Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
Автор Тема: Алехин и великая шахматная эпоха  (Прочитано 24406 раз)
JVV88
Гость
« Ответ #30 : 14. 04. 2013, 12:37:00 »

Володя. Там после реформы орфографии 1918 года запутаться было немудрено даже образованным людям и Прокофьеву и Маяковскому - да кому хочешь. Ну представь себе, например, что сейчас бы взяли и из русского языка столько букв повыкидывали... Мы бы все тут же стали неграмотными... И так-то... Я про себя, про себя... А тут? Другое дело, что та реформа зрела и готовилась ещё до большевиков и были веские причины, но реформы не могут проходить безболезненно, а это было круто - что там говорить. Другое дело, что в 1918 году было такое, что по сравнению с этим как там и что пишется, слышится... Детский сад.
Маяковского никто не осуждает. Осуждают товарища, который мог подразумевать это под документом. А вообще, тут одно из больших заблуждений, в которое нас вводят со школы : поэт в России - больше, чем поэт. Со всеми отсюда вытекающими.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #31 : 14. 04. 2013, 12:39:27 »

Глуховский ссылается на то, что Прокофьев фамилию первого русского чемпиона писал Алёхин. Кстати, из этого ровным счётом ничего не следует. Вернее следует только одно. Прокофьев писал через Ё. Ну и что?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
JVV88
Гость
« Ответ #32 : 14. 04. 2013, 12:43:56 »

Глуховский ссылается на то, что Прокофьев фамилию первого русского чемпиона писал Алёхин. Кстати, из этого ровным счётом ничего не следует. Вернее следует только одно. Прокофьев писал через Ё. Ну и что?
Да в том-то и дело, что ничего. А вообще, чувствуется логика ЗиЗа (по своей природе, кстати, схожая с отношением к поэтам): раз известный человек сказал, то так и есть.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #33 : 14. 04. 2013, 12:49:24 »

Кстати ещё. Они бы посмотрели хотя бы как фамилия Алехина на латыни на его могиле на памятнике написана. У французов (замечу) звук Ё в языке очень даже присутствует. Для читающих сей текст, кстати, очень рекомендую посмотреть, что и как французы пишут на своих машинах СитроЁн (для нас они типа СитроЕны). Посмотрите, не пожалеете!  Улыбающийся Был бы Алехин Алёхиным уж на могиле-то должны были как есть написать... И латинскими буквами в том числе.


* Alekhin.jpg (99.41 Кб, 500x752 - просмотрено 1523 раз.)
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #34 : 14. 04. 2013, 12:54:49 »

А вот так французы и немцы пишут фамилии тех, кого мы привыкли называть РешильЕ, МонтескьЕ, РЕнтген.

Ришелье (фр. Richelieu), философ и писатель Монтескье (фр. Montesquieu), физик Рентген (нем. Rontgen)
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #35 : 14. 04. 2013, 01:02:09 »

Небольшое отступление.
Владимир Семёнович Высоцкий. Жена - ФРАНЦУЖЕНКА!

http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm


Без запретов и следов,
   Об асфальт сжигая шины,
Из кошмара городов
   Рвутся за город машины.

            И громоздкие, как танки,
               «Форды», «Линкольны», «Селены»,
            Элегантные «Мустанги»,
               «Мерседесы», «Ситроэны» Источник: http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm

Что вы хотите от Владимира Маяковского?
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #36 : 14. 04. 2013, 12:28:51 »

Некоторое пояснение корня проблемы Е и Ё в России.
Французы для обозначения звука Ё используют не одну букву. Richelieu, например. Ровно то же самое было в какой-то момент и в России, когда звук Ё уже проник в разговорную речь настолько, что игнорировать его уже было просто невозможно.
Княгиня Дашкова как-то озадачила наших яйцеголовых того времени вопросом - почему мы пишем ioлка?
Две буквы на один звук. Да, привычное нам слово Ёлка уже существовало в обиходе, не считалось неприличным, иначе Дашкова бы и не заморачивалась, а писало именно так ioлka.
Буква Ё часто важна для того, чтобы отличать слова все и всё. Но в России для различия этих слов применялась буква ЯТЬ.
И не только для этого! Я не хочу вдваться в подробности, но уничтожение ЯТИ было по своим последствиям ....


Просто пример. Вот так число графически наши предки писали разные слова.

"Ъсть" и "есть", "осЪлъ" и оселъ", "все" и "всЪ"



Всё же иногда буква Ё использовалась, но из-за того, что это было весьма таки редко в типографиях (а набор тогда был литерный) литер с буквой Ё просто было очень мало. А теперь представьте себе ту реформу орфографии, которая была проведена чисто по русски.

Мы уничтожаем букву ЯТЬ и теперь слово всё надо уже писать именно как сейчас. Да. С двумя точками. А как? Яти-то нет. То же самое с ослом, и так далее...
Всё это замечательно, но литер с буквой Ё нет в достаточном количестве. Так их, кстати, и не сделали, а просто решили, что буква  ё - факультативная и дело к стороне.

Я это всё к чему. А к тому самому. У французов такой проблемы не было, реформы языка такой, как у нас не было, звук ё в языке есть.
Никаких проблем везде печатать не Alekhine, а иначе. Ну так, чтобы явным образом получилось Ё. Я не знаю французского, не хочу предполагать написание фамилии АлЁхин на французском.

Как видите, этого никто не делал. Он там везде Alekhine - куда не посмотри.






« Последнее редактирование: 14. 04. 2013, 07:55:49 от chessvdk » Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
JVV88
Гость
« Ответ #37 : 16. 04. 2013, 11:18:37 »

Небольшое отступление.
Владимир Семёнович Высоцкий. Жена - ФРАНЦУЖЕНКА!

http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm


Без запретов и следов,
   Об асфальт сжигая шины,
Из кошмара городов
   Рвутся за город машины.

            И громоздкие, как танки,
               «Форды», «Линкольны», «Селены»,
            Элегантные «Мустанги»,
               «Мерседесы», «Ситроэны» Источник: http://otblesk.com/vysotsky/-bez-zap.htm

Что вы хотите от Владимира Маяковского?

Специально поинтересовался: с Ситроэном ты погорячился. Во французском языке (да и не только во французском) надстрочное двоеточие над буквой е означает что данная буква не образует дифтонга с соседней гласной и читается отдельно. Так что Высоцкий не ошибался.
Записан
chessvdk
Administrator
Абориген
*****
Сообщений: 75572



WWW
« Ответ #38 : 16. 04. 2013, 11:22:16 »

Значит тут я не прав. Бывает!  Улыбающийся
Записан

Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...

(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
Анатолий Ф
Гость
« Ответ #39 : 15. 11. 2018, 12:10:02 »

Лично для меня Алехин, Фишер и Каспаров - 3 величайших чемпиона мира.
Раньше ( конец 19 - начало 20 века) я вообще с трудом понимаю, как шахматисты такого уровня совершенствовались, когда не было ни компьютеров, ни такой базы дебютов...
Записан
RusGross
Гость
« Ответ #40 : 15. 11. 2018, 10:30:32 »

Лично для меня Алехин, Фишер и Каспаров - 3 величайших чемпиона мира.
Раньше ( конец 19 - начало 20 века) я вообще с трудом понимаю, как шахматисты такого уровня совершенствовались, когда не было ни компьютеров, ни такой базы дебютов...
Согласен с вами, но для меня Фишер на 1 месте, Каспаров на 2, Алехин на 3
Записан
Анатолий Ф
Гость
« Ответ #41 : 16. 11. 2018, 08:51:21 »

Ну я их просто по хронологии расположил. Ну а кто сильнее, Фишер или Каспаров - это думаю нерешаемый вопрос.
Записан
Lima
Global Moderator
Абориген
*****
Сообщений: 1122



« Ответ #42 : 28. 09. 2019, 08:27:54 »

https://www.youtube.com/watch?v=FIfjq_fDq3M
Оказывается в этот известный цикл был включен и этот разговор об Алехине. Я не знал. Вопросов много, но ссылкой стоит поделиться).
Записан
Страниц: 1 2 [3]
  Печать  
 
Перейти в: