялся. Я-то тут продолжаю свою штатную работу в рамках Москвы. Вот московским детям сегодя все турниры Кубка Волги обсчитал. А там этот Кубок Волги даже не зарегистрирован... Наигрались...
2. Наступит 1-е января и мы придём к этому первому января без какой бы то ни было опробованной нормально хотя бы  в тестовом режиме системы национального рейтинга и с новой ЕВСК под рейтинги заточенной. Во будет зашибись-то а?
 И что останется? Правильно. Рейтинг ФИДЕ.

Есть, правда, простая альтернатива. Региональные системы по единому математическому алгоритму, которые потом собираются в общую базу. Но это не для нынешней страны такое... Точняк!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 06:46:26
Уже август на носу. Кажется пора мне написать то, что уже давно очень хочется... Руки чешутся.
Итак. Давайте вспомним вот это интервью с Ткачёвым.
http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

– Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Объясню, что я имею в виду.

ШФМ: «Считаем необходимым открытое публичное обсуждение этого проекта…»

Однако в соответствии с пунктом 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», проект ЕВСК обязан быть размещен на сайте Минспорта России.

Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и «провисит» в открытом доступе минимум три месяца. Каждый желающий сможет его не просто увидеть, но и вникнуть в этот документ.


Шахматный раздел ЕВСК Александр Васильевич просто прекрасный написал (на мой лично взгляд) но вот же вопросец теперь какой.
Значит Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и "провисит" в открытом доступе минимум три месяца?
Это цитата. С НС просто уже полтора месяца. Замечу, что там, где было обещано, что-то до сих пор ничего так и не "висит" или это просто архитрудно найти. Кое-что "висит" по этой теме совсем в другом мест (то бишь здесь) и даже уже с комментариями и примерами для общественности на конкретных турнирах, но это моя личная инициатива и к делу не относится.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 06:51:04
Или уже всё это на сайте Минюста? Так тогда надо было бы ссылку дать с сайта РШФ или как? И всё равно я не могу понять - почему нельзя было выложить весь проект новой ЕВСК на сайте РШФ ещё полтора месяца назад?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 08:21:08
А тем временем мелкие приколы уже начались с нашим доморощенным рейтингом. Как это ни странно прозвучит, но в курсе этой проблематики оказались ... э-э-э... (кто бы мог подумать  ::) ) греки...
См. вкладку.
Итак, у международного гроссмейстера Харитонова рейтинг ФИДЕ 2538 и национальный рейтинг 1000.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=5


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 07. 2013, 08:27:55
А вот гроссмейстер Рычагов из того же самого турнира (по мнению греков) не имеет национального рейтинга.
http://chess-results.com/tnr106699.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=4  ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:28:16
В ЭШФ произошёл обсчёт первого турнира по российскому рейтингу.
См. вкладку.
Я не знаю, правда...
Вот этот мальчик набрал 6 из 7. Судя по тому, что у всех рейтинг начальный 1000, коэффициент развития в этой системе тоже как в ФИДЕ для новичков - то есть 25. Ну... Это легко понять. Он набрал на 2,5 очка больше ожидаемого полтинника, вот и прибавка 62,5 пункта.
Но я могу задать прорву вопросов. Вот самый элементарный.

Если эта система создаётся для новой ЕВСК, то извините, этот мальчик выполнил норму третьего юношеского разряда.
По старой ЕВСК был бы первый взрослый. Между этими разрядами - пропасть.

Зачем тогда это всё? Типо само-собой устаканется, когда лет за 10 обсчитаются тысячи турниров? У них (в РШФ) нет и близко этих десяти лет. Вот вы можете себе представить реакцию людей, если вот такая система станет единственным способом выполнить разряд? Я как-то с трудом... Ну просто разрядов не будет тогда - вот и всё. Давайте называть вещи своими именами.
И КР=25 некуда не годится. Не вылезешь с таким КР из этой Ж... (1000 стартовый для всех) никогда в жизни.

Далее. Я всё равно себе не представляю вот чего. Допустим я выполнил все условия, провёл турнир, всё там обработали в РШФ в смысле рейтингов. Может даже сделают блок для фиксации нормы и ...
А с чем мне идти к чинушам? Просто зайти и сказать - а вот посмотрите на сайте РШФ- там всё есть. А я вам таблицу принёс.
Как вы думаете, меня пошлют на? Мне кажется пошлют...
Но это уже мелкие детали...




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:31:07
И вот ещё что. Ну мальчик не маленький отнюдь. Возможно сам регистрировался и опечатался в своём имени. Кто это будет исправлять? А когда таких мальчиков, девочек, мужчин, женщин... когда э-э-э-э.... их счёт на тысячи пойдёт... Кто нибудь там вообще представляете что будет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:42:12
Есть простой и банальный факт. Когда одна технология меняет другую, новая технология (пусть она и дороже на первом этапе) должна быть чем-то привлекательна и очень привлекательна для потребителя. В противном случае она обречена.
Понимаете. Катушечный магнитофон позволял слушать записи намного дольше, чем патефон с пластинкой.
Кассеты сделали магнитофоны компактными и транспортабельными вплоть до засовывания в своё авто и даже ношение в кармане в виде плееров. Диски выдали ещё больший объём. Флеш-накопители совсем позволили минимизировать размер устройства, дык ещё и память там теперь немеренного объёма. Возможность вообще качать из интернета... дальше можно не продолжать...
Вот так развиваются и меняют друг друга технологии в мире нормальных людей.

Чем вот это - что готовится - будет привлекательнее старой табличной ЕВСК? Наличием базы в MySQL?
Да 99 процентов родителей такого слова никогда не слыхали. Им нужен ребёнку разряд. ;D А сколько там в этой базе шахматистов, организаций, какая там охрененная поисковая система... Вот это скольким людям интересно, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2013, 06:45:18
Но беда вся в том, что для того, чтобы всё было хорошо, надо сверху относиться к массам шахматистов и по данному вопросу в том числе, как к потребителям некоторой (в данном случае информационной и не только) услуги.
Я этого не вижу в упор! Не только в этом вопросе вообще-то говоря, не только в рамках РШФ вообще-то говоря... Много где я этого не вижу, там где это должно быть просто по определению.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 11:11:04
Ещё раз опубликую один весьма познавательный файл, который для думающего человека на раз разрушит мифы:
- о большой популярности шахмат в России
- о дикой эффективности в смысле шахмат, когда везде и всюду в процесс лезут лапы государства - пусть даже и финансируются какие-то мегапроекты по турнирам - а простым-то людям - им-то - что с того?
Итак, знакомьтесь, Чехия!

Поскольку у нас в стране единственный аналог того, что есть у чехов в вопросе учёта шахматистов, это рейтинг-лист юных шахматистов Москвы, я сделал выборку из чешского национального рейтинга (в котором почти 30000 шахматистов учтено) именно по детям.

Можете поиграться с файлом. Посмотреть число участников системы, и так далее. Сейчас там дети отсортированы по рейтингам ФИДЕ.
Для информации. Население Чехии меньше населения одной Москвы и где-то в 14 раз (!) меньше населения России.

А если кто-то это прочитает из людей, имеющих отношение к созданию российского рейтинга, то пусть подумают, как они будут справляться с организацией информации по такой толпени игроков - так как когда речь пойдёт о России... Ну хотя бы до 30000 (и детей и взрослых) мы должны потянуть? Хотя... Откуда! У нас же шахматы - ну такая популярная игра!





Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 11:40:16
Ерунда там какая-то в файле CZEсhildrenchess.xls, а не рейтинги детей:
Берём детей 2005 года - 295 человек, из них 34 человек имеют номер ФИДЕ (то есть уже где-то играли), рейтинг посчитан у 3-х! человек, у остальных стоит или 1000, или 1100, или 1250, что, наверно, соответствует разряду.
Так что обсчётом рейтингов детей там никто не парится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:47:01
А давайте к этому вопросу подойдёт со следующей позиции.
А откуда в Московском уже рейтинг-листе сейчас учитывается столько мелких детей, принимаю во внимание следующие факты:
- ещё пять лет назад злой ДЮКой и тренерским сходняком было принято и запротоколировано решение убрать из рейтинг-листа всех детей без третьего разряда. Вынуждены были отменить из-за одного одиозного чела, который сейчас печатает этот текст и боролся тот чел против злой ДЮКи и тренеров с блокнотиками со сходняка через интернет и в одиночку.
- только в этом году в Москве (впервые) были обсчитаны все полуфиналы первенства среди самых маленьких и прорва этих детей попала в рейтинг-лист. И идёт целенаправленная политика, чтобы дети сразу попадали в рейтинг-лист. И чтобы в спортивных школах малышня играла с записью сразу на рейтинг, а не на абстрактные пятые и четвёртые разряды, которых давно уже нет в природе.
- зачем тем же самым париться чехам, если у них и без того детей-шахматистов в базе более чем достаточно?
- кто-то получил профайлы ФИДЕ? Так это элементарно. Свози ребёнка на пафосное первенство чемпионов школ любое - вот тебе и профайл в ФИДЕ. Что в России есть такие родители, кто неумеющих играть туда тащат, что в Чехии. Ну почему бы в Чехии не быть таким родителям? Чем чехи хуже? Менее чессанутые? Ну это - кто - как. Как это замеришь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:56:44
Для информации. Если бы сейчас в московском рейтинг-листе были бы только дети с третьим разрядом и выше (как считалось правильным злой ДЮК-ой в 2008 году) то число участников нашей системы было бы 2235 человек, а активно играющих вообще меньше 1000 судя по всему. Вот и была бы вся детская Москва шахматная вот такая вот.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 12:58:51
А что такое в Москве меньше 1000 активно играющих (причём многие хоть как-то) в шахматы детей, знаете?
ЭТО МЕНЬШЕ ОДНОГО РЕБЁНКА НА ОДНУ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ШКОЛУ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:17:27
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:21:46
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.

Жадные они что ли?
Из 461 ребёнка 2003 г.р. рейтинг есть только у 27 человек.
Из 367 ребёнка 2004 г.р. рейтинг есть только у 5 человек.
Не все хотят платить за рейтинг?






Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:26:35
А кто их знает? А может и так быть: а нафиг он - рейтинг ФИДЕ? Ну так-то...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:28:21
А кто их знает? А может и так быть: а нафиг он - рейтинг ФИДЕ? Ну так-то...

Я имел ввиду национальный рейтинг.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:32:35
Ну завязывают так же как наши. Чем они должны от нас отличаться по серьёзному? Шахматы не пошли, значит школа, их ЕГЭ или что у них там... Всё одно (вот как это объяснить) что у них вообще участников системы больше? У нас в Москве мечтают об общем числе 10000 человек, а у них сейчас (я со взрослыми уже) под 30000. Не важно кто там сколько играет. У нас даже если просто считать начнут, из всех душу вынут - всё одно - столько шахматистов в список "нерезиновой" никогда в жизни не наберут, а у нерезиновой население больше...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:34:27
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 01:36:08
И с моей позиции это показывает как у нас всё в шахматах хреново. У них подростками достигается массовость в шахматах и поболее чем у нас намного, а у нас отгоршковыми, а по абсолютным числам нам до них как до Луны (если ещё и взрослых начнём считать), то тогда как до Гаммы созвездия Лебедь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 07. 08. 2013, 01:36:34
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).

Так что можно смело сказать, что национальный рейтинг они детям не считают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2013, 05:04:29
Тогда я предлагаю провести промежуточные итоги. Итак, что мы имеем.
В некотором стране Чехии (кстати, бывшей стране соцлагеря) в два раза больше детей с рейтингом ФИДЕ, чем в столице шахматного мира г. Москве - она же  - столица самой супер-пупер пафосной супер-державы, вставшей с колен России.
При этом, выясняется следующая подробность - чехи не ахти как считают национальный рейтинг своим отгоршковым детям-шахматистам, при этом наглухо обгоняя Москву по всем параметрам, касающимся массовости, где всего-то с НГ появился один чел, который до этого был одиозным, но теперь частично признали его правоту, и московская база (чтобы она не превратилась в посмещище) поддерживается именно включением туда отгоршкового контингента, разработкой софта, модернизацией всего и вся, но на выходе мы в Ж... по отношению к чехам, а ежели реализовать безумную идею сравнивать и по взрослым шахматистам, то сия Ж будет уже не просто Ж ... а двойная козырная. Но на фоне этого течёт официозный елей о массовой развитии шахмат в стране, открытии павильонов в Сокольниках  и так далее и тому подобному.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:10:16
У меня с чехами теперь ещё (это я в паузе пишу) очень грустная ассоциация по другому поводу. Просто одно из моих грустных наблюдений по жизни. Мой сосед (бывший теперь уже) работал во Внештогре и в своё время даже выучил чешский язык. Вот понадобилось. Правда совсем ненадолго из-за начавшегося развала соцлагеря и всего такого. Но он мне рассказывал про Чехию, да и не только он. А я вам сейчас вот что расскажу. Двор около дома где я живу в Москве представляет из cебе территорию внутри трёх кирпичных пятиэтажек 50-х годов постройки (продвинутые хрущобы), четырнадцатиэтажки где я живу, ну и ещё рядом есть дом в 16 этажей, который с некоторым натягом можно так же отнести к нашему двору.
Двор у нас очень чистый. Реально чистый и обустроенный и не первый год уже. Во многом это благодаря одному человеку с серьёзными погонами и местом службы в ОСБ на уровне г. Москвы... Почему он в таком задрипанном доме живёт (я про свой) для меня загадка, но видимо и в силовых структурах ещё есть честные люди. В общем, именно он (когда началась около нас стройка офисов) вытряс у строительной компании (как мне говорили показав им на ряд нарушений - мы то всем законы не знаем и знать не хотим) и предложив во избежании поднятия бучи построить детскую площадку во дворе - что и было на раз сделано.
Посередине двора находится бойлерная. И вот около неё мужики сварили навес, поставили большой стол и даже там был сейф и ответственный за это дело.
Да. Там и пили. Пили. Но я несколько раз видел (в это трудно поверить) как там мужики играли в шахматы... А-а-а-а-а-а!
И тусовка это совсем не алкаши - вы бы видели их машины. Не... Ну не Порше-Кайены, но алкаши не ездят на таких машинах... Да они вообще не ездят никуда - настоящие алкаши. Они же в этом же самом дворе каждый НГ ставили ёлку. Да. И отмечали НГ во дворе. Теперь всё это закончилось. Этого больше нет. Что вы хотите? Наведение порядка.
Да, наверное во дворе выпивать плохо. Только есть один нюанс. Кем бы там эти мужики не работали... Вот были бы они не русскими, а чехами... и жили бы они в Праге, а не в Москве... Нашёлся бы с огромной вероятностью среди них один человек, который открыл бы в этом месте (условно в подвальчике одного из домов) пивной бар например... Ну чехи любят пиво - это всем известно. А мы  - разве нет? И заходили бы к Михалычу, Петровичу, Васильичу или как бы там его звали - те же самые мужики порелаксировать и отдохнуть чуток от жён... Очень укрепляет семьи - доказано на многочисленных примерах. Мужику надо иногда отдыхать от жены. В подавляющем большинстве случаев. Что-то никто не хочет открыть у нас пивной бар... Не правда ли - странно? А ведь теоретически это совсем не запрещено, а во многих странах даже считается неплохим бизнесом доступным не только для совсем  богатых людей...
Вернусь к шахматам. Детским. Пока я этой работой занимаюсь (я про рейтинг-лист) у вас будет шанс увидеть на реальных числах, с которыми будет глупо спорить, к чему в небольшой сфере приведёт происходящее в стране закручивание гаек - а в Москве (как частный эпизод, но имеющий отношение к детским шахматам) это фактическое уничтожение УДО - так как проводимые реформы нацелены именно на это. А массы детей, сидящих на уроках и возящих ладью по доске под руководством Марьи Ивановны, прослушавшей курсы повышения квалификации - это не шахматы. Хоть 10000 детей будут так "заниматься", хоть 100000 - без разницы. Отгоршковые слушающие сказки в платных конторах тренеров-бомбил - это тоже не шахматы. Местечковые организации где кто-то выпасает детей и раз в год вывозит их на Московский двор - спортивный двор - это не шахматы. Собранные физруками школьные команды (подавляющий процент) вывозимые на районные этапы БЛ где игра до сих пор бывает что идёт без часов и с присуждением (в моём округе например) это - не шахматы. Это шахматишки... Вот в шахматишках у нас всё будет в порядке и с массовостью и с отчётами чинуш перед более высоким начальством. С шахматами - нет. И это правильно. Шахматы не для жителей сырьевой колонии. Для этих папусов самое то - именно шахматишки. Но под видом ШАХМАТ разумеется, чтобы массы отуплённых зомбоящиком папуасов ничего не поняли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:49:22
И ещё один факт. Чехи платят за обсчёт своего национального рейтинга.

Жадные они что ли?
Из 461 ребёнка 2003 г.р. рейтинг есть только у 27 человек.
Из 367 ребёнка 2004 г.р. рейтинг есть только у 5 человек.
Не все хотят платить за рейтинг?






У меня сложилось впечатление, что там ... В общем, похоже что надо на какой-то результат выйти чтобы тебе начали считать. У них там рейтинги начинают нормально меняться от 1251 и дальше. Возможно (с большой вероятностью) что мы сейчас в Москве тоже самое повторили -только у чехов более жёсткие условия. Я поясню. Действующая сейчас в Москве практика состоит в том, что входящему в систему ребёнку присваивается стартовый рейтинг 1150. Но в базе он оказывается только в том случае, если с первого турнира удержит этот рейтинг или повысит. Таким образом, например, если в секции или спортивной школе провести соревнование нерейтинговых детей, то в базе окажется где-то около половины от общего числа участников. Мы наверное могли бы вписывать вообще всех (оставляя стартовый рейтинг менее успешно сыгравшим, но пока не видим в этом особого смысла. Но даже если и так начать делать, общее поголовье намного не возрастёт.
А почему я думаю, что у чехов более жёсткие условия -  я поясню. На выходе их система и наша дают практически один и тот же показатель корреляции по критерию Пирсона национального рейтинга (московского) с рейтингом ФИДЕ. Из этого в частности вытекает (вспомните "одиозный" турнир в Польше) что здесь (в отличие от Польши) если московские дети массово будут играть в детских турнирах в Чехии, то я могу никак не париться рейтингами чешских детей - я однозначно могу поставить им их национальные рейтинги, а московским детям - московские и обсчёт турнира будет совершенно корректный. И раз они начинают считать с 1251-го значит это как-то надо заслужить... Ну вот как у нас например. Удостоили тебя чести получить третий взрослый разряд - на тебе деточка 1350 пунктов!!!!
А у них и дают похоже меньше, и получить сложнее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 02:58:12
Мне теперь несколько обидно и очень грустно от другого - вот от чего. Мы тут общими усилиями создали систему (я про весь пакет программного обеспечения) которая вот теперь (вот считайте что с того момента, когда я этот текст написал) будет использоваться процентов на 10 от своих реальных возможностей. Причём возможностей, серьёзно не удорожающих весь процесс. Я тут полтора или два года назад стебался на форуме на тот предмет, что нельзя такую систему вести ручным обсчётом, так как она не сможет развиваться или потом потребуются бригады ЗиЗов - счетоводов. Так вот. А теперь я в одиночку смог бы обрабатывать объём информации раз в 10 больше, чем существующий.
Но тогда у меня ещё какой-то оптимизм (остаточный) был. Теперь у меня его нет вообще. Я всё вижу - что происходит.
Не будет роста числа участников системы. Нас ждёт постепенный упадок и дальнейшая деградация. И остановить это (похоже) уже просто невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 03:14:43
Последние годы я всё чаще и чаще вспоминаю вот об этом документе.
http://pomnimvse.com/28pb.html

И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

В ТОЧКУ! На себе чувствую...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 03:28:03
И ещё. Вот то, что придумал Ткачёв в смысле новой ЕВСК, идеально легло бы в нашу систему московского рейтинга. Я вам более того скажу. По ЕВСК разряд выдаётся на два года ровно. Вот макрос написать, который будет при занесении результатов каждого турнира проверять не повысился ли у ребёнка разряд... Его не сложно написать. Дата обсчёта. И вот уже видно когда (какого числа в каком месяце и в каком году) было зафиксировано выполнение разряда. Прошло два года... Никто ничего не делает. Где-то сработала одна небольшая процедура и исчезли просроченные разряды - стало пусто в тех ячейках. Всё по ЕВСК. Всё автоматизировано. Ну а бюрократическими процедурами и бумажками - ради бога - занимайтесь в свободное время если вам этого хочется.
Увидите. С огромной вероятностью ЭТОГО НЕ БУДЕТ! Почему - да потому. Это было бы во благо делу, а должна идти деградация и уничтожение всего хорошего, что ещё осталось или что кто-то пытается сделать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 04:07:31
Это при том, что мы реально можем сделать лучше, чем у чехов. Вот уже сейчас. Да. Считать практически всех от начинающих (см. вкладку) Вот это - нормально. Вот так - правильно, а не 1350 за красивые глаза - вот так можно легко делать хоть даже десять тысяч новичков сядут за доски...
Только они не сядут ... или сядут за доску с шахматишками, хотя вокруг будет антураж типа ШАХМАТ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 08:35:37
Два примера из реальной жизни. Это я про то, как было бы хорошо, если бы у нас появилась возможность применять наш рейтинг для присвоения разрядов по новой ЕВСК.
Ситуация номер один. Тренер небольшой московской секции (причём они проводят какие-то турниры и даже пару-тройку раз была инфа на Москве шахматной) присылает мне на обсчёт таблицы.
Но ... В общем, не вдаваясь в подробности, я не могу обсчитать его турниры. И он не представляет себе многого. Однако это элементарно исправить. Мне только нужна дополнительная информация от него и всё.
И вот я пишу в ответ довольно большое письмо где многое человеку объясняю. В частности написал ему, что в смысле разрядов вам надо идти в окружной спорткомитет. А вот рейтинги... Ну сделайте вот то-то и то-то и я прямо сегодня вам покажу ваши обсчитанные турниры. Я послал письмо и уже где-то через час мне пришёл вот такой ответ.

Огромное спасибо! Вы нам очень помогли!

Всё. Это всё. Чем я ему помог? Рассказал страшную тайну - куда идти за разрядом и с чем. Рейтинги ему не нужны...
Интересно, что они будут делать после первого января 2014 года?  ::)

Ситуация номер два. Есть у нас в рейтинг-листе секция из Новой Москвы. Уже несколько месяцев прошло как они зарегистрировали своих детей в нашей базе. Я им ещё сразу послал письмо в отношении детских рейтингов и предложил любую помощь... Мне не ответили. И ни одного турнира я оттуда ни разу не получал... А я просил всего-то указать даты рождения детей. Так у них в нашей базе дети и остаются без дат рождения.
А им не надо. Разряд я так думаю они знают где там и как оформлять. А секция неплохая судя по всему. Мальчик (недавно выполнивший МФ) в плохом месте не вырастет...
Вопрос тот же. Что они будут делать после первого января 2014 года?
Поживём - увидим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2013, 09:01:21
Получается у чехов из 1123 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг обсчитывается у 35 детей.
А в Москве из  1117 ребёнка 2005-2003 г.р. национальный рейтинг в этом году обсчитывался у 981 ребёнка (у тех кто играл).

Так что можно смело сказать, что национальный рейтинг они детям не считают.

Я наконец понял что я ещё хотел написать. Смотрите что получается. Да. Они не считают рейтинг чёртовой прорве маленьких детей, но при этом, эти дети существуют в природе вот в таком вот количестве и надо полагать ещё как-то в шахматы играют.
Почему не считают? Можно массы гипотез накидать.
- Лень
- Пугает возросщий объём работы
- Не видят смысла (почему бы там не быть таким же ЗиЗам которые считают что сначала надо какой-то там разряд выполнить и только потом уже на рейтинг а то чего ещё ради этих неумех какие-то там таблицы составлять, что-то куда-то посылать да ещё и (в их ситуации) ПЛАТИТЬ за это... Ну и так далее.
А теперь смотрите. А у нас (вот сейчас, вот теперь) такой проблемы нет.
- Пожалуйста. Пакет программного обеспечения готов, чокнуты фанатичный оценщик (я про себя  ;D ) к работе готов.
Оценщик - так моя работа по этой теме называется в Германии. Как в Чехии - без понятия.

Но у нас другая проблема. Дайте мне этих детей и турнирные таблицы где они играют и я всё обсчитаю. А их НЕТ. Вот в чём проблема. Ну а тех кто в школе на уроках всеобуча сидят - их как посчитаешь - они же не играют в шахматы, а те кто бездумного без записи в шахматишки играет периодически скатываясь к игре в чапаева и стоительство эйфелевых башенок из ладей на фоне скучающего пастуха-тренера-развивальщика логического мЫшления... Их тоже... Ну как их посчитаешь да и зачем? Вот в чём ПРОБЛЕМА.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 08. 2013, 09:03:51
И это ещё пол беды. А вот то, что тренд по числу участников системы вниз пошёл - вот это уже беда...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 08:27:33
Вообще, надо сказать, что шахматам не повезло... Я поясню сейчас и подробно. С одной стороны, игра-то умная, детям безуслово полезная, во многих аспектах видно - что и как можно улучшать... Вот и ЕВСК (проект) мне очень нравится. Такой шаг вперёд сделан - я провведение юношеских разрядов. Ну и мы вот здесь в Москве всою систему учёта и обсчёта детей довели до ума - это мягко сказано на самом деле... Но всё это в итоге окажется во многом бесполезным.
Читаю интервью Павла Другова и вижу ещё один очевидный штрих к общей картине маслом.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof132s.html?PHPSESSID=645994d0c4b26b831796eb0f6eb50367

- Да. Мы приобрели инвентарь в большом количестве. Теперь мы постараемся все наши фестивали проводить в дневное время, а вечернее заполнять экскурсиями, сеансами одновременной игры, лекциями и т.д. Сейчас у нас проходит "Школа А.Карпова", а с 5 по 8 августа тоже впервые проводится международный судейский семинар. Лектор - международный арбитр А.В.Ткачёв (Москва) со сдачей зачётного балла вплоть до арбитра ФИДЕ. В нашем клубе работают профессиональные тренеры и судьи. Многие работают на фестивале вместе с иногородними арбитрами, которые весьма гармонично вошли в наш дружный коллектив! Осталось только добиться адекватной реакции со стороны администрации района, города и спорткомитета. Я имею в виду открытие отделения спортшколы по шахматам, или шахматной спортивной школы. Хотелось бы, чтобы процесс не затягивался так, как это происходит сейчас. Было положительное решение и письмо, но кроме этого ничего пока не сделано. Мы имеем полное право для признания нас в качестве спортивной единицы, единицы спорта высших достижений С.-Петербурга! И это не может отрицать никто. Но пока всё наталкивается на бюрократические отговорки, препоны, а также на то, что "шахматы - неолимпийский вид спорта". Я очень надеюсь, что наш вопрос всё же будет решён положительно. У нас много подготовленных чемпионов России, Европы и мира, но на зарплатах и на возможности заниматься официально более углублённо и индивидуально это никак не сказывается. К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента. Это представляется мне формальным подходом. Но главное даже не в этом. Мы в Петергофе хотим создать площадку для проведения массовых шахматных всероссийских и международных соревнований. Этому препятствуют два обстоятельства, не зависящие от нас. Это отсутствие больших отелей, комплексов, как в Лоо, Черногории и т.д. Где можно было бы недорого и хорошо разместить большое количество спортсменов, скажем 1000 человек. И большие турнирные залы, но их найти легче. "Кабинетная" система не слишком удобна! Оптимально было бы арендовать "Ледовую арену", как в Пардубицах у д-ра Я.Мазуха. Очень трудно стало работать, чинят бюрократические препоны. Даже со своего "шахматного цеха".

Не знаю -откуда у Павла ещё какие-то надежды на положительное решение вопроса. По мне - шансы практически ноль.
Что в Москве, что в Питере - без разницы. Спортивная школа на базе УДО? Это просто не в концепции совершенно. В рамках наведения порядка надо всё от всего отделить.

К сожалению, учреждения дополнительного образования интересует только массовость и сохранность контингента.

Да. И будут интересовать ещё больше. В Москве это будет просто в тотальном исполнении. А теперь - почему шахматам не повезло. Вот смотрите. У нас на Вадковском есть секция минифутбола. Не спортивная школа - ни боже мой. Просто секция футбола. Ну и вот.
1. Можно два академических часа нормально заниматься футболом например с 25 мальчишками? Да легко.
2. Польза от этого будет для этих мальчишек? А что - нет? Конечно будет. Дети двигаются, развиваются физически, если тренер толковый и ему работа интересна - дык может ещё и реально научит чему-то - ну ясно, что в Барселоне мы потом никого из этих мальчишек не увидим - но причём здесь Барселона?
3. Мальчишки, которые приходят в футбольную секцию, практически уже умеют играть в футбол. Да. Наверное совсем плохо и безобразно в чём-то, но
- они умеют бегать
- они умеют бить по мячу и даже могут куда надо попасть. Ну... Пусть там не с такой эффективностью когда их подучат чему-то но всё равно.

Теперь сравните вот это всё дело в шахматами. Увы и ах. Всё против нас.
1. Можно ли нормально заниматься два академических часа  например с 25-ю мальчишками? Нет нельзя.
Это тупой всеобуч или тупое передвижение фишек без разбора и записи. Даже если писать научите, что вы там наразбираете в таком колхозе?
2. Польза этим мальчишкам от этого будет? Нет, не будет. Практически никакой. Они не научатся играть в шахматы. А ссаньё в уши про логическое мышление, повышение успеваемости и так далее - это ссаньё в уши и более ничего. Я видел детей после шахматного всеобуча у себя в секции и неоднократно и из разных школ и от разных педагогов и тренеров, американского внука моего знакомого, слышал рассказ репетитора об израильской девочке (она рокировку не умеет делать после двух лет шахматного всеобуча и это в израиловке, где вообще-то к вопросам обучения детей относятся гипер-серьёзно, но видно шахматам и тут не повезло) - у меня уже десятки примеров и на слуху и перед глазами - не говоря уже о том, что на работе у нас есть тренер который занимается с продлёнкой на базе школ. Это всё НИ О ЧЁМ.
3.Дети, которые сейчас приходят в шахматные секции, на огромный процент их именно что приводят, а не они приходят, они маленькие, они вообще не знают даже правил игры.
Представьте себе тренера по футболу, к которому притащили бы совсем кроху и ему для начала была бы поставлена задача научить ребёнка ходить, потом бегать... Я утрирую. Но это только чтобы моя мысль была совсем понятна.

Вернусь к интервью Другова. Вот сейчас в Москве наши начальники (я про шахматы) фактически сделают невозможным нормальные занятия с детьми шахматми в УДО (по вышеизложенным причинам). Такой как я без работы останусь в итоге. Ну не пойду я на продлёнку одебиливать имитируя занятия шахматами какой-нибудь второй класс приведённый за ручку Марьей Ивановной. Но хрен там со мной  - не во мне дело совершенно.

А может надо в Москве несколько спортивных школ открыть по шахматам или отделений при спортивных школах? Вот чтобы в каждом округе была. Вообще-то у нас безобразно мало спортивных шахматных школ на такую огромну нерезиновую.
Вы мне покажите в стране хоть один город с миллионным населением, и чтобы в нём не было ни одной спортивной школы по шахматам. Такого просто нет. У нас такие города можно по пальцам пересчитать.
А вот в Москве - пожалуйста. Фактически четыре спортивные школы на такой огромный город. Плюс ещё Новая Москва теперь...
У нас есть округа в которых живёт больше миллиона человек и там попросту нет спортивной школы по шахматам.
НЕТ. И НЕ БУДЕТ! (читайте интервью Другова)

Так нужны ли шахматы у нас государству? Дети? Да нихрена не нужны. А если приспичит потом что-то выиграть и увидят что скажем состав ослабился первой сборной страны - да г... вопрос. Найдётся где нить молодой шахматист убойной силы типа Сергея Карякина и получит он российское гражданство и с удовольствием сюда переедет жить и играть будет и тренироваться и затраты общие на него ну никак не сопоставимы с теми, которые нужны вообще для того, чтобы нормально развивать в стране этот спорт. А он ещё и не олимпийский...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 08:51:48
Вот ещё с чем не повезло шахматам. Я отстану от футбола и прицеплюсь к музыке. Конкретно к фортепиано - благо играть умею и неплохо когда-то умел. Вот смотрите.
Вот то, что нельзя одному человеку научить 25 гавриков одновременно находящихся на занятиях, на фортепиано играть, это понимают все. Ну надо быть кромешным дебилом чтобы такого не понимать.
И вообще-то такие занятия платные (они индивидуальные) и в музыкальных школах, да и в УДО так должно быть. Ну и тут спора нет. Наверное это было бы слишком кучеряво, чтобы государство олпачивало детям индивидуальные занятия. Не суть. Всё нормально. Но я же про шахматы. А теперь смотрите.
Вот родители отвели ребёнка учиться играть на фортепиано. И пусть они даже вообще сами играть не умеют, Моцарта от Баха не отличают, а все их познания о наших композиторах состоят в том, что Чайковский был геем.
Но даже при такое ситуации если ребёнка ничему не научат и родители просто попросят своё чадо сыграть, а он изобразит какофонию, любому человеку всё станет ясно.
Или такую картину представьте. Какая-то комиссия где-то в школе, в УДО, заходят в класс серьёзные дяди и тёти, а в классе сидит такой пацанчик и по клавишам бьёт кулаками типа играет, да так, что можно сразу заткнуть слух - потому что это реально раздражать начнёт любого неглухого через три секунды, а у Моцарта был бы просто инфаркт с инсультом в одном флаконе и никакой бы Сальери не понадобился (хотя это всё сказка - оклеветали хорошего человека и на века)
А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 08:56:55
Цитировать
1. Можно два академических часа нормально заниматься футболом например с 25 мальчишками? Да легко.
2. Польза от этого будет для этих мальчишек? А что - нет? Конечно будет.

http://osdusshor.ru/media/sportvest/sportvest-14/soderzhaniye.pdf

По спортивным нормативам (таблица 3) в группу начальной подготовки в спортшколе можно набирать до 30 человек, если меньше, то и зарплата за такое же количество часов тоже меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:04:03
Это так. И это мне известно. Но вся фишка в том, что дальше образуется уже пирамида и после селекции начинаются уже другие занятия. А теперь смотрите. Вот реальный пример. У меня есть один толковый мальчик, которого ко мне возят аж из Красногорска. Так вот. Он областник. Вы в курсе, что ни я не могу его в журнал записать и что вообще-то по закону он и в спортивной школе Москвы не сможет заниматься? И куда его? А в Красногорске ни то что спортивной школы по шахматам нет - там ни одной путной шахматной секции нет. И куда его? Значит как? Не повело?
Или представьте себе, что вот в работаю с колхозом и попадается способный ребёнок. Куда его? В спортивную школу?
А если родители просто живут в соседнем доме, а до спортивной школы ребёнка надо будет возить через пол-Москвы.
А мне-то его девать некуда. А если он изначально в спортивной школе прошёл отбор, так он там так и останется - только заниматься уже будет иначе совершенно. Вот в чём дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:07:55
Вот представьте себе что в Москве разорятся все палатки. И вот вы идёте в жаркий день и вам (или вашему ребёнку) захотелось элементарно попить.
Добро пожаловать в Ашан, который находится где-то в двух-трёх километрах. А рядом ни одной палатки и ни одного магазинчика. Но зато во всём порядок. Всё укрупнено и структурировано.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:17:13
Это так. И это мне известно. Но вся фишка в том, что дальше образуется уже пирамида и после селекции начинаются уже другие занятия.

Да всё равно народу многовато выходит, в любой группе ) Да и что такое отбор... ходит на занятия регулярно, значит прошёл, за очень, очень редким исключением ))

Цитировать
А теперь смотрите. Вот реальный пример. У меня есть один толковый мальчик, которого ко мне возят аж из Красногорска. Так вот. Он областник. Вы в курсе, что ни я не могу его в журнал записать и что вообще-то по закону он и в спортивной школе Москвы не сможет заниматься?

В курсе. Но суть в том, что копию регистрации вместе с документами не требуют... просто анкета, а в ней родители могут написать любую улицу, не уточняя где она находится и никто не будет ее проверять.

Цитировать
Или представьте себе, что вот в работаю с колхозом и попадается способный ребёнок. Куда его? В спортивную школу?

Да никуда... куда пойдет родители решат. Раз приходит в УДО, так с ним будет приятно заниматься, пусть отгоршковые пока фишки двигают, всё равно от них добиться мало чего можно. Такое мини-индивидуальное занятие выйдет. Талантливый ребенок моментально всё запомнит, а потом тащить его на все фестивали и детские турниры, пусть растет )


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:20:57
Это пока не требуют. Но имеют полное право потребовать и начнут требовать. Это как мне директор сказала, что я зря его в журнал не вписываю, и что типа она внутренним приказом и под свою ответственность...
А ВОТ ХРЕНА! Что-то все нулевые мне тот же самый человек запрещал турниры со взносами проводить (чего-то боялась) потом оказалось что всё оказывается можно а теперь сама же типа такая правильная с одной стороны и тут из благих побуждений  и ради ребёнка (святое же) готова нарушать. ХРЕНА!

И ещё. В таблицу посмотрите (спасибо за ссылку кстати) а я вам вот что расскажу.
В спортшколе даже для новичков 6 часов в неделю а на второй год обучения уже 9. (в УДО 9 просто невозможно)
А в УДО теперь (между прочим) 4 часа в неделю. И ссылаются на ведомство Онищенко. Больше детям маленьким (до 11 лет - а какие ещё могут быть в группе НП) заниматься нельзя. А 4 часа в неделю - это даже невозможно турниры проводить вообще. Сами посчитайте. Это три астрономических часа в неделю и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:25:17
И опять-таки. Fly. Вы меня правильно поймите. Скажем я (если рогом упрусь) и это безобразие может и переживу. Да. Пусть с финансовыми потерями, но я найду возможность нормально заниматься с детьми пусть и в ущерб своим финансовым интересам в чём-то - ну просто ради и себя в том числе - чтобы не ощущать что полностью деградировал и абсолютной хренотой занимаюсь. В другом проблема. Я на общее состояние дел смотрю и вижу тенденции определённые и мне они очень не нравятся.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:32:43
У меня-то уже есть личное решение - что я буду делать. Это крайний вариант но я на него пойду. Скорее всего просто буду вынужден пойти в итоге. Не нравится он мне тем, что я всегда работал для всех и никогда не делили детей по финансовым возможностям родителей.
Вариант-то до звона простой.
Только две платные группы (бюджетных вообще нет). 3000 р в месяц. Всё. Одна для новичков - другая для тех кто у меня уже занимался.
Ну и уж там сколько заработаю... Зато буду работать в других условиях и иметь прову свободного времени для частной халтуры или ещё там чего... Да. Налоги высокие, но не это самое скверное... У меня есть дети родители которых это не потянут...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:34:15
Это пока не требуют. Но имеют полное право потребовать и начнут требовать. Это как мне директор сказала, что я зря его в журнал не вписываю, и что типа она внутренним приказом и под свою ответственность...

Надо пользоваться пока не требуют. Родители могут не сказать что эта улица в области находится например, а проверка улиц в должностные обязанности педагога не входит.

Цитировать
И ещё. В таблицу посмотрите (спасибо за ссылку кстати) а я вам вот что расскажу.
В спортшколе даже для новичков 6 часов в неделю а на второй год обучения уже 9. (в УДО 9 просто невозможно)

К сожалению, вечер не резиновый. С 15:00 (раньше только для первоклашек и то сомнительно, т.к. в продлёнке надо покушать, поспать, погулять и это святое) до 20:00 (а позже нельзя) + обязательные перерывы. = примерно 5,5 часов учебных. Выходной день должен быть, хоть один, иначе можно перегореть, один-два дня в неделю соревнования различные. Остается 4 учебных дня, это 22 часа. Это не так много... Всех не запихнешь. Если по-честному работать.

Цитировать
А в УДО теперь (между прочим) 4 часа в неделю. И ссылаются на ведомство Онищенко. Больше детям маленьким (до 11 лет - а какие ещё могут быть в группе НП) заниматься нельзя. А 4 часа в неделю - это даже невозможно турниры проводить вообще. Сами посчитайте. Это три астрономических часа в неделю и всё.

Только если несколько групп и разрешить продвинутым приходить и на другие группы, заниматься на компьютере или самостоятельно. Всех Онищенок в сад! ))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:37:30
Зато буду работать в других условиях и иметь прову свободного времени для частной халтуры или ещё там чего...

Налоговой это знать не обязательно!  ;D
А хорошего ребенка, родители которого не потянут, можно по-тихому бесплатно принимать в группе или какие-то жесткие проверки бывают?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 09:42:26
Он не пройдёт через электронную регистрацию. Там уже всё сделано как надо - насколько я знаю. А в УДО будет электронная регистрация - в прошлом году уже был чисто пробный шар.
Поэтому вообще (вот в ближайшей перспективе) я именно склоняюсь к чисто платному варианту и всё.
А несколько групп, крутится, вертется, изгаляться... Не хочу (а так и делал вообще-то). Уже не вижу смысла никакого. Не эффективно всё равно. Криво. А кривая изба всё равно рухнет рано или поздно.

Проверки. Пугают постоянно. Весь прошлый год сами ходили и считали детей по головам (внутренние проверки). Мне просто обрыдло это. Ну как объяснить... Вот именно что не хочется работать криво. Сразу всё обрубить (как я написал) все концы порвать с государством в смысле денег от него (не надо). Деньги от родителей ненасытному хомяку пожалуйста налоги. Тогда точно отстанут (и детей не будут по головам считать между прочим) и хотя бы можно будет без нервяка на работе с детьми шахматами заниматься и не с колхозом. И ни одна зараза (заплатившая трёху) уже не потянет ребёночка на другой кружок в середине занятия (деньги-то заплачены). А весь прошлый год меня такие ситуации просто внутренне из себя выводили - мне вам не передать как. А это было не единожды а системно и не с одним ребёнком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:46:04
Ну хорошо, а если родители соврут и укажут московскую улицу?

А проверки это национальная политика... много и часто. Надо же кормить толпу расплодившихся проверяющих.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 09:47:02
А весь прошлый год меня такие ситуации просто внутренне из себя выводили - мне вам не передать как.

Передавать не обязательно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:00:05
Ну хорошо, а если родители соврут и укажут московскую улицу?


Скоро можно будет проверить. Там сейчас другой прикол намечается и на форуме уже инфа была.
Прикол этот состоит в том, что Департамент эту электронную регистрацию закроет 31-го августа и всё.
И я как-то вижу что к этому явно идёт. У нас раньше набор был с 25-го августа по 10 сентября, а теперь у нас набор с 19-го августа и даже больше. Вообще-то можно и с первого числа - он уже идёт. Просто с 19-го будет организована постоянная консултация дежурных педагогов а сейчас можно только к завучу зайти. Но это потому что люди в отпусках ещё - большая часть и кстати часто частично за свой счёт. Очень поощряется. Я в этом году аж три недели...

И тогда будет полная веселуха, так как в массе своей родители об этом приколе не знают. Они там на море и решили приехать третьего и приехали. Пошли в УДО и ... здравствуйте, мы вам рады! Вы ополздали.
В школу-то надо только один раз ребёнка записывать - в первый класс - так что не обязательно чем-то париться если ребёнок уже учится. А тут им вот такое на свежачка сделают. И второе. Ребёнок пошёл в один кружок (всё нормально его успели зарегистрировать ещё в августе) а ему там не понравилось. Он хочет в другой - а тут - ИЗВИНИТЕ. Нельзя. Поздно. Только через год.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:02:34
А вот с платниками таких проблем нет и не будет. Договор подписали и поехали. С момента подписания договора. Хоть зимой, хоть весной - пофигу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:04:36
И ещё я практически уверен в том, что бесплатным будет только один кружок или только одна секция.
Опять же. Я чего лично боюсь, что потом это кончится тем, что наше здание вообще закроют.
Специфика района есть определённая и в смысле плотности населения и ещё целого ряда факторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 10:05:46
Родители обычно после лета примерно к октябрю просыпаются...

У нас все законы дебилы пишут.

А отобрать здание могут легко, в рамках всеобщей "оптимизации".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 10:09:37
Да. Тем более что нас укрупнили слив с Россией молодой и у нас теперь два здания под одним юрлицом. Второе (любое из них) если что... Скажут дофига вам. Детей слишком мало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:09:07
Приходится отсамоцитироваться.
Просто прикольнуться захотелось.

А теперь представьте себе тех же дядей и тётей которые зашли в класс а там 25 деток фишки по доске двигают. А есть ещё большая доска к ней прилагается Марья Иванонва или Николая Петрович или кто ещё. Ну какая благостная картинка, а?

А шахматные фигурки к несчастью деревянные и немые... А так было бы хорошо....
(я не курю траву и ничего не пил с утра - просто у меня фантазия разыгралась)

Хорошо было бы чтобы ферзь на одной доске благим матом заорал.
ЛЮДИ! Нашей армией руководит ДЕБИЛ!  Я погибаю, люди! За какую-то сра...ю пешку. ПРОЩАЙТЕ!!!
И с другой доски, и с третьей...
-Господин, я не умею так прыгать! (это уже конь)
- Вы чего удумали, Ваше Величество?! Это изумлённая ладья королю, который прыгнул рокируясь в длинную сторону через две клетки.

И чтобы дяди и тёти вот это всё слышали. И родители чтобы слышали - вот этих детей. Но ведь это же невозможно. Увы...
А внешне картинка исключительно благостная получается...


А чего это я написал, что такое невозможно?  ??? Очень даже возможно. А что - прикольная была бы игрушка на базе элементарного шахматного компьютера. Представляете себе картину маслом? Да. Фишки будет разговаривать.
И это не сложно. Зевнул ферзя, прога увидела оценку минус девять и ферзь сказал. То что надо. Не вопрос.
Ровно тоже в случае невозможного хода...
Во прикольный был бы тренажёр для детей, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:11:49
А какой бы он для взрослых был бы познавательный  ;D А адепты шахматного всеобуча и тренеры - развивальщики логического мЫшления что нить придумали бы очень вумное почему детям вредно играть на таких шахматах.
Ну там фигурки тишину нарушают, мешают концентрации и мыслительному процессу, фишки нестандартные, дерево экологически чище пластмассы ну и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 11:14:11
Дороговато выйдет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:18:47
Ну как сказать. Комп, который сам фишки манипулятором двигает у нас 10000 р стоит, а в США где-то в районе 200 грин или чуть больше но не намного. А манипулятор в общем-то сложнее устройство чем динамик, плюс записанные на примитивную флешку пара тысяч вариантов базара фишек. Не обязательно же динамик в каждую фишку вставлять...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:20:29
Удешевим устройство совсем примитивным процессором - от него не нужна грандиозная сила игры - игрушка исключительно для начинающих ведь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 04:58:35
И вот обратите внимание. Я не в упрёк это кому-то пишу - ни в коем случае. Ну вот смотрите. Когда мы с Владимиром спорим это с его стороны проскакивает очень не редко, и вот Fly в этой теме. По смыслу это такая вот сентенция. Что надо вертеться и в рамках того что там государство удумало, если хочешь работать, а Владимира вообще несколько раз буквально заносило в сторону того, что надо закон нарушать (как многие делают) и типа страна у нас такая и власть тут не причём, а не хочешь нарушать, так типа и не ездИ. Когда-то в моей юности я услышал от первого лица страны хороший термим - правовое государство. Понятно, что его как не было у нас, так и нет и сие очень печально, но я не о том сейчас немного. Плохо то, что всё, что делается в обучении детей в шахматах - вот в смысле этих всех реформ окончательно превращает процесс обучения детей в имитационный лохотрон. Есть такая прекрасная серия игрушек компьютерных - большое шахматное путешествие. Так вот. Я не хочу сказать, что если ребёнок хотя бы пройдёт первый два диска, то он играть офигенно научится - не научится. Но прикол весь в другом. Я ведь знаком и с программой Сухина для всеобуча и видел массу программ дополнительного образования по шахматам. Прекрасно себе представляю что и как будет в любой так называемой ознакомительной программе обучения ребёнка шахматам в рамках УДО (когда массовое обучение подлёнки). Так вот. Поскольку я и эти программы (уже компьютерные) всем начинающим рекомендовал и сам их прекрасно знаю, и видел результаты после того, как дети их осваивали, то по всему этому поводу мне есть сказать вот что.
Обращаясь к абстрактным родителям.
Уважаемые, если ваш ребёнок сидит в школе и вместе со всем колхозом учит сами ШАХМАТЫ на уроке или после уроков с приходящим кружководом в рамках того, что вот в Америке (а оттуда наши всё плохое берут и ничего ещё не взяли хорошего) называется after school, то знайте. Ваш ребёнок просто протирает свои штаны и контрпродктивно тратит время.
Точно такой же объём знаний и точно такое же развитие всего что вам там наобещали от занятий шахматами он получит просто играя дома в свободной время на компе в обычную, но умно и с душою сделанную компютерную игрушку, на которую вы потратите всего каких-то 20 долларов. Причём за гораздо меньшее время.
Количество задачек, которые как раз вообще-то и на развитие мышления в том числе, которые предложит вашему ребёнку мышонок Гаррик, никак не меньше, чем их во всех учебниках и пособиях по шахматному всеобучу и что успеют сделать на уроках в рамках обучения всех одним колхозом в 25-30 человек, и мышонок Гаррик, хотя и виртуальный персонаж, но получше волочет в шахматах, чем Марья Ивановна прошедшая курсы повышения квалификации, и как ни странно даже по своим человеческим качествам он лучше, чем пастух-развиватель логического мЫшления, который придёт в ваш класс учить вашего ребёнка самим ШАХМАТАМ. Не тешьте себя иллюзиями. И знаний он даст больше и быстрее. Реально играть в шахматы не научит. Но результат образовательный выдаст лучший, чем реальные люди.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 05:05:35
А теперь подумайте - какая глупость и какое надувательство людьми осуществлять образовательную типа как деятельность при том, что этот же образовательный результат в этой сфере деятельности можно элементарно достичь с помощью развивающей компьютерной игры. Вот к ЕГЭ по математике компьютерная игра вашего ребёнка не подготовит. Помочь может различный софт, но вот так, чтобы решить задачу сдать ЕГЭ по математике скажем не менее чем на 75 баллов - комп - извините. Нужен живой человек. Учитель, репетитор. И не один год нужен - если мы всю школьную программу будет рассматривать.
А вот в смысле шахматишек (ознакомительных шахмат) дела обстоят уже иначе. Гаррик круче. Да ещё и интереснее.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 10. 08. 2013, 11:22:07
А теперь подумайте - какая глупость и какое надувательство людьми осуществлять образовательную типа как деятельность при том, что этот же образовательный результат в этой сфере деятельности можно элементарно достичь с помощью развивающей компьютерной игры. Вот к ЕГЭ по математике компьютерная игра вашего ребёнка не подготовит. Помочь может различный софт, но вот так, чтобы решить задачу сдать ЕГЭ по математике скажем не менее чем на 75 баллов - комп - извините. Нужен живой человек. Учитель, репетитор. И не один год нужен - если мы всю школьную программу будет рассматривать.
А вот в смысле шахматишек (ознакомительных шахмат) дела обстоят уже иначе. Гаррик круче. Да ещё и интереснее.  ;D

Ну чтобы ознакомиться с математикой тоже хватит диска с каким-нибудь мышонком или динозавриком. Подготовку к ЕГЭ можно сравнивать наверное с подготовкой к турниру уровня Первенству России, тут тоже нужен живой человек и не слабый :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 11:43:10
А тут есть ещё одна разница и существенная. Знаете какая? Очень простая.
- Математика - настоящий школьный предмет, которому детей уже учат тысячелетия. Он в школе был с того момента, когда вообще школы появились. Следовательно дети его учить обязаны. А посему оправдана организация учебного процесса и выплата денег учителям - а уж как сам процесс организован - зависит от благосостояния страны, адекватности её руководства и отношения руководства к вопросам образования детей и молодёжи. Родители могут ребёнку дополнительно покупать книжки, диски по математике, нанимать репетиторов но это не означает, что ребёнок при этом не должен ходить в школу, даже если он на экстернате (что редко) то ходить всё равно придётся чтобы сдавать экзамены.

Шахматы не являются и не должны быть школьным предметом. Ими дети могут заниматься по желанию. И применительно к шахматам (игре) такая же форма обучения да ещё и за госсчёт просто бредятина, так как никто не ставит задач нормального освоение предмета (итогового) в отличие от математики и его достичь нельзя по определению так занимаясь. Тоже самое уже за бабас родителей - двойное паскудство, опять же из-за мышонка того самого, который наглухо дешевле будет...  ;D
А основное назначение УДО было не в образовании на самом деле... Ну я как-то писал уже об этом...
А шахматами вот так заниматься (на таком ознакомительном уровне) просто глупо - вот и всё.
И если разобраться, то люди, которые на это идут - вот так с детьми работать... Вы понимаете - что они делают?
Они занимаются тем, что не нужно существенной части детей вообще, да ещё и архинеэффективны по сравнению (убиться тапком) с компьютерной обучалкой, которой уже почти 10 лет.

Та система работы которая была в УДО раньше... Ну вот мой опыт например. Пожалуйста. Если ребёнок прилагал усилия, он мог вообще-то нормально играть научиться. И даже более чем некоторые... И платило мне государство за эту работу копейки бОльшую часть всех этих лет, между прочим. А теперь оно ставит вопрос так.
Деньги будешь получать только за одебиливание и баста. И за работу, которая по моми представлениям не то что низквалифицированная (это пол беды) она по меньшей мере ненужная напрочь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 12:03:15
Они занимаются тем, что не нужно существенной части детей вообще, да ещё и архинеэффективны по сравнению (убиться тапком) с компьютерной обучалкой, которой уже почти 10 лет.

Математику учили все и представить себе уровень обучения могут многие, но! В шахматах всё иначе. Да, это игра. И всевобуч в том виде, который всем подсовывают - глупость. Я могу себе представить два-три урока всего в качестве знакомства с темой и заманивания детей в секцию, которая после уроков на добровольной основе. Но не более того.
Как часто бывает:
- У нас в школе есть шахматы!! После уроков мы занимаемся в компьютерном классе, ведет у нас учитель информатики Иван Петрович! Все играют кто с кем хочет, а он читает газету (сидит за компьютером/пьет чай в учительской - нужное подчеркнуть). Я уже всех там обыгрываю!
(мальчик-пятиклассник, играет на уровне очень слабого 4 разряда).
- Что? Вы ходите на шахматы? Пфф! Это же ерунда, они теперь в каждой школе есть!
(люди не понимают, что даже ковыряться в носу можно продуктивно или не очень продуктивно)
- К нам раньше, когда нам было два года, приходил тренер, мы занимались индивидуально! (девочке 4 года) Что мы проходили? Мы проходили распознавание фигур!
(без комментариев)

У меня сложилось ощущение, что некоторые педагоги не могут напрячься даже на уровне мышонка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:16:47
А им это и не надо. Они же исключительно за деньги своё отсиживают время и всё. И ранее и сейчас, понятное дело, в школах были разные учителя, в спортивных школах разные тренеры, в УДО разные педагоги, да и частники-репетиторы тоже разумеется все люди разные по отношению к процессу. Но впервые на моей памяти государство (государство) делает лучшими по оплате труда вот тех, которые... ну вот да... Ладно там могла где-то быть несправедливая уравниловка в своё время. Мир вообще несправедлив. Но вот то, что сейчас делается - это просто театр абсурда или осознаное и целенаправленное вредительство.
Знаете... Просто поделюсь одним эпизодом из жизни... У меня как-то три моих ученика + ещё одинм мальчик в составе команды (это был не Вадковский хотя трое были мои) но у нас та структура год прожила только... не суть.
Эти ребята взяли бронзу на России по рапиду.
И вот через какое-то время (полгода где-то прошло) пришла разнарядка на Вадковский на предмет - а нет и у вас детей - спортсменов с медалями на России? Мне (к сожалению тогда) не объяснили нормально ситуацию и из-за этого Георгий мимо того праздника пролетел... Мне до сих пор неудобно... Он наверное и не знает. Но я ему (если захочет) прямо здесь и напишу что получилось.
Ну и мальчик Саша Лебедев туда со мной попал. В Киноконцертный зал Октябрь.
Дальше было что-то с чем-то. Это тогдашний руководитель Департамента образования Москвы Л. П. Кезина устроила очень пышное мероприятие для московских детей-спортсменов (внимание) учащихся УДО, завоеваших медали на России, Европе и мире. Сначала для нас пели такие люди как Лещенко (!) Витас... и так далее. Потом всех и детей и тренеров группами вызывали на сцену, дарили огромные букеты. Сашка ещё плеер получил, книжку огромную про Олимпийское движение а тренеры (извините) ещё и самое главное в нашей жизни и так я скажу... Э-э-э-э не кисло по тем временам надо сказать... Особенно учитывая наши зарплаты... Это был 2001 год... Прошло 12 лет. Тогда я был счастливым человеком... Вот только я об этом не знал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 12:23:29
Такое сейчас невозможно представить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:29:59
Вот то-то и оно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 12:49:13
И вот ещё что. Сейчас многие могут думать - а и ладно - не будет шахмат нормальных в УДО не велика потеря. Есть спортивные школы - так что всё правильно. Ошибочка и серьёзная. Знаете почему? А я вам скажу.
Вот когда в дворовой секции у какого-то Калёнова занимался мальчик Саша Лебедев - мастер ФИДЕ, то почему-то в СДЮШОР в Дворце занимался Борис Грачёв (он старше на год чем Саша). Надеюсь, не надо пояснять какой уровень игры в шахматы у Бори Грачёва?
А теперь смотрите. А вот когда у того же самого Калёнова самый сильный мальчик тоже Саша, но перворазрядник, то почему-то и Дворец теперь уже не СДЮШОР, а ДЮСШ и ... не буду... И... кого мы будем с Грачёвым сравнивать из нынешних ребят из Дворца? Давайте лучше не будем, а? Между ними и Грачёвым разница таже самая, что между МФ и первым разрядом...
В это же самое время в Юности Москвы два ММ... Два(!) Своих (!) от начала до конца своих, а не как сейчас... Набрали...
Чуть позже тот же Долматов с кем занимается? А? Посмотрите на рейтинги. А сейчас он кого из секции отчислил? Кого в команду взяли (рейтинг смотрите).
Так что... Ко дну (уважаемые) пойдём все вместе. Подлодка-то наша общая на самом деле...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 01:00:59
А я буду сидеть за экраном нетбука или ноута и глядя на столбцы Excel и графики, которые я ради развлечения иногда составляю по разным поводам, но мало что в паблик показываю, так как не вижу особого смысла, смотреть как эта подлодка, получившая смертельную пробоину, сначала будет бороться за живучесть, а потом всё равно ляжет на дно и ...
Не... Ну это при условии, что мне какое-то более-менее продолжительное время удастся заниматься тем, чем я сейчас занимаюсь, что вряд ли удастся в силу того, что я на той же подлодке нахожусь и в какой последовательности будут её отсеки гибнуть пока неизвестно ещё. Тут по-разному может быть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 11. 08. 2013, 01:41:41
Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Что касается разницы между ДЮСШ и СДЮШОР - наличие олимпийских видов спорта в отделениях соответствующей школы и спортивные результаты. Кроме того, ДЮСШ формально ограничена учебно-тренировочными группами, честно говоря, я не помню сколько лет обучения дается, все 5 или меньше. В СДЮСШОР добавляется группы спортивного совершенствования. То есть, грубо говоря, по бумажкам, в ДЮСШ не должно быть учащихся выше 1 разряда и всяких там чемпионов Москвы и т.д - т.е. таких, которых обычно переводят в группы спортивного совершенствования, подразумевается, что дети такого уровня переходят в СДЮСШОР, а оттуда в УОР или ШВСМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 05:33:41
Всеобщее отупление - результат государственной политики и компьютеризации.

Это ещё цветочки в смысле детей, так как в воспитании ребёнка очень и очень многое зависит от родителей и семьи, а вот ягодки будут - тушите свет. И скоро уже будут. Совсем скоро. Поколение 90-х уже вступило в детородный возраст, с каждым годом всё больше и больше детей (до какого-то момента) будет приходится на людей из этого поколения. При этом.
1. Их катастрофически мало, так как случилась невиданная катастрофа - наложение друг на друга двух демографических ям - эха войны и коллапса СССР когда в следствии экономических потрясений резка упала рождаемость. Дополнять общее поголовье детей будут дети спустившихся с гор и осевших в нерезиновых, резиновых и прочих далях и весях страны.
2. Далеко не всем детям из этого поколения повезло иметь родителей, которые смогли в вопросах их воспитания уделить должное внимание нормальному образованию и на должном уровне противостоять многим вызовам изменившегося мира, а не пустить многое на самотёк в борьбе за выживание.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 07:47:38
Теперь есть предложение вернуться к теме. Благо Георгий это всё читает, значит можно будет напомнить ему про вот этот его текст из этой же темы.

В ЕВСК будет написано, если его примут,- индивидуальный коэффициент.

Далее 2 варианта- либо индивидуальный коэффициент будет приравнен к рейтингу РШФ( если проект наберет силу и Минспорт не закроет) либо он будет приравнен к рейтингу ФИДЕ( опять же от Минспорта зависит).
Далее этот коэффициент привяжут к нормам по выполнению разряда, т.е теперь  будет необходимо набрать необходимое количество очков и рейтинг( либо  нужен будет определенный средний рейтинг соперников).


Сейчас я включу обычную логику (она у меня не шахматами развита - слава тебе господи) и устроим разбов случаев, благо их всего два. По мнению Георгия - их два.
Я это и Георгию пишу, ну а поскольку сие всё открыто - то и для всех. Начнём со второго случая.

Итак. Если под индивидуальным коэффициентом будет пониматься рейтинг ФИДЕ и только он, то смотрите что получится.
Я даже сейчас не о том, что система ФИДЕ не годится для ЕВСК Ткачёва в ряде моментов. Оставим в покое математику.

Значит, чтобы какой-то ребёнок всего навсего выполнил второй юношеский разряд его тренер (тренеры) из его спортивной школы должны ни много ни мало:
- организовать у себя в спортивной школе постоянно проводимые турниры с обсчётом ФИДЕ причём массовые и с основным контингентом по сути начинающих детей, с классическим контролем, который этим детям нужен как корове седло, да ещё и с оплатой взносов в РШФ, сертифицированными судьями с лицензией ФИДЕ (за неё судья тоже платит) с вынужденными поборами с родителей хотя бы за обсчёт или откуда на это возьмутся деньги - спрашивается и соответственно на выходе с публикацией этих всех результатов на сайте ФИДЕ и в профайлах игроков. Я тут уже писал как весело может кончиться поход к чинуши с таблицей на латинице - но это хрен с ним.

Кто нибудь мне в состоянии назвать хотя бы один вид спорта в нашей стране, где для того, чтобы ребёнку выполнить юношеский (!) разряд, его спортивный результат нужно провести ни много ни мало через национальную спортивную федерацию (которая при этом ещё и всего лишь посредник) и зафиксировать ещё и в международной всемирной федерации по данному виду спорта?

Я думаю что такое применительно к их видам спорта представлялось бы кромешным бредом сумасшедшего в лунную ночь для любого пловца, легкоатлета, боксёра, лыжника и далее по списку.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 08. 2013, 08:05:13
Теперь про вариант номер один. Про рейтинг РШФ. Предположим невероятное, что это заработает.
Тут вопросов будет намного больше. Бред фиксации нормы юношеского разряда только путём проведения результата через национальную федерацию (чего нет ни в одном виде спорта) при этом остаётся. Но это далеко не всё.
1. Самый основной вопрос. Кто за это всё заплатит? Если бы национальный российский рейтинг вводился просто так в рамках самой РШФ как национальной федерации, то понятно, что в принципе колхоз дело добровольное - можно было бы и расходы переложить на потребителей данной услуги. А теперь внимание. На каких основаниях можно будет собирать деньги с государственной бюджетной организации (ДЮСШ например) за то, что ей в рамках своей прямой работы с юными спортсменами нужно их квалифицировать хотя бы из-за того, что это является основанием для перевода из более низкой группы в более высокую?
Я не вижу таких оснований. С какого переляга спортсмен-ребёнок или его родители должны платить деньги (не важно сколько) за оформление ребёнку спортивного разряда? Напоминаю, что сейчас услуга по оформлению разряда бесплатная на всех этапах. Турнирные взносы тут совершенно не при чём, так как далеко не все официальные соревнования среди детей проводятся со взносами - тем паче я сейчас в основном напираю именно на то, что в новой ЕВСК одна из основных фишек - юношеские разряды а их (извините) в других видах спорта можно выполнить зачастую даже на внутренних соревнованиях в своей спортивной школе и опять же без всяких денег за оформление результата.

Хочу ещё всем напомнить, что ни у РШФ, ни у ШФМ пока не получается наладить систему платного членства в федерациях и скорее всего и ничего и не выйдет, пока в стране в целом серьёзно не изменится политически курс.

А если эта вся работа будет просто организована самой РШФ и для участников системы эта услуга будет бесплатной, то вопрос тогда другой.
- Кто нибудь считал во что выльется по деньгам (ежегодно) обсчёт прорвы шахматных соревнований по такой стране, как Россия?
На мой взгляд нелепо затевать сложнейший проект (да любой) не подумав о его стоимости в затратной части.

2. Идея со стартом всех с 1000 не канает никак, так как она не коррелирует с таблицами ЕВСК Ткачёва.
У Александра Васильевича в статье было однозначно написано, что весь смысл в том, чтобы можно даже просроченный разряд было выполнить с одного турнира. А если у всех стартовая тысяча, то даже если обсчитать суперфинал чемпионата страны, то ни один гросс экстра-класса по нормам ЕВСК и национальному рейтингу России не выполнит никакого разряда, так как они взрослые дяди и третий юношеский им никто не присвоит. Я привожу крайний случае -гроссам не нужны разряды, но и те, кому они уже нужны, так же ничего выполнить или подтвердить не смогут.

Мне просто интересно... Там у них кто-то вот обо всём этом думает...




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2013, 06:00:08
Занятно и очень занятно.
http://www.bs-chess.com/tourn/spb/27/petergof13s/petergof135s.html?PHPSESSID=20a705feaaa574f0e4046b0bb183ffee
Интервью с А. В. Ткачёвым после Петровской ладьи.

- Я давно хотел спросить, я уверен, что многие российские шахматисты также в недоумении, почему у нас своего рейтинга, который был у всех шахматистов бывшего СССР?

- Вы попали в точку! Это будет одним из трёх концептуальных изменений в действующую систему ЕВСК. Я говорю про постепенное введение российского индивидуального коэффициента. Кроме того, вводятся юношеские разряды и расширяются возможности в шахматной композиции. В шахматную композицию введено понятие "возрастные категории: юноши, девушки, юниоры и юниорки". Важнейшим изменением является и то, что отныне нормой выполнения всех спортивных разрядов от кмс до 3-го юношеского в дисциплинах "шахматы" и "шахматы - командные соревнования" будет % набранных очков к количеству максимально возможных очков в фактически игранных партиях в зависимости от среднего персонального рейтинга Эло соперников. Есть еще ряд изменений, я бы сказал, "революционных" изменений, но три основных я назвал.


- Понятно. А введение юношеских разрядов?

- Я Вам расскажу, откуда родилась идея. Она давно "летала" в воздухе. Но озвучил её на заседании Наблюдательного Совета РШФ 22 декабря 2012 г. его Председатель А.В. Дворкович. По итогам заседания Правлению было дано поручение "проработать" этот вопрос. Чтобы понять целесообразность введения юношеских разрядов, давайте вспомним, что еще не так давно до КМС было шесть ступеней. Это 4,3,2,1 разряды, первый и второй баллы кандидата в мастера. И далее следовал высший разряд - кандидат в мастера. А затем идут звания. Их, вы знаете, два - мастер спорта и гроссмейстер России. В настоящее время, а точнее с 1 марта 2008г. когда вступил в силу ФЗ №329 "О спорте" - своего рода конституция в нашем спортивном законодательстве, в виде спорта "шахматы" существуют спортивные разряды - КМС, 1, 2, 3. Обратите внимание, 4-й разряд и кандидатские баллы исчезли полностью и мы не в силах их вернуть. Пять лет мы прожили с тремя ступенями перед КМС. Девальвация идёт высокая. Можно посмотреть таблицы. Есть кандидаты в мастера с рейтингом менее 1500 - это неправильно, так не должно быть: Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.


Здравый смысл восторжествовал - это конечно радует. Про историю с тем как и кто там и где озвучил про юношеские разряды... Ну... Я слишком много знаю о том, как всё было на самом деле, но в паблик писать об этом воздержусь (хотя сижу и хихикаю про себя). Но есть один момент... Он ...э-э-э-э-э...

Также отмечу, что технических проблем с введением юношеских разрядов никаких нет.

Александр Васильевич не очень (я это мягко) понимает что вот тут он кардинально не прав.
Это простительно. Но речь идёт о юношеских разрядах (то бишь турниров начинающих детей по сути).
Проблемы технического характера они просто колоссальны. Впрочем, ЗиЗы и общественность разумеется поверят Ткачёву (он же ЗиЗ) а не например единственному на всю Россию человеку, который при очень некислой поддержки технического характера от весьма профессиональных людей вот такую систему в общем-то выстроил (я пишу именно о технической стороне дела и никак не покушаюсь на то, что всё это в своё время придумал Александр Григорьевич с помощью Эдуарда Львовича - то есть я только лишь о наших многочисленных программерских делах и сервисах)  но... Всего лишь на территории одного мегаполиса (Москва) при 3000 участников системы (хотя возможност наши намного выше теперь - но их использование на полную катушку от нас никак не зависит) и всё у нас-то зашибись я считаю - вот только Александр Васильевич (вот тут не владея проблематикой совершенно) пишет про всю Россию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 08. 2013, 08:24:28
Правда, надо сделать одно уточнение. Проблемы технического характера сложные и очень сложные, если поставить задачу:
cделать в стране полноценную систему национального рейтинга с максимально возможным охватом соревнований самого различного уровня, оперативной обработкой информации и расширенного информационного сервиса как для игроков, так и для организаторов. Есть и другой путь - зизовский рейтинг только для зизов. Чего-бы и нет? Только это будет пародия на рейтинг, а не рейтинг, но истинный ЗиЗ этим париться не будет. Он скажет: вот это рейтинг и (если он пафосный мегаЗиЗ) все остальные согласно закивают головами - ну конечно это рейтинг. Это я к тому, что можно в год считать 500 турниров как в Москве, можно в год считать 10000 турниров (в масштабах России) а можно с тем же успехом в масштабах России считать в год 200 турниров и говорить - вот смотрите на наш национальный рейтинг. И считать такое дело можно даже на калькуляторе обычном... И никакого сервиса не надо и затраты будут небольшие во всех смыслах - главное побольше поставить бюрократических препятствий (а их есть откуда брать - из той же самое ЕВСК - общей части) и дело сделано. Вот только дело-ли? Но сие вопрос риторический в нашей стране и не только в этом. У папа Карло тоже был не очаг, а картинка с очагом. Но при желании сие можно был бы назвать даже не очагом, а настоящим камином. Тут же всё зависит от того - кто именно скажет, что это не нарисованный очаг, а настоящий что ни на есть камин.
Жил, правда, когда-то один чел по фамилии Пирсон, и ещё в мире существует отрабтанная система рейтнга ФИДЕ и вот если взять данные оттуда и из национального рейтинга и применить один весьма простой математический метод, то он быстро покажет - очаг, камин или картинка. Однако и этим никто париться не будет ибо как МегаЗиЗ скажет - так и будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2013, 12:59:07
Так... http://www.russiachess.org/news/inform/zasedanie_skk_rshf_030913/
После Наблюдательного совета мы от официоза проекта новой ЕВСК так и не дождались.
Может вот теперь свершится? После третьего сентября? Не... Ну когда-то это же должно произойти... ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:07:54
Yes!!! Ну вот и началось... Если бы Вы видели с каким текстом сопроводительным ко мне пришла эта рассылка...
Но я не буду цитировать. Пусть это останется известно ограниченному кругу людей.
Итак, знакомьтесь. Новая ЕВСК по шахматам.

1. Юношеские разряды есть.
2. Хрен их кто выполнит и не только юношеские.

Причина? А причина очень простая. Все нормы вычисляются по среднему рейтингу соперников и ...

И ЭТО РЕЙТИНГ ФИДЕ! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:09:06
Я предупреждал, что пойдёт стон по Руси - шахматной. Ну вот сейчас убедитесь!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 27. 08. 2013, 12:23:25
Там есть интересное примечание к таблице:
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.
Поэтому можно поучаствовать в турнире, где ни у кого из участников нет рейтинга ФИДЕ, всем присвоят некие оценочные рейтинги, затем достойным присвоят соответствующие разряды, а на обсчет это никуда не пойдет. "И так 19 раз..."
Кроме того, почему персональный коэффициент Эло - это сразу рейтинг ФИДЕ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 27. 08. 2013, 12:25:55
Они поняли, что заморачиваться с собственной рейтинговой системой очень трудно, проще взять готовую...
И взяли готовую... интересно, какой нынче будет турнирный взнос, если всё теперь нужно посылать на обсчет в ФИДЕ?

Это заговор ФИДЕ с целью обогатиться на российских отгоршковых турнирах!  ;D

А, и учитывая, что ни у кого нет из этих отгоршковых рейтинга ФИДЕ и считать его нужно, но непонятно как, то отгоршковые, у которых он есть, будут на вес золота и им будут организаторы доплачивать за участие!!   :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:29:41
Там есть интересное примечание к таблице:
7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.
Поэтому можно поучаствовать в турнире, где ни у кого из участников нет рейтинга ФИДЕ, всем присвоят некие оценочные рейтинги, затем достойным присвоят соответствующие разряды, а на обсчет это никуда не пойдет. "И так 19 раз..."
Кроме того, почему персональный коэффициент Эло - это сразу рейтинг ФИДЕ?

Хорошие вопросы.
Я-то к этому ровно дышу - моих учеников уже давно оставили без возможности выполнять разряды (в силу места работы моей) и я разряды из своей жизни вычеркнул. Так что я больше злорадствую. Но сейчас буду по делу писать.
Вот смотрите. Пункт номер 7.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.         

Ключевое слово - ВПЕРВЫЕ.
А если он рейтинг ФИДЕ не получит? А с первого турнира обычно не получают... Что второй раз ставить?


А вот рейтинг ФИДЕ и рейтинг Эло... Ну вообще-то по факту это фактически синонимы. Но кто захочет, наверное сможет сие оспаривать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:35:14
Кстати (к разговору о детях Индиго) а вообще-то рейтинг ФИДЕ по рапиду - это тоже рейтинг Эло... Или это не рейтинг Эло?
Не... А реально. Рейтиг Эло - это что вообще такое? Не... Я знаю, что это такое, знаю по факту, что это синоним рейтинга ФИДЕ, но определение вообще-то было бы не лишним.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:38:25
А если ШФМ выпустит обычный документ например такого плана.
Отныне и во веки веком рейтинг ШФМ называть рейтинг Эло ШФМ.  ;D
То тады по нему можно будет разряд присваивать?
Я ржунимагу. Арпад Эло - он же только лишь автор идеи. А так-то уже рейтинг ФИДЕ далеко ушёл от того, что изначально этот американский математик придумал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 27. 08. 2013, 12:49:00
Мастер спорта России теперь можно будет выполнить в быстрые 15+10?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:51:18
Похоже на то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 12:53:04
Самое очевидное в этой системе пока одно.
Юношеские разряды в ней (при таких условиях) не пришей кобыле хвост.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 27. 08. 2013, 01:42:54
Мастер спорта России теперь можно будет выполнить в быстрые 15+10?
И в блиц! :o


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 27. 08. 2013, 02:40:26
Припоминаю, что, когда в настольном теннисе были российские рейтинги, они тоже назывались рейтингами ЭЛО. Кажется, рейтинги в новых нормах не будут ФИДЕшными, иначе зачем тогда назначены начальные рейтинги для разрядников. А так-то кто их там знает...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2013, 03:17:56
Ну по мне так. Пущай. Одним словом:

Рейтинг Эло - разряды - фуфло!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:43:39
А вообще, смотрите как занятно всё получилось. Вот интересно мне - это от специфики шахмат, от специфики России или от того и от другого или ещё от чего?

Что на самом деле получилось? От чего все эти перемены пошли ещё с ЕВСК 2010-2013. Какова была главная цель? Главная цель была чтобы шахматная квалификационная система была унифицирована под все другие виды спорта. То есть наводили порядок. Навели.
А теперь смотрите. И навели его таким образом, что шахматы теперь ... Они стали ещё более эксклюзивны, чем раньше.  ;D То есть де факто добились совершенно обратного. Я уже об этом писал.

Это невиданный ни в одном виде спорта нашей страны до этого бред, когда:
Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Интересно, вот я один только понимаю весь бред того, что готовится (ну я одиозный) или ещё кто-то есть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 11:37:21
А разве про московский рейтинг нельзя сказать, что это рейтинг Эло?
По-моему он так же попадает под это название, как и рейтинг ФИДЕ, ну и национальный рейтинг (другие региональные), если сделают (если сделают или уже есть), то тоже по такому принципу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 12:31:59
Это очень спорный вопрос. Посмотрите, даже в той же самой Википедии пишется примерно тоже самое, что я тут писал - по факту обычно под рейтингом Эло в шахматах подразумевается рейтинг ФИДЕ (исторически так сложилось) хотя Эло придумал свою систему для США в 1960-ом году, а ФИДЕ начало её же применять с 1970-го года.
Но в чём я на сто процентов практически уверен, что в самой РШФ рейтинг Эло понимают как рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 12:57:13
А вообще, смотрите как занятно всё получилось. Вот интересно мне - это от специфики шахмат, от специфики России или от того и от другого или ещё от чего?

Что на самом деле получилось? От чего все эти перемены пошли ещё с ЕВСК 2010-2013. Какова была главная цель? Главная цель была чтобы шахматная квалификационная система была унифицирована под все другие виды спорта. То есть наводили порядок. Навели.
А теперь смотрите. И навели его таким образом, что шахматы теперь ... Они стали ещё более эксклюзивны, чем раньше.  ;D То есть де факто добились совершенно обратного. Я уже об этом писал.

Это невиданный ни в одном виде спорта нашей страны до этого бред, когда:
Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Интересно, вот я один только понимаю весь бред того, что готовится (ну я одиозный) или ещё кто-то есть?
На самом деле безграничная тупость популяризаторов-популистов очевидна любому здравомыслящему человеку. Прогрессивные деятели, невзирая ни на что норовят унифицировать всё и вся, отмахиваясь от любых возражений по поводу того, что специфику данного конкретного рода деятельности необходимо учитывать. Это сильно похоже на упорное стремление превратить, скажем, кошку в собаку: можно научить её при огромном желании худо-бедно выполнять собачьи команды и есть Pedeegre, но лаять несчастное животное всё равно не будет!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 01:04:04
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:08:05

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 01:08:13
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.
Я думаю, этот лай всё равно больше похож на мяуканье ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:09:41
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.

Кошмар какой. А если щенок вместе со взрослой кошкой вырастет...
Я себе представил добермана, который прыгает на коленки к хозяину и мурлычит...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:10:56

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 01:16:14
У знакомых котёнок с собакой рос. Ну и ведёт себя как собака, когда чужие люди к двери подходят несётся к ней и лает, ну не так громко как у собаки получается.
Я думаю, этот лай всё равно больше похож на мяуканье ;)
там именно гав-гав, но не звонко как у собаки.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 01:24:20
Просто я по поводу ЕВСК Ткачёва и рейтинга ФИДЕ могу вот что сказать.
Работать такая система будет, но... плохо.
Причина тривиально простая. Для того, чтобы ЕВСК Ткачёва работала на полную катушку, нужно чтобы у каждого участника системы.
1. Был рейтинг. Пусть маленький, но был бы.
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.
А учитывая специфику России, где шахматы превратились в детскую игру (что я просто вижу своими глазами, так как смотрю по работе прорву таблиц и с наших турниров и из-за рубежа и вижу 400 испанцев оупене и 30 взрослых на многих аналогичных соревнованиях в России, ситуация становится ещё более скверной. Хреновый сервис для большинства участников системы - вот что получается на выходе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:31:50

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?

Читал этот форум. Очень внимательно. И мне показалось  ( а скорее не показалось) альтернативным является некий национальный рейтинг, а еще лучше - московский вариант обсчета национального рейтинга в варианте  Переверткин-Каленов. Насколько я понимаю, бесплатным у нас ничего не бывает. При этом, авторы разных замечательных проектов по обсчету национального рейтинга как то стесняются обозначить стоимость вопроса. Это касается и РШФ, и Переверткина, и Каленова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 01:40:34
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.

Танцевать, как известно, надо от печки. Простой вопрос: какое количество турниров (партий) для обсчета рейтинга  ребенок оптимально должен играть в год, в месяц?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:10:38

Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через Всемирную федерацию по данному виду спорта и заплатить за это в свободно конвертируемой валюте.

Насколько я понимаю, предлагаемая альтернатива не лучше: Ради того, чтобы присвоить спортсмену (в частности очень юному) юношеский разряд (или вообще разряд) надо провести его спортивный результат через российскую шахматную федерацию  по данному виду спорта и заплатить за это в российских рублях. Полагаю, что сумма оплаты в рублях будет значительно выше суммы оплаты в СКВ.

Владимир Николаевич, а о какой альтернативе речь идёт?

Читал этот форум. Очень внимательно. И мне показалось  ( а скорее не показалось) альтернативным является некий национальный рейтинг, а еще лучше - московский вариант обсчета национального рейтинга в варианте  Переверткин-Каленов. Насколько я понимаю, бесплатным у нас ничего не бывает. При этом, авторы разных замечательных проектов по обсчету национального рейтинга как то стесняются обозначить стоимость вопроса. Это касается и РШФ, и Переверткина, и Каленова.

Владимир Николаевич. Ну вы же видите электронную федерацию РШФ. Вы же должны понимать (как мне кажется) что никто не собирается сворачивать этот проект. Обратите внимание - там уже и для графиков изменения рейтинга сделана заготовка в профайлах игроков. Как я понимаю, будет в итоге в России национальный рейтинг. Вопрос только в том, что он будет не вот сейчас, когда он нужен. И вот не сделай Александр Васильевич именно такую ЕВСК какую он сделал, не было бы необходимости в этом самом российском рейтинге ну вообще просто практически никакой.
Ни Калёнов (ни уж тем паче Переверткин - хотя наверное вряд ли мне за него надо что-то писать) никогда не горели (я не горел) желанием осчастливить Россию московским рейтингом.
Но... Но, но, но!
Во многих регионах намного меньше шахматистов, чем в Москве. А вот с тем софтом, который сейчас у меня есть (а часть его и мною сделана) знаете... Это не похвальба.
10000 человек обсчитывать в месяц для меня не вопрос. Я отвечаю за свои слова и на странице московских турниров теперь просто видно, что из-за двух трёх москвичей, сыгравших в оупене с тремя сотнями участников, выкладывается таблица, где обсчитаны все. Если бы надо было все эти три сотни считать, время у меня ушло бы ровно столько же, сколько и на троих. А процесс автоматизирован - вот и всё.
Так что 10000 - легко. А теперь давайте посчитаем. Я бы 10000 человек в месяц согласился бы обсчитывать ну скажем за 40000 рублей.
Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...
Если бы зашла речь о том, чтобы
Ввести российский рейтинг не сверху, а по пирамиде когда каждый регион считает внутри себя и даёт ежемесячный обсчёт в центр (опыт Германии) то не было бы никаких проблем кому угодно (какой угодно команде) сделать полный пакет программ с подробным хелпом, как тот пакет, которым я пользуюсь в Москве. И всё. Нужно просто было бы договариться о математики и нет проблем.
Я ещё раз хочу написать. При пакете программ и организаторов которые приняли правила игры - обсчёт рейтингов - элементарная вещь, не требующая от человека весь день сидеть за компом.
Сколько и кто должен играть в месяц на самом деле зависит ещё и от уровня игрока. А сейчас я считаю что ввели юношеские разряды (которые как раз для начинающих детей) и прописав в ЕВСК рейтинг ФИДЕ превратили всю идею в фикцию.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:13:45
2. Чтобы после каждого турнира или отчётного периода (двух трёх турниров в месяц) этот рейтинг менялся в зависимости от результата.
Рейтинг ФИДЕ всем участникам системы такой сервис не предоставляет.

Танцевать, как известно, надо от печки. Простой вопрос: какое количество турниров (партий) для обсчета рейтинга  ребенок оптимально должен играть в год, в месяц?


Основное не сколько играть - основное чтобы всё учитывалось. А ФИДЕ не учитывает рейтинг пока ты не наиграл 9 партий. Большая часть участников системы (дети) не будут учитываться. Пустые профайлы на сайте ФИДЕ - это не учёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:24:49

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 02:28:42

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:29:16
1. Сервис ФИДЕ не годится для детей (в смысле турниров на разряд) до уровня нынешнего первого разряда, то есть уровня когда ребёнок в состоянии получить рейтинг ФИДЕ - не важно какой у него разряд.
2. ФИДЕ - международная общественная организация. Разряд - наше российское. Какого чёрта Россия в рамках своей спортивной клалификации ставит себя в зависимость от структуры, на которую ни в каких вопросах не может оказывать практически никакого влияния? Это просто уже идеологическая проблема, если хотите.
3. РШФ всё равно введёт российский рейтинг только к следующей ЕВСК... Ну если у нас вообще будет всё в порядке со страной и нам в тот момент будет до шахмат и до рейтинга, в чём я лично имею основания сомневаться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:34:11

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D



И где же Вы узрели, что ФИДЕ за обсчет игрока берет 40 евро?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 02:42:59
1. Сервис ФИДЕ не годится для детей (в смысле турниров на разряд) до уровня нынешнего первого разряда, то есть уровня когда ребёнок в состоянии получить рейтинг ФИДЕ - не важно какой у него разряд.
2. ФИДЕ - международная общественная организация. Разряд - наше российское. Какого чёрта Россия в рамках своей спортивной клалификации ставит себя в зависимость от структуры, на которую ни в каких вопросах не может оказывать практически никакого влияния? Это просто уже идеологическая проблема, если хотите.
3. РШФ всё равно введёт российский рейтинг только к следующей ЕВСК... Ну если у нас вообще будет всё в порядке со страной и нам в тот момент будет до шахмат и до рейтинга, в чём я лично имею основания сомневаться...


1. Почему не годится? Какая разница какой и кому  рейтинг считать. Цифры они в Африке цифры.
2. Я не вижу никакой зависимости от того, что сервисные услуги оказывает международная организация. Там не будет резких движений. В отличии от российского "сервиса".
3. Полагаю, что к следующей ЕВСК все привыкнут к рейтингу ФИДЕ и ничего не нужно будет менять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:45:43
1. Большинство участников системы не будут иметь никаких цифр вообще.
2. Кто даст такую гарантию? Вы? Разве что господь Бог мог бы дать - вот только его нет.
3. Это сейчас бесполезно обсуждать, так как до 2018 года ещё дожить надо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:47:38
Попытка ввести лицензирование игроков (10 Евро за турнир) была? Была. Кто сказал, что к ней вернутся?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 28. 08. 2013, 02:49:48
Все это так, но, ума не приложу, сколько же российских турниров будет теперь обсчитываться ФИДЕ? Пока лишь вижу, что только ЦДШ готово работать в этих условиях. ЦДШ и больше никто... К примеру, в планах на обсчет "Коневой вилки" идет только турнир А, турниры В и С не будут обсчитываться...
И еще такой вопрос : можно ли разряды будет выполнять на турнирах, сыгранных за рубежом? Как это все будет оформляться? Достаточно ли будет, скажем, инфы с chess-results.com, чтобы прийти в ШФМ и попросить оформить там 1 взрослый разряд или кмс?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:51:18
За рубежом будет нельзя - турниры не входят в Единый календарный план!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 02:52:41
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 02:54:38
Цитировать
И где же Вы узрели, что ФИДЕ за обсчет игрока берет 40 евро?

В детских шахматных фестивалях
http://www.google.ru/url?q=http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf&sa=U&ei=OuQdUuLSD5HxhQfS9IDoBw&ved=0CBoQFjAA&usg=AFQjCNG5JV2IisUPVfDCaDLwfolkKDdKGQ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 02:56:53
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!
Разрушитель такой разрушитель ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:01:26
Разрушители (Владимир) как раз они (образование уже разрушили в стране) и ещё они ВОРЫ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 03:04:50
Разрушители (Владимир) как раз они (образование уже разрушили в стране) и ещё они ВОРЫ!
Саша, не хочу устраивать тут с тобой очередную бесполезную дискуссию о политике, но замечу только одно. В другой теме выражалось негодование по поводу слов чиновника о наводнении на Дальнем Востоке. Не находишь свою позицию (пусть всё поскорее развалится) похожей? Впрочем, вопрос я задаю риторический, для меня ответ однозначен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:10:25
1. В своё время такая же позиция по отношению к стране была у В. И. Ленина, к которому ты относишься (как я понял) совершенно нормально, как в политическому деятелю.
2. Не моя вина, что власть делает жизнь людей (большинства) всё хуже и хуже. Так что тут от того, что какой-то человек в интернете напишет, ничего не изменится. Воры сами себя (а они не только воры но ещё и неучи и бездари) доведут до краха. Жаль только, что от этого будет плохо и людям многим и стране в целом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Михалы4 от 28. 08. 2013, 03:25:59
Это, по-моему, триста раз обсуждали уже.
Рейтинг ФИДЕ предназначен для "квалифицированных" шахматистов по определению (даже если плюнуть на его заграничность/ платность/скорость).
Просто потому, что у него нет начального значения. И чтобы получить этот рейтинг, начинающий шахматист должен сыграть 9 партий с "квалифицированными"  игроками и набрать хотя бы 0,5 очков. Честно он это сделать не сможет (если бы смог - был бы не начинающим).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:37:11
+100. Зачем тогда было городить огород с юношескими разрядами? Ну через Ж же теперь всё получается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 28. 08. 2013, 03:43:09
а разве хоть в одном месте прозвучало рядом "юношеские разряды" и "рейтинг ФИДЕ"?
рейтинг Эло, обычно понимают под этим рейтинг ФИДЕ, не считать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 03:49:43
Это, по-моему, триста раз обсуждали уже.
Рейтинг ФИДЕ предназначен для "квалифицированных" шахматистов по определению (даже если плюнуть на его заграничность/ платность/скорость).
Просто потому, что у него нет начального значения. И чтобы получить этот рейтинг, начинающий шахматист должен сыграть 9 партий с "квалифицированными"  игроками и набрать хотя бы 0,5 очков. Честно он это сделать не сможет (если бы смог - был бы не начинающим).

А разве спортивный разряд предназначен для всех, кто между делом решил поиграть в шахматы? Красивая музыка должна быть трудной в исполнении. Это выражение приписывают Моцарту. Примерно такого же подхода, на мой взгляд, имеет смысл придерживаться в шахматах. Если считать их спортом. Для того, чтобы выполнить спортивный разряд, необходимо обыграть не соседа по парте на переменке, а человека имеющего рейтинг, т.е опытного игрока. И делать это нужно честно...Выполнить разряд, даже юношеский, должно быть трудно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 03:54:51
Никто не спорит, что должно быть трудно. Но не безнадёжно трудно. Я тут как-то приводил пример как я в детстве со своими друзьями просто в рамках детской игры в 10 лет научился в высоту прыгать (вот просто так без тренера и ножницами) на 105 см. Хочу вам заметить, Владимир Николаевич, что я прыгал гораздо меньше чем к тому моменту опять же просто так играл в шахматы или пытался задачки решать из телевезионной шахматной школы.
Вот только я допрыгался фактически до третьего юношеского разряда (можете посмотреть ЕВСК по лёгкой атлетике) а вот рейтинг ФИДЕ я не получил бы при той своей силе игры никогда в жизни.
Но через полтора года у меня был третий разряд по шахматам. Это когда я заниматься пошёл в секцию.
Так вот.
А здесь эта мера (ужесточения требований) просто очевидным образом буде абсурдной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 03:58:45
Я-то на самом деле только рад. Чинуши и ЗиЗы оставят без разрядов подавляющую часть детей. А чем больше в нашей стране на всех этажах будет всякого г...на происходить (и маленького и большого) тем быстрее нынешний режим рухнет нафиг!

Александр! А кто Вам мешает открыть фирму по броским названием "Разрядник" и за 4 рубля  всем тем, кого ЗиЗы обделили, присваивать разряды по шахматам по незизовской версии? :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:04:39
Мне?
1. Патологическая честность.
2. Неприятие никаких афёр.
И что касается 4 рублей, то их в Москве за обсчёт ни с кого не берут. Систему московского регионального рейтинга, которая, кстати никак сейчас разрядов не касается, а тем не менее живёт и здравствует (и вполне себе обходится без чинушистых разрядиков  ;)  ) оплачивает для всех детей г. Москвы шахматная федерация столицы Российской Федерации.
Ни к детям, ни к родителям, ни к тренерам по поводу этого сервиса никто в карман не лезет.  :)
В отличие от ФИДЕ - между прочим!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:09:50
Никто не спорит, что должно быть трудно. Но не безнадёжно трудно. Я тут как-то приводил пример как я в детстве со своими друзьями просто в рамках детской игры в 10 лет научился в высоту прыгать (вот просто так без тренера и ножницами) на 105 см. Хочу вам заметить, Владимир Николаевич, что я прыгал гораздо меньше чем к тому моменту опять же просто так играл в шахматы или пытался задачки решать из телевезионной шахматной школы.
Вот только я допрыгался фактически до третьего юношеского разряда (можете посмотреть ЕВСК по лёгкой атлетике) а вот рейтинг ФИДЕ я не получил бы при той своей силе игры никогда в жизни.
Но через полтора года у меня был третий разряд по шахматам. Это когда я заниматься пошёл в секцию.
Так вот.
А здесь эта мера (ужесточения требований) просто очевидным образом буде абсурдной.

Знаете, Александр, с врожденным пороком сердца я школе "выбегал" 1 км из трех минут. Не знаю, какой это разряд, но чего мне это стоило помню хорошо...
В  наше время (когда мы были молодыми) , даже имея приличный первый разряд практически невозможно было получить рейтинг ФИДЕ, да рейтинг СССР тоже сложно. В 1985 я играл в зоне России, был перворазрядником. И никакого рейтинга не получил. Турнир не обсчитывался. Сейчас такое сложно представить.

В настоящий момент ФИДЕ увеличило рейтинговый диапазон и получить рейтинг ( и разряд) тем кто добросовестно прозанимался шахматами 2-3 года никаких проблем нет. Просто очень часто, условно говоря, на третьем или пятом занятии от малышни или от родителей уже слышишь вопрос: а какой у меня ( у него) разряд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:14:20
Это не так, Владимир Николаевич. Дело в том, что в нашей стране рейтинги ФИДЕ имеют в основной массе люди (и взрослые и соответственно дети) кто играет в шахматы на таком уровне, который ребёнок среднестатистический не достигнет за 2-3 года так как ещё и сейчас ведут в шахматы совсем малышей. Мы не Запад где у оупенах могут играть бабушки-пенсионерки и даже с рейтингами ФИДЕ - наши бабушки зачастую не в шахматы играют, как вы понимаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:17:27
Я в Москве считаю рейтинг и соответственно вижу все таблицы турниров с обсчётом ФИДЕ в том же самом ЦДШ. И уровень игры взрослых и детей там вижу.
И ещё. В нормальном виде спорта разряды выстроятся в пирамиду. А в шахматах такого при новой ЕВСК не выйдет. И долго не выйдет. И не будет никакой численной разницы между наглухо начинающим ребёнком и ребёнком играющим без зевков одно-двух ходовых.
Она вообще-то колоссальна - вот только рейтинга ФИДЕ не будет ни у того и ни у другого - а оба безразрядники. Это как если бы в легкоатлетики безразрядниками были бы и те кто метр 20 прыгает и те, кто черед 20 см не может перешагнуть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:17:55

В отличие от ФИДЕ - между прочим!

Про ФИДЕ, которая лезет в карман:

9.   Rating Fees
9.1   Rating fees will be charged to the national federations on the basis of the number of their "active" rated players included in the last published FIDE Rating List.
9.2   Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category)

Знающие английский переведут достаточно точно, но, я так понимаю,  РШФ оплачивает ФИДЕ 1 евро в год за каждого активного игрока ( т. е. те, кто имеет в соответствующей клеточке букву i (неактивные) - в список не входят), но не более 1500 евро. И не зависит от того, сколько турнирных  партий сыграл шахматист.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:22:58
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:33:27
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Надо просто точнее указывать того, кто действительно лезет в карман. По многолетней русской привычке  у нас за все отвечает царь -батюшка, он же и виноват, когда у кого то из кармана что то стырили. Сейчас, естественно, Путин.

Так и с ФИДЕ. Издали наши деятели документ, где обозначили тарифы http://www.russiachess.org/upload/iblock/fc7/fc7eef062b34567ed5d7ece0d7500b2b.PDF

А почему то виновато ФИДЕ. Как правило ругают Илюмжинова и его "продажных и коррумпированных" помощников. Это вместо того, чтобы спокойно изучить документы, которые имеются в открытом доступе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Leonid от 28. 08. 2013, 04:34:38

Ну и? 4 рубля игрок. Сравните с ФИДЕ...


Александр! Поизучайте оригинальные документы ФИДЕ, касающиеся оплаты рейтинга   и поймете, что у Вас сервис будет дороже.

Классно, судя по этому сообщению, обсчёт рейтига ФИДЕ "по официальным документам" стоит дешевле 4 руб., а берут по 40 евро. ;D ;D ;D
за обсчёт рейтига ФИДЕ берут < 150руб


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:36:05
Тогда я попрошу прокомментировать те 40 Евро о которых здесь и писали и давали ссылку.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

А какая разница? Хорошо. Значит эти деньги пойдут в РШФ - потребителю услуги от этого ни горячо и не холодно - всё одно деньги от него берут - а уж кому они там дальше пойдут - не его дело.


Надо просто точнее указывать того, кто действительно лезет в карман. По многолетней русской привычке  у нас за все отвечает царь -батюшка, он же и виноват, когда у кого то из кармана что то стырили. Сейчас, естественно, Путин.

Так и с ФИДЕ. Издали наши деятели документ, где обозначили тарифы http://www.russiachess.org/upload/iblock/fc7/fc7eef062b34567ed5d7ece0d7500b2b.PDF

А почему то виновато ФИДЕ. Как правило ругают Илюмжинова и его "продажных и коррумпированных" помощников. Это вместо того, чтобы спокойно изучить документы, которые имеются в открытом доступе.

Хорошо. Пусть в карман лезет РШФ. И что это меняет в нашем обсуждении проекта новой ЕВСК?
А идея с лицензированием игроков (по 10 Евро за турнир) что-то я запамятовал, она из ведомства Илюмжинова исходила или из ведомства Левитова?  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:41:48
И что это меняет в нашем обсуждении проекта новой ЕВСК?
Кое что меняет. Это просто означает, что сервис ФИДЕ качественнее и дешевле.
Это я фиксирую, что бы больше не возвращаться к этому вопросу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:43:42
Хорошо. Зафиксируем, но с одной поправкой. Сервис ФИДЕ для подавляющего числа организаторов не доступен без посредника в лице РШФ - посему потребителям услуги всё равно платить те же самые деньги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:44:47
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:46:16
Вот такого ещё точно не было, чтобы нельзя вообще было выполнить разряд не забашляв в РШФ и в ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:46:45

А идея с лицензированием игроков (по 10 Евро за турнир) что-то я запамятовал, она из ведомства Илюмжинова исходила или из ведомства Левитова?  ;)

Из ведомства Илюмжинова. Именно поэтому от подобного "лицензирования" отказались. Если бы подобная инициатива исходила из "ведомства" Левитова, то все бы молча платили.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:48:52
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 04:52:14
И так ещё и не было ответа вот на этот вопрос.
http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf

А кто уже тут вымогает 40 Евро? Греки?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 04:57:35
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?

Это, в данном случае, просто проблема РШФ изыскать 1500 евро в год и, хотя бы, не взимать плату за обсчет рейтинга с детей. Нет, ну, конечно, можно обратится к Илюмжинову,  не взимать  1 евро в год с юных шахматистов -россиян. Он, кстати, согласен. Но мне кажется, проблема, связанная с удешевлением процесса обсчета рейтинга ( т.е бесплатного выполнения разрядных норм) должна разруливаться в РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 05:04:16
И так ещё и не было ответа вот на этот вопрос.
http://www.russiachess.org/upload/iblock/5db/5dbeace8a2ec55d0ff709cd43eec6499.pdf

А кто уже тут вымогает 40 Евро? Греки?

Вот тут я совершенно точно не понимаю, какое отношение фестивальный турнир имеет к ЕВСК. И даже к обсчету рейтинга.

Обычный взнос.
Классические законы бизнеса в действии: услуги должны быть недорогими. Услуг должно быть много. Каждая услуга должна быть оплачена отдельно. Почитайте Положение. Там за все надо платить. Не хотите- не играйте. Еще раз повторяю, это обычный фестивальный турнир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:13:53
А теперь так. Как в нашей стране (где спорт напрочь под патронажем государства) вообще можно хоть одну копейку брать с ребёнка-спортсмена за право сдать разрядные нормативы?

Это, в данном случае, просто проблема РШФ изыскать 1500 евро в год и, хотя бы, не взимать плату за обсчет рейтинга с детей. Нет, ну, конечно, можно обратится к Илюмжинову,  не взимать  1 евро в год с юных шахматистов -россиян. Он, кстати, согласен. Но мне кажется, проблема, связанная с удешевлением процесса обсчета рейтинга ( т.е выполнения разрядных норм) должна разруливаться в РШФ.

Но это никак не снимает той проблемы, что, например, даже в финале Первенства России среди детей никто практически не сможет выполнить разряд так как не у всех есть рейтинги ФИДЕ.
Или ЕВСК совсем сырая в пункте где условный рейтинг присваивается по текущему разрряду но со словами впервые, а как быть во вторые.
Я вижу по Москве одно. А выборка большая. Только 7 процентов детей (кто попадёт в шахматы) получат рейтинг ФИДЕ. Нет такого вида спорта, чтобы были такие жёсткие условия в смысле разрядных норм, да ещё и юношеских разрядов. Даже близко нет.
Мы угробим шахматы в нашей стране вот этим ужесточением. Сделаем их совершенно непривлекательным видом спорта для детей и родителей, потом в нём пойдёт уменьшение участников системы и на выходе можно будет в пустыне радоваться что у нас осталось мало людей в шахматах - но зато какие все бойцы!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 05:20:39
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.

Ну да. Серьезные федерации и РШФ письма направили с просьбой не вводить эту норму. ФИДЕ отреагировало. Учло просьбу.

Наверное, ШФ РБ и ряд других региональных федераций - считаются "папуасами". Направляли письма в адрес руководства РШФ с просьбой не менять условия проведения детского ПР. Так нет. Учли интересы серьезных "непапуасских" федераций - Москвы и Санкт Петербурга. И сейчас отбор на ПР для московского мальчишки по стоимости находится в рамках ежедневных трат, а для папуасов из Башкирии в среднем около 60 000 рублей на каждого, кто отобрался ( и столько же - кто "пролетел" мимо кассы- не попал в четверку  на округе).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:21:45
И ещё на счёт фестивалей. Подумайте все - где логика.
Вот в таком турнире http://chessvdk.ru/t/okt201308/A/li.html это то, что у меня сейчас идёт, разряд ребёнок выполнить не может. Не в ЕКП не официальный, фестивальчик.
А вот в полуфинале первенства Москвы до 8 (где играть вообще дети не умеют) типа пожалуйста выполняйте разряды - турнир в ЕКП, турнир официальный.

Вот вам наведения порядка (вопреки здравому смыслу) .

При этом, мне лично пофигу - я уже год без этих разрядов живу и клал на них, как на порождение ненавидимого мною государства.
Но для дела такая ситуация плоха.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 05:23:51
Сами придумали и сами отказались. Как здорово. Отказались после письма полутора десятка серьёзных шахматных федераций - именно серьёзных, а не папуасских. И кстати ещё отдельного письма РШФ.

Ну да. Серьезные федерации и РШФ письма направили с просьбой не вводить эту норму. ФИДЕ отреагировало. Учло просьбу.

Наверное, ШФ РБ и ряд других региональных федераций - считаются "папуасами". Направляли письма в адрес руководства РШФ с просьбой не менять условия проведения детского ПР. Так нет. Учли интересы серьезных "непапуасских" федераций - Москвы и Санкт Петербурга. И сейчас отбор на ПР для московского мальчишки по стоимости находится в рамках ежедневных трат, а для папуасов из Башкирии в среднем около 60 000 рублей на каждого, кто отобрался ( и столько же - кто "пролетел" мимо кассы- не попал в четверку  на округе).

Владимир Николаевич, насчёт папусов. Я в своём посте никак не касался внутрероссийских дел.
Так что это Вы всё сами написали - я понимаю - что наболевшее, но я повода (считаю) к этому никакого не давал - другое обсуждалось. А то что ФИДЕ такое какое оно есть за счёт того, что остров Тумба Юмба = России (одна страна - один голос) кажется тайной не является. И все издержки этой демократии тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 06:22:48

Я вижу по Москве одно. А выборка большая. Только 7 процентов детей (кто попадёт в шахматы) получат рейтинг ФИДЕ.

Значит остальные 93% не очень сильно и хотят.

А я вижу другое. В 2014 году в Первенство РБ в группы до 14, 16 и 18 лет будут допускаться только шахматисты имеющие рейтинг ФИДЕ на 01.08.2014. В группы 10 и 12 - ID К 2017 году все учащиеся шахматных отделений ДЮСШ ( а их у нас в Республике  более 30), находящиеся на этапе УТ  будут иметь рейтинг ФИДЕ. В этом смысле новая ЕВСК нам в помощь.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 06:28:24
В отличие от Москвы, Владимир Николаевич, вы вряд ли мне сможете сказать общую численность детей в РБ более-менее серьёзно занимающихся шахматами.
Тогда можно было бы смотреть в процентном отношении. Но я не думаю, что вам присылают списки детей со всей Республики - из каждого школьного кружка и из каждой ДЮСШ. Я у Вас на сайте вижу отличное ведение дел в смысле учёта личного состава по рейтингу ФИДЕ.
А в Москве это можно видеть в поимённом исполнении. И по ФИДЕ и без ФИДЕ. Вот вообще всех практически.
Хотят они или не хотят - это вопрос другой. Вот только в Чехии (которая крайне близка к Москве по численности населения и даже в среднем по уровню жизни) клиническая картина наблюдается абсолютно такая же в процентном отношении. Так что это скорее всего просто закон, а не чьё-то там хотение или нехотение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 06:48:44
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.
Это с какого же возраста все дети массово должны играть с полным контролем, а?
Массово - я подчёркиваю. Чтобы можно было выполнять разряды.
Значит их сейчас обычно приводят в шесть лет. Значит лет с семи-восьми надо массово проводить турниры по одной игре в день вот для них или как? А иначе разрядам тю-тю. Я не вижу того в Новой ЕВСК чтобы по быстрым шахматам можно было разряды выполнять. А рейтинг ФИДЕ по классике - есть рейтинг ФИДЕ по классике.
И для кого тогда вот это всё? А? Для единичных детей?
Это разрядная система?
Получилось что бросились из одной в крайности в другую - прошлая ЕВСК безобразная так как расплодила липовых разрядников, теперь надо сделать такую ЕВСК, чтобы хрен вообще кто разряд выполнил.
Неужели в России вот во всём совершенно нельзя головой подумать и найти золотую середину.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 07:25:02
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.


Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате. Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 07:41:17
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.

Это вообще нарушение всех мыслимых и немыслимых медицинских норм по отношению к таким маленьким детям. Если шахматы в таком понимании - спорт, то лучше от такого спорта ребёнка держать как можно дальше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 07:59:04
А ещё вот есть такие страны (вот как Германия) в которой люди считают что оценочная система в шахматах нужна всем - и тем у кого это досуг и профессионалом. А любителей от профессионалов отличают просто по тем самым числам из той самой оценочной системы.
А ещё они по многим разным поводам считают не так как мы. Может быть именно поэтому мы и живём намного хуже, чем люди во многих таких странах...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 07:59:36
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.

Это вообще нарушение всех мыслимых и немыслимых медицинских норм по отношению к таким маленьким детям. Если шахматы в таком понимании - спорт, то лучше от такого спорта ребёнка держать как можно дальше.

Вот с этим не ко мне. В ЕВСК четко сказано, что спортивные  разряды по шахматам присваиваются с 7 лет. И есть четкие рекомендации по контролю времени для выполнения спортивных разрядов.

Всем детям перед республиканскими соревнованиями рекомендуется показаться врачу и предоставить медицинскую справку. Например, из 150 человек на последнем первенстве РБ за 11 туров (6 игровых дней) не выбыл никто, все доиграли до конца. Упоминавшийся тут Костя Окин, которому в мае с. г. исполнилось 7 лет уверенно доиграл турнир до конца. Это, по-моему, его 10 рейтинговый турнир за последние два года.

http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html (http://www.volgachess.ru/2013/T2/index.html)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:04:51
А вот если мой сосед по работе этим бы всерьёз заинтересовался (я про Онищенко) ни один бы врач по стране ни одной подобной справки о годности ребёнка к таким нагрузкам не выписал.
То есть смотрите. В смысле ЕВСК всё должно быть по закону - детям липа любителям разряды не нужны и не положены.
А не хотите ли (господа шахматиста) ознакомиться с документами ведомства Онищенко - они вообще-то тоже ЗАКОН!
И касается сей ЗАКОН не какой-то туфты - чинушистые спортивные разрядики - а ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:10:10
Маленький ребёнок может много чего выдержать - он делает как взрослые скажут - но сие не значит, что это для него не вредно.
Мой юношеский знакомый - профессиональный каратист рассказывал, что у него слёзы из глаз текли когда он по стене лупил отрабатывая приёмы сотни раз. НО!
Он в тот момент был ПОДРОСТКОМ.
ЭТО БЫЛ ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.
Сравните с нынешними отгоршковыми шахматами (возраст детей) и нагрузками, которые (как считают специалисты) подавляющему большинству из них КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
И главное. Это всё ради чего?
Карлсен новый получится на выходе? Хотя бы один?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 08:13:49
А вот если мой сосед по работе этим бы всерьёз заинтересовался (я про Онищенко) ни один бы врач по стране ни одной подобной справки о годности ребёнка к таким нагрузкам не выписал.
То есть смотрите. В смысле ЕВСК всё должно быть по закону - детям липа любителям разряды не нужны и не положены.
А не хотите ли (господа шахматиста) ознакомиться с документами ведомства Онищенко - они вообще-то тоже ЗАКОН!
И касается сей ЗАКОН не какой-то туфты - чинушистые спортивные разрядики - а ЗДОРОВЬЯ ДЕТЕЙ.


Ссылочку на документ соседа, пожалуйста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:19:40
Не могу. Ознакамливался в кабинете своего директора. В прошлом году. Объём этого труда больше, чем Война и мир Толстого.
Для занятий детьми шахматами до 11 лет не более полутора астрономических часов в день.
Читал. Видел своими глазами.
Более того. Как человек, всё же закончивший педвуз, прекрасно осведомлён о том - сколько детям можно сидеть, почему класс надо проветривать и про то, что вот не надо делать физкульт-минутки в 10-м классе  -дети засмеют  ;D а вот в начале средней школы (не говоря уже про младшую) вполне можно и нужно. И это всё при том, что в школе у детей и в помине не может быть такого постоянного и долговременного нервного напряжения, как у малышей, которых чессанутые родители бросили в горнило боёв юных шахматных гладиаторов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:20:51
Если идти на принцип, готов зайти к ней и сфотографировать. Должна разрешить по идеи - не секретно. Надо? Или на слово поверите? Мне нет никакого смысла врать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 28. 08. 2013, 08:33:39
Вмешаюсь в разговор.
Для учреждений доп. образования действует СанПиН 2.4.4.1251-03. По пункту 8.2.6. продолжительность занятий не должна превышать 1,5 часа, в выходные и каникулярные дни - 3 часа. После 30-45 минут занятий положен перерыв не менее 10 минут. Есть также множество других заморочек.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:34:55
Для шахмат в России будет лучше, если меня не заводить. Я уже один раз пошёл до конца (в смысле суда по поводу детского соревнования - только гипертрагические обстоятельства меня остановили) а так-то вообще (если меня завести) могу пойти напропалую и просто добиться личного приёма (как болеющий за здоровье детей гражданин России) у Онищенко.
И обозначить ему проблему. Оно надо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 08:44:25
Вмешаюсь в разговор.
Для учреждений доп. образования действует СанПиН 2.4.4.1251-03. По пункту 8.2.6. продолжительность занятий не должна превышать 1,5 часа, в выходные и каникулярные дни - 3 часа. После 30-45 минут занятий положен перерыв не менее 10 минут. Есть также множество других заморочек.

Вот сейчас (например) в Москве затевают финал города НЕ В КАНИКУЛЫ.
1. Или грубое нарушение того СанПина (если дети после школы будут играть)
2. Либо срыв занятий в школе. Специальный телефон есть на сайте Департамента и мыло есть именно по поводу массовых детских мероприятий, срывающих занятия детей в школе (привет Moscow Open заодно) - всё есть для стука граждан.

