Первенство Москвы 2019-2020 (дети)

[chessvdk]

На предмет выяснения согласован ли с судьёй телефон в сумке (который разрешен положением)?
Екатерина, Вы сами подумайте что Вы пишите. В этом случае Ахметова надо немедленно снимать с его должности за такое Положение ибо по сути он ращрешил читерство на турнире! Вам нравится спорить со мной - я это знаю, но в данном случае Ваш удар идёт прямо в Ахметова и оргов! 
Чител мог вообще в таком случае официально предупредить арбитра и читерить сколько влезет. 

[KKK]

На предмет выяснения согласован ли с судьёй телефон в сумке (который разрешен положением)?
Екатерина, Вы сами подумайте что Вы пишите. В этом случае Ахметова надо немедленно снимать с его должности за такое Положение ибо по сути он ращрешил читерство на турнире! Вам нравится спорить со мной - я это знаю, но в данном случае Ваш удар идёт прямо в Ахметова и оргов! 
Чител мог вообще в таком случае официально предупредить арбитра и читерить сколько влезет. 

Так ведь главный судья НЕ разрешил.

[Мытищинец]

И здесь не так. Не обязан человек со слуховым аппаратом бежать перед каждым туром и испрашивать высочайшее разрешение у "судьи- самодура". И, если есть что-то "поганое" в шахматном мире, то это именно шахматные арбитры, обалдевший от случайно свалившейся на них власти.

Представляете, а на других соревнованиях заставляют спортсмена писать в пробирку, да еще и под пристальным наблюдением специального человека, чтобы анализы не подменили! Тоже, наверное, есть что-то поганое в таком спортивном мире... Кто же спорит... Но если без этого, тогда может наяву случиться анекдот про Василия Ивановича, когда ему в Лондоне вдруг карта поперла в игре в "21" по джентльменским правилам.

Спорт есть спорт. Правила должны выполняться, иначе это просто балаган. Для тех, кому это не нравится, есть фестивальные турниры с либеральными нравами...

Что касается слухового аппарата на официальном спортивном соревновании, то здесь всё просто. На свет Божий извлекается та самая справочка от спортивного врача о допуске к соревнованию и внимательно изучается на предмет того, есть ли в ней упоминание о необходимости использования спортсменом этого устройства или нет. После чего арбитр принимает обоснованное решение - запретить или разрешить...

[лено]

Dear Continental Chess Federations
Dear National Chess Federations
Dear FIDE Commissions

In Q1 2019, by the decision of FIDE Presidential Board, Mr. Mahir Mammedov (AZE), FIDE Vice-President, was appointed a Chairman for the Commission that would award Fair Play Svetozar Gligoric Trophy.

In the 1950s and 1960s, Svetozar Gligoric was one of the top players in the world and one of the World’s most prominent, owing to his particularly engaging personality. At the chessboard, Gligoric was an uncompromising fighter and at the same time a symbol of gentlemanhood and correctness. His impeccable reputation has been a deserved result of his success in chess games and fair-play manners. Gligoric’s trademark was high respect to his chess opponents: his main principle was – It’s chess pieces, not a man I play against! It is no coincidence that the book of Gligoric’s selected games is called “I play against pieces!”.

Svetozar Gligoric Award is a recognition of sportsmen who exercise the fundamental values of Fair Play both during and beyond the game. It’s a way of thinking rather than a mere behavior and includes the concept of

Fairness    To enjoy the victory is not enough. Triumph must include fairness and honesty
Respect    Written rules are mandatory. Unwritten rules of respect to all are obligatory
Friendship    Rivalry in sport does not exclude friendship
Team Spirit    A genuine consideration for others
Equality    Competing on equal terms is essential
Tolerance    Ability or willingness to accept what you may not agree with
Care    True champions care about each other
 

Уважаемые Континентальные Шахматные Федерации
Уважаемые Национальные Шахматные Федерации
Уважаемые комиссии ФИДЕ

В первом квартале 2019 года решением президентского совета ФИДЕ г-н Махир Мамедов (AZE), вице-президент ФИДЕ, был назначен председателем комиссии, которая будет присуждать Fair Play Svetozar Gligoric Trophy.

В 1950-х и 1960-х годах Светозар Глигорич был одним из лучших игроков в мире и одним из самых выдающихся в мире, благодаря своей особенно привлекательной личности. За шахматной доской Глигорий был бескомпромиссным бойцом и в то же время символом джентльменства и корректности. Его безупречная репутация была заслуженным результатом его успехов в шахматных играх и честных манерах. Фирменным знаком глигория было высокое уважение к его шахматным оппонентам: его главным принципом было-это шахматные фигуры, а не человек, с которым я играю! Неслучайно книга избранных игр Глигория называется “я играю против фигур!”.

Премия Svetozar Gligoric Award-это признание спортсменов, которые реализуют фундаментальные ценности честной игры как во время, так и после игры. Это способ мышления, а не просто поведение и включает в себя понятие

Справедливость    Чтобы насладиться победой, этого недостаточно. Триумф должен включать в себя справедливость и честность
Уважение   Письменные правила являются обязательными. Неписаные правила уважения ко всем обязательны
Дружба   Соперничество в спорте не исключает дружбы
командный дух   Искреннее уважение к другим людям
Равенство   Конкуренция на равных условиях имеет важное значение
Толерантность   Способность или готовность принять то, с чем вы можете не согласиться
Уход   Настоящие чемпионы заботятся друг о друге
 

[Мытищинец]

На предмет выяснения согласован ли с судьёй телефон в сумке (который разрешен положением)?
Екатерина, Вы сами подумайте что Вы пишите. В этом случае Ахметова надо немедленно снимать с его должности за такое Положение ибо по сути он ращрешил читерство на турнире! Вам нравится спорить со мной - я это знаю, но в данном случае Ваш удар идёт прямо в Ахметова и оргов!  
Чител мог вообще в таком случае официально предупредить арбитра и читерить сколько влезет.  

Разве годы славных фронтовых побед не подорвали здоровье наших воинов?!
Из фильма "Белые снега России"

Вот две фразы:
1. Пользоваться телефоном нельзя, если только не разрешит главный судья.
2. Пользоваться телефоном можно, если разрешит главный судья.

Исходя из обычной логики, последствия одинаковы. Если главный судья разрешил, пользоваться можно. Если не разрешил, то нельзя. Кстати, обе подобные фразы (чуть длиннее) используются в Правилах шахмат.

В данном случае - не разрешил. Причем, о своем решении сообщил участникам 1001 способом и продолжает о нем напоминать неустанно. Собственно, практически никогда не разрешают, кроме очень особых случаев. Откуда же такое страстное желание доказать, что тельняшка - это не белые полоски на синем фоне, а именно синие полоски - на белом?! Тельняшка - она и есть тельняшка, как ее ни описывай.

[Папа шахматиста]

Да вот что всех спорящих смущает. В 20-й раз напишем:

Участники могут хранить электронные устройства в своей сумке с разрешения главного судьи при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть также согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.

http://moscowchess.org/pm-2019-finals-rules

Хранил. Не пользовался. Играл под камерой. Сумка арбитра всю партию не смущала.
Хранение ВЫКЛЮЧЕННОГО УСТРОЙСТВА ПОД КАМЕРОЙ - это поражение? Да или нет? Где это написано?

Пишите нормальные положения, дорогие Даша и Юля!

[Мытищинец]

Да вот что всех спорящих смущает. В 20-й раз напишем:

Участники могут хранить электронные устройства в своей сумке с разрешения главного судьи при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть также согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.

http://moscowchess.org/pm-2019-finals-rules

Хранил. Не пользовался. Играл под камерой.
Хранение ВЫКЛЮЧЕННОГО УСТРОЙСТВА ПОД КАМЕРОЙ - это поражение? Да или нет? Где это написано?

Пишите нормальные положения, дорогие Даша и Юля!

Санкции прописаны в Правилах шахмат. Я уже устал цитировать

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.
11.3.2.2. Если очевидно, что игрок имеет такое устройство при себе в игровой зоне, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа. Положение соревнования может устанавливать другое, менее серьезное наказание.


Это наказание именно за несанкционированное хранение телефона при себе или в сумке. За читерство (нечестную игру, мошенничество), в том числе с использованием этого телефона, наказания куда более строгие в соответствии с античитерскими правилами.

Обращаю внимание, что в конкретном Положении о соревновании не было разрешено игрокам хранить телефоны при себе иначе как с разрешения главного судья. Которого он НЕ ДАВАЛ!!!

[Оксана]

Да вот что всех спорящих смущает. В 20-й раз напишем:

Участники могут хранить электронные устройства в своей сумке с разрешения главного судьи при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть также согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.

http://moscowchess.org/pm-2019-finals-rules

Хранил. Не пользовался. Играл под камерой. Сумка арбитра всю партию не смущала.
Хранение ВЫКЛЮЧЕННОГО УСТРОЙСТВА ПОД КАМЕРОЙ - это поражение? Да или нет? Где это написано?

Пишите нормальные положения, дорогие Даша и Юля!

Вот это больше к тому, что организаторы должны писать нормальное положение и организовывать турнир!

Тут столько всего написали, что из этого можно сделать выводы и не наступать на одни и теже грабли.

[KKK]

Хранил. Не пользовался. Играл под камерой. Сумка арбитра всю партию не смущала.
Хранение ВЫКЛЮЧЕННОГО УСТРОЙСТВА ПОД КАМЕРОЙ - это поражение? Да или нет? Где это написано?

То, что не трогал руками, не значит, что не пользовался. То, что выключено, тоже не факт. Увы, электронные устройства - они такие...
Сумку иметь рядом можно, телефон в ней нельзя.

[Мытищинец]

Хранил. Не пользовался. Играл под камерой. Сумка арбитра всю партию не смущала.
Хранение ВЫКЛЮЧЕННОГО УСТРОЙСТВА ПОД КАМЕРОЙ - это поражение? Да или нет? Где это написано?

То, что не трогал руками, не значит, что не пользовался. То, что выключено, тоже не факт. Увы, электронные устройства - они такие...
Сумку иметь рядом можно, телефон в ней нельзя.

Телефон с отключенным сигналом в сумке, беспроводный наушник - в ухе  

[Папа шахматиста]

Презумпция невиновности, Катерина и Марк! Наушник из уха извлекли? Наушник был или нет?
Вон, когда Евгений Александрович нас с мамой известно где поймал, тоже ведь презумпция была!
А Вы докажите, что наш ноутбук в машине сами знаете для чего использовался! А может мы на нём просто фильмы смотрели!

Санкции прописаны в Правилах шахмат. Я уже устал цитировать

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.
11.3.2.2. Если очевидно, что игрок имеет такое устройство при себе в игровой зоне, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа. Положение соревнования может устанавливать другое, менее серьезное наказание.


Это наказание именно за несанкционированное хранение телефона при себе или в сумке. За читерство (нечестную игру), в том числе с использованием этого телефона, наказания куда более строгие в соответствии с античитерскими правилами.

Марк, Вы же тоже немножко юрист. Вас выделенные моменты не смущают?

Что из выделенного он нарушил? Устройства при себе у него НЕ БЫЛО. За что поражение?
В суде тут 50 на 50..

[Мытищинец]

Но судя по тому, что здесь пишут, даже если шестнадцатилетняя деточка будет в открытую разговаривать по телефону в игровом зале, все равно найдутся защитники.

Деточка просто хотела сообщить маме, что задержится. Чтобы мама не волновалась. Есть свидетели, что позицию в партии деточка не обсуждала! Как вы можете лишать такую хорошую деточку права сыграть в первенстве России? Разве это спорт?! Изверги!

[Мытищинец]

Презумпция невиновности, Катерина и Марк! Наушник из уха извлекли? Наушник был или нет?
Вон, когда Евгений Александрович нас с мамой известно где поймал, тоже ведь презумпция была!
А Вы докажите, что наш ноутбук в машине сами знаете для чего использовался! А может мы на нём просто фильмы смотрели!

Санкции прописаны в Правилах шахмат. Я уже устал цитировать

11.3.2.1. Во время игры игроку запрещается иметь в игровой зоне любые электронные устройства без специального разрешения арбитра. Однако, положение соревнования может разрешить хранить такие устройства в сумке игрока при условии, что устройство полностью выключено. Место размещения этой сумки должно быть согласовано с арбитром. Обоим игрокам запрещено пользоваться этой сумкой без разрешения арбитра.
11.3.2.2. Если очевидно, что игрок имеет такое устройство при себе в игровой зоне, ему присуждается поражение. Сопернику присуждается победа. Положение соревнования может устанавливать другое, менее серьезное наказание.


Это наказание именно за несанкционированное хранение телефона при себе или в сумке. За читерство (нечестную игру), в том числе с использованием этого телефона, наказания куда более строгие в соответствии с античитерскими правилами.

Марк, Вы же тоже немножко юрист. Вас выделенные моменты не смущают?

Что из выделенного он нарушил? Устройства при себе у него НЕ БЫЛО. За что поражение?
В суде тут 50 на 50..

Объяснять 1002 раз не буду. Телефон был при нем в игровой зоне в сумке (рюкзаке). Разрешения на это главный судья не давал (как и всем остальным участникам). Это карается поражением. Причем согласно Правил шахмат у главного судьи в этой ситуации нет выбора. Он обязан поставить такому участнику поражение, поскольку Положении о данном соревновании других наказаний не предусматривает!

[chessvdk]

Всё в итоге упирается в человеческий фактор. Один очень давний эпизод из советского правосудия. Очень не стандартный для страны. На какой-то молодёжной тусовке вышел конфликт двух молодых людей, один из которых напал с ножом (каким надо ножом) на другого. Обороняющийся мальчик-подросток у которого был аппарат ФЭД (кто не понимает что это - посмотрите в интернете) висевший на кожаном ремешке охреначил нападавшего по голове этим самым ФЭДом и убил.
Советский суд полностью оправдал подростка, так как счёл что его жизни реально угрожала опасность и используемый как оружие фотоаппарат (который не является оружием в отличие от ножа - мальчику повезло с тем, что у нападавшего был реальный нож а не перочинный хотя и перочинный - сами понимаете) не должен рассматриваться как превышение допустимых мер самообороны в критической ситуации. А мог бы и решить иначе (таких случаев - вагон и маленькая тележка) и мальчик отправился бы в колонию и ещё и по статье за непредумышленное убийство.
Георгий написал правильно. Судья мог не ставить поражение, учитывая все обстоятельства. Но вот судья с такими же воззрениями в описанном мной случае упёк бы мальчика в колонию.

[irina.chess]

 Вчера , общалась с мамой которая в курсе данной истории .
 Телефон был без наушника ,
 Телефон в момент изъятия находился в авиа режиме ( попробуйте включить авиа режим , звонки и сигнал не поступает )
 Открытых шахматных программ не обнаружено .