Ищу самого лучшего тренера!

[RusGross]

Хоть убейте не помню, участвовал ли я в этом турнире Нефтегазстроя...Но если последний тур этого турнира был в ЦДШ, то да!

[chessvdk]

Последний тур был в ЦДШ.

[RusGross]

Значит играл. Т.к. помню только этот последний тур и фамилию противника - Перламонов

[chessvdk]

Тогда точно играл! 

Ясно чем: компьютеры и интернет всё испортили!

В таком случае любой тренер-ГУРУ и владелец чудодейственных методик должен категорически запрещать играть в интернете и желательно вообще поменьше использовать при подготовке и обучение игре в шахматы всякие там движки.

[chessvdk]

Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...

[unchained]

Владимир, вот я тебе напишу ещё почему лично я так скептично настроен против всякого преувеличения роли методик и тому подобного. Даже в теории уже можем вместе с тобой кое-что вспомнить и сравнить. Того турнира нет в сети, но ты в нём участвовал.
Я про турнир на призы Роснефтегазстроя 2001 года. Мы с тобой просто можем прикинуть следующее.
Смотри. Мы просто вспомним, кто вообще тогда сыграл в этом турнире и в проходившем в те же сроки Мемориале Петросяна и составим условно говоря табличку, сколько потом из этих детей получилось МГ, ММ, МФ.
Составим список. Потом пропутешествуем на 10 лет вперёд в 2011 год и просто найдём табличку Мемориала Петросяна который был в 2011 году. Это легко сделать. И уж совсем хорошо, что к тому моменту в Москве был рейтинг ШФМ и если кто-то там из сильных московских юниоров по какой-то причине не играл в этом соревновании, а потом стал МГ, ММ или МФ, то мы его не потеряем.
Дальше мы сравним два списка.
Сейчас уже 2017 год. И в принципе уже можно вообще-то и посравнивать, но может ещё и чуток рановато, хотя.... Да можно уже.

А теперь представь себе разницу в условиях роста как шахматистов детей детство которых пришлось на 90-е и детей детство которых пришлось на нулевые годы.
Я сейчас даже не о том, рухнул там мир в 90-е или нет (даже без политики). Смысл весь в том, что есть одна ну просто огромная разница в смысле всяких там методик между 90-ми и нулевыми.
В нулевые компы заполонили вообще всё и интернет в Москве пришёл в каждый дом если вообще не в каждый сортир.
А поскольку всё это явным образом используется при подготовке шахматистов, то разница есть и она очень и очень существенна.
А теперь представь себе что будет (а именно так и будет) когда выяснится, что список 2001 просто круче, чем список 2011.
И мне крайне интересно,  - я то просто знаю, что список 2001 круче списка 2011 чем будут этот феномен объяснять сторонники большого веса методик в подготовке шахматиста.

Никоим образом не споря по поводу методик, хочу всё же уточнить: сравнительные таблички чего? Детских фестивалей? Если да, то это некорректное сравнение. Ибо, очевидно, для сильных и способных детей появились куда более интересные турниры, и с определенного момента им уже неинтересно играть в условных мемориалах Петросян и "Здравствуй лето!" Если же сравнивать вообще, то, уверен, сильных детей точно не стало меньше, если смотреть тупо по рейтингу. Сравнить, к примеру, Грищука и Артемьева - так у последнего рейтинг в 17 лет пунктов на 50 повыше был, чем у первого в аналогичном возрасте. Да, сейчас рейтинг немного девальвировался, но с другой стороны, и путь наверх стал сложнее. Среди детей аналогичная картина: начиная от уровня "чуть выше среднего" народу сейчас как бы и не больше, чем раньше. Так они в основной массе своей и задерживаются в шахматах. Средний уровень и ниже - да, проседают. Так причина банальна и проста: раньше стало происходить разделение. Им не за кем тянуться. Да и некуда. Мотивации особой нет.

[RusGross]

Александр, а вдруг вы попали в кадр вот здесь?
https://youtu.be/Re6ZX30R0ug
Хотя здесь в основном награждение. А вообще-то у меня ещё есть видео с того турнира, только я их на ютуб не заливал.
Вот там может и есть...

Нет, меня там быть и не могло, т.к. я взял всего 4 из 9. И видимо сразу же уехал домой. Но, бог мой, какой сильный состав, и столько знакомых лиц! И все молодые и красивые. А Саша Пантелеев - лидер сб. МЭИ, вместе с ним играли за этот ВУЗ, он на 1, а я то на 7-8, то в запасе. Спасибо за частичку ностальгии

[chessvdk]

Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.

[chessvdk]

И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его. 

[unchained]

Владимир,  фестивали просто для удобства того, чтобы быстрее составить список 2001 и не более того.
Тогда было меньше турниров намного и по сути зимой 2001 года практически все кто серьёзно занимался шахматами в Москве и Области сыграли или на Вадковском или в Клубе Петросяна.
А для списка 2011 есть уже и рейтинг ШФМ, которые можно просто скачать, чтобы точно никого не пропустить.

Да я про фестиваль то всё прекрасно помню. Я даже помню парня, с которым играл в последнем туре - он так и остался КМС, рано бросил шахматы, не получив даже рейтинга. А ведь я тогда поделил 5-6 места. Поделил с Мишей Крыловым, который сейчас более чем средний гросс. То же самое можно сказать про Доброва, про Чернобая, Шорохов - тот вообще ММ, правда с примерно тем же рейтингом. Я никоим образом не хочу обидеть этих ребят (ну кроме, может, одного из вышеназванных), но если мерить по высоким меркам, то дело обстоит именно так. И не случайно 3 из вышеперечисленных, по сути, являются сейчас шахматными любителями. А если ты уходишь в любители, то есть ли такая принципиальная разница, на какой отметке ты притормозил? В конце концов, некоторые и "дорастают" после, играя как любители. А из всех тогдашних, по-моему, у Станислава Новикова дела обстоят чуть получше, но и то не скажешь, что он далеко ушел. И в том-то дело, что это были - одни из сильнейших по Москве и области...

[chessvdk]

А теперь скачай например рейтинг лист ШФМ от 2011 года и пробегись по нему глазами. И что там будет?
Нечто прорывное по сравнению с 2001 годом?
Дело в том, что тогда ты был участником процесса именно в детских шахматах, а в 2011 уже нет.
И дальше ты судишь о результатах скорее всего по каким-то там самым сильным шахматистам младше тебя, которые на слуху.
А я-то сужу с другой позиции. Я то в них всё время нахожусь.

[unchained]

И в твоём тексте, Владимир, опять же, знаешь чего нет? Нет слова методики вообще...
А вот то, что между 90-ми и нулевыми огромная разница по возможностям использовать при занятиях компы - это медицинский факт. То, что компы очень широко используются при подготовке детей - шахматистов - так же медицинский факт, а вот то, что никакого эффекта от этого нет... Ну вот нет. Нет его. 

Как нет, когда он есть? Что раньше мог поделать 12-летний пацан, даже очень талантливый, во взрослом этапе Кубка России? Я помню интервью то ли Бори Грачева, то ли Савченко: один из сильнейших по стране молодых гроссов (может быть, будучи на тот момент еще ММ - тут точно не скажу) на тот момент, да еще отнюдь не среднешкольного возраста, говорил, что "понял, что с гроссмейстерами можно играть"! Это, на всякий случай, имелись в виду дяди-гроссы с 2500-2600. Сейчас, да и лет 5 назад тоже, если дядя-гросс попадет на 11-13летнего пацана с 2100-2300 - так еще хрен пробьет его. А то и как бы не проиграет!
Нет, конечно, тут не методики. Но факт, что информационные технологии здорово подравняли шахматистов. Примерно как в свое время изобретение полковника Кольта людей на Диком Западе

[FIBM]

Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.

Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом

Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями ) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ ? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"

[unchained]

Вот интересно, почему приводя 5-6 летнего ребенка в плавательную группу для начинающих или группу НП, никому из обучающих тренеров не приходит в голову обсуждать генетику для плавания на уровне Фелпса, а шахматных тренеров "хлебом не корми", но дай поговорить о генетике? Там все прекрасно отдают себе отчет, что обучить плаванию на уровне 2-3 разряда (соответствие в шахматах рейтинг ФИДЕ 1800-2000) можно любого. Вопрос только в том, нужно (интересно) ли это ребенку, и сколько времени "должен инвестировать" ребенок в это дело.

Я никак не пойму, почему вы так упорно пытаетесь уподоблять шахматы плаванию? Очевидно, у них своя, разная специфика. "Махать руками и ногами", чтобы быстро передвигаться в воде совсем не то же, что осмысленно передвигать по доске фигуры, по всем правилами и с учетом огромного множества известных закономерностей.
Без обид, но, хотя некоторые ваши взгляды полностью разделяю, в целом своими постами вы напоминаете мне наших современных "эффективных манагеров", которым совершенно без разницы, чем "эффективно управлять": нефтяной промышленностью, банком, спортшколой, наукой, овощебазой - для них всё одно
А еще благодаря вашим постам всё больше начинаю убеждаться, что шахматам лучше бы было не являться спортом

Я не уподобляю игру в шахматы плаванию, а сравниваю организацию занятий на определенных уровнях ребенка шахматами и плаванием. А это совсем не одно и тоже. Ну и сравниваю с плаванием, потому что я имею знания об организации занятий детей шахматами, плаванием (и некоторыми другими занятиями ) в разных странах. Про работу "овощебазы" я ничего не знаю, поэтому судить не берусь.
Интересно, что вы имеете в виду? Не организовывать турниры по правилам ФИДЕ ? Или не иметь отношений с Минспортом? Но в последнем случае сразу возникнет (у многих) вопрос: "где деньги Зин?"

Я имею в виду, что заблуждение рассуждать в духе: "вот так и так мы организовали в плавании - получилось здорово, а потому мы сейчас по такому образу и подобию в шахматах организуем!" Не выйдет, ибо это принципиально разные занятия. Если первое связано с проявлением двигательной активности, не имеющей сложной специфики, и, следовательно, может быть доступно любому нормально физически развитому ребенку, то второе требует умственной работы, причем специфической. И потому не является доступным для любого нормально развитого ребенка. Вот о чем речь. И я совершенно не понимаю, откуда вы раздобыли про турниры и про Минспорт.

[FIBM]

Вы правы плавание не показатель .
Возьмем к примеру музыку ,
Идет сразу отсев есть музыкальные способности или их нет  первый показатель СЛУХ!!!
Случайных детей там нет
 P/S Я не беру ШОУ БИЗНЕС 

Вот против такого подхода (кстати распространенного исключительно в России) я готов написать и десятки постов.
Другой подход: на уровне НП-1 и НП-2 в музыке (см. мои предыдущие посты) нужно дать возможность (не бесплатную, разумеется) заниматься всем желающим, это даст "кучу рабочих мест" среднему звену учителей музыки. Музыкальные способности важны только на продвинутом уровне обучения, где должна быть государственная поддержка и лучших учителей и способных детей.