Как Вы бы тренировали очень перспективных шестилеток?

[chessvdk]

Ну и кстати сказать, только колония может кроить и оптимизировать свою медицину и образование что началось сразу же после того, как Россия вступила в ВТО. Это тоже проверяемый факт.

[alegriblog]

Совет Павла Лобача до сих пор очень актуальный. Как считаете?

Он в своей книге 2008 года "Опыт подготовки юных мастеров" пишет:

"Однозначно могу утверждать, что шахматы нужно изучать с:
1) простейших эндшпилей;
2) простейшей тактики.

Дебют и миттельшпиль на начальном этапе вообще не нужно изучать, да и позднее до достижения 2, 1 разряда на первом месте в изучении шахмат должны стоять:
1) окончания 2) тактика 3) игра."

Если у меня  талантливые малыши каждый день играют турниры в блиц на личесс с другими учениками и решают тактику на каждом занятии и дома, то в тренерской один на один прежде всего
стоит поработать над разыгрыванием точных эндшпилей на время против тренера. Хорошая идея? Вроде как все по рекомендациям опытного тренера Лобача.

[FIBM]

Совет Павла Лобача до сих пор очень актуальный. Как считаете?

Я бы посоветовал на начальных этапах (до 1500-1600 Фиде) использовать книгу Юрия Авербаха: «что нужно знать об эндшпиле». Там две части: первая это точные (простейшие) эндшпиля, которые можно (нужно) разыгрывать на время. Кстати их не так много (если правильно помню-маты ферзем, ладьей, двумя слонами, ферзь против пешки, пешка с королем против короля). При интересе, и минимальных способностях эту часть за год дети 7-8 лет вполне в состоянии освоить за разумное время. Это и есть  «ликбез», без знания этого ликбеза ни о каких турнирах, индивидуальных занятиях с тренером, бюджет в спортшколе, речь не идёт.
Вторая часть -это неточные эндшпиля, нужно для воспитания у шахматиста (тренера ) «любви» к эндшпилю.

[alegriblog]

Я вот перечитал сегодня вечером эту фразу Павла Лобача из книги и меня как обухом по голове шандарахнуло!

"Многие учат шахматам и многие неправильно. Нужно слушать тех, кто воспитал с нуля нескольких мастеров и гроссов."

Ключевые элементы по Лобачу должны быть до первого разряда включительно: игра, тактика и эндшпиль.

И если с игрой проблем особо не было у меня. Каждый вечер играем с учениками блиц турниры на личесс уже с ноября 2019 года. Благодаря им, я могу подхватывать самых перспективных.
 
Если с тактикой проблем тоже нет, так как я всегда на этом акцент делал. У меня много наработок там! И груда задач скопилась!

То вот эндшпиль я, по сути, заменил изучением дебюта и алгоритмом принятия решений.

То есть я ВЗЯЛ ПОД ЖЕСТКИЙ АВТОРИТАРНЫЙ КОНТРОЛЬ именно ту область шахмат, где нужно детям с Чемпионскими данными дать ЛИБЕРАЛЬНО полностью на откуп: пусть самостоятельно ковыряются с базами, солвером, книгами, ведь я не Чемпион, я не могу научить Чемпионскому алгоритму мышления, чемпионской позиционной игре и Чемпионской дебютной подготовке.
Пусть их жизнь научит играть дебют и катать позиционно.

Дебют, позиционная игра и алгоритм мышления - там нет четких правильных ответов, там куча правил и куча исключений из них.

Если я начну детям это объяснять, то я только мозг им захламлю и вместо того, чтобы лечить, могу покалечить.

Такие области шахмат должны тренироваться САМИ СОБОЙ в ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ. ТРЕНЕР УЖЕ  ПОДХВАТЫВАЕТ ЧЕМПИОНА В ТАКОЙ БОРЬБЕ, у которого в мозгу (который черный ящик), каким то образом в процессе ИГРЫ нейроны правильно сформировались на правильную позиционную борьбу, у которого выработалась правильная чуйка и  интуиция. Я практически не должен этому учить. Теперь я понимаю Дворецкого, который практически не учил дебюту и сфокусировался на эндшпиле. При этом от отбирал себе учеников уже готового Чемпионского калибра, а не учил всех подряд.

А вот ТАКТИКЕ И ТОЧНОМУ ЭНДШПИЛЮ им можно обучать детей, не боясь навредить и не боясь встроить какие-то баги своего мышления в голову будущего Чемпиона.

Потому что там рулят ТОЧНЫЕ знания.

ТАКТИКУ МОЖНО УЧИТЬ В ГРУПППЕ, РЕШАЯ МНОГО ЗАДАЧ НА ЗАНЯТИИ.

ЭНДШПИЛЬ МОЖНО УЧИТЬ В ГРУППЕ и ИНДИВИДУАЛЬНО, РАЗЫГРЫВАЯ ТОЧНЫЕ ПОЗИЦИИ ПЕРСПЕКТИВНОМУ РЕБЕНКУ С ТРЕНЕРОМ  В ТРЕНЕРСКОЙ.

Время индивидуальной работы с учеником оно очень ценно и его лучше потратить на что-то уникальное: явно не на решение тактических задач и этюдов, что он может делать и сам, или в группе, и не на дебют или игру против компьютера, чтобы не привнести ребенку свои баги мышления.

А вот разыгрывать ТОЧНЫЕ ЭНДШПИЛЯ против тренера, вроде бы хорошая идея...

Я этим сегодня и занялся в своей работе один на один в тренерской с перспективным малышом.

А сейчас он играет турнир на личесс.

[chessvdk]

На такие вещи я пишу обычно так. Лобачу бы на мою работу и пусть проверит свои методики. Мигом в голове просветлеет.
 

[alegriblog]

На такие вещи я пишу обычно так. Лобачу бы на мою работу и пусть проверит свои методики. Мигом в голове просветлеет.
 

Но ведь он же, правда, с низов поднялся и с нуля мастеров подготовил?

[chessvdk]

Где и когда?
За повтор этого на моей работе я готов на пари в один миллион долларов Североамериканских Соединённых Штатов.
Вот только есть ли они у Лобача. И согласится ли? А я был бы не против ляма зелени. Да ещё и нахаляву! 

[alegriblog]

Где и когда?
За повтор этого на моей работе я готов на пари в один миллион долларов Североамериканских Соединённых Штатов.
Вот только есть ли они у Лобача. И согласится ли? А я был бы не против ляма зелени. Да ещё и нахаляву!  

Александр, но Вы согласны с тем, что дебют и позиционная игра тренируются по методу "выращивания крысобоя" - в жесткой конкурентной среде выхватывается Чемпион, то есть целенаправленно под заказ Чемпиона не научить таким штукам (например, просиживая и разбирая партии со всеми подряд)

Чемпион он должен только в жесткой конкурентной борьбе сам проявиться! А мы можем только помочь ему закрыть пробелы в точных знаниях.

Логика верна?

Ведь даже если Магнус Карлсен напишет все что он занет про позиционную игру и дебют, это не будет означать, что человек который прочитает эту книгу станет таким же великим позиционщиком.

[АнтВерпеН]

Ответ на вопрос раздела: также как и любых других шестилеток. Содержание одинаково, меняется скорость освоения.

[chessvdk]

Согласен! Более чем. Шестилетки только из шахматных семей или от родителей которые заметили способности ребёнка и предприняли усилия. Остальных в БАНЮ! Они (в Москве точно) ведут к школе готовить и мЫшление развивать.

[chessvdk]

Их вообще надо принимать через жесточайший экзамен и не прошедшим родителям говорить - приводите в 10! Не годен! А привод на горшке только для работы на профспорт!

[chessvdk]

И совать в нос такую разблюдовку.
И кто скажет одно только НЕТ выставлять за дверь!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4338.0

[chessvdk]

Самоцитата.

Вы читали про заветные 10 000 часов? Не знаю, кто сие придумал c одной стороны, что это нужно, чтобы научиться чему-то сложному на уровне профи, но с другой стороны... А кто нибудь полагает, что Магнус в детстве от 5 лет до 18 провёл за шахматной доской меньше времени? Если вы так считайте, найдите старую лампу, потрите её, и заставьте Хоттабыча сделать из вашего ребёнка супер-гросса и вот прямо здесь и сейчас! На крайняк поймайте золотую рыбку.  Где найти лампу и где поймать рыбку? Это не ко мне.

Дальше я вот о чём подумал... Ну логика подсказывает то, что чем старше ребёнок, тем он может больше заниматься.
Далее простая математика. Мы начинаем в пять лет. Дальше крайне просто. Наша цель профи в 18 лет. И мы занимаемся в смысле часов вот по такой простой формуле Возраст-3 умножить на 84 часов в год!
С пяти до шести 168 часов в год
С шести до семи лет 252 и так далее...
Как раз потом примерно к 10 000 и выйдем.
 Можете проверить.


Теперь о том, как должна быть организована супер-пупер серьёзная отгоршковая секция. Приходит мама с пятилеткой.

Тренер начинает объяснять условия

- Значит смотрите (рассказывает про заветные 10 000 попа-часов) согласно Сан-Пинам у нас будет по два занятия по часу в неделю в течение учебного года.

Это 72 часа за учебный год (если без пропусков). Сами понимаете  - маловато. Вам нужен будет частный тренер минимум по одному часу в неделю.
И в течение всего года. Значит +50 часов ещё. Остальное на турниры. По рапиду в месяц как минимум.

Как у вас нет таких денег ещё и на частного тренера и на турниры? А вы зачем пришли? Логическое мЫшление развить вне сенситивного периода, математические способности или к школе подготовиться? Вы сами понимаете что это всё бредятина?

Что? Мы просто хотим попробовать? Ок. А если у вас ребёнок способный, а пока мы это поймём, мы уже начнём оставать и что дальше? Вы в курсе, что ещё есть родители шахматисты и их дети уже с трёх лет фишки двигают под руководством папы-мастера или папы-кмса? И таких не мало. А вы в пять пришли!

Кстати, через год готовьтесь заниматься 252 часа в год. Будет больше турниров, и с тренером договоритесь уже заниматься по два часа раз в неделю. Потом вообще надо будет два раза в неделю и часа по три. Так что, это только цветочки ещё!


Как? Нам чемпион не нужен? А тогда что вы здесь делаете с ребёнком пяти лет? Приведите его в 11 и будет вам не в напряг года через 4 вполне так понимающий в шахматах подросток и без всяких частных тренеров! Что значит тогда школа всё время сожрёт и не до этого будет?

Так он у вас сейчас нормально не научится играть, если не делать, как я Вам говорю! Будет просто чурбачки двигать. И вообще, знаете, один учёный человек (очень умный) аргументированно отстаивает позицию, что до подросткового возраста вообще ничего не понятно в смысле шахмат и способностей к ним! Так что, посчитайте и прикиньте сколько Вам надо будет заниматься дальше. В 7 лет, в 8 лет, в 9 лет...

Что значит мы в выходные всё время на дачу ездим? Ну раз в месяц можно будет! Но не больше. Это уже в 9 лет! Кстати, и летом минимум три полных выездных турнира дней по 9.

Вы где нибудь такое видели? А что не так?

[alegriblog]

Александр, я думаю, что в голове у каждого спортивного тренера борются  две системы обучения "добрая" и "злая":

Первая система "Добрая", она говорит: " Объясняй-проверяй-подкрепляй"
Вторая система "Злая", шепчет: "Если надо объяснять - то не надо объяснять".

Первая система: она "добрая", она очень интуитивно понятная, она знакома нам с детства, по урокам математики, например, учитель объясняет как решать задачу, потом дает самостоятельную, проверяя как дети поняли. Кто решил правильно, получил пятерку и похвалу в качестве позитивного подкрепления. Учитель сидит после урока с отстающим и объясняет ему то, что тот не понял. Учитель сидит с олимпиадниками и объясняет им как решать сложную задачу, а потом дает похожую. Решили правильно. Похвалили.

Вторая: "злая" система, это то как описывал Александр ранее на форуме методику матросов по выращиванию крысы-убийцы на флоте, ей никто не объяснял как нужно убивать других крыс. Просто посадили всех в бочку и одна выжила и  поняла все  на практике. Кто не понял, просто не выжили. Если брать учителя в школе, то он на олимпиаду выхватывает только тех, кто на отлично знает его предмет. На бюджет в престижный институт возьмут только тех кто набрал больше всех балов, а не нянчатся со всеми подряд.

Так вот у меня аналогичные процессы сейчас происходят.

Приведу свежий пример сегодня. День достаточно удачно прошел и очень характерный.

Я на протяжении долгого времени провожу на личесс каждый вечер турниры по швейцарской системе с контролем 3+2. Это вот как раз таки вторая "злая " система в действии.
На базе этих турниров кристализировался ученик 8 лет, который опережает своих сверстников на 300 пунктов. Я его по сути ничему толком не учил. Ну так же как всех на занятиях. Просто он лучше схватывает, то что рассказывает тренер на занятиях.  

Играет дебютные варианты, которые в данных битвах ему приносят удачу до сих пор. Это игра на детский мат белыми (выводит активно ферзя поближе к королю соперника) и Русская партия + Славянская защита черными. Может на занятиях от меня нахватался.

Но поверьте, я ему эти дебюты не ставил вообще. Оно само у него в такое развилось. Это уникальная комбинация дебютного репертуара, которой у других нет. Я специально не вмешивался, чтобы не навредить и не поламать ему игру. Более острое тактическое зрение позволяет ему получать перевес над сверстниками (он решает 22 задачи на чесс ком за три минуты тактический штурм).

Он набрал 7 из 7 на областном турнире в декабре среди сверстников 8 лет и явно является сейчас гордостью клуба,  приносящий нам славу!

Так вот, так как он явно опережает сверстников и наиболее близок к Чемпионской траектории развития из всех моих детей клуба, я его пригласил позаниматься в тренерскую сегодня в индивидуальном порядке.

И вот тут начинает уже проявляться  моя первая "добрая" система: "Объясняй - проверяй - подкрепляй".

Я четко увидел, что он не знает базового пешечного эндшпиля: проведение пешки в ферзи и блокировка пешки королем.

Соответственно, я ему это объяснил, а потом мы разыгрывали этот эндшпиль пока он не перестал ошибаться.

Как Вы думаете, можно ли эти две системы "добрую" и "злую"  ВВЕСТИ как универсальный ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ МЕТОД, который применим в спорте.

Добрая: "Объясняй-проверяй-подкрепляй" и Злая: "Выращивай крысобоя" (аллегория Александра Каленова)

[chessvdk]

Я просто не по этой части, Алексей. Я никогда не преследовал целей растить супер-бойцов в принципе. Сильная секция, хорошая среда, интересное детство - вот и все цели на самом деле. То, что были какие-то дети призёры Москвы, какие-то МФ...
Это от природы идёт и не более.