Детский Гран-При Мытищи 2018-2019

[Анатолий Ф]

Вчера нашёл мальчика в рейтинге РШФ, который за 1 турнир ( по классике ) поднял рейтинг с 1050 примерно РШФ до 1950. Там около 35 туров было, у него что то типа 30 побед и 5 поражений. И после этого рейтинг за несколько месяцев сполз до 1200.

[RusGross]

Вот поэтому я свои рапиды и не подаю на РШФ, как правило, а подаю только классику. А то бы у меня такая же фигня была. А это уже перебор. Одно дело когда несколько пунктов не хватает до 1/2 или финала Москвы, а другое надувать так рейтинг безбожно

[Папа шахматиста]

Вчера нашёл мальчика в рейтинге РШФ, который за 1 турнир ( по классике ) поднял рейтинг с 1050 примерно РШФ до 1950. Там около 35 туров было, у него что то типа 30 побед и 5 поражений. И после этого рейтинг за несколько месяцев сполз до 1200.

А ссылочку дайте, мы на Форуме такие турниры любим. И особенно их организаторов..

[anatoly]

ОРР для меня вообще тёмный лес, он может и более объективен, но уж очень маленький % турниров обсчитывают по ОРР. То же самое касается рейтинга РШТ.

ОРР может быть объективен у тех, у кого обсчитывается большой процент турниров с участниками, у которых достаточно объективный ОРР.

[Анатолий Ф]

Вчера нашёл мальчика в рейтинге РШФ, который за 1 турнир ( по классике ) поднял рейтинг с 1050 примерно РШФ до 1950. Там около 35 туров было, у него что то типа 30 побед и 5 поражений. И после этого рейтинг за несколько месяцев сполз до 1200.

А ссылочку дайте, мы на Форуме такие турниры любим. И особенно их организаторов..

Не умею ссылки со смартфона отправлять. Черемисин Михаил, 2005 г.р. Как раз просматривал турниры в Мытищах прошлые и наткнулся на него. Но там турнир пол года шел! Квалификационный турнир школы Карпова. Он прибавил почти 950 пунктов. Ну в принципе теоретически это возможно, только странно, что он потом опять вернулся на 1100-1200.
Может это просто особенности подсчёта рейтинга, а не накачка искусственная?

[Папа шахматиста]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

[Анатолий Ф]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

А если бы он 2 таких турнира сыграл, то 2400 бы имел?!

[Анатолий Ф]

С другой стороны,а что здесь противозаконного?

[Папа шахматиста]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

А если бы он 2 таких турнира сыграл, то 2400 бы имел?!

Там не было обсчета по ФИДЕ. Но в российском рейтинге был бы в лидерах..

[anatoly]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

А если бы он 2 таких турнира сыграл, то 2400 бы имел?!

Во втором турнире он бы стартовал с высокими рейтингом и прибавка, если бы и была, то была бы намного меньше из-за математики Эло, и из-за более низких коэффициентов, которые при обсчёте РШФ для участников с более высоким рейтингом подставляются в формулу Эло.

Если специально отбирать на турнир мальчиков и девочек с такими 1900, можно и дальше по-немного разгонять рейтинг и попутно выполнять нормы кмс.

[Папа шахматиста]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

А если бы он 2 таких турнира сыграл, то 2400 бы имел?!

Во втором турнире он бы стартовал с высокими рейтингом и прибавка, если бы и была, то была бы намного меньше из-за математики Эло, и из-за более низких коэффициентов, которые при обсчёте РШФ для участников с более высоким рейтингом подставляются в формулу Эло.

Если специально отбирать на турнир мальчиков и девочек с такими 1900, можно и дальше по-немного разгонять рейтинг и попутно выполнять нормы кмс.

Тогда надо было не полгода, а год играть.. ну чтобы сразу 2400. Упустил этот момент Марк..
А вот кое-где его не упустили. Где мы +950 видели?

[Мытищинец]

Почему же странно? Ну не пошло потом у Черемисина..
А ведь какой молодец, ещё бы чуть-чуть - и в турнире А Аэрофлота Опен был бы другой последний стартовый номер..

А если бы он 2 таких турнира сыграл, то 2400 бы имел?!

Во втором турнире он бы стартовал с высокими рейтингом и прибавка, если бы и была, то была бы намного меньше из-за математики Эло, и из-за более низких коэффициентов, которые при обсчёте РШФ для участников с более высоким рейтингом подставляются в формулу Эло.

Если специально отбирать на турнир мальчиков и девочек с такими 1900, можно и дальше по-немного разгонять рейтинг и попутно выполнять нормы кмс.

Тогда надо было не полгода, а год играть.. ну чтобы сразу 2400. Упустил этот момент Марк..
А вот кое-где его не упустили. Где мы +950 видели?

В те времена можно было проводить турниры такой длительности, это было вполне законно. Можно было планировать рейтинговые скачки (кто-то же должен набрать очков больше других).  Более того, официальные лица РШФ в открытую призывали обсчитывать любые  турниры вплоть до первенств школьного класса, "наращивать рейтинговую массу". А нарастить ее можно лишь проводя турниры с участием обладателей стартового рейтинга, начинающих. А теперь правила подсчета рейтинга РШФ ужесточили. Дольше трех месяцев турниры длиться не могут. А еще могут отказать в обсчете турнира без объяснения причин...

В наших турнирах рейтинговая масса как раз создается в Любительской лиге за счет участия "бессмертных тысячников". Понятно. что там не такие масштабы, как в "монстровиках", но механизм похожий. А приобретенные в Любительской лиге рейтинги потом в Спортивной лиге переходят к более сильным ребятам. Это вполне легальное явление. Ну, а во всероссийских турнирах эти рейтинги переходят к еще более сильным ребятам.

К сожалению, обратные явления имеют еще более сильный эффект. Взрослые (иногда даже советские КМС), стартовавшие с начального рейтинга 1000, и иностранцы (у них рейтинг РШФ всегда 1000) рейтинговую массу значимо уменьшают...

Из практики известно, что дети, едва удерживающие в детских турнирах рейтинг 1600, во взрослых турнирах нередко достойно противостоят людям с 1900-2000 и даже их обыгрывают. А мытищинские ребята с РШФ 1600-1800 сейчас на мужском чемпионате ЦФО отбирают очки у 2100-2200.

[chessvdk]

По поводу всех ваших нынешних разговоров о рейтинге я могу только всем цитировать нетленку фермера Мельникова.
Не так страшно то, что страна в жопе, страшно то, что она там обустраивается!

[Анатолий Ф]

На счёт рейтингов детей я тоже думаю, что дети с рейтингом 1600 могут играть на одном уровне со взрослыми , имеющими 1800-1900.
Вот я смотрю как примерно играют дети 1300-1400 РШФ, так это уровень взрослого 1500. Рейтинг детей получается не успевает за их уровнем игры.
Вот сын мой имеет 1161 РШФ классика, 1274 рапид, при этом из 10 партий минимум 2 у меня уже выигрывает и ещё 2 ничьих примерно. А я играю вроде как на 1500 минимум. Брат старший у меня 1 разряд советский, думаю минимум на 1800-1900 играет, я у него могу выиграть иногда. На ли чессе у меня 1700+ по блицу, на чесскоме примерно 1600, да , прекрасно знаю, что там рейтинги это не то же самое, что в реальной жизни, но всё же.

[Мытищинец]

На счёт рейтингов детей я тоже думаю, что дети с рейтингом 1600 могут играть на одном уровне со взрослыми , имеющими 1800-1900.
Вот я смотрю как примерно играют дети 1300-1400 РШФ, так это уровень взрослого 1500. Рейтинг детей получается не успевает за их уровнем игры.
Вот сын мой имеет 1161 РШФ классика, 1274 рапид, при этом из 10 партий минимум 2 у меня уже выигрывает и ещё 2 ничьих примерно. А я играю вроде как на 1500 минимум. Брат старший у меня 1 разряд советский, думаю минимум на 1800-1900 играет, я у него могу выиграть иногда. На ли чессе у меня 1700+ по блицу, на чесскоме примерно 1600, да , прекрасно знаю, что там рейтинги это не то же самое, что в реальной жизни, но всё же.

По таблицам Эло (т.е. по теории вероятности) при разнице в 200 пунктов более слабый должен набирать 25% очков. Т.е. 2,5 очка из 10. При разнице в 300 пунктов - 15% очков.