Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
Автор Тема: Устаканится?  (Прочитано 15370 раз)
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7087



WWW
« Ответ #15 : 31. 05. 2017, 09:03:18 »

Если рейтинги РШФ изменятся за полгода, Вы тоже сможете это объяснить продолжающимся устаканиванием после вмешательства в 5000 профилей?
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #16 : 31. 05. 2017, 09:04:26 »

Вот он пусть сначала изменится.
И (это Екатерине) я написал кажется очень понятно, что система поддерживает эти соотношения если в ней ничего не менять.
А в ФИДЕ изменения происходят последний 15 лет постоянно. Сначала сдвигали шкалу, потом стали менять к-факторы.
Разумеется система на это реагирует.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #17 : 31. 05. 2017, 09:14:09 »

А ещё могу показать всем (и Екатерине в том числе) как выглядело распределение игроков по рейтингу ШФМ в сентябре 2011 года.
Ещё когда его вёл А. Г.

Не правда ли, не похоже на то, что у вас сейчас в московском рейтинге, Екатерина? А ведь даже шести лет ещё не прошло.
Где у нас тут вершина находится?
В районе 1350, а не в районе 1000.
Как же так?
Так это от того, что математика московского рейтинга сама себя отрегулировала или от того, что стартовый рейтинг для новичков стали сдвигать со временем сначала от 1350 до 1150 для некоторых (не из спортшкол) потом до 1150 для всех, а потом вообще для всех от 1000, ну и ещё отдельных стали оценивать, но они здесь погоду не делают.

Вот это как пример последствий того, как меняется распределение в системе после вмешательства в её математику.
Вот так меняется. Без вмешательства в математику системы практически не меняется.


* cfm2011.png (27.74 Кб, 1089x621 - просмотрено 752 раз.)
« Последнее редактирование: 31. 05. 2017, 09:22:15 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7087



WWW
« Ответ #18 : 31. 05. 2017, 09:14:24 »

Зачем надо было менять к-факторы в стабильной системе?
Кому-то захотелось расшатать рейтинги?
Или чем-то не устраивало поведение системы?
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
KKK
Абориген
*****
Сообщений: 5692


« Ответ #19 : 31. 05. 2017, 09:15:56 »

Вот он пусть сначала изменится.
И (это Екатерине) я написал кажется очень понятно, что система поддерживает эти соотношения если в ней ничего не менять.
А в ФИДЕ изменения происходят последний 15 лет постоянно. Сначала сдвигали шкалу, потом стали менять к-факторы.
Разумеется система на это реагирует.
На протяжении нескольких лет, до 2014 года, в ФИДЕ ничего не менялось, КР был равен 15 почти для всех кроме > 2400, но средний рейтинг убывал. И это посчитано.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1527.msg56049#msg56049
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #20 : 31. 05. 2017, 09:18:41 »

Ещё раз. Убывание среднего рейтинга в системе ФИДЕ, которое запросто ещё и дальше будет продолжаться является последствием расширения шкалы рейтинга ФИДЕ до 1000 и как следствие увеличением числа турниров которые раньше без всякого обсчёта ФИДЕ проводились, а теперь там обсчёт ФИДЕ и дети малые получают маленькие рейтинги.
Возьмите в качестве типичного примера турниры Дворца с обсчётом ФИДЕ.
Ещё несколько лет назад никто и помыслить не мог проведение таких турниров с верхней границей рейтинга ФИДЕ не выше 1300, а теперь это реальность да ещё и реальность на постоянной основе.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #21 : 31. 05. 2017, 09:18:56 »

Зачем надо было менять к-факторы в стабильной системе?
Кому-то захотелось расшатать рейтинги?
Или чем-то не устраивало поведение системы?


Это вопросы к ФИДЕ.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #22 : 31. 05. 2017, 04:10:12 »

Всё устаканится, Александр Владимирович, вот увидите. Александр Васильевич знают, что говорят.

На Щемиловском только что завершился очередной рапид, где Артём наконец-то обошел своего непримиримого соперника двухтысячника Оводкова.. Ну двухтысячник-то он по Вашему рейтингу, а вот у жертвователя ферзей герру Бродде совсем другие показатели:

http://chess-results.com/tnr284439.aspx?lan=11&art=1&fed=RUS&wi=821

Видите, опять любо-дорого посмотреть.. Победители как по линеечке выстроились по своим рейтингам РШФ в порядке убывания..
5-е место 1052, 6-е место 2154.. 25-е 1121, 26-е 1688.. ну и так далее. Очень удобный рейтинг у В.В. получился, прямо загляденье.

И зачем Вы только ещё одну тему создали? Тема "Рейтинг РШФ" на что? Там только осанну петь надо..
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #23 : 21. 11. 2017, 11:03:39 »

Вот и пришёл конец ноября. Прошёл год замера.
Рейтинг РШФ не устаканился.

В файле всё очень просто.
Начнём с интервала от 1000 о 1099
Год назад из 30074 шахматистов, имевших рейтинг РШФ по классике, в этом интервале находилось 15429 игроков.
Это составляет чуть больше половины. 0,513 (cмотри столбец P1)
Полгода спустя наконец произошло совокуплений российской базы с московской и оно ещё могло оказать воздействие на общую статистику бОльшими московскими рейтингами. В результате на момент конца мая этого года во всей системе было 43630 игроков и из них
в интервале от 1000 до 1099 находились 19930. Т.е. соотношение стало 0,456 оно уменьшилось. Если раньше в этом интервале оказалось 51 процент всех участников, то после слияния баз (и не только московской) их стало в районе 46 процентов.
Но время шло и больше уже базы никто сливать не будет. И система рейтинга РШФ теперь работает сама по себе без всяких вбросов.
И вот что мы теперь имеем на сегодняшний день
В системе 70645 участников имеют рейтинг РШФ ПО классике. Из них 37656 оказались в том самом интервале от 1000 до 1099
Это 0,53. Т.е. в процентном отношении их число не просто преодолело последствия вмешательства в систему сторонними рейтингами, но и пошло в рост. Теперь 53 процента игроков в системе имеют рейтинг 1099 и меньше.

Ну и так же по всем остальным интервалам. Даже второй горб в районе 1800-1899 который возник за счёт того, что изначально проставлялись участникам их рейтинги ФИДЕ спокойно себе существует.
И никакого пресловутого устаканивания.
А его и не будет.

* ustakan3.xlsx (25.61 Кб - загружено 160 раз.)
« Последнее редактирование: 21. 11. 2017, 11:09:10 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #24 : 21. 11. 2017, 11:12:54 »

Если рейтинги РШФ изменятся за полгода, Вы тоже сможете это объяснить продолжающимся устаканиванием после вмешательства в 5000 профилей?

Ну что, Анатолий, мне есть необходимость теперь что либо объяснять? Полгода прошло!
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
VNUTA
Постоянный житель
****
Сообщений: 389


Надо завязывать.


« Ответ #25 : 21. 11. 2017, 12:32:09 »

А вот я что нашла. У ребёнка 17!!! обсчитанных турниров за год. Рейтинги - стойкая тысяча!!! http://ratings.ruchess.ru/people/43089 Ну не может ребёнок после более чем 17 турниров (а он ещё и без обсчёта играет) быть совсем как полный начинающий...

Вроде бы не хватает шкалы с 0. Но по логике точка отсчёта любой могла быть - хоть минус тысяча, хоть плюс миллион. При адекватной математике должна бы быть банальная сдвижка по оси и всё равно горб нормального распределения... Начало отсчёта от нуля на мой взгляд удобно только для сшивки с рейтингом ФИДЕ в области больших рейтингов.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #26 : 21. 11. 2017, 12:44:08 »

Вроде бы не хватает шкалы с 0. Но по логике точка отсчёта любой могла быть - хоть минус тысяча, хоть плюс миллион. При адекватной математике должна бы быть банальная сдвижка по оси и всё равно горб нормального распределения... Начало отсчёта от нуля на мой взгляд удобно только для сшивки с рейтингом ФИДЕ в области больших рейтингов.

Это Ваш текст. Просто он в Вашем сообщении почему-то очень мелкий.
Всё правильно. Но, чтобы он реально сшивался с рейтингом ФИДЕ и необходима шкала от нуля. А вот то, чтобы в системе нашлись достаточные по однородности выборки игроков, в которых их распределение будет нормальным...
Ну вот Екатерина (и не только она) отказывают этому ни то чтобы в праве на существование, а считают не обязательным мотивируя сие в частности тем, что рейтинг ФИДЕ (если его рассматривать на всей совокупности игроков) не порождает нормальное распределение.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
anatoly
"Форум – это отдушина, это возможность поговорить о насущных проблемах"
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 7087



WWW
« Ответ #27 : 21. 11. 2017, 02:06:28 »

У ребёнка 17!!! обсчитанных турниров за год. Рейтинги - стойкая тысяча!!! http://ratings.ruchess.ru/people/43089 Ну не может ребёнок после более чем 17 турниров (а он ещё и без обсчёта играет) быть совсем как полный начинающий...

Вроде бы не хватает шкалы с 0. Но по логике точка отсчёта любой могла быть - хоть минус тысяча, хоть плюс миллион. При адекватной математике должна бы быть банальная сдвижка по оси и всё равно горб нормального распределения... Начало отсчёта от нуля на мой взгляд удобно только для сшивки с рейтингом ФИДЕ в области больших рейтингов.
Вселенский рейтинг оценил его в 1095 по классике.
Цитата: URS

263751      Kurganskiy, Vadim   RUS   1095   30   79   M   547951   34202978   24222   2009   0

/2017_11_URatingList (CSV).zip

Вот результаты в последнем турнире с обсчётом FIDE
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34202978&rating_period=2017-08-01&t=0
До 1000 недотянул.
Будет и дальше играть со взрослыми, но не только блиц, подрастёт, л.мышление разовьётся и результаты придут. По способностям. Крутой
Записан

«каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво – и в полном соответствии с его взглядами»
Дмитрий
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1367


« Ответ #28 : 21. 11. 2017, 02:16:04 »

Посмотрел последние турниры в рейтинг-листе "устаканится" и что же вижу. Турнир из Лобни, проведённый в один день в 8 туров обсчитан по классике. Кроме этого узнал последнюю новость, что Лобня как бы уже присоединена к Москве, и все дети из этого турнира тоже теперь - москвичи. А вот саботирующий эту ситуацию А.В. до сих пор не обсчитал турнир на ОРР
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #29 : 21. 11. 2017, 02:28:04 »

Я не вижу больше никакого смысла применительно к системе ОРР совершать идиотские подвиги и подрываться считать всё подряд.
У меня есть определённая договорённость с одной организацией, где человек мне честно написал, что их заставляют использовать рейтинг РШФ и приходится, а ряд участников просит считать на ОРР. Я использую специальный свой софт (так и Екатерина делает) и считаю им турниры. Тут я просто вошёл в ситуацию. Я так же обсчитаю подобный турнир с чужими для нашей системы кодами если кто-то конкретно попросит. Такое так же периодически бывает. Но если это какой-то местечковый турнир где пользуются кодами РШФ. Ну пользуются и пользуются. Работать впустую тоже не хочется. Смысл? Кому нужна система ОРР, пожалуйста - турниры с нашими кодами и всё будет считаться. Но только так. Если совсем откровенно, то мне конечно выгодна такая работа (это бесспорно) но и небо не рухнет, если это всё прекратится. Я себе увеличил нагрузку, меня от кое-чего тошнит периодически (от занятий шахматами в таких условиях) но иного выхода нет пока. При моих более чем скромных запросах по жизни денег мне более чем хватает сейчас.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Страниц: 1 [2] 3 4
  Печать  
 
Перейти в: