Записки профессионального тренера

[chessvdk]

Что ещё крайне удручает, так это то, что партия эта разумеется из интернета.
Я понятия не имею возраста соперника моего ученика - мальчика-подростка, который живёт не в Москве, но если это даже был бы такой же мальчик-подросток и я бы с ним занимался (с тем кто белыми играл), то что я мог бы сделать?
Ну нашли бы мы эту комбинацию. Ну комп всё покажет. А так... Когда ты играешь с контролем 7 минут на партию... Ну о чём после-то?
У него были шансы вообще такое найти? Какие?
Вот и вся нищета хлоп-шлёп чурбачков - не важно каких - реальных или виртуальных.
А вот если бы с нормальным контролем и вдумчивый пацан с хорошими способностями к тактике и счёту вариантов...
То тут бы реально … И потом можно с гордостью показывать, как ты круто разобрался в позиции, всё посчитал и просто разгромил соперника...
Но где уж... Всем правят хлоп-шлёп чурбачки... Они уже до ковида завоевали себе большую часть территории детских шахмат, а уж сейчас в интернете...

[FIBM]

Тогда простой вопрос ко всем апологетам обучения эндшпилю.
В каком возрасте и ребёнку какой силы игры вы будете показывать, как например:
- выиграть ферзём против ладьи с пешкой (там, где крепость вообще взламывается разумеется)
- как выиграть ладьёй и слоном против ладьи при короле соперника на краю доски

И это (когда и чему обучать) известно уже сто лет.
"ликбез" - маты ферзем, двумя ладьями, ладьей, двумя слонами;
Дальше по небольшой книжке Авербах "Что нужно знать об эндшпиле"
1-ая часть - 4-3 разряд,
2-ая часть 3-2 разряд. Всё разряд-советские, разумеется.

[Мытищинец]

Пятитомник Авербаха - это не учебник эндшпиля и не университетский курс. Это по сути справочник.

Вспомните докомпьютерные времена. Партии откладывались... Гроссы тех времен прямо пишут, что изучение эндшпиля у них происходило ситуативно, в процессе анализа отложенных партий. Но специально Авербаха никто не изучал. По крайней мере, я о таком не слышал.

Хороший современный шахматный учебник эндшпиля кроме теоретического материала должен быть методически правильно составлен: содержать акценты на обобщения, типовые приемы (впрочем, они есть и у Авербаха) материал для решения и даже для разыгрывания. Ближе всего к этому приблизился Панченко. Но практических заданий надо еще больше...

Судя по тому, что 5-томник Авербаха не переиздают, он уже не нужен. Там надо все проверять на компе. Зачем сейчас нужен справочник, если есть эндшпильные таблицы?! Впрочем, даже сейчас у Авербаха можно найти много интересного и полезного, но это надо систематизировать и перекомпоновывать. Примерно, как это сделал Дворецкий в свое время.

[Мытищинец]

Что ещё крайне удручает, так это то, что партия эта разумеется из интернета.
Я понятия не имею возраста соперника моего ученика - мальчика-подростка, который живёт не в Москве, но если это даже был бы такой же мальчик-подросток и я бы с ним занимался (с тем кто белыми играл), то что я мог бы сделать?
Ну нашли бы мы эту комбинацию. Ну комп всё покажет. А так... Когда ты играешь с контролем 7 минут на партию... Ну о чём после-то?
У него были шансы вообще такое найти? Какие?
Вот и вся нищета хлоп-шлёп чурбачков - не важно каких - реальных или виртуальных.
А вот если бы с нормальным контролем и вдумчивый пацан с хорошими способностями к тактике и счёту вариантов...
То тут бы реально … И потом можно с гордостью показывать, как ты круто разобрался в позиции, всё посчитал и просто разгромил соперника...
Но где уж... Всем правят хлоп-шлёп чурбачки... Они уже до ковида завоевали себе большую часть территории детских шахмат, а уж сейчас в интернете...

С вероятностью в 90% современный "крепкий перворазрядник" 1800+ даже в классику эту комбинацию не увидит. Рассчитать сможет без проблем, но просто не увидит. Чтобы такие идеи замечать, надо сначала хорошенько проработать темы "связка" и "освобождение поля". Что далеко ходить. Один хорошо Вам известный мальчик от меня недавно такое задание получил, после того, как в нескольких партиях кряду не увидел подобные идеи. Но вот хватит ли ему воли проработать эту тему самостоятельно? Тематические сборники я ему предоставил, а дальше дело за ним самим...

А вот если работа сделана, то можно фейерверки и в рапид устраивать на личессе. Тем более во французской, где всякие жертвы на d5 относятся к числу типовых. Тут, правда, слон на g6 намекает о каро-канновском происхождении позиции. Но идеи очень похожи на французский энванс. Правда, мне непонятно, как конь на d7 попал   Впрочем, на Личессе чего только не увидишь  

[FIBM]

Да, пример очень симпатичный. И игрок, нашедший в партии эту комбинацию, и его тренер, могут гордиться тем, что они сделали. Но есть два замечания:
1. Эта комбинация никак не отменяет то, что эндшпиль нужно "любить".
2. Для меня главная задача тренерского разбора партии в том, чтобы ученик САМ нашёл решение. А как это сделать? При быстром разборе партии тренер может и сам "проскочить" мимо этой комбинации. Здесь и помогает "методика" : быстро построенная компьютерная диаграмма, и скачок на +/- 1 означает стоп: ученик должен сам найти правильный вариант. Развивает намного лучше Конотопа . При условии, конечно, что подготовлен на уровне "ликбеза".

[chessvdk]

Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно. Именно так работали в СССР и многие работали. Но у современных обычных мальчиков на такое попросту нет времени...

[Мытищинец]

Ой,Марк,позвольте с вами не согласиться. Мат ладьей - это "плановое". Тех детей которые не сдавали  "зачет" по этой "теме" к рапидным турнирам не допускал.Ставил на часах по 1 минуте и вперед.  
Пешка на предпоследней против ферзя это тоже "плановое",только для детей чуть посильнее.

Да, большинство тренеров будут со мной не согласны. Кому хочется, чтобы в его ученика пальцем тыкали и говорили: "Его там даже мат ладьей ставить не научили..." Но в группе начинающих у меня и так времени немного, приходится чем-то жертвовать. Тем более почти половина первогодок сейчас и до турниров-то не доходит... А способных детей, если выявляются, я сразу в группы "второго года обучения" перевожу. А то и еще выше. А там естественные пробелы приходится опять таки по результатам партий отслеживать и устранять.

[Мытищинец]

Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно. Именно так работаи в СССР и многие работали.

У меня анализ идет в два этапа. Сначала просмотр партии без движка: ребенок рассказывает, что видел, что считал, где сомневался. Я также без движка свои мысли высказываю. Отмечаем критические счетные позиции, где только по движку и разобраться можно. На втором этапе уже работа с движком. Проверяем свои предварительные выводы. Я совершенно не боюсь оказаться неправым, ошибиться и показать это ребенку. Кстати, нередко бывает, что мы с ребенком оба с движком не согласны. Какие-то решения у него непрактичны - слишком рискованы для "белкового" шахматиста, какие-то позиционно не обоснованы. Когда есть тактические зевки, пытаемся понять причину, систематизировать для последующей целевой работы.

[chessvdk]

Марк, наши споры с Вами зиждятся на одном. Вы явно переоцениваете вес методик. Вот Георгий только что написал про мальчика и девочку. См. выше.
Девочке ваши эндшпили были нафиг не нужны в большом объёме. А уж мат королём и ладьёй такая девочка бы вслепую поставила и навернякак как ферзём пешку d на второй линии задержать всё-таки была в курсе.
Я уже написал выше о том, что я видел за свою практику. Мальчик у меня был (Саша Лебедев) … Вот такую комбинацию он за игрой поднял бы просто на раз. Потому и до МФ дошёл... А в эндшпиле умел то, что практично знать и уметь. А случаев, где счёт не помогает в практическом эндшпиле за доской встречается на самом деле очень и очень немного среди всех окончаний которые доводится играть уже приличным по силе игрокам.

[FIBM]

Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.

1. Вы о тренерах УДО?
2. Выглядит как партия 3-2 разряда. Вы уверены, что дети этого уровня (и их тренеры) анализируют с движком эти партии?

[Мытищинец]

Марк, наши споры с Вами зиждятся на одном. Вы явно переоцениваете вес методик. Вот Георгий только что написал про мальчика и девочку. См. выше.
Девочке ваши эндшпили были нафиг не нужны в большом объёме. А уж мат королём и ладьёй такая девочка бы вслепую поставила и навернякак как ферзём пешку d на второй линии задержать всё-таки была в курсе.
Я уже написал выше о том, что я видел за свою практику. Мальчик у меня был (Саша Лебедев) … Вот такую комбинацию он за игрой поднял бы просто на раз. Потому и до МФ дошёл... А в эндшпиле умел то, что практично знать и уметь. А случаев, где счёт не помогает в практическом эндшпиле за доской встречается на самом деле очень и очень немного среди всех окончаний которые доводится играть уже приличным по силе игрокам.

Моя работа - помочь ребенку научиться, облегчить ему процесс обучения. Сидеть, сложа руки, и наблюдать, как ребенок тычется во все стороны, как слепой котенок - это не тренерский подход. А уж что ребенок сможет от меня взять, а что - не сможет, это действительно его природными данными определено. Ну, и моими методическими способностями 

[FIBM]

Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.
Хотя идеально, чтобы мальчик сам смотрел свои партии часами буквально и сам бы ковырялся и такое находил в итоге. Это было возможно.

В том то и дело, что "компьютерная диаграмма" сокращает время для анализа до разумных, а качество анализа намного возрастает.

[chessvdk]

Но мозги, при этом, у ученика тренируются явно меньше.

[chessvdk]

Не проскочишь. Теперь все работают с движками. Иначе нельзя. Это теперь непозволительная роскошь анализировать без движка.

1. Вы о тренерах УДО?
2. Выглядит как партия 3-2 разряда. Вы уверены, что дети этого уровня (и их тренеры) анализируют с движком эти партии?

Можно подумать, что не в УДО что-то иначе! Все звёзды спортшкол имеют частных тренеров и ещё и не по одному могут иметь. И спортшколы к их результатам высоким не имеют (как институт) практически никакого отношения.

[Lima]

На ChessKing сейчас выложено 60 обучающих курсов. Хорошо систематизированных. Очень много по эндшпилю. И Панченко, и Альперт и Авербах.... Да и вообще найти качественный контент не проблема в любом виде. Вот добрые люди и в другом разделе постоянно помогают).
И конечно гармоничное развитие шахматиста предполагает наиболее эффективный и своевременный разговор на важные темы. А вот поставить акценты когда что важно, кому и что заходит, кому и что интересно. А с кем вообще не стоит заморачиваться....
Покойный Бадиско говорил кажется что до эндшпиля не нужно соперника допускать). А развитие современной мысли кажется предполагает для очень толковых детей интенсив по эндшпилю в свете того что во всех магистральных вариантах комп ставит нули....)
Подход Ботвинника - Каспарова делал колоссальный акцент на дебютно-миттельшпильный блок, однако нулевые - десятые подправили многое....
А самое главное - посмотреть на ребенка (группу) и понять что кому нужно)).