Система в обучении ребенка шахматам

[ZYI]

Несколько лет назад Афанасьев Никита занял первое место на пер-ве России играя по сути одно и то же построение. Белыми g3, d3 или b3, e3 Черными g6, d6 или b6, e6 независимо от того что ставит противник/ Сколько не пытались против него подготовится... Хорошая позиционная игра и техника решают!

В к.90-ых не было таких компов,программ,книг,движков.Все на пальцах.Помню на одном из первенств Украины(2011 или 12) до 8 лет чемпион играл на е4,d4 всегда 1...Кс6.Сейчас он это ,наверное,не играет в серьезных турнирах(а он ММ кажется).
А сколько тогда Афанасьеву было лет?

[АнтВерпеН]

Несколько лет назад Афанасьев Никита занял первое место на пер-ве России играя по сути одно и то же построение. Белыми g3, d3 или b3, e3 Черными g6, d6 или b6, e6 независимо от того что ставит противник/ Сколько не пытались против него подготовится... Хорошая позиционная игра и техника решают!

В к.90-ых не было таких компов,программ,книг,движков.Все на пальцах.Помню на одном из первенств Украины(2011 или 12) до 8 лет чемпион играл на е4,d4 всегда 1...Кс6.Сейчас он это ,наверное,не играет в серьезных турнирах(а он ММ кажется).
А сколько тогда Афанасьеву было лет?

Если не ошибаюсь группа до 15 или до 17

[Мытищинец]

Несколько лет назад Афанасьев Никита занял первое место на пер-ве России играя по сути одно и то же построение. Белыми g3, d3 или b3, e3 Черными g6, d6 или b6, e6 независимо от того что ставит противник/ Сколько не пытались против него подготовится... Хорошая позиционная игра и техника решают!

А теперь иные его сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют, а Никита еще даже не IM. А парень действительно очень способный, счет хорошо поставлен. Узкие или "кривые" дебютные схемы сильно ограничивают кругозор. Может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка.

Помню, года два назад наблюдал за партией Кондратьев (Виссарион) - Афанасьев. Там старый мастер так жестко дебют поставил в сицилианке белыми, что юноша ничего сделать не смог, как ни пытался - ничья. А разница в рейтингах тогда была - пунктов под 300 в пользу молодости!

[АнтВерпеН]

Несколько лет назад Афанасьев Никита занял первое место на пер-ве России играя по сути одно и то же построение. Белыми g3, d3 или b3, e3 Черными g6, d6 или b6, e6 независимо от того что ставит противник/ Сколько не пытались против него подготовится... Хорошая позиционная игра и техника решают!

А теперь иные его сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют, а Никита еще даже не IM. А парень действительно очень способный, счет хорошо поставлен. Узкие или "кривые" дебютные схемы сильно ограничивают кругозор. Может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка.

Помню, года два назад наблюдал за партией Кондратьев (Виссарион) - Афанасьев. Там старый мастер так жестко дебют поставил в сицилианке белыми, что юноша ничего сделать не смог, как ни пытался - ничья. А разница в рейтингах тогда была - пунктов под 300 в пользу молодости!

1) увязывать игру в дебюте и "сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют" несостоятельно
2) второе утверждение "может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка". Сказались то наверняка, только в положительную или отрицательную сторону? Из контекста прослеживается, что Вы считаете отрицательно, но это домыслы и не более.
3) по одной партии делать далеко идущие выводы сомнительно.

[Sergeev]

Пока нет "универсальных таблеток", нет и "универсального бойца"?
Так древние и сказали как до звезд добраться. PER ASPERA. И никак иначе.
Вот Карякин Сергей. Простой крымский парень. Про Осипова. РАБОТАТЬ НАДО.
А вы b6, d6; e6,g6 .... . А работа где?

[anatoly]

Про Осипова которого?

[Sergeev]

Про Осипова которого?

шутку оценил.

[АнтВерпеН]

Пока нет "универсальных таблеток", нет и "универсального бойца"?
Так древние и сказали как до звезд добраться. PER ASPERA. И никак иначе.
Вот Карякин Сергей. Простой крымский парень. Про Осипова. РАБОТАТЬ НАДО.
А вы b6, d6; e6,g6 .... . А работа где?

Работа необходима - это очевидно. По умолчанию, что называется.

[Sergeev]

С b6, e6 работать больше Джобавы придётся. Афанасьев, очевидно, не смог.

[Мытищинец]

1) увязывать игру в дебюте и "сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют" несостоятельно
2) второе утверждение "может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка". Сказались то наверняка, только в положительную или отрицательную сторону? Из контекста прослеживается, что Вы считаете отрицательно, но это домыслы и не более.
3) по одной партии делать далеко идущие выводы сомнительно.

Абсолютно с Вами согласен. Так же и мне непонятно, каким образом пример, когда талантливый кандидат в мастера на престижном турнире добился успеха путем отказа от принципиальных дебютных вариантов (возможно, из тактических соображений, чтобы к партии с ним было трудно подготовиться) и переноса всей тяжести борьбы на последующие стадии игры, где по Вашим словам, сказалось его превосходство в технике и позиционном понимании, может иллюстрировать Ваш тезис о неверности "советского стереотипа" о пользе открытой игры для начинающих.

Конечно, с "кривыми" дебютами - дело тонкое, индивидуальное. Есть яркий пример Морозевича, который в свое время идеально угадал со своей сомнительной Защитой Чигорина. Тут, действительно, надо было очень много поработать. Но не будем же мы делать на этом основании какие-то выводы о предпочтительных направлениях дебютной подготовки юношеских разрядов?

[АнтВерпеН]

С b6, e6 работать больше Джобавы придётся. Афанасьев, очевидно, не смог.

Простите, но Ваше сообщение совсем не в тему

[АнтВерпеН]

1) увязывать игру в дебюте и "сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют" несостоятельно
2) второе утверждение "может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка". Сказались то наверняка, только в положительную или отрицательную сторону? Из контекста прослеживается, что Вы считаете отрицательно, но это домыслы и не более.
3) по одной партии делать далеко идущие выводы сомнительно.

Абсолютно с Вами согласен. Так же и мне непонятно, каким образом пример, когда талантливый кандидат в мастера на престижном турнире добился успеха путем отказа от принципиальных дебютных вариантов (возможно, из тактических соображений, чтобы к партии с ним было трудно подготовиться) и переноса всей тяжести борьбы на последующие стадии игры, где по Вашим словам, сказалось его превосходство в технике и позиционном понимании, может иллюстрировать Ваш тезис о неверности "советского стереотипа" о пользе открытой игры для начинающих.

Конечно, с "кривыми" дебютами - дело тонкое, индивидуальное. Есть яркий пример Морозевича, который в свое время идеально угадал со своей сомнительной Защитой Чигорина. Тут, действительно, надо было очень много поработать. Но не будем же мы делать на этом основании какие-то выводы о предпочтительных направлениях дебютной подготовки юношеских разрядов?

Пожалуйста, читайте посты внимательно. Вот где я утверждаю о неверности советского стереотипа? Из моего поста следует, что игра в открытой позиции на начальном уровне не является обязательной. Можно играть любой тип позиции, в том числе и открытые.

[Мытищинец]

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

Я действительно что-то невнимательно прочел? В цитате слово "необходимо" выделил жирным специально.

Ну, да ладно. Будь по Вашему. На начальном этапе необходимо играть открытые позиции, при этом можно играть любой тип позиции, в том числе и открытые. И не о чем здесь спорить

[ZYI]

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

Я действительно что-то невнимательно прочел? В цитате слово "необходимо" выделил жирным специально.

Ну, да ладно. Будь по Вашему. На начальном этапе необходимо играть открытые позиции, при этом можно играть любой тип позиции, в том числе и открытые. И не о чем здесь спорить

Действительно.Кто чему учит,то дети и играют.Знаю тренера,который сказал,что все его ученики с самого начала будут играть правильно:1.Кf3 .Знаю другого,который 6-ти-леткам рассказывал Испанку.Более 10 лет каждый работает,а чемпионов даже Крыма нет.

[АнтВерпеН]

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

Я действительно что-то невнимательно прочел? В цитате слово "необходимо" выделил жирным специально.

Ну, да ладно. Будь по Вашему. На начальном этапе необходимо играть открытые позиции, при этом можно играть любой тип позиции, в том числе и открытые. И не о чем здесь спорить

Действительно.Кто чему учит,то дети и играют.Знаю тренера,который сказал,что все его ученики с самого начала будут играть правильно:1.Кf3 .Знаю другого,который 6-ти-леткам рассказывал Испанку.Более 10 лет каждый работает,а чемпионов даже Крыма нет.

Может дать возможность выбора детям? Их вообще кто-нибудь спрашивает, что они хотят играть? И говорю сейчас не о конкретном дебюте (испанка, итальянка, четыре коня или до.), а скорее о типе позиции (открытая, закрытая, смешанная).