Сёги для шахматистов

[Amoruso]

http://system.81dojo.com/en/kifus/2786063?turn=1&moves=105
В последнее время играть нечасто получается, и партии по качеству получаются откровенно плохие, зато интересные. Вот здесь соперника чисто за счет шахматного бэкграунда обыграл.

[chessvdk]

Очередные занятия

[Amoruso]

http://system.81dojo.com/en/kifus/2805808?moves=294 Мне всегда было интересно, что будет, если оба короля убегут - оказывается, такое действительно возможно)

[chessvdk]

Саша, а можешь просто киф скинуть?

[Сергей]

Здравствуйте Александр Владимирович. В апреле я ни куда ехать не могу -работа, а вот в Суздаль я решил съездить. И если никакого форс мажора не будет - увидимся надеюсь. Только что сыграл партию, она показалась мне интересной. В ней я совершил обходной манёвр драконом и перенёс атаку на короля с левого фланга на правый. Посмотрите. Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=Webn7lzXLL8&index=31&list=PLTMtav6k0q5HbLyh8Sm34rsO2tri0HtRl

[Сергей]

http://system.81dojo.com/en/kifus/2805808?moves=294 Мне всегда было интересно, что будет, если оба короля убегут - оказывается, такое действительно возможно)

   Мне кажется, что белые здесь должны выиграть. 1.Уних больше дальнобойных фигур. 2.У них больше вообще фигур. План таков; превратить все пешки в токинов и оставив необходимый минимум для защиты короля двинутся на чужой лагерь, постепенно отнимая пространство и зажимая лагерь противника. Задача поймать дракона. Потом окружить лагерь таким образом чтоб не стало ходов и заставить противника отдать свои фигуры, либо имея преимущество в фигурах брать 2 фигуры за одну. Думаю это будет очень долго но белые выиграют

[Сергей]

Во всяком случае я бы попытался здесь выиграть.

[Amoruso]

Да, вот кифу партии, в приложении. Выиграть здесь по позиции решительно невозможно - просто тупо не хватит генералов перебить токинов)

[chessvdk]

Cпасибо, Саша. Хочу детям показать как такое бывает... Реально редко же.

[Сергей]

Да, вот кифу партии, в приложении. Выиграть здесь по позиции решительно невозможно - просто тупо не хватит генералов перебить токинов)

А зачем пробивать генералами? Во первых можно сделать токинов. А во вторых сжать и удушить, а главное хорошо использовать дальнобойные фигуры, под их прикрытием и сжать позицию

[Сергей]

https://youtu.be/WfzP2rW4Vo0     интересная партия, 4 дан сдался 9 кю

[Amoruso]

Кстати говоря, поучительная партия на тему того, что слон в дебюте сильнее ладьи) Ну а японец просто забыл крепость достроить, в сеги за такое регулярно следует наказание.

[chessvdk]

Про сёги и шахматы. В силу того, что у меня в сёги не концепция план по валу - вал по плану и я вижу очень небольшую группу толковых детей, то я, соответственно, могу более плотно следить за тем, как они растут.
И вот тут смотрел партию вот сейчас... Один мальчик (он правда постарше) начав на год позже выиграл у мальчика который очень толковый и занимается отлично.
И вот я о чём подумал.
А вот интересно... Вот я где-то читал, что где-то так примерно и должно быть, но эта тематика от меня далека. А смысл того, что я прочитал (да мне и говорили об этом) что второй иностранный учится быстрее, чем первый. Не... Ну ещё с поправкой на то, какой это иностранный. Речь идёт, скажем, например немецкий после английского, а не китайский после английского.
Т.е. допустим, что два человека у которых хороший способности к языкам начинаются серьёзно изучать скажем немецкий.
При чём, один на полгода раньше, чем другой. Но для него немецкий - первый иностранный язык. А у того, который начинает на полгода позже уже есть достаточный опыт изучения английского. Т.е., как я понимаю, тот второй должен догнать на дистанции первого.
Вот в шахматах и сёги я это вижу на примерах.

[chessvdk]

При чём, если это так (про шахматы и сёги я это вижу) то могу сказать однозначно. Основное в этих играх - их фундамент - комбинаторика.
Мне это трудно будет объяснить, но шахматисты на первых порах освоения сёги (я этот путь сам проходил) допускают ряд крайне типовых ошибок (у ребят было тоже самое - как раз у шахматиста, он на этом перевес выпустил, правда выиграл потом всё равно). И ошибки эти связаны с тем, что у сёги и шахмат различные стратегические особенности и целый ряд шахматных привычек (перенесение логики шахмат на сёги) крайне вредны.
А вот комбинаторика то как раз и рулит в первую очередь. Если ты приучен считать варианты на другой игре, то при освоении новой игры тебе это сильно поможет и на первых порах это и будет самым основным. Не сомневаюсь совершенно, что всё это так же работает и от сёги к шахматам.
И в языках при их обучении наверняка можно выделить такие же базовые способности обеспечивающие эффективное течение процесса обучения.
Поэтому все эти рассуждения о теории, богатстве стратегически идей и прочая и прочая и прочая - это всё замечательно, но не отменяет того простого факта, что в основе успешной игры лежит счёт вариантов - он туда, я сюда и ничто иное.

[anatoly]

второй иностранный учится быстрее, чем первый. Не... Ну ещё с поправкой на то, какой это иностранный. Речь идёт, скажем, например немецкий после английского, а не китайский после английского.

И с поправкой на то, как учился первый иностранный язык. Если при чтении английского текста внутренний слух иностранца слышит речь англоязычную речь с тем или иным акцентом носителя, то и с тонами китайского мозгу уже будет проще разобраться.

Лингвисты расщепляют речь на звуки, тоны, фонемы, но маленькие дети ничего этого не знают, а пытаются передразнивать маму, дедушку и родную речь, которую они где-то услышали, включаю сопуствующую мимику и жестикуляцию.