Это я пишу всем любителям ЗАКОНОВ.
Делать ничего не собираюсь - давно на всё это смотрю как биолог-невропатолог на обезумевший муравейник.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 28. 08. 2013, 08:55:46
1. В своё время такая же позиция по отношению к стране была у В. И. Ленина, к которому ты относишься (как я понял) совершенно нормально, как в политическому деятелю.
2. Не моя вина, что власть делает жизнь людей (большинства) всё хуже и хуже. Так что тут от того, что какой-то человек в интернете напишет, ничего не изменится. Воры сами себя (а они не только воры но ещё и неучи и бездари) доведут до краха. Жаль только, что от этого будет плохо и людям многим и стране в целом.
Конечно, все тут не в тему, но про все эти проблемы еще Гоголь писал и Салтыков-Щедрин. власть не меняется), люди тоже!!! При коммунизме ( условном, то что было, конечно и не коммунизм был), там не писали про такое, потому что этого "не было"....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:00:58
Цукатт. Чтобы не продолжать этот флуд, я ещё раз поясню. Моя жизнь в моей сфере деятельности (все последние годы) делается всё более и более несносной. И всё из-за реформ ныненей власти. В 90-е при Ельцине я в этом вопросе не знал никаких проблем. Я уже пытался это объяснить Владимиру. Надеюсь, у меня есть инсайдерская инфа, что когда с молотка уйдёт шикарный особняк в центре Москвы с которого начиналось в столице дополнительное образование детей и даже где я отработал два месяца (а это должно случится в следующем году) я просто тупо докажу теорему и покажу Владимиру свою первую статью на сайте 2007-года и просто ткну туда. Да. Я - Нострадамус. Только конкретный. Без всяких там картренов который можно как хочешь трактовать - я писал КОНКРЕТНО. Что, почему, для чего и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:03:06
А потом ещё, я предлагаю всё же не забывать и о контроле времени.


Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате.
Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.
Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 28. 08. 2013, 09:23:35
[quote author=Alex-the-Knight link=topic=925.msg27549#msg27549 date=1377712986

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

На силе игры восьмилеток не отражается никак. А вот на пятилетках-шестилетках отражается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:28:55
А можно подробнее? Просто интересно. А пятилетки и шестилетки тоже с таким контролем по две игры?
А если на восьмилетках не отражается никак, то что будет когда пятилетки и шестилетки станут восьмилетками?

А пятилеткам писать столько ПРОТИВОПОКАЗАНО ВООБЩЕ (запись партии в шахматах обязательна и для пятилеток - заставлять их вообще писать - вот это реальное издевательство). Мелкая моторика не готова. Тут даже на Онищенко ссылок не надо - любой учебник для педвузов по соответствующей тематике.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:44:56
А в чём самый прикол - так он вот в чём. Подавляющее большинство вот этих отгоршковых профи потом бросят шахматы в младшем подростковом возрасте (бросят их родители) и эти отгоршковые профи став взрослыми ни разу к шахматам не притронутся.
А когда сами станут папами и мамами у них даже идеи не будет бросить самое дорогое что у них есть (своего ребёнка) вот в эту развлекалочку нынешних апгрейженных обезьян.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:46:19
Знаете, вот когда речь заходит о пользе диет всяких, типа раздельного питания или сыроедства, у меня всегда один вопрос возникает: покажите мне долгожителя, который живет долго благодаря этой диете.
Тут аналогичный вопрос: если рейтинг ФИДЕ и полуторачасовой контроль как-то влияет - покажите чемпиона. Хоть какого-нибудь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 08. 2013, 09:52:33
[quote author=Alex-the-Knight link=topic=925.msg27549#msg27549 date=1377712986

Сильно помогает? Это как-то влияет на силу игры восьмилеток?

На силе игры восьмилеток не отражается никак. А вот на пятилетках-шестилетках отражается.
Да, и насколько я помню, 5-6-леткам хоть по 4 часа поставь, они уже через 10 минут после начала партии в коридоре в салочки играют.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 09:59:36
Это смотря как дрессировать. Хотел дать ссылку на ролик из варварской страны (Северной Кореи) как там на гитарах ансамбль надрессированных пятилеток наяривает (было на форуме) но его с ютуба удалили.
Так что нет предела дрессировке. Если зайца долго бить он и спички зажигать научится, а пятилетка с полным контролем играть в шахматы - ранняя специализация.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:11:01
В паузе. Для тренеров из московских УДО.
1. Выкиньте разряды из своей жизни, как это сделал я.
2. Ведите работу с родителями и детьми: РАЗРЯДЫ - ФУФЛО.
3. Не унижайтесь хождением по свиночинушам - с 2014 года это будет бесполезняк. Так завяжите прямо сейчас. Не унижайтесь.

Я СНОВА ОКАЗАЛСЯ ПРАВ!

А ещё предлагаю всем поддержать мой флешмоб. Слабо? Я это выполню (если будет решение ДЮК и сходняка). Давайте предложим на тренерском сходняке вычеркнуть у всех наших детей (кто учится в УДО) разряды из рейтинг-листа. Пусть они все станут безразрядниками. У нас есть оценка силы игры детей - рейтинг. Всё.
Давайте вместе скажем.

НАМ ЭТО НЕ НАДО!
Нам и нашим ученикам интересны сами шахматы.

Впрочем, вы меня не сможете услышать... Поздно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 10:30:44
Во! Мне тот ролик прислали из варварской Северной Кореи - страны голодного оболваненного народа и практически фашистских концлагерей
http://video.yandex.ru/users/alehli/view/177/#


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 10:53:03
Читая последние две странице дискуссии вдруг понял, что мне ближе позиции Владимира Николаевича.
Цитировать
Мы все детские турниры с обсчетом проводим в одном формате: 1 час + 30 сек. Я подчеркиваю  ВСЕ Все турниры на электронных часах. Если турниры республиканские (т. е. ребята приезжие), то проводится два тура в день. Начало туров в 10-00 и 16-00.
Первенство РБ среди восьмилеток также идет с обсчетом ФИДЕ и также проходит в вышеназванном формате. Рекомендуем всем тренерам проводить свои внутренние тренировочные турниры в таком формате. Навыки практической игры с электронными часами, чувство времени прививаются с помощью многократного повторения - создания примерно одних и тех же условий. Просто выстраиваем не досуговую пирамиду, а спортивную. Еще раз повторюсь: досуговые шахматы это совсем другое, там ни разряды не нужны, ни часы. Если я веду речь о шахматах, ЕВСК, то подразумеваю спортивные шахматы, спортивные разряды, которые  должны выполняться в максимально одинаковых для любого возраста условиях. И не важно, в какой спортивной школе проводится соревнование.
Собственно, сам отношусь к шахматам точно также. Именно как к спорту со всеми отсюда вытекающими. Сложность выполнения разрядов приведёт к массовому оттоку детей из шахмат? Полноте! Сколько людей играет в футбол на любительском уровне - им вовсе не мешает отсутствие спортивного разряда. К слову, о любителях
А ещё вот есть такие страны (вот как Германия) в которой люди считают что оценочная система в шахматах нужна всем - и тем у кого это досуг и профессионалом. А любителей от профессионалов отличают просто по тем самым числам из той самой оценочной системы.
А ещё они по многим разным поводам считают не так как мы. Может быть именно поэтому мы и живём намного хуже, чем люди во многих таких странах...
Ох передёргиваешь ты, Саша! Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт. Уж поверь, я тебе на примере того же футбола с лёгкостью докажу. А вообще, в последнее читая твои мысли о рейтингах, образовании и детских шахматах, никак не могу понять: что же ты ставишь во главу угла? Ты не хочешь, чтобы из детей пытались делать Карлсенов, и, вроде, видишь, что многие дети в шахматах - ни о чём. Зачем тогда быть недовольным, что разряды выполнить сложно? Ведь тогда кому нужны шахматы, в них останутся, а остальные, лишние уйдут. И будет на порядки меньше чессанутых, верующих в гениальность своего ребёнка, из-за наличия у того в 7 лет первого разряда.
Как что ты рассматриваешь шахматы: спорт или досуг? Но без первого это уже не совсем шахматы, а, как ты говоришь, два притопа - три прихлопа.
И закон. То ты против чинушеского маразма, а то, вдруг, начинаешь приводить дурные нормы СанПина или как его там.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:09:05
Мир ( в отличие о шахматной доски) не чёрно-белый. Шахматы - и не спорт, и не досуг. Шахматы - пласт человеческой культуры, шахматы могут воспитывать, могут развивать.
Вы считаете что правильно- избавиться в шахматах типа от лишних людей? Ну-ну. Государство позакрывает к чертям собачьим все шахматные школы - а нафиг в зданиях таких учить десять отборных бойцов - в баню пошли себе по квартирам и частным тренерам - ещё и коммуналку за вас платить из бюджета - на ... Да именно туда. Шахматные клубы захотели? Губу-то сверните. В турнирах поиграть (в оупенах) да не вопрос - аренду зала обеспечьте своими взносами по рыночной стоимости на все 10 дней и хоть уиграйтесь.
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
Для тебе шахматы - такой же досуг. Чем ты отличаешься например от моего ученика Вани Чеботаревского - мальчика с московским рейтингом 1500 с чем-то там 11 лет. Тем что сильнее его играешь? И что?
1. Ни у него ни у тебя шахматы - не профессия.
2. Мальчик Ваня не тупорылый продукт шахматного всеобуча. Он уже кое-что умеет, ему нравятся шахматы, он потихонечку растёт.
Разряд ему не положен. Не там занимается. Положен отгоршковому профи - ученику ЗиЗа. Только отгоршковый профи завяжет в Ванином возрасте а потом вообще выяснится (когда они взрослыми будут) что Ваня тупо сильнее в шахматах чем тот отгоршковый и завязавший профи (пусть у него и медалька была с какого-то там до 7 - и что?
Ну и?
И где водораздел будет проводить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:17:19
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:18:42
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:20:26
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.

Это общие слова. Что значит досуг? Что значит спорт? Что значит любитель? Что значит профессионал?
Лучше ответь на мой предпоследнее сообщение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:26:55
Ещё знаешь, я вот в футбол играю в последнее время довольно часто. Чемпионат + 1-2 тренировки в неделю. Кто я? Профи? Ясно же, что нет. Но точно также ясно, что футбол для меня не просто досуг. А в первую очередь именно спорт. И есть ещё много таких же, как я. В одном Подольске только. Люди тратят своё время, свои деньги. И притом они подчиняются определенным правилам - не тупо пришли, когда захотели, попинали и ушли. Для этого есть двор! Там пожалуйста: хоть вместо ворот два камня, хоть 40 человек на площадке 20х20, хоть хоть с бутылкой пива по полю бегай. Никаких разрядов, правил, по сути, тоже. Досуг в чистом виде. А на чемпионате города так не получится. Кстати, там официально играют ЛЮБИТЕЛИ. Кстати, тоже без разрядов. И ничего, никто по этому поводу не убивается.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:31:42
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?
Ответа я не получил. У шахмат есть своя история в нашей стране. Своя. Извини. У людей (у обычных людей взрослых) есть простое представление о том, что в спорте есть разряды. Ничего плохого в том, чтобы стремится выполнить разряд нет.
Плохо когда это слишком легко, плохо, когда это необоснованно трудно. Плохо, когда это мало доступно и зависит не от уровня участников турнира, а от дурацкого статуса турнира.
Я жду ответ на те три пункта (я могу ещё накидать) по поводу новой ЕВСК. ПО ШАХМАТАМ. НЕ ПО ФУТБОЛУ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:32:11
Просто до тебя это не доходит. Ты видишь только какие-то полюса. Профи - любители. А ты сам-то - кто? Профи? Не смеши мои тапочки. Профи - это Карлсен.
По-видимому, до кого-то другого не доходит. Ладно, повторяю ещё раз
Цитировать
Соотношение любитель-профессионал не тождественно соотношению досуг-спорт.

Это общие слова. Что значит досуг? Что значит спорт? Что значит любитель? Что значит профессионал?
Лучше ответь на мой предпоследнее сообщение.
Нет, не общие. Профессионал - тот, кто зарабатывает игрой. Любители, очевидно, все остальные. Это если не вдаваться в детали, что есть между профи и любителями прослойка - здесь не о таких речь.
Спорт - голы, очки, секунды. А просто помахать ручками, подергать ножками, пробежаться по полю или вокруг него, или как обычно про всё это обобщенно говорят "для себя" - это физкультура. Досугом может быть как спорт, так и физкультура. Но в случае спорта результат, очевидно, будет первичен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:34:55
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Я жду ответа вот на это сообщение. Рассуждения про профи и любителей и дрыгание ножками мне в этой теме не интересны совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:35:57
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Юношеские разряды добавляют три ступеньки - это очень хорошо для пирамиды. Раз сейчас в шахматы приводят сразу с горшка - значит разряды стимул не столько для самых маленьких, сколько для их чессанутых родителей и для оправдания вложенного в тренера бабла  ;D Но это есть везде и во всех видах спорта, просто мы, поскольку не входим в мир других видов, просто не знаем насколько там всё запущено... расценки возможно совсем другие.

Мне кажется, юношеские разряды принесли бы пользу, если бы их введение не делалось как всегда через одно место (ужас, какая фраза получилась  :)).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:36:18
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.
Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:37:24
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.

Юношеские разряды добавляют три ступеньки - это очень хорошо для пирамиды. Раз сейчас в шахматы приводят сразу с горшка - значит разряды стимул не столько для самых маленьких, сколько для их чессанутых родителей и для оправдания вложенного в тренера бабла  ;D Но это есть везде и во всех видах спорта, просто мы, поскольку не входим в мир других видов, просто не знаем насколько там всё запущено... расценки возможно совсем другие.

Мне кажется, юношеские разряды принесли бы пользу, если бы их введение не делалось как всегда через одно место (ужас, какая фраза получилась  :)).

+1 Я об этом и пишу. Ввели а нафиг ввели - не понятно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:39:34
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ФУТБОЛ?
Ответа я не получил. У шахмат есть своя история в нашей стране. Своя. Извини. У людей (у обычных людей взрослых) есть простое представление о том, что в спорте есть разряды. Ничего плохого в том, чтобы стремится выполнить разряд нет.
Плохо когда это слишком легко, плохо, когда это необоснованно трудно. Плохо, когда это мало доступно и зависит не от уровня участников турнира, а от дурацкого статуса турнира.
Я жду ответ на те три пункта (я могу ещё накидать) по поводу новой ЕВСК. ПО ШАХМАТАМ. НЕ ПО ФУТБОЛУ!
Я чётко и ясно дал понять, к чему тут про футбол. К тому, что есть любители-спортсмены, а есть любители, которые проводят досуг. Каждый любитель сам вправе выбрать, к какой категории относится. И первые с их правилами никак не мешают вторым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:40:54
Ну маразматическая ЕВСК получается с рейтингом ФИДЕ. Ну как тут спорить. Уже сто раз одно и тоже приходится писать.
1. Юношеские разряды нужны детям - маленьким детям - как стимул. Плохо это когда их хрен выполниишь.
2. Контроль времени для ФИДЕ - классика на фиг не упёрся малышам и даже вреден. А придётся чтобы соблюдать правила ИГРЫ. Дурацкой игры.
3. Ни в одном виде спорта для присвоения разряда не надо проводить результат юного спортсмена через международную федерацию по данному виду спорта. Это РЕАЛЬНАЯ КЛИНИКА.

Я не понимаю - как можно в здравом уме и твёрдой памяти оспаривать эти утверждения.
Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки, а не говорят по каждому поводу, что основная цель - учится лучше.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:46:48
Для маленьких деток играть в салочки через 10-15 минут это нормально, не совсем нормально, когда этого не происходит (особенность возраста! - да, есть исключения)  :) А еще более ненормально, если ребенок сидит и ждет когда упадет флаг, иначе папа по попе ремнем или мама конфету не даст...

А детки же выбрать не могут, любить им шахматы просто как игру или просиживать попачасы пытаясь оправдать надежды амбициозных родителей стать отгоршковым чемпионом мира... и очень мало кто из самых маленьких имеет простой стимул "играть лучше"... нет, обычно всё совсем иначе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:49:05
Ещё по пункту номер два. Такая организация соревнования возможна только в одном случае.
ЭТО ВЫЕЗДНОЙ ТУРНИР.
Вот в Москве так турниры проводить не получится. Это будет реальное издевательство над детьми и родителями. Где они будут ждать следующий тур с таким неофигенным перерывом. Вот пожалуйста - конкретная специфика.
А 9 дней турнир для отгоршковых проводить (по одной игре с полным контролем) это за гранью разумного вообще...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:51:21

Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
Моя первая учительница всегда нам говорила: ходите в школу за знаниями, а не за оценками. Оценки первые два класса она-то нам ставила, только... Знала об этом сама, да родители. И поверь, это учитель из тех, про кого говорят: от Бога!
Конкретика нужна - да! Тут я согласен. Только другая конкретика, которая в шахматах может быть одна: результаты партий. Не та конкретика эти разряды, чтобы на них воспитывать. Правильно тут сказал Владимир Николаевич.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 08. 2013, 11:54:32
Для маленьких деток играть в салочки через 10-15 минут это нормально, не совсем нормально, когда этого не происходит (особенность возраста! - да, есть исключения)  :) А еще более ненормально, если ребенок сидит и ждет когда упадет флаг, иначе папа по попе ремнем или мама конфету не даст...

А детки же выбрать не могут, любить им шахматы просто как игру или просиживать попачасы пытаясь оправдать надежды амбициозных родителей стать отгоршковым чемпионом мира... и очень мало кто из самых маленьких имеет простой стимул "играть лучше"... нет, обычно всё совсем иначе.
То, что Вы говорите, я прекрасно понимаю. Только причём тут шахматы? Ну если родитель настолько, простите, болен, что хочет самоутверждаться за счёт малыша... Медицина бессильна!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 28. 08. 2013, 11:55:54
JVV88, вы знаете сколько в Москве таких родителей? Обычных меньше!!!!!  ;)

9 дней - 9 туров еще как-то где-то можно и то не все могут себе позволить. Но тут зато сыграл - пошёл домой. Хуже, если контроль времени длинный и туров... ну например два. 1 партия затянулась на полный контроль, ну бывает, хоть и не часто. Тогда действительно тяжело, если детей много. Сто человек играют в салочки, родители от духоты обезумели в коридоре, все недовольны, дети устали...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:56:07

Пожалуйста.
1. У детей должен быть один стимул: играть лучше. А разряды - это лычки, туфта. Если детей так не воспитывать, то какая нахрен воспитательная роль шахмат?
2. Как уже справедливо заметил здесь один родитель, подавляющему большинству малышей сколько времени на партию ни дай - через 10 минут будут салочки. Так чем контроль вреден сам по себе. Малыш сколько хочет играть, сколько может - столько и будет.
3.  Чтобы сравнение было корректным, надо иметь картину, как в другом виде спорта вообще всё устроено. Есть ли примеры? Если нет, то разговор ни о чём.

Володя. Пункт номер один ЧУШЬ. Ты не педагог. Ребёнку нужна конкретика. Именно поэтому в школе детям ставят простые и понятные отметки.
ИГРАТЬ ЛУЧШЕ - это для ВЗРОСЛОГО. Для ребёнка - это НИ О ЧЁМ. Это не конкретно.
Пункт номер два. Найдутся чессанутые которые заставят и будут прессовать чего ты так быстро сыграл - и их будет дофига. Их и так дофига. А страдают дети. Которые тянут время, не сдаются, тихо плачут и так далее.
Моя первая учительница всегда нам говорила: ходите в школу за знаниями, а не за оценками. Оценки первые два класса она-то нам ставила, только... Знала об этом сама, да родители. И поверь, это учитель из тех, про кого говорят: от Бога!
Конкретика нужна - да! Тут я согласен. Только другая конкретика, которая в шахматах может быть одна: результаты партий. Не та конкретика эти разряды, чтобы на них воспитывать. Правильно тут сказал Владимир Николаевич.

О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2013, 11:58:03
JVV88, вы знаете сколько в Москве таких родителей? Обычных меньше!!!!!  ;)

9 дней - 9 туров еще как-то где-то можно и то не все могут себе позволить. Но тут зато сыграл - пошёл домой. Хуже, если контроль времени длинный и туров... ну например два. 1 партия затянулась на полный контроль, ну бывает, хоть и не часто. Тогда действительно тяжело, если детей много. Сто человек играют в салочки, родители от духоты обезумели в коридоре, все недовольны, дети устали...

+1000 И организатор будет икать и слово м...ки по поводу организаторов в данном случае будет более чем уместно даже из уст интеллигентной и совершенно не чессанутой мамы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:01:12
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
Повторяю, чтобы проводить такие сравнения, надо вообще знать систему квалификации в других видах спорта.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:02:14
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:02:42
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:02:59
3. Контрпример. Хотя бы один вид спорта, где для присвоения юношеского разряда нужно провести результат спортсмена через международную федерацию. Я утверждаю, что ТАКИХ ВИДОВ СПОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
Повторяю, чтобы проводить такие сравнения, надо вообще знать систему квалификации в других видах спорта.

Я читал ЕВСК не только по шахматам. Аналога не нашёл. Ещё раз. Контрпример в студию.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:03:38
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:05:01
Надо просто изучить ЕВСК по другим видам спорта.

Александр Владимирович, я прекрасно знаю кто с вами спорит и почему. Полностью вас поддерживаю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:07:20
Спасибо!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:08:24
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:09:36
Я читал ЕВСК не только по шахматам. Аналога не нашёл. Ещё раз. Контрпример в студию.
Ещё раз. Мне конкретно ситуацию в каком-либо другом виде спорта. Что, чего, как и на что влияет. А не видал, как наш барин едал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:12:47
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:14:13
Второй ответ тем хорош, что он будет понятен практически для любого собеседника. Любой другой вариант (а уж тем паче первый) будет ни о чём. И не только для собеседника, но и для самого мальчика Вани.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:14:53
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:15:23
О чём говорит результат партии? Обыграл слабака - одно, повезло выиграть - другое. И масса всевозможных вариантов. И масса партий, десятки, сотни, с разными результатами.
Ну как можно спорить с очевидным. Разряд фиксирует твоё достижение за какой-то обозримый и не маленький период. Подводит некий итог этого периода. Владимир... Ну я правда не понимаю. Ну это что - спор ради спора?
Ты хоть веришь в то, что пишешь?

Я в этом убеждён на сто процентов. И основания к этому 23 года работы с детьми.
Ну-ну. Обыграл слабака - выполнил разряд. Попался в турнире "липовый" разрядник.  Да вообще, что первично: разряд или игра? Когда просто очевидно: показываешь высокий результат на определенном периоде, то будет разряд. Не наоборот! А сама постановка вопроса "когда у меня будет третий/второй/первый разряд"? Да очевидно же, что главнее цифирька, которая в табличке будет нарисована супротив твоей фамилии - не то, заслужил ли ты её действительно!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:16:55
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).
Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:18:18
А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:24:35
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.
Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:25:40
А вот у меня дети таких вопросов не задавали практически никогда. За все годы работы. Не... Я просто в ауте. Я доказываю настолько очевидную вещь и со мной спорят...
Владимир. В восточных единоборствах вообще... Там знаешь сколько ступенек? И первые пояса - их не трудно уж так получить.
Они конечно глупее вумных ЗиЗов-шахматистов...
А в футболе вообще по большому счёту начхали на эти разряды. Дальше-то что?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:26:29
Fly. Не хочу вас раскрывать но могу вам (на своём пример) поясниить суть спора.
Президент ШФ Республики Башкортостан который не работает с детьми ниже первого разряда и практикующий шахматист с рейтингом выще 2300 (но не тренер) спорят со мной (который именно в нише детского тренера от начинающих) по поводу новой идиотской ЕВСК в смысле нижних её ступенек.
Я шизею, дорогая редакция.
И ещё мне объясняют что для ребёнка не важен разряд, а важно понимание что надо играть лучше...
Не тренер, но работал. И в ДЮСШ городской до недавнего времени был частый гость. И много общаюсь с тренером, у которого всякие ученики есть, но не выше первого разряда. Так вот, видел и не раз ту самую картину: сопляк ещё фигуры зевает через ход, а уже спрашивает, когда ему второй разряд дадут! Это я шизею, как человек, который не раз заявлял, что он в первую очередь ПЕДАГОГ, для настаивает. что для мотивации нужно такое дурное подкрепление. Особенно, если учесть, что данное подкрепление куда лучше действует на чессанутых родителей.

Это обратная сторона медали. Я уже писал - плохо когда легко, плохо когда необоснованно трудно.
Это не аргумент совершенно.

Вопрос.
Мальчик занимается шахматами и старается. Но разряда у него нет (ни у ЗиЗа занмиается и рейтинга ФИДЕ ещё не получил - глумлюсь)

В школе.

-Ваня, а чем ты занимаешься?
-Шахматами
- И как успехи?

Что должен сказать мальчик Ваня чтобы себе отпозиционировать?
По твоему мнению и мнению Владимира Николаевича он должен сказать.

- Я вчера выиграл у Пети.

По моему мнению он должен сказать

- У меня второй юношеский разряд.
Знаешь, ты вот говоришь, что я не тренер. Но ты забываешь, что мне не так много лет, а память хорошая...
Саша, я в 11 лет первый разряд имел, в 12 чемпион области - и что? Ходил в школе, пардон, как чмо - всем до фени были эти шахматы. А вот одноклассник по танцам выиграл районный конкурс - он звезда, все ходят, восхищаются.
Успешность... Это такое относительное понятие, особенно в современном мире. Здесь ещё как повезёт, в какое окружение попадёшь, что там будет считаться успехом. Цифирькой этой жалкой ты  несильно на что-то повлияешь.

Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:31:07
Страшную тайну открою: почти все сопляки, зевающие фигуру через ход хотят разряд повыше и всё время об этом спрашивают, просто некоторые хотят первый разряд, а некоторые четвертый (они не знают какой разряд лучше, но по логике выходит, что круче четвертый - циферка больше!)))).
Послушайте, Вы мне, уж извините, здесь никаких тайн не откроете. А вот почему я спорю с Админом - это действительно интересно.

Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:32:46
Не корректный переход от частного к общему усугублённый осмыслением взрослым человеком своего опять же частного опыта ребёнка.
И что же некорректного? Некорректная попытка показать, что разряд нужен для бессмысленного хвастовства?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 12:33:39
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить? Дети часто растут параллельно, и Вася как проигрывал Пете, так и проигрывает, хотя нет сомнений, что он стал играть лучше, просто Петя тоже стал играть лучше. Пусть это будет разряд, рейтинг, не знаю еще что, но что то должно быть. И в этом смысле даже медаль завоеванная хуже, потому что медаль понятие относительно. Бывает, что играет безобразно, но медаль все равно получает и страшно рад. А разряды это реперные точки, которые, как уже правильно подмечено, служат некими критериями успешности. Мы даже 5 разряд выполняли когда то, пусть его и не существует  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:35:40
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:37:48
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:38:06
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:40:02
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:41:41
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...
Сейчас другие критерии. Думаю, Вы это понимаете. Звания дешевле медалек. А разряды... Да их нарисовать можно было тупо, во всяком случае раньше так и делали. Мне на первом соревновании Валентин Арсеньевич третий нарисовал. Я выполнил второй сходу. Не поверите, но ничуть не обрадовался. Шёл 3.5 из 4, а занял в итоге 19 место - ну что это такое?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:44:02
Почему спорите? Знаете, такое ощущение, что вам этого хочется очень. Вы очень в себе уверены (наверное это здорово), доказываете свою точку зрения, причем по любому вопросу. Это ваша жизненная позиция. Не в моей компетенции давать вам советы, но! Я никогда не буду спорить с тренером по футболу с 23-летним стажем, просто поиграв в детстве за какую-нибудь команду, пусть даже на неплохом уровне. Я всегда прислушаюсь к мнению человека, который старше и повидал на своем веку больше. Не в ваш огород камушек, не подумайте чего плохого, всё IMHО.
Ничего, всё нормально. Вот только аналогия, приведённая Вами, мягко говоря, не совсем корректна.

Может быть, в футбол поиграть не довелось, хоть и очень хотелось. Всё родители со своими шахматами  ;D
Ну как бы это вовсе не обязательно, чтобы понимать: всё-таки мой уровень в шахматах никак не "поиграл в детстве за какую-нибудь команду". Хотя, Саша сейчас, поди, скажет, что так и есть, раз денег шахматами не зарабатываю и близко не стою к первой мировой сотне ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:48:32
Да и 4 разряд не существует. Но если вспомню себя в детстве, то разряд это критерий уважаемый :) Вон в танцах на конкурсах у ребёнка медаль всегда будет - хорошо выступил - дали золотую, плохо выступил - дали серебряную. Просто каждый танец стоит очень много, не надо организаторам считать копейки :) Разряды круче медалек...
Сейчас другие критерии. Думаю, Вы это понимаете. Звания дешевле медалек. А разряды... Да их нарисовать можно было тупо, во всяком случае раньше так и делали. Мне на первом соревновании Валентин Арсеньевич третий нарисовал. Я выполнил второй сходу. Не поверите, но ничуть не обрадовался. Шёл 3.5 из 4, а занял в итоге 19 место - ну что это такое?

У каждого тренера был свой подход. Мне пришлось через 4 выполняться, ничего не рисовалось :) Сейчас конечно всё иначе. Тут не только танцы, даже если бокс взять. Детский. 10 лет ребёнку, боксирует: выиграл - золото, проиграл - серебро :) Про другие виды спорта не знаю, танцы и бокс у меня на виду.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 12:48:45
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:51:16
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D
А как по-Вашему, что лучше звучит: чемпион города (ну пусть даже округа) или второй разряд?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:54:07
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D

Разряд это некая константа. А медали... ну вот поверьте моему опыту, что медаль за первое место в первенстве района среди школ ценится в школе сильнее, нежели медаль Первенства России и диплом с подписью Мутко  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:02:19
Я поддерживаю мнение, что ребенку нужно что то более конкретное, чем "стараться играть лучше". Как вообще это можно определить?
Как? Да по местам в турнирной таблице. Я, знаете ли, куда больше хотел медальку выиграть, чем разряд получить. Правда, во многом из-за того, что так воспитали, но всё же.
Так это смотря в каком турнире играть, у нас дома ну столько уже этих медалей и даже кубки скоро не будут на полке умещаться, а вот прямо чтобы ценных раз-два и обчелся.
Не, спору нет, медалька положительных эмоций прибавляет, только ценность имеет разную.
А так  он у меня гордо хвастался своим разрядом в детском саду и воспитательницы рыдали от умиления ;D
А как по-Вашему, что лучше звучит: чемпион города (ну пусть даже округа) или второй разряд?
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:06:55
Что, правда? Проводятся чемпионаты детских садов?   :D

Тогда чемпион детского сада среди младшей группы звучит лучше, чем второй разряд, о да!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:09:24
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:13:03
Что, правда? Проводятся чемпионаты детских садов?   :D

Нам участвовать не довелось, но по- моему что то подобное где-то проводится,  типа турнир среди воспитанников дошкольных учреждений "Волшебная пешка"   ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:18:03
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.

Так уж всё устроено. Если ребёнок добивается успеха, почему бы его не отмечать в связи с этим? Мне кажется, что для других деток это хороший стимул чего-то хотеть и чего-то добиваться старанием и упорством. Но любую ситуацию можно довести до абсурда. В Швеции например, в университете, за отличную курсовую выше оценки "В" не ставят. И почему же? Ответ гениален: чтобы другие не чувствовали себя ущемленными.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:21:57
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:27:30
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, то, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D

Есть официальные разрядные знаки, но для детей они не интересны: серенькие такие, невзрачные - еще бы! вот юношеские разряды красивенькие, не то что взрослые. У меня тут ребёнок КМС одевать не захотел - типа что за хрень? )))

Большие и круглые - такие выпускает СА, для маленьких детишек со всякими ёжиками и т.д. ))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:38:55
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Ну да, маленькие, забавно. А вот потом бывает не так весело, когда вырастают здоровые дяди, но, словно дети малые, норовят чем-нибудь помериться...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:40:30
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:43:47
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Ну да, маленькие, забавно. А вот потом бывает не так весело, когда вырастают здоровые дяди, но, словно дети малые, норовят чем-нибудь помериться...
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:44:14
Книги дороже... а для деток картинки, календарики и значки интереснее.

Все дяди всегда норовят чем-то померяться, не тем, так другим  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:46:33
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 01:50:26
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Не парьтесь!  ;D Обычное дело  :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 29. 08. 2013, 01:56:17
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...
Да ладно, напрасно жаловался. Очень даже нормально там книги покупают, собственно их больше всего и покупают. Правда в последний раз пришлось купить металлического коня аж за 250 рублей, обещала, деваться некуда  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 01:59:00
Ну это уже чисто мужское, к шахматам отношения не имеющее  ;)
Это чисто идиотское, и порой имеет отношение к шахматам в том числе. Увы, не самое хорошее... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

Не парьтесь!  ;D Обычное дело  :D
Конечно, обычное. В чём и вся беда.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 06:25:32
Собравшись с новыми силами наношу по новой ЕВСК ещё один удар, но уже с позиции организатора и с точки зрения эффективности детских турниров для совершенствования ребёнка в шахматах. И опять будет спор и опять мне скажут что я не прав. Но мне интересны аргументы противоположной стороны.
Но начну я не с ЕВСК.
Одну безумную идею ЗиЗы уже осуществили. Называется эта идея очень просто ЭТАПЫ КУБКА РОССИИ. Детского Кубка.
Подыграв нездоровым амбициям чессанутых их свихнувшегося шахматного муравейника ЗиЗы уже не первый год организуют серию детских турниров по стране (типа со статусом и заветными очками) по которым ездят шахматные мамы, папы, и их дети завоёвывать заветные очки.
Вожделенной целью всего этого мероприятия является то, что оставив кучу бабла по разным далям и весям одной восьмой части суши счастливый победитель будет компенсирован баблом на поездку на ещё более статусное детское побоище мирового или европейского масштаба, куда, правда, может поехать всяк кто хочет - было бы то самое бабло.
Ничего плохого в детских шахматных турнирах нет, однако сильные дети в своих возрастах вместо того, чтобы играть в турнирах с превосходящими тебя по силе соперниками и прогрессировать в шахматах таскаются родителями на соревнования в своих возрастных группах, где у них пол-турнира уходит на вынос каких- то слабаков, что может греть только тщеславие, но для роста в шахматах мало чего даёт, а ещё две три партии порождают жуткий нервяк так как если в турнире оказался конкурент из чессанутой семьи и ребёнок ему проиграет, то это трагедия Вселенского масштаба из-за потери тех самых заветных очков.
Маразм снесённых крыш на этих Кубках России я уже второй год подряд с удовольствием наблюдаю в Суздале. Сейчас я напишу один текст и имейте в виду - я очень хорошо отношусь к фестивалю Петровская ладья и у меня там дети играли 11 раз начиная с 1995 и заканчивая 2008 годом. Посему это не критика.
Но когда в Петергоф в августе на этап Кубка России  ;D приезжает 350 детей, а практически в сходные сроки в Суздаль приезжает 25 детей...
Я ссу кипятком. Низкий вам от меня поклон - чессанутые со всей страны. Как же мне в Суздале с моими учениками хорошо и вольготно.
И это при том, что в Петергофе (увы и ах) нет таких гостиниц по соотношению цена-качество как великолепный комплекс в Суздале. И в смысле культурно просветиться Суздаль Петергофу не уступает.
Обращает так же на себя внимание тот факт, что более богатые москвичи на эти все этапы смотрят ровненько, с детьми на всякие миры и Европы выезжают за свои бабки, а сама Москва ни одного детского турнира со статусом этапа детского Кубка России не проводит и ... И правильно делает.
А теперь вернусь к ЕВСК и рассмотрю новую ЕВСК с точки зрения очень мною любимого города на Неве - нашей Северной столицы (название Культурная столица меня правда бесит - ну какая у нас в нашей стране культура? А? Была бы культура, могла бы быть и культурная столица а так... Смех один, но это к слову пришлось).
Москву в этой части моего поста обсуждать бессмысленно, так как введя в городе 10 ле назад свою систему регионального рейтинга Москва огромную часть детских турниров сориентировала на этот оценочнчый инструментарий и ничего так у нас получается на выходе в детских шахматах - см. статистику последних лет по медалям на Первенстве России.
Итак. По старой табличной ЕВСК в Питере обычные детские турниры естественно проводились по разрядам, дабы более слабые дети играли с более слабыми, а более сильные с более сильными. Ровно так же происходит в Москве - только у нас есть более точный инструмент - не цифры раз, два, три, а четырёхзначные числа, которые (в отличие от рейтинга самой ФИДЕ) есть у каждого ребёнка-шахматиста и при этом очень точно соответствуют рейтингам ФИДЕ так как корреляция московского рейтинга к рейтингу ФИДЕ по всей выборке детей у которых есть и то и другое показывает тесную связь и колеблется в районе 0,87 - 0,88 по тому самому критерию Пирсона.
Что теперь будет делать Питер после начала действия новой ЕВСК?
Перейдёт на турниры с обсчётом ФИДЕ. Положим.
И будут дети без рейтинга ФИДЕ ранжироваться в турнирах по алфавиту и будут в одних турнирах играть и перворазрядники и третий разряд (у кого рейтинга ФИДЕ нет) и будут они по возрасту наверное - так? Ну как этапы Кубка России.
Всё и всех под одну гребёнку везде и всегда.
И только так.
До 7, до 9, до 11... И так далее. Какая прекрасная унификация! Какой образцовый порядок. Ну прямо как в казарме.

Если разряды трудно выполнить и они есть не у всех (а у многих их нет) РАЗРЯД ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.
Рейтинг ФИДЕ для детей (в силы сложности его получения для значительной части участников процесса) так же не является в этой части именно (я подчёркиваю) ПОЛНОЦЕННЫМ ОЦЕНОЧНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ.

Иначе говоря, после того как новая ЕВСК заработает на всю катушку Питер (который я использую как пример) столкнётся с ситуацией, когда проводить турниры по разрядом станет просто трудно, да и не очень-то и нужно.
Соответственно начнутся турниры с бОльшим разбросом по силе игре их участников.

Про недостатки такой формы организации соревнований я уже написал на примере этапов детского Кубка России.
А соревнования должны быть разными... Есть и другие формы - шахматы не одна громадная всемирная ДЮСШ...



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 06:46:37
А теперь ещё один текст уже для московских родителей. Можете мне верить безоговорочно в этом вопросе - тут мне равных просто нет.
1. У меня написан софт под московский рейтинг и новую ЕВСК
2. Я не публикую результаты по разрядам в наших турнирах, но просмотрел уже сотни таблиц, которые я обрабатываю, по этому поводу.
Ни один человек в стране не имеет доступа к такой информации кроме меня. Я буду ржать как лошадь, если и тут со мною начнут спорить.
Так вот.
Чисто математически то что придумал А. В. Ткачёв в смысле новой ЕВСК - это просто великолепно ложится в рейтинговую систему, но в такую, где рейтинги есть у всех.
И самый бред получится после 1-го января 2014 года.
По системе которая у нас (которая с ФИДЕ-то отлично скоррелирована) разряды присваивать будет НИЗ-ЗЯ - не по чинушистым законам, а по системе ФИДЕ (которая наглухо хуже на нижних - детских этажах) будет можно, но по ней хрен кто чего выполнит.

Эх, хорошо в стране россейской жить! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 07:05:38
Просто ассоциация...
Не берите в голову. Чацкий не принадлежит к числу моих любимых литературных героев, что, правда, не мешает мне считать само произведение Грибоедова гениальным.

Ч а ц к и й

В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды...
Он рад, но мы не рады.
Умолк, и тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края!-
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержен.
Куда деваться от княжен!
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою возжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал все в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем,
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы все перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев.
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.
"Как европейское поставить в параллель
С национальным - странно что-то!
Ну как перевести мадам и мадмуазель?
Ужли сударыня!!" - забормотал мне кто-то...
Вообразите, тут у всех
На мой же счет поднялся смех.
"Сударыня! ха! ха! ха! ха! прекрасно!
Сударыня! ха! ха! ха! ха! ужасно!!" -
Я, рассердясь и жизнь кляня,
Готовил им ответ громовый;
Но все оставили меня.-
Вот случай вам со мною, он не новый;
Москва и Петербург - во всей России то,
Что человек из города Бордо,
Лишь рот открыл, имеет счастье
Во всех княжен вселять участье;
И в Петербурге и в Москве,
Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых,
В чьей, по несчастью, голове
Пять, шесть найдется мыслей здравых
И он осмелится их гласно объявлять,-
Глядь...

(Оглядывается, все в вальсе кружатся с величайшим усердием.
Старики разбрелись к карточным столам.)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 29. 08. 2013, 07:28:39
Знаете, как-то даже Валентин Арсеньевич мне жаловался, что книги не так хорошо покупают, как блокноты и эти самые значки...
Да ладно, напрасно жаловался. Очень даже нормально там книги покупают, собственно их больше всего и покупают. Правда в последний раз пришлось купить металлического коня аж за 250 рублей, обещала, деваться некуда  ;D

Вспомнился конь из Служебного романа)))


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: В.Старцев от 29. 08. 2013, 08:13:31
Неплохо работаете. Пока я спал, исписали аж четыре листа  :) "Контора пишет" ;D. Молодцы. Но я читать все это не стал. Только последнюю старничку.

Вернусь к восьмилеткам и пятилеткам. Когда в ПРБ до 8  контроль был меньше часа на партию, тренеры и родители приводили на турнир даже четырехлеток. А как сделали стандартный контроль, ввели некоторые ограничения ( справки медицинские, приказы о командировании и прочие "глупости") то в турнир начали приводить и привозить детей, которые хотя бы год отучились в общеобразовательной школе и свои положенные 30-40 минут за доской выдерживают. Я вообще воспринимаю турнир до 8 исключительно как мероприятие, в котором восьмилетки и их родители (прежде всего) получают первичные навыки поведения на официальном спортивном соревновании. Иногда приходят неадекватные родители ( здесь их называют чессанутыми). С такими мы стараемся больше не встречаться. Просто в следующие официальные соревнования  дети таких родителей не попадают.  

Как пример работы такого фильтра ( включает в себя ID ФИДЕ, справку от врача, официальную заявку от организации, Приказ о командировании...  у некоторых просим  таблицу турнира, где юное дарование "выполнило" разряд, разрядную книжку и официальный приказ о присвоении....) можно привести последнее "большое" ПРБ (10-18) где в двух турнирах играли 150 участников( 47 и 103) и пара -тройка пропусков партий была из-за "пробок" в Уфе - уфимские шахматисты иногда не успевали вовремя приехать на вечерний тур.
Ни одного намека на протест или скандал. Турнир прошел настолько спокойно, что стало как то не по себе: пятилетняя "фильтрация" турнира восьмилеток дала свои плоды. И народу, как ни странно меньше не стало. Стало лишь больше порядка. И работать стало легче.

Я давно уже пришел к выводу, что лучше меньше, да лучше... Всех не облагодетельствуешь, соответственно, какие то ограничения (фильтр) надо ставить, и тогда на помощь приходят "коллеги Онищенко", спортивные чиновники с их инструкциями, ЕВСК  и... здравый смысл.

Проблема для многих родителей, тренеров и организаторов в том, что они просто путают официальные турниры, с многочисленными "коммерческими" турнирами фестивального типа.
В коммерческие турниры, как известно, фильтром является лишь т. н. турнирный взнос, а дополнительные ограничения приведут лишь к уменьшению дохода от турнира. В официальной ветке ( первенство района, города, республики, России) турнирный взнос с участников , как правило, не разрешается взимать (исключение - округ), допускаются только шахматисты этого региона (района, города, округа и т. д.)  
Республиканская база данных рейтинговых игроков, которую я веду уже 7 лет позволяет получить почти мгновенную справку по любому игроку. Еще на стадии предварительной регистрации были отказы на участие в первенстве боле 50 шахматистам: за пропуски партий или выбытие из официальных республиканских турниров без уважительных причин, неподобающее поведение во время предыдущих турниров игроков,  тренеров и родителей, отсутствие официального подтверждения опыта игры в спортивных соревнованиях - не предоставлены таблицы первенств города, района и т. д.
Сама база, скорее является информационным "инструментом" для наведения определенного порядка в системе (во всяком случае, пока) и фильтром для пропуска игроков в официальные соревнования более высокого уровня. Участвовать, например, в Первенстве округа, игроки не зарегистрированные в республиканской базе не имеют никаких шансов. Пока все. Беру очередную паузу месяца на три.









Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 08. 2013, 09:08:43
Ну, нынче у всех чемпионов городов не меньше первого ;D
Звучит конечно лучше первое, но проблема в том, что не все ими становятся,  и что,  остальным теперь из окна выкинуться или на лбу написать "неудачник"? "Стараться играть лучше" скажете Вы  ;) , к сожалению, стараются многие, а чемпион один.
А вот чемпион детского сада "Солнышко"  в 6 лет и 2 р в 6 лет ? Тут я уже готова поспорить насчет того, что лучше звучит.
Всё так. Только зачем вообще хвастаться? Тем кто далёк от шахмат, как справедливо заметили, им всё равно: что чемпион среди школ, что чемпион России. По достоинству оценивать могут лишь немногие люди. Но для них ни разряд, ни даже медаль не столь существенны.
А "неудачник" писать на лбу ни в коем случае не надо. Да вообще делить людей на успешных и неуспешных, по моему глубокому убеждению, неверно.
Ну это же дети! При том маленькие, как они могут не хвастаться?  Я наблюдала в Костроме: у многих детей были приколоты значки с разрядами, ну круглые такие, причем это детишки слабенькие, как правило, те, которые более сильные и опытные со значками не ходят  ;D
Нормальное дело. Давно замечено: чем дальше от фронта, тем больше медалей  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:21:19
Владимир Николаевич взял паузу на три месяца. Хорошо  :) Подождём. Правда ещё интереснее буде через шесть месяцев когда новая ЕВСК вступит в силу и начнётся жуткий бардак!  ;D\
Хочу только одно заметить. Очень даже родители не путают официальные турниры и фестивальчики.
Именно поэтому в Петергоф на этап детского Кубка России собирается толпа в 350 человек, а в Суздале 25. И очень хорошо, что они это не путают. Флаг всем в руки!  ;D
Мне от этого в том же самом Суздале только ещё более комфортно, но чессанутым сие не объяснить. Они в стадии заболевания, а его только время вылечит, но вылечит обязательно и со стопроцентной практически гарантией. Иллюзии рассеются как дым.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 29. 08. 2013, 09:27:07

Ни одного намека на протест или скандал. Турнир прошел настолько спокойно, что стало как то не по себе: пятилетняя "фильтрация" турнира восьмилеток дала свои плоды. И народу, как ни странно меньше не стало. Стало лишь больше порядка. И работать стало легче.


Порядка и в Москве было бы неплохо добавить

Республиканская база данных рейтинговых игроков, которую я веду уже 7 лет позволяет получить почти мгновенную справку по любому игроку. Еще на стадии предварительной регистрации были отказы на участие в первенстве боле 50 шахматистам: за пропуски партий или выбытие из официальных республиканских турниров без уважительных причин, неподобающее поведение во время предыдущих турниров игроков,  тренеров и родителей, отсутствие официального подтверждения опыта игры в спортивных соревнованиях - не предоставлены таблицы первенств города, района и т. д.
Сама база, скорее является информационным "инструментом" для наведения определенного порядка в системе (во всяком случае, пока) и фильтром для пропуска игроков в официальные соревнования более высокого уровня. Участвовать, например, в Первенстве округа, игроки не зарегистрированные в республиканской базе не имеют никаких шансов. Пока все. Беру очередную паузу месяца на три.
Тоже полезная штука. Иногда такие моменты действительно раздражают: не пошел турнир, игрок взял и снялся. Или отыграл пару туров в одном турнире и перепрыгнул в другой турнир, который начался в другом месте.
Только вот правовая сторона таких ограничений наверняка слабовата. Понятно, что судиться никто не будет, но если разобраться, то меры эти действительно в стиле Онищенко...
Вот сейчас он хочет запретить ввоз молока из Беларуси. Казалось бы, при чем здесь Уралкалий? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:30:52
Вот ещё что хотел написать. А ещё фестивальчики (среднестатистически) гораздо лучше организуются чем официальные турниры, они живут в рыночной среде и на них ещё и более здоровая обстановка. А официальные турниры гигнутся на раз после того, как экономика страны затрещит по швам и начальство шахматы пошлёт на ... в первую очередь так как будет ни то что ни до шахмат, а до более серьёзных вещей...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 09:33:20
Просто я в одном убеждён. Процесс отделения спорта от государства попросту исторически неизбежен. И мы к этому тоже придём.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 11:51:53
Просто я в одном убеждён. Процесс отделения спорта от государства попросту исторически неизбежен. И мы к этому тоже придём.
Вот тут не спорю, только одна небольшая поправка: спорт самых высших достижений всё равно будет интересен государству.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 11:54:52
Разумеется. Узнает случайно Президент одной страны, что оказывается в его государстве появилась чемпионка мира по шахматам и квартиру даст и орденом наградит. Я без какой-то критики.
Но для большинства участников системы (99,9 процентов) это всё будет ни о чём.
И это - правильно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:05:56
Разумеется. Узнает случайно Президент одной страны, что оказывается в его государстве появилась чемпионка мира по шахматам и квартиру даст и орденом наградит. Я без какой-то критики.
Но для большинства участников системы (99,9 процентов) это всё будет ни о чём.
И это - правильно.
Случайно ли? Посмотреть те же Олимпиады - руководства многих государств выказывают серьёзную заинтересованность в успешном выступлении своих спортсменов. А что иногда ради этого творится! Как, например, в Солт-Лэйк-Сити. Большой спорт - это и политика...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:14:29
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 29. 08. 2013, 12:23:10
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.

Зря наверное  ;D Лучше бы новые Абрамовичи вместо воровства в шахматы играли  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:24:19
Шахматы уже никогда к этому празднику жизни не будут иметь отношения - времена шахмат как политического проекта одной супер-державы стали достоянием истории. Такое больше не повторится.
Не повторится. Но 2700 на свой кусок хлеба с маслом заработают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 12:30:43
Лет через цать на хлеб с маcлом - да, но уже без чёрной икры!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2013, 12:41:48
Лет через цать на хлеб с малом - да, но уже без чёрной икры!  ;D
Чёрную икру и так едят другие господа ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Тамара Николаевна от 29. 08. 2013, 02:00:34
Во! Мне тот ролик прислали из варварской Северной Кореи - страны голодного оболваненного народа и практически фашистских концлагерей
http://video.yandex.ru/users/alehli/view/177/#

Александр Владимирович, большое спасибо за чудесный ролик. Без улыбки смотреть невозможно. :) :) :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2013, 02:27:29
 :) Вот только детям этим (как я думаю) смеяться в детстве мало приходится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2013, 07:36:51
Продолжаем разговор. Завтра начинается сентябрь. Вспомнил анекдот.

Штирлица вели на расстрел.
- Ничего себе неделька начинается! - подумал Штирлиц.

Короче. Кому интересна шахматная жизнь как весьма-таки занимательный процесс на мой взгляд, следите за информацией на сайте Шахматной федерации Москвы.
Третьего сентября в ЦДШ заседание СКК и первым пунктом повестки дня та самая новая ЕВСК.
Всё обещает быть весьма занятно и ...

Ну короче (как мне видится) нечто похожее на мэрские московские выборы. Несколько месяцев спектакля а выберут всё равно Собянина и все это прекрасно понимают. Так же приблизительно должно получится и здесь - сначала состоится спектакль: обсуждение ЕВСК и вероятно со столкновением по линии РШФ-ШФМ - Крамер против Крамера, потом всё равно будет принята новая ЕВСК, в ней так и останется ряд непоняток видных невооружённым взглядом - то есть пунктов, которые можно трактовать как душе угодно и потом народ побузит и опять продолжит жить в новых реалиях, в которых (в масштабах страны) единый документ (коей является та самая ЕВСК) будет в разных местах применяться в самых разных вариациях - кто во что горазд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Devuschka от 31. 08. 2013, 08:44:59
Я своим детям запрещу произносить слово ЕВСК наряду с другими нетабуллированными словами. ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 31. 08. 2013, 09:58:30
Я своим детям запрещу произносить слово ЕВСК наряду с другими нетабуллированными словами. ;D

Всё равно они будут произносить ЭТО, пока вы не слышите  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2013, 03:17:35

В отличие от ФИДЕ - между прочим!

Про ФИДЕ, которая лезет в карман:

9.   Rating Fees
9.1   Rating fees will be charged to the national federations on the basis of the number of their "active" rated players included in the last published FIDE Rating List.
9.2   Annual rating fees are 1 Euro per player with a maximum each year of 1,500 Euros.

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category (http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category)

Знающие английский переведут достаточно точно, но, я так понимаю,  РШФ оплачивает ФИДЕ 1 евро в год за каждого активного игрока ( т. е. те, кто имеет в соответствующей клеточке букву i (неактивные) - в список не входят), но не более 1500 евро. И не зависит от того, сколько турнирных  партий сыграл шахматист.

На посредничестве между ФИДЕ и шахматистами России живет наше Правление РШФ.

Вот не люблю на самом деле когда осознанно или неосознанно получается введение людей в заблуждение из-за того, что сообщается только часть правды.
Посему предлагаю ссылку на тот документ, откуда была взята цитата.
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=3&view=category

А знатокам английского языка предлагаю заняться изучением не только пункта 9.2 но и например вот таких пунктов из этого же документа:

12.1    Registration fees will be charged every six months to the national federations in whose territories registered international chess competitions are held.
12.2    The registration fee is calculated on the following basis:
Tournaments of an average rating of up to 2300    50 Euro
Tournaments of an average rating of 2301 - 2400    100 Euro
Tournaments of an average rating of 2401 - 2500    150 Euro
Tournaments of an average rating of 2501 - 2600:    200 Euro
Tournaments of an average rating above 2601    300 Euro
Swiss Tournaments: Number of players multiplied by 1 Euro
Team Tournaments: 1 Euro per player, no maximum
Matches: according to category above.
Scheveningen Tournaments: shall be charged as team event.
12.3    The annual tournament registration fees payable by a federation shall be a maximum of 15,000 Euro. Any late report service charges shall be in addition to the maximum.

А всего-то один нолик...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Напарник от 02. 09. 2013, 08:03:38
http://www.chess-results.com/tnr109828.aspx?lan=1

тоже не кисло


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: АнтВерпеН от 03. 09. 2013, 08:47:56
Для многих городов - реальность. Иногда возраста объединяют с 12 лет до 18 и набирается около 10 человек. Так что Москва в этом отношении рай.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 10:11:22
И эта реальность, кстати, показывает реальное положение дел в нашем виде спорта по стране.
Вот в частности к Москве такой кусок некислый приляпали, а с шахматами там не густо оказалось совсем... Мягко сказано.
И это - к Москве приляпали!
Самое то в такой ситуации по всем далям и весям ввести систему присвоения разрядов по рейтингам ФИДЕ!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:27:10
А вот это я уже могу с полным основанием писать в открытый доступ. Допускаю что Владимир сейчас опять спорить начнёт. Но писать буду не о самой ЕВСК, а вот о чём.
Итак.
Статья А. В. Ткачёва от 25 марта 2013 года http://russiachess.org/news/report/evsk_dolzhna_byt_prostoi_udobnoi_i_poniatnoi/

Еще один важный вопрос задает Шахматная федерация Москвы. Как я понимаю, там серьезные предложения.

– Ничего серьезного. Громкие популистские заявления, очередное лоббирование собственных интересов, не более. Забавно, но одним заявлением ШФМ предлагает продублировать действующее законодательство, другим – его, законодательство, прямо нарушить.

Объясню, что я имею в виду.

ШФМ: «Считаем необходимым открытое публичное обсуждение этого проекта…»

Однако в соответствии с пунктом 6 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов», проект ЕВСК обязан быть размещен на сайте Минспорта России.

Проект ЕВСК в обязательном порядке будет размещен и «провисит» в открытом доступе минимум три месяца. Каждый желающий сможет его не просто увидеть, но и вникнуть в этот документ.


Итак. Тут уж что написано пером не вырубишь топором.
Ну и как у нас на счёт соблюдения законов? Антикоррупционной экспертизы?  ;D

Поясняю.
Статья на сайте РШФ от 3-го сентября после СКК
http://www.russiachess.org/news/all/zasedanie_skk_rshf_proshlo_030913/

Во вторник, 3 сентября в ЦДШ им. М. Ботвинника состоялось очередное заседание судейско-квалификационной комиссии РШФ. Заместитель председателя Правления А. Ткачев дал разъяснения по проекту ЕВСК 2014-2017 годов. Сам проект в настоящее время находится на рассмотрении в Министерстве юстиции; ожидается, что он будет утвержден в конце октября нынешнего года.

