Проект Шахматы в школе

[Папа шахматиста]

..проводить занятия ТАК КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ.. НЕЛЬЗЯ.
Здесь нет темы для дискуссии.

Это приговор, Александр Владимирович. Сдавайтесь сразу, окончательно и бесповоротно.

[FIBM]

Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?

Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.

[KKK]

Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?

Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.

Обычно, когда ребёнок знает предмет лучше учителя, это прикольно один, максимум два урока, дальше это для всех становится проблемой.

[FIBM]

Михаил, вот Вы бв сами хотели бы, чтобы Вас отправили принудительно на курсы и заново бы начали учить решать квадратные уравнения?
Вы бы испытали бу кайф от того, что вы знаете уже как их решать и стали бы тут же лучшим слушателем данный курсов?

Если бы ни кому в мире были бы не нужны мои знания решения квадратных уравнений, а на этих курсах эти знания стали востребованы? Был бы счастлив.
Поймите простую вещь. Ребенок, который относительно неплохо делает что-то, обычно интересен только очень ограниченному кругу близких людей. Есть возможность "колоссально" расширить этот круг, и не использовать эту возможность-просто глупо.

Обычно, когда ребёнок знает предмет лучше учителя, это прикольно один, максимум два урока, дальше это для всех становится проблемой.

В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.

[KKK]

В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.

Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?

[Папа шахматиста]

В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.

Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?

А зачем Вам понимать долгие и нудные выкладки Главного Эксперта?
Мы их вообще не читаем. И прекрасно живём.

Только Александр Владимирович бьётся аки рыба об лёд как птица о хрустальную клетку, тщетно пытаясь переубедить самовлюбленного Создателя Исследователя Графена..
"Столп и Утверждение Истины" Флоренского читали? Вот тут просто Столп..

[FIBM]

В таких предметах как плавание, музыка, а сейчас и "иностранный язык" это данность начиная с младших классов, в старших классах в спецшколах (особенно в математических) то, что ребенок может знать  предмет лучше учителя, также является регулярным событием. И здесь нет никакой российской специфики, так во всех странах. И с этой "проблемой" большинство школ научились справляться.

Я не понимаю, как? Так, чтоб это было полезно самому ребёнку (для поднятия самооценки достаточно одного урока, дальше скучно), чтоб он не отвлекал на уроке остальных и учителя, чтоб не скучал и не хулиганил.
Учителю ещё надо к уроку готовить индивидуальную программу для этого ученика? Причем, с учетом того, что ученик знает предмет лучше, это серьёзная работа для учителя. Учителю за это сверхурочные платят?

1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.
2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.
Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.
Проблема может возникнуть только в одном случае-конфронтации между родителями и школой. Но в этой ситуации о любом позитивном решении можно забыть.

[KKK]

1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.

Ребёнку, который в уме перемножает трехзначные числа даётся куча примеров типа 1+2=, 2+3=. Ну ооооочень полезное для него занятие.

Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.

Вы представляете сколько сил и времени придётся потратить учителю, который сам едва научился в шахматы играть, чтоб найти такой материал и его подготовить? И не факт, что у него получится.

2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.

Ну показал. Все делают. Он что в это время делает? Он так и будет заменять тренера? А вы уверены, что всем нравится выполнять работу тренера?

[FIBM]

1. Так как это делается на уроках математики. Дается "куча" задач: средний ребенок делает 5 задач, а продвинутый-15.

Ребёнку, который в уме перемножает трехзначные числа даётся куча примеров типа 1+2=, 2+3=. Ну ооооочень полезное для него занятие.

Какие проблемы сделать тоже самое с шахматами? Уже приводил пример с шахматными карточками 5Х5. Там есть карточки простые, продвинутые и сложные, всем будет интересно.

Вы представляете сколько сил и времени придётся потратить учителю, который сам едва научился в шахматы играть, чтоб найти такой материал и его подготовить? И не факт, что у него получится.

2. Так как это делается на уроках плавания. Продвинутый ребенок показывает другим как надо выполнять то или иное упражнение.

Ну показал. Все делают. Он что в это время делает? Он так и будет заменять тренера? А вы уверены, что всем нравится выполнять работу тренера?

Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, и учитель, родители и ученик(ца) должны быть к ней готовы. А решение-получить справку и не ходить в школу-выглядит простым, но не самым лучшим. Вот об этом и написал.
Что же касается методов, позволяющих заинтересовать в школе продвинутого ученика, то таких методов очень много, но во-первых это другая тема, а во-вторых, учитель, преподающий шахматы и только знающий как ходят фигуры да и то с трудом, это "бред", который не имеет смысла обсуждать.

[KKK]

Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ

То есть вы не отрицаете, что для подготовки к урокам с таким продвинутым учеником, учителю приходится прилагать сверхусилия. Ну например тратить на подготовку к уроку каждый раз на 1 час больше времени. Эти трудозатраты включены в Европе в тарифную сетку учителя?

[FIBM]

Мы не о том спорим. Можно объяснять что такая ситуация не простая, требует неординарных решений, так как простые решения не работают, но ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ

То есть вы не отрицаете, что для подготовки к урокам с таким продвинутым учеником, учителю приходится прилагать сверхусилия. Ну например тратить на подготовку к уроку каждый раз на 1 час больше времени. Эти трудозатраты включены в Европе в тарифную сетку учителя?

1. Не отрицаю
2. Никто, конечно, в тарифную сетку этот дополнительный час не включит.
3. Проблема (разброс уровней подготовки учеников) существует, и с этой проблемой учитель в любой стране (и в Европе в частности) должен уметь справляться. Наиболее часто эта проблема в Европе возникает: в плавании, в начальной математике, музыке, иностранном языке.

[chessvdk]

Cитуация когда учитель слабее в предмете, чем ученик, нигде, никогда вообще быть не должно в принципе.
А то, что описывает Михаил, означает ровно то, что европейской образование так же находится в жесьточайшем кризисе, как и российское.

[chessvdk]

Но для подготовки юных граждан жить в потреблядском обществе, такая концепция даже неплоха. Чем хуже образование (ну когда учитель учит зная предмет хуже ученика) тем больше потом ограниченных граждан, которых можно развести на деньги самыми разными способами.

[FIBM]

Cитуация когда учитель слабее в предмете, чем ученик, нигде, никогда вообще быть не должно в принципе.
А то, что описывает Михаил, означает ровно то, что европейской образование так же находится в жесьточайшем кризисе, как и российское

В СССР физ-мат школах это (то что ученик может быть сильнее в чем то учителя) считалось очевидным, никто по этому поводу не переживал. В десятом классе нам учитель по математике просто говорил: "у вас математическая техника должна быть лучше чем у меня, вы должны решать задачи быстрее чем я, так как вы поступаете в вуз, а не я"(ц)

[chessvdk]

Причём здесь физматшколы?
В ваше логике тогда надо вообще все педвузы закрыть.
Берм мальчиков и девочек после школы, год учим методике преподавания того предмета, который они потом будут преподавать (ну они только со школы и ЕГЭ сдали так что уже всё прошли) как раз через год им будет заведомо 18 + и вперёд в школу учить детей математике, физике, биологии, литературе и так далее.
А фигли им пять лет в вузе париться, если ничего страшного в том, что учитель слабее ученика.
Какого лешего в таком случае учителей учить в вузе пять и уже тем более 6 лет (магистратура). Да даже и 4 года  - контрпродуктивная трата бюджетных денег.