Первенство Москвы 2019-2020 (дети)

[Мытищинец]

Спасибо. Теперь стало понятно, почему за пределами России о таких скандалах даже и не слышали.
Дело в том, что главный документ  любого шахматного турнира (да и любого другого вида спорта) это Положение. А не правила, которые придумали непонятно кто ( а точнее понятно кто- работодатели спортшкол). И объявлять Правила законом, в котором раздел 11 противоречит разделу 12, это очень плохо говорит и  о составителях этих правил, и об организаторах турнира, и об арбитра.

Кошмар! Уж лучше Вам вообще не писать о том, в чем не разбираетесь. Есть определенная иерархия законов и правил. В данном случае Положение турнира занимает наинизшее место в этой иерархии. Более высокая ступенька - Правила шахмат (подзаконный акт). Еще более высокая ступенька - Закон о спорте (и другие законы). Еще выше - Гражданский кодекс (и другие кодексы). Высшая ступень - Конституция (основной закон).

Т.е. Положение соревнования действует в той части, в которой не противоречит Правилам шахмат (утвержденных, кстати, Приказом Минспорта). Вот те вещи, которые в вышестоящих нормативных документах не прописаны, должны быть прописаны в Положении. Иногда в Положениях дублируется содержание некоторых статей из Правил шахмат или Закона о спорте. Это не возбраняется, но вовсе необязательно. Иногда Законы и Правила оставляют возможность организаторам и судьям соревнований определить по своему усмотрению решение некоторых вопросов.

Позвольте, позвольте.. когда Артёма не пустили на первенство, Положение имело приоритет над Правилами.
Силы Зла тогда сами себе противоречат..

Именно так и есть. Пункт об ограничении допуска по возрасту нелегитимен, поскольку Правила шахмат имеют приоритет над Положением.

[Папа шахматиста]

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.


Так что нет никаких противоречий. А играть все должны по правилам. Положение описывает конкретный турнир и не более.

1. Защита Бунатяна в суде будет аргументировать, что проходящий какой-то судья сказал Давиду "валяй, оставляй телефон, только выключи или переведи в авиарежим".
2. Защита Бунатяна особо подчеркнет что этот пункт правил 11.3.2.1 вошел в положение и масса народу хранила выключенные телефоны в сумках.
3. Далее защита Бунатяна укажет, что его "выдернули" по причине отсутствия принадлежности к какой-либо спортшколе и судьи стали отрицать первоначально выданное разрешение на телефон и сумку. Это были уже другие, плохие судьи, а хороший к этому времени ушёл.
4. Особо защита подчеркнет, что партия уже закончилась и никаких вопросов по ходу партии к Давиду не возникало.
5. Далее в качестве свидетеля появится Папа Шахматиста и расскажет суду две душераздирающие истории про произвол организаторов и про снятия с первенств Цоя и Артёма. - Что хотят, то и творят, - пожалуется Папа. Судья будет сочувственно кивать головой..

[Мытищинец]

1. Защита Бунатяна в суде будет аргументировать, что проходящий какой-то судья сказал Давиду "валяй, оставляй телефон, только выключи или переведи в авиарежим".
2. Защита Бунатяна особо подчеркнет что этот пункт правил 11.3.2.1 вошел в положение и масса народу хранила выключенные телефоны в сумках.
3. Далее защита Бунатяна укажет, что его "выдернули" по причине отсутствия принадлежности к какой-либо спортшколе и судьи стали отрицать первоначально выданное разрешение на телефон и сумку. Это были уже другие, плохие судьи, а хороший к этому времени ушёл.
4. Особо защита подчеркнет, что партия уже закончилась и никаких вопросов по ходу партии к Давиду не возникало.
5. Далее в качестве свидетеля появится Папа Шахматиста и расскажет суду две душераздирающие истории про произвол организаторов и про снятия с первенств Цоя и Артёма. - Что хотят, то и творят, - пожалуется Папа. Судья будет сочувственно кивать головой..

Ни один профессиональный юрист так действовать не будет. Это бездоказательно и не основано на Законе. А вот организаторы предъявят протокол тура, где будет запись о том, что за пронос телефона в игровую зону Бунатяну присуждено поражение в партии, а его сопернику - победа. Сошлются на соответствующий пункт Правил шахмат. И сообщат об отсутствии апелляции на решение главного судьи в апелляционный комитет. На этом все и закончится. Почитайте дело Губайдуллина против ШФМ...

Без вовремя поданной апелляции на решение главного судьи соревнований государственный суд по существу вопроса дело рассматривать не будет.

Так что не смешите людей. Суд - это не то место, где решение принимается на эмоциях. Нужна аргументированная правовая позиция и доказательства.

[chessvdk]

Для Михаила только. В Германии этого нет судя по всему. Шахматы развивают сами граждане. А в России самые главные в шахматах это не граждане, а многочисленные чинуши.

[Папа шахматиста]

Какую линию защиты предложит Бунатяну многоуважаемый Марк?
Когда мы с мамой с Евгением Александровичем судились, там две линии были.. и мамина, и Е.А.

А тем временем Людмила Сергеевна разглядывала рейтинг ФШР по рапиду в преддверии первенства по блицу.
- Какие будут предложения в отношении wild card? - озабоченно спросил Фокин, в шестой раз пересчитывая в восьми конвертах свою зарплату за ноябрь.
- Номер два из первенства по блицу вычеркиваем сразу. Есть московская прописка с рождения - все равно его не пущу, - сказала Людмила Сергеевна.
- А Ваш вундеркинд по композиции оказывается тоже "50"? Вон, в самом низу списка, - аккуратно из угла подсказал Павел Леонардович.
- А как же мы всем ДЮКом его на первенство Москвы по композиции допустили? - озадачился сам Владислав Валерьевич, размышляя по ходу об одинцовской ипотеке.
- Так он же в нашей спортшколе, у него другие права, чем у этого, папиного, - зло парировала Людмила Сергеевна.
 
4814   54176344   77   Исрафилов Али   М   2007   Москва   2008
20165   24218103   50   Яриков Артём Сергеевич   М   2007   Вадковский   1949
18984   24219762   77   Ракитин Даниил Игоревич   М   2007   Юность Москвы   1904
20140   54137659   77   Кривенко Дмитрий   М   2007   Этюд   1817
26950   54169747   77   Шушунов Алексей   М   2007      1788
7704   54127823   77   Годжуров Лиджи Николаевич   М   2007   ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   1747
14776   54145562   50   Матвеев Андрей   М   2007      1728
26958   24239305   77   Андреев Константин Геннадьевич   М   2007   Юность Москвы   1707
4802   54137527   77   Асатрян Леон Мушегович   М   2007   Юность Москвы   1705
35233   24272264   77   Самаров Владимир   М   2007   Этюд   1697
26944   54154910   77   Осипенко Иван   М   2007   РШШ   1696
4273   54191556   77   Пак Даниил   М   2007   Юность Москвы   1691
4277   54176085   50   Бугаев Антон   М   2007      1683
45901   24279625   50   Соколов Егор Сергеевич   М   2007      1674

[Вадим]

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.


Так что нет никаких противоречий. А играть все должны по правилам. Положение описывает конкретный турнир и не более.

1. Защита Бунатяна в суде будет аргументировать, что проходящий какой-то судья сказал Давиду "валяй, оставляй телефон, только выключи или переведи в авиарежим".
2. Защита Бунатяна особо подчеркнет что этот пункт правил 11.3.2.1 вошел в положение и масса народу хранила выключенные телефоны в сумках.
3. Далее защита Бунатяна укажет, что его "выдернули" по причине отсутствия принадлежности к какой-либо спортшколе и судьи стали отрицать первоначально выданное разрешение на телефон и сумку. Это были уже другие, плохие судьи, а хороший к этому времени ушёл.
4. Особо защита подчеркнет, что партия уже закончилась и никаких вопросов по ходу партии к Давиду не возникало.
5. Далее в качестве свидетеля появится Папа Шахматиста и расскажет суду две душераздирающие истории про произвол организаторов и про снятия с первенств Цоя и Артёма. - Что хотят, то и творят, - пожалуется Папа. Судья будет сочувственно кивать головой..

Ага, только забыли добавить, что невиновность Бунатяна подтверждается результатами голосования на форуме и собранными для него средствами

[Мытищинец]

Какую линию защиты предложит Бунатяну многоуважаемый Марк?

Бунатян уже ничего не сможет сделать. Время ушло...

[Папа шахматиста]

А как ему надо было реагировать СРАЗУ, многоуважаемый Марк?

Вообще, поскольку в Ю19 изначально был беспредел даже в стартовом листе, там надо всё аннулировать. Переигровочка, однако..
Ну по решению суда. Сильные не участвовали, кого-то не допустили, кто-то снялся, с телефонами полный бардак.

Ещё и музон и конкурс "Мисс Офис". Тотальный хаос..

Вон, потрясенный Сергей Евгеньич даже на закрытие и награждение не пришёл.
- Юлька, сама кашу заварила, сама и расхлёбывай, - сказал Сергей Евгеньич Юле, уезжая на горнолыжный курорт.

[chessvdk]

По Вашей просьбе не только прочитаю, но и сюда выложу:
11.3.
b) Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне мобильный телефон и/или другие электронные средства связи. Если очевидно, что игрок принёс такое устройство в игровую зону, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа.
В положении о соревновании может быть установлено другое, менее серьезное наказание. Арбитр может потребовать от игрока разрешить провести в частном порядке осмотр его одежды, сумок или других предметов. Арбитр или лицо, уполномоченное арбитром для осмотра игрока, должно быть того же пола, что и игрок. Если игрок отказывается содействовать исполнению этих обязанностей, арбитр должен принять меры в соответствии со Статьей 12.9.

В данном случае, Положение не допускает "другое, менее серьезное наказание".

А теперь просветите меня пожалуйста поподробнее (имейте в виду, что мне вообще пофиг).
Т.е. если я вот сейчас делаю Положение своего командника и пишу там, что выключенные телефоны с собой иметь можно, то я это нарушаю? И значит, не взирая на то, кто будет судья (пусть у него категория будет) Табаки может завернуть все турниры на обсчёт убого рейтинга поданные этим судьёй, так как Положение о турнирах противоречило правилам вида спорта шахматы?
Марк, это прежде всего вопрос к Вам.

[Мытищинец]

А как ему надо было реагировать СРАЗУ, многоуважаемый Марк?

Апелляцию подавать в установленный в Положении срок. Насчет остального я уже все раньше написал.

[Вадим]

4814    54176344   77   Исрафилов Али   М   2007   Москва   2008
20165   24218103   50   Яриков Артём Сергеевич   М   2007   Вадковский   1949
18984   24219762   77   Ракитин Даниил Игоревич   М   2007   Юность Москвы   1904
20140   54137659   77   Кривенко Дмитрий   М   2007   Этюд   1817
26950   54169747   77   Шушунов Алексей   М   2007      1788
7704   54127823   77   Годжуров Лиджи Николаевич   М   2007   ДЮСШ им. М.Ботвинника (Дворец)   1747
14776   54145562   50   Матвеев Андрей   М   2007      1728
26958   24239305   77   Андреев Константин Геннадьевич   М   2007   Юность Москвы   1707
4802   54137527   77   Асатрян Леон Мушегович   М   2007   Юность Москвы   1705
35233   24272264   77   Самаров Владимир   М   2007   Этюд   1697
26944   54154910   77   Осипенко Иван   М   2007   РШШ   1696
4273   54191556   77   Пак Даниил   М   2007   Юность Москвы   1691
4277   54176085   50   Бугаев Антон   М   2007      1683
45901   24279625   50   Соколов Егор Сергеевич   М   2007      1674

Если Артем второй, а Али и так отобрался, то, надеюсь, Артема включат в блиц. Во всяком случае не вижу причин, препятствующих этому.

[Папа шахматиста]

С Вами могу легко спорить, Вадим, и ставить 10 000 против Вашей 1 000, что  не включат.
Хоть второй, хоть первый, Силы Зла этого не допустят. Не хотите увеличить фонд Бунатяна?

Кстати, чем больше таких отказов, тем сильнее "кейс" в судах. Присудят уже не 10 000, а целых 15 000. Ну года через два..

А как ему надо было реагировать СРАЗУ, многоуважаемый Марк?

Апелляцию подавать в установленный в Положении срок. Насчет остального я уже все раньше написал.

А чтобы он мог аргументировать в апелляции? Предположительно? Ну вот Вы его тренер, к примеру, и диктуете ему текст.
Говорите: - Накосячил, давай теперь выкручиваться..

[chessvdk]

Так а что с моим вопросом? Просто это такое шансон макнуть в дерьмище всех законников и показать к чему приводит соблюдение от и до идиотских законов. Что всё-таки скажете? Могу ведь легко оставить полторы сотни детей без хорошего турнира, но зато всё будет по вашим долбанным законам! 

[Мытищинец]

По Вашей просьбе не только прочитаю, но и сюда выложу:
11.3.
b) Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне мобильный телефон и/или другие электронные средства связи. Если очевидно, что игрок принёс такое устройство в игровую зону, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа.
В положении о соревновании может быть установлено другое, менее серьезное наказание. Арбитр может потребовать от игрока разрешить провести в частном порядке осмотр его одежды, сумок или других предметов. Арбитр или лицо, уполномоченное арбитром для осмотра игрока, должно быть того же пола, что и игрок. Если игрок отказывается содействовать исполнению этих обязанностей, арбитр должен принять меры в соответствии со Статьей 12.9.

В данном случае, Положение не допускает "другое, менее серьезное наказание".

А теперь просветите меня пожалуйста поподоробнее (имейте в виду, что мне вообще пофиг).
Т.е. если я вот сейчас делаю Положение своего командника и пишу там, что выключенные телефоны с собой иметь можно, то я это нарушаю? И значит, не взирая на то, кто будет судья (пусть у него категория будет) Табаки может завернуть все турниры на обсчёт убого рейтинга поданные этим судьёй, так как Положение о турнирах противоречило правилам вида спорта шахматы?
Марк, это прежде всего вопрос к Вам.

Вы имеете право написать, что: игрокам разрешается иметь в игровой зоне мобильные телефоны при условии их хранения в сумке в полностью выключенном виде  в месте, указанном арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.

Если очевидно, что игрок имеет такое устройство при себе в игровой зоне без разрешения арбитра, главный судья вправе применить одно из наказаний, предусмотренных 12.9 Правил шахмат за исключением пп. 12.9.8 и 12.9.9, или наказание, предусмотренное ст. 11.3.2.2

Для справки:
12.9. Арбитр может применять следующие виды наказаний:
12.9.1. Предупреждение;
12.9.2. Увеличение оставшегося времени у соперника;
12.9.3. Уменьшение оставшегося времени у игрока, нарушившего правила;
12.9.4. Увеличение числа очков, засчитываемых в партии сопернику игрока, нарушившего правила, до максимально возможного для этой партии;
12.9.5. Уменьшение числа очков, засчитываемых в партии игроку, нарушившему правила;
12.9.6. Присуждение поражения в партии игроку, нарушившему правила (арбитр также должен решить вопрос о присуждении очков сопернику);
12.9.7. Назначение штрафа, объявленного заранее;
12.9.8. Исключение из одного или нескольких туров;
12.9.9. Исключение из соревнования.

[chessvdk]

Если хотите чтобы турнир состоялся сразу предупреждаю - это убожество обсчитываться не будет!
Аллес! Я не стану прогибаться под ньюсовковых идиотов и конченых ублюдков.
Я не стану писать то, что не собираюсь делать вообще!