О подчёркнутом факте я знал. Смотрите как чудненько. Значит всё уже в Минюсте и будет утверждено в конце октября.

У меня только один вопрос без эмоций.
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:28:54
Обращаю ваше внимание. Очередной раз. Как и в 2010 году шахматный раздел ЕВСК по сути пишет один и тот же человек и меняет там всё (а сейчас вообще революционным образом) как ему заблагорассудится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 03. 09. 2013, 04:31:37
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
Называется, слово дал - слово взял обратно. А сделал под шу-шу и вась-вась :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 04:36:30
Я честно пытаюсь вот здесь найти проект шахматной части ЕВСК.
http://www.minsport.gov.ru/documents/normative-acts/?PAGEN_1=2&PAGEN_1=5
Может я что пропустил? По многим видам спорта там действительно есть проекты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 03. 09. 2013, 05:11:55
Кто как считает. КАК ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?

Отмазался от прямого вопроса в интервью. А потом скажет "плохо смотрели, всё висело, но вы ничего не заметили - ваши проблемы" и "никаких негативных высказываний по поводу новой ЕВСК не поступало".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2013, 05:47:51
То-то и оно, что нигде и ничего не висело почитай всё лето, не считая вот этого одиозного ресурса.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:28:19
Поделюсь одной информацией с СКК. Той, которой сейчас считаю нужным поделиться в паблике. Другую информацию я пока не считаю нужным никуда выкладывать, но только сейчас.
Короче.
Рейтинг Эло = Рейтинг ФИДЕ. И причём рейтинг ФИДЕ классика.
Я сейчас буду писать ровно и даже в суе не буду поминать одного из моих любимых персонажей современной жизни и соседа по работе г. Онищенко, который просто делает нашу жизнь веселее по самым разным поводам начиная от Прибалтийских шпрот и заканчивая грузинским боржомом и бегом по ночной Москве.
Я хочу написать о другом. О более общем и глобальном.
Эта новая ЕВСК со всеми её потрохами и привязкой к рейтингу ФИДЕ - классика обречена. Она не сможет существовать продолжительное время. Дело в том, что принятие этого документа является силовым вмешательство и попыткой грубой силой обратить вспять необратимый процесс.
Необратимый процесс слагается из двух факторов.

1. Смещение массовых шахмат большей своей частью в возрастной интервал до 11-12 лет.
2. Сокращение контроля времени.

ЕВСК по сути пытается заставить проводить массу турниров для маленьких детей с абсурдным временным контролем. По сути пытается повернуть время вспять. Когда-то действительно дети играть в шахматы с большими контролями, вот только в том самом когда-то основной возрастной диапозон участников системы был старше.

То, что проводятся какие-то соревнования с полным контролем для маленьких детей - чемпионаты мира и Европы, Первенства России и Федеральных округов и так далее - это ладно. Это было и будет. Там зачастую ещё и финансовый интерес присутствует, чтобы народ в гостинице побольше пожил и бабла больше оставил. Не о них речь.
Но ЕВСК (в смысле присвоения разрядов) создана для гораздо большего числа турниров самого разного уровня, в том числе и муниципального - как в ней же самой собственно и написано.
Кстати ещё для Владимира. По поводу наших споров. На сколько я понял Ткачёв дал понять, что все турниры, где присваиваются хоть какие-то разряды, должны обсчитываться в ФИДЕ.
Смысл этого очень простой. Чтобы у РШФ всё фиксировалось и всё было под контролем. Так что в плане того, что можно провести турнир начинающих и присвоить набравшим 60 процентов очков третий юношеский разряд, ты оказался (похоже) не прав.

Практика показывает, что такое силовое воздействие, когда принимается решение против потока, как правило обречено на неудачу. Не всегда конечно. Но в нашем случае шансы на успех ничтожны. В общем, я лично в роли наблюдатели и уже давно. Как вы все знаете, я разряды давно уже из своей жизни вычеркнул.
У людей могут быть разные мнения - это пожалуйста. Просто я рассматриваю процессы абстрагировавшись от конкретики. Всё в мире процесс и есть общие закономерности. Вот и всё что я хотел собственно здесь написать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:45:06
Приведу простой наглядный пример.
Вот течёт река и никого не трогает. И тут приходят люди и решают так:
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики!
Надо сказать, что вот те самые большевики такое реально делали (хотя часть при этом столько дров ломали, но делали).
А сейчас народ помельчал, настоящих большевиков не осталось, да и время совсем другое... Ну так вот.
Представьте себе, что мы просто эту речку (которая никого не трогала) перекроем плотиной. Для чего? А мы считали, что речка должна была течь не туда, куда она текла сама по себе. Нам нужно было, чтобы та речка текла в море под названием ФИДЕ, а она (зараза) туда текла маленьким ручейком, так как вот просто такой была география той местности. А основной своей частью она втекала в какое-то другое море, которое располагалось в другом месте. Ну вот такая там была территория. Одна речка и два моря.
Увы и ах. Просто плотина не поможет. Ручеёк в море ФИДЕ так и останется ручейком, а речка, которая текла в какое-то неизвестное море разольётся на другие ручейки, затопит окрестности и обогнёт таким образом искусственно созданную плотину.
Дело то ведь не в плотине (новая ЕВСК) дело ведь в том, что чтобы в море ФИДЕ потёк не ручеёк а полноводная река надо менять рельеф местности...
Ну а такое под силу только большевикам. А их нет. И в нашем случае их нет. А никто не меняет рельеф местности - вот и всё. Только плотина ставится.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:09:08
Продолжу про речку. Большевики, собравшиеся выстроить плотину, даже не захотели слушать группу инженеров которые к ним приходили и говорили для их большевистских ушей непонятные вещи. А говорили они примерно следующее.
Послушайте. Мы уже десять лет в другой местности на той же самой реке успешно проводим работы и там большая часть реки потекла туда, куда надо. Мы даже с немцами консультировались. И они у себя точно так же делают. И намного раньше нас начали. Тут ничего не готово для вашего проекта. Рельеф местности не тот, сама река... Да вы вообще видели - в каком она состоянии по всему руслу? Вы у её истоков бывали хоть раз? Ну и так далее.
Большевики на то и большевики, чтобы в этом случае поступать как дедушка Ленин из анекдота.
- Владимир Ильич, к вам ходоки!
- Гоните их на ...!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:21:31
А для чего тем большевикам нужна была плотина? Это тоже крайне просто. Их не устраивало то, что нужный им ручеёк, впадавший в море ФИДЕ, был ручейком. Им виделось (видится сейчас) что у них всё получится. Вместо ручейка будет поток озверенной силы и там будет стоять мощная ГЭС, вырабатывающая электричество и приносящее этим большевикам доход в виде самого главного в нашей жизни. Однако рельеф местности был таким, что ГЭС надо было бы строить в другом месте... И большевиков об этом предупреждали... А можно было бы и вообще обойтись без строительства ГЭС в этом районе...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 04. 09. 2013, 07:56:27
Рейтинг Эло = Рейтинг ФИДЕ. И причём рейтинг ФИДЕ классика.

это трындец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 04. 09. 2013, 08:23:44
Про речку зачитался прям.Понравилось!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:50:54
Я рад. Просто чего-то вспомнил сегодня одного хорошо мне знакомого и замечательного человека (к сожалению ушедшего из жизни) советского инженера-гидроэнергетика... Ну а ЕВСК и так из головы не выходит.
На самом деле всё очень грустно, что у нас сложился такой механизм принятия решений.
А теперь мне ещё вспоминается сюжет из Левши Лескова.
- Передайте Государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!.....


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 09:00:04
Вот ещё чем могу поделиться. Тоже не секрет. В новой ЕВСК нормы выполнения всех разрядов едины и для мальчиков и для девочек. Ставился вопрос и об этом. Более того, Ткачёву посылался готовый вариант коррекции норм для девочек полностью в русле его концепции ЕВСК буквально высчитанный до единиц, и было это ещё в начале лета.
Но Ткачёв игнорирует абсолютно всё. Играет в Андрея Андреевича Громыко, которого на Западе прозвали Мистер НЕТ.
Правда, до Андрея Андреевича Громыко Александру Васильевичу (уж извините) очень далеко, да и занятия разные, но всё равно.
Можно опять попросить Владимира со мной поспорить и по этому вопросу. И если он захочет, то опять будет говорить, что Ткачёв прав.
Я буду приводить аргументы что во всех практически видах спорта нормы разные, и в шахматах для званий ФИДЕ они РАЗНЫЕ. Даже для КМС ФИДЕ.
А в России сейчас будет и для девочек в шахматах и для мальчиков одна и таже таблица по ЕВСК.
Бедные девочки...  :'(
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 04. 09. 2013, 09:54:20
Я вот, как детский тренер, не вижу пока, зачем рядовому шахматисту любого возраста нужен мелкий рейтинг ФИДЕ. Выбирайся-ка потом из него. Вот набери в качестве критерия московский рейтинг за 1700 и вперёд -- пешки тебе в руки. И жать только, что разряды будут недоступны,-- всё-таки мотивация для детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:02:31
Ни один Вы этого не понимаете. Более того - нас очень много - кто этого не понимает. Но мы конечно же все отсталые и неправые люди. Не видим как нас хотят облагодетельствовать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 04. 09. 2013, 10:27:39
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:30:28
Никак. Проблема, Дмитрий, в другом. Я хочу посмотреть на организаторов, которые попробуют в Москве провести Первенство до 8 с контролем классика и режимом по две игры в день. А как иначе? Есть другие предложения? В будни родителей гонять по Москве? Тут же дело-то не только в каникулах как таковых, да и каникул на много турниров не хватит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:35:58
Лучше вообще этим не париться. Я вот вообще прекратил набор отгоршковых никаковских. Зато случайно двух детей зацепил - одному девять, другому 12. И родители с правильным пониманием изначальным - для чего их детям шахматы и оба мальчика знают правила и умеют играть. Ну плохо ещё. Но это не проблема - научим. Я думаю мне лично такого хватит. Таких детей. У меня теперь две группы - много детей не надо, и тех кто занимался достаточно, и по ходу учебного года такие же детки могут приходить, я на всё что творится в обезумевшем муравейнике смотрю спокойно и занимаю примерно такую позицию по отношению к тому же государству.
Вы считали что мне до пупа платили? Ну и ладно. Не нужны мне с такой работы от вас деньги. Я их иначе заработаю. Да мне много и не надо. Мне только надо одно - душевного спокойствия и чтобы нервы никто ежедневно не трепал. Теперь отстанут. Да уже практически отстали. Всё видно как на ладони по руководству. Ещё раз только попросили подтвердить моё решение о сокращении нагрузки и резком сокращении - я подтвердил, заявление написал, я обычно слов на ветер не кидаю - мужик сказал - мужик сделал.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:47:17
А вот в прошлом году я дёргался и как я дёргался - а! Вот в тоже самое время! Аж на вторую работу устроился, ездил с одной на другую, уставал как собака... Но я год назад был должен 250000 рублей, а теперь я никому и ничего не должен. Как же хорошо - мне не передать! И пусть всё что надо горит синим пламенем, а все те, кому надо, идут лесом!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 10:48:18
А вот за дело всё равно обидно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 11:20:28
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.
К сожалению, никак этого не избежишь, особенно если поехать на какое нибудь первенство Европы или Мира. Там когда жеребьевку делают не спрашивают хочешь ты с рейтинговым играть или нет. И рейтинги, кстати, не самые высокие у детей  :(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: cvalery от 04. 09. 2013, 11:38:08
Однако ж я думаю, как избежать преждевременного рейтинга ФИДЕ. Вот обсчитают Первенство Москвы 8-летним корифеям шахмат и прилипнет.
Пока нет информации, что ПМ будет вообще обсчитываться ФИДЕ... Ни 8 летним ни 16 летним корифеям... Да и 8 летним не страшно - ничего им не прилипнет - там рейтинговых совсем нет, так что максим что грозит - появление профайла ФИДЕ и все


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:07:46
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.
Провокатор в тебе не умрёт. Но вот кто бы после этого говорил про замалчивание неудобных моментов. А ведь я уже 100500 раз написал, что нигде в ЕВСК не видно, чтобы для присвоения разряда турнир должен быть непременно обсчитан в ФИДЕ. Но "мыслящие" граждане таковы, что упорно слышат только то, то хотят. "Классика вымрет" - да куда она денется. Или малыши нынче в супертурнирах да разных опенах играют? ;D Но разумеется, не стоит исключать, что "классический контроль" могут сократить. Например, до 50+10. Кстати, если не путаю, это и сейчас "классика".
Что касается девочек, то тут, очевидно, составитель накосячил. Видимо, прописал "рейтинговые" нормы от и до, а потом, когда выяснилось, что для мальчиков и девочек всё одинаково, понял, что выкрутиться будет трудно. И действительно, обычно женский звания - это минус сто-двести пунктов от мужских. А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий. Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:15:47
В качестве алаверды.  :) Ссылку на гостевую Владимира Николаевич Старцева по обсуждаемому вопросу.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

Что самое занятное, вот то, что тут Владимир Николаевич если в чём и прав абсолютно, так это вот в чём.

Наиболее интересная дискуссия идет на форуме Александра Каленова. Александр Владимирович вообщем то является главным "заводилой" на этом форуме, и имеет свою точку зрения на новый проект ЕВСК.

Просто понимая последствия дополнительного пиара (а я его ощущаю в частности по тому, как неожиданным образом мои книжки художественные про детские шахматы начинают с более быстрой скоросьтю скачиваться  ;D который можно прочитать с главной страницы сайта http://chessvdk.ru при этом с динамическими html-страничками где двигаются фигуры, когда речь заходи о самих шахматах.
Там же и скачать в формате fb2.

Так вот. Лично про себя, чтобы народ до конца понимал.
1. Мне лично вообще пофигу эти разряды по шахматам - я педагог УДО а не тренер.
2. Да, у меня были и ученики- призёры того сего (в рамках Москвы) и на Россию ездил и один из моих учеников сейчас вырос и будучи ММ рулит обсчётом рейтингов в РШФ.
3. Всё это в прошлом. Мне больше ничего не надо вообще от шахматного мира, я нагрузку-то оставил себе на своей работе всего-то 12 часов в неделю, не беру в секцию никакой малышни (отгоршковых никаковских) и вообще я из этой гонки на выживание выбыл и выбыл навсегда.
4. Никаких личный интересов у меня нет, а то, что я в качестве технического специалиста имею отношение и прямой к обсчёту регионального московского рейинга, так то история отдельная и это мне интересно со многих позиций - и с точки зрения программирования и с точки зрения сбора довольно интересной статистики и так далее. Финансовая сторона некоторая конечно есть, но я не живу за счёт этого.

Так что на самом деле лично у меня интереса никакого - в смысле шкурного.  ;D Но этот форум у меня уже давно (ещё и старый был), времени у меня свободного (особливо теперь) стало просто дофига, пишу я быстро, мыслей о шахматном мире после 23-х лет в нём работы у меня полно - хотя лично мне с этим миром и его перспективами всё абсолютно ясно.
Так что на этом форуме (я надеюсь) ещё много чего можно будет почитать в обозримой перспективе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:18:11
А Владимир опять найдёт и это разумным. Ну... Если захочет разумеется.
Провокатор в тебе не умрёт. Но вот кто бы после этого говорил про замалчивание неудобных моментов. А ведь я уже 100500 раз написал, что нигде в ЕВСК не видно, чтобы для присвоения разряда турнир должен быть непременно обсчитан в ФИДЕ. Но "мыслящие" граждане таковы, что упорно слышат только то, то хотят. "Классика вымрет" - да куда она денется. Или малыши нынче в супертурнирах да разных опенах играют? ;D Но разумеется, не стоит исключать, что "классический контроль" могут сократить. Например, до 50+10. Кстати, если не путаю, это и сейчас "классика".
Что касается девочек, то тут, очевидно, составитель накосячил. Видимо, прописал "рейтинговые" нормы от и до, а потом, когда выяснилось, что для мальчиков и девочек всё одинаково, понял, что выкрутиться будет трудно. И действительно, обычно женский звания - это минус сто-двести пунктов от мужских. А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий. Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)

1.50+10 - рапид.
2. Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:20:13
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 01:27:18
А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий.

Нет, он убежит, спрячет голову в песок, достанет ее когда придёт время и сделает по-своему и всем скажет что ничего не видел и ничего не слышал.

Цитировать
Ну примерно как другой товарищ с пеной у рта отстаивает рейтинги московские ;)

Как-то грубовато...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:28:45
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:31:28
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:32:37
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.
Ну что там говорят в кулуарах - это пока, пардон, несерьёзно. В документе же, точнее его проекте, ничего подобного нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:33:54
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.

Я и писал о 1 час + 30. Это минималка для классики. И уже она создаёт огромные проблемы, которые ты не видишь, так как:
- не являешься детским тренером
- не являешься организатором детских шахматных соревнований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:36:13
А тут для спортивных разрядов уж и вычитать некуда ;D Интересно бы было знать, какие предложения поступали Ткачёву по поводу корректировки норм ЕВСК для девочек. В любом случае, не сомневаюсь, что повёл он себя как истинный ЗиЗ: заткнув уши, бросился отчаянно защищать плод своих усилий.

Нет, он убежит, спрячет голову в песок, достанет ее когда придёт время и сделает по-своему и всем скажет что ничего не видел и ничего не слышал.
Тоже вариант :)
Цитировать
Как-то грубовато...
Что поделать, терпеть не могу, когда мои слова начинают переиначивать, да норовят выставить каким-то неадекватным спорщиком.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:36:44
Ткачёв ясно дал понять на СКК - чтобы присваивать разряд турнир надо проводить через обсчёт ФИДЕ. Любой турнир. Чтобы соблюдались остальные формальности.
Каким образом?

Каким образом - что? Я не могу (вернее, извини, не считаю целесообразным) сливать в паблик всю информацию, которая у меня есть. Здесь я пишу об общих вещах и требовать от меня большего не получится даже в рамках полемики. Дело в том, что я в этом вопросе по другую сторону баррикад, где (с моей точки зрения) гораздо больше здравого смысла.
Ну что там говорят в кулуарах - это пока, пардон, несерьёзно. В документе же, точнее его проекте, ничего подобного нет.

Не буду комментировать. Скажу только, что речь ни о каких там кулуарах не идёт. А то, что на местах эту ЕВСК буду нарушать кто во что горазд и без этого не сомневаюсь. Просто вся фишка в том, что запросто потом получится так, что кто-то сунется с правильной оформленной местным спорткомитетом книжечкой куда-то типа ПР или этапа Кубка России детского, а там господин аля Шахов посмотрит разряд и базу ФИДЕ и аля-улю.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:39:19
50+10 - рапид.
Не вопрос - подкорректируем немного контроль. Прецеденты есть, например
http://www.mosoblchess.ru/upload/iblock/36e/36e0f852bc21a47df9c66529d6e19655.pdf
Официальный турнир, между прочим.

Я и писал о 1 час + 30. Это минималка дл классики. И уже она создаёт огромные проблемы, которые ты не видишь, так как:
- не являешься детским тренером
- не являешься организатором детских шахматных соревнований.
Интересно-интересно. Ну допустим, я тупой, ничего не знаю. Хорошо. Как переход на 50+10 спасёт ситуацию? Или что? Даёшь "быструшки" по 15?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:43:46
Можно тебе на конкретном примере задать вопрос как бы от лица ШФМ? Хорошо?

Итак, Владимир. Ты имеешь город Москву - вот такая как она сейчас.
Задача.
1. Провести четыре полуфинала среди детей до 8 лет и один финал.
2. Всё с обсчётом ФИДЕ и контролем 1 час + 30
3. Сроки исполнения февраль и начало марта месяца. Имеются 4 площадки. В трёх из них места для родителей ожидающих детей сильно органичены и это - мягко сказано...
На каникулы рассчитывать нельзя. Специфика Москвы такова, что каждая школа (а особливо касаемо малышни) дудит в свою личную дуду.
Твои действия. Я жду от тебе работоспособный проект и спор прекращаю пока ты не не напишешь что и как ты будешь делать и как ты это станешь организовывать. Напомню тебе, что Владимир Николаевич (когда речь идёт об отборах) писал по смыслу о том, что надо выстраивать полную цепочку и так далее.
Итак, ещё раз. Твои действия.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:45:33
Дело упрощается тем, что ты ещё и сам - водитель. Надеюсь, что в твоём проекте не будет офигенных глупостей и что ты имел опыт езды по нынешней Москве на автомобиле и не ночью или совсем ранним утром.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:50:31
Если ты решишь задачку, кстати в качестве второй части предлагаю тоже самое организовать вот сейчас но в возрастной группе до 10 - это у нас осенью проходит. Да. И ещё до кучи до 12 и до 14 полуфиналы. А площадок только четыре...
Короче, если справишься, мы тебе Председателем ДЮК изберём вместо Ирины Владимировны!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:53:15
Можно тебе на конкретном примере задать вопрос как бы от лица ШФМ? Хорошо?

Итак, Владимир. Ты имеешь город Москву - вот такая как она сейчас.
Задача.
1. Провести четыре полуфинала среди детей до 8 лет и один финал.
2. Всё с обсчётом ФИДЕ и контролем 1 час + 30
3. Сроки исполнения февраль и начало марта месяца. Имеются 4 площадки. В трёх из них места для родителей ожидающих детей сильно органичены и это - мягко сказано...
На каникулы рассчитывать нельзя. Специфика Москвы такова, что каждая школа (а особливо касаемо малышни) дудит в свою личную дуду.
Прежде чем давать задачку, неплохо бы сначала сказать, имеет ли она действительное решение ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:54:47
Она не имеет нормального решения. Но она возникает только лишь из-за новой ЕВСК. Но ты теоретик, а я вот тебе задал практическую задачу и видишь что получается. А МЫ ТУТ ЖИВЁМ. МЫ ТУТ РАБОТАЕМ И ТОЖЕ УЧИМ ДЕТЕЙ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 01:55:40
Она не имеет нормального решения. Но она возникает только лишь из-за новой ЕВСК. Но ты теоретик, а я вот тебе задал практическую задачу и видишь что получается. А МЫ ТУТ ЖИВЁМ. МЫ ТУТ РАБОТАЕМ И ТОЖЕ УЧИМ ДЕТЕЙ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ!
Тогда причём тут ЕВСК?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 01:57:49
1. Официальные турниры из ЕКП
2. Должна быть возможность выполнения разрядов
3. РЕЙТИНГ Эло в ЕВСК = РЕЙТИНГ ФИДЕ КЛАССИКА.

Что не понятно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:01:54
Примечание для Владимира Николаевича. Подавляющее число участников этих полуфиналов и финалов - дети из московских спортивных школ. Посему о дворовых секциях или детях БОМЗах  ;D (зачётная аббревиатура с Вашей гостевой) речи не идёт. Они не влияют на проблему.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 02:07:04
1. Официальные турниры из ЕКП
2. Должна быть возможность выполнения разрядов
3. РЕЙТИНГ Эло в ЕВСК = РЕЙТИНГ ФИДЕ КЛАССИКА.

Что не понятно?
При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:16:21
Не особо? Два часа лишних - это не особо? Родители московские - просьба хоть к кому-то. Ну напишите человеку, что он чушь несёт! Я устал уже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 02:18:57
Не особо? Два часа лишних - это не особо? Родители московские - просьба хоть к кому-то. Ну напишите человеку, что он чушь несёт! Я устал уже.

Поддерживаю. Все с ума сойдут ждать какую-нибудь одну затянувшуюся партию - и родители и дети.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:19:58
Даже при 50+10 сходят. Учитывая ещё и помещения...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 02:20:22

При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?
2 в день теоретически возможно играть только на выездных турнирах с перерывом на обед, в какой нибудь Лесной опушке, в 10 и в 15 например, но не  подряд несколько дней, это очень тяжело. А в Москве партии одного тура при таком контроле могут затянуться часов до 3,5, если не больше. Совершенно в этом уверена, сами столько играли именно при 60 + 30. Да что 60+30, мы даже в Костроме при 60+10 иногда по 3 часа играли. После этого играть вторую это просто жесть. А если не подряд, то это как вообще? Привезти ребенка на тур, потом смотаться домой, а потом снова ехать ??? Или там где то болтаться? Какая там будет игра во 2 туре, интересно?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 04. 09. 2013, 02:21:41
При контроле 60+30 и 70 участниках таких партий будет несколько в каждом туре.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:23:07
Причём часто не из-за силы игры, а просто потому, что кому-то потом а-та-та дома что быстро проиграл... И по другим причинам всяко разным.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Fly от 04. 09. 2013, 02:34:08
А еще часто бывает, что родителям присесть негде...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 02:39:36
Запросто. Вот только и Ткачёв от этого бесконечно далёк, и Владимир... Владимир-то ладно, а вот Ткачёв просто вообще никого слушать не хочет ни по какому вопросу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 02:56:31

При контроле 50+10 играли по два тура в день. Что мешает сделать то же самое при контроле 60+30, который не особо затянет игры?
2 в день теоретически возможно играть только на выездных турнирах с перерывом на обед, в какой нибудь Лесной опушке, в 10 и в 15 например, но не  подряд несколько дней, это очень тяжело. А в Москве партии одного тура при таком контроле могут затянуться часов до 3,5, если не больше. Совершенно в этом уверена, сами столько играли именно при 60 + 30. Да что 60+30, мы даже в Костроме при 60+10 иногда по 3 часа играли. После этого играть вторую это просто жесть. А если не подряд, то это как вообще? Привезти ребенка на тур, потом смотаться домой, а потом снова ехать ??? Или там где то болтаться? Какая там будет игра во 2 туре, интересно?
2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:03:18
Владимир. Тебе популярно объясняют. Это не взрослые, это дети. Реально это возможно и это будет происходить. И без того в Москве на этих соревнованиях не идеальная обстановка вот как раз из-за продолжительности пребывания людей - и взрослых и отыгравших детей в таких условиях. Ни о каком перерыве между турами чтобы нормально поесть и речи быть не может. Это люди приехали на игру (многие через весь город) и так им там целый день торчать. Ещё и дорога туда и обратно. Дети маленькие - ты в упор не хочешь понять элементарных вещей и ещё начинаешь в крайности впадать - причём здесь 15 минут? А? В Москве тебе написали с каким контролем это проводится и это предел. Опытом проверенный просто. Понимаешь. Многолетним опытом.
Вот только этот пример ну очень ярко показывает что очень не гладко вот так взять и применить систему ФИДЕ.
Это не единственный момент из огромного списка на самом деле. Кто виноват что ФИДЕ очень широко трактует быструшки и поэтому их в такую ЕВСК не резон вписывать? Но тогда зачем было ФИДЕ в ЕВСК вписывать? Ту систему, которая для иного преднзначена, для другого контингента и где мы ничего не можем поменять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:05:47
А как ты думаешь, в Питере, например, там иначе будет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:06:16
Владимир. Тебе популярно объясняют. Это не взрослые, это дети. Реально это возможно и это будет происходить. И без того в Москве на этих соревнованиях не идеальная обстановка вот как раз из-за продолжительности пребывания людей - и взрослых и отыгравших детей в таких условиях. Ни о каком перерыве между турами чтобы нормально поесть и речи быть не может. Это люди приехали на игру (многие через весь город) и так им там целый день торчать. Ещё и дорога туда и обратно. Дети маленькие - ты в упор не хочешь понять элементарных вещей и ещё начинаешь в крайности впадать - причём здесь 15 минут? А? В Москве тебе написали с каким контролем это проводится и это предел. Опытом проверенный просто. Понимаешь. Многолетним опытом.
Да может, для Москвы вообще специальные правила шахмат придумать с поправками на чессанутость? ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:11:11
Владимир. Ещё отдельные правила будут потом придумывать для нищих дотационных регионов, где 100 рублей берут за час частного урока (где плата 250 рублей в месяц - максималка для родителей при занятиях ребёнка шахматами в месяц, когда это берут в ряде ДЮСШ просто от безысходности) и где лицензия для судьи и прочие расходы турниров с обсчётом ФИДЕ выльются для людей в их тамошнем понимании просто в запредельные суммы.
Россия очень и очень разная, Владимир. А от того, что Москву не послушали вообще ничего хорошего не будет при любом исходе дела.
Для дела это всё хреново - понимаешь ты это или нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:13:56
Я теперь, кажется, окончательно начал понимать Старцева.
Вот первенство Москвы до 9 - официальное соревнование, отбор на первенство страны. Действительно, по сравнению с регионами траты участников такого отбора копеечные. Ни ехать в другой город не надо, ни тратиться на проживание-питание. Но притом жалуемся, на неудобства. А ведь на самом деле всё логично: платить так или иначе приходится. Не деньгами, так нервами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:16:00
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:17:38
Или будем считать так: всё что для Москвы плохо - однозначно хорошо для всех остальных?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:22:36
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?
Казалось бы, причём здесь ШФМ и РШФ? Я про другое. Представителям регионов приходиться нести расходы. Москве и Петербургу приходится терпеть организационные трудности. Всё по-честному. Или пусть в столицах готовятся нести более серьёзные расходы на проведение отборов к первенству России.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:25:00

2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Кто играет? Взрослые мужики? Ну здорово, пусть играют. Так не поняла, речь про Лесную опушку или 4 игровых дня по выходным? Я вообще против 2 партий в день при любом контроле. Просто речь о том, что туры по 2 часа еще можно как то пережить в режиме 2 партий в день, а по 4 уже очень затруднительно. Вас бы хотя бы на один турнир, где 5-6 летние дети играют, посмотрели бы что они устраивают между турами. Бывает, что деться некуда вообще. Мне жалко и детей и родителей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:30:12
Может всё же и ты и Владимир Николаевич научитесь отличать в плане Москвы две организации, а?
РШФ и ШФМ. Или для вас это одно и тоже просто по причине единой географической расположенности?
Казалось бы, причём здесь ШФМ и РШФ? Я про другое. Представителям регионов приходиться нести расходы. Москве и Петербургу приходится терпеть организационные трудности. Всё по-честному. Или пусть в столицах готовятся нести более серьёзные расходы на проведение отборов к первенству России.

Регионы потом понесут озверенные для них организационные расходы когда узнают почём турниры с обсчётом ФИДЕ во всём комплекте.  ;D
Вот это будет совсем честно. И пинать эти регионы опять же будут Москву в широком смысле - хотя здесь надо пинать не Москву, а РШФ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 04. 09. 2013, 03:30:41
На уровне игры  1600+ (для детей до 14 лет)  две игры в день, причем ПОДРЯД! - это просто очень сложно. Просто глупо -получится по качеству игра в блиц. Тогда на вторую игру контроль времени надо ставить 15 минут. Больше смысла нет. Тут вроде вопрос однозначный.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:32:21
А это оказывается наши московские проблемы. Они же питерские кстати. И это - справедливо. По мнению Владимира.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:33:33
Очень нашинская логика у Владимира.
Не важно что у меня хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:38:18

2 в день не теоретически возможно, а играют как раз в той самой "Лесной опушке", да подряд 5 дней. А вам только 4 игровых дня по выходным архисложно. Послушайте, ну это несерьёзно. Вы же сами говорите, что 60+10 иногда по три часа играли. В случае 30-секундного добавления у участников будет только по 20 лишних минут. И не надо рассказывать, что их будут расходовать полностью. У взрослых при контроле 90+30 длительность тура обычно 4 часа, не более. Хорошо, вам 3 часа уже много (хотя здесь столь продолжительные партии скорее редкость!). Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Кто играет? Взрослые мужики? Ну здорово, пусть играют. Так не поняла, речь про Лесную опушку или 4 игровых дня по выходным? Я вообще против 2 партий в день при любом контроле. Просто речь о том, что туры по 2 часа еще можно как то пережить в режиме 2 партий в день, а по 4 уже очень затруднительно. Вас бы хотя бы на один турнир, где 5-6 летние дети играют, посмотрели бы что они устраивают между турами. Бывает, что деться некуда вообще. Мне жалко и детей и родителей.
Сказать по-честному, я тоже против двух серьёзных партий в день. И не только в детских соревнованиях. Но ведь это не Ткачёв со своей новой ЕВСК решил, чтобы первенства Москвы проводились в таком формате.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:41:11
Очень нашинская логика у Владимира.
Не важно что у меня хата сгорела, главное, что у соседа корова сдохла!
У меня нормальная логика. Хотите нормальный турнир без нервотрёпок - найдите ДО, санаторий. В общем, помещение. И играйте по одному туру в день. Жаба душит? Хочется побыстрее? Ноу проблем! Ездите общественным транспортом, играйте два тура в день. ЕВСК тут причём? Это ЕВСК заставляет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 03:46:20
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:49:12
Что вы хотите-то? По 25 минут играть?
Вы будете смеяться, но лично я хочу именно 90+30, можно даже еще по 30 минут после 40 хода  ;)
но! строго по одной партии в день. Но у меня ребенок в полуфиналах до 8 никогда не играл и уже играть не будет  :) и я отдаю себе отчет, что для такого типа турниров классический контроль не нужен. А количество детей такого возраста и уровня просто огромное и уменьшаться точно не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:50:42
Владимир. На самом деле речь идёт не только об отборочных турнирах к Первенству России детскому, а вообще о возможностях для детей выполнять разряды причём (я замечу) ещё и юношеские. И тогда возникают те же самые проблемы.
Я не знаю (опять же) что в итоге получится, но здравый смысл мне подсказывает, что при выборе
- сохранить нормальную и привычную шахматную жизнь в городе
- упереться рогом в безумную ЕВСК которую ни с кем вообще не соизволили обсуждать, если она будет принята, и только ради разрядов...

Разумные люди сделают выбор в пользу первого и наплюют на разряды. Хорошо это будет или плохо для нашего вида спорта - покажет время. Но издеваться над детьми и их родителями всяко хуже.

Ну а разрядики тогда в итоге вымрут и это будет правильно - умрёт чинушистое порождения проклятого ньюсовка с обезумившими чиновниками на всех этажах и даже в шахматном королевстве.
Потом и до народа дойдёт и народ скажет.

А засуньте вы себе в ЖОПУ ( в свою ЖОПУ) все эти разряды!
Подотритесь этими книжками а значок съеште, если зубы не сломаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 03:55:32
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 03:56:46
И влечет за собой уменьшение массовости, популярности шахмат и в итоге ресурса в общем понимании этого слова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:05:30
Господи! Какие же шахматисты узколобые и недалёкие!!!
В других видах спорта (вот в СБТ например) медали, грамоты, кубки там всякие не только за 1-3 места дают, в восточных единоборствах пояса детям выдают в торжественной обстановке, вместе с дипломом (а не убогой книжицей) и на младшие пояса не так уж и сложно сдать и так далее и тому подобное...
А у шахматистов (слово в моём саркастическом понимании - это в двух словах не объяснить) были разряды, так они из этого вот такое (новая ЕВСК) устроили... Безумцы - право слово!
Когда большинство в итоге на бобах окажется - будет вполне заслуженно.
Дети - это наш ресурс.
Разряды - всё же стимул. Который был очень распиаренным стимулом.
Ну-ну. Поглядим, что будет при таком перекосе.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:11:46
Чтобы интерес подогреть, надо же вовлечь в этот мир, в эту карьерную ступеньку, помочь сделать туда первый шаг, второй... Чтобы было понятно куда двигаться, и что ты уже начал путь по этой лестнице...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:12:45
Было в одну сторону безумие, сделали в другую. Одним словом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:25:34
Приведу вот такой пример. Это не единичный случай. Родители детей стремятся разными делами занять.
И вот не редко бывают разные сочетания занятий ребёнка.
Ну вот давайте рассмотрим маленького мальчика, которого мама отдала одновременно на шахматы и скажем на карате.
Он и карате занимается с удовольствием, и шахматами. Допустим ему и то и другое нравится. Не суть, что это не будущий Ван Дам или Каспаров - понятно наверное.
И вот он и тем и другим отзанимался год - полтора. На карате сдал там на какой-то самый первый пояс. Всё это в торжественной обстановке происходит.
У каратистов (и в прочих единоборствах) ритуал много очень значит. Это шахматисты убогие. Они даже награждение детей на соревнованиях не умеют нормально проводить в подавляющем большинстве случаев. А в шахматах он тоже старается, но вот далеко ему ещё до рейтинга ФИДЕ и как-то вот... И турниров что-то нет с нормой. А родителям сказали, что...э-э-э-э-э-э
Это долгая история. Ещё рановато. Надо интенсивно работать и заниматься. Вот только на соревнованиях такого-то уровня и статуса может и получится, но туда надо пробиться ещё и ваа-ще...

Начнут сравнивать родители, неизбежно начнёт сравнивать ребёнок. Где он будет больше стараться? А?
И на вопрос от своих сверсников или взрослых как у него успехи в карате он с гордостью скажет про тот самый пояс, а про шахматы ему просто будет нечего сказать.
Кто не понимает сей текст, тот просто законченный ЗиЗ! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:30:39
Я не знаю (опять же) что в итоге получится, но здравый смысл мне подсказывает, что при выборе
- сохранить нормальную и привычную шахматную жизнь в городе
- упереться рогом в безумную ЕВСК которую ни с кем вообще не соизволили обсуждать, если она будет принята, и только ради разрядов...
Хотелось бы поподробнее, что есть привычная шахматная жизнь в городе, чем и как она определяется?
А засуньте вы себе в ЖОПУ ( в свою ЖОПУ) все эти разряды!
Подотритесь этими книжками а значок съеште, если зубы не сломаете.
Ну у меня, предположим, в жопу засовывать что ни попадя нет привычки, да и нечего ;D Разрядная книжечка есть, но нужна чисто для защиты от всяких придурков, вроде Шахова  ;) Отменят разряды - честное слово, не расстроюсь. Для меня существуют только рейтинги ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:32:48
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:33:50
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.

И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 04:41:10
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.
Я спрашиваю, что за жизнь, в чём заключается, а он мне: жизнь нарушится. Эхе-хе... :D
Цитировать
И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!
Завидовать нехорошо ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:42:26
В паузе. Рассказываю историю от одного московского тренера из ... не из спортшколы короче.
Он попробовал оформить ребёнку из своей секции через спорткомитет округа третий разряд. У нас сейчас тут в городе такая странная штука...
Знаете. В одних округах на раз выписывают приказ (некоторые тренеры ходят) а вот в его округе - нет.
И вот чёрт его знает - кто там законы нарушает - кто присваивает или тот кто отказывает. Я разряды из своей тренерской жизни вычеркнул, чинуш терпеть не могу - потому никуда и не хожу. Так что мне это не очень интересно.
Ну и тренер папе сказал что вот мол... А вот НИКАК.
Ну папа же российский человек и он поинтересовался.
- А купить нельзя?
И тут он узнаёт, что и купить нельзя.
Папа очень удивился. Как-так? И по честному нельзя и купить нельзя? Что же это за хрень-то такая?

А вот есть такая хрень. Называется разряды по шахматам!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:43:45
Жизнь нарушится если её начать подстраивать под новую ЕВСК. Думаю, что этого не будет.
А про разряды (тебе-то пофигу) а я глобально на процесс смотрю. И сейчас закончу.
Я спрашиваю, что за жизнь, в чём заключается, а он мне: жизнь нарушится. Эхе-хе... :D
Цитировать
И сделает потом семья этого ребёнка свой выбор в пользу карате - ну там же у него получается (хотя на самом деле у него и там и в шахматах примерно на одном уровне получалось - только в одном месте это поощрялось небольшим положительным подкреплением а в другом нет) и получит тренер-каратист свой заслуженный абсолютно ресурс в виде самого главного в нашей жизни а тренер-шахматист останется с дыркой в кармане.

И ПОДЕЛОМ!
Завидовать нехорошо ;D



Тебе про это вообще-то не я написал - про жизнь нарушится - тот человек и ответит (если сочтёт нужным) а ты опять к словам цеплятся и причём не по делу совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:45:38
Но если тебе так надо, то это, Владимир, не в двух словах объяснять - какие проблемы решаются в Москве при организации и официальных и неофициальных соревнований. Вот тебе жизнь Москвы шахматной - детской её части и не только детской, и не только Москвы, а вообще касающееся московских детей-шахматистов. Можешь поизучать на досуге.
http://www.chessvdk.ru/2013/


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 04:56:41
А вообще, Владимир, здесь и так проблем полно.
У нас инфраструктура на предела для занятий шахматами и проведения массовых турниров (если в целом смотреть)
Реформы образования много вреда несут
Логистика Москвы отвратительная.
Кстати,те, кто полагает, что в дополнительном образовании москвичи в шоколаде и новые русские - вот вам статистика Росстата.
Можете посмотреть. Учителя школ получают на 69 процентов больше. Посравнивайте с другими регионами. Это полный официоз.
Побочные заработки от бомбления и всякого прочего - это тут другая песня. Мы то вроде как официальные дела обсуждаем.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/PublishOTKR_2/index.html#graph


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:23:21
Надо ещё вот что понимать. С официальными соревнованиями так или иначе разрулится и с контролем тоже. Просто скукоживание числа турниров (которые в системе - скажем так) оно всё равно произойдёт так или иначе. В любом случае я уже тут много написал об издержках, но самое основное в другом.
- Ну решение было принято безобразным образом - единолично.
- Вот по всему вообще (вот по общей обстановке в стране) ну не самое лучшее время для реформ, которые удорожают процесс...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:45:08
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 05:51:58
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D
Ну-ну, напрасно ты так бурно радуешься. В правилах по сути сказано следующее: минимум столько-то минут на партию или столько-то на шестьдесят ходов, если партия играется с добавлением секунд. При контроле 60'+30'' имеем 60 минут+30 секунд *60 ходов=90 минут. Шах и мат! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 04. 09. 2013, 05:53:33
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:54:58
Владимир. Сейчас ты очень рассердишься!  ;D Но я цинично пошутил. Перед публикой извиняюсь. Просто хочу Владимиру показать, что он спорит просто ради спора и не зная матчасть.
Задачка с первенством Москвы до 8 лет имеет решение, Владимир. И оно тривиальное. Просто, как я уже написал, дело не только в официальных турнирах - тут целый комплекс проблем.
На самом деле ничего практичеси не изменится - так же будут полуфиналы по часу - вот только с финалом будут проблемы. Там придётся полтора - хоть ты удавись. Почему? А вот почему.

1.1 For a game to be rated each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
 Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes).

А ты уже радостно сообщил, что это Москве типа наказание да халявных допуск на Россию, что справедливо всё и так далее.
А задачку-то не решил.  ;D
Ну-ну, напрасно ты так бурно радуешься. В правилах сказано следующее: минимум столько-то минут на партию или столько-то на шестьдесят ходов если партия играется с добавлением секунд. При контроле 60'+30'' имеем 60 минут+30 секунд *60 ходов=90 минут. Шах и мат! ;D

Ты не прав. Использование контроля без добавления времени ФИДЕ ещё не запрещало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 05:55:29
Ещё про полуфиналы.
И каждый такая серия отгоршковых полуфиналов в нерезиной будет засерать базу ФИДЕ сотнями пустых профайлов. А потом ещё эти отгоршковые (бОльшая часть) вообще завяжут с шахматами - часть прямо после этого турнира с обсчётом самой ФИДЕ.
Впрочем, всем на это будет покласть - главное баблецо куда надо пойдёт - ведь смысл-то именно в этом - в самом главном в нашей жизни.Всё остальное - шелуха.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 05:59:08
Ты не прав. Использование контроля без добавления времени ФИДЕ ещё не запрещало.
В чём неправ-то? Играть 60+30 можно? Можно. Если нет электронных часов (аааааа!), то что поделать, играйте по полтора часа. Кстати, будет и тут свой плюс: больше 3 часов партия точно не продлится ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:02:37
Где написано, что при рейтинге участников меньше чем 1600 обязательно добавление или контроль полтора часа?
Покажи!
Более того. Эти пустые профайлы там будут висеть, сотнями а потом и тысячами  будут появляться новые, начнут плодиться двойники просто потому, что будут приходить полные тезки. В масштабах страны это приведёт в итоге просто к охрененному результату.  ;D
Сколько же мы тогда здесь на форуме косяков будем вылавливать на сайте ФИДЕ!!! О!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:15:01
Вот так проходило последнее первенство ЦФО до 9
http://mosoblchess.ru/upload/iblock/ed3/ed3866f0b5ad1669f0f52fadf5a81d79.pdf
Без 2 игр в день, правда, не обошлось, но всё же в смягченном формате 2-1-2-1-2-1. Контроль 60+30.
Это еще более или менее нормально, но по выходным так провести не получится. Надо делать выездной турнир. Я даже не говорю, что это плохо, кому надо тот все равно приедет, но тогда это кардинально меняет сложившийся устой.
Вот-вот, Вы начинаете понимать меня. Проблема же не в ЕВСК, а в так называемом устое.
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.

Вот osh совершенно права. Если бы новая ЕВСК (вот в том виде в каком есть) была бы введена вместе с национальным рейтингом, то все дети по стране с разрядами получили бы стартовые оценки (согласно разрядам) и реформа бы прошла намного более гладко.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:15:28
Да я Вас понимаю, просто Вы смотрите на это с позиции квалифицированного шахматиста, но существуют и просто родители начинающих или не очень шахматистов  :) У меня еще свежи воспоминания, когда мы только только пришли заниматься. Через месяц начали играть в турнирах, еще через сколько то месяцев выполнили 5 р, потом 4, к концу года 3 и т д. В данный момент лично нас может эти изменения не сильно то и коснуться, ну подумаешь, был один разряд, станет другой, ну не одни же мы такие в конце концов. Правда, пока мало себе представляю, как это все технически будет сделано в смысле замена старых разрядов на новые. Но в смысле популяризации шахмат, о которой пишут во всех положения, новая ЕВСК это ни о чем.
Не очень начинающих? Это как? ;D
А если серьёзно, то прекрасно понимаю наличие таковых. Просто я не совсем понимаю людей, которые приходят в шахматы, типа, с серьёзными намерениями, разряды там хотят получать, играть в официальных турнирах, но притом со всеми удобствами, чуть ли не выходя со двора. Хочется играть просто так - пожалуйста, возможности благо есть. Вот у меня бывший одногруппник шахматами особо никогда не занимался, но ему интересно, так он прогу себе установил на смартфон, и сражается с ним, когда захочет. А теперь представим, что вдруг его процесс заинтересует серьёзнее: разряды, звания, рейтинге. Хочешь-не хочешь придётся играть в нормальном турнире, подстраиваться под график игр, платить взнос. Согласитесь, в высшей мере странно будет, если подобный любитель начнёт негодовать, что это ему вдруг всё это надо, он ведь хочет разряд - ты ему вынь да положь! Дескать шахматы должны быть популярными и доступными.
Предвижу возражения от Админа и не только, что я говорю про взрослого человека, но надо ещё о детях думать, а им нужна дополнительная мотивация, подкрепление. Так будет! Играйте в турнирах - будет вам счастье. Два тура в день много? Согласен. Только причём здесь ЕВСК? Ах нет времени играть 9 туров? Так нафига вам, пардон, шахматы? Играйте дома с дедушкой, с другом, с Гарри Поттером, с компьютером - тут ни ФИДЕ, ни злой Ткачёв препятствовать не станут. А в серьёзные шахматы надо играть по-серьёзному. И я не понимаю, причём тут популяризация. Саша вот приводит удобный пример с каратэ, но забывает про такие виды, как футбол, хоккей, баскетбол (и производный от него стритбол). Там что, книжечки-удостоверения с музыкой после каждого матча раздают? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:19:59
Где написано, что при рейтинге участников меньше чем 1600 обязательно добавление или контроль полтора часа?
Покажи!
Более того. Эти пустые профайлы там будут висеть, сотнями а потом и тысячами  будут появляться новые, начнут плодиться двойники просто потому, что будут приходить полные тезки. В масштабах страны это приведёт в итоге просто к охрененному результату.  ;D
Сколько же мы тогда здесь на форуме косяков будем вылавливать на сайте ФИДЕ!!! О!!!
Ты меня совсем запутал. То говорил про финалы, теперь, выходит не про них. Я понял как намёк на от 1600. Иначе вообще не понимаю вопросов: если можно сделать контроль меньше окаянных трёх часов, то в чём проблема? Или тебе лишь бы дое####ся?
А это сообщение, точнее вторую его часть сохрани, да выдели как-нибудь. Потом поглядим ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:20:42
Владимир. К твоему сведению. Если нет ни одного игрока с рейтингом выше 1600 и нужно добавление, то допустим контроль 30+30
Так что полуфиналы можно было бы проводить ровно так же как и сейчас.
На счёт других видов спорта. Владимир. Пойми! В шахматах на самом деле МАЛО ДЕТЕЙ. Они на вес золота. В восточных единоборствах знаешь ещё почему так выёживаются? Да у них дикая конкуренция за ресурс. Их слишком много расплодилось, а популярность былая упала. Они им дорожат - ресурсом. Раньше они этого не делали. Мой знакомый из 90-х вообще набирал группы а потом устраивал пацанам весёлую жизнь гоняя их по полной на тренировках, где было очень много подтягиваний, отжиманий и всего такого и немного самого карате. Это он делал, чтобы отсев произвести. А теперь они так не делают!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Они тоже отгоршковых вылизывают так как кушать хоца!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:24:35
Владимир. К твоему сведению. Если нет ни одного игрока с рейтингом выше 1600 и нужно добавление, то допустим контроль 30+30
Прекрасно! Что тогда не нравится?
Цитировать
На счёт других видов спорта. Владимир. Пойми! В шахматах на самом деле МАЛО ДЕТЕЙ. Они на вес золота. В восточных единоборствах знаешь ещё почему так выёживаются? Да у них дикая конкуренция за ресурс. Они им дорожат. Раньше они этого не делали. Мой знакомый из 90-х вообще набирал группы а потом устраивал пацанам весёлую жизнь гоняя их по полной на тренировках, где было очень много подтягиваний, отжиманий и всего такого и немного самого карате. Это он делал, чтобы отсев произвести. А теперь они так не делают!
Разумеется. Есть виды спорта популярные, есть менее популярные, а есть малопопулярные ;) Лично я склонен относить шахматы к третьей группе. И не вижу тут никакой трагедии. Тянуть их всеми правдами и неправдами во вторую (а некоторые ведь и первой грезят :o) бессмысленно. При дальнейшем знакомстве энтузиазм многих всё равно угаснет. Снова вспоминаем Бориса Абрамовича - не того что Березовский ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:26:37
А теперь они так не делают!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Они тоже отгоршковых вылизывают так как кушать хоца!!!
Я что-то совсем растерялся... Так ты за кого? За Марьиванну, за всеобуч, за бомбил? За шахматы для отгоршковых, курсы для беременных?? Кушать хочется - вылизывать так вылизывать! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:29:14
Я пытаюсь пояснить одну простую вещь. При снижающемся ресурсе не надо закручивать гайки. Это попросту глупо. Надо бороться за детей, родители которых их хотя бы ведут учиться играть минимально - к Марьям Ивановнам силком загонят, и бомбилы своё тоже возьмут.
Вот скажи мне - вот те дети, которых я себе сейчас оставил - вот они к какой категории относятся по твоему?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 04. 09. 2013, 06:31:56
Вот скажи мне - вот те дети, которых я себе сейчас оставил - вот они к какой категории относятся по твоему?
Не видел, не знаю :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:37:32
Ну рейтинг посмотри московский. Там есть вся секция. Он с ФИДЕ хорошо коррелирует - посему и картинка ясная будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 06:38:56
Или ты полагаешь, что если ребёнок ну скажем на 1900 по ФИДЕ хотя бы не играет, то он ничем от ученика Марьи Ивановны - училки всеобуча по сути не отличается? А знаешь - сколько нужно труда и тренеру в том числе чтобы хотя бы до такого уровня ребёнка поднять? Да ещё и когда занятия в группах...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:11:17
А вообще. Просто лично от себя поделюсь. Ладно там я максимально от всего ушёл. Не...
Но так если... Вот что это за на...
На работе полный амбец. Ну реально. Если главный по образованию в Москве Исаак Калина просто открытым текстом говорит, что УДО не нужны как и вообще дополнительное образование... Последние годы всё крутят гайки и крутят. Теперь до того дошло, что мы типа обязаны тут же звонить родителям, если ребёнок не пришёл на занятие... Они нас совсем со школой попутали... Объединения, сливания, электронные регистрации, копии документов, куча всякой иной хрени, всё время чем-то пужают... Разряды я детям уже давно не могу оформлять, турниры на разряды не могу проводить... Вот странно - да. Когда-то мог и такие ребята вырастали в дворовой секции... Вот как Георгий хотя бы... Дивны дела твои... Ну хрен с ними с разрядами в моём лично случае. но есть ещё и спортивные школы...
 В спортшколах тоже всякая хрень творится (про Тулу почитайте на этом форуме хотя бы вот здесь  http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1021.0 в Москве ровно такая же история с Дворцом на Воробьёвых  - тоже теперь там большая одна ДЮСШ и шахматы одно из отделений...
Сплошные реформы без конца и края и теперь ещё сюда же Ткачёв из РШФ со своей революционной ЕВСК с ужесточением и явным по всем фронтам.

Так и хочется написать.
Люди, вы ополоумели все? Вот все, кто это делает? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 07:54:58
Да я в общем ничего против Ткачёва как человека не имею. Меня тут просто в Москве начала напрягать эта война между ШФМ и РШФ. В некоторых аспектах и наши хороши (я про ШФМ - ну вот я в этом лагере сейчас странным образом оказался как технический персонал) это я на счёт истории с ЦДШ как детской шахматной школой. Ну отвратительно наши из ДЮК поступили по одному вопросу о полуфиналах до 8 ... Но это у них стиль работы такой. Я не буду детализировать этот мелкий эпизод, но он не мелкий оказался по последствиям. Теперь открылся ещё один фронт невидимой войны. Ну нафиг - а?
Если бы была совместная работа налажена, всё было бы иначе совсем... Знаешь, сколько меня людей на старом форуме (а за глаза наверное десятки) обвиняли что я бескопромиссный и непримеримый. Это не я. Я хороший, белый и пушистый. Это вокруг... О-о-о-о-о-о!
Но всё по тихому. Ну а я могу выступать. А чего нет? Я же теперь почти безработный в моём понимании...  ;D ;D ;D ;D
Делать нехрена - теперь ещё больше писать буду!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:17:06
Сейчас кого-то повеселю. Пример того, что реально наступил кризис. Вот животные - они умнее нас. Они всё понимают. Вот мои кошки. Я теперь ими просто горжусь. Они поняли, что мне и так плохо, и что я должен и в Суздаль поехать с детьми, и турнир на Вадковском провести. А они одни там... На даче пока. Скоро в Москву повезу.
Не... Ну соседи кормят - но это только страховка. А знаете, чему они у меня научились сами (!) этим летом? Они (внимание) умеют сами вскрывать пакеты с мясом Kitekat!!! Cами открывают и всё съедают  8)  Разбросал пакеты по второму этажу дома и можно куда угодно уезжать. Всё под контролем.
На следующий год я думаю они и банки открывать научатся.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2013, 08:19:18
Ещё как! Ну даже по мелочам человек ни на какие компромиссы не идёт. Самый яркий пример - единые нормы для мальчишек и девчонок. Ну просто очевидно всё. Можно опрос провести среди тренеров  -результат однозначный будет. ТАК НЕТ ЖЕ!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:14:32
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.




         


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:29:24
А мне даже сейчас уже создадут дополнительную работу ещё до введения новой ЕВСК. В ЦДШ запланирована грандиозная по числу турниров серия быструшек под названием Дети Индиго.  ;) Сколько там индиго получат профайлы в ФИДЕ я не знаю, но думаю, что их будут десятки как минимум.
Для меня (правда) это проблем не создаст практически никаких, я даже в клавиатуру почти тыкать не буду. Открою вам страшный секрет. Я очень много времени провожу за компом. Но вот по клаве я тыкаю много только на форуме. При работе с московским рейтинг-листом, при обсчёте турниров, в моей руке только мышь и печатать приходится не так часто. Копировать-вставить-нажать кнопку. Подавляющую часть работы делают специально созданные приложения, которые считают, ищут, сравнивают, проверяют, создают таблицы, меняют данные в базе и так далее...
Но это всё есть ТОЛЬКО У МЕНЯ ОДНОГО.
Разрабатывать такое шахматисты для себе не захотят. А кто захочет, у него рожа вытянется, когда ему нанятый разработчик счёт выкатит.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:41:48
Зимой у меня на Вадковском проходит очень большая серия детских турниров в рамках проводимых мною уже много лет (с 1996 года) шахматных детских фестивалей. Мысль от скуки...
Мне предложена неофигенная помощь, чтобы эти турниры были с обсчётом ФИДЕ. Ну что? Мне помочь в быстрейшем создании бардака? Кажется имеет смысл внести свою лепту.  ::) А пущай прорвы начинающих детей профайлы получаn на сайте ФИДЕ. Зато кто-то третий юношеский разряд выполнит. А какие у меня варианты? Разряды-то с января уже иначе не выполнить, а мои фестивали... Они же в рыночных отношениях существуют ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 05. 09. 2013, 09:46:42
Мне кажется на сайте фиде вряд ли можно найти полных тезок да еще и с одинаковым годом рождения, и даже если криво написаны фамилии скорее всего это одни и те же люди. Да и Захарову Оксану 2002 гр Вы прекрасно знаете, вряд ли это какая то другая девочка. А с написанием Вы и и сами когда то писали, что специально так делают, чтобы рейтинг больше получить. Хорошо тем, у кого в написании фамилий имеются степени свободы  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:52:40
Они там появятся. А с годами рождения там тоже косяки имеются. Да там с полом косяки имеются. Сейчас просто вы видите картину, когда ещё ничего не началось, а вот когда пойдёт массовое заполнение профайлами начинающих детей уже со всей России - вы посмотрите что будет. К тому же, имейте в виду, оттуда не удаляются эти профайлы. Этот процесс пойдёт только в одну сторону - в сторону того самого золотого миллиарда Илюмжинова.
Ну и как вы должны понимать - двойники - это же плохо на самом деле. Они же вообще-то вычищаться должны из базы ФИДЕ. А здесь ещё разряды будут вот по такой базе присваивать...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 09:57:36
В этом учебном году в школы России пошли полтора миллиона первоклашек. Вот вам простой пример. В московской базе детей-шахматистов где всего-то детей 3000 с небольшим, но и максимум там прошло за последние лет пять 5000 человек через неё - двойных тёзок (но с разными годами рождения) более 30.
Теперь представьте, сколько их в выборе из 1,5 миллиона первоклашек. При этом, год рождения у них одинаковый. Конечно не все они в шахматах окажутся одновременно, но такая вероятность есть. Кстати, занятная задачка по теорверу если ещё некоторые данные добавить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 10:03:49
Вот такой списочек посмотрите.

 24157430    Lebedev, Aleksander                 RUS    2015                    0    1994    M    i
 24169285    Lebedev, Aleksey V.                 RUS    1628                    0    1988    M    i
 4121538    Lebedev, Alexander                 RUS    1918             1950      0    1953    M    
 4176944    Lebedev, Alexander    FM             RUS    2274                    0    1987    M    
 4115155    Lebedev, Alexander                 RUS    2220                    0    1978    M    i
 24106992    Lebedev, Alexander E.                 RUS    2064                    0    1992    M    i
 24101281    Lebedev, Alexander V                 RUS    1813                    0    1950    M    i
 4116666    Lebedev, Alexandr                 RUS    1855                    0    1995    M    i
 4156110    Lebedev, Alexandr                 RUS    2255                    0    1976    M    i
 4165462    Lebedev, Alexey    FM             RUS    2427                    0    1976    M    i

Вот с тем мальчиком (который Александр и МФ) cам решал проблему в ЦДШ (давно это было уже) обсчитали ему турнир другого из списка. И плевать на год рождения. И таких случаев (это реальные случаи) было два.
И это о серьёзных коэффициентах речь идёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 09. 2013, 10:21:08
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.




         

Если это рейтинг по блицу, то Захарова Оксана эта из школы Карпова.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Цукатт от 05. 09. 2013, 10:25:07
Да и без блица. Оксана Захарова 2002 года рождения даже у вас на Вадковском по-моему играла))) вы ее должны знать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 10:27:22
Cкорее всего - да.  К октябрю выясним.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Чижиков_Владислав от 05. 09. 2013, 10:55:10
Cкорее всего - да.  К октябрю выясним.  :)
Захарова Оксана моя ученица, она играла в блиц в ЦДШ 31 августа и 1 сентября в финале среди девушек по блицу. Видимо эти турниры все обсчитают на 1 октября.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 11:01:54
Спасибо, Владислав! Вот видите - как быстро! А благодаря чему? А вот благодаря форуму (кстати форумы очень не любит г. Ткачёв)

А вообще... Вот вы все просто не представляете - какая глупость (и необратимая судя по всему) сделана с этой новой ЕВСК.

Вот смотрите. В этому году. Таблицы полуфиналов первенства Москвы среди самых маленьких.
Группа Запад http://www.chessvdk.ru/2013/81.htm    116 участников
Группа Центр (девочки) http://www.chessvdk.ru/2013/82.htm  48 участниц
Группа Центр (мальчики) http://www.chessvdk.ru/2013/83.htm  49 участниц
Группа Север http://www.chessvdk.ru/2013/73.htm  46 участников
Группа Восток http://www.chessvdk.ru/2013/72.htm 48 участников.

Далеко не все эти дети попали даже в московский рейтинг-лист. Нужно стартовые 1150 хотя бы удержать по нашей региональной рейтинговой системе.
Зато на следующий год вот такая же толпень начинающих в полном составе (!) 307 человек разом окажутся с профайлами на сайте ФИДЕ.

Это всего-то одно официальное соревнование в Москве... А разгребать это всё потом будут в частности и организаторы по всей России. Когда будете выискивать участников турниров своих по базе. А у нас в Москве (уже из-за вас) будет весёлая жизнь у организаторов Moscow Open...

Но не достучаться до людей... Вы не представляете что будет...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 09. 2013, 03:43:35
Ну рейтинг посмотри московский. Там есть вся секция. Он с ФИДЕ хорошо коррелирует - посему и картинка ясная будет.
Дети как дети. Не вижу, в чем для части из них может состоять трудность в выполнении разряда? Ну, а те, что в 12-13 лет 1000-1200 - это немногим лучше, чем дети Марьиванны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 05. 09. 2013, 03:47:41
Вот ещё один аспект будущих проблем из-за принятия безумной ЕВСК.
В начале каждого месяца я с помощью специального сделанного для нас софта отлавливаю из базы ФИДЕ московских детей, которые получили новые профайлы.
Вот эти двое новеньких отправятся на специальный резервный лист Непонятки, так как нет никакой информации о том, что это наши дети.

М   34175722   Boyko, Mikhail   2005   M   http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34175722            
Д   34177180   Zakharova, Oksana   2002   F  http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180

Если появится потом информация и точная, что наши, в один кли они загрузятся в базу.

В принципе, смотрите, какая будет веселуха в дальнейшем. Очень существенно следующее. ЗиЗ Ткачёв конечно не считает нужным с кем-то там считаться и кого-то послушать. Ладно. На то он и Знающий и Заслуженный. А вот моё дело предупредить. Россия намного больше чем Москва. Надеюсь, что это все понимают.    Только у нас в Москве в нашей базе оказалось более 30 двойных тёзок. И вот именно здесь (вот именно у нас в Москве) будет очень хорошо видно как будет работать новая ЕВСК. И видно это будет за счёт следующих моментов.
1. Наличия своей региональной системы.
2. Упакованности не имеющего аналогов софтом, который работает одновременно и с выгрузкой с сайта ФИДЕ, где данные на латинице, и со списком детей-шахматистов Москвы с кириллическим написанием фамилий.
Неконтролируемый процесс размножения российских профайлов приведёт к тому, что в итоге (господа организаторы турниров в России) создаст вам неслыханную головную боль и вы будете косячить (не взирая на регалии и Знающесть и Заслуженность)
А дело вот в чём. Объясняю подробно. Сформировавшийся шахматист (не первый год уже играющий в шахматы) даже если это ребёнок имеет уже опытных в шахматах родителей. И например... Ну допустим этот ребёнок - перворазрядник. Уверяю вас.
1. Он и профайл и рейтинг получит не случайный образом. Они специально поедут на турнир, зная, что играют на рейтинг ФИДЕ.
2. Как только он получит профайл, его родители буду чётко знать, что вот это именно их ребёнок.
3. Когда его будут записывать на турнир, они с огромной вероятностью правильно напишут его фамилию как в базе ФИДЕ и даже поставят правильный ID что намного более важно.
А они уже серьёзные люди! И для них профайл в ФИДЕ и тем более рейтинг ФИДЕ уже серьёзно. Они - НЕ НОВИЧКИ В ШАХМАТАХ.

А теперь (уважаемые) один дядя в Москве (Александр Васильевич его зовут) решил (под аплодисменты части публики) вынудить организаторов всей России массово начать плодить профайлы на сайте ФИДЕ для ещё совершенно никаковских игроков, подавляющее число родителей которых в обычной-то нашей шахматной жизни ещё ни ухом ни рылом, даже ещё не в курсе кто такой Бухгольц - простой еврей или коэффициент...  ;D
А они и не заметят появление этого профайла. Ну а потом вам репы-то чесать.

И даже вот такого софта (как у нас в Москве) у вас нет. А мог бы и быть... Мог бы... И не только это. Но сие теперь не актуально.

От скуки набрал фамилию Zakharova в поисковике на сайте ФИДЕ

IDcode   Name   T   WT   OT   Fed   Rtg   Rpd   Blz   N   B-Year   S   F
 4190092    Zakharova, Adelaida    WF    WF    FA    RUS    2038                    0    1982    F    i
 4170202    Zakharova, Alexandra    WF    WF         RUS    2136                    0    1986    F    i
 14113910    Zakharova, Alina                 UKR                            1990    F     
 24178888    Zakharova, Anna                 RUS    1858      1809      1848      0    1999    F    i
 34151610    Zakharova, Darja                 RUS                                 F     
 34127523    Zakharova, Diana                 RUS                            2002    F     
 34152498    Zakharova, Ekaterina                 RUS                            2001    F     
 34134554    Zakharova, Elena                 RUS                            1996    F     
 24153826    Zakharova, Evgenia                 RUS    1901      1909      1886      0    1996    F    i
 13505904    Zakharova, Irina                 BLR    1861                    0    1992    F    i
 4165926    Zakharova, Lidiya                 RUS    1812      1802             0    1937    F     
 24136549    Zakharova, Lyudmila                 RUS                            1959    F     
 34177180    Zakharova, Oksana                 RUS                            2002    F     
 13711601    Zakharova, Ulyana                 KAZ                            1985    F     
 4139194    Zakharova, Valeria A                 RUS                            1995    F     
 24183890    Zakharova, Viktoriya                 RUS    1800      1790             0    1997    F

Оксана здесь пока одна, но мне это ничего не даёт. У меня мало информации. И вот представьте, что я провожу турнир (начинающих) в Москве, но с обсчётом самой ФИДЕ и ко мне записывают девочку 2002 года рождения Захарову Оксану.
При этом, я очень аккуратный и дотошный.

ВНИМАНИЕ! СЛЕДУЮЩИЙ ДИАЛОГ ПЛОД МОЕГО ВООБРАЖЕНИЯ - НО ТАК РЕАЛЬНО БУДЕТ!
К реальной девочке Захаровой Оксане он не имеет никакого отношения. Она здесь только как пример.
Организатор
- У вас есть профайл в ФИДЕ?
Мама
- А что это?
Организатор (грустно)
- Понятно...
Залезает на сайт www.fide.com
Выходит на поисковик. Начинает тыкать по клавиатуре... Затык. Забыл ... А как на их языке пишется наша Х? ??? Просто H? Где-то из глубин памяти всплывает вариант KH...
Попадает вот в тот список, который я привёл сверху.
Находит ссылку.
Показывает маме.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34177180
- Это вы?
Мама (растерянно)
- Не знаю.
Организатор
- А вы играли где-то с обсчётом ФИДЕ?
Мама.
-А что это?

Cотни пустых профайлов, потом тысячи пустых профайлов, однофамильцы, криво написанные фамилии на чужом языке (организатор оказался не неучем - он знал про KH - засада в другом - к нему на самом деле привели девочку вот с таким написанием фамилии http://ratings.fide.com/card.phtml?event=13510568
Только она была не Наталья (как в реальном примере) а та самая Оксана.
У начинающей девочки Оксаны на сайте ФИДЕ появился двойник.
Ещё один шаг к бардаку (к неофигенному просто бардаку) сделан.
Нда... Как любит говаривать знакомому тебе Игорю Викторовичу Попелышеву один из его подопечных: "Это всё ваши эротические фантазии" ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 03:56:38
Эротические фантазии будут когда наша часть базы ФИДЕ (подмножество игроков с федерацией RUS) загадится тысячами имён и фамилий на латинице, причём это будут игроки, которые никогда не будут участвовать в турнирах и их число будет множится просто постоянно - и только из-за того, что для обычных разрядов (даже юношеских) решили применять рейтинги ФИДЕ. И загажена база будет необратимым образом, так как профайлы не удаляются и этот процесс будет всё время только усугубляться.
Со мной спорит человек, который вряд и когда нибудь серьёзно работал с базами игроков, проводит жеребьёвки массовых турниров.
Я-то за этим делом буду (как за подмножеством) цинично наблюдать из Москвы (ведя базу московских рейтингов и многое видя и по теме ФИДЕ) но мне плевать. Я могу в этом всём не участвовать - а могу для начала и поучаствовать в засерании пару-сотен начинающих туда добавить. А уж дальше буду просто цинично смотреть на многочисленные косяки в турнирах с обсчётом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 05. 09. 2013, 04:22:24
Нда... Как любит говаривать знакомому тебе Игорю Викторовичу Попелышеву один из его подопечных: "Это всё ваши эротические фантазии" ;D
В плане того, что уж теперича всем придётся потрахаться по настоящему (не при детях будет сказано)?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 04:33:29
Замученные солдатики-танкисты стоят перед своим танком и вдруг появляется самая настоящая Фея.
- Что хотите, мальчики? Любое желание выполню.

Не при детях будет сказано, но мальчики захотели... ну понятно что!

Фея взмахнула волшебной палочкой и ....

И у танка отвалилась башня!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:13:43
Как я буду наблюдать за процессом я вам сейчас покажу. Это крайне просто.
См. вкладку.
Вот Москва и московские дети-шахматисты. Вот рост числа профайлов без рейтинга классика, вот рост числа шахматистов с рейтингом классика.
Идут эти два процесса тихо и мирно, никто никаких революционных изменений в систему не вносит.
Популярно объясняю что пытается и спровоцировать и заставить и вынудить новая ЕВСК Ткачёва.
Она прервёт нормальное и естественное течение процессов (Вы любите революции, господа?  ;D ) и запустит синий график вверх и на первом этапе просто по неофигенной экспоненте.
Засада, правда, вся в том, что красная линия на это будет почихивать - а просто потому, что вот так устроена система получения рейтинга ФИДЕ. Вы и сейчас можете наглядно видеть, что число профайлов растёт быстрее, чем число профайлов с рейтингами.
Нафига это надо делать я, как математик, не понимаю напрочь. Вижу только одни издержки (в частности усложнение жизни для организаторов детских а потом и смешанных турниров и загаживание базы пустой информацией с постоянно увеличивающимся числом косяков) и никаковский результат по эффекту на выходе.
Почему Владимир, который будущий учёный физик, не понимает или не хочет понять такой элементарщины для меня огромная загадка. Почему Владимир Николаевич, который сам технарь, не хочет об этой части вопроса задуматься - тоже загадка. Про А. В. Ткачёва понятия не имею - какое у него образование, но полагаю, что какое бы ни было, он об этом просто не думал. Георгию (окончившему МИФИ) полезно будет об этом задуматься. Косяки всевозможные, которые будут как снежный ком нарастать, ему разгребать придётся просто в силу его должности рейтинг-офицера РШФ.
Причём, я вам показываю картинку по Москве,а речь пойдёт о всей России!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:44:28
А главное-то вот в чём. Люди, число детей-шахматистов с рейтингами ФИДЕ (нормальными, а не 1201) и вообще детей сносно и прилично играющих в шахматы напрямую зависит не от числа профайлов российских детей на сайте ФИДЕ и числа турниров с обсчётом рейтинга ФИДЕ по стране, а совсем от другого.
От общего числа детей в стране, которые более-менее серьёзно занимаются шахматами и вовлечены в их нормально организованную соревновательную часть. Не обязательно совершенно официальную! - это очень важно понимать!
Простейший факт. Чем больше у нас выборка, тем больше будет сама пирамида и как следствие расти будут не только её нижние этажи, но и верхние.
Но сейчас и без того всё скверно на самом деле (только многие этого не понимают) ... Вообще скверно. Отношение к шахматам ( у социума) изменилось. Изменилось оно и у родителей детей, многие из которых считают, что если ребёнок на продлёнке двигает фишки просто так (типа кружок у них) то он уже ШАХМАТАМИ занимается... Про всеобуч я вообще молчу. Это не ШАХМАТЫ.
А вы рейтинги ФИДЕ, турниры с обсчётом... Э! Пустое!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 06:59:08
Детский пример (типа занимательно физики) о том, что собираются сделать взрослые люди.

У одного мальчика была железная дорога. И был у него паровозик и вагончик. Мальчик был очень пытливый. И вот однажды он придумал такой эксперимент.
Он сделал длинную длинную железную прямую железную дорогу, но прицепил вагончик к паровозику не с помощью предназначенного для этого дела креплений, а обычной венгеркой.  ;D А ещё до кучи в этом самый товарный вагончик по самое не хочу накидал свинцовых грузил папы.  ;D Ну вот он всё что предназначается для рыбалки для этого использовал.
После этого он включил питание и запустил паровозик.
Паровозик помчался вперёд. Что будет с товарным вагончиком - можете себе хорошо представить.
1. Расстояние пробегаемой паровозиком - профайлы
2. Путь, пройденный вагончиком, профайлы с рейтингами.

Возят ли таким образом грузы по настоящей железной дороге - подумайте сами. Какой в этом всё смысл - тоже подумайте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:04:02
А самое главное во всей этой истории вот что. Чтобы вагончик (даже гружёный) хорошо катился за паровозиком, нужно чтобы движок у паровозика был более мощный! В нашем случае движок - общее число детей более-менее серьёзно занимающихся шахматами. А так просто происходит замена одного крепления (нормального) на идиотское, которое паровозику позволите ехать быстрее и дальше, вот только вагончик за ним с той же самой скоростью не пойдёт.
А мы чего хотим-то, а? Чтобы паровозик куда-то приехал или нам всё-таки важно груз привезти?
Риторический вопрос...  В нашей стране - точно. В нашей стране пофигу - куда едет паровозик, куда приедет вагончик, самое важное от этого процесса поиметь самое главное в нашей жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:25:58
Грустно всё на самом деле. Ощущаю себя в ситуации Левши из произведения Лескова. Одно несказанно радует, что я лично не в госпитале, и не при смерти, и это не последние слова.
В порядке жёсткого стёба.

Передайте Государю Ткачёву, что англичане немцы ружья кирпичом не чистят для организации шахматной жизни на детском и совсем любительском уровне систему рейтинга ФИДЕ не используют, а применяют национальный рейтинг DWZ, как и американцы (USCF) и не только, а ещё и многие-многие другие страны...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 07:33:52
Исторически (понятно, что Левша - вымышленный персонаж) потом была Крымская война, где правота слов Левши была оплачена кровью и жизнями русских солдат... И ружья действительно перестали чистить кирпичом...
Радует несказанно то, что здесь цена вопроса совершенно не такая.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 09:23:02
А самое главное во всей этой истории вот что. Чтобы вагончик (даже гружёный) хорошо катился за паровозиком, нужно чтобы движок у паровозика был более мощный! В нашем случае движок - общее число детей более-менее серьёзно занимающихся шахматами. А так просто происходит замена одного крепления (нормально) на идиотское, которое паровозику позволите ехать быстрее и дальше, вот только вагончик за ним с той же самой скоростью не пойдёт.
А мы чего хотим-то, а? Чтобы паровозик куда-то приехал или нам всё-таки важно груз привезти?
Риторический вопрос...  В нашей стране - точно. В нашей стране пофигу - куда едет паровозик, куда приедет вагончик, самое важное от этого процесса поиметь самое главное в нашей жизни.
Слишком мощный движок тоже плохо: или поезд с рельс сойдет, или венгеркой по заднему месту получит  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:31:19
Был бы сильный движок - нафиг венгерка. И так не понятно - нафига она - это надо у того мальчика, а лучше у Ткачёва спросить, что, впрочем, совершенно бесполезно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:32:53
А по заднему месту в итоге и получим - см. бардак с неконтролируемым и массовым ростом пустых профайлов в купе с двойниками, а потом и тройниками и так далее.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:35:03
Ну вот, Александр, вас поддерживают, думаю, не обошлось без того, что обратили внимание на ваши выступления здесь  :)
http://moscowchess.org/news/1950
Интересно, чем все закончится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:36:20
Да нет! Все по вашему тексту!!!  ;D

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.

2. Зачем вводить юношеские разряды, если в ближайшие 4 года их выполнят единицы.

3. Не прописано право Региональной федерации – разработать свою систему регионального рейтинга (до введения общероссийского, если таковой будет).

4. Нет уверенности, что введение юношеских разрядов не ухудшит материальное положение тренеров на местах, вопрос абсолютно не проработан РШФ.

5. Не учитываются различия в разрядных требованиях для мальчиков и девочек, юношей и девушек. Если нет различий, то тогда зачем проводить раздельные для них турниры?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:40:36
Это последствия закрытого обсуждения в интернете сначала (в котором я участвовал и ... чересчур активно  ;D ) а потом было ещё уже в живую совещание на сколько я знаю. Я на нём не был. Не могу. Просто слово дал публично туда, где оно было, никогда больше не ходить. Но уж тут... Не знаю ничего - кто там был, сколько.
Но могу гарантировать (это я на всякий случай) что в обсуждении принимало участие много людей - что касается интернета. И это в данном случае - вот то, что там написано...
Это не кто-то один придумал.
Это (вот тут можно сказать не кривя душой) позиция Москвы шахматной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 08:42:06
Позиция правильная. Вопросы не в бровь, а в глаз...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:43:14
Вместе с тем некоторые положения новой редакции ЕВСК по-прежнему вызывают неоднозначную реакцию у московских специалистов. «По некоторым вопросам у СКК РШФ и СКК ШФМ остаются диаметрально противоположные взгляды. И эти вопросы имеют принципиальный характер», - прокомментировал итоги совещания председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов.

Именно так и есть. Диаметрально противоположные взгляды.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:47:00
Чего-то мне на ум ассоциации нехорошие пришли. Помните 20 лет назад что у нас тут в Москве творилось? А ведь именно в Москве разборка была. Всё остальная страна оказалась не при делах. Что-то всё повторяется - только в малом. Одно только радует во всей этой истории, что танков нет...
А в остальном всё очень печально...
Всё ведь это - почему? А потому, что изначально с одной стороны была занята следующая позиция: никаких компромиссов. Мы всё решим сами.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 08:59:01
И ещё. Только не буду детализировать. Вот Владимиру Николаевичу должно особенно "понравиться" кто именно озвучил общее мнение московских специалистов по поводу новой ЕВСК!  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:24:36
И ещё. Это нужно было ну очень сильно постараться такое сделать, чтобы вот эта вся группа людей так объединилась единым фронтом, да чтобы ещё и одиозный и всегда во всём неправый Калёнов (то бишь я) по эту же сторону оказался по всем позициям.
Я такого не припомню вообще... Да по-моему такого просто никогда ещё не было!  8)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2013, 09:37:02
Владимир Николаевич разместил это всё на гостевой. http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
Это очень хорошо и правильно и я ни сколько не сомневался, что так и будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 09. 2013, 10:35:27
Владимир Николаевич разместил это всё на гостевой. http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
Это очень хорошо и правильно и я ни сколько не сомневался, что так и будет.
У меня антивирус на этой гостевой каждый раз трояна детектирует и блокирует его загрузку.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 04:53:19
А я помогу. Просто буду комментарии оттуда здесь печатать. Вот этот лучше вего показывает просто то, что Владимир Николаевич попросту не знает о чём пишет.

Начну с конца и буду разбирать попунктно.
И еще. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды. Полагаю, что ответственные лица ШФМ, которые в то время находились на уровне приятия решения просто не уловили тенденции: ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.

А вообще даже больше. Происходит намеренное (увы) введение людей в заблуждение.

1. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг.

К интервалу в 10 лет в русском языке не принято ставить слова несколько лет назад. Простой пример.  Несколько лет назад (уточняя) во время войны США в Ираке...

2. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды
В 2003-ем году (как и сейчас в нынедействующей ЕВСК) попросту не было юношеских разрядов. И все эти годы вся Россия (кроме Москвы) продолжала присваивать да - ТЕ САМЫЕ ВЗРОСЛЫЕ РАЗРЯДЫ - по табличной ЕВСК, что породило их тотальную девальвацию. При этом, что важно знать, с 2003-го по 2010 год ЕВСК не содержала норм по присвоению разрядов по шахматам на основании рейтинга ФИДЕ. Эти нормы (как вариант) появились только в последней ЕВСК в дополнение к  её табличной части. В Москве же эта девальвация была остановлена и это можно элементарно доказать по таблицам обсчитанных детских первенств России для детей москвичей и выездных турниров.

3. ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.
Это не так и это элементарно доказывается. Дело в том, что в Москве (а вот этого Владимир Николаевич не хочет ни видеть, ни понимать) ПРОВОДИТСЯ ОЧЕНЬ МНОГО ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ. И причём - на постоянной основе.
И не смотря на это, если мы заглянем в детскую часть рейтинг-листа, то обнаружим, что в условном диапазоне от 1000 до 1400 оказывается только вот такой список детей.

Shtypel, Arisha   2002   F   1368
Larichev, Prokhor   2006   M   1303

Это очень до пупа для Москвы. Два ребёнка в диапазоне от 1000 до 1400.  ;D А у остальных либо нет рейтинга ФИДЕ, либо он выше.
Если расширить диапазон до 1500, то ситуация будет такая.

Pigarev, Vasily   1999   M   1487
Salanda, Ilya   2004   M   1487
Granovskaya, Ekaterina   2003   F   1484
Kuzhekin, Mikhail   1998   M   1481
Akinschikov, Arseniy   2002   M   1470
Oreshkina, Viktoria   2001   F   1449
Rychagov, Nikita   2002   M   1448
Blinov, Leonid   1999   M   1447
Kozenets, Alla   2003   F   1446
Salanda, Mikhail   2001   M   1441
Minko, Olga   2002   F   1422
Zakharov, Arseniy   1998   M   1401
Shtypel, Arisha   2002   F   1368
Larichev, Prokhor   2006   M   1303

14 детей на всю Москву! ;D из 271-го ребёнка, имеющих рейтинг ФИДЕ, и из 3100 детей - участников системы.
При этом, только в интервале от 1000 до 1300 московкий региональный рейтинг имеют
Внимание 1178 человек!


Я хотел сначала там (на гостевой Владимир Николаевича) начать дискуссию, но теперь передумал. Это осознаное введение людей в заблуждение. Пусть читают и тут и там. Кому надо - узнает как на самом деле всё обстоит в этом вопросе.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:15:18
Далёкие от программирования люди (и Владимир Николаевич в том числе видимо) не понимают вообще возможностей современных IT-технологий. Если бы в РШФ были бы заинтересованы в введении национального рейтинга не на словах, а на деле и ещё были бы готовы к диалогу, то я рассказываю всем кто меня читает, как может быть организована такая система. А то Владимир Николаевич всех пугает - ну типа вот. Как в на его гостевой.

Опять предлагать регионам присваивать разряды по региональным рейтингам? Тогда в аббревиатуре ЕВСК надо убрать слова единая и всероссийская. Совершенно очевидно, что масштаб "измерения" спортивных разрядов в разных регионах будет различаться.
Что касается национального рейтинга, то см. п1. Россияне, зарегистрированные в рейтинге ФИДЕ, имеют российский рейтинг. Немцы- немецкий и т. д. Просто ФИДЕ, как международная общественная организация предложила единую систему измерения "шахматной силы " (по нашему, разряда). Так зачем умножать сущности, если совершенно очевидно, что российские рейтинги будт считаться опять же по методике ФИДЕ и их корреляция с международными будет на уровне 95%.
Фактически, серьезным спортсменам придется платить за обсчет одного и того же турнира дважды (за национальный и международные рейтинги). Зачем умножать сущности, тем более тогда, когда в этом нет никакой необходимости.


Сначала про то, что есть в Москве сейчас. На текущий момент то, о чём я сейчас напишу - как можно считать национальный рейтинг) для Москвы попросту не актуально по следующим причинам. У нас более дешёвым путём создана система, которая позволяет одному человеку обсчитывать не напрягаясь ну скажем 10000 результатов в месяц с минимумом ручной работы. Поскольку в Москве в системе 3000 детей то система (комплект софта) сделана с огромным запасом и дёргаться никакого смысла нет. Если бы речь пошла о масштабах России, то реально потратиться пришлось бы только один раз, при этом на сумму, которую одна Москва ежегодно выплачивает за обсчёт турниров по системе ФИДЕ - и не больше.

Есть такая замечательная программа Swiss Manager и такой же замечательный ресурс Chess-result - только это не наши ресурсы, но идея великолепная.
Конкретный план работ был бы такой.

1. Нанимаются IT-шники
2. Ставится следующий блок задач
- написать русскую программу жеребьёвки турниров по швейцарской системе и для прочих форм проведения шахматных соревнований
- организовать базу в MySQL куда будут попадать результаты этих турниров и (чего нет в чессрезалте так как там этого не нужно совсем) автоматически заноситься результаты игроков в смысле изменения их рейтинга.

То есть, вы проводите турнир и нажав буквально одну кнопку обновляете результаты своего турнира (где бы он не проходил) на общем и едином для именно России сервере.
А потом ещё (а как мы скажем IT-шникам - так они и сделают) сделаем так, что даже если вы проводите по этой же проге турнир с обсчётом ФИДЕ - программа и его разместит как надо и  отчёт в ФИДЕ подготовит, и по российскому рейтингу всё обсчитает и рассуёт по полочкам.
РШФ легко бы утвердило такой софт в ФИДЕ - но это уже другая тема.

Я опускаю разные подробности, которые широким массам не интересны. И тогда обслуживание такого ресурса и национального рейтинга в России в итоге свелось бы к работе в офисе ЦДШ одного человека . НЕ МЕНЯ! А то Владимир опять выскочит. Поясняю для Владимира, что сейчас будет  просто смешно меня обвинять, что я вот таким охрененно-хитрым путём себе рабочее место готовлю!  ;D Это серьёзный проект. Как один из консультантов мог бы оказать помощь и поделиться опытом-  то да. Но нас (кто свои предложения давал весной ещё в РШФ) ни по одному пункту слушать никто не стал, а Ткачёв заявил, что российский рейтинг уже есть и это называется электронная федерация. Они НЕ РАЗВИВАЮТ ЭТОТ ПРОЕКТ ВООБЩЕ. И изначально пошли по неправильному пути - опираясь на то, чтобы ЗАСТАВИТЬ вместо того, чтобы опираться на то, чтобы ПРИВЛЕЧЬ современным, простым в освоении и доступным сервисом.
Таким образом дальше оставалось бы только дело за тем, чтобы распространить этот софт по всей России. Это ничем не сложнее, чем учить людей по всем далям и весям подавать на обсчёт турниры в ФИДЕ и платить за это бабло. Преимущество России было бы как раз в том, что у нас ничего нет и можно было бы разрабатывать систему с нуля и тем самым сделав её изначально с помощью самых современных а не замшелых технологий.

Иначе говоря. Появился бы российский национальный рейтинг и привязанная к нему ЕВСК. И этот рейтинг был бы для всех и организаторам на местах он был бы намного дешевле чем рейтинг ФИДЕ, да ещё и удобнее. Да ещё система бы и с рейтингом ФИДЕ дружила разумеется - я про программу саму. Она бы в случае проведения турнира с обсчётом ФИДЕ просто двойную работу делала бы и все дела.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:25:54
А вот весь текст комментария Владимира Николаевича.

1. Никакой зависимости от ФИДЕ нет. Расчет рейтингов для россиян полностью контролируется РШФ.
2. Произвел сравнение выполнения норм по новой (планируемой) и действующей ЕВСК для турнира Т2

Количество шахматистов, выполнивших разрядные нормы по новой ЕВСК значительно превышает количество выполнивших нормы по старой. Но это и понятно, фактически в ЕВСК возращены те семь спортивных ступенек (норм) которые существовали до 2003 года, когда из ЕВСК убрали 4 разряд и кандидатские баллы.
ФИДЕ расширила рейтинговый диапазон сначала до 1200, а потом до 1000, и стала возможной привязка юношеских (а не только взрослых) разрядов к рейтингу.

3. Такое уже было. К чему привело хорошо известно. Опять предлагать регионам присваивать разряды по региональным рейтингам? Тогда в аббревиатуре ЕВСК надо убрать слова единая и всероссийская. Совершенно очевидно, что масштаб "измерения" спортивных разрядов в разных регионах будет различаться.
Что касается национального рейтинга, то см. п1. Россияне, зарегистрированные в рейтинге ФИДЕ, имеют российский рейтинг. Немцы- немецкий и т. д. Просто ФИДЕ, как международная общественная организация предложила единую систему измерения "шахматной силы " (по нашему, разряда). Так зачем умножать сущности, если совершенно очевидно, что российские рейтинги будт считаться опять же по методике ФИДЕ и их корреляция с международными будет на уровне 95%.
Фактически, серьезным спортсменам придется платить за обсчет одного и того же турнира дважды (за национальный и международные рейтинги). Зачем умножать сущности, тем более тогда, когда в этом нет никакой необходимости.


4. По-моему, наоборот. Введение юношеских разрядов приведет к нормализации работы тренеров,и, соответственно, в лучшую сторону отразится на зарплате. Во всяком случае, тезис, как минимум дискуссионный и требует проверки временем.

5. Есть такое. Но, замечу, что на уровне 3ю, 2ю, 1ю это требование (разных условий для мальчиков и девочек) неактуально. А начиная со взрослых разрядов для этого случая можно использовать табличку соответствия разрядов и рейтингов из нынешней ЕВСК. Время внести правку имеется.

И еще. Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды. Полагаю, что ответственные лица ШФМ, которые в то время находились на уровне приятия решения просто не уловили тенденции: ФИДЕ в дальнейшем просто расширило цифровой диапазон, и детский рейтинг в Москве стал... как чемодан без ручки.

В.Старцев.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:50:35
Следующий текст в основном для читающих меня людей из регионов, так как москвичи это и так видят и понимают.

Объясняю Вам как изначально и почему наша система регионального рейтинга столько живёт и технологически развивается и для чего она нужна.
Москва очень большая. У нас в городе 4 очень большие спортивные школы по шахматам и ещё масса кружков и секций. Это с одной стороны мало для Москвы (4 спортивные школы) но с другой всё равно детей очень много занимается и играет и счёт идёт на тысячи. При сложившейся инфраструктуре (которая оставляет желать лучшего но тут мы ничего сделать не можем) особенно серьёзные проблемы возникают при организации официальных отборов в младших возрастных группах. Хаотичный и никем не контролируемый приход той же малышни на полуфиналы привёл бы нас к жуткому бардаку, так как в последних полуфиналах до 8 лет играли 307 летей и ещё человек эдак 70 сразу проходили в финал. В связи с этим очень актуальной становится задача сделать так, чтобы максимальное число таких детей было постоянно учтено. Для этого есть два основных идеологических пути.

1. Административно-командно-бюрократический - ЗАСТАВИТЬ (сторонники такого ну например Владимир Николаевич и други любители наведения порядка - вся РШФ)
2. Привлечь.

Я вам буду рассказывать про второй путь. Это происходит периодически и просто один случай приводится мной как пример.

Было это буквально вот нынешним летом. Рассказываю практически от и до. Молодой человек (КМС по шахматам) начал работать ведя в школе небольшой шахматный кружок. И вот он провёл турнир и нашёл в интернете про нашу систему и вышел на меня. Дальше он мне звонит и спрашивает что и как надо сделать, чтобы его ученики оказались в московском рейтинге. Иногда такие вопросы так же легко решаются по переписке, но в данном случае мы общались сначала по мобиле.
Я сначала рассказываю о совсем простых требованиях а потом.
- я скидываю ссылку на специально разработанную и абсолютно бесплатную программу для подачи турниров на обсчёт в его случае - у него там был небольшой круговик.
- её элементарно освоить. У него ушёл ещё день когда он  обзванивал ребят, уточняя даты рождения.
- на следующий день он прислал мне данные турнира в нужном для меня формате и через пять минут турнир был обсчитан и его результаты были размещены вот здесь http://chessvdk.ru/2013/index.html
Посмотрите сколько там таблиц. Это ещё год не прошёл и это обновляется практически ежедневно и не могу сказать, что занимается у меня много времени. Есть отработанный софт.

Всё. Его дети оказались в нашей общей базе. Теперь мы знаем об их существовании, теперь они получили свои московские рейтинги с первого же турнира, с каждым турниром они будут меняться и ребёнок и родители смогут видеть, что их сын или дочь в общей система. Оценивать их результаты и так далее.
Даже статистику смотреть и график изменения рейтинга.
Московский рейтинг лист (кому интересно) можно легко скачать с главной странице моего сайта http://chessvdk.ru каждый месяц я делаю рассылку и новый рейтинг-лист размещается на сайте ШФМ и ещё нескольких ресурсах. Я просто показал где ближе ну раз вы на моём форуме.
При включённых в Excel макросах по двойному клику на фамилии можно выйти на персональную страничку каждого игрока.
Но самое главное - перед проведением официальных соревнований Председатель ДЮК просто имеет готовую статистику по всем возрастам и мы знаем к чему нам готовиться. Сколько у нас где детей. Система настолько привлекательна для потребителя (кстати он бесплатна для потребителя), что все кому это надо (исключая тех кто никуда детей не водит на соревнования и только им шахматами логическое мЫшление развивает типа как) там есть и дети их есть. И картину мы эту прекрасно видим.

А теперь представьте, что мне нужно было бы объяснить этому молодому человеку, что для того, чтобы быть в общей система ему надо будет куда-то там приехать, c кем-то познакомиться, потом пройти курсы, получит лицензию, оплатить лицензию, и только тогда (заплатив ещё и бабло) он сможет сам првести турнир с обсчётом ФИДЕ и его дети (это будет грандиозным достижением всего этого геморроя на конечно стадии) получат на сайте самой ФИДЕ пустые профайлы без рейтинга!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:02:06
В общем и целом вся страна фактически вернулась к административно-бюрократической-командной системе, а посему и не удивительна такая новая ЕВСК, такая её поддержка в РШФ и Владимиром Николаевичем и так далее. В Москве жизнь в этом вопросе налажена с точки зрения совершенно другой идеологии...
Но это общие вопросы. Дальнейшую чью-то правоту или не правоту покажет история, которая всех рассудит. А пока что плохо и очень плохо только одно.

Новую ЕВСК писал один человек (опять) и он фактически отмахнулся от любого обсуждения и любых предложений. Если кому-то такое по душе - это ваше право. Тут уже дело в менталитете (уж извините) холопском или свободного человека.
А для дела такое практически всегда (увы) оказывается плохо. Наш мир (шахматы) и без того очень не велик. Многие из нас работают с детьми. И так в нашем мире (увы) много конфликтов и склок и не умея договариваться, не умея слушать друг-друга, понимать друг-друга, мы подаём детям очень плохой пример.
Своим ученика я расскажу от и до что и как получилось с новой ЕВСК. Да. У меня и дети этим интересуются. А я с ними занимаюсь (кто хочет заниматься) вот в рамках моих условий - так, как могу сейчас и даже делая намного больше. Но это уже другая тема совсем...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:17:06
Правда, для того, чтобы у нас сейчас вот так всё работало, потребовался труд разработчиков софта. А вот теперь вы ещё больше наверное удивитесь.
Там несколько человек работало и один - профессионал очень высокого класса. Так вот. Он это сделал бесплатно. А просто потому, что его попросили и делал он это для детей. Вот так. Это к разговорам о зажравшейся Москве, где у всех в глазах одни баксы, как у Скруджа Мак-Дака.  ;D Да и в остальном (если знать стоимость вообще подобных разработок) надо сказать, что значительная часть делается на энтузиазме или просто чтобы облегчить самому себе работу. Я про себя. Да. Вот всё это лето я изучал здоровенный кирпич по программированию в VBA, чем никогда ранее не занимался, хотя имел опыт программирования в VB и большой, но тут это только лишь детали.
Это я всё к тому пишу, что было бы желание - всё можно сделать. И национальный рейтинг по шахматам в России, и нормальную ЕВСК и многое-многое другое... Увы. Не сейчас. Не в этой стране... Хотите - напишу не в нашей стране? И что это изменит?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:39:25
И ещё. Могу вас развлечь вот такой ссылкой.
http://main.uschess.org/msa/MbrDtlMain.php?14220814

Знаете, кто это?  ;)

А где это, знаете? А это профайл игрока в системе USCF - национальный рейтинг шахматной федерации Соединённых Штатов Америки.
У них есть система национального рейтинга. У немцев есть. У нас - нет. И проще сказать - а и не надо!
Так ведь сейчас получилось? И пойти опять своим путём, который в частности приведёт к тому, что наша часть базы ФИДЕ (в части RUS) будет безнадёжно и навсегда реально загажена тысячами пустых профайлов, которые наполучают тысячи детей по стране, а потом 90 с лишним процентов из них уйдут из шахмат так и не получив никакого рейтинга ФИДЕ, а их профайлы там так и останутся и с каждым годом путаницы будет всё больше и больше. Даже сейчас в Москве (за счёт нашей отлаженной системы) среди всего-то полтысячи детей с профайлами ФИДЕ уже отловлено ни один и ни два человека с дублирующими друг друга профайлами на сайте ФИДЕ и далеко не всегда это было сделано с целью каких-то там махинаций.

НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ (где серьёзно развиваются шахматы и много участников системы) ТАКОГО НЕ ДЕЛАЛА НИКОГДА И НЕ ДЕЛАЕТ!
Имейте это в виду. Никому в голову не приходит (во всём мире) спровоцировать и фактически вынудить столько шахматистов cвоей страны запулить в систему Международной шахматной федерации и дальше продолжать и продолжать этот процесс.
Как вы полагаете, это мы самые умные оказались? У вас не возникает сомнений, что это запросто может оказаться совсем не так?


А теперь решили это всё усугубить и при этом - усугубить на порядок и практически в дальнейшем с никаковскими шансами потом разгрести эти Авгиевы конюшни. Моё дело о готовящемся безумстве просто предупредить. Я тут уже писал - одни только полуфиналы первенств Москвы среди малышни сходу вбросят в систему четыре сотни пустых профайлов. По стране (при стимулировании и вынуждении ради разрядов считать по системе ФИДЕ официальные турниры начинающих детей) счёт очень скоро пойдёт на тысячи, а при продолжающемся безумстве - на десятки тысяч...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:50:07
А теперь задумайтесь - кому от этого на самом деле хорошо? Ответ простой -ответственным работникам а попросту говоря чинушам.

Всегда можно будет отчитаться - как хорошо в России обстоят дела с шахматами. Доказательства? А вот смотрите.
Дальше из очередной выгрузки ФИДЕ вычленяются фильтром все строчки, где стоит федерации RUS и любому серьёзному дяде (даже самому серьёзному) будет показано.

- Смотрите. Вот наши спортсмены на сайте Всемирной шахматной федерации. Видите - сколько их?

Лепота. При этом их число будет расти постоянно. Эти профайлы (бОльшей частью пустые) будут размножаться со скоростью мышей. Вот таким образом и будет у нас в шахматах всё хорошо. Дядя не станет интересоваться подробностями - ему это тоже не надо. А подробности будут состоять в том, что подавляющая часть этих строчек в реальности фамилии и имена на латинице детей, которые так и не научившись сколь нибудь сносно играть в шахматы, просто давно их бросили, но для статистики они там были, есть и будут. Ну как это всё удобно для чиновников - мне вам просто не передать!

ЛЮДИ! Я ни на чём не настаиваю. Вы просто прочитайте это и сделайте самое главное: ПОДУМАЙТЕ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:17:14
Раз уж взялся развеивать мифы о московском детском рейтинге, развею и ещё один. А то Владимир Николаевич на слово детский напирает.
Так вот. Рейтинг-лист у нас сейчас конечно детский в том плане, что в нём находятся только шахматисты до 18 лет. Но...
Ничто нам не мешает включить туда взрослых игроков. Просто не было пока необходимости. Да в Москве и очень мало взрослых людей, постоянно играюших в шахматы. Надо будет  -включим. При этом важно понимать, что московские дети имеют возможность играть в турнирах со взрослыми и более того, в таких турнирах им считается и рейтинг ФИДЕ (а в Москве практически нет иных турниров с контролем классика где играют взрослые шахматисты) и московский региональный рейтинг. Делается это элементарным образом буквально за считанные минуты с помощью специального софта (вот это я лично писал  :) ) который тем самым паразитирует на сайте ФИДЕ.
Для примера. Вот так выглядят таблица двух последних турниров в ЦДШ на сайте ФИДЕ (такие турниры проводятся в ЦДШ ежемесячно)
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=82213
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=82214

А вот те же самые турниры после обсчёта для детей московского регионального рейтинга
http://www.chessvdk.ru/2013/524.htm
http://www.chessvdk.ru/2013/525.htm

Дети выделены розовым цветом, софт изменил их латинское написание на русское, поменял рейтинги с рейтингов ФИДЕ на московские региональные и обсчитал турнир. Я ничего не делаю. Всё делает специальное приложение в VBA работая с таблицей с сайта ФИДЕ и с нашей базой.
Я закурить не успею - турниир будет обсчитан и со всеми проверками и детей приложение само найдёт, а потом уже (с помощью другого софта, который нам сделал специалист профи) изменения рейтинга этих детей в один клик окажутся в нашей общей базе. Что-то печатать на клавиатуре мне приходится только тогда, когда я вношу в базу новеньких детей.

И ещё про корреляцию. В тексте Владимира Николаевича вы можете прочитать про какие-то там 95 процентов. Корреляция рейтинга ФИДЕ к национальному. Вот только у Владимира Николаевича это число взято с потолка, а на самом деле оно поменьше. В отличие от Владимира Николаевича я вот могу вам на раз сейчас точно сказать, какая корреляция между рейтингом РШФ и рейтингом ФИДЕ по детям, у которых есть и тот и другой рейтинг.

У нас сейчас по критерию Пирсона корреляция 0,870450355
Проверял в своё время просто из любопытства изучая базу национальных рейтингов Чехии. Почти тоже самое. Да. И в Чехии тоже есть национальный рейтинг. И турниры с обсчётом ФИДЕ в Чехии тоже есть. Вот такие вот чехи недалёкие (как и немцы, и американцы, и австрийцы, и итальянцы и так далее)
Одни мы вумные! На то мы и россеяне!!!  ;D

А дело в том, что я считаю и считаю по реальной базе, а не беру числа с потолка. Вот и весь секрет.

И ведение в нашей базе по рейтингам московских детей уже по ФИДЕ и всей статистики по этому вопросу завязано уже на базу с московским рейтингом.
У нас и то и другое дружит, а не ВОЮЕТ!
Ровно так же московским детям считается их региональный рейтинг ШФМ, когда они играют в других городах России и за пределами страны. Вот на этой страничке http://chessvdk.ru/2013/index.html полно самых разных турниров. Можно даже географию Европы и России изучать по тому, где играют московские дети-шахматисты.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:27:00
Проводя детские турниры (в частности большие швейцарки) московским организаторам совершенно нет необходимости забивать туда участников вручную.
Как и на сайте ФИДЕ (так же и у нас) вот только на этой же страничке http://chessvdk.ru/2013/index.html где-то три-четыре раза в месяц обновляются и выкладываются базы, которые позволяют заносить участников в программы жеребьёвки в один клик и тем, кто работает в программе Swiss Master, и тем, кто работает в программе Swiss Manager. Ссылки на эти базы на самом верху странички.
И эти базы так же создают специально разработанные приложения.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:35:15
Будущее никто знать не может. В Москве никто от нашей системы (даже в случае введения новой ЕВСК вот в таком виде) отказываться не собирается, что у нас и как там изменится в смысле обсчёта по ФИДЕ будущее покажет. Хотя, повторюсь, Москва и без этого проводит больше всех турниров с обсчётом ФИДЕ чем где бы то ни было в России. Самое интересное будет наблюдать что будет с введением новой ЕВСК в нашей Северной столице. Почему? А потому, что ...

Мы похожи с ними очень!

Только в Питере нет своей региональной рейтинговой системы. Ну вот и поглядим, что будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 07. 09. 2013, 10:36:44
Слушайте, эта вся ситуация мне жутко напоминает введение ЕГЭ и многие другие "эпохальные" решения.
Кто-то там наверху решает, и пофиг мнение большинства и никакого внимания здравому смыслу. Народ - тупой, он ничего не понимает.
Правда, у народа тоже есть мнение, которое всегда находило отражение в пословицах и поговорках. Хуже дурака только дурак активный. Это не я сказал - можете в Гугле проверить.
Ну, конечно, зачем делать все проще и дешевле, если можно сделать сложнее и дороже?
Разряды будут как звания "народный артист России" выдавать, когда вся страна уже и так тебя знает. Шахматы и так не достаточно популярны, а тут еще искусственные преграды будут создаваться, да еще в самом начале.
Вот эта строчка сильная: "Несколько лет назад в Москве решили считать детский шахматный рейтинг. Подчеркиваю, детский. Но присваивали детям взрослые разряды."
Г-н Старцев, видимо,с другой планеты прилетел, да к тому же не обращает никакого внимания на то, что писал здесь Александр: корреляция московского детского(!) рейтинга и рейтинга ФИДЕ очень высокая. Да и почему должно быть по-другому, если расчет ведется по абсолютно тем же формулам? И какие тогда разряды нужно присваивать детям, если они играют не слабее взрослых? Тысячу раз это видел собственными глазами, как малыши обыгрывают взрослых неслабых игроков.
Но зачем это все замечать? Ведь может существовать всего два мнения: мое и неправильное?!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:05:29
Вот мне полчаса назад прислали два турнира на обсчёт из обычной (и кстати не маленькой) московской секции. Золотая осень они называются.
Вот страничка турниров, где они уже обсчитаны.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html
Если кто тут и городит огород, то это те, кто считает, что вот такое дело надо делать через обсчёт ФИДЕ! Это просто опупеть - если вдуматься!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:11:58
И пусть мне хоть кто-то внятно объяснит, чем было бы плохо, если бы вот в такой швейцарке (которая только что обсчитана) дети выполнили бы второй, первый юношеский и кто-то всего-то третий взрослый по новой ЕВСК. Нормы можете посмотреть в самом конце таблицы во вкладке. Взрослый разряд римской цифрой обозначен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 11:14:59
Обращаю ваше внимание что вот сейчас конкретно (по всей стране практически) детям такого уровня (как участники этого турнира) везде наприсваиваны третьи (ВЗРОСЛЫЕ) разряды и ещё полно мест, где с таким же уровнем дети уже и вторый разряды имеют а порой и даже первые... ВЗРОСЛЫЕ!!! А здесь посмотрите что получилось.
И это по московским региональным рейтингам, а не по ФИДЕ! А по ФИДЕ ещё будет у всех 1000 стоять, как у нерейтинговых. Подумайте сами - к чему это приведёт.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:02:27
И ещё. Столько елея лилось про систему ФИДЕ, и уж ещё и том, что это совсем не сложно - подавать турниры на обсчёт ФИДЕ.
Вот вам конкретный пример. Я всё время на сайт ФИДЕ залезаю вот в этот раздел - отлавливаю для наших целей обсчитанные турниры.
А теперь полюбуйтесь вот на это.
http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
Это турнир, который проводил в городе Пскове известный теперь на всю шахматную Россию педант и блюститель законов господин Шахов.
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=81705
Это рапид - но суть не в том. Стартовал этот рапид 22-го июня, завершился 23-го июня.
Сегодня 7 сентября и турнир ещё не обсчитан.

Ну истинный рапид - что тут скажешь, а?  ;D

К ФИДЕ претензий нет - я это всё к вопросу о том, ну как всё просто, как всё просто...  ;D А уж Шахов такой ЗиЗ - что пробы негде ставить!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 03:13:13
Ну,Господь им судия, а у нас здесь еще не обсчитан на московский рейтинг некий Чемпионат Австрии. Как же так. А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:29:18
Просрочен турнир. Амба!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 03:46:28
С австрийской-то педантичностью, и забыли подать на обсчет московского рейтинга? Не верится.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 03:51:24
Дмитрий, жжОте! :D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 03:53:56
ЗАЧОТ! ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:01:55
Слава. Пытаюсь релаксировать бретерские настроения в темах форума.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 04:03:36
Получается очень весело!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:06:31
Вот такой я клоун. С детьми веду себя похоже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 04:10:26
Ну и правильно. Если на эту жизнь смотреть без юмора, то можно или свихнуться или сдохнуть от тоски.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Вячеслав Борисов от 07. 09. 2013, 04:22:53
Да уж. На ЭТУ жизнь без юмора смотреть просто невозможно!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 07. 09. 2013, 04:35:17
Со времен "Похвалы глупости" Эразма Роттердамского другой жизни не описано в литературных источниках. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 05:38:49
Цитата с гостевой Волгачесс  :) Оригинально у нас получается, но Владимир Николаевич обещал здесь не писать три месяца - посему у меня выбора нет.
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64

А.Каленов: "Объясняю Вам как изначально и почему наша система регионального рейтинга столько живёт и технологически развивается и для чего она нужна.
Москва очень большая. У нас в городе 4 очень большие спортивные школы по шахматам и ещё масса кружков и секций. Это с одной стороны мало для Москвы (4 спортивные школы) но с другой всё равно детей очень много занимается и играет и счёт идёт на тысячи. При сложившейся инфраструктуре (которая оставляет желать лучшего но тут мы ничего сделать не можем) особенно серьёзные проблемы возникают при организации официальных отборов в младших возрастных группах. Хаотичный и никем не контролируемый приход той же малышни на полуфиналы привёл бы нас к жуткому бардаку, так как в последних полуфиналах до 8 лет играли 307 детей и ещё человек эдак 70 сразу проходили в финал. В связи с этим очень актуальной становится задача сделать так, чтобы максимальное число таких детей было постоянно учтено."

В этой цитате достаточно четко прописано для чего начали считать детский рейтинг в Москве. Исключительно для наведения порядка. Тоже самое мне сказала несколько лет назад (летом 2009 года) Л.С Белавенец.
Понятное дело, Москва город большой, детей много, а помещения и другой материальный ресурс для проведения соревнований - не резиновый.
Только при чем тут Россия и российская ЕВСК?

Чуть выше на форуме Александр Владимирович иронизирует над тем, что московский рейтинг обсчитывается уже 10 лет, а не "несколько лет".
На самом деле я давно и внимательно слежу за тем, что происходит в первопрестольной. Лет десять назад было принято решение как то разрулить ситуацию с организацией детских соревнований в Москве. Решили считать детский рейтинг. Через пару тройку лет после принятия решения еще раз собирались и обсуждали возможность обсчета( не всем этот рейтинг понравился). Решили продолжить. На "проектную мощность" детская рейтинговая система в Москве вышла примерно в 2007 - 2008 годах. К этому моменту ФИДЕ уже приняла решение обсчитытвать и любительские рейтинги ( расширив нижний рейтинговый диапазон с 2000 до 1000).

Детский рейтинг в Москве является локальным и его действие распространяется только на определенную группу.

Касаемо информации о том, что вот де существуют национальные рейтинговые системы в Германии, Штатах... Замечу, что эти системы были созданы задолго до ФИДЕвской и, тем более, до того, как было принято решение расширить рейтинговый диапазон до 1000.


Итак. А теперь что тут не так.
1. 10 лет назад в Москве даже близко не было проблемы с организацией соревнований. Спортшкол больших было всего три и в шахматах и в помине не наблюдалось такого количества отгоршковых. Осноная идея (и это может подтвердить инициатор этого дела А. Г. Мазья) состояла в том, чтобы
Внимание! Прекратить девальвацию разрядов, к которой вела табличная ЕВСК.

База рейтингов юных шахматистов Москвы в первые годы вообще выпускалась на бумаге  ;D (в газете Шахматная Неделя) и в интернете появилась только к 2005-2006-му году и даже в тот момент ещё не содержала по детям такой примитивной информации, как место занятий. Рейтинги выходили хаотично - не было никакой системы. Число участников системы было примерно в три раза меньше нынешнего.

2. Причём тут Россия и ЕВСК я уже пояснил. Ткачёва никто не тянул за язык (извините) насчёт национального рейтинга, да ещё и введя широкие массы в заблуждение написав что российский рейтинг = электронная федерация РШФ.
Самое главное, и Владимир Николаевич, как мне кажется, должен это понимать.

Ничего хорошего от такого просто откровенного посылания на ... крупнейшей региональной федерации России, которая вышла ещё в марте с предложениями их обсуждать и широко обсуждать, а не навязывать, не будет.

Компромиссных вариантов, которые бы устроили всех, можно было бы придумать массу, но для этого нужен был диалог, а его не получилось, и не получилось исключительно по вине одной стороны и фактически по вине одного человека А. В. Ткачёва.
Ровно так же как Москва - не вся Россия, так же (я хочу заметить) и Республика Башкортостан - не вся Россия. Если Владимира Николаевича всё в новой ЕВСК устраивает, а ШФМ ничего не устраивает, то это:

1. Не значит, как минимум, что принят нормальный документ.
2. Далеко не факт, что потом в других регионах будут этой новой ЕВСК аплодировать, а не плеваться. Просто до туда ещё это пока не дошло. Но оно дойдёт и ещё как дойдёт. Новый год пока никто не отменял и конец света не назначали.

Сcылки на то, что в Штатах и Германии рейтинги появились раньше ФИДЕ ни о чём не говорят. Ну появились и появились. Почему-то они от этого не отказываются. А есть страны, где рейтинги национальные появились уже после того, как их ввели в ФИДЕ - и что?

При этом, всё время обходятся те мои тексты, в которых содержатся неудобные вопросы.
1. Обсчёт ФИДЕ платная вещь. Раньше за проведения разрядных турниров платить было не надо - теперь придётся. Как там себя будут ощущать дотационные регионы? Столь любимые регионы? Никто денег на это НЕ ГАРАНТИРОВАЛ.
2. Игнорируется и мой прогноз о страшном загаживании российской части базы ФИДЕ тысячами профайлов-пустышек. А так же то, что ни одна страна в мире (имея столько шахматистов) не делает того, что намечается в России.
3. Игнорируется то, что современные технологии позволяют сделать систему национального рейтинги архипростой для потребителя и потрясающе информативной. И разработчиков в стране (которые такую задачу выполнят) ж... ешь - хоть тендер устраивай. И если (как пишет Владимир Николаевич) разряды по национальному рейтингу это плохо, так как они будут отличаться в разных регионах, то возникает законный вопрос - а чем в этом плане лучше система ФИДЕ? Разве при ней иначе будет? А с чего? Чтобы рейтинги везде примерно равным образом отражали силу игроков, нужно чтобы эти игроки много ездили и играя друг с другом. ФИДЕ или не ФИДЕ - тут без разницы совершенно - формула Эло - она и в Африке формула Эло.
4. Упорно игнорируется так же тот факт, что не будут массы детей получать рейтинги в диапазоне от 1000 до 1400. Я это просто доказал на примере Москвы и подчёркиваю тот факт, с которым спорить невозможно: В МОСКВЕ ПРОВОДИТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ТУРНИРОВ С ОБСЧЁТОМ ФИДЕ, ЧЕМ В ЛЮБОМ РЕГИОНЕ РОССИИ.
И тем не менее - вот. Два человека у кого рейтинг начинается на тысяча триста. И от того, что в Москве начнут считать по ФИДЕ ещё с два десятка турниров в год (официальные детские соревнования) кардинально ситуация не изменится никак.
А чтобы их было не два, а всего-то двадцать два (что опять же ни о чём), придётся потратить кучу бабла, засорить базу сотнями пустых профайлов, которые там зависнут и опять же - непонятно с какой целью - чтобы какие-то дети выполнили какие-то юношеские разряды? Не слишком ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:13:19
И ещё хочу кое-что в очередной раз пояснить. Московская база детей - это не только московский региональный рейтинг, но и рейтинг ФИДЕ (на отдельной странице). И такие базы во многих местах ведут. Вот только в Москве и такую базу вести было бы крайне проблематично нормально, если бы
1. Не своя местная рейтинговая система, которая привлекательна для людей и потому база заполняется новыми участниками без всякого административного давления.
2.Без пакета программ, которые связывают одно с другим и ещё работают с выгрузками ФИДЕ. Вот такого пакета нет просто ни у кого. Я им не распоряжаюсь совершенно и вполне допускаю, что тот добрый человек (который это всё делал) его всем просто подарил. Но...
Без своей рейтинговой системы этот пакет будет ни о чём. Ну а раз она не нужна никому - это личное дело всех участников процесса.
Фишка в том, что в Москве уже практически невозможно без риска серьёзно осложнить организацию работы от всего этого отказаться. У нас объёмы другие - это (я надеюсь, хотя бы все понимают?
При этом поиск новичков с профайлами ФИДЕ и обновление рейтингов ФИДЕ делается очень быстро и технологично. Такого (аналогичного) просто ни у кого нет и теперь (судя по всему) и не будет. Ну и ладушки.
Я это всё к тому, что понятия не имею как там и кто потом в Москве будет поступать, но вот я лично (как организатор) могу творить что хочу - захочу - под хи-хи зимой устою турниры начинающих с обсчётом ФИДЕ для размножения профайлов и выполнения третьего юношеского например. Если увижу что в Клубе Петросяна и МЦШО свои младший турниры на обсчёт ФИДЕ регистрируют - очень может быть и начну. На московском рейтинге это никак не отразится. Мы всё равно считаем все турниры по этой системе и те которые с обсчётом ФИДЕ - тут вообще пофигу. А вот с базой потом будет вся Россия работать. Вот я ржать-то буду тогда. Как ЗиЗы будут косячить напрополую.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 06:57:01
Я даже больше того скажу. Вот как человек, ведущий в Москве эту работу (вы не поверите) я обеими руками за то, чтобы по России было как можно больше детских турниров с обсчётом ФИДЕ. Объяснить почему? А вот потому. На них (в частности на этапы детского Кубка России и не только) ездят московсие дети. Они много где ездят.
И меня уже начинает бесить то разнообразие и плюрализм, который в России творится с публикацией итоговых таблиц. При том, что я лично владею несколькими прогами жеребьёвки (жизнь заставила - хотя я и не ЗиЗ и у меня никакой судейской категории нет и не будет никогда -ржунимагу) меня жутко раздражает программа Swiss Master. Как обычный человек, я к ней хорошо отношусь, и в Москве делаю постоянно выгрузку базы под эту прогу. Но в Москве мне организаторы присылают жеребьёвочные файлы - и у меня нет проблем с обсчётом. Я таблицу в Excel мой теперь горячо любимый перегоняю, а дальше мои приложения и другие приложения из пакета программ быстро и чётко делают всю работу. Но когда я вижу такую таблицу на сайте, а самого файла у меня нет, а московских детей оттуда надо выловить и обсчитать, начинается полный головняк. Так блоки htm-страничек и нет нормальной таблицы, где понятно кто с кем и как сыграл. И тогда приходится всё делать вручную и убивать на это прорву времени.
У меня нет таких проблем в следующих случаях.
1. Когда организаторы публикуют таблицы в Excel (низкий поклон от меня славному городу Костроме  - я без всякого стёба)
2. У меня нет проблем, когда организаторы используют более прогрессивную прогу Swiss Manager
3. У меня нет проблем, если нужный мне турнир появится на сайте ФИДЕ.
В этих случаях у меня всё хорошо. А вот Swiss Master в немосковском исполнении и без публикации таблиц в Excel я терпеть не могу, ну...
Не говоря уже о другой редкой отсебятины, включая отсканированные таблицы на продукте переработки древесины, что бывает, но крайне редко.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:05:09
А ещё (это я и для москвичей пишу... некоторых - вдруг прочитают) меня бесят в таблицах детских турниров Маши, Саши, Даши, Паши, Наташи, Серёжи, Димы и так далее по списку. Ещё пишите Машеньки, Сашеньки и так далее. Ну они же лапочки - все? Да? Конечно лапочки! Тут не спорю. Но когда мы серьёзными вещами занимаемся (а не клоунадой) они Марьи, Александры, Павлы, Сергеи, Дмитрии и так далее.
К счастью в Москве у меня колоссальный прогресс в этом вопросе за считанные месяцы - народ осваивает не ручной ввод участников, а ввод из публикуемых баз просто с очень радующей меня динамикой. Вот сегодня два турнира обсчитал - ну просто кайф!  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:41:12
При этом вот ещё что. Как я буду выискивать наших московских детей, получивших профайлы ФИДЕ -где бы они их не получили, я знаю. Для меня ничего не изменится. Мы упакованы. Мы в этом вопросе так же опережаем всю Россию как Япония Россию в области микроэлектроники - разрыв такой же.
А вот как потом своих деток будут вычислять в других регионах, кто там где какой профайл получил и как там отгоршкового малыша с фамилией Джавадян например на том турнире записали в латинской транскрипции.... Вот это будет реальный ржачь. Сделаете как миленькие из одного маленького мальчика Хачика Джавадяна  три профайла на сайте ФИДЕ - как нечего делать. Ну ка, знатоки со всей России, потренируйтесь, как вы его будете искать на сайте ФИДЕ? Как такая фамилия на латинице пишется, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 07:42:57
А нам (в Москве) его найдёт прога и не только его, а всех, кого прога подозревает в получении профайла на сайте ФИДЕ, когда ей дадут написание (внимание) НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
И предложит похожие варианты, и даст сразу ссылки на сайт ФИДЕ во всех возможных вариантах.
И сделает нам эта прога прямо сразу пробежав все тысячи детей из московской базы детского рейтинга и сравнивая с последней выгрузкой с сайта ФИДЕ, а они там - в нашей базе эти тысячи детей и есть в таком количестве только за счёт наличия того самого московского регионального рейтинга. И тропа не зарастает.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2013, 08:04:54
А теперь ещё раз все подумайте вот о чём. Сейчас я уже касаюсь вопросов ведения дел по рейтингу ФИДЕ. Вот вы бы лично (будь Вы на уровне принятия решений) сочли бы разумным встретиться с людьми, у которых есть такой пакет программ, при создании такого документа, как новая ЕВСК, заточенной под те самые рейтинги ФИДЕ? Подумайте. Аспектов в этом деле на самом деле очень много - от того я столько и пишу.

ТАК ВОТ! Со стороны ШФМ был с самого начала сделан шаг навстречу. С другой стороны... Ну вы всё должны уже понимать. Я не вижу смысла повторяться.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:24:43
И более всего мне сейчас удивительно, учитывая поднимаемые мной здесь проблемы, и не применительно к моему лично форуму, а исключительно применительно к новой ЕВСК, так это то - почему молчит Питер.
Так вот. Меня многие читают - я это знаю. Читают и из Питера. Пусть родители наверное большой частью - да даже есть зарегистрированные на форуме. Но я всё равно сейчас этот текст напишу. Может как-то потом и до тех дойдёт, кому потом репу чесать. Я очень хорошо отношусь к городу на Неве, неоднократно там бывал - так что делаю я это из самых лучших побуждений.
Теперь поясняю, какими проблемами вам грозит новая ЕВСК.

Чтобы дети выполняли разряды вам теперь станет совершенно бессмысленно делать так, как это происходило ранее, проводя турниры по разрядам. Неизбежно придётся (скорее всего) переходить на турниры по возрастам и обсчитывать в ФИДЕ даже турниры слабых детей. Надо понимать, что пока у ребёнка не будет хоть какого-то рейтинга ФИДЕ он в каждом турнире будет поганить нормы своим противникам минимальным рейтингом 1000. А чтобы хоть у кого-то хоть что-то появилось, нужно устроить много-много турниров с обсчётом. Иначе у вас уже буквально через пару лет с момента введения новой ЕВСК поснимаются разряды с детей, которые так и не смогут подтвердиться, новых разрядников будет на порядок меньше (это оптимистичный прогноз - что на порядок) а надо будет в рамках тех же ДЮСШ детей из группы в группу переводить.
Допустим (я даже не трогаю финансовую и организационную часть) у вас хватит и материального ресурса и квалифицированных людей, чтобы по всей Северной столице начать периодически делать массовые детские турниры с обсчётом ФИДЕ начиная практически с самых начинающих детей.
Но тогда вы столкнётесь с другой проблемой. Начнётся она вот таким образом. Как и москвичи, питерцы так же ездят на выездные соревнования и достаточно активно. Это же зависит от среднего уровня жизни и от числа людей в системе. А у вас (если рассматривать в масштабах страны) тут всё очень даже.
Теперь сравните две ситуации.
Я напираю именно на то, что речь пошла о массовом засовывании начинающих по сути детей в рейтинг ФИДЕ.

Какая-то чессанувшаяся мама свозила Питерского малыша в Москву на Moscow Open. Что было бы раньше. Раньше (если бы ребёнок там как-то сыграл более-менее прилично, она бы сама потом пришла бы к тренеру и душу вынула, чтобы ребёнку оформили разряд. А если бы он там всё провалил, то... Ну... Нет и нет. Вот совершенно по-барабану. Нигде результат этого ребёнка дальше не всплывёт. Теперь же (а представьте, что Moscow Open и в детской части тоже переведут на обсчёт ФИДЕ) какие-то ваши дети там сыграют, всем им сделают профайлы на сайте ФИДЕ и теперь главный вопрос. А потом этот ребёнок приходит уже на турнир внутри Питера и опять же с обсчётом ФИДЕ, а родители ребёнка (ну они ещё не знают ничего) они может даже уже забыли как они его там на латинице писали, да и вообще... Может так запросто случится, что ещё и Moscow Open на обсчёт не подан а он уже у вам в каком-то турнире играет.
Вот что будете делать?
Будете порождать в базе ФИДЕ двойников?
Тем самым перед вами встанет вопрос о том, что:
1. Теперь ( в новых условиях) нужна будет общегородская база по всем (!) детям, которые в городе на Неве регулярно играют в турнирах, включая даже начинающих и чтобы эта база постоянно велась и обновлялась.
2. В итоге это выльется в кучу заседаний, решений, согласований, что все там обязаны каждого ребёнка отслеживать - где и как он играет, кому-то (главному по теме) об этом постоянно сообщать и так далее. То есть у вас не останется другого выхода, как делать такую довольно сложную работу очень не эффективным командно-бюрократическим путём. А в противном случае у вас начнётся бардак.
В результате у вас будет сидеть один несчастный человек, ведущий эту базу и разбирающийся со многими косяками и тратящий прорву времени на ведение самой базы, и всех вообще вокруг напрягут - уже одно проведение турниров детских сам по себе тот ещё геморрой, а когда с обсчётом ФИДЕ... Ну вы представлять должны.

Почему этой проблемы не будет стоять в Москве, я пояснил.
1. Уже есть максимально полная база на русском языке подавляющей части московских детей шахматистов от самых начинающих практически. И региональный рейтинг тут является той конфеткой, которая в эту систему людей притягивает, и их туда не надо загонять силком.
2. И имеется пакет программ, одна из которых настолько умная, что знает как с выгрузком с сайта ФИДЕ работать, иностранным языком владеет - латынью, знает где сайт ФИДЕ находится и просто на блюдечке выкладывает списки - а вот посмотрите.
Вот это не эти дети случайно у вас тут где-то сыграли с обсчётом ФИДЕ и теперь будут в их системе. Вот вам варианты написания, вот ссылки на сайт ФИДЕ где есть соответствующие профайлы - там можно порой и конкретный турнир увидеть - где, что, как. Она, кстати, и двойников может находить.

И та проблема, о которой я пишу, неизбежный вопрос о созданий максимально полной базы всех шахматистов каждого региона, включая (внимание) и начинающих детей, она возникнет у всех. Но там, где это число не велико, особой проблемы и не будет. Там будет в другом проблема - как вообще турниры с обсчётом ФИДЕ проводить, а часто ещё - где взять деньги, чтобы нашего второго тренера (из трёх) дядю Васю отправить аж ... (мама дорогая) на судейский семинар, чтобы он смог получить хоть какую-то там категорию, а ещё потом всем миром собрать этому дяде Васе деньги на годовую лицензию и всё это чтобы провести турнир с обсчётом ФИДЕ ...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:59:12
Сейчас на весь Санкт-Петербург и Ленобласть 258 детей с рейтингами ФИДЕ http://totalchess.spb.ru/elo/index.html
По профайлам на ФИДЕ (во всяком случае в открытом доступе) учёт не ведётся. Надеюсь, что вообще ведётся... иначе ой!!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:29:58
Вот так сейчас естественно по закону нормального распределения распределяются по рейтинговым диапазонам дети Москвы и Питера+Ленобласть.
См. вкладку.
Картинки по сути идентичные.
Так вот. Кто-то утверждает  ;) что благодаря тому, что добрая ФИДЕ расширили рейтинговый диапазон аж вниз до 1000 (а в этом диапазоне от 1000 до 1300 по ФИДЕ ни в Москве ни в Питере никто пока не живёт, да и никто вроде как и не собирался там жить - в Москве дофига в этом диапазоне живёт детей - вот только по своей местной системе и это проживание для детей и их родителей совершенно бесплатное) , надо вот эти два графика (потратив кучу бабла, организовав прорву геморроя с турнирами начинающих детей на обсчёт ФИДЕ, загадив базу России в ФИДЕ тысячами пустых профайлов) заставить двигаться влево по оси X...

Ну большевики... Вот чистой воды БОЛЬШЕВИКИ!

Нам бы сдвинуть бетонные горы...

(с) Владимир Асмолов.

А зачем сдвигать бетонные горы?
А потом разберёмся! Вот имя коммунизма надо полагать!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:36:19
А самое основное в том, что эта грандиозная акция никак не отразится на правых частях данных колоколов Гаусса в лучшую сторону, так как для этого (Господь, вразуми ты этих людей! :'( ) эти горы надо двигать не влево, а вправо! А вправо они могут начать двигаться только в одном случае - если шахматы будут всё более и более популярны, если вдруг (по каким-то причинам) в них пойдёт учиться играть намного больше детей, будет больше школ, больше тренеров, больше денег в этом виде деятельности, чтобы с самыми лучшими детьми была налажена максимально эффективная работа... И то - это очень и очень сложно, но это намного лучше, чем распылять время и силы на проведение турниров отгоршковых со всей фидешно-ршфной бюрократией ради пустых профайлов и выполнения юношеских разрядов...

И тогда... и тогда.. А в чём тогда конечная цель? А?
Как же я забыл?! Конечная цель - принципиально недостижимый  КОММУНИЗМ.
Не... Ну точняк БОЛЬШЕВИКИ. Нет никаких сомнений!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:42:06
Обращаю ваше внимание на то, что до новой ЕВСК и в Питере и в Москве детская шахматная жизнь была организована очень по разному. В Питере на основе разрядных турниров по ЕВСК, в Москве - на основании своей региональной рейтинговой системы.
А колоколы (по рейтингу ФИДЕ) получились идентичные. И как в Москве есть свои звёздочки, так и в Питере есть.
А не особо это зависит от того, как процесс в частных вопросах организуется.
Так зачем (вводя такие революционные реформы в виде новой ЕВСК) и там и там ломать людям их сложившиеся системы? Вот в чём смысл - кто нибудь может мне объяснить?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 07:06:32
Слушайте, эта вся ситуация мне жутко напоминает введение ЕГЭ и многие другие "эпохальные" решения.
Кто-то там наверху решает, и пофиг мнение большинства и никакого внимания здравому смыслу. Народ - тупой, он ничего не понимает.
Правда, у народа тоже есть мнение, которое всегда находило отражение в пословицах и поговорках. Хуже дурака только дурак активный. Это не я сказал - можете в Гугле проверить.
Ну, конечно, зачем делать все проще и дешевле, если можно сделать сложнее и дороже?
Разряды будут как звания "народный артист России" выдавать, когда вся страна уже и так тебя знает. Шахматы и так не достаточно популярны, а тут еще искусственные преграды будут создаваться, да еще в самом начале.


Вот +1000. Ровно тоже самое. Реформа ради реформы и чтобы где-то наверху можно было всех сосчитать, создать людям нервяк и геморрой, а на качестве обучения в лучшую сторону не отразится. В образовании всё вниз катится, к слову сказать, на сайте Депарамента образования Москвы статистика по ЕГЭ последняя сейчас - 2010 год... Но это ещё и политика (выборы тут у нас...)...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:22:35
Ну вот ещё одна картинка. Ну положим в Москве будут организована чёртова прорва детских турниров с обсчётом ФИДЕ, будет потрачена прорва денег на это и вот у нас всё получилось. Ну посмотрите примерно по зелёным столбцам на какой мы выйдем результат. Один из возможных сценариев  - причём мегаоптимистичный, очень затратный и реализуемый в лучшем случае к 2018 году во что правда с трудом верится. Дело всё равно лягут по диапазонам рейтинговым потом по ЗНР. Скажите мне, плиз, вот что это даст?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:31:28
По сути должно случится следующее. Часть московских детей (не очень сильно играющих - ниже 1600 по московскому рейтингу и примерно десятая часть) разменяют свой московский рейтинг на рейтинг ФИДЕ - просто это будут самые активные из этой никаковской по большому счёт по силе игры категории. Дальше система это проглотит и переварит - на более высоких рейтинговых диапазонах нет никакого основания предполагать увелечения их численности населения. А не с чего просто этому происходить. Оценивание силы игры детей любым образом (что по московскому рейтингу - что по рейтингу ФИДЕ) не влияет напрямую на то, чтобы в Москве стало пять Дубовых, десять Елисеевых и двадцать пять Антиповых и Опариных.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:39:49
На первом этапе действительно с какого-то момента будет наблюдаться рост числа детей с рейтингами ФИДЕ в этих самых низовых диапазонах. Правда, до этого (для начала) просто диким образом возрастёт число детей с профайлами-пустышками - просто мегавозрастёт и будет стабильно расти не останавлияваясь всё дальше и дальше уходя от числа не пустых профайлов. Но вот потом случится следующая пренеприятнейшая вещь. Вот эти дети (с никаковскими фидешными рейтингами) начнут выходить из системы (и не только такие) -и без того шахматы у нас массово бросают с определённого возраста или играют в них в турнирах только по великим праздникам. При этом (что важно опять же понимать) они не будут реально участвовать в шахматной жизни, от них не будет никакого толка новый соискателям жаждущим получить вожделенный рейтинг ФИДЕ, таким образом произойдёт следующее. На сайте ФИДЕ они все останутся, а так - их не будет в шахматной жизни. Так что в смысле активных в шахматах детей картинка стабилизируется и будет вопроизводиться до очередных реформ, теперь уже правда непонятно каких, так как по возрасту шахматы вышли к природному пределу, а ФИДЕ вроде как не намерена переходить в область трёхзначных чисел.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 08:43:02
Есть (правда) один вариант, когда сценарий изменится. Но для этого нужно, чтобы в ФИДЕ поменяли правила получения рейтинга.
Будет такое или не будет не известно, но сейчас такие правила какие есть, и вот от РШФ в этом вопросе ничего не зависит.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 05:59:38
Ну и ещё картинка. Москва-Питер-Чехия.

Не правда ли - странно?
Вот у чехов или явно больше турниров с обсчётом ФИДЕ, где играют дети (или турниры более массовые в смысле детей), и  явно больше детей с рейтингами-ФИДЕ. А у них вообще больше детей занимаются шахматами, чем, например, в Москве, которая даже несколько больше Чехии по официальной численности населения...
При этом.
1. Лучшим юниорам Чехии далеко до лучших юниоров Москвы и Питера (а не от этого такое напрямую зависит)
2. В Чехии (ну надо же!) при этом существует национальный рейтинг. Именно из него я и взял данные для этой гистограммы из колонки рейтинг ФИДЕ. У них ещё у каждого есть и национальный. Корреляция примерно 0,88-0,89
3. И всё равно никто и в Чехии не желает как-то селиться в рейтинговом диапазоне от 1000 до 1300 любезно предоставленным ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 06:12:46
Впрочем, они (чехи) этот диапазон даже в своём начиональном рейтинги не используют. Так... Фиксируют своих начинающих детей на какой-то условной отметке 1200 (там дофига у них народа) и только с этой точки потом начинают уже считать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2013, 09:59:00
И наконец ещё одна гистограмма. Чтобы снять вопрос о том, где лучше будет работать ЕВСК Ткачёва  - на рейтинге ФИДЕ или на национальном. За неимением национального рейтинга взят рейтинг ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2013, 06:11:04
Я продолжу свой анализ новой ЕВСК и всего идиотизма применения для выполнения разрядов (особенно из нижнего диапазона) на основе рейтинга ФИДЕ.
Хватит про Москву. Давайте обратимся как раз к регионам.
Итак, Псков. Шахматная федерация Псковской области. Сайт.
http://www.pskovchess.ru/

Данная федерация ведёт и обсчёт своих рейтингов, и рейтингов ФИДЕ.
http://pskovchess.ru/article.php?id=56

Я посмотрел выгрузки в Excel и вижу, что работа ведётся и ведёт ся очень аккуратно. Но подумайте.
В Москве сделан пакет программ, который позволяет на порядок больший объём работа (а в Москве участников системы намного больше) делать очень быстро, и с таким сервисом, которого здесь нет. Публикация всех обсчитанный таблиц, выгрузка специальных баз для автоматической загрузки игроков в программы жеребьёвки, ведение статистики по каждому игроку. Это я всё про региональный рейтинг.
ИМХО. На ведение нужной работы при серьёзно меньшем объёме тот, кто там этим занимается, тратит времени не меньше, чем я, только я работаю с совершенно другими объёмами, да ещё и с колоссальным запасом, и пользователи получают намного больше информации.
Не понятно, что было бы плохого даже при таком варианте, если бы в ЕВСК была прописана вся математика общей для страны национальной рейтинговой системы по которой можно было бы присваивать разряды, а на местах люди получили бы бесплатно фактически готовый и отработанный пакет программного обеспечения, который позволял бы делать такие работы с дикой эффективностью и что самое главное - быстро! Простое требование со стороны РШФ ежемесячно отправлять в центр свою местную базу для ведение общей статистики по стране решило бы практически все проблемы.
РШФ держала бы руку на пульсе всей страны и имела максимально общую базу всех (!) шахматистов России. При этом, такой проект вообще для РШФ ни стоил бы практически ни копейки (в отличие намного более лучшего - о котором я писал, когда создаётся собственная программа для проведения шахматных турниров по аналогии с Swiss Manager но только с ещё более расширенным сервисом и с организацией специального единого интернет-ресурса на всю страну)
Чтобы вы знали. Один раз потратить примерно 10000 баксов нанятым IT-шникам и такое будет сделано. Хоть тендер объявляй. Это не сумма на такое благое дело!!!
В ФИДЕ засылается и будет засылать намного больше бабла и причём ежегодно. Причём, такой портал за счёт заходов туда посмотреть результаты российских турниров самого разного уровня, счёт которых быстро пошёл бы на тысячи, позволял бы ещё и зарабатывать бабло, так как на порталах с такой посещаемостью запросто продаются места для размещения рекламы.

Ну а теперь, если вы посмотрите базы ФШПО, то увидите следующее.

1. В рейтинге ФШПО 1127 игроков
2. Какой-то рейтинг ФИДЕ (иногда только рапид или блиц) имеют 58 человек.

3. Только 13 детей имеют рейтинг ФИДЕ классика

Что тут ещё комментировать?




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 11. 09. 2013, 09:27:11
Добрый день!
Наверное это уже и обсуждалось в данной ветке, но все 52 страницы не смог осилить :-) Прочитал только несколько последних.
Вы обсуждаете, что выполнение разрядов будет привязано к рейтингу ФИДЕ. Я изучал проект новой ЕВСК, читал протоколы заседания НС, однако я понял совсем по другому - будет наш российский национальный рейтинг, обсчитываемый через Электронную шахматную федерацию. Это будет бесплатно. И лишь на первом этапе национальный рейтинг будет приравнен к рейтингу ФИДЕ. У кого же нет такового, он будет даваться в зависимости от текущего разряда (в примечаниях к таблице в новой ЕВСК).
Мы на Дальнем Востоке обсуждали проект. То, что введение юношеских разрядов необходимо, это несомненно. Что же касается новой системы - насколько она жизнеспособна, покажет лишь практика.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:33:46
Андрей. Хорошо что вы написали - у меня будет повод и Вам и остальным объяснить.
1. Они могли (если бы захотели) ввести российский рейтинг к первому января 2014 года. Там просто работать не умеют, не хотят и отвергают любой диалог и любые предложения.
2. Действительно они (в РШФ) от этой идеи не отказываются. Вы только одно имейте в виду. Нам придётся до 2018-го (!) года жить именно по вот этой ЕВСК! Это огромный срок. На Наблюдательном Совете на прямой вопрос - что такое в ЕВКС рейтинг Эло А. В. Ткачёв дал чёткий и ясный ответ - это рейтинг ФИДЕ.
Именно поэтому на сайте ШФМ просто в паблике было высказаны вопросы (фактически это в корректной форме полное несогласие)
Процедура внесения изменений в ЕВСК отнюдь не простая. Это государственный документ. Там даже одну строчку поменять проблематично. Так что сейчас вопрос стоит фактически так: вот всё, что касается национального рейтинга России - это в проекте, но с 2018 года.
Но до этого-то ещё как-то надо дожить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:38:33
При этом, конечно. Вряд ли кто-то сможет контролировать присвоение разрядов по всей стране и вряд ли во всех спортивных комитетах будут вникать в то - что там есть рейтинг Эло и в прочие нюансы... Да и при существующей ЕВСК много липы прокатывало в самых разных местах.
Но основная цель такого реформирования ЕВСК в любом случае со стороны РШФ состоит в попытке установления контроля. Вот путь только (на мой взгляд) выбран очень неудачный. И такой вопрос. Вы зарегистрировны в электронной федерации РШФ? Просто если - да (это не сложно) то сами посмотрите - там работы не ведутся. Я с лета наблюдаю. Это дико сложное дело - такой проект запустить. А если Вас там нет, то зарегиться элементарно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:48:13
И ещё Вам могу объяснить такую штуку. Чтобы было понятно. Если РШФ попробует присваивать разряды по создаваемому в процессе действия новой ЕВСК (вот в таком виде как она есть сейчас) по национальному рейтингу России (а таких слов в ЕВСК нет) то в Москве неминуемо будет жуткий скандал с неясными последствиями. Получится что нам по своей региональной системе присваивать нельзя (а ШФМ такая же общественная организация как и РШФ) а РШФ - можно (хотя это противоречит ЕВСК). То есть это попросту невозможная ситуация. Тогда Москва поставит вопрос перед Москомспортом и возникнет совсем прикольная ситуация, а если ШФМ начнёт присваивать разряды напрополую уже по своему отработанному региональному рейтингу (ну раз РШФ можно) то тогда и кто-то ещё начнёт так же отпочковываться. Нет... Я не представляю себе - как такое возможно. Тогда надо было прописывать в ЕВСК именно национальный рейтинг. А не какое-то там Эло... Почему-то слов рейтинг ФИДЕ не написали... Но это тёмная история.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 09:51:28
Дело ещё усугубляется тем, что есть нормативный документ, в которым чёрным по белому написано о том, что если в разделе ЕВСК применяется какой-то рейтинг, действующий на территории РФ (ФИДЕ как понимаете действует по всему миру) то тогда (внимание!) в ЕВСК должен быть прописан весь порядок обсчёта этого рейтинга - от и до. Этого в ЕВСК нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 10:21:47
То есть надо понимать следующее. Сама РШФ не имеет права присваивать разряды. Это противоречит закону. Но в РШФ имеют право (и не только имеют право, но и обязаны) установить правила их выполнения (та самая шахматная часть новой ЕВСК) и утвердить это в установленном законом порядке. Но когда документ вступит в силу, сама же РШФ не имеет права его нарушать. Им никто не может запретить у себя в электронной федерации сколько угодно турниров регистрировать, каких угодно и считать что угодно - хоть рейтинги, хоть бином Ньютона, хоть интеграл Лебега, но к оформлению разрядов это (по закону) не может иметь никакого отношения, так как применяемый рейтинг не прописан и не детализирован в ЕВСК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2013, 10:38:25
Владимир. Вот смотри. Вот тебе реальный пример. Почитай, как люди поняли новую ЕВСК. И ведь на самом деле... Ну вот нафиг тренерам по шахматам вникать в те тонкости, которые я сейчас объясняю. И я бы не вникал в это никогда в жизни, если бы вот жизнь так не повернулась... Я вообще в данном случае, так как восемь лет назад я и помыслить не мог, чем буду заниматься (в частности в интернете) по совершенно дурацкой причине - у меня интернета не было  ;D
А вообще-то... вообще-то... Вот для этого сайты и есть. Вот это всё должно быть не здесь. Это если к людям относится как к людям. Это всё должно было бы (в теории) честно и открыто объяснено на сайте РШФ, Но это же невозможно наверное, да? А вот - почему? Потому что мы находимся на земном шарике там где находимся и когда-то было татаро-монгольское нашествие (или не было) и нами Иван Грозный правил и так далее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 12. 09. 2013, 04:40:57
Действительно в ЕВСК не прописано, что такое этот самый пресловутый "Индивидуальный коэффициент".
Есть лишь п.16 "Индивидуальный коэффициент спортсмена рассчитывается с использованием компьютерной программы, утвержденной международной шахматной федерацией."
И еще можно обратить внимание на пункт 10: "При отсутствии индивидуального коэффициента у спортсменов имеющих спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом индивидуального коэффициента, начальная оценка индивидуального коэффициента устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд - 1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд - 1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд - 1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд кмс - 2050." и пункт 11:В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие индивидуальный коэффициет 1000.
То есть очевидно, что если мы провели турнир, где есть безрейтинговые участники, то обсчет "индивидуальных коэффициентов" даст один результат, а обсчет рейтингов ФИДЕ - совершенно другой. Таким образом, "индивидуальный коэффициент" и рейтинг ФИДЕ - это всё же разные вещи. Думается, что 1 января на сайте ЭШФ запустят программу автоматического обсчета индивидуальных коэффициентов в российских турнирах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 04:47:42
Даже если это было бы так, этот обсчёт рейтингов, запущенный РШФ, не смог бы юридически иметь никакого отношения к выполнению разрядов. Нет чётко прописанных формул, коэффициентов развития и так далее, что явным образом просто требуется в методических примечаниях к требованиям при разработки ЕВСК.

http://www.minsport.gov.ru/documents/ministry-orders/580/?sphrase_id=65 ).

1.6. Если для присвоения спортивного звания, разряда необходимо
учитывать рейтинг, таблицы результата и т.д., используемые на территории
Российской Федерации, то правила определения рейтинга, показатели
результата и т.д. должны быть включены в условия выполнения норм и/или
требований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 04:56:24
Андрей, вот ссылка. http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=925.0;attach=2251
Посмотрите, Вы такой вариант новой ЕВСК видели или предыдущий? Который в начале лета был. Я вам показываю самый последний. Тот, который уже находится на утверждении в Минюсте. Там уже чётко написано - персональный рейтинг Эло именно в разделе выполнения спортивных разрядов. А слова индивидуальный коэффициент применяются для заочных шахмат. Это уже другая история совсем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:03:57
Почему я уверен, что Вы смотрите предыдущий вариант, а не тот, который сейчас здесь обсуждается и тот, который будет утверждён, а потому, что в последнем варианте вот этого пункта номер 16 "Индивидуальный коэффициент спортсмена рассчитывается с использованием компьютерной программы, утвержденной международной шахматной федерацией." попросту уже нет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:09:24
А пункт 10 (из вашего сообщения) теперь пункт 7 и прописан он вот так.

7. При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.                                       


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:13:37
И вот эти слова всё меняют напрочь. До сих пор не очень ясно кто именно будет считать когда впервые, и как не допустить чтобы было во вторые... Вернее в принципе понятно как. Раз рейтинг Эло = рейтинг ФИДЕ, а все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ, то только вот так. Турниры на разряды - турниры с обсчётом ФИДЕ.
Ровно так же и понятно, что это мало что даёт. На первом турнире вы поставите ребёнку его оценку согласно разряду. Но рейтинг ФИДЕ (с огромной вероятностью) он с этого самого первого турнира не получит. Ну и соответственно. Значит максимальное число детских соревнований любого уровня надо обсчитывать по рейтингам ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 05:23:14
То есть, произошло следующее. На Наблюдательный совет был представлен один проект, а потом... Потом...
Короче. Без открытой публикации где бы то ни было он был (скорее всего вынужденно, так как процедура согласования документа в Минспорттуризме очень непростая) изменён и представлен в начале этой осени на СКК. При этом, сам документ уже находится на утверждении в Минюсте. Вот так получилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Андрей Степанов от 12. 09. 2013, 05:40:38
Я смотрю вариант, который опубликован на сайте РШФ - http://russiachess.org/upload/iblock/dbe/dbe15119153d7c618b7274ec8b154edb.xls
А где же ознакомиться с новым вариантом, который отдали в минюст? Действительно, какой-то бред получается - чтобы заработать российские разряды, нужно оплатить обсчет рейтингов в ФИДЕ. Хм...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 06:43:37
Вы смотрите действительно тот вариант, который обсуждался весной на Наблюдательном совете. А я вам показываю вариант который вот только что недавно обсуждался на СКК и от которого тут в Москве многие просто обалдели - если грубо говорить. Мы это обсуждали в режиме переписке по e-mail, когда каждый ответ каждого участника рассылался тут же как минимум по двум десятком адресов и там были как обычные тренеры, так и лица из руководящего состава ШФМ и даже человек из Москомспорта. Потом представители ШФМ были на СКК.
Ну а дальше... Ну вот можете почитать, что пишут на сайте  Шахматной федерации Москвы по этому поводу.
http://moscowchess.org/news/1950


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 06:56:17
Весь текст с сайт ШФМ по ссылке из предыдущего сообщения.

Во вторник, 3 сентября в ЦДШ им. М. Ботвинника состоялось очередное заседание судейско-квалификационной комиссии РШФ. Заместитель председателя Правления Александр Ткачев дал собравшимся разъяснения по проекту ЕВСК 2014-2017 годов. Сам проект в настоящее время находится на рассмотрении в Министерстве юстиции; ожидается, что он будет утвержден в конце октября этого года, сообщает сайт РШФ.

Вместе с тем некоторые положения новой редакции ЕВСК по-прежнему вызывают неоднозначную реакцию у московских специалистов. «По некоторым вопросам у СКК РШФ и СКК ШФМ остаются диаметрально противоположные взгляды. И эти вопросы имеют принципиальный характер», - прокомментировал итоги совещания председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов.

По мнению Ахметова в новой редакции ЕВСК есть существенные недоработки. Вот, в частности, на что он обращает внимание.

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.

2. Зачем вводить юношеские разряды, если в ближайшие 4 года их выполнят единицы.

3. Не прописано право Региональной федерации – разработать свою систему регионального рейтинга (до введения общероссийского, если таковой будет).

4. Нет уверенности, что введение юношеских разрядов не ухудшит материальное положение тренеров на местах, вопрос абсолютно не проработан РШФ.

5. Не учитываются различия в разрядных требованиях для мальчиков и девочек, юношей и девушек. Если нет различий, то тогда зачем проводить раздельные для них турниры?



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 07:16:14
А вот публикация проекта новой ЕВСК, который я вам уже показал, но который уже не тот, что на сайте РШФ размещён, на сайте Волгачесс.

http://volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=436:-2014-2017-&catid=1&Itemid=2


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 10:43:08
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 10:49:40
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл
Вот и я не нашёл. А мне всё твердят, что я некомпетентен, ничего не понимаю и мне лишь бы поспорить ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 10:57:01
Ну тут то они правы-)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 12. 09. 2013, 11:08:50
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл
Вот и я не нашёл. А мне всё твердят, что я некомпетентен, ничего не понимаю и мне лишь бы поспорить ;)
Да, обсчитывать не обязательно. Но если нет обсчета по ФИДЕ, то к этому турниру неприменим п. 7, где записано, что игрокам с разрядами можно приписывать оценку вместо рейтингов ФИДЕ. Таким образом, если турнир не будет обсчитан, то разряды в нем получить можно, но только все игроки должны иметь рейтинг ФИДЕ, причем полученный НЕ на основании сведений о разряде спортсмена. Если в турнирах без обсчета принимают участие игроки без рейтинга ФИДЕ, то большой вопрос какой рейтинг (оценочный) следует им присвоить и можно ли им что-то присвоить (типа 1000).
собственно так выглядит всем известный п. 7: "При отсутствии персонального рейтинга Эло у спортсменов имеющих КМС или I спортивный разряд, или II спортивный разряд, или III спортивный разряд и впервые принимающих участие в спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло, начальная оценка персонального рейтинга Эло  устанавливается: для спортсменов, имеющих III спортивный разряд-1450; для спортсменов, имеющих II спортивный разряд-1650; для спортсменов, имеющих I спортивный разряд-1850; для спортсменов, имеющих спортивный разряд КМС-2050.".
Вообще мы обсуждаем только табличку (раздел 4 Нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов.) и примечания к ней. Интересен весь документ, а не только табличка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 11:45:06
Обращаю Ваше внимание, что пункт 4 с листа, где речь идёт о выполнении нормы Мастера спорта России, и пункт 8 из листа, где речь идёт о массовых разрядах, почти совпадают.

4. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие персонального рейтинга Эло, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.

8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.                                       

Да. Небрежность. Надо было и здесь писать    соревновании по круговой и швейцарской системе с обсчетом персонального рейтинга Эло      

Только лишь какая-то весьма сомнительная лазейка провести турнир без обсчёта ФИДЕ например собрав безразрядников, которые играют на третий юношеский и не более того.
               


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 11:54:10
Прямого указания на то, что турниры  с нормами выполнения разрядов должы обязательно обсчитываться я не нашёл

Это так. Равно как и то, что нигде не написано, что рейтинг Эло = рейтинг ФИДЕ. Но это подразумевается. И то, что турниры должны быть с обсчётом ФИДЕ так же подразумевается. А на СКК Ткачёву задавались вопросы. Как вы полагаете, если бы Владимир был прав и можно было бы творить всё что угодно без обсчёта, стал бы Ахметов, который присутствовал на заседании СКК и лично всё выяснял, потом составлять и подписывать вот такой текст, который вышел на сайте ШФМ после обсуждения этого прорвой людей из Москвы?
http://moscowchess.org/news/1950


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:00:17
А особенно вот такое писать, да ещё и первым пунктом.

По мнению Ахметова в новой редакции ЕВСК есть существенные недоработки. Вот, в частности, на что он обращает внимание.

1. Вся система будет находиться в прямой зависимости от ФИДЕ. Это действительно уникальный случай всю систему развития шахмат (в первую очередь детских) ставить в зависимость от международной организации, у которой другие цели и задачи.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:04:39
А ещё весь смех в том, что Владимир, который считает, что в смысле поддержки новой ЕВСК (на самом деле ради споров со мной по любому поводу) находится на одной платформе с другим Владимиром, который Николаевич.  ;) не понимает, что вот как раз Владимира Николаевича всё устраивает именно в таком ключе, как все турниры на разряд с обсчётом ФИДЕ. И ему эти какие-то неточности или неполнота формулировок в новой ЕВСК по этому поводу совершенно не интересны. Чтобы это понимать, надо просто прочитать комментарии Старцева к ЕВСК на его гостевой и здесь и просто знать (хотя бы из его комментов уже на этом форуме) как он видит вообще систему развития шахматам там у себя. Но Владимиру лишь бы поспорить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:12:33
Вот чем больше я читаю про все это, тем меньше понимаю. Ну вот представим себе проведения турнира начинающих детей, ну пусть даже не начинающих, а 3  или 2 р,  неважно. Ни у кого из них рейтинга фиде нет в помине. Им поставили оценку в соответствии с правилами, турнир закончился, можно его обсчитывать по фиде, можно не обсчитывать, рейтинга фиде у них как не было так и не будет. А разряд кто то из них может даже выполнил (  так возможно или нет, не поняла?) , ну исходя из этих оценок. И так будет и во 2 и в 3 и в 10 раз. Какая связь  с рейтингом фиде? Или я тупая совсем?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:18:56
Ну так нельзя делать. То, что Ткачёв что-то нечётко прописал - одно дело. Но он же разумный человек. Вот такого он точно не мог иметь в виду.
Ещё раз. Просто из здравого смысла получается, что все турниры должны быть с обсчётом ФИДЕ, а РШФ (через которую эти турниры все пойдут) сможет контролировать, чтобы вот такой опцией из пункта 7 как поставить оценку по разряду вместо рейтинга можно было воспользоваться только один раз, как в этом пункте и подразумевается под словом впервые.

А ещё... В полемике со мной (которая видимо вызвана невесть откуда-то взявшейся личной неприязнью) он даже не хочет задуматься о таком аспекте.
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0

И вот Алекс писал в этой же теме, что эта новая ЕВСК (как она вводится) очень похожа на ЕГЭ. Вот ещё одно совпадение. Ведь предупреждали же люди, которые были против ЕГЭ, что убрав коррупцию из вузов при поступлении, вы этим ЕГЭ просто эту коррупцию переместите в школы и намного её расширите.
И что? Разве не так в итоге и вышло? Да. Вот именно так.
А здесь, вы не находите, что при применении такой вот новой ЕВСК, когда рейтинг ФИДЕ и всё что с ним связано, распространится вообще на все российские шахматы, включая всю детскую их часть, которая самая огромная, что и тут коррупционная составляющая, которая во всём что касается рейтингов ФИДЕ и в нашей стране (и не только) и без того имеет место и является определённой проблемой, в новой ситуации ещё больше усугубится?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:22:26
Ну хорошо, первые написали, рейтинг фиде с первого раза не получился, что писать во 2  и все последущие разы?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:22:49
1000


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:25:10
Хотя и тут чёткости нет.

8. В спортивном соревновании по круговой и швейцарской системе участники, не имеющие спортивного разряда, учитываются как имеющие персональный рейтинг Эло 1000.                                       

А в пункте 7 написано про впервые.

Но ещё раз. Ткачёв ни с кем ничего не хотел обсуждать вообще. ЕВСК (после серьёзного и кардинального редактирования по сравнению с тем вариантом, который был после о Наблюдательного совета) уже была загнана в Минюст и только после этого собрали СКК.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:26:24
То есть он сам её уже провёл через Минспорттуризм. А потом всех поставил перед фактом практически.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:28:09
1000
и что будет означать эта 1000? вообще бред какой то. в фиде она никому не нужна, а еще больше она не нужна соперникам.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 12:35:17
А ещё весь смех в том, что Владимир, который считает, что в смысле поддержки новой ЕВСК (на самом деле ради споров со мной по любому поводу) находится на одной платформе с другим Владимиром, который Николаевич.  ;) не понимает, что вот как раз Владимира Николаевича всё устраивает именно в таком ключе, как все турниры на разряд с обсчётом ФИДЕ. И ему эти какие-то неточности или неполнота формулировок в новой ЕВСК по этому поводу совершенно не интересны. Чтобы это понимать, надо просто прочитать комментарии Старцева к ЕВСК на его гостевой и здесь и просто знать (хотя бы из его комментов уже на этом форуме) как он видит вообще систему развития шахматам там у себя. Но Владимиру лишь бы поспорить.
Я свою точку зрения обосновал более чем достаточно. Если некоторые упорно не хотят меня слышать, то что поделать. Однако, хотел бы попросить не упоминать меня всуе. Ведь я же, например, могу не без оснований заметить, что некоторые тут любят вести беседу сами с собой ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:36:03
А у меня есть гипотеза как это всё получилось. Это просто. В первом варианте ЕВСК (который обсуждался на НС) не было слов рейтинг Эло, а были слова Индивидуальный коэффициент. И Ткачёв тогда видимо мог подразумевать под этим российский национальный рейтинг.
А уж что потом произошло... Самое реалистичное, что произошло то, что Александр Васильевич просто осознал всю глобальность проблемы.
Я же писал здесь на форуме ещё весной и много писал о том, что рейтинговую систему по стране ввести - это не два пальца об асфальт... А там тогда прибывали в иллюзиях и надеялись на этот проект. Как она работает в реале они смогли увидеть на примере этапов Кубка России детского, которые они заставляли прогонять всех через ЭШФ.
После этого возникла ситуация, что со своей системой они просто обделаются, и тогда (судя по всему) было принято решение воспользоваться системой ФИДЕ как единственной доступной альтернативой, которая к тому же, в смысле всех нас, у РШФ тоже под контролем, так как все турниры с обсчётом ФИДЕ идут через РШФ. Соответственно, слова Индивидуальный коэффициент были заменены на слова Рейтинг Эло, но при этом, уже не хватило внимательности на то, чтобы поменять мелочи.
Дело в том, что при введении национальной рейтинговой системы можно было бы установить простое правило, что первый раз играя тебе оценку ставят по разряду, а дальше считают её как рейтинг. Ну у нас же в Москве вот так же всё. И не только у нас.
А в ФИДЕ система получения рейтинга другая!

Вот и вышло, что в одних пунктах изменение произошло, а в других нет и отсюда теперь возникает путаница и вопросы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 12. 09. 2013, 12:46:13
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 12:48:21
Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:51:03
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..

Заметьте, этот пост не я написал!  ;)
А тема действительно стоит того, чтобы её развить,а учитывая ещё и то, что теперь новая ЕВСК ( о чём я только что написал) содержит в себе колоссальный потенциал для расширения корруп...
А может лучше мне заткнуться?............

Я лучше пока о другом.

Примерно так же - что новая ЕВСК будет заточена под российский рейтинг, поняли и ряд людей в регионах. Здесь на форуме у меня написал тренер с Дальнего Востока, а вот пример из Пскова.
http://pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=612
Просто цитата из одного сообщения.

Если я правильно поняла, кратко вывод такой.
Приравнять российские разряды к международным невозможно, введение юношеских разрядов не за горами, местные рейтинги незаконны ( и соответственно формирование сборных команд области по местным рейтингам незаконно, я давно говорила, отборочный турнир!).
Есть желание возродить российский рейтинг, но с нашей организованностью - это маловероятно. При СССР российский рейтинг считался только по официальным российским турнирам. Чемпионаты, России, первенства и никаких обсчетов фестивалей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 12:51:44
Опять не поняла. Что дальше делать с этой 1000, даже если обсчитать по фиде она туда не пойдет, в фиде они просто без рейтинга и игры с ними будут как с нерейтинговыми. Для чего это нужно тогда? Можно 0 поставить с таким же успехом.

Этого, похоже, никто не понимает. Я - не понимаю. Я только попытался объяснить, как это получилось.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 01:00:34
Вот он лично (Владимир) хороши честный парень. Ему претят махинации с рейтингами ФИДЕ как и любому честному человеку. Но они ему ещё и очень небезразличны - такие махинации. Смотрите, сколько человек вот в такой теме написал
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=702.0
Тема конечно интересная, надо бы ее развить. Тем более что Ткачёв, отвечающий за ЕВСК, яркий представитель "тульской шахматной школы", правая рука небезызвестного Афромеева..
Какую именно тему развить? Особенности новой ЕВСК в связи с биографией её составителя? По-моему, тут можно только одно сказать: Ткачёв всю эту достаточно "химию" знает. Непонятно только, почему недостаточно поработал над формулировками. Хотя, вероятно, тут может иметь умысел оставить всяческие "лазейки", чтобы потом "поворачивать как вышло" и "разруливать по понятиям".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:03:26
Я тут пояснил что могло быть. Просто сначала подразумевался российский рейтинг, а потом он был заменен на рейтинг ФИДЕ. Вот и всё.
Никаких лазеек. Просто невнимательность и всё.

Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 12. 09. 2013, 01:09:59
Но теперь если вы забудете про всякие лазейки и примите как аксиому, что все турниры на разряд (вообще все) это турниры с обсчётом ФИДЕ, то всё встанет на свои места.
1. Первый раз (согласно пункту 7) и только для разрядных норм рейтинг согласно оценке.
2. Далее (во всех следующих турнирах) или рейтинг ФИДЕ или 1000 если не рейтинговый.

маразм.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:12:18
При таком механизме принятия документа это не удивляет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 12. 09. 2013, 01:28:50
И ещё по поводу очень небезразличны. Начну с того, что сказано, пожалуй, громко. Не нравится, конечно, но не настолько, что кушать не могу  :)  А чем именно не нравится - да путаницу эти махинации вносят. Как замечательно однажды заметил Дмитрий Кряквин
Цитировать
Причем в большинстве своем организаторы — прекрасные люди, желающие изменить шахматный мир в своем городе к лучшему, но ввиду того, что пришли в наш вид спорта недавно, категорически не понимают пропасти между статусами, например, Сергея Карякина и Сергея Домогаева. Их можно в чем-то понять — ведь оба Сергея гроссмейстеры. Да, чтобы прочувствовать нынешнюю систему званий и рейтингов, нужны опыт и знания...
Или вот Админ в спорах о ЕВСК говорил о том, как важна, если так можно выразиться, доступность разрядов, чтобы дети их могли выполнять, получая дополнительную мотивацию. А ведь если говорить о нормальной мотивации в данном направлении, то как хорошо, когда ты получаешь разряд и можешь не сомневаться: он настоящий! И выше тебя разряды настоящие, и ниже. Понимаешь чётко своё положение в табели о рангах - знаешь, куда тебе двигаться. Но это в идеале, действительность же совсем другая. Я ещё с детства знал, что разряды "рисуют". В мире шахмат далеко не новы понятия "слабый КМС", "сильный первый", "натянутый второй" и т.п. Мы сами путаемся иногда, не говоря уж о посторонних и новых людях в шахматах. Казалось бы, очевидная вещь: стоит навести порядок, сделать всё прозрачнее, проще и понятнее, и шахматы от этого только выиграют. Мечты. Мечты, которые разбиваются о больные амбиции множества обитателей шахматного мира. Тем не менее, считаю, что бороться с порочной системой надо. Любое движение навстречу порядку уже хорошо. И именно поэтому я вижу в новой ЕВСК, как я её понимаю, больше полюсов, чем минусов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 01:34:35
Владимир. Я тебе ещё раз хочу напомнить, что я всегда был только за ужесточение разрядных норм. Сколько я написал в теме Шахматы с разрядами по ЕВСК - псевдоспорт! - вспомни.
Но эта ЕВСК... Она... Вот именно при рейтинге ФИДЕ. Она юношеские разряды чёрт-те чем делает! Ну глупость получается. Так-то всё очень хорошо бы выходило - и третий разряд и второй и первый взрослый бы стало сложнее получать и уже они соответствовали бы нормальному понятию о разряде.
Ну всё отлично. Но ты ... я не знаю. Ты не хочешь меня услышать. Я уже не знаю как и объяснить. Ну первые ступеньки должны быть более доступными. И не только там в плане силы игры юного спортсмена - хотя и тут это важно.
ОНИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЦЕССА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОСТУПНЫМИ.

А тут рейтинг ФИДЕ... для начинающих детей при игре на юношеские разряды... Ну пойми ты это и не вцепляйся в лазейки всякие. Ну Ахметов там был. Ну почитай ещё раз текст на сайте ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: YNV от 12. 09. 2013, 02:18:36
Вообще, можно ли (будут ли) присваивать 1000 игроку с разрядом, но не получившему рейтинга ФИДЕ после первого турнира - вопрос абсолютно спорный. Согласно положению, 1000 присваивают игроку НЕ имеющему разряда (и это четко прописано).
Это вопрос из той же категории, что и: "можно ли второй раз присвоить оценочный рейтинг на основании разряда?". Казалось бы нельзя, но по другому (действуя строго в рамках проекта Положения) тоже не получится.
Мне кажется, скорее будет действовать вариант, когда оценку рейтинга по разряду будут давать неограниченное количество раз (пока не появится рейтинг ФИДЕ). Кто там (в РШФ) будет помнить, был ли уже этот самый "первый раз" или еще нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 02:28:07
В реалиях скорее всего - да. Хотя у них есть возможность вот знаете какая...
Вот если предположить, что им действительно нужна база общая по России, и что они не отказываются от введения российского рейтинга, а просто это перенесли на 2018 год, то потом (если я прав) вы увидите требования к части турниров в первую очередь официозных разумеется и самых официозных как детское ПР, этапы Кубка России детского и ... И очень может быть что и не только детских. В общем, следующая штука возможна. Это уже им не так сложно будет сделать.
Заставить все такие турниры (которые при этом будут само-собой с обсчётом ФИДЕ) ещё и проводить через ЭШФ.
И тут никто никуда не денется. Обсчёт ФИДЕ идёт через РШФ. Так что придётся и дополнительное требование выполнить. Вот таким образом у них будет возникать и постепенно заполняться база российских шахматистов и с разрядами и с русским написанием фамилий и так далее. Параллельно.
Тогда такое будет отследить не вопрос. Но опять же только по статусным турнирам понятное дело. А уж что и как на местах будет твориться по мелочи...
Нет. Тут ясно всё. Только человеческий фактор. Ну вот сейчас пример Москвы очень характерен.
Никто понятия не имеет и не видел бумаг - могут окружные комитеты разряды по шахматам присваивать - не могут, а вот есть где шлёпают печати и приказы выпускают, а есть - где отказывают. Это реальная картина вот сейчас. И потом так же будет. Кто-то таблицу принесёт даже с московскими рейтингами и ему всё оформят. Они же сейчас там херят и число судей, и что турнир не из ЕКП - а что после первого января изменится? И это в Москве. А по России?
Будет тоже самое. В одних местах НИЗ-ЗЯ в других пофиг на такую мелочь - да пожалуйста.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 12. 09. 2013, 03:10:28
А мне вот почему то кажется, что все вот эти реформы трансформируются в нечто такое: вместо разрядов будут писать оценки, никаких изменений рейтинга считать не будут, а просто в каждом конкретном турнире человек либо выполнил норму какого то там разряда либо нет. Новый турнир- вешай мочало - начинай сначала... А вот когда уже будут ретинги фиде и турниры с обсчетом, то тогда уже другое дело, но когда они еще будут. Мало того, в диапазоне низких рейтингов последние сильно отличаются от оценок (это обсуждалось уже неоднократно), поэтому крайне невыгодно соперникам участие в турнирах детей с 1 р и рейтингом фиде 1450 например, а получить его такой, если не меньше очень даже реально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 03:54:33
Во что у нас в стране любые реформы трансформируются вообще прогнозировать крайне сложно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 05:18:21
ЧтО ещё не ясно из Проекта ЕВСК так это то, как собираются рассчитывать средний рейтинг соперников, с учетом правила 400 пунктов или нет. Если нет, то на партию с тысячником кому-то лучше не приходить по уважительной причине.   


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 05:24:27
А почему не приходить? На рейтинге эта партия не отразится. 1000 - это оценка не рейтинговых игроков, а по системе ФИДЕ партия рейтингового против нерейтингового не обсчитывается.
А про московский рейтинг применительно  этому делу забудьте. Этого не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 05:39:50
А не приходить тому, кто мечтает выполнить разряд по новой ЕВСК, потому, что норма против других участников вырастет, да ещё и этого надо будет победить.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 05:46:16
Тогда туров должно быть 11, а то так пару раз сделаешь и вообще нормы не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 06:01:17
Вообще-то Ткачев перевел нормы на 7 туров. Но я не об этом. Много ведь непонятного, а комментариев от хозяев шахматной жизни никаких. Вот, например КЗоТ(или как там он теперь называется) имеет при себе книгу Комментариев в несколько раз толще самого, а ведь тоже закон страны.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 06:06:23
Может быть, комментарии и есть, но с грифом Для служебного пользования. 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 06:54:23
ИМХО. Даже такого нет. Ну шахматисты же всё делают...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 07:23:30
Побуду буквоедом и занудой ещё немного. Не представляю себе турнира по системе с выбыванием после первого поражения, где кому-то доведется сыграть 8 партий. А ведь эта норма записана в Проекте.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 09:17:22
Это Вы, Дмитрий, уже под микроскопом рассматриваете.  ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2013, 07:10:38
И ещё надо понимать, что независимо от того, что я здесь лично написал, моё самое большое желание состоит в том, чтобы эта ЕВСК была принята и именно от и до соблюдалась. Почему? А потому, чтобы ещё какой-то части граждан нашей страны (пусть очень небольшой в масштабах страны) был показан ещё один момент из нового фильма - Так жить нельзя. Чтобы люди ещё раз увидели, к чему приводит такой механизм принятия решений, когда

Документ, который потом станет законом, по которому нам жить четыре года, готовит один человек (!) который
- только в начале сделал видимость того, что он готов всё обсуждать и предлагает всем заинтресованным высказать свои соображения и пожелания и направить их к нему.
- сходу отказался от любого диалога с самой крупной региональной федерацией (ШФМ) да ещё и в официальном СМИ и позже на Наблюдательном Совете ввёл всех в заблуждение тем, что в России уже
a) готов проект национальной рейтинговой системы в виде электронной шахматной федерации
б) что индивидуальный коэффициент в первом проекте ЕВСК это тот самый рейтинг РШФ
- потом, после того, как по каким-то причинам ему пришлось изменять документ в рамках его экспертизы в Минспорттуризме, так как сначала раздел ЕВСК должен проходить Минспорттуризм и только потом Минюст, а на последнем СКК общественности было доложено, что ЕВСК уже в Минюсте и будет утверждена в конце октября им было внесено в ЕВСК кардинальное изменение, где национальный рейтинг России (которого и не было никогда) был заменён на рейтинг ФИДЕ.
И никакое изменение уже стало невозможным. Если только не идти кому-то там на полный скандал, чтобы отозвать ЕВСК из Минюста и ... Представьте себе на минуточку, что тогда всё надо начинать сначала.
То есть. Опять Минспорттуризм, потом опять Минюст. А время идёт. Времени уже нет. Никто этого делать не будет. А это уже следствие более глобальной проблемы в нашей стране, где спорт неразделим от государства со всей его неуклюжей бюрократической машиной, и архинеэффективным расходованием средств и ведения дел, когда бОльшая часть денег тупо разворовывается.
И получилось следующее. Один человек составил документ, который касается десятков тысяч людей в стране, вот таким образом.
Кто не понимает, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, вас в этом в конце концов в итоге всё равно убедят но уже другие реформаторы и по другим поводам и в гораздо более жизненно важных сферах, чем шахматы. Да они только этим у нас постоянно и занимаются.
Но ещё одна картинка в сюжет ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, на мой лично взгляд, только поможет тому общему процессу осмысления самыми широкими массами что у нас вообще происходит во всех сферах нашей жизни.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 12:46:18
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 04:23:56
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
На Волгачесс ответит Владимир Николаевич, а я не вижу смысла переносить наш сор туда. Но если что, могу продублировать на гостевой своё сообщение.
Вставлю ещё "пять копеек" по поводу "один человек составил документ, который касается десятков тысяч людей в стране". Видимо, регулярное слушание и чтение "свободных" СМИ даром не проходит, и, наслушавшись про демократию, человек в какой-то момент начинает терять контакт с реальностью. Иначе просто не объяснить требования устраивать всестороннее обсуждение в вопросах, касающихся столь широкого круга людей и в особенности в таком индивидуальном деле, как шахматы. Практика показывает, что обычно "всесторонне обсуждение" выливается в обычный базар-вокзал (ну примерно как на том самом "сходняке" ЗиЗов ;D), никто никого не слушает, свои задачи и цели каждый априори считает первостепенными, а чужие доводы парируются посредством "да Вы в том-то и том-то ничего не понимаете". Кстати, хороший тому пример сейчас как раз виден на гостевой Старцева ;)  Да вообще в подобных случаях крайне трудно принять решение, которое бы устроило всех. Непременно будут недовольные и обиженные, и, так или иначе, принимать окончательный вариант документа придётся, не взирая на возмущенные возгласы. В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 04:51:59
Я ответил на гостевой Старцева и тут я этот текст уже писал.
Полемику с людьми с совковым мышлением считаю контрпродуктивной.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 04:56:13
Полемику с людьми с совковым мышлением считаю контрпродуктивной.
Пять баллов! Не зря ребята из прозападных СМИ свой хлеб едят ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:26:12
У меня свой личное мнение в отличие от тебя. Ты же уже несколько раз написал - вот Владимир Николаевич тебе правильно пишет...
Ты сам себе не напоминаешь одного персонажа из Кипплинга?
А мы пойдём на север! А мы пойдём на север!  ;)

Тем временем на гостевой Старцева появился вот такой пост. От твоего тёзки!  ;)

Мои пять копеек в обсуждение будущих глобальных перемен:
На 01.08 в рейтинг-листе ФИДЕ RUS- шахматистов 16347. В спортшколах России учатся примерно 450 тысяч учащихся (слышал статистику от Ткачёва на 2012 год). Это значит, за два года эти 450 тысяч юных шахматистов должны будут сыграть хотя бы в нескольких турнирах, чтобы получить рейтинг/подтвердить/выполнить разряд.
Т.е. система за два года должна увеличиться в объеме в 30-80 раз.
Если учесть ежегодный набор юных шахматистов спортшколами, то это будет увеличиваться ежегодно.
И нас пытаются убедить, что предложения "сбалансированы" и остаётся "убрать шероховатости".
По моему ни одна система такого хоть в экономике, хоть в биологии (мы же не микробы?) или в чём-то ещё не выдержит.
____________________________



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:27:22
И ответ Владимира Николаевича почитай - по смыслу - а вот у нас в Башкирии...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 05:51:31
У меня свой личное мнение в отличие от тебя. Ты же уже несколько раз написал - вот Владимир Николаевич тебе правильно пишет...
Ты сам себе не напоминаешь одного персонажа из Кипплинга?
А мы пойдём на север! А мы пойдём на север!  ;)

Тем временем на гостевой Старцева появился вот такой пост. От твоего тёзки!  ;)

Мои пять копеек в обсуждение будущих глобальных перемен:
На 01.08 в рейтинг-листе ФИДЕ RUS- шахматистов 16347. В спортшколах России учатся примерно 450 тысяч учащихся (слышал статистику от Ткачёва на 2012 год). Это значит, за два года эти 450 тысяч юных шахматистов должны будут сыграть хотя бы в нескольких турнирах, чтобы получить рейтинг/подтвердить/выполнить разряд.
Т.е. система за два года должна увеличиться в объеме в 30-80 раз.
Если учесть ежегодный набор юных шахматистов спортшколами, то это будет увеличиваться ежегодно.
И нас пытаются убедить, что предложения "сбалансированы" и остаётся "убрать шероховатости".
По моему ни одна система такого хоть в экономике, хоть в биологии (мы же не микробы?) или в чём-то ещё не выдержит.
____________________________


То есть если я солидарен по определенному вопросу с человеком, я автоматически превращаюсь в шакалёнка? Что же ты тогда мне на этот счёт не пенял, когда я тебя в других вопросах поддерживал, а? ;) Впрочем, замнём для ясности :)
А пост уже видел и ответ прочитал. Ответ, между прочим, в тему, во всяком случае я чётко вижу аналогию. Конечно, кто хочет, пытается толковать буквально, только такая же хрень не в Башкирии - по всей России происходит. Кстати, если бы ты заранее не сказал, что промолчишь, то я бы ожидал ликбеза на Волгачесс, как шахматы без этих "300 на одного тренера" загнутся ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:56:32
Не надо за меня что-то домысливать. И Владимир Николаевич (увы) тем же занимается, когда, например пишет по смыслу что якобы Москва хотела всей России навязать свой московский детский рейтинг. Предложения ШФМ можно прочитать на их сайте. Ни о каком московском детском рейтинге речь не шла.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 05:59:07
И то, что Ткачёв всех обманул и поменял слова Индивидуальный коэффициент на Рейтинг Эло...
Вот этот момент и ты Владимир, и Владимир Николаевич. Вы его очень старательно не замечаете.
А это - факт. Достаточно только сравнить два варианта ЕВСК. Один июньский, другой, представленный в сентябре, когда всех поставили перед фактом.
Но правда режет глаза. Не так ли?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:02:03
И это безусловно очень достойный поступок человека, который находится на уровне принятия решений и разрабатывает и утверждает документ, который касается десятков тысяч людей. И это, видимо, по вашему и очень хорошо и очень правильно, и так и надо. Или всё же не так? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:03:58
А если человек (как я например) пишет, что вот так делать (врать и втихаря потом менять) нехорошо как минимум, то он конечно наслушался Эха Москвы, попал под влияние ГосДепа и так далее... Или всё гораздо проще? Ты не находишь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:04:23
Цитировать
Не надо за меня что-то домысливать. И Владимир Николаевич (увы) тем же занимается, когда, например пишет по смыслу что якобы Москва хотела всей России навязать свой московский детский рейтинг. Предложения ШФМ можно прочитать на их сайте. Ни о каком московском детском рейтинге речь не шла.
Кто домысливает? Претензии к словам Владимира Николаевича логично предъявлять ему же ;) Его мнение - это его мнение, а моё - это моё. Если я в какой-то части с ним согласился, то не значит, что согласен во всём остальном. Казалось бы, очевидные вещи, понятные и ребёнку :)
И то, что Ткачёв всех обманул и поменял слова Индивидуальный коэффициент на Рейтинг Эло... Вы его очень старательно не замечаете.
А это - факт. Достаточно только сравнить два варианта ЕВСК. Один июньский, другой, представленный в сентябре, когда всех поставили перед фактом.
Но правда режет глаза. Не так ли?
Факт в том, что я не совсем понимаю, с чего мне должно резать глаза? Где здесь обман? Я в упор не вижу.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:06:37
Почитай внимательно оба варианта ЕВСК. Ты не видишь обмана? Ты не видишь разницы между этими словами? Ты не понимаешь - почему в первой варианте не было написано рейтинг Эло? Так Ткачёва почитай про электронную федерацию - она же по его словам - рейтинг РШФ, который уже есть. Вот что имелось в виду под индивидуальным коэффициентом.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:08:03
Можешь там зарегистрироваться и посмотреть как и что готовилось и для чего. Это элементарно. Я тут не могу показывать ссылки - это проект закрыт для общего доступа пока. Но ты же можешь посмотреть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:10:45
Почитай внимательно оба варианта ЕВСК. Ты не видишь обмана? Ты не видишь разницы между этими словами? Ты не понимаешь - почему в первой варианте не было написано рейтинг Эло? Так Ткачёва почитай про электронную федерацию - она же по его словам - рейтинг РШФ, который уже есть. Вот что имелось в виду под индивидуальным коэффициентом.
Так а обман в чём? Сначала сморозил глупость, потом, поразмыслив, отыграл назад. То есть если мы разрабатывая документ, не приняли во внимание определенные факторы, не учли всех деталей и, через некоторое время осознав ошибку, решили внести поправки - значит обманули, да?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:12:44
Вот это по-твоему что такое и для чего? Это снимок вот сейчас с ЭШФ


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:13:05
Или у тебя сейчас зрение откажет? Вот интересно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:13:22
А если человек (как я например) пишет, что вот так делать (врать и втихаря потом менять) нехорошо как минимум, то он конечно наслушался Эха Москвы, попал под влияние ГосДепа и так далее...
Если человек при этом по поводу и без начинает поминать проклятый "совок", "кровавую гэбню", Путина и т.п., то да :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:16:35
По делу. По делу, Владимир. Смотрим картинку и не верим своим глазам. Заодно смотрим дату, когда вот эти действа на сайте РШФ производились - пробный обсчёт турниров. 5-е июня!!! Ещё не было даже презентации первого варианта ЕВСК.
Заодно. И кто тут видит московский детский рейтинг для всей России, навязанный ШФМ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:20:33
Вот это по-твоему что такое и для чего? Это снимок вот сейчас с ЭШФ
Честно говоря, не очень понимаю. Вот я, кстати, летом зарегистрировался в этой долбанной федерации, а пароль забыл. Теперь тю-тю, потому что система восстановления тут логин почему-то не принимает, а при регистрации на ящик мне ничего не высылали, как это делают на нормальных сайтах.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:22:33
Не очень понимаешь, так? Чудненько.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:24:03
Уф, вспомнил, авторизовался. Ну и что - ничего не вижу. Как было всё в девственно-чистом виде, так и осталось. Хотя в двух турнирах, включенных в КП РШФ я сыграл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:29:31
Не очень понимаешь, так? Чудненько.
Ну предполагать-то можно много чего. Типа, решили единый национальный рейтинг создать, но не заморочились проблемой как следует. В результате бросили даже не на полпути. Так в шахматах подобные вещи не новы, во всяком случае для меня. С читерами, например, дело обстоит аналогичным образом: вместо того, чтобы обратиться к компетентным специалистом, предлагаются одна за другой какие-то маразматические идеи, нежизнеспособность которых просто в глаза бросается. Потому что предлагаются людьми далёкими от тематики конкретной проблемы.
Похоже, со "светлой" идеей создать общий национальный рейтинг примерно так и вышло. Попробовали кое-как, обломались - решили взять то, что давно работает. Логично.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:33:50
Ну очень логично - для логики шахматиста.
При этом, проект продолжает работать.
Cм. вкладку
Программеры продолжают получать бабло или это кто-то всё из любви к искусству создаёт?
При этом замену одного ключевого понятия на другое произвёл лично Ткачёв и ни с кем это не обсуждая вообще.
Ништяк, да?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:34:58
Так и что там обломалось, раз турниры продолжают регистрироваться? А?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:39:08
Так и что там обломалось, раз турниры продолжают регистрироваться? А?
Как-то весьма витиевато они продолжают регистрироваться. Например, из этапов Кубка России мемориал Измайлова есть, мемориал Нежметдинова. Есть, ещё анонс мемориала Зудова, который, правда, уже 4 дня как начался ;D И почему-то нет других этапов, один из которых - точно помню! - был в анонсах ::)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:40:38
Ой, он оказывается там и есть, в анонсах. Хотя два месяца назад завершился ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 09. 2013, 06:45:27
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".
Продали русские немцам самолет в разобранном виде.
А те как ни собирают - танк получается...
На возражение немцев, было замечено: "Вы инструкцию читали? Там же написано: после сборки обработать напильником"

А оно нам надо?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:45:37
Да там в анонсах вообще чертова прорва давно завершившихся турниров ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:46:37
Не волнуйся. Они это всё бросать не собираются. за это уплочено уже, между прочим, и такие разработки очень не дешёвые...  ;D А Владимир Николаевич потом сильно "обрадуется", когда помимо документации турниров на обсчёт ФИДЕ будет и вот сюда обязан всю инфу предоставлять. Попотеете конкретненько господа российские организаторы, кому никак без чинушистых разрядиков не обойтись. Это мне - педагогу УДО на них покласть!  ;D
Но людей мне жалко тем не менее...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:46:59
Меня процитировали.  :) Дискуссия переместилась вот сюда. Милости прошу всех заинтересовавшихся проблематикой
http://volgachess.ru/index.php?option=com_easybook&view=easybook&Itemid=64
В любом случае Ткачёву нужно было принимать волевое решение: "Сделаем вот так!" А вдальнейшем, как справедливо заметил Владимир Николаевич, "совершенствовать, снимать некоторые шероховатости, шлифовать".
Продали русские немцам самолет в разобранном виде.
А те как ни собирают - танк получается...
На возражение немцев, было замечено: "Вы инструкцию читали? Там же написано: после сборки обработать напильником"

А оно нам надо?
Плохой анекдот, я бы даже сказал грубее. Хотя бы потому что просто не существует на свете такой рукотворной вещи, которая бы не нуждалась в каких-либо усовершенствованиях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:48:10
Почему же не существует? Рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 16. 09. 2013, 06:50:51
По мне: "семь раз отмерь - один раз отрежь", лучше чем "главное ввязаться в бой, а там видно будет".


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:50:57
Не волнуйся. Они это всё бросать не собираются. за это уплоачено уже, между прочим, и такие разработки очень не дешёвые...  ;D А Владимир Николаевич потом сильно "обрадуется", когда помимо документации турниров на обсчёт ФИДЕ будет и вот сюда обязан всю инфу предоставлять. Попотеете конкретненько господа российские организаторы, кому никак без чинушистых разрядиков не обойтись. Это мне - педагогу УДО на них покласть!  ;D
Но людей мне жалко тем не менее...
Не выйдет. В крайнем случае, им придётся всю систему переделывать. Потому что сейчас она основана на добровольной регистрации. Тут они, пардон, круто обос####cь ;D Нашему человеку-то мышкой лишний раз поводить лень, и, естественно, очень малый процент шахматистов там зарегистрировался. Вот и висят у них эти турниры в анонсах - там играло, скажем, 100 человек, а через федерацию зарегистрировалось 10. Ну как их обсчитаешь? ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:51:45
Почему же не существует? Рейтинг ФИДЕ.
Менялись коэффициенты развития, нижний предел. Правило 400 пунктов, наконец.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:55:05
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 06:57:16
Это же очевидно. Это легко понять, что им нужна максимально полная база шахматистов России. Просто ни ты, ни Владимир Николаевич этого понять не желаете.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:57:51
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 06:58:30
Это же очевидно. Это легко понять, что им нужна максимально полная база шахматистов России. Просто ни ты, ни Владимир Николаевич этого понять не желаете.
И что отсюда?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:06:49
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:10:26
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.

Эта "чушь" (увы и ах) cтоит бабла и не кислого бабла судя по всему. Придётся отвечать, понимаешь? Отвечать придётся перед тем, кто бабло давал.
Так что не надо питать иллюзий, что вот так легко будет.
А мы пошутили. Вот вам база наша - ничего что на латинице и двойникой и покойников полно и не известно кто вообще откуда по регионам и какой у кого разряд спортивный по ЕВСК, какое там звание. Зато база наша не простая, а золотая, фидешная.  ;D

С работы пинком под зад. Один миг и ты на улице. Ты это понимаешь?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:18:39
По мне: "семь раз отмерь - один раз отрежь", лучше чем "главное ввязаться в бой, а там видно будет".


Был выбран именно последний вариант, но с железной подстраховкой в виде системы ФИДЕ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:22:57
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:23:55
Очень даже выйдет и элементарно выйдет. Не примут у товарища на обсчёт турнир и амбец. Всегда можно до чего угодно докопаться. Обсчёт турниров по ФИДЕ в руках РШФ. Так что будет всё в добровольно-принудительном порядке. РШФ нужна максимально полная база шахматистов России. НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Убогая выборка из замусоренной базы ФИДЕ - это для шахматистов хорошо. Ты попробуй такое наччальнику большому покажи - вот это будет треш!!!  ;D
Не принять турнир у одного-двух товарищей - не вопрос. А когда таких товарищей будет чуть меньше, чем 100%, придётся отыгрывать назад и признавать, что придумали чушь.

Эта "чушь" (увы и ах) cтоит бабла и не кислого бабла судя по всему. Придётся отвечать, понимаешь? Отвечать придётся перед тем, кто бабло давал.
Так что не надо питать иллюзий, что вот так легко будет.
А мы пошутили. Вот вам база наша - ничего что на латинице и двойникой и покойников полно и не известно кто вообще откуда по регионам и какой у кого разряд спортивный по ЕВСК, какое там звание. Зато база наша не простая, а золотая, фидешная.  ;D

С работы пинком под зад. Один миг и ты на улице. Ты это понимаешь?
Правильно, пинком. Того, кто базу обещал. Я-то здесь причём?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:25:25
Ты не причём. Просто ты споришь по любому поводу. И ещё про меня постоянно домысливаешь. Что я написал такого про пловцов тех же самых, что не известно обычному человеку, а?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:26:53
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.

Зачем же так критиковать работу человека, о которого исходит такая правильная и замечательная редакция шахматной части ЕВСК? Как минимум не последовательно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:30:12
Ты не причём. Просто ты споришь по любому поводу. И ещё про меня постоянно домысливаешь. Что я написал такого про пловцов тех же самых, что не известно обычному человеку, а?
Это в другой теме про тренировки. Не просто написал, а утверждал, на основании чего делал громкие выводы.
И не я спорю, а ты опять зашёл в тупик. Проблемы тех, кто что-то там обещал Дворковичу или ещё кому большому и властному - это их проблемы. Как бы они ни усирались их решить всеми правдами и неправдами, есть вещи, против которых попереть не получится. База в том виде, в каком они её тяп-ляп сделали, работать не будет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: JVV88 от 16. 09. 2013, 07:31:37
Ровно то, что вы пребываете каждый в своих иллюзиях, спорите не имея максимально полной информации и не анализируя происходящего с точки зрения кому и что надо и кто на самом деле и что хочет и какие цели преследует. Вот и всё.
Ну ты-то из нас точно самый компетентный, даже по части тренировок пловцов ;) Не говоря уж об анализе ситуации - тут все, очевидно, нули ;D
Хотя если так уж заморочился анализом ситуации, то как можно не замечать, насколько тяп-ляп всё делается? База им нужна, ни много ни мало, всей России, да только хотя бы мало-мальски основательного подхода не видно. И это называется надо. А тому товарищу на самом верху, что база понравилась, ему вот насколько надо, что дело доверяется халтурщикам (если речь идёт не о ЕВСК, а именно о максимально полной базе российских шахматистов). Тоже мне необходимость. Примерно как одному государственному деятелю как-то стукнула в голову мысль кукурузой всё засеять.

Зачем же так критиковать работу человека, о которого исходит такая правильная и замечательная редакция шахматной части ЕВСК? Как минимум не последовательно.
Нет. Потому что шахматные разряды - это одно, а учёт и составление баз данных - другое.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:40:52
А вот тут большая ошибка.
- Разряды как воздух нужны спортивным школам
- Рейтинг ФИДЕ под контролем РШФ
- Сложи первое и второе и получишь весь смысл новой ЕВСК в аспекте создания максимально полной базы российских шахматистов, большинство из которых как раз дети и составляют.
Если кто тут и запутался в конец, так это ты, Владимир.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2013, 07:52:17
И если ты почитаешь Ткачёва (то что он весной писал про ЭШФ) то ты узнаешь о том, что он сам пишет что проект ещё сырой и только набирает обороты. Значит никто особо не подгоняет. А когда рычаг давления разряды + рейтинг ФИДЕ по полной заработает, то и база будет улучшаться и заполняться только в путь.
Всё очень логично на мой взгляд. Вот только не понимая этого, не надо упираться в то, какая замечательная принята ЕВСК. Проблемы-то вниз спущены - на простых людей.

Текст от другого Владимира на гостевой В. Н. Старцева

Вы собираетесь начинать "войну за чистоту рядов" спортивных школ? Тогда почему вы начинаете её не с чиновников разного уровня (рапорты об охвате всех 100% детей занятиям спортом они просто обязаны давать - это их обязывают делать чиновники следующего уровня) или директоров (их зарплата напрямую зависит от числа учащихся в школе), а с "вымирающего" слоя шахматных тренеров?
Это системная ошибка российского спорта, которая не решается на уровне даже РШФ. Школы выкрутятся, им это необходимо для существования - просто система примет "извращенные формы". Будут страдать тренеры. И вы (образное обращение) будете гордиться, что вывели всех на чистую воду. Вас так обидели детские тренеры?

P.S. Всё-таки, кроме борьбы со своими, зачем нам для 3-го юношеского обсчитывать турнир в ФИДЕ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 18. 09. 2013, 11:49:33
Что вот меня еще жутко коробит в ЕВСК, так это то, что право на присвоение младших разрядов приписано окружным спортивным органам, а не компетентным профильным федерациям. Это ж надо так не доверять общественным организациям по таким пустякам. Да и каких серьезных нарушений можно ожидать, если переставить всё с головы на ноги.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:01:08
Путинятская рашка - что вы ещё от неё хотели даже по такому мелкому поводу?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:04:43
Я тут уже много об этом писал, но придётся ещё раз. Самый убойный пример на мой взгдял для общественности. У меня в секции занимается мальчик, с которым я 8 раз сходил в бассей на выездных соревнованиях. Мальчику 10 лет. Я - лох по плаванию по сравнению с этим пацаном. И практически все посетители этого бассейна такие же лохи. Мальчик плавает любыми стилями и даже баттерфляем, умеет нырять и плавать под водой - он занимается плаванием пять лет. Теперь внимание - у мальчика первый юношеский разряд по плаванию. Он ешё не может выполнить третий взрослый. Если мы представим себе, что... Ну надоест ему ( не дай бог) и вот он сейчас бросит. Знаете что будет даже в этом случае на выходе. Лет в 20 стройный юноша войдёт где-то в речку и так поплывёт, что девки залюбуются - быстро и красиво. А он уже умеет. И это у него не пропадёт. Даже скорость возрастёт просто за счёт физики. Теперь сравните. Кроха ведомый чессанутой мамашей выполнил в турнире начинающих по шахматам третий (ВЗРОСЛЫЙ - а нет в шахматах юношеских) разряд и потом бросил. И вот лет в 20 с кем-то на пляже сел фишки подвигать. А они ни то что дебютов не знает - да он вообще в шахматах полный профан - профаном был - профаном и остался. Но разряд по шахматам у него выше, чем у того пловца, на которого девки заглядываться будут. Дутый и липовый шахматный разряд - ЕВСК-шный, чинушистый, который попросту ни о чём.
Второй и неубиенный аргумент - все интеллектуальные вида спорта нашей страны ввели и уже давно юношеские разряды - го, рендзю, шашки.
Шахматисты как всегда оказались самыми вумными и пытаются прозаседаться уже опоздав на ушедший поезд.
Итог. Юношески разряды нужны имено потому, что в шахматы теперь ведут от горшка, а в младшем подростковом возрасте массово завязывают. Взрослые разряды перестали и давно отвечать реалиям. И вот тут ЗиЗы опомнились... Лучше поздно, чем никогда, но они неисправимы и сделают и юношесикие разряды бюрократическиими и чинушистыми и они тогда тоже будут ни о чём. За оформлением юношеского разряда такого преподавателя как меня так же отправят по чинушам и всем инстанциям, так что ещё раз... Да мне всё равно - разряды в этой сране для меня ни о чём. Тот мальчик, который честно сходил в ЦДШ за книжечкой и сыграл там в двух турнирах, уже познал правду ньюсовсковcой жизни... Он за бумажкой ужо два раза съездил и его завтраками кормят - бумажки так и нема  ;D. Хороший урок мальчику  -он хочет быть историком... Но он правильно всё понимает.  ;D Россия. Наша рашша.   :)И это только начало. Пока ещё он с шахматистами общается  ;D


Вот, что я писал в начале темы. У меня по отношению к общей части процесса иллюзий не было изначально.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:14:05
И ещё...Понятно, что нет никаких претензий по поводу этой ЕВСК к Нагибину, но я просто хочу написать этот текст.
Георгий (если захочет) сможет подумать над тем, что вот родись он не в 1988 году, а скажем на 20 лет позже, то...
Ну вот прямо сейчас привели бы его ко мне - вот такого же. А я бы покривился и сказал - Лесом! Я больше не работаю с маленькими вообще (про себя ещё раз - да гори оно огнём - мне больше ничего не надо).
А 20 лет назад ситуация был совсем-совсем иной. И занимался тот же самый Георгий в дворовой секции среди множества детей - основная часть которых были подростки младшие и их было очень много (да, это было как раз 20 лет назад в 1993 году) и его тогда молодой тренер оформлял детям разряды проводя турниры внутри секции, а с таблицами ездил к В. В. Кучуре (царствие ему небесное - правда хороший был человек). И работал этот человек на всю Москву и Московскую область, и был он всего-то представителем такой же общественной организации, и росли в московских детских шахматах в тех же спортивных школах (ну Дворец например), которые ни одна мразь тогда не трясла и не переструктурировала, будущие гроссмейстеры... И ...
Ладно. Ближайшее будущее покажет вам всё с кристальной ясностью. Хотя ЕВСК во всём этом процессе только лишь одно из и не самое главное отнюдь по влиянию...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 18. 09. 2013, 12:20:54
А с какой любовью к делу оформлял Виктор Васильевич классификацонные билеты, загляденье. И ведь был довольно-таки строг даже по отношению к Кисику.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2013, 12:23:27
И начал он это делать ещё в СССР. У меня у самого книжка квалификационная с турниров в МГШК (современным московским детям не судьба там сыграть никогда, а родители даже сходу могут не перевести аббревиатуру) им оформлена. А мне тогда 15 лет было где-то. Ещё Перестройка толком не началась. Да. Вот так оформляли разряды и в супер-шахматной державе типа как "тоталитарном" СССР,


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 09:37:07
Не... Жить стало лучше, жить стало веселее. Больше всего меня теперь интересует, как в итоге отреагируют на проведённую реформу так сказать широкие родительские массы. Я поясню.
Давайте исходить из следующего.
1. Весьма реалистичное. Считайте что ЕВСК уже принята и это факт.
2. Отбрасываем вообще все соображения про лазейки. какие-то махинации и всевозможные "извращения" и считаем, что всё должно быть по правилам - хотя бы в их основных частях. Иначе получится, что принято совсем непродуманное решение и тут нечего обсуждать.
3. Давайте я нафиг абстрагируюсь от всей России (а пофиг что там будет) хотя бы для того, чтобы читая этот текст те, кому нравится новая ЕВСК, с удовольствием думали, что это только проблемы Москвы и типа так им и надо.
4. Давайте я вообще оставлю за скобками все финансовые вопросы. Не важно как и что будет, но для Москвы при любых раскладах это не есть существенная проблема, учитывая то - о чём идёт речь.
Смотрите что теперь получается. А получается следующее.
Родителям придётся смириться с мыслью о том, что в принципе получится такая ситуация, что при самом оптимистичном раскладе (!) широкие (более-менее широкие) возможности, чтобы их ребёнок выполнил спортивный разряд по шахматам им предоставляются только в интервале от 3-го юношеского до третьего взрослого. И я поясню - почему.
Дело упрётся во временной контроль. Теперь читайте внимательно и запоминайте.
Наибольшую ценность сейчас будут иметь московские юные шахматисты с рейтингами ФИДЕ у которых этот рейтинг меньше 1600 пунктов. Они счастливчики. Более продвинутые - голимые неудачники на будущем праздничке жизни.
Правда. если счастливчики будут усиливаться, то превратятся в голимых неудачников, но тут - се ля ви.
Почему это так?
Это очень просто. Ребёнка с рейтингом ФИДЕ меньше 1600
1. Можно включить в турнир с обсчётом ФИДЕ классика с контролем 1 час на всё и режимом проведения соревнования по две игры в день
2. Более того. Он там супер-актуален, так как его присутствие и ещё желательно присутствие таких же как и он персонажей позвозволяет например провести в обычном для нас режиме (две субботу и два воскресенья) который очень удобен и для родителей полноценный турнир с обсчётом ФИДЕ и в дальнейшем ещё и с выполнением разрядных норм, где остальные нерейтинговые участники ещё и будут иметь возможность не играть на получения профайлов пустышек, а даже цеплять партии с рейтинговыми соперниками, чтобы потом (на выходе) через какое-то число таких турниров и пополнить ряды счастливчиков... Если ты только не окажешься полным идиотом и не начнёшь напрополую ставить маты обладателем рейтингов 1500+  после чего потом (дурак!) получишь рейтинг 1600+ и потом сам поймёшь - какой ты дурак был.
Всё кардинально меняется, когда твой рейтинг выше 1600.
Почему? Это просто. Если организатор зарегил турнир с контролем час на всё по две игры в день и ты даже с рейтингом 1601 туда пришёл поиграть, то ты пойдёшь домой и за доску не сядешь. Для таких как ты должны быть турниры с контролем не менее полутора часов на всё.
При этом. Надо понимать, что при среднем рейтинге соперников 1500 с небольшим хвостиком норма второго разряда 75 процентов очков. В таком гипотетическом турнире (учитывая малое число детей с рейтингами меньше 1600) практически нереально будет хотя бы один раз не нарваться на нерейтингового с 1000 и аля-улю норма вообще. Вот почему я и пишу, что дальше третьего разряда - извините. Для этого нужны просто другие по организации турниры, которые в нынешней Москве или вообще практически не проводятся, или находятся в явном меньшинстве.
Вариантов в принципе немного.
1. Нормальный классический контроль и пофигу 1,5 на всё, Час +30 секунд за ход, 1,5 час +30 секунд за ход. Режим проведения соревнования - одна игра в день.
2. По две игры в день с перспективой ожидания следующего тура по два-три часа и нахождения на месте ристалища от четырёх до шести часов.
Имеется в виду контроль 1 час + 30 секунд на ход с режимом по две игры в день.

Дело усугубляется ещё и другим -чисто бюрократическим фактором. Вот я всё-таки организатор детских шахматных турниров и человек, делающий это на регулярной основе. Представьте себе, что я каким-то образом что-то себе разорву, извернусь и предоставлю вам этот комплекс услуг по всей линейке.
А потом дядя Елецкий в Москомспорте скажет - а что это за турниры? Не будет вам с них никаких разрядов. Не в ЕКП. И амбец.
Посему вопрос будет стоять таким образом, что начиная со второго разряда турниры, где это можно будет вообще выполнить, будут в огромном дефиците.
Так что. Ну как? Вы со мной согласны, что лучше будет для всех родителей сказать себе тоже самое, что и я давно себе сказал?
А ну их в баню - эти разряды!
При этом, на самом деле, давайте разделять рейтинг ФИДЕ как таковой и разрядные нормы как таковые. Я уже объяснил. Не каждый турнир с обсчётом ФИДЕ будет ещё и турниром на разряд. Поэтому свой текст (про в баню разряды) я пишу именно про разряды, а не про рейтинг ФИДЕ и турниры с обсчётом ФИДЕ. В них не может быть ничего плохого, как, собственно, и в любых шахматных турнирах.
 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 20. 09. 2013, 10:06:46
Мой прогноз на если ЕВСК будет принят как есть.

1. В большинстве турниров  формат сохранится как был ранее.
2. Детские разряды юношеские и до 1-го будут мало кого интересовать в Москве, силу игры юных шахматистов будет определять московский рейтинг, и на него будет большинство детей, родителей, тренеров и организаторов ориентироваться.
3. Сильно играющие дети, когда поимеют нормальный рейтинг ФИДЕ, в соответствующих турнирах вроде ПР, будут как-то оформлять себе разряды и это будут не юшошеские разряды.

Короче в такой редакции ввод юношеских разрядов для Москвы нафиг не нужен, пусть ими Старцев умиляется (непонятно как).


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:16:56
Вот я поясню. Я честно себе хочу представить как организовать процесс.
Поскольку я теперь имею много свободного времени и маюсь от безделья, то мне надо чем-то занять мозги, а посему я себе представил это всё просто как некоторую задачу - а вот как сделать так, чтобы в Москве нормально работала новая ЕВСК. И чем я больше погружаюсь в проблему, тем больше вижу возникающих сложностей. Поясню на одном примере.
Я же прекрасно вижу по московскому рейтинг-листу какая сама по себе сложилась в городе система организации детских соревнований. И (что хочу сказать) при этом весьма насыщенная система. И вижу я что основное - это по две игры в день и по выходным.
И вот я начинаю рассуждать и сначала у меня всё хорошо получается.
В принципе. А что - нет? Ну научатся на местах делать в таком же режиме турниры с обсчётом ФИДЕ. Опять же для детей с рейтингами меньше 1600 или без рейтинга. В принципе нет нерешаемых проблем. Да. Это уже будут делать не все, но кто сильно захочет - смогут. Скорее всего даже потом у себя - ну те, кто любит по чинушам шастать, даже и разряды будут с таких турниров детям присваивать... Ну при условии что в конце-то концов когда нибудь будет ясность в этом вопросе или нет - а законно ли это вообще? Пока - извините. Не ясно нефига.
Но это мелочи.
Тогда дальше у меня возникает проблема - что делать с теми, у которых появляется рейтинг ФИДЕ и он выше 1600...
И с ними начинается холера. Сейчас эти дети играют в разных турнирах в Москве - и с обсчётом ФИДЕ и без обсчёта ФИДЕ. Они в единой системе, которую предоставляет рейтинг ШФМ. Исходя из общей доктрины о том, что если мы переходим на новую ЕВСК и хотим по ней нормально жить, надо понимать следующее.
Любой турнир с обсчётом ФИДЕ представляет ценность сам по себе в независимости от того, будут по нему присваиваться разряды или нет. Просто даже если и нет, то такой турнир всё равно полезен тем, что позволяет кому-то наиграть партии чтобы получить рейтинг а для уже имеющих естествнная возможность его повышать ну или ... Ну а тут уж как получится - играть надо уметь. Но во всяком случае такие турниры нужны.
Разряды к тому же вещь наглухо чиновно-бюрократическая ну и пусть они там (начиная со второго) будут выполняться только на официальных супер-пупер турнирах - всё равно же неплохо чтобы в этих супер-пупер турнирах играли бы больше детей с рейтингами.
После этого мне приходит в голову простая идея воспользоваться опытом ряда стран и ...
Ну это просто. Это викендеры. Простая форма.
1. Одна игра в пятницу вечером
2. Две игры в субботу
3. Две игры в восресенье.

Да. тяжеловато. Но это уже для подготовленных же детей. Да. Всего пять туров - никаких разрядных норм. Но я уже объяснил - это дело 18-е.
Зато быстро и можно поставить на поток. Там, сям, ещё где-то... Простой формат. Проверенный уже. Во многих странах проверенный. Хорошо может лечь в общую систему. И тут моей лепотной картинке приходит пушистый сибирский зверёк. Я с ужасом вспоминаю (размечтался Манилов) что речь идёт не о Западной Европе или США, что речь идёт о детях, а не о взрослых, что речь идёт о Москве, где...
В огромном числе школ дети и так перегружены, но они ещё и учатся по субботам... ПЕСЕЦ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:25:43
Мой прогноз на если ЕВСК будет принят как есть.

1. В большинстве турниров  формат сохранится как был ранее.
2. Детские разряды юношеские и до 1-го будут мало кого интересовать в Москве, силу игры юных шахматистов будет определять московский рейтинг, и на него будет большинство детей, родителей, тренеров и организаторов ориентироваться.
3. Сильно играющие дети, когда поимеют нормальный рейтинг ФИДЕ, в соответствующих турнирах вроде ПР, будут как-то оформлять себе разряды и это будут не юшошеские разряды.

Короче в такой редакции ввод юношеских разрядов для Москвы нафиг не нужен, пусть ими Старцев умиляется (непонятно как).

Вот исходя их того, что я ещё в прошлом сообщении написал, у меня где-то тоже самое получается...
Просто не получается нормально выстроить систему. И основной затык - ВРЕМЕННОЙ КОНТРОЛЬ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:30:17
Вот возьмём столь любимые московскими уже ЗиЗами командники, которые, правда, скукожились до 13 команд-участниц. И столь любимые рядом тренеров неофициальные и подыхающие 8+2.
Уже более десяти лет прошло, да какой! 12 лет прошло да как бы не 13 лет прошло, когда эти все командники были переведены на две партии в день с контролем 1 час на всё или какие-то его аналоги на электронике.
И были причины. Веские причины. Вставка этих турниров в календарный план например. Да. Было дело, когда эти 8+2 аж по два месяца играли с одной игрой по воскресеньям. Это когда было? Это в 90-е годы было.
Попробуй сейчас их так сделать... Не ... Можно. Знаете для чего? А чтобы вообще их ещё быстрее угробить! ;D
А там (между прочим) если составы брать - очень можно хорошо проводить турниры с обсчётом ФИДЕ и с разрядными нормами (они же в плане эти турниры). Ну всё хорошо! Но... Блин! Временной контроль! ПЕСЕЦ!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:35:44
Ну ведь это же не просто так получилось? Я про командники. Это же не кто-то там сказал и приказал! Это жизнь окружающая так заставила делать и здравый смысл. Ну не могло так случайно выйти, что фактически московские официальные детские командники массово последний раз были с полным контролем ещё в прошлом (!) веке, а последним человеком в Москве, кто провёл детский командник в рамках Москвы именно в режиме стенка на стенку с полным контролем и режимом одна игра в день был я (уж извините) и было это на зимних каникулах 2009-2010. То есть четыре года скоро будет...
Ну и как к этому вернуться? А никак. Только дров наломать.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2013, 10:38:05
И это не только в Москве. Я опять про командники. Вот пожалуйста прямо сейчас Питер.
http://www.chess-results.com/tnr110705.aspx?lan=11
Вообще рапид!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 05:56:35
И вот ещё таком момент.
Вот цитата от Владимира Николаевича с гостевой http://volgachess.ru

Ну и так, размышления вслух. Что, раньше игроков с рейтингом 1001 не было что ли?. Да полно. Просто тогда рейтинг не считали.
Сколько нужно времени спортсмену для того, чтобы подняться с рейтинга 1001 до рейтинга 2000? По моим расчетам примерно 5 лет ( около 50 полноценных турниров ). Если ребенок в 7 лет пришел в спортшколу, то к 12 годам при том, что он будет выполнять домашние задания (заниматься), играть в турнирах он дойдет до уровня, который свежее ЕВСК практически определяет как КМС. Единственный момент - тренеры уже не будут иметь возможность рисовать таблички на глазок, а система будет достаточно прозрачна.


10 полноценный турниров в год. Надо полагать что с обсчётом ФИДЕ и полным контролем. Ни Владимир Николаевич (который в своей аргументации в подавляющем большинстве случаев исходит от некой модели идеального ребёнка ученика (сферического коня в вакууме) ни Владимир, который в этой теме со мной спорил, не хотят видеть одного.

А нет такого запроса от родителей детей - вот так заниматься шахматами. Массово нет и никогда не будет

Оставим в покое даже термин серьёзные турниры. Сейчас я тут в Москве всем детям в смысле московского рейтинга считаю практически всё - и с обсчётом ФИДЕ, и без обсчёта ФИДЕ и хоть на Ямайке сыграй. В Москве играть в турнирах с обсчётом ФИДЕ не отходя от кассы (да в ЦДШ) пожалуйста - просто каждый месяц. И что?
А вот что. Эти 10 серьёзных турниров в год.
Это (даже не серьёзных, а вообще турниров) касается менее трёх (!) процентов детей.
То есть. Возможности вообще играть в турнирах - в каких хочешь. Хочешь в детских, где большая часть по две игры в день с контролем час на всё) хочешь с смешанных с обсчётом ФИДЕ... Она архидоступна. Пожалуйста. Что на выходе? Этими возможностями пользуется менее трёх процентов.
И это число не будет увеличиваться.
Оно никак не зависит от того - какая будет ЕВСК. Оно зависит от запросов социума в отношении шахмат. От места шахмат в жизни ребёнка в сознании его родителей, от того - насколько для них это значимо и так далее.

Вот и всё. Ну и что тут сказать? Хотите этой ЕВСК убить разряды? Вы этого достигнете.
Впрочем, я уже своё мнение писал. Ну так этим разрядам и надо - это хорошо, что погибнет порождения монстра под названием ньюсовок. Обречённого монстра.
В Германии разрядов нет.

"Там, где люди живут,
И как люди живут!

(с) Высоцкий В. С.

P.S.  Единственный момент - тренеры уже не будут иметь возможность рисовать таблички на глазок, а система будет достаточно прозрачна.
Ошибочка. Будут и ещё как будут. Только Вы об этом не узнаете, Владимир Николаевич. И в Москве будут и в Усть-Запендюйске будут - без разницы.
И будут дурить родителей (как у нас в Москве один чел, у которого зарплата наверное тысяч сто - не меньше  -ну если у него 600 учеников...)
И будут смеяться и над Вами и над всеми.
Если узнают, что какие-то люди теперь ввели такую ЕВСК, где разряд хрен выполнишь. И подумают - вот дураки! Чего проще-то? Какие-то там рейтинги ФИДЕ (идиоты) родителям книжечка нужна. Так что мы тут будем по старинке. Как раньше было...
И ПР всякие, этапы Кубка России этим тренерам, этим родителям, этим детям... Да они не знают что это вообще, а если и узнают - нужно им это как корове седло.
Повторюсь. При широчайших возможностях участия в турнирах только менее трёх процентов детей самого богатого города Российской Федерации играет больше 10 турниров в год. Вообще турниров. Серьёзных - не серьёзных - любых.
Что никак не мешает Москве брать медали на Первенствах России и ничего так брать. Вот такие вот дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 06:20:33
Владимир тут писал кстати про ЦДШ.
Да в ЦДШ с ума сойдут и проклянут Ткачёва, если чессануть московских родителей на рейтинг ФИДЕ и разряды по рейтингу ФИДЕ. Денег будет море сначала, но потом это кончится как в мультике про Волшебную Антилопу. Потому что такая фантасмогория (к счастью люди разумны и я уверен, что такого не будет) будет выглядить так. Где-то на верхних досках играют Драгомарецкий, Двалишвили, какие-то сильные московские юниоры... А в это время хвост человек из ста, которые уже чуть ли не у кабинета Ильи Левитова играют (так как сажать негде больше уже - ну если только не прямо туда) и к ним прилагается сотня бешеных мамаш...
Ну... Это я погорячился. К ним прилагается сотня чессанутых мамаш, а по статистике каждая десятая чессанутая мамаша является бешеной. ;D
При этом подавляющее большинство этих детей не играет ни на какой рейтинг ФИДЕ, так как играют они друг с другом, рейтингов у них ещё нет, и такие партии не обсчитываются. В это время уже продвинутые мамаши стоят у таблицы (вот я расфантазировался - таблица в ЦДШ  ;D ) и страшной завистью завидуют родителям мальчика, которому только из-за того, что у него фамилия на A начинается, в первом туре попался Драгомарецкий и теперь у него будет хороший средний коэффициент что очень актуально для выполнения юношеских разрядов, хотя и проиграл он Драгомарецкому за 10 ходов. Но это не важно. Даже пафосно и почётно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 06:31:20
Если такое себе вообразить в реальности, то и финал у этой истории будет элементарно спрогнозировать. В этот балаган не пойдут больше играть серьёзные шахматисты и кончится это всё тем, что останутся одни дети и всё мероприятие станет бессмысленным ввиду резкого уменьшения участников с рейтингами ФИДЕ. А играть на профайлы-пустышки родителям надоест очень быстро. Люди не глупые, они в этом быстро разберутся и начнут понимать, что если турнир с обсчётом ФИДЕ, но там нет участников с рейтингом ФИДЕ или их безобразно мало, то и обсчёт ФИДЕ звучит как издевательство, так как обсчёта никакого нет на самом деле.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 21. 09. 2013, 09:41:58
+1


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 21. 09. 2013, 09:45:49
ещё я думаю, в Москве нет и не будет ни одного ребёнка, который бы играл в год 10 турниров на рейтинг ФИДЕ с классическим контролем.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 09:52:27
Единичный случае наверное есть. Но для этого надо просто иметь много денег и летом, например, кататься по заграницам и играть, играть, играть... И отдыхать тоже.
А когда начинается учебный год... Ну тут понятно. Это тогда нужно просто задвигаться школу.
А ещё есть такая проблема по поводу маленьких рейтингов. Вот представьте себе какого-то амбициозного родителя у которого ребёнок (не очень ещё играя в шахматы) таскался на турниры с обсчётом ФИДЕ до упора (и из-за разрядов положим) и в итоге всё получилось.
Ура! 1301 но честно заработанный.
Теперь ребёнка ждут с распростёртыми объятьями в турниры слабеньких детей с обсчётом ФИДЕ - чтобы за счёт него можно было рейтинг получать.
Ну губу-то вы раскатали - так закатайте обратно. У родителей этого ребёнка теперь другая потребность - им надо играть в турнирах где у большинства участников рейтинги есть. И им как-то плевать на то, что хотят эти салаги у которых вместо настоящего рейтинга который у нас уже есть и аж 1301, когда разрядные нормы считаются какую-то ущербную 1000 ставят.
Мы это уже переросли! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 10:25:28
Можно приводить сколько угодно примеров вот такого плана. Вот Юность Москвы -одна из ведущих московских шахматных спортивных школ.
Вот довольно значительный кусок внутренней шахматной жизни.

http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=771
Кубок Школы 2013 - осень-зима. Запланирована целая серия турниров как бы в двух лигах. Это уже не первый раз делается. Что это значит. Значит сочли, что система удачная и востребована и детьми и родителями. То есть всё всех устраивает.
Ладно. Не будем трогать турнир B
http://chessmoscow.ru/files/downloads/4stend-1Bschool-cup-2013-autm.txt
При желании такой турнир можно делать с обсчётом ФИДЕ правда в основном с игрой на получение профайлов не меняя режим по две игры в день. Начинают они там в 16-30, турниры идут по будням, но за четыре часа два тура будут сыграны.
В 20:30 всё закончится. Кстати (что бы вы знали) тут московские умники есть чинушистые, кто может до такого докопаться. Ну они реально с дуба рухнули - эти чинуши. Нельзя деткам после восьми вечера заниматься чем-то в присутственных местах. Все по домам сукины детки - у нас комендантский час в столице НьюСовдепии! Но это мелочи. Это все игнорируют и правильно делают на самом деле.

А вот более серьёзный турнир из той же системы.
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=771
Турнир А.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/4stend-1Aschool-cup-2013-autm.txt
Допустим, в Юности Москвы захотят его честно сделать с обсчётом ФИДЕ.
Закатайте губу обратно. У вас там есть участники с рейтингом ФИДЕ больше 1600. Амба.
Контроль 1 час + 30, продолжительность тура три часа. Продолжительность турнира месяц.
Сделать по две игры с таким контролем после школы уже просто невозможно.

И вот мне по поводу новой ЕВСК что очень интересно. Вот московские спортивные школы (а эта же проблема всех касается) интересно - как они поступят...
Они же могут плану свои учебные потихонечку переделать (послав в баню разряды на нижних ступеньках) и утвердить их и жить почти как раньше, или они начнут всю свою сложившуюся годами внутреннюю жизнь ломать, да ещё и как следствие - всю внешнюю - которая от ДЮК зависит во многом и где у них свои представители...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2013, 10:36:14
Вчера вот у меня конкретно. Мальчик-пятиклассник с московским рейтингом 1600 с небольшим хвостиком. Ребёнок после школы успел поесть дома, потом поехали с бабушкой ко мне на занятия. Два часа пятнадцать минут. 40 минут теория, потом они играют. Его выигранную партию я разбирал уже после нормативного времени. Где-то в половина восьмого или без двадцати они поехали домой.
И там мальчик будет делать школьные уроки. Он учится по субботам. И многие (очень многие) учатся по субботам. И будет их делать до 11 вечера, а может и подольше существенно... Мальчик умненький, развитый, очень хорошо учится... Будь он моим ровесником (родись он в 1970-ом году) он сделал бы эти самые уроки пока бабушка ему бы обед готовила и потом на шахматы или во двор поиграть...
Но он родился в новом веке, в 2002 году. И учиться в современной российской школе, которая на мой взгляд представляет собой издевательство над детьми в подавляющем большинстве случаев.
Время, время... Очень серьёзная, гипер-серьёзная проблема.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 01. 10. 2013, 10:51:18
Полюбопытствовал на чесс-резалте о первенстве Воркуты Ю.Д.-9. У всех детей проставлены различные рейтинги из первого тысячелетия. Вижу, и в вечной мерзлоте всё-таки удобны рейтинги местные, а не международные.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2013, 10:54:04
http://www.chess-results.com/tnr112393.aspx?lan=11&art=4&wi=821


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:29:43
Коснусь ещё одной стороны вопроса по поводу рейтингов (всяких вообще)
Трудно вычислить - какой процентаж людей из так или иначе варщихся в шахматах и касающихся их каким-то боком это так уж волнует и значимо, но он скорее всего весьма небольшой. У меня копятся разные случаи, который я не специально инициирую, но наблюдаю их последствия по довольно репрезантивной выборке под названием Москва. Два свежих случая. Один касается региональных рейтингов московских, другой - рейтингов ФИДЕ.
1. Про рейтинги ФИДЕ.
Тут была сделана в общем-то нужная и правильная вещь. Пробили московскую базу специальным софтом, накопали прорву двойников, отправили список в РШФ, РШФ в ФИДЕ, ФИДЕ уничтожила лишние профайлы, объединила и так далее.
В результате всё получилось нормально наверное... Но вот какая штука. Вчера вышел новый рейтинг лист и я не двужильный всё-таки... Эта работа ещё и сейчас не закончена. Короче. Там у шести как минимум персонажей тот ID, который стоял в нашей базе, битый. Этим шестерым я уже исправил на тот ID, который, как решили в ФИДЕ, теперь у них должен быть.
Как вы думаете? Кто-то написал Мазье ну что-то типа такого - а вот ошибка в базе у вас или ещё хужее - КУДА ДЕЛСЯ МОЙ РЕЙТИНГ? И так далее...
Неа. Тишина как на кладбище. То, что рейтинг-лист выходит 1-го числа людям должно быть известно, наша база тоже выходит первого. Пофиг.
И дальше будет пофиг - уверен.
2. Убрал из рейтиг-листа (из публикуемого) 30 с лишним человек без года рождения. Это я уже про московский рейтинг пишу. Кто нибудь дёрнулся? Неа...
Дёрнется. Недельки через две. Один из тридцати. Ну два...
С одного из прошедших в сентября турниров и массовых не прислали ни одного данного на новеньких детей. Как выяснилось, организаторы даже не знают правил вхождения в эту систему. Про обсчёт московского рейтинга в Положении все пишут, узнать что-то больше не хотят (а главное слупить бабас с родителей и всё), что-то объяснить родителям начинающих детей (как я постоянно делаю на своих фестивалях) людям в лом (а зачем?) так что и те шесть или семь (не помню) детей, которые уже вошли в нашу систему, но я не публикую их в базе, так как мне так и не прислали данные в каком году они родились, а их родители вообще не в курсе.
То есть, на самом деле, пофигу всё это очень и очень многим. Рейтинги и причём - какие хочешь. Вот такие вот дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:38:25
Та же самая песня будет, естественно, и с профайлами ФИДЕ, если их начать массово выдавать. Для какого-то и весьма некислого процентажа родителей вообще не дойдёт никак, а что там где-то ещё в этой необозримой интернет-вселенной появилось по поводу их ребёнка на каком-то там одном из сотен миллионов сайтов...
Ну это же не фотка с кубком! Тут можно показать и похвастаться и всем всё понятно будет. А попробуй покажи своей знакомой (далёкой от шахмат как я от балета) профайл на сайте ФИДЕ... Да она из вежливости разве что скажет - круто, клёво или более старомодно... И не более того.
Ловлю себя на мысли и не первый раз уже...
Шахматы - очень опасная штука. Мы сами себе придумываем этот мир, а на самом деле он это... Он совсем иной. Даже я (уж на что циничный человек) ловлю себя периодически на том, что и у меня ещё какие-то иллюзии остаются... Что уж о других говорить...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 08:47:35
Не буду трогать сейчас в этом вопросе спортивные школы. Только о секциях. Тренеров московских шахматных секций небольших, кому нужен московский детский рейтинг, по соотношению вообще ко всем людям, кто в городе с детьми занимаются шахматами, включая конторы типа королевства, клеток, лиг и иже с ними, он вообще такой ничтожный, что я даже не знаю... Можно уже смело этот вымирающий подвид заносить в Красную книгу, что, правда, как показывает реальная практика по поводу реальной Красной книги, в большинстве случаев мало что даёт и часто относительно успешным вариантом считается сохранение подвида в зоопарках...
Ну, собственно, я давно уже себе ощущаю персонажем из зоопарка. Их явно вымирающего подвида людей. С точки зрения себя, как обитателя клетки номер 203 по адресу Вадковский переуло дом 3, могу заметить, что бытовые условия содержания "тигра" улучшились несказанно - осталось только ещё кондей в клетку ко всем прибамбасам, а жратвы всё меньше и меньше...
Граждане! В зоопарке тигру жрать не дают! - как-то так было у кого-то из наших сатириков. Лень искать...
На волю даже особо и не хочется, так... Лежать бы (кощачьи всё-таки) и тихо вымирать и не более того. Тем паче, что дёргаться смысла нет ну просто никакого.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 02. 10. 2013, 08:55:24
нужно время для реакции.
нет такого чтобы все 3154 участника ждали и сразу как выйдет рейтинг скачивали его.
если учесть, что в сентябре играло менее 576 детей в турнирах, и пусть не более 50% (думаю это очень завышенное значение) от их числа 01.10.2013 г.
скачало и посмотрело рейтинг, то получается с ним ознакомились менее 9% участников этой системы.

добавлю, что тем, кто действительно интересуется изменением рейтинга своего ребёнка, нет нужды скачивать рейтинг, потому как текущий рейтинг им и так известен.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 09:53:32
Я и имел в виду собственно только то, что действительно заинтересованный мало, а если вообще считать от всех детей, кто шахматами в Москве занимается, так не мало, а просто ничтожно мало.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 08:21:47
Ещё один момент применительно к чинушистым разрядикам, Москве, новой ЕВСК,чинушам и очень официальному и очень пафосному соревнованию под названием Белая Ладья.
Итак. Доказываю вам чётко, почти как математическую теорему.В слудеющем году на этих соревнованиях (на всех этапах) невозможно будет выполнить ни один спортивный разряд по шахматам, хоть они двести раз официальные.
Причины.
Первый вопрос. С каким контролем времени вы собираетесь проводить хотя бы отборочные соревнования по округам?
Час на всё? Умойтесь, уважаемые! Один участник в одной команде с рейтингом ФИДЕ выше 1600 (а таковые будут практически во всех турнирах и во всех округах) и вы в пролёте. Минималка - полтора на всё. Заставите детей по шесть часов играть? Да? А если совсем будет один высокорейтинговый, то по восемь? Совсем с полным контролем. По две игры в день.
Попросите любимых чинуш профинансировать соревнование в 7 туров с режимом по одной игре в день? Представляю что вам на это скажут чинуши - любители турнирчиков - однодневок по быструшкам.  ;D Не... Бабас выделят, но ущербный по отношению к тому сколько будет временных и иных затрат, причём у всех участников этого дивного процесса. Кстати, а Вы когда это всё проводить собираетесь? В учебное время? Не хотите, чтобы Исаак Калина директора школы, кто под такое подпишется, уволил нахрен?
Финал будете просто обязаны проводить в 9 туров с режимом по одной игре в день и с полным четырёхчасовым минимум контролем.
Ну-ну. Во я повеселюсь, когда кто-то такое попытается изобразить.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 08:24:38
Ещё на финалах обязательно должна быть команда из Новой Москвы. Бедные дети! Девять дней подряд (ежедневно) проводить в дороге часа по четыре минимум (это если Юность Москвы финал примет - а это оптимальный для всех центровой варинант) и только ради чинушистых разрядиков...  :'(


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2013, 11:09:52
К сожалению (хотя это было очевидно) мои пророчества про косяки при спускании из-за новой ЕВСК турниров с обсчётом в нижние этажи неизбежно начинают сбывать. И вот дело сейчас не в том, что я это напишу и скорее всего сумею упредить косяк. Дело в том, что это системная проблема и это всего-то один турнир. В масштабах страны это приведёт к хаосу и бардаку.
А пока ... Пока...
Как рождаются косяки.
Этот косяк был запрограммирован уже давно и один раз уже он случился при обсчёте московского рейтинга. Сегодня он случился второй раз. И что самое паскудное, так это то, что
-не будь московского рейтинга
- не будь этого форума
- не будь активных пользователей
Этот косяк не был бы выявлен вообще.
Все три перечисленных фактора имеют место только в одном месте и в одном городе страны и являются сами по себе несистемной вещью.
В Москве есть два мальчика - шахматиста. Оба 2004 года рождения. И оба с очень похожими фамилиями и именами.
Чернышев Александр и Чернышов Александр.
Вообще-то я думаю что того Чернышева, который через е пишется надо писать на самом деле через ё, но у нас беда с этой буквой.
Дальше вам понравится.
Для полной радости один из мальчиков занимается в СЗАО, другой в ЦАО, оба могут играть в полуфинале до 11 лет и этот полуфинал проходит в ЦДШ и он ещё и (первая ласточка в копилку новой ЕВСК - это официальный полуфинал Первенства Москвы - он должен быть с нормами спортивных разрядов, он должен быть с обсчётом ФИДЕ) с обсчётом ФИДЕ хотя рейтинга ФИДЕ ни у кого в этом турнире нет. Но это так и дальше будет. И будет до тех пор пока вумники, кто сие устроил, не ужаснуться от засерания базы ФИДЕ в части RUS. Ну и я собираюсь в этом поучаствовать и чисто-конкретно - вот просто из принципа и законопослушности. А пока в этом очень хорошо участвует ЦДШ.
Опять же. Ничего плохого в том, что ребёнок получит профайл на сайте ФИДЕ нет. А уж вопрос о том, что это потом нам всем даст - этодругой вопрос. Начальники считают что система сама по себе заработает. Вот и проверим.
И вот я считаю незаконный, любительский, московский рейтинг и вижу следующее в таблице на Chess Result
http://www.chess-results.com/tnr112773.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=10

Я умею читать на английском. Как по вашему, это тот мальчик которые через е пишется или тот, который через о?
Вот я нормальный человек. И я пишу уже у себя (мне надо перевести) Чернышев Александр.
Считаю рейтинги. Публикую таблицы. Сразу. В тот же день.
И мне на форум приходит личное сообщение (огромное спасибо за него) о банальном факте.
На самом деле играл Чернышов Александр.

И я даже не могу в чём-то кинуть упрёк родителям (а на форум-то не они писали - а просто внимательный и заинтересованный человек). Ну правда же. Когда таблицы не вешают, и вообще... Ну там не того уровня мальчики, чтобы им играть на рейтинг ФИДЕ. Ну рейтинг ФИДЕ - это должно быть СЕРЬЁЗНО!
Ну а организаторам... А ведь им тоже наверное трудно вот так - да? Относиться серьёзно к таким детям пусть даже и в пробном турнире, когда полуфинал до 11 лет сделали с обсчётом ФИДЕ.
Ну ведь пофиг же! Чернышов, Чернышёв, Чернышев? Какая хрен разница!

Пианистка вместо соль
Нам сыграла ля бемоль
Режиссёр ей ни гу-гу
Режиссёру пофигу!

(с) Т. Шаов
http://www.youtube.com/watch?v=lV1-72vNAMk


Я пересчитал результат в московском рейтинг-листе. Вот таблица.
http://www.chessvdk.ru/2013/595.htm
Владимир Николаевич написал про рейтинг ФИДЕ что всё будет под микроспопом. Не знаю, не знаю. Но вот вам таблица где видно, что дети играли по силе разные, рейтинги у них в зависимости от результатов изменились, турниры был обсчитан тут же.
А потом вы увидите микроскоп ФИДЕ в котором видимость будет НОЛЬ! Вот такой вот микроскпоп в этом диапазоне.
Первого ноября в московском рейтинг-лист добавится четыре десятка детей с профайлами на сайте ФИДЕ. Процесс пошёл.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Dr.CHESS от 14. 10. 2013, 12:02:16
Косяк в этом полуфинале со стороны организаторов вовсе не выглядит удивительным. Это-единственный из полуфиналов во всех возрастах, где участникам не проставили принадлежность к какому-либо коллективу. Ведь если бы у мальчика было бы написано в стартовом листе Строгино или Юность Москвы вопросов бы не возникло.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 05:49:27
Да, разумеется. И это было возможно, но беда вся в том, что это никогда не будет возможным - нормальное отношение к работе с информацией со стороны шахматных организаторов в масштабах России. В стране, где организатор может в турнире на серьёзный разряд (в круговом турнире) написать фамилию участника Филькинштейн и его внутренне не покоробит (реальный пример не из Москвы) и шлёпнуть на неё печать, ну о чём мы после этого? Филькин камень.
Его внутренне не покоробит, понимаете? А он неуч! Он кроме шахмат ничего в жизни не умеет, да и в шахматах он конечно же не игрок экстра-класса даже близко, он просто местечковый ЗиЗ. Если ему турнир на обсчёт ФИДЕ надо будет отправлять, он такое и латиницей изобразит. А он так услышал фамилию. К слову сказать в базе ФИДЕ уже есть два Chernyshev,Alexander (оба с рейтингами ФИДЕ и уже не дети) сейчас бы добавился лже Chernyshev,Alexander, потом в Юности Москвы начались бы турниры с обсчётом ФИДЕ (ну это уже СДЮШОР и им жить при новой ЕВСК как-то надо)  и настоящий Chernyshеv,Alexander стал бы четвёртым номером, а где-то на огромных пространствах России двигают фишки ещё пять-шесть а может быть и поболее мальчишек Александров Чернышовых или Чернышевых, и ещё в колясках агукают Саши Чернышевы и Саши Чернышовы, которых потом родители на шахматы поведут, только пока об этом никто не знает, но это же быстро теперь происходит - в нашем отгоршковом виде спорта. В одной Москве шахматами занимаются три Цыганкова Димы. И это отнюдь не предел. Я всё жду когда четвёртый войдёт в нашу Gens Una Sumus, а ешё я считаю, что надо в доску расшибиться, но пусть у них у всех будут профайлы на сайте ФИДЕ. Да. И ещё желательно чтобы все Цыганковы Димы подтянулись к процессу от Калининграда до Камчатки. Вчера я показывал ответственному человеку из нашей ДЮК список московских двойных тёзок. Почти 50 пар!!! И это при базе в 3200 игроков. И эта база постоянно пополняется. Был у нас один Павлов Иван, стало два. А почему бы в Москву не переехать ещё одному Павлову Ивану? А сколько у нас в стране Павловых Иванов? А в Москве ещё сколько! Скоро узнаете - сколько у нас в стране Павловых Иванов или Ивановых Александров например. Их до пупа - я вам просто сие гарантирую.
Если вернуться например к Цыганковым Димам, то судя по московскому рейтинг листу самый старший из их компании с шахматами уже завязал. У него есть турниры в 2012 году и нет в 2013. Для базы ФИДЕ это прошло без последствий, но мы в дальнейшем конечно же исправим этот досадный прокол. Следующее поколение Цыганковых мы всех будем проводить через эту базу прямо начиная с отгоршковых полуфиналов в самом младшей возрастной группе, куда нам им будут поставлять родители и никуда они от нашего учёта не денутся, и от всемирного учёта по ФИДЕ тоже.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 11:13:57
А ещё меня начал мучить вопрос философского характера... Но это  меня возрастное ... После 40 началось...
И вот сижу я и размышляю.
У меня сыграл в этом полуфинале ученик - мальчик по имени Серёжа. Папе, кстати, очень понравилось, где играли. Ну в ЦДШ реально пафосно!
Надо ещё иметь в виду, что... Вы знаете, что не взирая на то, что я в шахматах тренером работаю с 1990-го года вот этот маленький Серёжа стал всего лишь третьим моим учеником за всю историю секции, кто сыграл в ЦДШ в официальном детском соревновании - Первенстве Москвы.
Первые двое были Тимур Азизов (он на форуме есть) и Алеша Овчинников и было это... дай бог памяти...в 1992-ом году.
И вот это... того... Ну тогда в ЦДШ был финал до 10 лет, а полуфиналов тогда ещё вообще не было... Это... Того... Тимуру уже 30 лет сейчас, а преподавателю Стенфорда Алексею вообще кажись столько же.. Он в США давно уже живёт.
20 лет в ЦДШ не было никаких турниров в рамках детского Первенства Москвы... Это убиться тапком, если вдуматься.
Дальше мысли начинаются такие...
И вот Серёжа поиграл там в шахматы, набрал 3,5 из 7, я с ним разобрал партии... Это наверное главное? Это или что?
Что? Что? И тут меня начинает закипать мозг. Я начинаю с ужасом понимать, что помимо того, что мальчик Серёжа поиграл с детьми в шахматы прилагается ещё и следующий комплекс.
- его результат был обсчитан по системе рейтинга ШФМ и чтобы это было сделано быстро и точно понадобился труд многих людей и ... и ещё и бескорыстный. В результате этого я теперь могу узнать и все могут узнать, что рейтинг мальчика Серёжи, поднялся на один пункт.
Но этого мало. Сейчас пойдёт электронные документы в ФИДЕ и у мальчика Серёжи в ноябре будет личная карточка на сайте ФИДЕ и ID номер. Он выйдет на международный уровень.
Ребёнок сыграл семь партий в шахматы с другими детьми... А сколько всего появится в интернете!
- таблица на чессрезалт
- таблица на странице турниров по обсчёту московского рейтинга
- таблица на сайте ФИДЕ
- профайл на сайте ФИДЕ
- изменение в базе рейтингов шахматистов Москвы с построением графика.

И мне начинает казаться, что я схожу с ума.. Или что я уже сошёл с ума, но живу среди таких же сумасшедших, и поэтому не ощущаю себя психом и не чувствую всей абсурдности происходящего...
Возраст, возраст...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 11:23:11
21 год назад Алёша и Тимур так же сыграли в полтинник. Только это был финал.
Никаких таблиц кроме той, которая висела на стене нигде больше не было. Тренер разобрал с детьми партии... Правда, в первый заход мне это не позволила сделать главная ЗиЗ Москвы, и теперь я никогда больше не разбираю партии с детьми на соревнованиях, а с возрастом и на эти соревнования вообще ездить перестал...
Потом тренер съездил в то же самое ЦДШ в свободную среду и оставил В. В. Кучуре билетики детей, через среду забрал. И всё.
Вряд ли мальчик Серёжа играет лучше, чем те мальчики играли тогда, правда, если и хуже, то отнюдь не на много. Ну совсем на чуть-чуть, а уж если по Гамбургскому счёту...
Да всё одинаково на самом деле...
Только вот сколько же добавилось в процесс того, что раньше никогда не было и без этого все обходились и ...
И опять возникает вопрос. А оно надо? Или я сошёл с ума? Или все вместе сошли с ума?
Правильно. Сейчас напишут, что жизнь изменилась...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2013, 04:52:11
Кстати, обсчёт по ФИДЕ Кубка Московии http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1223.0 по быстрым шахматам я воспринимаю с чувством глубочайшего удовлетворения. В ЦДШ очень оперативно подают турниры в ФИДЕ. Как бы мне хотелось, чтобы они успели к ноябрьскому рейтинг-листу. Профайлы - они же и в Африке профайлы. Тут же не важно - рапид или там классика.
А 40 новых профайлов за месяц (с полуфинала) это как-то (как мне теперь начинает казаться) маловато. Надо бы уж начинать, так начинать и по полной программе. До соточки бы добить с первого раза. Вот это был бы ништяк. А уж если за сто новых профайлов, то это просто сказочно будет. И так дальше и держать скорость - не менее ста новых профайлов в месяц. Ну чтобы одна Москва нагора 1200 новых российских шахматистов в базу ФИДЕ поставляла ежегодно и гарантировано. Потом возьмём на себя более повышенные обязательства. А то реально - ну что за нафиг? Нас какие-то немцы, понимаешь, в этом вопросе обгоняют. Не правильно сие.
Впрочем, не долго им радоваться осталось своему превосходству!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 11:25:35
Cменим направление. Утренний разворот как на Эхо Москвы  ;D
Мне прислали вот такой  документ. Я не публикую первую страницу разрядной книжки, ну... чтобы фамилию ребёнка не светить - это ни к чему.
Там, правда, ещё стоит номер книжки и это номер за полторы тысячи...
Не... Я всё-таки надеюсь, что это от балды ставится, ибо в противном случае придётся предположить, что в Москве действует подпольная шахматная квалификационная комиссия, у неё есть Председатель. Он даже подписывается под штампиками, между прочим.
У него есть эти штампики. И у него до сих пор есть четвёртый разряд.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 11:32:52
Я тут как-то и не раз писал, что шахматный мир похож на религиозную систему.
Вот вам пожалуйста.
Ну реальные старообрядцы!  ;D
Такие штампики (один в один) были на московских квалификационных книжках
- В СССР
- В России до 2003 года, когда в Москве (кстати в соответствии с той ЕВСК) перешли на присвоение разрядов по рейтингу ШФМ.

Короче. Старообрядцы продолжают существовать и никакая реформа им нипочём. Что ни делай Никон... Не... Хватит про религию - материя тонкая. Короче, напишем так: Что ни делай Ткачёв, а четвёртый разряд живее всех живых.
А ещё есть секты со своими местными рейтингами и со своими местными разрядами.
Ну всё бьёт. Всё как и там - в тех тонких материях.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 15. 10. 2013, 01:45:29
Что касается штампиков в билете., то верхний штампик, где ставится подпись, принадлежал ещё В.В.Кучуро. Он им пользовался до мая 1999 года. Потом он штампик сменил, и тогда в нем появилось слово "Председатель" вместо слова "Секретарь". В этом билете стоит уже другой штампик, а все другие появились у А.В.Кисика. В чьи руки они попали теперь мне неведомо.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 01:50:22
Вот как бы узнать - кто же у нас теперь Председатель теневой квалификационной комиссии! ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2013, 02:07:05
А кроме шуток. Это было бы очень хорошо - вычислить этого человека и дать по мозгам хотя бы через интернет.
Хотя бы чтобы родители московских детей-шахматистов прочитали бы про того, кто впаривает таким же родителям вот эту туфту.
Заодно и раскрутить всю цепочку. Какие "тренеры" пользуются услугами этой теневой квалификационной комиссии, где они с детьми занимаются и так далее.
Вот просто исходя из концепции, что Родина должна знать своих героев.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 11:40:57
Не помню уж с какой Темы я скачал текст Распоряжения Москомспорта № 220 от 24.06.2013г. о праве присуждения спортивных разрядов до 2-го включительно окружными ЦФКиС, но вот сейчас только обнаружил отсутствие в перечне аналогичных учреждений Троицкого и Новомосковского округов. А ведь у меня внук в Коммунарке.
Косяк, или же таких учреждений для этих округов не предусмотрено? 


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 11:48:36
Не готов что-то предположить, но пока вижу один банальный факт. У нас не получается хоть как-то интегрировать в московскую шахматную жизнь сильнейшую секцию оттуда. Впрочем, ребят их Новой Москвы на финалах детских первенств Столицы мы увидим.
Я думаю, что пока они решают свои проблемы с разрядам сами и как раньше. А после первого января у всех будут проблемы общие. По всей стране.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 11:57:08
Да я даже о большем подумал. А вдруг в новой Москве занимаются городками, пожарно-прикладным спортом, тайским боксом и ещё чем- нибудь, а получить разряд негде.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 11:59:00
Наверное во время переходного периода в таких в общем-то мелких вопросах всё может оставаться так же, как и в то время, когда они были жителями Области, а не Москвы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 16. 10. 2013, 12:08:07
Если так, то Соня Касаева, о которой мы так много говорили на Форуме, может свободно выступать от Подольска. Также А.Сарана и другие -от исторической Родины, Московской области.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 12:10:18
Cпорно. Как и всегда в нашем бардаке решения по вопроса - пущать - не пущать будет приниматься какими-то ЗиЗами аля крючкотвор Шахов у которого в России вставшей с колен последователей выше крыши и законы будут поварачиваться как дышло в любом направлении.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 12:13:00
И надо сказать что хомячиная, креативная, либерастская и какая угодно Москва в ряде аспектов в этом вопросе предпочительнее... Здесь ещё воздух свободы окончательно не выветрился из-за закручивания гаек и остатки здравого смысла имеются не бежать задрав штаны за Комсомолом после каждого чиха ньюкомсомольских вожаков в ту или другую сторону.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 03:47:55
Не помню уж с какой Темы я скачал текст Распоряжения Москомспорта № 220 от 24.06.2013г. о праве присуждения спортивных разрядов до 2-го включительно окружными ЦФКиС, но вот сейчас только обнаружил отсутствие в перечне аналогичных учреждений Троицкого и Новомосковского округов. А ведь у меня внук в Коммунарке.
Косяк, или же таких учреждений для этих округов не предусмотрено? 
Не предусмотрено.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 03:52:45
Саране Иван Бабиков отказал в участии в первенстве города Москвы до 18 лет.
Запрет им до сих не снят. ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 03:54:08
Вообще-то это не в компетенции Ивана - решать такие вопросы. Есть ДЮК ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 03:55:46
Иван, как судья соревнования, может и должен руководствоваться только Положением о соревнованиях, но тут - да. Тут у нас другая беда - как составлено Положение... А всякое бывает... Но это всё опять-таки теория, увы, только теория...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:02:58
Из тупика есть выход - разрядики - в баню!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:17:01
Вы же знаете, что есть Переверткина. С ней надо решать такие вопросы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:27:52
Помоему у Вас тоже был подобный эпизод. ;)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:30:12
Был. Но я полагаю, что если сейчас при решение текущих проблем, вспоминать прошлое, не будет конструктива. Даже шансов не будет на конструктив.
Это я могу себе позволить просто потому, что мне ничего не надо лично от шахматного мирка. Но у Вас, да и у Лёши всё же несколько иная ситуация пока во всяком случае.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:41:14
Я могу вас повеселить превратностями судьбы. Мальчик Дамир, которого когда-то Белавенец в силу своей халатности не пустила на финал Первенства Москвы дл 8 лет живёт в соседнем доме. Тогда у Белавенец (которая не пустила) удивительным образом оказался я виноват. Рассказываю вам что было вчера. Вот в логике шахматных ЗиЗов наверное вчера я - безлошадный -устроил ДТП. Можете поржать.
У меня есть две кошки (остались от покойной мамы). Я их кормлю, вожу на дачу, вожу с дачи и считаю, что они не виноваты что так вышло и не собираюсь их лишать дома, где они родились и где пускай и живут до конца своей кошачьей жизни. Летом моя дача подверглась нападению окрестныХ котов и отнюдь не с целью грабежа, а в поисках любви. Всё у всех получилось и вот вчера вечером я повёз пять последствий кошачьей любви сдавать женщине, которая потом их пристраивает в хороший руки. Я всегда в таких случаях беру такси. Так же я поступил и вчера вечером.
Я не пользуюсь шахид-такси, не ловлю тачки на улице и так далее Я вызываю машины по мобильному телефону. И вот я вызвал тачку и вышел во двор. Я уже знал (мне cмс-как пришла) цвет тачки, марку и номерной знак (три цифры). И вот без четырёх минут восемь в мой двор въезжает некий автомобиль.
- он такого же цвета
- он нужной марки
- у него номерной знак - да. Теже самые три цифры.
Но... Дальше вам понравится.
В результате неудачного манёвра водитель этой тачки разбивает задний фонарь тачки мамы Дамира, припаркованной около дома, и (увидев что натворил) ничего лучше не придумал, как просто свалил с места весьма и весьма мелкого ДТП.
Я позвонил в это такси и аккуратно попросил вторую машину.
Ну а вечером общался с гаишниками. А шансы ничтожные...
Гайцы сами сказали. У нас камеры нет во дворе... А свидетель и всё такое... Скорее всего будет ни о чём...
Но это ладно. Главное, представляете какой я нехороший человек. Сначала из-за меня ребёнок (когда-то) на соревнования не попал, теперь я им машину побил слегка. Это в той же логике. Понятно, что там так не считают - ни мама мальчика, ни гаишники. Ну они просто нормальные люди ибо не шахматисты.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:44:58
 ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: sas от 16. 10. 2013, 04:47:08
хорошо быть модератором


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:48:39
Да вроде в полной паблике пишем.  :)


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:49:10
Понял. Тогда-да. Хорошо!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 04:55:45
Многие не догадываются об этом, но у меня есть страшная тайна. Я в целом очень плохо отношусь к копам, но... За исключением гаишников. И не потому, что у меня нет машины и мне с ними не приходится конфликтовать. Мне вообще и с ментами не о чем конфликтовать. Причина более глубинная. Летом 1992 года два гаишника очень возможно спасли мне и моему другу жизни. Во всяком случае без тех двух офицеров ГАИ та ситуация из лихих девяностых, в которой мы оказались, могла очень хреново кончиться. Так что тут я с собой ничего поделать не могу и к гаишникам вообще отношусь хорошо  - ну вот такой я своеобразный человек даже в этом вопросе.  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 16. 10. 2013, 07:49:37
Ерунду они говорят, гаишники в смысле, возиться им не хочется. Машину эту найти не составляет труда, тем более что она на вызов приехала. А дальше смотрят на машину и обнаруживают повреждения на ней и дело в шляпе. Они просто обязаны это сделать по заявлению, другое дело что никто не хочет работать. Им проще выдать справку, что наезд произвело неизвестное транспортное средство и копию протокола об отказе о возбуждении дела.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:52:53
Там дело усугубляется тем, что у владельцев пострадавшей тачки не Каско, а Осаго. И сразу сказали - только через суд!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:54:39
В общем, все в адеквате, все в России живём, все уже в курсе - всё случится как с Белавенец!  ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 07:56:59
Гаишники отправили все документы. Ловят. Два дня перекрасить машину в гараже - г.. но вопрос. Случай не стоял выеденного яйца, но это путинская россия-матушка!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 08:21:23
А если к нашим делам подытожить, то будет такая картина маслом. А клали на тебя Александр Васильевич с твоей ФИДЕ по части России-матушки и с двойным и тройным прибором. Да мы и не узнаем. Ты там был - в Усть Запийдюске, а не в Казане на Универсиаде как пафосный ЗиЗ? Тебя туда на тракторе не подвозили? Удивительно мне только, что Владимир Николаевич тех очередных кремлядей поддерживает...
 Это - ошибка.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: osh от 16. 10. 2013, 08:23:04
Гаишники отправили все документы. Ловят. Два дня перекрасить машину в гараже - г.. но вопрос. Случай не стоял выеденного яйца, но это путинская россия-матушка!
Свежекрашеная машина это практически прямое доказательство, особенно вместе с свидетельскими показаниями.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2013, 08:25:50
Я не понял другого. Ну что им такого СВИДЕТЕЛЯ МАЛО?!!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2013, 08:43:15
Там все по хитрому будет. Вы гаишникам номер сказали? Сказали!  Все, дальше по накатанной, скрытие с места ДТП - грозит лишение прав  до 2-х лет + административный арест до 15 суток.  В результате шантаж, взятка в 30 000-50 000 рублей. Потом еще пострадавшей стороне откупные за отзыв заявления. В вашем случае без заявления хотят обойтись - просто себе получить и хватит, чего возиться-то.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 08:48:31
Я потом спрошу у мамы мальчика чем всё кончилось. Вчера мой друг - водитель со стажем, cказал про того мужика, что он конченый придурок. Надо было просто вызвать ГАИ и всё. Мелочь же по большому счёту, а теперь есть реальный риск или попасть на бабки (вот как вы описали) или просто остаться без прав.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 08:55:18
А вообще - всё что не делается - к лучшему. Это трудно будет без карты объяснить, но я впервые в жизни видел, как чувак в наш двор задом въезжал...
Это надо было вообще додуматься такое изобразить. Он потому и ударил ту тачку, что жопой вперёд ехал. Та тачка была совершенно нормально припаркована и никому не мещала. Не... При условии, что ты водить машину умеешь разумеется...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Стеф от 17. 10. 2013, 09:13:40
А вообще - всё что не делается - к лучшему. Это трудно будет без карты объяснить, но я впервые в жизни видел, как чувак в наш двор задом въезжал...
Это надо было вообще додуматься такое изобразить. Он потому и ударил ту тачку, что жопой вперёд ехал. Та тачка была совершенно нормально припаркована и никому не мещала. Не... При условии, что ты водить машину умеешь разумеется...

Так он еще т задом въехал?!    Тогда надо было остаться и денег слупить за то, что ему въехали в зад ;D ;D ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 09:17:14
Засада в том, что он у той тачки тоже зад побил!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2013, 09:05:00
Ну вот как к этому можно относиться? Вот скажите мне?
http://moscowchess.org/news/2160

 Семинар судей по шахматам будет проходить в течение двух дней – 27 октября и 3 ноября – в шахматном клубе имени Петросяна. Его организатором выступит Шахматная федерация Москвы. Руководитель семинара – Евгений Решетников (1 категория, г. Москва), ассистент – Екатерина Волкова (1 категория, г. Москва).

В первый день работы будут рассмотрены следующие вопросы: правила шахмат и турнирные правила ФИДЕ; швейцарская система, правила жеребьевки, дополнительные показатели; роль судьи в шахматных соревнованиях, взаимоотношения между участниками и судьей; этика спортсмена; предупреждение конфликтов – метод судейской работы. Во второй: практическая работа с шахматными часами; требования к организации шахматных соревнований; требования к судьям соревнований по шахматам, а также Положение Минспортуризма «О спортивных судьях» и судейская документация – ЕВСК 2010-2013.

Вот подумайте. На сколько вот последнее вообще актуально?
Да. Вот это. Изучать в ноябре 2013 года судейскую документацию ЕВСК 2010-2013.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 10. 2013, 09:13:56
Я вот смотрю на всё вот это, анализирую и вижу пока одно - какой же из всего этого может получиться бардак! Даже не бардак, а форменный бардачище. Я ещё периодически заглядываю в закрытую пока без регистрации ЭШФ и смотрю - что там происходит.
А происходит там следующее.
Там тренируются. Знаете, к чему готовятся? К обработке турниров в системе ЭШФ и (хотя бы судя по подготовке профайлов аж с графиками и одному обработанному турниру) с обработкой турниров с обсчётом рейтинга РШФ.
И всё это (вместе с рейтингом ФИДЕ до кучи) будет действовать одновременно...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:25:02
У меня давно назрел к заинтересованным людям один вопрос. Мне реально надо знать ваше мнение. Некоторые могут догадываться о том, почему этот вопрос возникает во всей полноте, а один человек в личной переписки написал, что ему об этом и без того известно всё что происходит.
Итак. В наших делах по этой тематике зреет серьёзнейший и (не побоюсь этого слова) беспрецедетный по масштабам кризис в жизни московского детского шахматного муравейника.
На текущий момент дела обстоят следующим образом.
- с первого января будет введена новая ЕВСК
- я не вижу как московские детские турниры официального плана будут в неё интегрированы. Я реально не представляю себе даже решения ближайщей задачи, которая первой встанет перед московскими ЗиЗами - как провести командное Первенство Москвы среди СДЮШОР, ДЮСШ и детских коллективов в формате 4+1.
Это турнир по линии Москомспорта. Должна быть возможность выполнить разряд. Если с обсчётом ФИДЕ, то турнир придётся проводить с режимом игры по одной партии в день с полным (!) четырёхчасовым контролем. Когда это будут делать- я себе просто не представляю. Как? Тоже самое.
- я не вижу никаких попыток как-то начать решать все проблемы и у меня создаётся полное впечатление что все живут по уже два раза озвученному на форуме принципу - будет день, будет пища.
Более того. Для меня совершенно очевидно, что с того же самого января 2014 года РШФ начнёт проявлять активные действия в смысле реального начала работ по обсчёту рейтинг Российской шахматной федерации. Национального рейтинга шахматистов России.
Как это будет происходить, я не знаю, но то, что это произойдёт - практически уверен на сто процентов.
Ровно так же я уверен, что эта затея имеет ничтожные шансы на успех, а на первых порах будет ни о чём как база и вообще сервис и это будет не меньше года-двух при самом оптимистичном сценарии.
В связи с некими проблемами, которые имеют место уже сейчас, и о которых я пока что не намерен распространяться в паблик, я хочу поинтересоваться у вас одним только вопросом.
При этом, я ни то чтобы ищу совета. Решение потом всё равно мне принимать. Мне просто интересны мнения.
Как мне лично лучше поступить?
Варианты следующие. Плыть в потоке и если решат сверху что рейтинг ШФМ не нужен, или не начнут решать накопившиеся опять проблемы, то просто прекратить обсчёт московского рейтинга (и сильно похоже, что это уже будет навсегда).
Или другой вариант. Чтобы не происходило, учитывая то, что есть достаточное количество людей, который эта система нужна, продолжать это делать (возможно даже просто бесплатно вообще) и реально устроить что-то типа "боя" до последнего патрона задвинув мысль о том, А ЗАЧЕМ?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:32:16
Просто поясняю одну вещь лично про себя. Вот я так устроен, что в данной ситуации будет одно из двух. Вот никакие средние варианты для меня неприемлимы.
Или сразу нафиг и оставляем этот рубеж навсегда, отступили, и пусть творится что угодно.
Или бой до последнего патрона.
Без промежуточных вариантов.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:36:15
Я бы не стал спрашивать, но ситуация обстоит следующим образом. Я действительно сильно устал и сильно разочарован слишком многим в шахматной жизни, а особенно тем, что у меня было за последние лет семь и просвета не видно. В этом плане я реально могу просто плюнуть и сказать - а гори оно огнём - всё равно всё бесполезно и бессмысленно. С другой стороны ещё какие-то силы упереться и упереться до конца у меня (по моему внутреннему ощущению) остаются. Видимо на последний такой замес, но они ещё есть. Просто за дело обидно. Не было бы кстати обидно, если бы не тот объём бескорыстной помощи от людей в этот проект и от разных людей, да ещё и ясное понимание (в отличие от разных начальников) для чего это всё реально нужно и необходимо по целому ряду вопросов, если мы вообще хотим иметь в городе более-менее упорядоченную шахматную жизнь в целом ряде аспектов, которые касаются проведения детских соревнований.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 21. 10. 2013, 09:39:15
Меня лично пугает перспектива остаться без московского рейтинга.

Другие рейтинги могут быть какие угодно распрекрасные, но их пока НЕТ. И пока они будут введены - много воды утечет.
Я вообще не представляю себе, как можно оценить прогресс своего ребенка, посмотреть уровень группы, уровень турнира и пр. и пр. без рейтинга. Это основной инструмент для родителей. Да, бывают исключения, бывают у детей заниженные и завышенные рейтинги, но в целом московский рейтинг хорошо отражает ситуацию.

Тренер - он крутой, он может, видя партии, оперировать какими-то другими понятиями и рассуждать о качестве игры. А для не-специалистов остаться без московского рейтинга = остаться без возможности оценивать ситуацию.

Я надеюсь, что все-таки будет возможность сохранить рейтинг ШФМ.



Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 09:41:24
Я обычно отвечаю на подавляющее большинство постов от пользователей. Но здесь давайте так договоримся. Вы просто (кто хочет) высказывайтесь, а я как бы всё уже написал и не буду комментировать. Ну пока во всяком случае.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 21. 10. 2013, 09:46:30
Я вижу острейшую необходимость в сохранении московского рейтинга. Без этого приемлемо работать в небольшом УДО будет невозможно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Afel от 21. 10. 2013, 09:49:35
И еще момент... Очень долго в базе рейтингов творился бардак. Нереальный. В какой-то момент бардак закончился. И удивительным образом это совпало с передачей рейтинга Вам на обсчет.
Если не будет рейтинга московского, а будет что-то еще, там ведь опять бардак поселится...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 10:01:55
И еще момент... Очень долго в базе рейтингов творился бардак. Нереальный. В какой-то момент бардак закончился. И удивительным образом это совпало с передачей рейтинга Вам на обсчет.
Если не будет рейтинга московского, а будет что-то еще, там ведь опять бардак поселится...

Чтобы никак Александр Григорьевич не обиделся (если прочитает), хочу просто пояснить важнейший момент.
Эта вся система невозможна без бардака когда отсутствует серьёзный пакет программного обеспечения процесса.
А. Г. надо памятник поставить, что он столько лет это вёл вручную...
Кстати, это только необходимое условие, но отнюдь не достаточное.
Никто и никогда за всю историю существований системы вот на этот аспект не выделил ни копейки.
Существующий сейчас пакет (причём он сделан бесплатно) если это начать на деньги переводить по рыночным расценкам - это на некислые суммы потянет. Для мира шахмат разумеется, а не вообще...
Так что тут дело в том, что просто совпало вот всё. Этот форум, рейтинг ШФМ, папы юных шахматистов, коллега одного из пап юных шахматистов, что я в своё время увлёк одного парнишку программированием (это тоже флуктуация) ... Вообще-то он у меня шахматами занимался...
У других людей такого комплекса не могло возникнуть ни у кого вообще. Это случайность. Вероятность такого развития событий была ничтожной. Такие проблемы закрываются только деньгами.
Здесь - редчайший случай.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: rys6 от 21. 10. 2013, 10:55:34
Как-то мне кажется совершенно очевидной заинтересованность в московском рейтинге всех участников системы их тренеров и родителей,  независимо от его официального статуса, системы присвоения разрядов и предполагаемого введения других рейтинговых систем. У нас есть то, что работает уже сейчас. А всё остальное, даже если и будет, то содержательную информацию начнет показывать очень и очень не скоро.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 21. 10. 2013, 10:58:30
А зачем сохранять то, что работает?.. В мутной воде - сами понимаете. Хотя здесь, кмк всем все пофиг. Я про руками водителей... Какие такие дети?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:03:14
Как-то мне кажется совершенно очевидной заинтересованность в московском рейтинге всех участников системы их тренеров и родителей,  независимо от его официального статуса, системы присвоения разрядов и предполагаемого введения других рейтинговых систем. У нас есть то, что работает уже сейчас. А всё остальное, даже если и будет, то содержательную информацию начнет показывать очень и очень не скоро.

Это так во всём в нормальном мире. Я тут уже приводил пример с аудионосителями. Резко поменять рейтинг ШФМ на рейтинг РШФ (который только будет создаваться) это всё равно что прекратить повсеместно производство кассетных магнитофонов и плёнки в тот момент, когда изготовление компакт-дисков и их проигрывателей находится в стадии разработки и данной техники и носителей тупо нет в серии вообще.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:05:08
Просто в таком случае (я про музыку) пришлось бы или отказаться от её прослушивания вообще или вернуться к старым добрым патефонам!  ;D
Наша цивилизация во многих сферах жизни страдает порой идиотизмом, но вот до такого пока не доходила. Но это в глобальных делах. А в нашем небольшом мире всё что угодно может быть.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 21. 10. 2013, 11:12:41
А зачем сохранять то, что работает?.. В мутной воде - сами понимаете. Хотя здесь, кмк всем все пофиг. Я про руками водителей... Какие такие дети?

И не только в этой сфере и ситуация в этом вопросе всё хуже и хуже...


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 07:30:02
Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 08:46:38
Ещё затрону один аспект. Какая у меня есть идея. По одному вопросу. Тут у нас копья ломались на предмет того - обязателен ли обсчёт рейтинга ФИДЕ при проведении турнира в котором можно присваивать разряд. Я знаю, как добиться официального ответа на вопрос а потом, показать всю прелесть новой ЕВСК.
В своё время я дал себе слово, что моя детская команда никогда не сядет за доски играть матч против спортивной школы. Но теперь ситуация изменилась в том плане, что центр, где я работаю, вынужден был поглотить другое УДО (Россия молодая) а там работает Павле Эйнор (член ДЮК) и у нас сейчас будет общая регистрация детей в московском рейтинге под названием Вадковский РМ.
Так вот. Павел в этом проекте будет главным тренером по поводу всего связанного с командами, а моё дело - поставлять игроков.
Совершенно неизбежно произойдёте следующее
- Павел выставит в официальное первенство Москвы среди детских коллективов (турнир Москомпспорта) команду Вадковский РМ
- в этой команде однозначно должен оказаться один из моих учеников. Просто по силе игры.
Так что я тут заинтересованная сторона как тренер в любом случае.
Что я хочу. Я хочу простого.
Я хочу дождаться ДЮК и тренерского сходняка (когда они определятся со сроками, местом проведения и регламентом) и...
Если ДЮК и тренерский сходняк устроят что-то отличное от
- Швейцарка минимум 7 туров
- Обсчёт ФИДЕ
- Контроль 1,5 часа на партию + 30 секунд на ход
- Режим проведения соревнований - по одной игре в день
То я лично отправлю жалобу в Минспорттуризм на действия подведомственной им организации - Москомспорт - на то, что последняя проводит официальное соревнование без возможности для его участников выполнить или подтвердить их спортивный разряд по новой ЕВСК.
А если можно с любым контролем и без обсчёта ФИДЕ (только рейтинги ФИДЕ проставляй у участников - у кого они есть) и пусть там все играют без всякой ответственности за результат в смысле рейтинга, то хочу, чтобы у меня была бумажка об этом (официальная) которую я здесь выложу на форум и которую прочитает прорва заинтересованных людей из разных уголков нашей страны.
Что такой бардак санкционирован с самого верха и они вот так трактуют ЕВСК официально.
Эти мои действия будут отнюдь не против ДЮК, тренерского сходняка и ШФМ.
Я хочу ясности. Или - или. Или Вы (чинуши) приняли такую охрененную ЕВСК - так и работайте по ней или давайте схватимся за головы иначнём крутить педали назад признав, что совершили грандиозную глупость.
Просто такой регламент детского московского командника (который я описал) теоретически конечно возможен, но вот только против него вопиёт здравый смысл и детей под такой турнир (а дети в школах вообще-то учатся) заколебутся собирать все ЗиЗы со всех спортивных школ и все тренеры обычных секций, которые там играют. Да ещё и место в календаре у этого соревнования всегда (с 2009 года) было между серединой января и началом Moscow Open - там всего две недели и в них надо будет такое запихать.
И дальше я буду продолжать в том же духе.
По поводу Белой Ладьи (финала). Он тоже должен быть в таком режиме.
По поводу финала Первенства Москвы до 8 лет (минимальный контроль - трёхчасовой) и так далее.




Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 10:03:32
Что касается разрядов: мои дети, например, не понимают зачем им нужны разряды. Их всегда волнует только рейтинг, и что с рейтингом происходит. И я двуми руками за рейтинг. Но это было лирическое отсутпление.

Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.
А вот здесь - НЕТ! Такие ситуации неоходимо обострять - чтобы ясность появилась в кратчайшие сроки. Чтобы дать возможность чиновникам облажаться по максимуму. Московский рейтинг необходимо прекратить публиковать с 1 января 2014 года. Иными словами "заморозить" по состоянию на 1 декабря 2013. Официально объявить о том, что более нет такого рейтинга. В идеале - рейтинг не публиковать хотя бы один год, чтобы шахматная общественность Москвы нахлебалась новой ЕВСК полной ложкой и по самые уши.
Передадим пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
Сделать допуск в эти соревнования только по новой ЕВСК. Чтобы были затронуты интересы максимального количества участников, иначе не объединить людей в борьбе с абсолютной глупостью, какой является новая ЕВСК.
Но нет худа без добра: все дети смогут поучаствовать в прекрасном соревновании "Московский двор - спортивный двор".
К сожалению, в данной ситуации чем хуже - тем лучше. Это характерно для всех систем с отсутствием "обратной связи".
Наладить "обратную связь" возможно только лишь демонстрацией массовости недовольных. Современные чиновники не понимают слов и конструктивного диалога - "они понимают только числительные"(R). Если число недовольных будет большим - появится "обратная связь", мы (внезапно) обнаружим способность у чиновников к диалогу.
Если продолжать считать московский рейтинг - это очень сильно сгладит ситуацию. Чиновники окажутся все в белом и на белом коне. А Александр Владимирович будет продолжать бороться за ваше счастье, уважаемые родители, в единственном числе. А мы (родители) запасемся поп-корном и будем наблюдать интересное зрелище за экранами наших компьютером: кто кого поборет.
Хватит. Пора становится активными участниками этого процесса. Ваш выход, уважаемые родители юных шахматистов.
Хочу напомнить, что полтора года назад удалось за три дня изменить положение "Белой Ладьи". При этом огромное число информированных людей (и всяких инсайдеров) мне говорили, что ничего поменять нельзя. Как выяснилось - можно. И даже чиновники иногда могут работать быстро.
Так пусть сейчас немножко поработают: все равно ни хрена не делают, а деньги из наших налогов получают.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 10:14:24
Не считать рейтинг и передавать пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
это значит делать проблемы ШФМ, которая сама недовольна принятием новой ЕВСК и действиями РШФ.
А вот самой РШФ от того, что в Москве не станет рейтинга, будет ни тепло,  ни холодно, и их это никак не затронет и с места не сдвинет.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 10:17:53
Ну и пипец разрядам тогда. Так? Видимо что так. Но всё равно нужна ясность.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 10:18:59
А вот здесь можете прочитать про только что мной выявленный косячище на недавно прошедшем детском турнире
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=957.msg31873#new


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 10:47:42
Не считать рейтинг и передавать пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
это делать проблемы ШФМ, которая сама недовольна принятием новой ЕВСК и действиями РШФ.
А вот самой РШФ от того, что в Москве не станет рейтинга, будет ни тепло,  ни холодно, и их это никак не затронет и с места не сдвинет.
ШФМ не может "донести" до разума РШФ бессмысленность новой ЕВСК. Давайте поможем.

И еще. Введение общероссийского рейтинга путем "мы всё разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..." по меньшей мере неправильно. Не надо изобретать велосипед. Московский опыт надо распространить за пределы Москвы, уже только потому, что он доказал свою эффективность.
Не трогать московский рейтинг, а объявить его общероссийским рейтингом и строить общероссийскую систему от того, что уже есть в Москве.
РШФ с этим не согласна - тогда давайте "построим коммунизм" в отдельно взятом городе. Пусть всем похорошеет из-за отсутствия московского рейтинга, потому что мы будем жить ПО ЗАКОНУ - ПО НОВОЙ ЕВСК!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 22. 10. 2013, 11:02:49
... Московский опыт надо распространить за пределы Москвы, уже только потому, что он доказал свою эффективность...

не прокатит, существуют такие, как бы помягче сказать, люди в регионах как Старцев, у которых на всё, что идёт из Москвы изжога, ни какие разумные доводы на них не действуют, тут было об этом на форуме.

чтобы такое произошло, нужен только приказ  сверху.

а заинтересованных в этом в РШФ нет, они о себе больше думают, чем о детских шахматах в России, новая ЕВСК тому подтверждение.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:03:58
Диалог был отвергнут с самого начала. Вот я сейчас (по ходу дела) мимолётом обсчитал турнир на 21го ребёнка. Мог бы и на 221-го. А пофиг.
http://www.chessvdk.ru/2013/610.htm
Начался бы весной диалог, сейчас бы уже в каждом регионе был бы пакет программного обеспечения под ключ, чтобы во всех субъектах РФ один человек (назначенный на такое) мог бы левой пяткой вести у себя подобные работы + ещё как важнейшая опция  - с отслеживанием всех участников системы по рейтингу ФИДЕ, а РШФ оставалось только лишь получать ежемесячные сводки с мест для ведения общей базы.
Архидешёвый путь. Есть более дорогой и более правильный.
1. Своя программа аля Swiss Manager
2. Свой ресурс аля Chess Results
Но только ещё более продвинутый и заточенный под максимально автоматизированную систему обработки информации и ведения базы общероссийского рейтинга силами одного оператора (он же админ ресурса) на всю страну.
Это возможно.
И в стране до пупа разработчиков, которые выполнят такое техзадание и в дальнейшем осуществят поддержку проекта.
Траты для такой структуры как РШФ на это были бы НЕ СЕРЬЁЗНЫ.
Не произошло ни первого, ни второго.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:11:30
Имея сумму 10 тонн баксов уже можно тендер устраивать. А что такое 10 тонн баксов для РШФ? Ну не серьёзно.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 11:48:27
Что касается разрядов: мои дети, например, не понимают зачем им нужны разряды. Их всегда волнует только рейтинг, и что с рейтингом происходит. И я двуми руками за рейтинг. Но это было лирическое отсутпление.

Ответ: считать московский рейтинг по последнего.
Предполагаю, что большинство забьёт на эту безумную ЕВСК, а рейтинг РШФ даже за 2 года не выйдет на уровень московского рейтинга.
А вот здесь - НЕТ! Такие ситуации неоходимо обострять - чтобы ясность появилась в кратчайшие сроки. Чтобы дать возможность чиновникам облажаться по максимуму. Московский рейтинг необходимо прекратить публиковать с 1 января 2014 года. Иными словами "заморозить" по состоянию на 1 декабря 2013. Официально объявить о том, что более нет такого рейтинга. В идеале - рейтинг не публиковать хотя бы один год, чтобы шахматная общественность Москвы нахлебалась новой ЕВСК полной ложкой и по самые уши.
Передадим пламенный привет:
1) Первенству Москвы до 8 лет весной 2014
2) Первенству Москвы в остальных возрастах осенью 2014
Сделать допуск в эти соревнования только по новой ЕВСК. Чтобы были затронуты интересы максимального количества участников, иначе не объединить людей в борьбе с абсолютной глупостью, какой является новая ЕВСК.
Но нет худа без добра: все дети смогут поучаствовать в прекрасном соревновании "Московский двор - спортивный двор".
К сожалению, в данной ситуации чем хуже - тем лучше. Это характерно для всех систем с отсутствием "обратной связи".
Наладить "обратную связь" возможно только лишь демонстрацией массовости недовольных. Современные чиновники не понимают слов и конструктивного диалога - "они понимают только числительные"(R). Если число недовольных будет большим - появится "обратная связь", мы (внезапно) обнаружим способность у чиновников к диалогу.
Если продолжать считать московский рейтинг - это очень сильно сгладит ситуацию. Чиновники окажутся все в белом и на белом коне. А Александр Владимирович будет продолжать бороться за ваше счастье, уважаемые родители, в единственном числе. А мы (родители) запасемся поп-корном и будем наблюдать интересное зрелище за экранами наших компьютером: кто кого поборет.
Хватит. Пора становится активными участниками этого процесса. Ваш выход, уважаемые родители юных шахматистов.
Хочу напомнить, что полтора года назад удалось за три дня изменить положение "Белой Ладьи". При этом огромное число информированных людей (и всяких инсайдеров) мне говорили, что ничего поменять нельзя. Как выяснилось - можно. И даже чиновники иногда могут работать быстро.
Так пусть сейчас немножко поработают: все равно ни хрена не делают, а деньги из наших налогов получают.

Вот в том-то и дело, что в рамках войны то, что вы предлагаете очень разумно и жёстко.
Просто у меня есть уверенность, что наши начальники по полной обгадятся и с новой ЕВСК и с рейтингом РШФ.
Просто ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!
Я пока никакого решения не принимаю. Вообще-то я жду внятной реакции от ШФМ. Внятной и чёткой. Но времени остаётся всё меньше и меньше.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chukcha-chitatel от 22. 10. 2013, 12:31:09
Тут некоторая амбивалентность получается.
Или мы живем не обращая никакого внимания на новую ЕВСК - главенствует московский рейтинг. И демонстративно игнорируется разрядная система. Создаем "Шамхатное королевство-2": РШФ сама по себе, а ШФМ сама по себе. Никто ни с чем не борется.
Или же, если хотим изменений в новой ЕВСК, для демонстрации её безжизненности отложим рейтинг в сторону, чтобы эта ЕВСК принесла максимальные неудобства шахматному сообществу. Тем быстрее станет видна глупость новой системы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 12:38:07
Я не очень себе представляю первый вариант и вот почему.
У нас шахматы - спорт, а значит есть ещё и государство в этом процессе. В частности в процессе организации официальных турниров.
В рамках Москвы это Москомспорт со всеми своими подразделениями по округам, в рамках страны - Минспорттуризм.
И вот такая житуха двух федераций в разводе... Это сильно. Явно пойдёт давилово из РШФ с помощью Минспорттуризма на Москомспорт и вниз на ШФМ.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 10. 2013, 01:17:03
Пуще всего, думаю, прижмут СДЮШОРы.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 22. 10. 2013, 01:24:23
Нет теперь такого слова "СДЮШОР"!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: Дмитрий от 22. 10. 2013, 01:27:32
Хоть и слова нет, а всё-равно прижмут.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:28:22
Очередная реформа!  ;D ;D ;D
И на счёт прижмут... Да пожалуйста!

ПУСТЬ ЖМУТ!

Но когда людей заставляют делать невозможное...
Не... Ну вы представьте. Вот для начала.
А пусть Москомспорт заставит проводить детский московский командник вот как я написал. Чтобы всё по закону.
- Обсчёт ФИДЕ
- Четырёхчасовой контроль
- Не менее 7 туров и соответственно 7 дней
- Всё это втиснуть между 15-им и 29-ым января забив на то, что дети ещё и (не правда ли странно) в школе учиться изволят...
Хорошо. Вывернули руки спортивным школам. 4 команды.
Остальные как будут детей собирать? Да. Вот те тренеры, которые там всё же играют и  ученики которых вообще-то государством де факто лишены возможности иметь разряды, так как не там занимаются по мнению свиночинуш.
Ну и проведите такой турнир по ЗАКОНУ.
А я буду сидеть и смотреть на этот концерт!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:33:21
Этот турнир и без новой ЕВСК загинался.
13 команд два последних года. ВСЕГО!
В прошлом году был проведён по системе Борисова, в которой без ста грамм было невозможно сначала разобраться, но Слава сделал просто невозможное используя свой мозг натренированный физикой - ЗиЗы не верили, что всё может сойтись, но сошлось.
 ;D
Так что валяйте, жмите!!!  ;D


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 01:49:58
А знаете сколько осталось времени на принятие решения? А? Чуть больше полутора месяцев. За 30 дней надо турнир регистрировать на сайте ФИДЕ
То есть в середине декабря уже.
И не так как у нас привыкли... Получить заявки от команд, посчитать, продумать систему проведения...
А вот хрена!
15 декабря заявка на сайт ФИДЕ
- прописать лицензированного судью
- ориентировочное число участников
- систему проведения
- контроль (тут ясно что полный контроль - детей с рейтом за 2000 до пупа будет)
Точные сроки турнира. Начало, окончание.

И наша ДЮК с такой задачей справится?  ;D ;D ;D
Она вообще на грани нерешаемости! Сама задача!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: valik от 22. 10. 2013, 09:37:32
Нет теперь такого слова "СДЮШОР"!
Как так жопаСДЮШОР есть а слова нет?


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2013, 09:42:31
Хоть бы рассказал кто - что же теперь вместо СДЮШОР - какое слово такое новое?
Вот же забавно. Вот были в СССР Дома пионеров. Как их до войны ещё придумали, так и называли до конца существования СССР.
Даже у меня в трудовой первая запись - Дом пионеров Свердловского района г. Москвы.
А теперь у меня Трудовая кончается. Я её видел недавно. Прикиньте.
23 года работал на одном месте, а она кончается. Как так? А вот так! Столько было переименований.
За последние годы так вообще чуть ли не раз в год что-то такое происходит...

У нас во власти - хронические идиоты!


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 10. 2013, 10:04:31
Есть какая-то нестыковка в законах об образовании и о физкультуре и спорта. В плане всяких детских нагрузок и прочей выдуманной юристами хрени. Поступили просто: убрали из СДЮШОР ДЮ. Теперь мы просто СШОР. Я теперь не тренер-преподдаватель, а просто лось тренер. Ну и теперь можно обучать не до 18 лет, а дальше...
И еще. Отпуск теперь не 42 дня, а 28 и рабочая неделя не 36, а 42. А "гады" теперь не обучающиеся, а спортсмены. Короче, образовательную часть вывели (правда, аттестацию тренеров за пол-года до этого переложили в центр при минобразе)...
Помню, в школе мы проспорили параллельному классу, что на смотре художественной самодеятельности должны будем в песне "Орленок" всех "орлят" заменить на "козлят" (ну и "орлов" на "козлов", соответсвенно)... Директриса поначалу даже смеялась, но когда мы дошли до строчки "у власти козлиной козлят миллионы" в лице переменимшись... Сейчас козлята-таки подросли.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2013, 10:15:35
Ясно. Ждём от чинуш запрета на игру обучающихся против спортсменов. Я про детей.


Название: Re:Введение в ЕВСК юношеских разрядов по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25