Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Если б не было школ...  (Прочитано 6378 раз)
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7088



WWW
« : 16. 05. 2018, 09:46:09 »

до 1700 шахматист бы дошёл?

Продолжаю в новой теме обсуждение того, что напрямую не отностятся к совершенствованию идущих по пути к мастерству.


Тут важнее другое. Роль турниров значительно выше, чем роль тренировок.
В Одинцово много детей, которые только тренируются и тренируются, а толку - чуть. Играют мало..

А генетика ещё важнее, как неоднократно тут писал Александр Владимирович.
Есть способности - будет играть, нет - никакие тренировки и методики не помогут.
Обсуждай их тут или не обсуждай..

Пошел искать "Великих гроссмейстеров современной России" в 7-й тысяче. В 8-й никого не нашёл:

https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=99&countries=RUS&sex=a&start=7000


По поводу генетики. Есть способности будет играть как? В чём смысл вопроса, у меня отец был приличным тренером (призеры юношеских чемпионатов России) по боксу, так он неоднократно повторял: достичь первого разряда может каждый. За 5 лет, не особо себя утруждая, но и не пропуская занятий, тупо ходя на тренировки. А дальше уже нужны способности. (Да были люди, кто и за 1 год первый выполнял, обычно с физической базой из другого вида спорта). Но я примерно о том же. И люди писали, что наши спортшколы готовят максимум кмс, хотя бы здесь. https://tverisport.ru/news/skolko-realno-stoit-vyrastit-shahmatista-v-tveri/   И так и есть. (Саму статью просьба не обсуждать, это в юмор) У нас уже в 15-16 лет рейтинг 1700-1800 порой как успех преподносят. Но мне кажется, что это как раз тот уровень, который может достичь каждый вообще без способностей? Или всё таки нет? Или больше?


Вероятно, взрослым людям, у которых потолок существенно ниже 1700, соревновательные шахматы просто неинтересны. Их мозг за время своего развития приспособился к чему-то другому.

Я приводил пример того, чего смог достичь любитель, особо не читая книжек и не слушая тренеров, а только с большей или меньшей регулярностью продолжая долбиться в 3+0 онлайн на протяжении 10 с лишним лет на старинной игровой площадке.
Он и сейчас продолжает играть:
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/show.cgi?ID=433096455

[Event "FICS rated blitz game"]
[Site "FICS freechess.org"]
[FICSGamesDBGameNo "433096455"]
[White "fmot"]
[Black "akalamkam"]
[WhiteElo "1700"]
[BlackElo "1773"]
[WhiteRD "41.6"]
[BlackRD "26.8"]
[TimeControl "180+0"]
[Date "2018.05.14"]
[Time "17:14:00"]
[WhiteClock "0:03:00.000"]
[BlackClock "0:03:00.000"]
[ECO "C00"]
[PlyCount "108"]
[Result "1/2-1/2"]

