Генетика и среда в шахматах.

[alegriblog]

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы

прекрасная цитата

Вот с таким папой - пожалуйста. Да он, кстати, и сам поймёт, если не пойдёт у него...

это идеальный вариант. У меня, кстати, в клубе у сильнейших мальчиков, у которых 1900+ папы очень хорошо играют.

У меня у самого папа хорошо играл.

И вообще у детей которые опережают сверстников в шахматы, у них родители неплохо играют.

Много Вы знаете исключений из этого правила?

А вот так просто прийти в клуб как пишет Александр

Мы сами не умеем! Нате вам наше чадо! Хотим шахматам учиться!
мЫшление развить!

это наивный подход.

Все равно родителю дома нужно будет с ребенком играть и контролировать прогресс, а если родитель в этом ничего не понимает, то как он проконтролирует?

[reaction_und_co]

У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))

[chessvdk]

И это (опять же) может порождать проблемы в случае прихода маленьких детей (началка). А исключения составляют маленькие дети шахматисты.
Вот как Гриша, например. Но Гриши просто приспособлен к таким играм. Да он и шахматами, собственно, продолжает заниматься. Это Ваня ушёл из шахматы в сёги, но, опять-таки, с отличной шахматной базой.

[alegriblog]

У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))

Я так понимаю там дети все, которые сильно играют  в сеги, они постарше 10 лет. И они осознано выбрали играть в сеги.

Или есть реально 8 летний ребенок, который не знал правил сеги и родители тоже не знали как играть в эту игру, а малыш начал всех "разрывать"?

Что-то мне не верится что такое возможно в принципе :-)

[reaction_und_co]

У АВ есть опыт с детьми в другой игре, в которую родители не играют в принципе))

Я так понимаю там дети все, которые сильно играют  в сеги, они постарше 10 лет. И они осознано выбрали играть в сеги.

Или есть реально 8 летний ребенок, который не знал правил сеги и родители тоже не знали как играть в эту игру, а малыш начал всех "разрывать"?

Что-то мне не верится что такое возможно в принципе :-)

Сильно - да.
Но Грише, который стабильно третий-четвертый, всего 8 лет.

[chessvdk]

Но у Гриши и в шахматах уровень середнячка в финале первенства Москвы в своей возрастной группе.
А это достаточно хорошо учитывая конкуренцию в таком городе и сколько тут детей шахматами занимаются.... Правда, из них подавляющая часть "занимаются", а не занимаются, но тем не менее.

[alegriblog]

У Гриши родители в шахматы играют?

[chessvdk]

Нет.

[chessvdk]

Кстати, что интересно, вот если в такие игры приходить не малышами, а лет в 11, то ситуация меняется.
Сразу оговорюсь, что в шахматах это означает фактическую невозможность войти в настоящие детские спортивные шахматы, какие они сейчас.
Но я вообще про эффективность обучения. у минчан в сёги произошло вот что. У них есть трое объективно очень крутых юношей для европейских сёги. Один из них вообще уже двукратный чемпион Европы. Так вот.
У них примерно одинаковый возраст захода в игру. 11-12 лет. У них абсолютно сопоставимый уровень игры - и это топовый уровень в Европе сейчас. Если это на шахматы перевести, то наверное наиболее корректно сказать, что это три юноши -кандидата в мастера спорта.
Так вот. Только один из них был с шахматной базой. Двое других - нет. При чём, самый титулованный именно что нет.
Т.е. приход в таком возрасте создаёт полную аппаратную независимость от того, что у нас там с родителями и разбираются они в этом сами или вообще ни бум-бум.

[FIBM]

Кстати, такая фамилия и имя, как Антон Семёнович Макаренко что-то наверное всем говорит?

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы или заставлять учиться. Это ведет к трагедии.

1. Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.
2. Эту фраза очень неточная, можно понять по-разному. Что значит требовать? Кто определил есть способности, или нет??
3. Школьная программа это "ликбез", и "способности" здесь не имеют отношения к делу.
4. Ещё раз повторю, мне не сложно: ЭКЗАМЕН должен быть проверкой "техники", а не выявлением "способных". Выявлением способных занимайтесь на уроках, дополнительных заданиях, олимпиадах, и т.д.
5. Чтобы понять, что такое "техника" смотрите классные ролики ютюба по поводу реальных ошибок на ЕГЭ.

[chessvdk]

Ну куда уж Антон Семёновичу до Вас, Михаил, в области педагогики. Даже рядом не стоял.

[reaction_und_co]

Кстати, такая фамилия и имя, как Антон Семёнович Макаренко что-то наверное всем говорит?

Если у ребенка нет способностей, преступление требовать от него прекрасной учебы или заставлять учиться. Это ведет к трагедии.

1. Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.
2. Эту фраза очень неточная, можно понять по-разному. Что значит требовать? Кто определил есть способности, или нет??
3. Школьная программа это "ликбез", и "способности" здесь не имеют отношения к делу.
4. Ещё раз повторю, мне не сложно: ЭКЗАМЕН должен быть проверкой "техники", а не выявлением "способных". Выявлением способных занимайтесь на уроках, дополнительных заданиях, олимпиадах, и т.д.
5. Чтобы понять, что такое "техника" смотрите классные ролики ютюба по поводу реальных ошибок на ЕГЭ.

Вузы второго и третьего эшелонов берут с 50-80 баллами по математике.

[chessvdk]

А что касается способностей. Так вот. Я сейчас про шахматы. Вот Алексею ещё много чего интересно в этой сфере и у него глаза горят.
Он этого может не знать в принципе. А я ему могу рассказать про два теста, и он может сам потом посмотреть, как это коррелирует с реальными результатами детей в шахматах.
При этом. Эти тесты абсолютно не требуют отличать ладью от короля.
И доступны для детей, который знают скажем двузначные числа.
Всё.
Второй тест даже этого не требует. Но его надо искать в интернете... И желательно использовать какую-нить дешёвую клавиатуру на компе... Так, чтобы потом было не жалко на выброс. Вероятность убить таким тестом клаву - очень велика.
Значит, тест номер один.
Для теста необходимы карточка (и) с полем 8 на 8 с хаотично записанными числами от 1 до 64. Можно в принципе квадрат и уменьшить до 7X7, 6x6
Не суть. Задача. За как можно меньшее время ткнуть все числа по возрастанию (или убыванию). Это не играет ролик абсолютно никакой.
Время записать.
Второй тест вообще классический. Замеряет нервную систему. Сильная или слабая. Так называемый теппинг-тест.
https://minakov.com.ru/tepping-test-metodika-e-p-ilina/
Сразу хочу предупредить - теппинг тест можно использовать с детьми от 8 лет.
Наверняка если погуглить можно его найти и в онлайн режиме.

[chessvdk]

По идее, среди сильных детей должен быть перевес ребят с сильным типом нервной системы, ну и скорость в первом тесте выше быть должна.

[alegriblog]

Нужно будет проверить