Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: 1 ... 43 44 [45] 46 47 48
  Печать  
Автор Тема: Кубок Москвы - 2017 (8+2)  (Прочитано 96542 раз)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #660 : 21. 05. 2018, 01:05:07 »

А чего Вы так переполошились? Если Владислав это сделает (не сеппуку конечно), то он от меня заслужит пожизненную уважуху!
Это крайне сложно. Это ПОСТУПОК!

Станислав этой зимой вышел из ДЮК, у него пожизненная уважуха?

А кто ж у вас там теперь от Дворца?
Я реально не знал.
« Последнее редактирование: 21. 05. 2018, 09:34:53 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Владислав_Чижиков
Гость
« Ответ #661 : 21. 05. 2018, 01:07:29 »

На заседании зимой был Алексей Ким.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #662 : 21. 05. 2018, 01:08:38 »

В команде Дворца произошла замена.

Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
etud-otradnoe
Гость
« Ответ #663 : 21. 05. 2018, 01:32:00 »

Вы опять пластинку запустили? Я уже отвечал.

Меня вас ответ не устроил. Этот мальчик имел частного тренера. И у вас в спортшколах до куя детей кто в спортшколах занимается, а ведут их тренеры к которым ваши хвалёные спортшкоыл никакого отношения не имеют вообще.
Так вот. К этому мальчику ни одна спортшкола вообще никакого серьёзного отношения не имеет, но формально вы его отрезаете от игры за команду Славы в ваших сраных 8+2 с гандикапом.
А сами себе получили мальчика Мишу Н. и потом выставите в 8+2 отличного мальчишку к подготовке которого вы не имеете отношения от слова совсем ибо уже готового получили. Ну мы же СПОРТШКОЛА! Нам положено!

Повторю, Ваш мальчик может играть во всех соревнованиях, кроме 8+2 с 2020 года. Ничего страшного в этом нету. У нас приходят в школу дети такого же возраста как и Ваш ученик и тоже не могут играть. Ничего, у них все хорошо. Забудьте Вы эти 8+2.

А вы все в своей мудацкой наркошеской компашкой 8+2 останетесь типа как в свойе частной спортивной борьбе?
УБОГИЕ!

Предлагаю 8+2 играть отдельно спортшколами от секций со следующего года. И как раз правило, за которое Вы так переживаете не нужно будет. Отправлю письмо всем представителям ДЮК.
4 команды в 2 круга. 6 туров. Замечательно.

Это еще с какой стати? Мы свое место в вышке завоевали в честной спортивной борьбе. Попробуйте нас оттуда выбить.

Гандикап говорите? Счет ЮМ - Этюд видели? А там нет никого среди мальчиков, просто олухи играли на последних 4-х досках. Конечно, отменять надо гандикап. Как еще-то?

Мне по гандикапу - все равно. Годом раньше, годом позже, но мы к вам постучимся очень громко и отыграемся за все бесконечные выездные матчи, за 4+1 и за многое еще.

Вы вообще считаете нормальным, когда Этюд три года подряд играет в 8+2 на выезде? Кто решил, что 8+2 должен проходить в шк. Петросяна постоянно? Год у нас, год в шк. Карпова, год во Дворце - это вроде и есть популяризация и развитие шахмат. Ну, например, играет Локомотив в лиге чемпионов все матчи на выезде, там поля лучше... как-то странно, на мой взгляд.

Урезают Вам финансирование? А знаете, есть места, где деньги в качестве з/п зарабатывают в тяжелой конкурентной борьбе и про слово "переманивание" не слыхали.

8+2 - это соревнование, где выигрывает не всегда самый сильный. Здесь нужна административная мощь, желание руководства, финансирование...

Желание "урезать" , закрыться в своем мире спортшкол - это простая боязнь конкуренции. Играйте просто и все, не вижу ни одной проблемы. И гандикап отмените, чтобы потом по доктору Чехову нельзя было объяснять странные спортивные явления.


* 20180520_162657.jpg (2092.85 Кб, 3264x1836 - просмотрено 838 раз.)
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #664 : 21. 05. 2018, 08:24:47 »

Ну я лично против любых ограничений лишних. Если есть желающие, чтобы их пердолили в 8+2, то пожалуйста, как говорится.
Я только лишь лично возмущён актом популизма, который продолжается уже 9 лет кажется. Я про гандикап.
Причём, только слепые могут не видеть, что по факту этот гандикап помогает бороться со спортшколами все (!) эти 9 лет только одному коллективу, который представляет собой неповторимую флуктуацию.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #665 : 21. 05. 2018, 08:33:35 »

От амбиций Александра конечно несёт наивностью. Правда, как это ни странно, но шансы у него есть. Только не за счёт какого-то ахового усиления Этюда на дистанции, а за счёт того, что может произойти, но лучше бы не происходило разумеется.
Политика государства в отношении спортивных школ за последние годы иначе как политикой цель которой уничтожение спортивных школ по шахматам назвать нельзя. Вот тут у Александра шанс есть реальный. И вопрос состоит только в одном при продолжении всех глобальных трендов в этом частном вопросе. Будет ли такое окно возможности, когда случится следующее: государство своей политикой на столько ослабит спортивные школы что Этюд реально сделает то, что обещает, при этом, ещё не наступит в этот момент неизбежного для ньюсовка экономического краха, когда уже все коммерческие конторы сметёт с исторической арены глубочайший кризис, когда народу просто станет не до того, чтобы вбухивать бабло в какие-то шахматы, так как будут гораздо более насущные проблемы у подавляющего большинства - одним словом - новые 90-е (ньюсовок обречён этому наказанию за невыученные уроки в виде повторения пройденного на новом этапе развития хотя бы за новое огосударствление экономики которое усугубляют геополитические понты и срачь с развитым миром).
А так, если представить себе что процесс пойдёт дальше без усиления негативных трендов, ваши шансы, Александр, просто ничтожны.
Посмотрите хотя бы на спортивные школы и их внутривидовую борьбу. Вы знаете, почему Перово слабее в целом?
А они варятся в собственном соку. К ним меньше всех переходов (если сравнивать со всеми другими спортшколами) .
Географический фактор. Район нахождения. Вы практически в очень похожей ситуации. Т.е. даже если бы вы были спортшколой на бюджетном финансировании ваш потолок был бы примерно такой же как и у Перово.
« Последнее редактирование: 21. 05. 2018, 08:56:20 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
etud-otradnoe
Гость
« Ответ #666 : 21. 05. 2018, 10:01:19 »

От амбиций Александра конечно несёт наивностью. Правда, как это ни странно, но шансы у него есть. Только не за счёт какого-то ахового усиления Этюда на дистанции, а за счёт того, что может произойти, но лучше бы не происходило разумеется.
Политика государства в отношении спортивных школ за последние годы иначе как политикой цель которой уничтожение спортивных школ по шахматам назвать нельзя. Вот тут у Александра шанс есть реальный. И вопрос состоит только в одном при продолжении всех глобальных трендов в этом частном вопросе. Будет ли такое окно возможности, когда случится следующее: государство своей политикой на столько ослабит спортивные школы что Этюд реально сделает то, что обещает, при этом, ещё не наступит в этот момент неизбежного для ньюсовка экономического краха, когда уже все коммерческие конторы сметёт с исторической арены глубочайший кризис, когда народу просто станет не до того, чтобы вбухивать бабло в какие-то шахматы, так как будут гораздо более насущные проблемы у подавляющего большинства - одним словом - новые 90-е (ньюсовок обречён этому наказанию за невыученные уроки в виде повторения пройденного на новом этапе развития хотя бы за новое огосударствление экономики которое усугубляют геополитические понты и срачь с развитым миром).
А так, если представить себе что процесс пойдёт дальше без усиления негативных трендов, ваши шансы, Александр, просто ничтожны.
Посмотрите хотя бы на спортивные школы и их внутривидовую борьбу. Вы знаете, почему Перово слабее в целом?
А они варятся в собственном соку. К ним меньше всех переходов (если сравнивать со всеми другими спортшколами) .
Географический фактор. Район нахождения. Вы практически в очень похожей ситуации. Т.е. даже если бы вы были спортшколой на бюджетном финансировании ваш потолок был бы примерно такой же как и у Перово.