1. e4 {[%emt 0.0]} e6 {[%emt 0.0]} 2. f4 {[%emt 0.924]} d5 {[%emt 0.447]} 3. e5 {[%emt 0.969]} c5 {[%emt 2.108]} 4. Nf3 {[%emt 0.829]} Nc6 {[%emt 0.92]} 5. Bb5 {[%emt 0.984]} Bd7 {[%emt 0.753]} 6. Bxc6 {[%emt 0.585]} Bxc6 {[%emt 0.695]} 7. O-O {[%emt 0.1]} h6 {[%emt 2.004]} 8. c3 {[%emt 2.065]} Ne7 {[%emt 0.859]} 9. d3 {[%emt 1.207]} Nf5 {[%emt 2.128]} 10. Qe1 {[%emt 1.614]} Be7 {[%emt 1.172]} 11. Na3 {[%emt 4.954]} a6 {[%emt 2.483]} 12. Nc2 {[%emt 3.636]} b5 {[%emt 1.796]} 13. Ne3 {[%emt 1.421]} Nxe3 {[%emt 3.745]} 14. Bxe3 {[%emt 2.614]} O-O {[%emt 1.224]} 15. Qg3 {[%emt 5.686]} d4 {[%emt 0.906]} 16. Bd2 {[%emt 3.54]} Bxf3 {[%emt 4.173]} 17. gxf3 {[%emt 1.649]} Qd5 {[%emt 1.746]} 18. Kh1 {[%emt 2.452]} c4 {[%emt 2.984]} 19. Rg1 {[%emt 2.922]} g6 {[%emt 4.905]} 20. f5 {[%emt 1.75]} exf5 {[%emt 2.674]} 21. Bxh6 {[%emt 2.175]} dxc3 {[%emt 12.278]} 22. Bxf8 {[%emt 9.728]} Bxf8 {[%emt 2.489]} 23. bxc3 {[%emt 1.614]} cxd3 {[%emt 1.938]} 24. Rad1 {[%emt 2.247]} Bg7 {[%emt 1.084]} 25. Rge1 {[%emt 3.885]} Rc8 {[%emt 2.039]} 26. h4 {[%emt 16.663]} Rxc3 {[%emt 3.752]} 27. Kh2 {[%emt 3.447]} Rc2+ {[%emt 1.99]} 28. Kh3 {[%emt 2.26]} Re2 {[%emt 7.075]} 29. Rxe2 {[%emt 7.811]} f4 {[%emt 13.348]} 30. Qf2 {[%emt 13.123]} Qe6+ {[%emt 5.902]} 31. Kh2 {[%emt 1.457]} dxe2 {[%emt 0.842]} 32. Qxe2 {[%emt 1.987]} Bxe5 {[%emt 14.269]} 33. h5 {[%emt 9.692]} g5 {[%emt 2.049]} 34. Qe4 {[%emt 12.683]} Kg7 {[%emt 2.428]} 35. Rd5 {[%emt 4.649]} Bf6 {[%emt 20.703]} 36. Qxe6 {[%emt 14.491]} fxe6 {[%emt 0.927]} 37. Rd7+ {[%emt 0.455]} Kh6 {[%emt 1.201]} 38. Rd6 {[%emt 1.519]} Kxh5 {[%emt 1.5]} 39. Rxe6 {[%emt 0.888]} Bd4 {[%emt 2.471]} 40. Rxa6 {[%emt 1.451]} b4 {[%emt 2.539]} 41. Kh3 {[%emt 1.387]} g4+ {[%emt 5.032]} 42. fxg4+ {[%emt 2.318]} Kg5 {[%emt 0.633]} 43. Ra5+ {[%emt 2.604]} Kg6 {[%emt 2.19]} 44. Rb5 {[%emt 0.941]} Bc3 {[%emt 1.197]} 45. Kg2 {[%emt 4.629]} Kf6 {[%emt 1.754]} 46. Kf3 {[%emt 1.058]} Bd2 {[%emt 2.095]} 47. Ke4 {[%emt 2.69]} Kg6 {[%emt 2.235]} 48. Rd5 {[%emt 4.846]} Be3 {[%emt 2.812]} 49. Rd6+ {[%emt 4.836]} Kg5 {[%emt 1.797]} 50. Kf3 {[%emt 0.578]} Bc1 {[%emt 3.729]} 51. Rd5+ {[%emt 0.1]} Kg6 {[%emt 1.414]} 52. Rd4 {[%emt 0.801]} Ba3 {[%emt 5.992]} 53. Rxf4 {[%emt 0.954]} Kg5 {[%emt 1.139]} 54. Rxb4 {[%emt 0.1]} Bxb4 {[%emt 1.827]} {White ran out of time and Black has no material to mate} 1/2-1/2

Дебютный репертуар, арсенал стратегических и тактических приёмов сформированы многократными пробами и регулярными повторениями собственных ошибок.
Можно оценить, сколько времени заняло набивание шишек 24000 блицевыми партиями. Более 2500 мышко-часов (первые партии часто игрались и с более длиным контролем).
Плюс неизвестное время на осмысление ошибок.

Сводная таблица за всю историю. По ссылкам можно перейти к статистике по годам и познакомиться с творчеством любителя.
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?player=fmot&action=Statistics


К сожалению, многолетний график рейтинга сейчас не работает. Может быть, где-нибудь сохранился на форуме.

2002. Устаканивается рейтинг начинающего.


Первая победа. Не 3+0, а с инкрементом!
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/show.cgi?ID=80619549


[White "fmot"]
[Black "geraldtry"]
[WhiteElo "1032"]
[BlackElo "1240"]
[TimeControl "120+12"]
[Date "2002.02.04"]
[Time "05:51:00"]
[WhiteClock "0:02:00.000"]
[BlackClock "0:02:00.000"]
[ECO "D00"]
[PlyCount "49"]
[Result "1-0"]


1. d4 d5 2. Qd3 Nc6 3. Qb5 Nf6 4. f3 e6 5. e4 dxe4 6. fxe4 Nxe4 7. Bg5 Qxg5 8. Qxg5 Nxg5 9. Bb5 a6 10. Bxc6+ bxc6 11. Nf3 Rb8 12. Nxg5 Rxb2 13. O-O Rxc2 14. Na3 Rd2 15. Nxf7 Rg8 16. Nc4 Rxd4 17. Nce5 Bb7 18. Rab1 Ba8 19. Rb8+ Ke7 20. Rxa8 c5 21. Rb1 g5 22. Rb7 Kf6 23. Rxc7 Bd6 24. Ng4+ Kg7 25. Nxd6+ {Black resigns} 1-0

Начало года (ссылка может устареть)
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?ID=1359;offset=602
Конец
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?Games=dsearch;white=fmot;variant=2;tyear=2002;colors=1

Профессиональные детские тренеры могут попробовать прикинуть возраст начинающего. Вероятно, не совсем отгоршковый. Должен же он был приобрести какие-то начальные компьютерные навыки и ловкость управления мышью, достаточную для блица. Скорее всего, школьник или студент попробовал блицевать, используя навыки владения мышкой, развитые бесконечными компьютерными стрелялками.


2004.
Любитель приобрёл некоторый опыт. Пробует себя в пуле 1+0.



За 2004 год больше 3000 блицевых партий
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?Games=dsearch;white=fmot;variant=2;tyear=2004;colors=1
Итоговая
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/show.cgi?ID=128770913


[White "fmot"]
[Black "Chesshole"]
[WhiteElo "1406"]
[BlackElo "1438"]
[TimeControl "180+0"]
[Date "2004-12-30"]
[Time "03:25:00"]
[Result "1-0"]


1. e4 d5 2. e5 c5 3. f4 Nc6 4. Nf3 Bg4 5. Bb5 e6 6. O-O Nh6 7. Qe1 Qb6 8. Bxc6+ bxc6 9. d3 Bxf3 10. Rxf3 c4+ 11. Kh1 cxd3 12. Rxd3 Nf5 13. Nc3 Be7 14. Na4 Qc7 15. Rh3 O-O 16. Be3 c5 17. Qe2 c4 18. Qh5 h6 19. g4 Nxe3 20. Rxe3 d4 21. Rg3 Qc6+ 22. Kg1 Qxa4 23. g5 hxg5 24. fxg5 Qxc2 25. Rh3 {Black resigns} 1-0



К 2007 количество партий заметно снижается:
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?player=fmot;statsyear=2007
Учёба? Работа? Семья?


2015 год закончил выше 1600.
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?Games=dsearch;white=fmot;variant=2;tyear=2015;colors=1


Итог
https://www.ficsgames.org/cgi-bin/search.cgi?pID=10688;prgraph=2;year=2018

Результаты, которые у этого любителя выбранный метод тренировок существенно улучшить пока не смог.
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7088



WWW
« Ответ #1 : 16. 05. 2018, 02:57:20 »

Мой подход совершенно другой:
стандартная ситуация при: начало занятий в 8 лет, способности (включая некоторые специфические соревновательные)+интерес+минимальные но правильные занятия+игровая практика:
За 2-3 года -1600+, 4-5 лет-1800+, 6-8 лет-2000+. Все остальное выше стандарта.
А что будет, если занятия неправильные или вообще как таковые отсутствуют, но игровая практика достаточная?
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 9805


« Ответ #2 : 16. 05. 2018, 03:20:29 »

Мой подход совершенно другой:
стандартная ситуация при: начало занятий в 8 лет, способности (включая некоторые специфические соревновательные)+интерес+минимальные но правильные занятия+игровая практика:
За 2-3 года -1600+, 4-5 лет-1800+, 6-8 лет-2000+. Все остальное выше стандарта.
А что будет, если занятия неправильные или вообще как таковые отсутствуют, но игровая практика достаточная?
Эта ситуация-человек только играет ( играет много) -настолько нестандартная, что какие-то общие выводы сделать невозможно. Тем более, что вы говорите об игре в интернете. Я же  пишу только о реале (классический контроль).
Записан
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7088



WWW
« Ответ #3 : 16. 05. 2018, 03:35:05 »

Рапид и блиц не считаются?
Если есть интерес и клуб недалеко, где можно поиграть, дети будут играть в воскресных быстрых турнирах. Чаще, чем  с классическим контролем.
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
FIBM
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 9805


« Ответ #4 : 16. 05. 2018, 03:49:53 »

Рапид и блиц не считаются?
Если есть интерес и клуб недалеко, где можно поиграть, дети будут играть в воскресных быстрых турнирах. Чаще, чем  с классическим контролем.
Конечно, и эти игры (блиц, и особенно рапид) очень важны для развития маленького шахматиста, но...объективная оценка шахматной силы определяется по классическому рейтингу. А какой там рейтинг в блице, или в пуле-ни о чем.
Записан
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #5 : 16. 05. 2018, 05:37:41 »

Рапид и блиц не считаются?
Если есть интерес и клуб недалеко, где можно поиграть, дети будут играть в воскресных быстрых турнирах. Чаще, чем  с классическим контролем.
Конечно, и эти игры (блиц, и особенно рапид) очень важны для развития маленького шахматиста, но...объективная оценка шахматной силы определяется по классическому рейтингу. А какой там рейтинг в блице, или в пуле-ни о чем.

Сами себе противоречите, дорогой Главный Эксперт. Даже Андрей Васильич заметили, а они в шахматах ох как понимают..
Рейтинг ФИДЕ по рапиду - это и есть объективная оценка шахматной силы, особенно в группе до 13 лет.
Записан
лено
Гость
« Ответ #6 : 16. 05. 2018, 06:06:53 »

Рапид и блиц не считаются?
Если есть интерес и клуб недалеко, где можно поиграть, дети будут играть в воскресных быстрых турнирах. Чаще, чем  с классическим контролем.
Конечно, и эти игры (блиц, и особенно рапид) очень важны для развития маленького шахматиста, но...объективная оценка шахматной силы определяется по классическому рейтингу. А какой там рейтинг в блице, или в пуле-ни о чем.

Сами себе противоречите, дорогой Главный Эксперт. Даже Андрей Васильич заметили, а они в шахматах ох как понимают..
Рейтинг ФИДЕ по рапиду - это и есть объективная оценка шахматной силы, особенно в группе до 13 лет.
не совсем так Скорее , шахматной приспособленности , способностей  Но не силы игры , особенно до 13 или до 1900 рапид ФИДЕ
« Последнее редактирование: 16. 05. 2018, 06:14:07 от лено » Записан
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7088



WWW
« Ответ #7 : 17. 05. 2018, 12:51:32 »

Старинный  разрядно-возрастной план по годам
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=870.msg16872#msg16872
« Последнее редактирование: 17. 05. 2018, 12:53:08 от anatoly » Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
лено
Гость
« Ответ #8 : 17. 05. 2018, 01:14:09 »

Старинный  разрядно-возрастной план по годам
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=870.msg16872#msg16872

"""Возраст        Рейтинг ФИДЕ    Разряд по ЕВСК в жёстком исполнении    Какой был бы разряд у ребёнка при таком рейтинге по действовавшей ранее в Москве рейтинговой системе
9_10            1400-1600                    4-3                                                           2
10_11           1600-1800                   3-2                                                            1
11_12           1800-2000                    2-1                                                     1 с баллами
12_13           2000-2100                    1                                                          КМС
13-14           2100-2200                    1-КМС (2200)                                          КМС  """

так и сейчас?
Записан
лено
Гость
« Ответ #9 : 17. 05. 2018, 01:15:34 »

StrikoZa
Гость
   
Re:Система в обучении ребенка шахматам
« Ответ #8 : 31. 12. 2012, 12:52:41 »
ПроцитироватьЦитировать  Разделить темуРазделить тему
Цитата: chessvdk от 31. 12. 2012, 10:37:15
А то, что для перворазрядника будут сложными задачки из решебника Конотопа для шахматистов третьего разряда? Да пофигу!
так и есть Грустный
Тогда у меня другой вопрос. С тех пор, как стала посещать шахматные форумы, везде красной нитью проходит мысль - бабло родителей.
В жизни вижу другую картину. Представим мальчика-перворазрядника с активной чессанутой мамой. Мальчик до 1 разряда активно зарабатывал кубки, грамоты, медали, но выполнив 1 разряд пошел откат - ни грамот, ни кубков, ни какой бы то ни было заинтересованности тренера в нем. Мама обсуждает сложившуюся ситуацию с "подругами по цеху" и получает ответ в духе "бабло решает все". Мама для своего ребенка и ради шахмат горы готова свернуть. Она ловит тренера в коридоре спортшколы и предлагает позаниматься с ребеночком индивидуально. Тренер отказывается! Наверно мальчик глуп? не способен к шахматам? Мама в отчаянии идет к таким же мамам обсуждать и думать что делать. Выясняется, что кроме ее мальчика таких перворазрядников довольно много, своим спортшкольным тренерам они не нужны даже за деньги. Есть конечно юные таланты, с которыми занимаются, но весь остальной планктон тоже хочет быть КМС! В спортшколе большинство тренеров ведут только до 1 разряда, а кто не до 1-го к тому не попасть. И тогда мамы идут на какой-нить сайт вроде Ваш репетитор и берут какого-нибудь заезжего мастера заниматься с деточкой. Деточка начинает играть лучше, но в спортшколе тренер сразу видит, что ребенку кого-то наняли и обижается как та собака на сене. Обижается и начинает ребенка притеснять, то в какие-нибудь командные не включит по забывчивости и то еще что-нибудь подобное.
Так в чем причина такого поведения тренера? )))))

Это из 2012 года
Что-то изменилось ?
Интересны ответы
Записан
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #10 : 17. 05. 2018, 01:16:32 »

Старинный  разрядно-возрастной план по годам
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=870.msg16872#msg16872

"""Возраст        Рейтинг ФИДЕ    Разряд по ЕВСК в жёстком исполнении    Какой был бы разряд у ребёнка при таком рейтинге по действовавшей ранее в Москве рейтинговой системе
9_10            1400-1600                    4-3                                                           2
10_11           1600-1800                   3-2                                                            1
11_12           1800-2000                    2-1                                                     1 с баллами
12_13           2000-2100                    1                                                          КМС
13-14           2100-2200                    1-КМС (2200)                                          КМС  """

так и сейчас?

Нет, сейчас так:

Записан
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7088



WWW
« Ответ #11 : 17. 05. 2018, 01:22:48 »

Это из 2012 года
Что-то изменилось ?
Интересны ответы
Глеб весь план практически выполнил, и теперь актуальны вопросы, поднимаемые в соседней теме.
Папа шахматиста существенно оживил форум.

А также много хорошего произошло в нашей стране и соседних с нашей странах.
« Последнее редактирование: 17. 05. 2018, 01:27:19 от anatoly » Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
лено
Гость
« Ответ #12 : 17. 05. 2018, 01:27:53 »

А еще вот цитата из 12 года:
""""chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 44244




Просмотр профиля  WWW  Личное сообщение (Offline)
   
Re:Система в обучении ребенка шахматам
« Ответ #17 : 31. 12. 2012, 03:24:54 »
ПроцитироватьЦитировать  Разделить темуРазделить тему
Детская спортивная школа по шахматам по своему устройству не предназначена для подготовки по настоящему сильных шахматистов. Эта устаревшая обучающая система, доставшаяся нам ещё со времён СССР, где она была эффективна, но времена изменились, и в новых реалиях эта система перестала быть эффективной в этом вопросе. Сильный шахматист - индивидуальный и дорогостоящий проект."""))))


а этот тезис ,видимо, вечный
Записан
лено
Гость
« Ответ #13 : 17. 05. 2018, 01:29:14 »

До новых встреч!
Записан
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #14 : 17. 05. 2018, 01:35:56 »

До новых встреч!

Если мимо биржы труда проходить будете и увидете Владислава Валерьевича - назад на Форум его попросите!
Да и в Школу Карпова Ирина Александровна пусть назад его возьмет. Ну с испытательным сроком.
Скажите, мы раскаялись и за смену директора там больше голосовать не будем.

Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: