Как работать, чтобы стать ММ?

[anatoly]

Тут опасения, что горе-тренер своими неподобающими методиками загубит талант, преждевременно отобьёт охоту к серьёзным шахматам и т.п.
Если слегка преувеличить.

[ZYI]

Ох,где же та солома,чтобы родители с детьми туда падали?

[лено]

То есть адекватность тренировок, по-Вашему, определяется только пост-фактум через достижение или недостижение результата.

а как по другому ?
 СФОРМУЛИРУЙТЕ

[лено]

Самостоятельные тренировки - кратчайший путь к собственному стилю. Стиль -это то, что тебе нравится. Он позволяет сохранять силы на весь турнир. Спарринг и разбор с тренером оттачивают стиль. Как только собственный стиль станет более-менее совершенным, придут успехи. Так что вы правильно всё делаете. Но круиз по Европе делать рано или поздно придётся. Даже камни огранку там проходят 

Как понять, что ему нравится? Вопрос серьезный. Если я с него слезу, он будет играть в пулю по 6 часов. Если я ему буду говорить "давай работай", то тогда он с некой вероятностью будет делать вещи, которые ему не нравятся.

ну вместо ПУЛи может все таки на живые турниры ?
 а Ваш тренер как к пуле относится и что рекомендует по турнирам?

[Sergey_B]

Самостоятельные тренировки - кратчайший путь к собственному стилю. Стиль -это то, что тебе нравится. Он позволяет сохранять силы на весь турнир. Спарринг и разбор с тренером оттачивают стиль. Как только собственный стиль станет более-менее совершенным, придут успехи. Так что вы правильно всё делаете. Но круиз по Европе делать рано или поздно придётся. Даже камни огранку там проходят 

Как понять, что ему нравится? Вопрос серьезный. Если я с него слезу, он будет играть в пулю по 6 часов. Если я ему буду говорить "давай работай", то тогда он с некой вероятностью будет делать вещи, которые ему не нравятся.

Наверно, тут не про пулю, а про различные схемы - в каких позициях он любит играть больше - в закрытых, открытых, в односторонних, разносторонних рокировках. Как хорошо считает, как видит тактику. Как психологически выдерживает давление.... Атакер он или больше в защите любит играть..Относительно этого и подбираются дебюты, и т.д.

[Папа шахматиста]

Подолью маслица в огонь Вашей дискуссии.
Мы тут в Анапу едем вторым номером в М11, а первый номер в группе из 75 человек чудо-мальчик из Тулы Даня Манелюк.
Он уже в 7 лет имел 1876 по классике по ФИДЕ. А в 9 лет - 1849. С быстрыми шахматами тоже самое (было 1957 в 7 лет, стало 1904 в 9 лет), только в блице прогресс есть. Сами посмотрите, если удастся корявый сайт рейтингов РШФ загрузить:

http://ratings.ruchess.ru/people/13253

Вопрос - неужели это потолок чудо-ребенка? Слабо верится, всё-таки 9 лет ребенку..
Или это такая "замечательная" работа его тренеров? А ведь там и спонсоры, и несколько тренеров..

И вообще, в тренерах ли дело или там в методиках? И тогда есть ли смысл в Вашей дискуссии?
Не лучше ли обсудить предстоящее заседание ДЮК или шахматный блог самого Александра Васильевича (там недавно новый пост был)?

А то Александр Владимирович всем всё про роль генетики объяснял.. 95% успеха от неё зависит, так тут писал..
А если так, то и нет смысла в дискуссии.. Готовь - не готовь.. Эх, да что тут писать..
Пойду лучше готовить тему "Великие гроссмейстеры современной России". Начну с 18-й тысячи топовых игроков. Двое их там..

[Sergey_B]

Подолью маслица в огонь Вашей дискуссии.
Мы тут в Анапу едем вторым номером в М11, а первый номер в группе из 75 человек чудо-мальчик из Тулы Даня Манелюк.
Он уже в 7 лет имел 1876 по классике по ФИДЕ. А в 9 лет - 1849. С быстрыми шахматами тоже самое (было 1957 в 7 лет, стало 1904 в 9 лет), только в блице прогресс есть. Сами посмотрите, если удастся корявый сайт рейтингов РШФ загрузить:

http://ratings.ruchess.ru/people/13253

Вопрос - неужели это потолок чудо-ребенка? Слабо верится, всё-таки 9 лет ребенку..
Или это такая "замечательная" работа его тренеров? А ведь там и спонсоры, и несколько тренеров..

И вообще, в тренерах ли дело или там в методиках? И тогда есть ли смысл в Вашей дискуссии?
Не лучше ли обсудить предстоящее заседание ДЮК или шахматный блог самого Александра Васильевича (там недавно новый пост был)?

А то Александр Владимирович всем всё про роль генетики объяснял.. 95% успеха от неё зависит, так тут писал..
А если так, то и нет смысла в дискуссии.. Готовь - не готовь.. Эх, да что тут писать..
Пойду лучше готовить тему "Великие гроссмейстеры современной России". Начну с 18-й тысячи топовых игроков. Двое их там..

Может не торопиться, а несколько  лет подождать?) Тогда годам к 12-13 будет ясно, где он потолок) А так его просто нагнали...а не он остановился..

[KKK]

Вы ещё на этого посмотрите 
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24133795
В октябре 2014 рейт 2416
В октябре 2015  -     2413
В октябре 2016  -    2427
Два года на одном месте!

Наверно надо было удавиться, застрелиться и бросить шахматы 

[АнтВерпеН]

Отвечая на вопрос раздела. На очень большую долю - разбор партий. При условии наличия поставленной базы знаний ранее. Обычно, при стабильном шахматном развитии способных, к уровню 2050-2100 необходимая шахматная база поставлена. Разбор партий включает в себя все аспекты мастерства. И самостоятельное комментирование, и подготовку дебюта, и работу с позиционной игрой, и расчет вариантов, и техническая игра. Одна партия очень памятна на 116 ходов, которую разбирали около недели (ежедневные занятия по 3 часа). В эндшпиле возникла ситуация пешки g, h, Кр+Л против Кр+Л. И обнаружили помимо известных еще несколько стоек. В середине находится очень много ресурсов, которые ранее отметались. Ну и чистим, выверяем дебют.

[лено]

Вы ещё на этого посмотрите 
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24133795
В октябре 2014 рейт 2416
В октябре 2015  -     2413
В октябре 2016  -    2427
Два года на одном месте!

Наверно надо было удавиться, застрелиться и бросить шахматы 

Как Вы правильно ПШ ставите на место  
но он Вам ответит- у вас на уровне 2400 и в 14 -15-16 лет , а мы про малолеток до 10

Ему кажется сейчас совсем другое и цифры рейтинга он по другому читает
 и соперников любит поподкалывать

все не так однозначно , ПШ и в дискуссии этой большой смысл ( а не в рассуждениях про мифическую генетику)

[Папа шахматиста]

Да, сейчас ответит Папа шахматиста..

Вы ещё на этого посмотрите 
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=24133795
В октябре 2014 рейт 2416
В октябре 2015  -     2413
В октябре 2016  -    2427
Два года на одном месте!

Наверно надо было удавиться, застрелиться и бросить шахматы 

Это многоуважаемая Екатерина нам своё дитё в свет вывела.
Там без логина и пароля не посмотреть по ссылке, так что кладём сюда:

Period    RTNG    GMS    RAPID RTNG    RAPID GMS    BLITZ RTNG    BLITZ GMS
 2017-Aug      2540      15      2521      0      2548      9
 2017-Jul      2510      11      2521      0      2523      0
 2017-Jun      2486      9      2521      0      2523      9
 2017-May      2472      18      2521      11      2520      11
 2017-Apr      2464      9      2492      0      2507      18
 2017-Mar      2468      0      2492      0      2471      9
 2017-Feb      2468      9      2492      11      2519      0
 2017-Jan      2457      0      2467      20      2519      37
 2016-Dec      2457      9      2373      25      2488      9
 2016-Nov      2455      18      2477      7      2502      22
 2016-Oct      2427      0      2449      9      2488      50
 2016-Sep      2427      9      2455      0      2391      11
 2016-Aug      2433      17      2455      0      2425      0
 2016-Jul      2422      0      2455      0      2425      0
 2016-Jun      2422      15      2455      0      2425      9
 2016-May      2422      0      2455      20      2377      0
 2016-Apr      2422      10      2466      7      2377      18
 2016-Mar      2433      9      2411      0      2429      0
 2016-Feb      2435      0      2411      0      2429      0
 2016-Jan      2435      8      2411      11      2429      22
 2015-Dec      2432      11      2401      0      2368      0
 2015-Nov      2426      8      2401      0      2368      11
 2015-Oct      2413      0      2401      0      2400      0
 2015-Sep      2413      9      2401      0      2400      0
 2015-Aug      2410      9      2401      0      2400      0
 2015-Jul      2435      9      2401      0      2400      11
 2015-Jun      2444      13      2401      0      2372      0
 2015-May      2461      9      2401      9      2372      27
 2015-Apr      2436      11      2415      0      2419      0
 2015-Mar      2419      0      2415      7      2419      0
 2015-Feb      2419      9      2369      11      2419      8
 2015-Jan      2413      8      2315      0      2399      0
 2014-Dec      2391      0      2315      0      2399      0
 2014-Nov      2391      15      2315      0      2399      13
 2014-Oct      2416      11      2315      0      2390      0
 2014-Sep      2411      18      2315      9      2390      0
 2014-Aug      2341      7      2324      0      2390      11
 2014-Jul      2350      9      2324      0      2386      0
 2014-Jun      2355      20      2324      9      2386      20
 2014-May      2377      4      2349      0      2373      0
 2014-Apr      2372      0      2349      7      2373      11
 2014-Mar      2372      18      2409      11      2319      0
 2014-Feb      2295      9      2315      10      2319      0
 2014-Jan      2283      9      2278      0      2319      0
 2013-Dec      2261      0      2278      0      2319      0
 2013-Nov      2261      9      2278      0      2319      0
 2013-Oct      2244      0      2278      9      2319      13
 2013-Sep      2244      0      2251      0      2315      10
 2013-Aug      2244      18      2251      8      2275      11
 2013-Jul      2223      18      2182      9      2240      9
 2013-Jun      2210      9      2197      9      2224      9
 2013-May      2209      0      2164      5      2173      0
 2013-Apr      2209      9      2138      0      2173      0
 2013-Mar      2211      8      2138      0      2173      0
 2013-Feb      2229      9      2138      0      2173      0
 2013-Jan      2220      9      2138      10      2173      11
 2012-Dec      2176      9      2135      0      2194      11
 2012-Nov      2156      9      2135      8      2217      22
 2012-Oct      2118      0      2078      0      2100      10
 2012-Sep      2118      9      2078      0      2086      0
 2012-Aug      2106      17      2078      0      2086      10
 2012-Jul      2072      17      2078      7      2044      6
 2012-May      2046      8      2046      0      2046      0
 2012-Mar      2041      9                        
 2012-Jan      2045      17                        
 2011-Nov      1967      16                        
 2011-Sep      1938      13                        
 2011-Jul      1921      13                        
 2011-May      1953      8                        
 2011-Mar      1960      23                        
 2011-Jan      1963      8                        
 2010-Nov      1981      0                        
 2010-Sep      1981      19                        
 2010-Jul      1906      13                        
 2010-May      1868      14                        
 2010-Mar      1805      15                        
 2010-Jan      1808      15                        
 2009-Nov      1720      7                        
 2009-Sep      1635      14                        
 2009-Jul      1582      0                        
 2009-Apr      1582      14                       

И что видим? А видим поступательную динамику до октября 2014 (где рейтинг и стал 2416), а дальше развитие почти у любого гросса идёт ступенями. Постояли годик-другой, потом прыг вверх на 80-100 пунктов. Потом опять постояли..
А то и вниз, но это с годами, как у Аркадия Еремеевича. Или после проведения нескольких мегатурниров с малышами с рейтингами 800-900 пунктов и их обучения, как у Игоря Петровича. Ну обсуждали вроде это уже, спорили, деградация это или нет..

Так что пример некорректен. Мы вроде как обсуждаем детей в диапазоне 1200-2100..

[Папа шахматиста]

Итак, с 1582 до 2416 динамика поступательная. За пять лет.
Никаких спадов, никаких двухлетних плато.
Никакого топтания на месте.

А это, как сказал Артём Замфирович Ахметов на последнем детском первенстве Москвы, удаляя нас из турнира, две большие разницы..
Сравните теперь с приведенным мной примером. Да и есть несколько таких же графиков по другим детям.

[freevillage]

То есть адекватность тренировок, по-Вашему, определяется только пост-фактум через достижение или недостижение результата.

а как по другому ?
 СФОРМУЛИРУЙТЕ

Через промежуточные результаты, тесты и т.п. В этой мой вопрос собственно.

[freevillage]

Наверно, тут не про пулю, а про различные схемы - в каких позициях он любит играть больше - в закрытых, открытых, в односторонних, разносторонних рокировках. Как хорошо считает, как видит тактику. Как психологически выдерживает давление.... Атакер он или больше в защите любит играть..Относительно этого и подбираются дебюты, и т.д.

Ну здесь сын безусловно задает направление. Наш тренер вообще не настаивает на дебютах, кроме запретов играть что-то типа венгерской партии. Старается в любом дебюте предложить сыну активную позицию. Если черными, то приоритет в том, чтобы позиция была на три результата, а не на теоретическое уравнение.

[KKK]

Итак, с 1582 до 2416 динамика поступательная. За пять лет.
Никаких спадов, никаких двухлетних плато.
Никакого топтания на месте.

А с января по сентябрь 2011 что было?