Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.  (Прочитано 10953 раз)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« : 17. 10. 2021, 08:46:09 »

Просто ссылки. Что происходит с системой рейтинга всего лишь за семь лет. Сравниваются два соревнования. Юношеские чемпионаты Европы. Разумеется нынешний проводится в гибридном формате, но речь пойдёт о самых лучших. Т.е. о первых десятках. И уж тут (зная чессанутых родителей) не играть... Найдут возможность играть. И раньше кто-то мог не играть, кстати, это же целая поездка была нужна и деньги тратить.
В общем, смотрите. Никакой математики не будет. Стартовые списки и констатация факта. Рейтинг фаворита и рейтинг замыкающего десятку.

U8

2014 год http://chess-results.com/tnr144979.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
1805 - 1509
2021 год http://chess-results.com/tnr582072.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
1645 - 1399

U10

2014 год http://chess-results.com/tnr144978.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2158 - 1902
2021 год http://chess-results.com/tnr582074.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2009 - 1684

U12

2014 год http://chess-results.com/tnr144977.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2404 - 2153
2021 год http://chess-results.com/tnr582075.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2292 - 2042

U14
2014 год http://chess-results.com/tnr144976.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2429 - 2244
2021 год http://chess-results.com/tnr582076.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2373 - 2154

U16
2014 год http://chess-results.com/tnr144974.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2459 - 2358
2021 год http://chess-results.com/tnr582078.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2433 - 2272





Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #1 : 17. 10. 2021, 02:20:26 »

2018 год. Слово ковид ещё никто и слыхом не слыхивал.
U8

2014 год http://chess-results.com/tnr144979.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
1805 - 1509
2018 год https://chess-results.com/tnr367946.aspx?lan=11
1756 - 1421

U10

2014 год http://chess-results.com/tnr144978.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2158 - 1902
2018 год https://chess-results.com/tnr367947.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2040 - 1838

U12

2014 год http://chess-results.com/tnr144977.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2404 - 2153
2018 год https://chess-results.com/tnr367948.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2036 - 2081

U14

2014 год http://chess-results.com/tnr144976.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2429 - 2244
2018 год https://chess-results.com/tnr367949.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2423 - 2323

Естественно, что более старших детей весь процесс ещё не сильно коснулся.
А так закономерность крайне простая и процесс будет продолжаться. Дети будут много играть друг с другом, рано начинать играть на рейтинг ФИДЕ, получать мусорные рейтинги, прогрессировать и аннигилировать рейтинги друг друга за счёт одинаковых КР в низкорейтинговых диапазонах (как и вообще везде у самой ФИДЕ), сила игры при этом будет нарастать, но одновременно ещё и идёт процесс замещения. Отгрызают эти дети рейтинги у взрослых игроков, особенно у условных дедушек это хорошо получается, вот только дедушки не вечны, как и их рейтинги...

Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Sergeev
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 4312


Arbeit macht frei.


« Ответ #2 : 17. 10. 2021, 08:40:12 »

Я еще четыре года назад предупредил об этой ситуации и сразу спросил, что будем делать? Мне ответили, что ничего делать не будем. Ну, на "ничего" и ничего.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #3 : 17. 10. 2021, 08:59:00 »

Любая забронзовевшая структура обречена на сильные потрясение в будущем. Ну повториться рано или поздно такая история и все дела.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #4 : 24. 11. 2021, 11:00:38 »

Ржунимагу! ФИДЕ с 2022 года отменяет правило 400.
https://www.fide.com/docs/regulations/FIDE%20Rating%20Regulations%202022.pdf

Это просто следует из опубликованной таблицы, где раньше дело ограничивалось 400 пунктами, а теперь 735.
Теперь юным шахматистам у которых из-за архаичной математики рейтинга ФИДЕ заниженные коэффициенты, так как система дефляционная, будет ещё сподручнее в ряде случаев откусывать пункты рейтинга у взрослых любителей, а иногда и не у любителей... Всё может быть.
« Последнее редактирование: 24. 11. 2021, 11:09:26 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 6947



WWW
« Ответ #5 : 24. 11. 2021, 02:25:46 »

Ограниченное правило 400
Цитата: 8.31
A difference in rating of more than 400 points shall be counted for
rating purposes as though it were a difference of 400 points.
 In any tournament, a player may benefit from only one
upgrade under this rule, for the game in which the rating difference is greatest.
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #6 : 24. 11. 2021, 02:34:16 »

Это для оценки норм на сколько я понимаю. Или не так?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Armeec43
Свой человек
***
Сообщений: 103


« Ответ #7 : 08. 12. 2021, 09:01:35 »

Прочитал на сайте ФИДЕ новые правила обсчёта рейтингов ФИДЕ в классику , рапид и блиц опубликованные на сайте ФИДЕ которые будут действовать с 2022 года - https://www.fide.com/news/1438 . Не нашел не одного изменения (за исключением мелочи в определении стартового рейтинга блиц и рапид которые будут теперь считать как и стартовый в классику).
В чём суть опубликования старых правил как будто они новые?
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #8 : 08. 12. 2021, 09:09:11 »

Честно говоря, понятия не имею уже. Я ушёл из шахмат. Во всех смыслах. Оставил только частных учеников по интернету и вывеску содержащую слово шахматы для набора групп. Шахматы+сёги. Большинству детей оттуда ни то ни это нафиг не сдалось и они не готовы, но применительно к сёги меня это мало волнует в принципе, так как уже три мальчика, которых в этом году получил из начинающих, и которым реально понравилась такая игра - уже выше крыши, учитывая уровень контингента из нынешних детей которых принято совать на такие дела не играть учиться, а мЫшление развивать в купе с усидчивостью и разумеется математическими способностями.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #9 : 08. 12. 2021, 09:20:04 »

Пока до ФИДЕ не дойдёт (а никогда не дойдёт) что без подкачки рейтинга в мусорных диапазонах (хотя бы до 1800 как в FESA) в рейтинге будет дефляция, тут вообще нечего обсуждать.
Это всё известно людям с каких-то жутко лохматых времён. Выяснилось, что в европейских сёги это вообще с 90-х годов, а я об этом узнал от покойного Дубова Эдуарда Львовича ещё в первой половине нулевых. Ну а то, что в ФИДЕ этого не знают и знать не желают... Как и в ФШР.
Ну... Горбатых могила исправит - это всё, что я могу по этому поводу сказать.
« Последнее редактирование: 08. 12. 2021, 09:32:36 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Lima
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1121



« Ответ #10 : 09. 12. 2021, 11:34:00 »

Александр, скажите пожалуйста, Вы наверняка этим занимались.
Есть ли какие-то пусть и не глобальные исследования в сравнении таких отметок рейтинга как например 1800, 2100 , 2300 в наши времена и 10 -20 лет назад?
И ещё я не помню по годам какой был начальный рейтинг ФИДЕ. А это, как понимаю, очень важно.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #11 : 09. 12. 2021, 11:43:51 »

Я во всяком случае этого не встречал. Проблема состоит в том, что (как мне кажется и не только мне) нарушилась преемственность.
Скажем так. Пусть мы откатимся в конец 90-х. Что нужно было, чтобы получить рейтинг ФИДЕ?
1. Нужно было сыграть с 9 соперниками с рейтингом ФИДЕ. Теперь это число уменьшено до 5, но это мало на что влияет.
2. Нужно было, чтобы по оценочной формуле ФИДЕ ты набрал бы рейтинг 2000 и выше иначе тебе бы просто никакого рейтинга не дали вообще. Шкала рейтинга в те времена начиналась с 2000, а не с 1000 как сейчас.
Честно говоря, я не помню в те времена людей, у которых был бы рейтинг ФИДЕ, но которые не играли бы в силу КМС... Ну... Возможно хотя бы в силу перворазрядника с баллами. Вот тут так могло быть просто потому (я знал такие случаи) когда человек явно играл в силу кмс но не был кмс-ом по той простой причине, что в городе не могли такой турнир провести. Норма КМС подразумевала участие в турнире 6 других кмс-ов. А их просто могло в данном городе не быть или было крайне проблематично всех под такое дело собрать и ещё чтобы все захотели и все пришли.
И у меня есть сильные основания полагать, что сейчас в рейтинг-листе ФИДЕ более чем достаточно игроков (в основном юных) которые имеют условные нынешние 1800, но которые в те времена без особых проблем получили бы рейтинг ФИДЕ в районе 2050-2100.
А то и поболее может быть. Ну... Тут как повезёт.
« Последнее редактирование: 09. 12. 2021, 11:45:24 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #12 : 09. 12. 2021, 11:51:46 »

Второе соображение о дефляции рейтинга состоит в дефляции условных разрядов.
Давайте не будем забывать о следующем. Это важно. Многие этого не знают, но это факт. В США есть разряды по шахматам. Да. Т.е. не только национальные мастерские звания (коих у них вообще два!) а ещё и разряды.
50 лет назад рейтинг ФИДЕ ведь кто делал? Арпад Эло.

Так вот.

2000—2200 — кандидат в мастера;
1800—2000 — первый разряд;
1600—1800 — второй разряд;
1400—1600 — третий разряд;
1000—1400 — четвёртый разряд (средний любитель);
ниже 1000 — новичок.

Посмотрите сейчас вот на эту разбивку.
Это из Википедии.
Так она же в США (в их системе USCF) до сих пор работает. Со своими нюансами.
А теперь проанализируйте уровень игры своих учеников и их рейтинги ФИДЕ на сей предмет.
Что-что? 1300 по ФИДЕ это четвёртый разряд?
Ха-ха. Отродясь не играли так шахматисты четвёртого разряда как сейчас играет достаточное число детей с таким мусорным рейтингом.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Lima
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1121



« Ответ #13 : 09. 12. 2021, 12:02:45 »

Александр, спасибо большое. Я тоже примерно понимаю что очень многие ребята с нынешним условным 1800 мало чем отличаются от тех кмс котрыми мы были на рубеже 90х. И хорошо понимаю что очень многие ребята с 1300 ФИДе совсем не 4й и не 3й разряды).
Не хватает времени и знаний математики ( последних вообще нет) чтобы покопаться в этом.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75090



WWW
« Ответ #14 : 09. 12. 2021, 01:27:29 »

Тут даже не нужны особые знания математики. Достаточно просто представления об уровне игры шахматистов на разных ступеньках квалификационной лестницы, Георгий.
Можете крайне просто сделать.
Сравнить три вещи.
1. Рейтинг ФИДЕ ваших учеников.
2. Ваше представление о том, на какой разряд они играют
3. Их рейтинг в системе URS
И всё встанет на свои места. Просто станет очевидным соответствие здравому смыслу проекта URS по сравнению с нынешней системой ФИДЕ.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в: