Перегруз детей в школе

[Наталья Ивановна]

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  )

[FIBM]

И вновь подмена   Речи про обязательные 29 часов не шло, речь шла о том, что в ряде школ есть такое явление. Как вам еще сказать, чтоб дошло, наконец: никто не обязывает школы загружать учеников, зато школы обязаны выполнять майские указы, а там уж каждый выкручивается в меру возможностей и изобретательности.

Напомню с чего начался интернет-срачспор:  было заявлено, что массово (на Вадковском) у второклассников 6+6+6+6+5=29 обязательных школьных уроков. Было просто указано (не мной одним), что это не соответствует действительности. И повторяю: в очень "интересной" дискуссии на тему "есть ли перегруз в школах, есть ли ненужная хрень в школах, и когда  этой хрени было больше в СССР  или сейчас" я не участвовал.

Ну полноте вам, Михаил. Тут же недолго отыскать

Школы массово нарушают нормы? При том, что у нас по любому "чоху" пишут письма наверх. "Не верю"(ц).

Или вы сейчас скажете, что факт массового (не тотального - такого слова не звучало!) нарушения можно приравнять к "обязательно" Давайте уж по-честному. АВ, конечно, нередко заносит по ходу его эмоциональных спичей, я в этом его не оправдываю, но ухватить суть его постов, "отделить мух от котлет" не так уж и сложно для человека, который давно читает данный форум.

Еще раз: приводить неправильные аргументы для того, чтобы доказать даже пусть и правильный тезис, не есть "гут".

[FIBM]

но Михаилу стоило бы задуматься, что может я как его оппонент хоть чуточку в чём-то прав? Что что-то неладное творится в шахматном королевстве? А? И в моей сфере (д. обр.) и в системе спортшкол...
Не?

А я где-нибудь писал, что в системе обучения шахмат все классно? По-моему это вы за меня "додумали".

[FIBM]

В СССР не было никаких проектов в начальной школе.

Уже писал. Из того, что это не называли словом проект совершенно не следует, что их не было.
И еще раз (так как вы не читаете, что вам пишут):
в началке СССР:
-фамилии в названиях улиц вашего района
-любимая сказка
и т.д. и т.п.

[FIBM]

Потому что в СССР родители только проверяли школьные дневники даже у учащихся началки

И это не есть "гут".

[FIBM]

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  )

Вот это и есть нормальный предметный разговор. "Обязательности" нет, но школа имеет разные возможности сделать так, что вы и в 3 вечера будете уходить из школы . Естественно это плохо, но это данность, которая была во все времена (сбор макулатуры, например, в "древности").  Как совмещать? Это серьезный вопрос, который возникает у всех родителей (мы совмещали шахматы, плавание, музыку и школу) и если это кому-нибудь интересно, то можно обсудить.

[chessvdk]

Вы когда и где совмещали? В путинской рашке после введения нового стандарта образования?
А знаете для чего  этот стандарт вводился в частности в Москве?
Да вводился он параллельно с началом оголтелой и планомерной компании по уничтожению УДО и г. Н. Шерри на совещании директором прямо так и ставила задачу. Ваши дети в качестве допзанятий должны получать всё в школе - говорила она. Это ваши часы, это ваши дополнительные образовательные услуги. Дети должны всё это по максимуму получать в школе, а не в УДО. ОНИ НЕ НУЖНЫ!

[chessvdk]

И никакой-такой данности во все времена и близко не существовало, Михаил.
Я легко и элементарно совмещал в школе занятия шахматами, музыкой, в кружке художественной слово (это была как раз общественная нагрузка) с учёбой практически на одни пятёрки и (внимание) с ежедневной практически игрой на свежем воздухе во дворе в футбол.
Мы играли даже зимой.
Не надо про всегда!

[chessvdk]

Советские дети (кстати вы против этого) были очень самостоятельны, а вот сейчас реально растёт поколения изнеженных маменьких сынков которые без папы и мамы ни домашку не сделают, ни даже на улицу одни не выйдут в таком возрасте, когда советские дети уже в электричке за город одни ездили.

[Sergeev]

А вот в Питере и у нас так не сделали с УДО. Возникает вопрос - почему именно в Москве так надо было срочно сделать?

[chessvdk]

Кстати, сравните питерские детские командники по шахматам и московские. Небо и земля.
А ещё в Питере во всех неспортивных образованиях как была возможность присваивать детям разряды, так и осталась.
Михаил, мы с вами конечно и дальше будем спорить, но я ещё раз пишу вам основное что касается меня.
Вот из-за всего этого для меня с шахматами (которыми я занимался с детьми почти 28 лет своей жизни) со следующего учебного года в смысле секции будет покончено навсегда. Кстати, родителям я всем об этом говорю заранее и когда надо объясняю причины.

[лено]

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  )

ну это же Ваш выбор- такой лицей, это же определено его профилем .
А зачем учится в спец школе, если нет времени на спецпредметы?

[chessvdk]

Тот стандарт начального образования - 2011 распространяется вообще на все школы. Как и путинские указы...

[Наталья Ивановна]

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  )

ну это же Ваш выбор- такой лицей, это же определено его профилем .
А зачем учится в спец школе, если нет времени на спецпредметы?

я  надеюсь, что со следующего года будет полегче - в этом году все осложняется выпускным классом музшколы. Спецкласс начался в этом году, не ожидали, что так резко увеличатся нагрузки.
Но вообще - многие  играющие дети-шахматисты учатся в спецшколах. Например, в 179й, во Второй школе, той же Курчатовской.. Пусть они не чемпионы всея и всего, но это не самоцель же..
Ведь понятно, что если в 13-14 лет  рейтинг не 2300-2400,  то спорт высших достижений ребенку не грозит и  лучше получить нормальное образование в хорошей школе и далее в ВУЗе. Хотя, конечно, ребенок уже отравлен шахматизмом, строит свои планы и думает, что  все совместит.. Я же не столь оптимистична.

Тот стандарт начального образования - 2011 распространяется вообще на все школы. Как и путинские указы...

Конечно, так и набираются из этих пятых - шестых "уроков" те самые 29 часов (с которых и начался спор в этой теме).
Этакое узаконенное нарушение норм и санпинов..
Кстати, про санпины.. У нас в 1 классе 35 детей было вместо законных 25ти. Парт было 17. Купили стоячую парту и кто-то один за ней стоял ( конечно, на это место всегда была очередь  - не нравилось деткам сидеть весь урок, понятно)
Так что нормы, санпины, законы и прочие достижения цивилизованного человечества в нашей стране работают, только когда прижать кого-нибудь надо.

[Деметра]

Заглянула в электронный дневник за 2012 - да, во втором классе три дня по 5 уроков и 2 дня по 4. 23 часа. Школа обычная, средняя. Но там почему-то не указано, что обязательной была "послеурочная" внеурочка и дети заканчивали учиться в 14ч 15 минут. Да, можно было принести справку, что ты учишься в музыкалке, спортшколе или еще где..И уходить домой (только в те дни, когда есть допзанятия согласно справке с печатью!!!) Но учитель так настраивала детей (я так понимаю, у нее указание такое сверху было - обеспечить максимальное присутствие на внеурочке), что дети очень неохотно уходили с нее . Потому что на внеурочке то готовили спектакли к праздникам, то шли в библиотеку классом, то дорисовывали ИЗО.. Естественно, дети не хотели "отрываться от коллектива" и старались не пропускать эти "уроки". Дитё очень нервничало, если я забирала раньше его.
Я хорошо помню в 2011 году - в 14-15 заканчивались уроки, я забирала сына со школы и на машине бегом в гимназию, куда он ходил на шахматный кружок к 14-30. Мы вечно опаздывали, тренер ругал нас, потому что в машине сын  ел кашу из термоса и за 15 минут он не успевал. Два раза в неделю так было  как минимум. Первый класс. А вы говорите, Михаил
Самое обидное , что эту хрень с внеурочкой ввели именно с 2011 года. Так называемый "Новый стандарт образования", и дети на год старше спокойно шли домой  после четвертого-пятого урока. А мы мучились всю началку.  
А насчет "проектов" - нас не загружали особо, в меру все было. Зато сейчас мы в математическом классе и мне приходится сидеть над домашками с интернетом в обнимку. Помогать решать, потому что у сына нет просто времени сидеть два часа изобретать решение примера, которое я нахожу, например, в  учебнике за 9 класс(мы в 7)..Не знаю, сколько он выдержит такой ритм.. сегодня три урока было( суббота), поехал играть, завтра утром олимпиада, потом опять играть. А уроки когда? а личное время? Я не знаю, как другие все успевают.. Современная спецшкола и спорт приличного уровня несовместимы. Тренер секции нашей московской уже смирилась, что лицей 1568 уводит самых лучших ее детей ( а не спортшколы, и не Слава  )

Другие, думаю, "успевают" так же, как и вы. Мы носимся из школы на занятия, уроки, пттом опять занятия и так по кругу. Но что самое интересное, школу ребенок не запускает, учится нормально. Таких примерно полкласса. Вторая половина класса побросала все доп. занятия, все силы кинула на школу и все равно ничего не успевает. Наблюдаю этот парадокс уже не на первом ребенке - у кого больше нагрузка, каким-то сказочным образом успевают все, у кого меньше - не успевают ничего.

Еще одно наблюдение из классов моих детей - полкласса жалуется, что нагрузка огромная, а полкасса говорит, да нет - все прекрасно, да некоторые еще и просят, чтобы еще нагрузили