Меня вполне устраивает ситуация, когда цель будет достигнута, а объяснением ее достижения будет примерно следующее:
1. Развалили спортшколы
2. Политика государства
3. Географическая отдаленность
4. Никому ничего не надо
5. Нет денег
Записан
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #667 : 21. 05. 2018, 10:03:40 »

6. Харизма Александра Захарова.
7. Клумба.
8. Капелька.
9. У Орлинкова наконец удалось отобрать ключ от сейфа с призовыми.
Записан
Владислав_Чижиков
Гость
« Ответ #668 : 21. 05. 2018, 10:25:26 »

Вы опять пластинку запустили? Я уже отвечал.

Меня вас ответ не устроил. Этот мальчик имел частного тренера. И у вас в спортшколах до куя детей кто в спортшколах занимается, а ведут их тренеры к которым ваши хвалёные спортшкоыл никакого отношения не имеют вообще.
Так вот. К этому мальчику ни одна спортшкола вообще никакого серьёзного отношения не имеет, но формально вы его отрезаете от игры за команду Славы в ваших сраных 8+2 с гандикапом.
А сами себе получили мальчика Мишу Н. и потом выставите в 8+2 отличного мальчишку к подготовке которого вы не имеете отношения от слова совсем ибо уже готового получили. Ну мы же СПОРТШКОЛА! Нам положено!

Повторю, Ваш мальчик может играть во всех соревнованиях, кроме 8+2 с 2020 года. Ничего страшного в этом нету. У нас приходят в школу дети такого же возраста как и Ваш ученик и тоже не могут играть. Ничего, у них все хорошо. Забудьте Вы эти 8+2.

А вы все в своей мудацкой наркошеской компашкой 8+2 останетесь типа как в свойе частной спортивной борьбе?
УБОГИЕ!

Предлагаю 8+2 играть отдельно спортшколами от секций со следующего года. И как раз правило, за которое Вы так переживаете не нужно будет. Отправлю письмо всем представителям ДЮК.
4 команды в 2 круга. 6 туров. Замечательно.

Это еще с какой стати? Мы свое место в вышке завоевали в честной спортивной борьбе. Попробуйте нас оттуда выбить.

Гандикап говорите? Счет ЮМ - Этюд видели? А там нет никого среди мальчиков, просто олухи играли на последних 4-х досках. Конечно, отменять надо гандикап. Как еще-то?

Мне по гандикапу - все равно. Годом раньше, годом позже, но мы к вам постучимся очень громко и отыграемся за все бесконечные выездные матчи, за 4+1 и за многое еще.

Вы вообще считаете нормальным, когда Этюд три года подряд играет в 8+2 на выезде? Кто решил, что 8+2 должен проходить в шк. Петросяна постоянно? Год у нас, год в шк. Карпова, год во Дворце - это вроде и есть популяризация и развитие шахмат. Ну, например, играет Локомотив в лиге чемпионов все матчи на выезде, там поля лучше... как-то странно, на мой взгляд.

Урезают Вам финансирование? А знаете, есть места, где деньги в качестве з/п зарабатывают в тяжелой конкурентной борьбе и про слово "переманивание" не слыхали.

8+2 - это соревнование, где выигрывает не всегда самый сильный. Здесь нужна административная мощь, желание руководства, финансирование...

Желание "урезать" , закрыться в своем мире спортшкол - это простая боязнь конкуренции. Играйте просто и все, не вижу ни одной проблемы. И гандикап отмените, чтобы потом по доктору Чехову нельзя было объяснять странные спортивные явления.
Александр, не переживайте так. Это лично моё мнение по поводу 8+2. Расставил варианты по порядку, как на мой взгляд лучше:
1) Спортшколы играют отдельно от секций
2) Отменяем правило гандикапа (желательно и правило года)
3) Редактируем правило гандикапа (то что мы обсуждали, дети эксученики спортшкол 1700+ тоже дают фору по возрасту, как и дети спортшкол)
4) Оставляем все без изменений как было в этом году и было в прошлом. Тогда шансы участия команды Школы А.Карпова минимальны.
« Последнее редактирование: 21. 05. 2018, 10:27:47 от Владислав_Чижиков » Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #669 : 21. 05. 2018, 10:29:52 »

Интересно, Александр, а если ваша мечта сбудется, то после её осуществления жизнь потеряет смысл?
Я, кстати, ничего против коммерческих шахматных контор в принципе особенно не имею (в конце концов на текущий момент сам на такую организацию работаю правда к счастью не в качестве тренера ибо занятия шахматами с группами отгоршковых я считаю абсолютнй профанацией)
Но когда я начинаю вообще обозревать картину шахматного баблодельства целиком, я вижу только один риски и негативные тренды куда не плюнь.
1. Демография. Мы вступили в период падения рождаемости (Анатолий не даст соврать) так как в возраст создания семьи и рождения детей чисто конкретно вступило поколение 90-х.
А их мало.
2. Шахматный всеобуч. Любая коммерческая шахматная контора в принципе набирает свой основной капитал не на талантливых или просто приспособленых к шахматах детям (которых вообще крайне маленький процент - только раньше и всегда был маленький процент именно талантливых, а теперь ещё из-за отгоршкового бешенства маленьким стал и процент приспособленных  -просто в силу возраста - РАНО подавляющему большинству) а на массовке, в которой основная идея у родителей по поводу шахматы - развитие пресловутого мЫшления.
И вот когда всеобуч развёрнётся по полной программе (а это буквально вопрос четырёх-пяти лет) эти родители нафиг больше не станут тратить денег на шахматы, так как то самые мЫшление шахматами их ребёнку будет развивать школа и на халяву. Этим многие и удовлетворятся, а для коммерческих контор сие обернётся потерей части клиентуры и, как следствия, денег. Вот мне и интересно посмотреть, какой именно части.
3. Экономическая ситуация в стране так же не вызывает никакого оптимизма и никаких перспектив развития и прекрасного будущего на горизонте не просматривается (если только не взирать на этот горизонт через ящик с пропагандонами)

Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Neeuq
Новичок
*
Сообщений: 22


« Ответ #670 : 21. 05. 2018, 10:32:41 »

Чхать! Вы сами совершените поступок. А остальные... Сколько людей, столько мнений.
А варианты у вас всех следующие (если не терять лицо)
1. Или оставляйте всё как есть и пусть Слава вас пердолит.
2. Или отменяйте нафиг гандикап (да, потеря лица чистичная)
3. Или нафиг отделяйтесь.
Второй вариант наиболее правильный. Пусть ДЮК признает хоть раз свою ошибку. Я пять раз кидал своих пацанов под ваши спортшколы в вышке и играли против дворовых пацанов без пяти минут ММ и МГ и ...
А теперь как стало просто...
Меня никто не жалел. Моих учеников тоже...
Одна известная женшина говорила как полезна практика с сильными. А ваших юных бойцов теперь перестала устраивать практика например с сильным мальчиком, которому я помогал последние два года. Интересно, почему же?

Я отвечаю за свои поступки, а не за ДЮК образца 2008 года. Никогда бы не предложил гандикап и тем более не стал бы говорить про пользу результатов 10-0 и 9.5-0.5
Нет проблем. Покиньте этот гадюшник и нет проблем! Или измените его!


Александр . при все уважении к вам .
Считаю что ваш возраст , статус тренера не позволяет вам в такой не уважительной форме общаться с  молодым тренером .
У вас могут быть свои взгляды и точка зрения по отношению к школе Карпова , если ребенок или родители решили поменять тренера проблему нужно искать глубже , а не на поверхности .
На этой площадке присутствуют родители и очень странно что для всех это норма общения .
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #671 : 21. 05. 2018, 10:33:46 »

Владислав, опять же, моё мнение и только.
Пункт номер два. Убирать надо гандикап. Да. И вместе с правилом года в придачу.
Редактировать гандикап - это просто маразматический путь.
Вы (в смысле вообще все кто этим занимается в ДЮК) становитесь просто посмешишем для всей России. Откуда бы не был человек из мира шахмат нашей страны, происходящее в детских командниках Москвы он должен воспринимать как выходящий за рамки здравого смысла маразм.
« Последнее редактирование: 21. 05. 2018, 10:38:55 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75562



WWW
« Ответ #672 : 21. 05. 2018, 10:37:47 »

Чхать! Вы сами совершените поступок. А остальные... Сколько людей, столько мнений.
А варианты у вас всех следующие (если не терять лицо)
1. Или оставляйте всё как есть и пусть Слава вас пердолит.
2. Или отменяйте нафиг гандикап (да, потеря лица чистичная)
3. Или нафиг отделяйтесь.
Второй вариант наиболее правильный. Пусть ДЮК признает хоть раз свою ошибку. Я пять раз кидал своих пацанов под ваши спортшколы в вышке и играли против дворовых пацанов без пяти минут ММ и МГ и ...
А теперь как стало просто...
Меня никто не жалел. Моих учеников тоже...
Одна известная женшина говорила как полезна практика с сильными. А ваших юных бойцов теперь перестала устраивать практика например с сильным мальчиком, которому я помогал последние два года. Интересно, почему же?

Я отвечаю за свои поступки, а не за ДЮК образца 2008 года. Никогда бы не предложил гандикап и тем более не стал бы говорить про пользу результатов 10-0 и 9.5-0.5
Нет проблем. Покиньте этот гадюшник и нет проблем! Или измените его!


Александр . при все уважении к вам .
Считаю что ваш возраст , статус тренера не позволяет вам в такой не уважительной форме общаться с  молодым тренером .
У вас могут быть свои взгляды и точка зрения по отношению к школе Карпова , если ребенок или родители решили поменять тренера проблему нужно искать глубже , а не на поверхности .
На этой площадке присутствуют родители и очень странно что для всех это норма общения .


Да какой я тренер? Не смешите меня пожалуйста. Какой статус? О чём Вы?
Мне эти шахматы уже... Я их в своей жизни в принципе вынужденно терплю.
А такое общение - следствие нахождения в этом гадюшнике практически три десятка лет. Столько дряни пережил от этих господ из спортшкол и прочих ЗиЗов, что на пять полноценных жизней хватило бы.
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Владислав_Чижиков
Гость
« Ответ #673 : 21. 05. 2018, 10:40:01 »

Чхать! Вы сами совершените поступок. А остальные... Сколько людей, столько мнений.
А варианты у вас всех следующие (если не терять лицо)
1. Или оставляйте всё как есть и пусть Слава вас пердолит.
2. Или отменяйте нафиг гандикап (да, потеря лица чистичная)
3. Или нафиг отделяйтесь.
Второй вариант наиболее правильный. Пусть ДЮК признает хоть раз свою ошибку. Я пять раз кидал своих пацанов под ваши спортшколы в вышке и играли против дворовых пацанов без пяти минут ММ и МГ и ...
А теперь как стало просто...
Меня никто не жалел. Моих учеников тоже...
Одна известная женшина говорила как полезна практика с сильными. А ваших юных бойцов теперь перестала устраивать практика например с сильным мальчиком, которому я помогал последние два года. Интересно, почему же?

Я отвечаю за свои поступки, а не за ДЮК образца 2008 года. Никогда бы не предложил гандикап и тем более не стал бы говорить про пользу результатов 10-0 и 9.5-0.5
Нет проблем. Покиньте этот гадюшник и нет проблем! Или измените его!


Александр . при все уважении к вам .
Считаю что ваш возраст , статус тренера не позволяет вам в такой не уважительной форме общаться с  молодым тренером .
У вас могут быть свои взгляды и точка зрения по отношению к школе Карпова , если ребенок или родители решили поменять тренера проблему нужно искать глубже , а не на поверхности .
На этой площадке присутствуют родители и очень странно что для всех это норма общения .


Да какой я тренер? Не смешите меня пожалуйста. Какой статус? О чём Вы?
Мне эти шахматы уже... Я их в своей жизни в принципе вынужденно терплю.
А такое общение - следствие нахождения в этом гадюшнике практически три десятка лет. Столько дряни пережил от этих господ из спортшкол и прочих ЗиЗов, что на пять полноценных жизней хватило бы.
Ага три десятка лет, а достается только все мне на форуме, так как других представителей нет. Вам не кажется что это не правильно?
Записан
Папа шахматиста
Гость
« Ответ #674 : 21. 05. 2018, 10:44:30 »

Это неправильно и несправедливо, дорогой Владислав Валерьевич!
Но Вы сами вернулись на Форум добровольно на заклание!
Форум, столько сделавший для поднятия Вашей популярности в шахматном мире России.
Даже в "Жемчужине", нам рассказывали, тренеры шептались: Вон Владислав Валерьевич пошёл..



Интересно, Александр, а если ваша мечта сбудется, то после её осуществления жизнь потеряет смысл?
Я, кстати, ничего против коммерческих шахматных контор в принципе особенно не имею (в конце концов на текущий момент сам на такую организацию работаю правда к счастью не в качестве тренера ибо занятия шахматами с группами отгоршковых я считаю абсолютнй профанацией)
Но когда я начинаю вообще обозревать картину шахматного баблодельства целиком, я вижу только один риски и негативные тренды куда не плюнь.
1. Демография. Мы вступили в период падения рождаемости (Анатолий не даст соврать) так как в возраст создания семьи и рождения детей чисто конкретно вступило поколение 90-х.
А их мало.
2. Шахматный всеобуч. Любая коммерческая шахматная контора в принципе набирает свой основной капитал не на талантливых или просто приспособленых к шахматах детям (которых вообще крайне маленький процент - только раньше и всегда был маленький процент именно талантливых, а теперь ещё из-за отгоршкового бешенства маленьким стал и процент приспособленных  -просто в силу возраста - РАНО подавляющему большинству) а на массовке, в которой основная идея у родителей по поводу шахматы - развитие пресловутого мЫшления.
И вот когда всеобуч развёрнётся по полной программе (а это буквально вопрос четырёх-пяти лет) эти родители нафиг больше не станут тратить денег на шахматы, так как то самые мЫшление шахматами их ребёнку будет развивать школа и на халяву. Этим многие и удовлетворятся, а для коммерческих контор сие обернётся потерей части клиентуры и, как следствия, денег. Вот мне и интересно посмотреть, какой именно части.
3. Экономическая ситуация в стране так же не вызывает никакого оптимизма и никаких перспектив развития и прекрасного будущего на горизонте не просматривается (если только не взирать на этот горизонт через ящик с пропагандонами)


Сами клевещете на ситуацию в стране, дорогой Александр Владимирович.
А нам с Анатолием запретили..

Анатолий, наверное, сможет про политику ссылочку делать в списке. Ну, например:
1. Демография.
2. Шахматный всеобуч.
3. А вот что произошло там-то: и тут следует ссылка..
Записан
Страниц: 1 ... 43 44 [45] 46 47 48
  Печать  
 
Перейти в: