Первенство Москвы 2019-2020 (дети)

[лено]

ПОЛОЖЕНИЕ
О проведении первенства Москвы по шахматам среди мальчиков и девочек до 11, 13 лет, юношей и девушек до 15, 17, 19 лет (финал).

Елена, это что за провокация? Зачем столько букв? )
Как верно заметил ПШ, в правилах написано про "0". Если Положением иного не допускается, судья обязан поставить "0".

я Положение просто скопировала, какие буквы?
Разбираемся просто.
Возможно и прийдем к тому, что Положение и не нужно вообще, все есть в Правилах и все.

[KKK]

Спасибо. А почему бы это не написАть в Положении?

Всё правила шахмат в Положении написать? И как конь ходит тоже? А то вдруг кто скажет, что в Положении нет запрета коню ходить ферзем.
В Положении написано, что соревнования проводятся по правилам вида спорта шахматы.

[Папа шахматиста]

Почитайте правила. Там написано- судья имеет ПРАВО принять другое решение. Какое другое? Предупреждение, общее предупреждение перед туром о необходимости сдавать телефон ( тем более если прецеденты оставления телефона в сумке уже были). Было бы желание хорошо провести (отсудить) турнир.

По Вашей просьбе не только прочитаю, но и сюда выложу:
11.3.
b) Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне мобильный телефон и/или другие электронные средства связи. Если очевидно, что игрок принёс такое устройство в игровую зону, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа.
В положении о соревновании может быть установлено другое, менее серьезное наказание. Арбитр может потребовать от игрока разрешить провести в частном порядке осмотр его одежды, сумок или других предметов. Арбитр или лицо, уполномоченное арбитром для осмотра игрока, должно быть того же пола, что и игрок. Если игрок отказывается содействовать исполнению этих обязанностей, арбитр должен принять меры в соответствии со Статьей 12.9.

В данном случае, Положение не допускает "другое, менее серьезное наказание".

Противоречие, однако:

Участники могут хранить электронные устройства в своей сумке с разрешения главного судьи..

По кругу ходим.

[лено]

Спасибо. А почему бы это не написАть в Положении?

Всё правила шахмат в Положении написать? И как конь ходит тоже? А то вдруг кто скажет, что в Положении нет запрета коню ходить ферзем.
В Положении написано, что соревнования проводятся по правилам вида спорта шахматы.

Спокойно, не надо их вообще, этих Положений
ПРАВИЛА  и
Регламент и все! Не кричите ККК с Вадимом!
Я вначале так и говорила - ламинируем правила, на цепи носим на шее на каждый турнир!
И все остальное к черту

[NVV]

Мне нравится другая сказка. Мальчик перепутал телефоны, взял папин. Начинается проверка телефона. Забыл сказать, что папа полковник ФСБ, и в его телефоне много интересного. я уже слышу топот  берц спецназа... Вопрос какой будет результат. Кстати что то подобное уже было

[лено]

На собранные деньги можем начать производство по изготовлению карманных Правил!
Или репетиторский центр подготовки открыть - что важно знать перед началом турнирной жизни

ККК - президент
Вадим - директор

Но зачем ОНИ вписали эту строчку- на это ответил Бунатян.

[Вадим]

Противоречие, однако:

Участники могут хранить электронные устройства в своей сумке с разрешения главного судьи..

По кругу ходим.

Если задаться целью, можно где угодно противоречия найти. К счастью для РШФ, правила сочиняли не они. А то, наверно, ПШ еще бы за один иск взялся
Бунатян прежде всего виноват в том, что миллион раз проигнорировал предупреждения судей.

[FIBM]

Почитайте правила. Там написано- судья имеет ПРАВО принять другое решение. Какое другое? Предупреждение, общее предупреждение перед туром о необходимости сдавать телефон ( тем более если прецеденты оставления телефона в сумке уже были). Было бы желание хорошо провести (отсудить) турнир.

По Вашей просьбе не только прочитаю, но и сюда выложу:
11.3.
b) Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне мобильный телефон и/или другие электронные средства связи. Если очевидно, что игрок принёс такое устройство в игровую зону, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа.
В положении о соревновании может быть установлено другое, менее серьезное наказание. Арбитр может потребовать от игрока разрешить провести в частном порядке осмотр его одежды, сумок или других предметов. Арбитр или лицо, уполномоченное арбитром для осмотра игрока, должно быть того же пола, что и игрок. Если игрок отказывается содействовать исполнению этих обязанностей, арбитр должен принять меры в соответствии со Статьей 12.9.

В данном случае, Положение не допускает "другое, менее серьезное наказание".

Спасибо. Теперь стало понятно, почему за пределами России о таких скандалах даже и не слышали.
Дело в том, что главный документ  любого шахматного турнира (да и любого другого вида спорта) это Положение. А не правила, которые придумали непонятно кто ( а точнее понятно кто- работодатели спортшкол). И объявлять Правила законом, в котором раздел 11 противоречит разделу 12, это очень плохо говорит и  о составителях этих правил, и об организаторах турнира, и об арбитра.

[Вадим]

Не кричите ККК с Вадимом!

Елена, с чего Вы взяли, что я кричал? Я настроен очень миролюбиво

[лено]

Не кричите ККК с Вадимом!

Елена, с чего Вы взяли, что я кричал? Я настроен очень миролюбиво

и замечательно!

[NVV]

Не кричите ККК с Вадимом!

Елена, с чего Вы взяли, что я кричал? Я настроен очень миролюбиво

В правилах может и правильно, может в переводе на русский косяк

[KKK]

Мне нравится другая сказка. Мальчик перепутал телефоны, взял папин. Начинается проверка телефона. Забыл сказать, что папа полковник ФСБ, и в его телефоне много интересного. я уже слышу топот  берц спецназа... Вопрос какой будет результат. Кстати что то подобное уже было

Тут по шапке надо давать папе и гнать из органов, если бросает телефон с ценной информацией где попало так, что его может взять сын.

[Мытищинец]

Спасибо. Теперь стало понятно, почему за пределами России о таких скандалах даже и не слышали.
Дело в том, что главный документ  любого шахматного турнира (да и любого другого вида спорта) это Положение. А не правила, которые придумали непонятно кто ( а точнее понятно кто- работодатели спортшкол). И объявлять Правила законом, в котором раздел 11 противоречит разделу 12, это очень плохо говорит и  о составителях этих правил, и об организаторах турнира, и об арбитра.

Кошмар! Уж лучше Вам вообще не писать о том, в чем не разбираетесь. Есть определенная иерархия законов и правил. В данном случае Положение турнира занимает наинизшее место в этой иерархии. Более высокая ступенька - Правила вида спорта "Шахматы" (подзаконный акт, изданный Министерством спорта). Еще более высокая ступенька - Закон о спорте (и другие федеральные законы). Еще выше - Гражданский кодекс (и другие кодексы). Высшая ступень - Конституция (основной закон).

Т.е. Положение соревнования действует в той части, в которой не противоречит Правилам шахмат (утвержденных, кстати, Приказом Минспорта). Вот те вещи, которые в вышестоящих нормативных документах не определены, должны быть прописаны в Положении. Есть типовая форма спортивных Положений, где определен необходимый минимум их содержания (место проведения, организатор, условия допуска участников и т.д., и т.п.) . Но это лишь рекомендация. А общие требования к Положению соревнований есть в Законе о спорте. Иногда в Положениях дублируется содержание некоторых статей из Правил шахмат или Закона о спорте. Это не возбраняется, но вовсе необязательно. Иногда Законы и Правила оставляют возможность организаторам и судьям соревнований определить по своему усмотрению решение некоторых вопросов.

[Вадим]

Почитайте правила. Там написано- судья имеет ПРАВО принять другое решение. Какое другое? Предупреждение, общее предупреждение перед туром о необходимости сдавать телефон ( тем более если прецеденты оставления телефона в сумке уже были). Было бы желание хорошо провести (отсудить) турнир.

По Вашей просьбе не только прочитаю, но и сюда выложу:
11.3.
b) Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне мобильный телефон и/или другие электронные средства связи. Если очевидно, что игрок принёс такое устройство в игровую зону, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа.
В положении о соревновании может быть установлено другое, менее серьезное наказание. Арбитр может потребовать от игрока разрешить провести в частном порядке осмотр его одежды, сумок или других предметов. Арбитр или лицо, уполномоченное арбитром для осмотра игрока, должно быть того же пола, что и игрок. Если игрок отказывается содействовать исполнению этих обязанностей, арбитр должен принять меры в соответствии со Статьей 12.9.

В данном случае, Положение не допускает "другое, менее серьезное наказание".

Спасибо. Теперь стало понятно, почему за пределами России о таких скандалах даже и не слышали.
Дело в том, что главный документ  любого шахматного турнира (да и любого другого вида спорта) это Положение. А не правила, которые придумали непонятно кто ( а точнее понятно кто- работодатели спортшкол). И объявлять Правила законом, в котором раздел 11 противоречит разделу 12, это очень плохо говорит и  о составителях этих правил, и об организаторах турнира, и об арбитра.

На самом деле это я виноват. Приложил пункт из старых правил. Вот актуальная версия:

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.
11.3.2.2. Если очевидно, что игрок имеет такое устройство при себе в игровой зоне, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа. Положение соревнования может устанавливать другое, менее серьезное наказание.

Так что нет никаких противоречий. А играть все должны по правилам. Положение описывает конкретный турнир и не более.
 

[Папа шахматиста]

Спасибо. Теперь стало понятно, почему за пределами России о таких скандалах даже и не слышали.
Дело в том, что главный документ  любого шахматного турнира (да и любого другого вида спорта) это Положение. А не правила, которые придумали непонятно кто ( а точнее понятно кто- работодатели спортшкол). И объявлять Правила законом, в котором раздел 11 противоречит разделу 12, это очень плохо говорит и  о составителях этих правил, и об организаторах турнира, и об арбитра.

Кошмар! Уж лучше Вам вообще не писать о том, в чем не разбираетесь. Есть определенная иерархия законов и правил. В данном случае Положение турнира занимает наинизшее место в этой иерархии. Более высокая ступенька - Правила шахмат. Еще более высокая ступенька - Закон о спорте (и другие законы). Еще выше - Гражданский кодекс (и другие кодексы). Высшая ступень - Конституция (основной закон).

Т.е. Положение соревнования действует в той части, в которой не противоречит Правилам шахмат (утвержденных, кстати, Приказом Минспорта). Вот те вещи, которые в вышестоящих нормативных документах не прописаны, должны быть прописаны в Положении. Иногда в Положениях дублируется содержание некоторых статей из Правил шахмат или Закона о спорте. Это не возбраняется, но вовсе необязательно. Иногда Законы и Правила оставляют возможность организаторам и судьям соревнований определить по своему усмотрению решение некоторых вопросов.

Позвольте, позвольте.. когда Артёма не пустили на первенство, Положение имело приоритет над Правилами.
Силы Зла тогда сами себе противоречат..