chessvdk

Мой ребенок занимается шахматами в СДЮСШОР, недавно начал, 3 разряд.
Как должно строиться занятие по шахматам в группе и индивидуально? Что должен знать ребенок 3-го, 2-го, 1-го разряда в обязательном порядке? Мне кажется все это можно самим прекрасно изучать без всяких индивидуальных занятий, но учебники тоже какие-то хоатичные, за редким исключением.

Может, поговорить с его тренером и обсудить наболевшее? Я был бы рад родителю с такими вопросами.

Я в ауте! Вы меня отправили в нокдаун! Серьёзно. Вам огромный респект, но фишка в том, что вы ухитрились очень чётко зацепить буквально в нескольких предложениях колоссальную по объёму проблематику. Ответ на ваше сообщение (а я привык сразу отвечать) похоже потянет по объёму на Войну и мир Толстого. Это если со всеми нюансами расписывать. Вам ответят и я ещё напишу. Но для начала давайте вот с чего я лично начну.
Это очень важно понимать.
Шахматы - не математика. В математике можно выстроить курс обучения, где одно будет из другого вытекать -  в шахматах это сделать нельзя принципиально. Простой пример. Вы можете с каким угодно тренером проходить что угодно, например он составит план занятий и там будут какие-то дебюты, но конкретный ребёнок против вашего ребёнка залепит первым ходом b2-b4 и будет ваш тренер показывать вашем ребёнку дебют Сокольского, хотя и сие не было в его программе и даже в его голове - знает он этот дебют, но дело не в этом. Нельзя объять необъятное. Ровно так же и со всем другим. Тут есть комплекс - ИГРА со множеством нюансов во всех частях партии. Последовательная программа попросту невозможна.

StriloZa пишет.
 ... иногда просматриваю в библиотеках книги в коробке на выброс. Недавно увидела программу обучения 4-го разряда какого-то лохматого 70-го года прошлого века. Там такое, мой ребенок даже не слышал таких понятий. Неужели настолько все испортилось?

Не то чтобы испортилось, а получилось вот что. Тот же самый Голенищев, когда писал свои программы подготовки юных шахматистов четвёртого, третьего, второго, первого разрядов
1. Ориентировался на другой возраст, чем де факто имеется сейчас.
2. Подразумевал наличие у ребёнка любительских навыков в игре в шахматы перед началом процесса обучения.

Теперь по порядку. Есть такой документ, с которым многие (пожалуй слишком многие родители детей шахматистов) с самого начала внимательно не знакомятся или вообще не  знакомятся, и совершенно напрасно. Этот документ, который регламентирует работу детской спортивной школы по шахматам.

Начну я с одной цитаты с этого форума от очень компетентного человека В. Н. Старцева.

Так же примерно дела обстоят и в детских шахматах. Условно-бесплатная и кажущаяся дешевой система ДЮСШ ( как Автоваз) в среднем за 10 лет труда выдает "на гора" 17 летнего кандидата в мастера.  По всем нормативным документам, которыми руководствуется ДЮСШ, это есть норма.
90-95% юных шахматистов - продукт системы ДЮСШ. Безусловно, имеются в стране один -два десятка юных дарований, которые выделяются на общем фоне. Как правило, проходящие подготовку вне системы ДЮСШ. Но в том то и дело, что они  "варятся" в тех же турнирах, где играют воспитанники ДЮСШ. И, фактически,  вынуждены двигаться к вершинам мастерства со средней скоростью, которую определяют воспитанники системы ДЮСШ.

 В большинстве  стран государственной системы подготовки юных спортсменов нет, соответственно нет тех дурацких инструкций, которые регламентируют работу тренеров. Поэтому там особо не заморачиваются и просто готовят народ так, как позволяют современные технологии. И занимаются дети шахматами столько, сколько нужно. Средний уровень у нас неплох, мы еще достаточно долго будем прилично выглядеть на детских соревнованиях, но точечно  будем проигрывать Индии, Китаю, полагаю, Армении и через несколько лет Турции. Если не приведем систему подготовки в соответствии с современными требованиями, то лет через десять у нас не будет шансов выиграть командные зачеты по количеству медалей в принципе. Мы будем как все.

Теперь откройте вот этот файл http://www.volgachess.ru/Shool.xls
Здесь, собственно, некая модернизация Старцевым существующей системы. Но она (скажем так) не носит революционный характер. По поводу вообще системы ДЮСШ я его мнение вам только что привёл.

Так вот. Теперь посмотрите, в каком возрасте ребёнок выполняет какие разряды. И это по плану.

4 разряд 8-9 лет
3 разряд 9-10 лет
2 разряд 10-11 лет
1 разряд 11-12 лет

Только имейте в виду, что Старцев определяет разряд ребёнка не по убогой ЕВСК (вернее по жёсткому варианту ЕВСК, а не по убогому) ,и определяет по рейтингу ФИДЕ. Разница просто огромная. Тем самым получается так.

Возраст        Рейтинг ФИДЕ    Разряд по ЕВСК в жёстком исполнении    Какой был бы разряд у ребёнка при таком рейтинге по действовавшей ранее в Москве рейтинговой системе
9_10            1400-1600                    4-3                                                           2
10_11           1600-1800                   3-2                                                            1
11_12           1800-2000                    2-1                                                     1 с баллами
12_13           2000-2100                    1                                                          КМС
13-14           2100-2200                    1-КМС (2200)                                          КМС

Видите разницу? А теперь самое поганое. Но ЕВСК допускает и гораздо более простой способ выполнения разрядов. Сыграли начинающие карапузы турнир без часов и без записи за один день и нате всем карапузам, кто набрал 75 процентов очков, третий разряд! А потом они так же вопроизведут на свет божий (из таких же продвинутых карапузов типа как шахматистов второго разряда, а потом и первого...

Так вот. Считайте хотя бы так. Программа Голенищева ориентирована на разряды в понимании верхней таблички, а не в том, в котором они существуют сейчас.
И тогда вы поймёте, что программа подготовки шахматистов четвёртого разряда Голенищева на самом деле предназначается в нынешних реалиях для подготовки шахматистов ВТОРОГО РАЗРЯДА. Ну и дальше - так же где-то...

У вашего ребёнка сейчас третий разряд, а ему не дают того, что написано у Голенищева в подготовки шахматистов четвёртого разряда? Логично. А ваш ребёнок (и все московские дети и не только московские) у которых третий разряд и близко не играют на рейтинг ФИДЕ от 1600 до 1800. Это рейтинг московских крутых второразрядников и шахматистов первого спортивного разряда.

Однако же в спортивных школах оформляют детям разряды и в определённом смысле от наличия у детей разрядов зависит самое главное в нашей жизни, то бишь зарплата тренеров. Там всё очень не просто, т. е. не надо думать, что спортивным школам напрямую выгодно печь разрядников как пирожки - это не так. Однако же и выполнять требования из таблицы Старцева (именно по разрядам прицепленным к рейтингам ФИДЕ) никто в спортивных школах не будет, так как там не идиоты работают, и если законен ещё и более простой путь - убогий вариант ЕВСК, то он и будет применяться. Разве что в чуть более жёстком исполнении. В одних школах вас заставят сначала сыграть на пятый разряд а потом на четвёртый (которых теперь юридически нет) а других только на четвёртый - это не суть. Но речь в данном случае будет идти не о силе игры ребёнка, основанной на каких-то там знаниях, а всего навсего вы будете наблюдать процесс селекции, когда спортивная школа таким образом просто выясняет сама для себе кто из детей приспособлен к шахматам, а кто - нет. Кто - нет, потрепыхаются в группе начинающих годик и сами свалят. И таковых бывает очень много... И это естественно. Тем самым получается, что третий разряд всего-то показатель того, что ребёнок прошёл первичный отсев и только лишь. К знаниям и какой-то там теории заумной никакого это отношения не имеет вообще.

А уж в нынешних московских реалиях, когда разряды детей отвязали от нашей местной рейтинговой системы,мой вам совет. Забудьте вообще что такое разряд - буквально в течение следующего года все увидят что это ни о чём, а московская база будет наглядным подтверждение убогости шахматной системы в ЕВСК, когда в ней то тут то там будут возникать юные гении с первым разрядом по шахматам, играющие на рейтнг 1340 - то есть по сути - безразрядники станут перворазрядниками. И последние станут первыми!

И ещё. Тут такая штука получается, что я вынужден повторятся. Давайте так. Немного облегчу вам жизнь на этом форуме. Вот тут у меня есть тема Предел технологии. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=580.240 Я специально даю ссылку на середину темы. Там в первом сообщении моэно скачать мою небольшую программу, которая показывает графически на основе рейтинга ребёнка (можно московский ставить - можно ФИДЕ) его позиционирование по отношению к некоторой эталонной кривой роста рейтинга. В общем, в общем... Если прогу скачаете и тему прочитаете, то поймёте о чём там речь идёт.
Ну и второе на что я могу вам ссылку дать, так это на файл со своими четырьмя книжками про детские шахматы в формате fb2. Люблю я эту свою большую работу пиарить - ну есть у меня такая слабость...  :) http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=703.0;attach=1632
Просто я много чего уже написал и сказал. И там есть ответы на многие ваши вопросы о том, как и что устроено в шахматном мире.

StrikoZa пишет:

1) бессистемность. В неделю две игры + теория. На теории изучают что бог на душу тренеру положит. В хорошем настроении тренер - будет изучение теории. В плохом - даст задачки и ушел, решайте сами. Плохое настроение у тренера чаще. За год прошли темы "отвлечение", "двойной удар", "комбинация", т.е. фактически три более-менее полноценные лекции, остальное время прорешали задачки.

Тут такая штука получается. Я вам объясню. Это опять же к вопросу о селекции. Понимаете, для нормального и успешного существования спортивной школы нет никакой необходимости ни в системности в обучении, ни даже в каких-то супер-пупер ответственных тренерах, которые будут пытаться вкладываться в каждого ребёнка.
Нужно только лишь создать конкуретную среду, а потом подхватить из этой среды тех детей, которые потом и станут гордостью спортивной школы - вот и всё.

Я приведу одну аналогию - она жёсткая. Но смысл поясняет. Во времена парусного флота огромной проблемой для команд военных и торговых судов были корабельные крысы. Говорят, что практиковался и такой метод борьбы с тварями как выращивание крыс - убийц. Наловив по кораблю с десяток грызунов из тупо сажали в бочку без еды, дальше начинался естественный отбор. Победившая крыса (последний герой) выпускалась на волю и её нахождение на корабле только приветствовалось, так как выжила явно самая сильная крыса из всей выборки. Это - первое. Второе. Она получила опыт уничтожения себе подобных с утилитарной целью покушать, которая у всех животных постоянная потребность. Ну и аля-улю. Кто не спрятался - я не виноват. Как видите, морякам не надо было конопатить себе мозги дрессировкой крысы и плотным обучением её приёмам крысиных единоборств.  ;D - все делал простой отбор по принципу - выживает сильнейший. Насколько правдива история про крыс значения не имеет никакого - я просто пытался пояснить вам роль селекции и только лишь.

Всё равно основное будет зависеть от родителей ребёнка. Сойдутся звёзды (способный ребёнок, бабло, амбиции родителей) нате вам звёздочку - спортивная школа. Родители и тренера наймут толкового и башлять будут, и с соревнований не вылезать, и с ребёнка три шкуры драть, чтобы результат давал... А когда выборка начинающих детей большая (а она большая) таковые всегда находились, находятся и будут находиться.
Ну и зачем тогда какая-то системность? В конце концов шахматы - всё же не школьный предмет по которому ЕГЭ обязательно сдавать. Кто сказал, что всех, кто пришёл заниматься в спортивную школу там обязаны довести до какого-то там уровня? Никто. А даже если и есть некий документ по устройству жизни в ДЮСШ - ну есть и есть. Современная разрядная система такова в шахматах, что все требования будут выполнены на раз. А то, что для перворазрядника будут сложными задачки из решебника Конотопа для шахматистов третьего разряда? Да пофигу! Москомспорт первые разряды присваиваются по результатам соревнований, а не по решению упражнений из задачников Конотопа  ;D

так и есть :(
Тогда у меня другой вопрос. С тех пор, как стала посещать шахматные форумы, везде красной нитью проходит мысль - бабло родителей.
В жизни вижу другую картину. Представим мальчика-перворазрядника с активной чессанутой мамой. Мальчик до 1 разряда активно зарабатывал кубки, грамоты, медали, но выполнив 1 разряд пошел откат - ни грамот, ни кубков, ни какой бы то ни было заинтересованности тренера в нем. Мама обсуждает сложившуюся ситуацию с "подругами по цеху" и получает ответ в духе "бабло решает все". Мама для своего ребенка и ради шахмат горы готова свернуть. Она ловит тренера в коридоре спортшколы и предлагает позаниматься с ребеночком индивидуально. Тренер отказывается! Наверно мальчик глуп? не способен к шахматам? Мама в отчаянии идет к таким же мамам обсуждать и думать что делать. Выясняется, что кроме ее мальчика таких перворазрядников довольно много, своим спортшкольным тренерам они не нужны даже за деньги. Есть конечно юные таланты, с которыми занимаются, но весь остальной планктон тоже хочет быть КМС! В спортшколе большинство тренеров ведут только до 1 разряда, а кто не до 1-го к тому не попасть. И тогда мамы идут на какой-нить сайт вроде Ваш репетитор и берут какого-нибудь заезжего мастера заниматься с деточкой. Деточка начинает играть лучше, но в спортшколе тренер сразу видит, что ребенку кого-то наняли и обижается как та собака на сене. Обижается и начинает ребенка притеснять, то в какие-нибудь командные не включит по забывчивости и то еще что-нибудь подобное.
Так в чем причина такого поведения тренера?

Понимаете, тут уже на форуме обсуждалось, что у московских спортивных школ в данном вопросе, о котором вы пишите, может быть совершенно разная политика. Если тренер обижается... Ну... Вы тут для прорвы людей этой фразой практически чётко обозначили ту спортивную школу, где занимаетесь, чуть ли не с точностью GPS - навигатора.  :) А потом ещё... Надо же следующее понимать. Когда вы пишите ребёнок-перворазрядник, то этих данных недостаточно. Возраст! Это очень важно. Восьмителетний перворазрядник перспективен, а одиннадцатилетний? Вот то-то и оно. Восьмилетний перворазрядник может что-то серьёзное в детских побоищах юных шахматных гладиаторов что-то серьёзное выиграть, а одиннадцатилетний уже извините. А тренерам - бомбилам с репетиторских сайтов... Знаете, там подавляющему большинству как-то пофиг уровень ребёнка и возраст - там главное бабло. И только лишь бабло. Я акцентирую тот момент, что всё же написал для подавляющего большинства, но отнюдь не для всех.
Идеальная ситуёвина для всех участников процесса это конечно так:
- у тренера имеются амбиции вырастить из ученика чемпиона. Я в широком смысле...
- тренер вкладывается в ребёнка не только лишь из-за денег, но и деньгами не обижен.
- есть в кого собственно вкладываться (сам ребёнок и серьёзное отношение к процессу со стороны родителей)
Бывают и такие счастливые варианты, когда всё сходится. Но в процентном отношении их число отнюдь не велико по понятным причинам - слишком много условий.

мы не из Москвы :) Вы широко известны в узких шахматных кругах далеко за пределами Златоглавой, Вас уже цитируют и ссылаются в обсуждениях.  :)
Кстати, что делать, если в городе нет детского шахматного рейтинга? Если не смотреть на разряды, то на то тогда смотреть? Ничего уже не понимаю   ::)

Перворазрядникам 10-11 лет

То, что вы не из Москвы, а из Питера это понятно.
Как показывает практика подходы к детям в спортшколах этих двух городов разные.
Про Питер вам больше Marina расскажет.

что мне расскажут про Питер я уже в курсе :) но мне казалось шахматы они везде шахматы. Разве нет?

Да, шахматы они везде, но учат по разному.
В Москве не во всех спортшколах разбирают партии бесплатно, как в Питере, и нет бесплатных индивидуальных занятий.

А тогда что я могу сказать - да всё очень просто.
В 10-11 лет у ребёнка только первый разряд и нет ещё рейтинга ФИДЕ? В нынешней ситуации это вряд ли является показателем того, что имеет место работа, нацеленная на серьёзные результаты.
Тогда надо играть в турнирах с обсчётом. Только не в сплав-конторах разумеется, чтобы самого себя не вводит в заблуждение.
Дальше совсем просто.
См. вкладку.
Рейтинг - возраст и мы находимся ниже эталонной линии и существенно ниже - до свидания. Ни о какой перспективности и речи быть не может.

насколько знаю - нет, рейтинга нет. Есть какие-то места на фестивалях, финалах и полуфиналах города. Что из себя представляет работа, нацеленная на серьезные результаты? Они занимаются в спортшколе, им там что-то рассказывают, они это дома повторяют, читают рекомендованные книжки, ездят не 2 раза в неделю играть, а чаще, мотаются по турнирам в каникулы. Это не работа, нацеленная на серьезные результаты?
Мой ребенок, 3 разряд, 8 лет, подходит к своему тренеру и просит научить его играть эндшпиль что-то там с ладьями. В ответ получает улыбку, поглаживание по голове и совет дойти до 2-го разряда, а то и до 1-го и тогда будет ему эндшпиль, а пока иди задачи решай.
Когда он дойдет до 1-го, его пошлют, потому что не было работы, нацеленной на серьезные результаты? Мне конечно, все-равно, я не вникаю в шахматы глубоко, но слушая других мам, которым это все важно и нужно, задаюсь рядом вопросов. Что-то здесь не так. Или мамы чего-то не понимают или рассказывают все не так, или еще что-то, чего не видно на поверхности.

И ещё раз можно услышать начальные данные.
У вас ребёнок - мальчик, 2004 г.р., родился весной.
Какой у него разряд? Как давно? Есть ли рейтинг ФИДЕ?

Детская спортивная школа по шахматам по своему устройству не предназначена для подготовки по настоящему сильных шахматистов. Эта устаревшая обучающая система, доставшаяся нам ещё со времён СССР, где она была эффективна, но времена изменились, и в новых реалиях эта система перестала быть эффективной в этом вопросе. Сильный шахматист - индивидуальный и дорогостоящий проект.

зачем вам начальные данные? и почему родился весной?

спасибо. Я все поняла.

непонятно о чём мы говорим, то о первом разряде, то о третьем.
вы тоже весной родились вроде.

весной родилась моя мама, бабушка третьеразрядника, если это так важно  ;D

Всех с Новым годом!!!

Тут просто на форуме есть занятная тема - когда лучше родиться... http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=537.0

я не планирую выращивать шахматного чемпиона из 8-и летнего третьеразрядника, просто хотела понять куда вляпались и что вообще происходит в детских шахматах, поэтому интерес непосредственно к моему ребенку удивил. Разве я просила совета что и как делать с ребенком?

Да нет конечно. Хотя и вопрос не ко мне, как я понимаю.  :)

Просто лично у меня (к самому себе, если хотите, как к человеку, который учит детей играть в шахматы) есть другой вопрос. И я конечно же не применительно к выращиванию чемпионов. Вопрос совсем простой казалось бы, но ответ на него у меня по жизни всё время меняется и причём с трендом вниз.
- А какого минимального уровня в шахматах должен достичь ребёнок, чтобы можно было сказать, что шахматы были для него не пустым времяпрепровождением?
Я-то лично считаю, что уж не того уровня, как на пресловутом школьном всеобуче - это по мне бред, маразм и ни о чём (я про уроки шахмат в школе) - популистское баловство одним словом, но на текущий момент начал считать, что хотя бы близко к силе игры великого русского классика Льва Николаевича Толстого.  ;D По моим представлениям (а некоторые партии великого писателя сохранились) это где-то 1700 по московскому детскому рейтингу.
Ну и поскольку пусть там допуск пусть будет плюс - минус сто пунктов, видимо, от нормального второго разряда... Когда-то я считал, что от нормального первого разряда... А поскольку никогда не опущусь до того, чтобы считать, что от нормального третьего, посему и считаю, что теперь бОльшей частью по жизни занимаюсь полной ерундой, а государство за эту ерундну мне платит какие-то деньги и требует на бумагах показывать, что это не ерунда, в результате чего получается ещё большая ерунда, но не я в этом виноват, да я и не ищу виноватых. Но вопрос такой меня тем не менее и занимал и занимает...

