ГБОУ "Курчатовская школа"

[Вячеслав Борисов]

Возьмём того же Андрея Кима. Почти два года назад в рамках первой лиги Кубка Москвы среди детских коллективов состоялся матч Школа №1189 им. Курчатова - Олимп. Андрей Ким играл за Олимп (тогда я его впервые увидел). Один из моих учеников (который сейчас имеет меньший рейтинг, чем Андрей) очень убедительно переиграл его чёрными фигурами. Было видно, что он просто намного лучше играет в шахматы. С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

[chessvdk]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

[Вячеслав Борисов]

Из моей личной практики тоже могу привести немало примеров. Один очень хороший мальчик (не буду приводить фамилию, лишь для Админа напишу, что у него классный папа, который сильно помог с призами в одном из фестивалей на Вадковском) пришёл ко мне заниматься в 9 лет. Его московский рейтинг тогда был в районе 1370. А через 2.5 года у него уже было 1800+. И это не единичный пример. Из другой весовой категории: достаточно перспективный мальчик пришёл ко мне с 1700+ в 10.5 лет. На момент прихода ни разу не отбирался в Высшую Лигу первенства России, играл только в первой. За год с небольшим стал чемпионом Москвы, набрал 2000+. Позже стал чемпионом России и ещё много чего выиграл. И это тоже не единичный пример. Так что от тренера очень многое зависит!

[Вячеслав Борисов]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

Мы все знаем формулу Калёнова - R=K*ln(Y-3). Коэффициент К зависит от ребёнка. Для того, чтобы ребёнок вырос в топового гросса нужен K>=1000 (рейт >=2700 к 18 годам). Если у Андрея Кима в 9.5 лет рейтинг был в районе 1400, то его K получается примерно равным 750. Но сейчас то у него не 750*ln(11-3)=1560, а 1800+. Значит что-то поменялось на этом этапе. И, на мой вгзляд, такой взлёт обеспечили именно занятия с тобой!

[Sergeev]

Менеджмент - от английского "мочь". Для наших обычно - "превозмочь"  

[chessvdk]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

Мы все знаем формулу Калёнова - R=K*ln(Y-3). Коэффициент К зависит от ребёнка. Для того, чтобы ребёнок вырос в топового гросса нужен K>=1000 (рейт >=2700 к 18 годам). Если у Андрея Кима в 9.5 лет рейтинг был в районе 1400, то его K получается примерно равным 750. Но сейчас то у него не 750*ln(11-3)=1560, а 1800+. Значит что-то поменялось на этом этапе. И, на мой вгзляд, такой взлёт обеспечили именно занятия с тобой!

Всё замечательно конечно, только вот почему-то на этого мальчика приходится (у меня) прорва ниочёмных детей и на них ничего не действует.

[Вячеслав Борисов]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

Мы все знаем формулу Калёнова - R=K*ln(Y-3). Коэффициент К зависит от ребёнка. Для того, чтобы ребёнок вырос в топового гросса нужен K>=1000 (рейт >=2700 к 18 годам). Если у Андрея Кима в 9.5 лет рейтинг был в районе 1400, то его K получается примерно равным 750. Но сейчас то у него не 750*ln(11-3)=1560, а 1800+. Значит что-то поменялось на этом этапе. И, на мой вгзляд, такой взлёт обеспечили именно занятия с тобой!

Всё замечательно конечно, только вот почему-то на этого мальчика приходится (у меня) прорва ниочёмных детей и на них ничего не действует.

В математике есть такие понятия как "необходимое условие" и "достаточное условие". Для того, чтобы ребёнок стал добиваться серьёзных успехов в шахматах, необходимым условием является наличие предрасположенности в этой игре. Без неё ни один даже самый лучший тренер не сможет выбить из него результат. Но только лишь предрасположенность к шахматам не является достаточным условием успешности ребёнка. Есть ещё много факторов: крепкая нервая система, наличие достаточных финансовых ресурсов у родителей и, конечно же, хороший тренер, с которым у ребенка сложится совместная работа.

[лено]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

гуру часто и не разбираются , им кого уже отобранного жизнью дают , они и берут ... отбор гуру не делают

[FalcaoNePoedet]

Потому, что кто бы с ним не занимался из нормальных тренеров - результат был бы ровно такой же. На таком уровне у такого мальчика потенциал раскрыть - это вообще элементарная задача.
А у детей без такого потенциала любой ГУРУ хоть что хочешь он делай - ничего подобного не сделает никогда.
Только вот гуру-то как раз только таких и берут, и потому они и гуру и считаются и им бешеные деньги платят. А приведи гуру в мой колхоз на 17 человек группа и ничегошеньки ни с кем оный гуру не сделает.

Ну вот же) теперь нужны нормальные тренеры для результата, скоро понадобятся хорошие и тд)
А ваабще, если серьезно, роль тренера есть, и не 3%, это ваабще сложно мерять в процентах...

[Папа шахматиста]

С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

Нет неувязочки. Мой Артём бьет баклуши без тренера, шахматных книг не читает (некогда, школьная программа + опусы папы на пока не прикрытом форуме), по турнирам правда иногда катается, а результат такой же: в 8.5 лет 1350, в 10 (только исполнилось) - 1740+.

Другой пример: в клубе у Виктора Николаевича сидит Профессор, настоящий самородок, которого никто никогда не учил. Виктор Николаевич душит его низкой зарплатой, держит практически на хлебе и воде, а он играет на 2200+ и еще успешно учит там детей, которые потом "сносят" воспитанников спортшкол.

А вдруг всё-таки прав Александр Владимирович?
Да и Зураб Алексеич считают, что дело только в генетике. Ну и немного в среде.

А разве Зураб Алексеич могут ошибаться?

[FalcaoNePoedet]

С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

Нет неувязочки. Мой Артём бьет баклуши без тренера, шахматных книг не читает (некогда, школьная программа + опусы папы на пока не прикрытом форуме), по турнирам правда иногда катается, а результат такой же: в 8.5 лет 1350, в 10 (только исполнилось) - 1740+.

Другой пример: в клубе у Виктора Николаевича сидит Профессор, настоящий самородок, которого никто никогда не учил. Виктор Николаевич душит его низкой зарплатой, держит практически на хлебе и воде, а он играет на 2200+ и еще успешно учит там детей, которые потом "сносят" воспитанников спортшкол.

А вдруг всё-таки прав Александр Владимирович?
Да и Зураб Алексеич считают, что дело только в генетике. Ну и немного в среде.

А разве Зураб Алексеич могут ошибаться?

у вашего Артема за год больше турниров, чем у многих за 3)
практика + разбор партий тоже много могут дать)

[Папа шахматиста]

С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

Нет неувязочки. Мой Артём бьет баклуши без тренера, шахматных книг не читает (некогда, школьная программа + опусы папы на пока не прикрытом форуме), по турнирам правда иногда катается, а результат такой же: в 8.5 лет 1350, в 10 (только исполнилось) - 1740+.

Другой пример: в клубе у Виктора Николаевича сидит Профессор, настоящий самородок, которого никто никогда не учил. Виктор Николаевич душит его низкой зарплатой, держит практически на хлебе и воде, а он играет на 2200+ и еще успешно учит там детей, которые потом "сносят" воспитанников спортшкол.

А вдруг всё-таки прав Александр Владимирович?
Да и Зураб Алексеич считают, что дело только в генетике. Ну и немного в среде.

А разве Зураб Алексеич могут ошибаться?

у вашего Артема за год больше турниров, чем у многих за 3)
практика + разбор партий тоже много могут дать)

Абсолютно с Вами согласен, многоуважаемый Фалькао..
Но наша стратегия "минимальных затрат" (вынужденная при наличии пяти малышей) пока работала.
Ребенку адрес турнира - и привет, сам добирайся (иногда и в Подмосковье), сыграешь, приедешь, посмотри свои партии.
Турниры тоже сам выбирает.

А почтеннейший Виктор Николаевич (сегодня отличившийся с церковным турниром, о котором он сам поведает Высокому Форуму и лично Михаилу Витальевичу) рассказывал нам, что в Одинцово полно детей, которые только тренируются, тренируются и тренируются.. Сегодня мы таких выносили на турнире (значит, иногда они всё-таки играют), а нам называли именитых "рублевских" гроссов в качестве их тренеров.. 2000 в час, 3000.. а толку?

[FalcaoNePoedet]

С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

Нет неувязочки. Мой Артём бьет баклуши без тренера, шахматных книг не читает (некогда, школьная программа + опусы папы на пока не прикрытом форуме), по турнирам правда иногда катается, а результат такой же: в 8.5 лет 1350, в 10 (только исполнилось) - 1740+.

Другой пример: в клубе у Виктора Николаевича сидит Профессор, настоящий самородок, которого никто никогда не учил. Виктор Николаевич душит его низкой зарплатой, держит практически на хлебе и воде, а он играет на 2200+ и еще успешно учит там детей, которые потом "сносят" воспитанников спортшкол.

А вдруг всё-таки прав Александр Владимирович?
Да и Зураб Алексеич считают, что дело только в генетике. Ну и немного в среде.

А разве Зураб Алексеич могут ошибаться?

у вашего Артема за год больше турниров, чем у многих за 3)
практика + разбор партий тоже много могут дать)

Абсолютно с Вами согласен, многоуважаемый Фалькао..
Но наша стратегия "минимальных затрат" (вынужденная при наличии пяти малышей) пока работала.
Ребенку адрес турнира - и привет, сам добирайся (иногда и в Подмосковье), сыграешь, приедешь, посмотри свои партии.
Турниры тоже сам выбирает.

А почтеннейший Виктор Николаевич (сегодня отличившийся с церковным турниром, о котором он сам поведает Высокому Форуму и лично Михаилу Витальевичу) рассказывал нам, что в Одинцово полно детей, которые только тренируются, тренируются и тренируются.. Сегодня мы таких выносили на турнире (значит, иногда они всё-таки играют), а нам называли именитых "рублевских" гроссов в качестве их тренеров.. 2000 в час, 3000.. а толку?

бестолку) я ваабще не знаю зачем игрокам меньше 2200 тренер гросс)
пусть бы даже и не за 2000+ в час)

 но факт остается фактом не сказать чтобы Артем не тренировался совсем, свои ведь партии вы анализируете, а учитывая их количество за месяц, ребенок хочешь не хочешь играя и анализируя партии будет прибавлять)
правда на стыке 1800-2000 отсутствие теории должно начать сказываться)
к тому же возможно будь у Артема тренер, он бы играл еще сильнее)

[Вячеслав Борисов]

С тех пор Андрей совершил колоссальный рывок и стал играть гораздо сильнее. Спрашивается, если роль тренера невелика, то почему Андрей в 9.5 лет играл примерно на 1400, а в 11 - на 1800+? Вот тут явная неувязочка.

Нет неувязочки. Мой Артём бьет баклуши без тренера, шахматных книг не читает (некогда, школьная программа + опусы папы на пока не прикрытом форуме), по турнирам правда иногда катается, а результат такой же: в 8.5 лет 1350, в 10 (только исполнилось) - 1740+.

Другой пример: в клубе у Виктора Николаевича сидит Профессор, настоящий самородок, которого никто никогда не учил. Виктор Николаевич душит его низкой зарплатой, держит практически на хлебе и воде, а он играет на 2200+ и еще успешно учит там детей, которые потом "сносят" воспитанников спортшкол.

А вдруг всё-таки прав Александр Владимирович?
Да и Зураб Алексеич считают, что дело только в генетике. Ну и немного в среде.

А разве Зураб Алексеич могут ошибаться?

По имеющейся у меня информации, кое-кто с Артёмом занимался. И этот кое-кто - очень хороший тренер. 
Другое дело, что это было не так стабильно. Но мы не знаем, что было бы, если бы Артём занимался стабильно с тренером топ-класса. Может уже 2000+ было бы.

[Вячеслав Борисов]

Мои поздравления! Так эти ребята теперь у вас занимаются?
И что это за соревнования диковинные? Какой контроль?
Там есть ссылка на чесскингком для подробностей, но она не работает. Расскажите, пожалуйста.

Спасибо! Славная семья Ветохиных представляет Дворец (как клуб) и Курчатовскую школу (как школу, в которой они учатся). Контроль был 10+3. Сначала было первенство Москвы, которое мы выиграли с большим трудом. Потом первенство России, где тоже с трудом удалось попасть в тройку. Такой турнир проводится в первый раз.

На нашем всезнающем сайте есть, как Ветохины от Анатольича из области и ШФМО в Москву удрали. Погуглите, найдёте.
Причем с убийственной для Нестерова формулировкой "в связи с отсутствием финансирования".
Сергей Анатольич были в ярости, звонили и уговаривали остаться. Это у нас на сайте тоже есть.

Но и с Дворцом нехорошо получилось. Не тот уже Дворец, злые языки говорят..
Как перешел Савва во Дворец, так и сплошное топтание на месте началось:

https://chess-db.com/public/pinfo.jsp?id=44144474

Ну сами посмотрите на графики за два года. Это не упрек Савве, а упрек Дворцу.
И вот уже Лев Зверев 2010 г.р. обошел Савву.

Так что только на Славу Борисова и вся надежда.. На Дворец её уже почти нет.

Обойти по рейтингу, ещё не значит лучше играть - http://chess-results.com/tnr304855.aspx?lan=11&art=2&rd=7&fed=RUS&wi=821