Генетика и среда в шахматах.

[chessvdk]

И кстати сказать, про типа как моё мнение и единственно-правильное и 80-20.
Файл выше. Логика рассказана. Возражать-то можно, вот только подготовка спорщиков не соответствует предмету дискуссии вот никак.

[reaction_und_co]

А Выготского вы уважаете?

[reaction_und_co]

Вот симпатичная заметка, кстати: https://habr.com/ru/post/18725/

[chessvdk]

А Выготский был бы на моей стороне.
А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?

[chessvdk]

При обучении детей шахматам вообще очень частым становится абсолютно неприемлемое сочетание факторов для какого бы то ни было обучения в принципе.
Понапихнутый вне сенститивного периода для освоения такой деятельности.
Т.е. и вопреки желаниям ребёнка и до кучи ещё вне сенситивногого периода.
 

[reaction_und_co]

А Выготский был бы на моей стороне.
А с какой стати ему было бы быть на стороне моих спорщиков, которые отстаивают полезность занятия детьми сложнейшим делом вне сенситивного периода их развития, кода он сам же такое понятие и ввёл?

Тут-то точно на вашей) тут и я на вашей))

[reaction_und_co]

Вот довольно интересная дискуссия: https://www.facebook.com/groups/Nauchobrazovanie/permalink/1516140375398288/

[FIBM]

Вот довольно интересная дискуссия: https://www.facebook.com/groups/Nauchobrazovanie/permalink/1516140375398288/

Масса разумных возражений.
Главное: подмена развития у учеников «математической культуры» некой самоцелью-победой на олимпиадах. Это и к шахматам относится .
Второе: математика это «царица наук»,  конечно, но без культуры в других областях, ничего серьезного не получится.

[chessvdk]

Там ещё в конце есть хороший вопрос.
Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?

[FIBM]

Там ещё в конце есть хороший вопрос.
Отбирать в первый класс по конкурсу бессмысленно: способности к занятиям наукой к этому времени еще не сформированы. Это ставит под сомнение и всё дальнейшее. Если этот эксперимент продолжается больше 20 лет, то должны уже быть и отдалённые результаты. Каковы они?

Здесь те же проценты, что и в «шахматах»:
16 из 100 попадают в школу.
3 из 16 заканчивают школу;
1% из 3х идёт в «научную математику».
Ну и сравните % из обычных физ-мат школ, где сильная школьная математика (физика)+небольшое число «специальных» разделов математики (2 курса в год).

[chessvdk]

Есть важный нюанс, Михаил.
Там отбор идёт не по результатам обучения. В концепции, которую Вы продвигаете применительно к шахматам, это совсем не так.
В частности, есть даже рекомендации не обращать внимания на понапихнутых под столом. Не трогая вопрос о том, нужно такое (что обсуждаем) или нафиг не сдалось я только хочу заметить, что добавь в этот отобранных класс десяток понапихнутых под столом (да и меньше хватит) и никакого обучения результативного у отобранных тут же не станет ни у кого.
Мне кажется, что это очевидно.

[anatoly]

Да и в пятый класс отбирать рановато.
Пресловутый "11+" не показывает готовность пахать.

[chessvdk]

А что касается того, что это и к шахматам относится (см. пост Михаила). Так поймите пожалуйста вот что - это совершенно рукотворная ситуация.
Я поясню, в чём дело.
Официальная (т.е. самая престижная для родителей кто реально хочет от ребёнка хорошего освоения игры) выстроена под одну гребёнку.
Я поясню, в чём дело.
Смотрите. На рубеже 90-х и нулевых я ездил с детьми на разные соревнования.
Но смотрите, какая ситуация.
Тебе нужен командник стенка на стенку? Пожалуйста. Вот турнир Кубок Победы во Владимире. Тебе нужен фестиваль с лично-командными турнирами по разрядам? А это тоже очень хорошо, так как позволяет вести любых детей - вот пожалуйста турниры Петровская ладья в Петергофе.
Хочешь пару турниров по возрастам и для совсем сильных ребят взрослый оупен?
Опять же, нет проблем! Вот шахматный фестиваль в Дубне!
Ну а что сейчас? А сейчас подстриженные под одну гребёнку этапы детского Кубка России и всё.
Порядок наведён! Всё стало как в казарме!
И эти личные побоища юных шахматных гладиаторов по возрастам - только они и остались.
Про ворох шелестящих справочек-бумажечек на любой турнир я уж промолчу...

[chessvdk]

А вообще, честно говоря, моё пожелание (в общем и целом) такое.
Люди! Вот ей богу! Отстали бы вы уже от детей со своими многочисленными бзиками и разными придумками! Тем паче, что никто из вас в таком стремительно меняющимся мире не поручиться от слова совсем, что в другой реальности которая неизбежно будет через 20 лет всё это вообще детям в принципе пригодится.
А следствием такой позиции ещё и является пожелание для чиновников отстать от школы и учителей. И от дополнительного образования тоже.
Дайте людям спокойно работать - одним словом.

[chessvdk]

Ни что не ново под Луной.
https://pulse.mail.ru/article/pochemu-samyj-umnyj-chelovek-v-istorii-planety-okazalsya-odnim-iz-samyh-neschastnyh-lyudej-6715858389658119142-5858599122692495475/?utm_content=lenta_main_mail_ru_v1&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru