Генетика и среда в шахматах.

[Папа шахматиста]

Без наставника нельзя...

Аким — просторечная форма имени Иоаким.
АКИН
АО «Акустический институт имени академика Н.Н. Андреева»

Акы́н — поэт-импровизатор, поэт и певец у тюркоязычных народов Средней Азии, в частности, у казахов, киргизов, ногайцев и каракалпаков. Есть похожие народные певцы — жыршы (ырчы) (сказители) и оленши (песенники), но, в отличие от акынов, они исполнители, а не создатели произведений. Стихи акыны читают нараспев под звуки (домбры, комуза) — струнного щипкового инструмента с овальным корпусом, грифом и тремя (двумя) струнами.

Аким — глава местного исполнительного органа государственной власти в Казахстане и Кыргызстане.
Аким является официальным представителем Президента страны.

[FIBM]

когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.

Примеры, пожалуйста, в студию
Сорри, не заметил пост от ККК.

[anatoly]

Аким — глава местного исполнительного органа государственной власти в Казахстане и Кыргызстане.
Аким является официальным представителем Президента страны.[/i]

[Люсьена]

когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.

Примеры, пожалуйста, в студию
Сорри, не заметил пост от ККК.

Выжманавин? Не подходит? Ведь практически самоучка, плюс поздно начал.

[chessvdk]

Бент Ларсен. Читайте книжку 50 победных партий и про какого-то человека который что-то показывал на демонстрационной доске. Это единственное, что Бент написал про своего "тренера" перед этим написав, что вообще тренера у него не было. Мальчик подросток просто был генетически предрасположен к игре, очень полюбил шахматы, много в них играл, обожал анализировать и читать шахматные книжки.

[FIBM]

когда ребенок без всякой среды доходит до самого верха.

Примеры, пожалуйста, в студию
Сорри, не заметил пост от ККК.

Выжманавин? Не подходит? Ведь практически самоучка, плюс поздно начал.

Во-первых, Выжманавин начал играть на СЮПе, так что говорить о том, что был самоучкой-не совсем правильно. А какой тренер у него был . Во-вторых, в то время СССР (в шахматах) это все 70 процентов успеха

[FIBM]

Бент Ларсен. Читайте книжку 50 победных партий и про какого-то человека который что-то показывал на демонстрационной доске.

Про покойных либо хорошо либо никак. Но отвлекаясь от конкретного случая всегда есть люди (и их достаточно много), которые стараются НЕ вспоминать о тех людях, которые им помогали на "пути к вершине". Нехорошо это. ИМХО.

[chessvdk]

Если бы это было 70 процентов успеха в Москве Выжманавиных было бы по численности под дивизию.
 

[Люсьена]

Если бы это было 70 процентов успеха в Москве Выжманавиных было бы по численности под дивизию.
 

Согласна. Пример тому мой отец. Жил на ул Жуковского. Среда отличная, шахматы любил и играл прилично. Много времени уделял и этюдам. Но не Выжманавин.

[Анатолий Ф]

На самом деле логично, что мама успешного шахматиста говорит, что среда, тренер - это больше половины успеха.
Может быть я бы так же говорил, если бы мой сын добился бы такого успеха. Ведь не хочется никого обижать. А слова о генетике как 80% успеха думаю обидны для многих.

[Анатолий Ф]

Собственно генетика 80% абсолютно верно и для музыканта, в частности скрипача. Знаете сколько детей, которые учатся у лучших педагогов, вращаются в самой лучшей среде и т.д... И что ?! 1 процент максимум из этих детей чего то добивается как солист. А то и меньше процента.
Но почему то Никколо Паганини сам в темном чулане оттачивал свое мастерство, без всякой среды и т.д. Да, были отдельные педагоги, которые с ним занимались уже позже, но это были эпизодические занятия, к тому же он уже в детстве выделялся слишком явно, чтобы кто то его мог чему то учить...
Наоборот был грубый деспотичный отец, который его бил за фальшивую игру и надолго закрывал в чулане. Казалось бы, ну любой после такого возненавидит скрипку и ничего не добьется уж точно.

Хотя тут даже слово генетика не подходит, так как у большинства гениев дети как раз были полными бездарями. Хотя казалось бы, какая у них генетика хорошая! Именно врожденные способности будет правильнее, а не генетика.

[KKK]

Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял? 

[Люсьена]

Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял? 

Опять же от ребенка зависит. Мой ходит в ШК. К одному тренеру наотрез отказался идти, пока наш основной был в Лоо. В школу не ходил, ждал своего и занимался потихоньку дома. Не может он не играть в игру шахматы. Я его чем только не отвлекала, бестолку. Смирилась, вожу по турнирам. А что получится, так кто ж его знает

[Анатолий Ф]

Да что ж вы все не читаете, что пишут.
Никогда я не писала, что без генетики можно чего-то достигнуть.
Но даже с самой гениальной генетикой скрипач из ребёнка, живущего в племени Тумба-Юмба и никогда не видевшего скрипку, не получится.
И так же в шахматах. Например. Гениальный ребёнок. Но тренер оказался такой, что отбил всякое желание к шахматам напрочь. Ребёнок нашёл себе другое занятие, в шахматах он ноль. И это вы называете тренер не повлиял?  

А я не согласен категорически. Если тренер отбил желание, значит такое желание было!

Хотя опять же как то подтвердить наш спор на практике не получится. Никто не знает, как было бы если... Время не повернуть назад.

[Анатолий Ф]

Вот кстати другой пример - Моцарт. Тут и генетика и среда и все что можно. Но как можно тут в процентах что то выделять ?!