Ещё одно отличие сёги от шахмат.

[chessvdk]

Это будет трудно понять... Меня эта проблема вообще, а не в частностях, давно добивает.
Я попробую пояснить... Я ей даже в книжках своих касался. В последней. Как не убить творчество (наивное) у детей.
Творческие дети вообще теперь...
У меня есть один мальчик новенький в сёги… Он придумал свою крепость... Он наглухо начинающий... У меня сегодня было трудное занятие.
Не важно  -кто-то это пробовал до него или нет. Совсем не важно. Он ведь считает, что он совершил открытие. 
Он мне ажно расстановку присылал в Ватсап.
А сегодня он сыграл это с малышом совсем... Ну тот, кстати, тоже как то там расставился по центру и не развалился.
Я стал с ребятами смотреть партию. Ещё раз! Я сдохну, но от этого не отступлюсь! Не надо им партии Хабу показывать и задачками пичкать!!!
Короче. Я понимаю ситуацию. И я начинаю мальчику задавать вопросы. Смотри. А если бы Даня вот так начал ходить - ты бы что делал? Отлично! Я попробовал лобовую атаку. Он подумал (ему пришлось повредить свою конструкцию) но он защитился. Потом я пошёл дальше. А вот ты коня сюда выводишь. Но это не шахматный конь. Он скачет только вперёд. Ему пешку в голову и коню привет. Показал. Заодно показал малышу - это просто. Смотри. У коня слабая голова. Мальчик (он существенно старше) задумался. Я ему говорю. Но твоя крепость это держит. Только надо поднять ладью и защитить голову коня. Смотри. Мы превратим твою ладью в плавающую. Теперь она может работать вбок.
Я то понимаю, что его крепость плохая. При чём... Это не шахматы. Тут комп не даёт вердикт - НЕ ГОДНО! В сёги очень сложно. Если комп не показывает, что у тебя задница (извиняюсь) это не значит, что ты молодец. У форм в сёги есть ещё и адзи (потенциал) и ты можешь соорудить форму у которой потенциал развития никакой...
Но я не в состоянии этому мальчику рассказать. Он не готов к этому.
И тут у нас состоялся такой разговор. Я на самом деле ему очень благодарен - мы смогли на основе их игры поговорить о базовых приёмах сёги.
А как эту крепость запантетовать?
О! Я ему сказал - что это очень просто. Ты должен в игре показать, что это круто. Т.е. научиться хорошо играть.
Он очень удивился.  Но логика-то в этом всё-таки есть. Тебе надо доказать, что ты сделал что-то стоящее. А для этого нужно много учиться. И вроде не обидел.

[chessvdk]

Ещё был случай, когда два брата свои сёги придумали и даже сделали...
Я и правда, не знаю, как это поддерживать... Я могу разговаривать. Реально искренне интересоваться, и так далее.
Но меня не покидает ощущение, что в итоге мы что-то делаем не так... Как сохранить у детей творческую составляющую...

[Barselona15]

Да, но... Денис тоже придумывал дебют себе когда-то. И вроде не совсем плохой оказался дебют. Вполне имел право на существование.
Только... Потом Никита нашел, что это "Ладья в рукаве", то есть кто-то такое уже придумал.
Но выше же было написано, что "не важно, кто-то до него пробовал это или нет".  
Но он, кстати, потом со временем сам стал считать, что это не очень удачный дебют. Играл его против ребят, но против тех, кто слабее.

[chessvdk]

Это и есть развитие. Критическое осмысление.

[Barselona15]

Ещё был случай, когда два брата свои сёги придумали и даже сделали...
Я и правда, не знаю, как это поддерживать... Я могу разговаривать. Реально искренне интересоваться, и так далее.
Но меня не покидает ощущение, что в итоге мы что-то делаем не так... Как сохранить у детей творческую составляющую...

А вот делать сёги из бумаги, как недавно мальчик. Или провести изоморфизм между судоку и сёги, как Денис, пока у него фишек не было. Творчество же! Кстати, и на 3D принтере тоже.

[chessvdk]

Но тут есть ещё один прикол. Я могу (как он) расставиться против сильнейшей программы в сёги и скупые оценки движка покажут, что я не вышел из игры. Это такой термин в сёги. Ты играешь в свободном стиле. Делаешь не по теории. А движок держит оценку, что у тебя хуже, но не ты вылетел в пух и прах. В шахматах же не так. Шаг - влево - шаг - в право - попытка к бегству. Прыжок на месте - провокация. И жестокий комп тебя обломает на раз с любыми твоими задумками и ясно и чётко покажет, почему ты дурак. Доведя до материального перевеса. Если у тебя время есть смотреть, как он будет твою идею разрушать. Наивную идею. Здесь этого принципиально нет.

[Barselona15]

Вот-вот. Шахматы более консервативны в этом плане.
Но люди же все разные. Кому то нравится более творческая игра и окончание партии, когда у обоих соперников "полный треш", а кому то возможность подготовиться к конкретному сопернику и потихоньку "выжимать" преимущество.
И каждый имеет право выбрать, чем заниматься.

[chessvdk]

Мне это всё знакомо по детству... Я так учился играть в шахматы. Придумать что-то своё (как мне казалось). И понять - на сколько сие хорошо. Но у моего поколения не было компов. Поэтому это было жутко интересно... ЖУТКО!
А теперь...
Нужен пример какой-то фигни? Да не вопрос.
Например как то так.
Решить чёрными проблемы испанской партии.  
1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cb5 Фе7 (я в курсе, что это плохо - речь не о том - идею зацените). 4. 0-0 Kd8 5. d4 c6 6. Ca4 d6 и вроде центр держим. Встали в стойку. Пусть пробивает. Наивно? Да не передаваемо как! Но там можно учиться играть в шахматы. А поставьте на движок и он вам тут же покажет как тут играть. И чтобы чёрные сдохли... А у меня там ещё были идеи слона фианкетировать, f6 сыграть, коня где-то даже на f7...
Бред конечно. Извините. Этот текст поймут только очень квалифицированные игроки.

[chessvdk]

Кстати. Для отгоршковых это невозможно.

[reaction_und_co]

Маленький Денис ломил всех без построения крепости. И ведь пока вы не показали, как его тормознуть, начинающие так и складывались перед его самоуверенностью и бесстрашием как карточный домик)

[chessvdk]

Да и сейчас надо показывать некоторым как там защищаться. Но Денису конечно спасибо. Развитие так и должно идти.

[Сергей]

Да, но... Денис тоже придумывал дебют себе когда-то. И вроде не совсем плохой оказался дебют. Вполне имел право на существование.
Только... Потом Никита нашел, что это "Ладья в рукаве", то есть кто-то такое уже придумал.
Но выше же было написано, что "не важно, кто-то до него пробовал это или нет".  
Но он, кстати, потом со временем сам стал считать, что это не очень удачный дебют. Играл его против ребят, но против тех, кто слабее.

Я ещё в детстве придумал в шахматах свой дебют и начал им всех громить. Тренер посмотрел и объяснил нашей группе, что это старинный дебют слона и как против него надо играть.

[chessvdk]

Что касается шахмат, то давно уже существует вариант этой игры придуманный гениальным Фишером. Но он на задворках. Я когда-то проводил турнир по шахматам Фишера. Не передаваемо интересно. Но видно время не пришло...
Я конечно не за отмену классических шахмат, но потрясающая модернизация игры, ещё и сохраняющая её дух полностью, и открывающая колоссальные возможности творить прозябает на задворках.