А с другой стороны (уже как математик) я понимаю, что наверное моё требование завышено, так как, грубо говоря, если рассматривать московский детский рейтинг лист и помнить, что классикой нормального распределения примерно считается 19 процентов отклонения в худшую или лучшую стороны и 62 процента - условная середина из всей выборки, то тогда примерно рейтинг от 1575 и выше - это начало зоны 19-ти процентов успешных (ну это примерно о чём я и пишу - уверенный второй разряд) а вот зона 19 процентов с другого края начинается вниз примерно от рейтинга 1240. Всё, что между этими границами, и есть серединка - 62 процента из общей выборки.

И вот такое дело (а я рассматриваю весь список детей-шахматистов Москвы) получается (поверьте) без какой-то там системности и всего такого прочего. Получается, если хотите, фактически само по себе и зависит не от методик и тренеров, а в основном от способностей детей к шахматам, в зависимости от которых они и попадают в отклонения выше от среднего, ниже от среднего или в серединку.
Как тут не вспомнить крылатую фразу Остапа Бендера о том, что

— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать — в шахматы...

Системность и всё сопутствующее нужны будут потом... Чтобы дальше и дальше лезть на вершину горы и вырываться из 19 процентов в 18, потом в 17, потом в 16 процентов из выборки и каждый шаг будет всё труднее и труднее, если в глобальном плане это рассматривать. И это уже совсем-совсем другая история.

Мне вот вобще кажется, что система при изучении шахмат в чем-то как при изучении иностранного языка. Выучил одно, забыл другое. И никогда нельзя выучить все. Нужен комплексный подход и практика, практика, практика + талант, опыт...
А вобще чтобы что-то в жизни получилось, этим нужно жить.

Очень интересное сравнение. Могу только добавить, что человек, безбожно путающий падежи, разговаривающий с очень сильным акцентом, но тем не менее разговаривающий на иностранном языке на чисто бытовом уровне со словарным запасом менее 1000 слов так, что его более-менее сносно понимают носители языка опять же, разумеется, не на научных конференциях а на уровне как мне пройти туда-то или дайте мне то-то и то-то, это... Ну в шахматах примерно не зевающий в один-два хода любитель практически незнающий дебютную теорию, а в эндшпиле хорошо знакомый с элементарными матами и что-то краем уха слышавший, что защищённая проходная вроде как покруче отдалённой... Это и называет уверенный ВТОРОЙ РАЗРЯД по шахматам...  Сейчас я имею в виду. И по московскому рейтингу в том числе, как у нас было ранее...

Шекспира такой человек в оригинале нормально читать не сможет (словарный запас не достаточен), впрочем, впрочем, и шахматные книжки подавляющее большинство детей этого уровня так же не читают. Нет... Ну тогда уж так. А вот комиксы с таким познанием языка читать - не вопрос, равно как и решать задачи из не сложных решебников.  :)
Просто развиваю вашу аналогию.

спасибо за интересное продолжение дискуссии :)
Что понимается под "пустым времяпрепровождением"? Для меня шахматы - это просто хобби ребенка. Не самое плохое, но и не такое, чтобы я была от него в сумасшедшем восторге. Вчера моделирование, завтра шахматы, послезавтра радиотехника, да мало ли чем может увлечься мальчик? Сейчас он готов читать книжки, доставать маму с папой просьбой найти ему книжку про "ладейный эндшпиль", ездить после школы в спортшколу, ездить в выходной на полдня опять же в спортшколу. Если он не ставит какой-то высокой планки (а я тем более), это разве пустое времяпрепровождение? Шахматы вообще совсем ничем не полезны? Некоторые мамы говорят, что от шахмат один вред. Вы как тренер, что скажете? ;)

Думаю шахматы это не самое плохое увлечение. Хуже было бы, если был бы только телевизор и игры на компьютере и телефоне.
Просто, как родитель видишь как он хочет выигрывать, как расстраивается когда проигрывает и думаешь как своему ребёнку можно помочь.
А знания в шахматах, да вы правы, они такие не структурированные.

у меня, наверно, какой-то не такой ребенок.  ::) Он не расстраивается, когда проигрывает, по нему вообще непонятно, выиграл или проиграл. Ему нравится сама игра, а когда она закончилась, значит закончилась, ничего не поделаешь. Выиграл - проиграл - дело десятое, т.е. выигрышу он радуется где-то там в глубине души  ;D, но проигрыш ему интереснее, как кажется. По крайней мере выигрышные партии он дома не смотрит, а проигрышные помнит и спрашивает как нужно было играть... (ничем помочь не могу, пусть сам думает). Такой нездоровый подход меня как маму беспокоит, потому что все дети переживают шахматы эмоционально и работают на результат, а мой тащится от процесса и результат воспринимает с сожалением, потому что процесс закончился. Наверно это вредно. Но для чего  и почему? О ТВ и прочем шлаке в нашей семье речь не идет. Вместо шахмат могу его в бильярд отдать, например, если шахматы все же вредные.

Что понимается под "пустым времяпрепровождением"?

Попробую пояснить. Есть разница. Если ребёнок играет, например, в настольную игру с кубиком и фишками, то он просто играет и всё. Ребёнок, собственно, и должен играть, и, если на то пошло, то до 6 лет игра у него - основной вид деятельности. А дальше она в процентном отношении начинает медленно и постепенно вытесняться более серьёзными занятиями - такими, как учёба. И это можно было прочитать в любом (!) учебнике по педагогике, по детской психологии, этому учили будущих учителей школ в институтах, это не вызывало никаких вопросов и надо сказать, что в общем и целом в том обществе, которое исповедовало сию концепецию, дети:
- были намного более здоровыми (среднестатистически)
- дети реально было более приспособлены к жизни (опять же среднестатистически)
Потом какие-то умники начали... Ранняя специализация, раннее развитие... И понеслась. Маразм перешёл на школу и докатился до изучения в младшей школе не пойми зачем двоичной системы счисления (это убиться тапком, как математик вам говорю - не понимаю- ЗАЧЕМ?!!!!) но этот мой пассаж более уместен был бы в теме разговор об образовании...
А я вернусь к нашей теме. Так вот. Когда ребёнок просто играет в игру - он отдыхает и даже чему-то может и учиться... А он постоянно чему-то учится - он вживается в наш сложный мир. Однако же, никто не претендует в этом процессе на какую-то серьёзность и не ставит никаких задач.
Шахматы - кардинально другой случай.
Почему? Да потому, что на основе своих наблюдений я вижу, что в сознании подавляющего большинства родителей шахматы - НЕ ИГРА! Вот всё что угодно, но не ИГРА! Я могу вам предоставить следующие варианты.
- Инструмент развития логического мышления, внимания, усидчивости, формирования пресловутого ВПД (внутренний план действий - любимая фишка адептов шахматного всеобуча, которые в упор не хотят видеть того, что это самое ВПД невозможно у людей, не умеющих в шахматах считать варианты на несколько ходов вперёд и имеющих навыки планирования своих действий за доской - а это в нынешней ситуации уже обладатели весьма серьёзного разряда - да чуть ли уже не первого разряда по шахматам, а они трубят об этом применительно к малышам, которые по одному уроку в неделю возят по доске фишки под руководством Марьи Ивановны, которая сходила на вумные курсы и её там научили шахматным сказкам)
- Спорт, и серьёзный спорт. В котором надо выйти на хороший уровень.
Вот всё что угодно, но не игра. И тогда, если ребёнок занимается чем-то серьёзным (по мнению родителей) а результат просто никаковский, то сие и является пустым времяпреповождением. Или по меньшей мере имитацией какой-то серьёзной деятельности (не игры) но не сама деятельность как таковая.

Я ещё более конкретно. Что такое игра?
Вот игра - это дворовый футбол, в который играют мальчишки. Но!
1. У родителей нет иных затрат на сие баловство, кроме периодической покупки ребёнку обуви и один раз (может быть) и футбольного мячика. Сие - всё.
2. Никто не нанимает ребёнку индивидуального частного тренера, чтобы он лучше выглядел среди пацанов в этой игре.
3. Никто не устраивает выволочку ребёнку за то, что в сегодняшнем матче (на который вся семья не пойми зачем ходила на дворовую коробку) за то, что он с одного метра промазал по пустым воротам.
4. Никто не хвастается в кругу знакомых, что их ребёнок ну безмерно крут в дворовом футболе и там чуть ли не Диего Марадона.
5. Когда ребёнок уходит играть на коробку в футбол, родитель считает, что он отпустил ребёнка погулять и не убеждает сам себя в том, что он организовал важный процесс физического развития, развития реакции, укрепления здоровья, воспитания выносливости и так далее. Ребёнок просто пошёл погулять и поиграть! И никаких понтов. Нет повода.
И если родитель адекватно осознаёт то, что он в этом случае отпустил ребёнка погулять и поиграть, то сие никак нельзя считать пустым времяпрепровождением, так как очевидно, что дети должны гулять и играть! А вот если есть претензии на бОльшее или иллюзии - ситуация становится кардинально другой.

Вот ещё. Поставим вопрос так: вы были бы довольны, например, если бы наняли ребёнку индивидуального преподавателя по фортепиано, но результатом всех занятий, за которые вы заплатили бы деньги, явилось бы то, что ребёнок играл бы что-то и с умным видом лупил по клавишам, а вы бы реально слышали жуткую какофонию. Полагаю, что вы прогнали бы преподавателя по фортепиано и правильно бы сделали. Но вся фишка в том, что игра в шахматы ребёнка, который:
- зевает в один два хода с завидной периодичностью
- не знает дебютов
- не видит тактики
и так далее - ЭТО РОВНО ТАКАЯ ЖЕ КАКОФОНИЯ. Проблема только в том, что она не звучит и сие не слышно для подавляющего числа родителей... А именно так и играют в шахматы подавляющее число детей во всей стране и во всём мире! Но картинка благостная создаётся, родители уверены, что заняли ребёнка полезным делом и его развивают, они башляют деньги на весь этот процесс, а дети делают вид, что играют в шахматы. Они-то действительно просто играют и всё. Но это не имеет никакого отношения к ШАХМАТАМ, кроме внешнего антуража.

начинаю понимать :) просто для нашей семьи шахматы где-то на уровне дворового футбола - нравится ребенку и хорошо. Пусть он будет счастлив.

родители что, глупые? можно ведь элементарно проверить, что изучил ребенок  с тренером. В любом изучении должна быть СИСТЕМА, во всем, иначе грош цена этому изучению, в голове будет каша, которой невозможно пользоваться, или даже не каша, а помойка, в которой знания гниют и разлагаются, превращаясь не в знания, а непонятно во что.
Или родители не глупые, а просто нет альтернативы? Может быть это не низы (родители, дети) не хотят, а верхи (тренеры) не могут? У большинства тоже каша в голове?

В отношении вас нисколько не сомневался в вашем адекватном восприятии процесса, иначе вы бы вряд ли стали писать на таком форуме.  :)

А вот не знаю. Есть ещё такая банальная мысль, что лучше пусть шахматы хоть как, чем телевизор или компьютерные игрушки. Но послушайте. Я же сам обалдеваю от всего, что происходит. Да я деньги на этом делаю!!!! Я сейчас такие абсурдные вещи пишу - буквально рублю сук, на котором сижу. Вы же знаете наверное по форуму этому, что я ещё и организатор детских турниров и родители платят за участие детей в соревнованиях... А-аа-а-а-а! Я же разбираю партии своих учеников, да и в зал могу зайти (правда я этого избегаю и большей частью соревнования просто сижу в своём кабинете - у меня есть кому работать и я этим людям абсолютно доверяю). Но я же вижу, как дети играют в шахматы... Большинство... А-аа-а-а-а-а-а! (хорошо ещё, что меня не все читают - а то бы помиру пошёл - язык мой - враг мой  :-\)
Утешаю себя только тем, что мы всё-таки берём в рамках Москвы по минимуму, хорошо организуем турниры, не скатываемся совсем к двухпритопности и трёхприхлопности когда без записи шарах, бабах, и турнир закончен... В общем, сам себя сказал, что я теперь массовик затейник, и всё. Обидно немного, но человек ко всему привыкает - как Герасим к новой жизни. Вот и я привык. Но я хотя бы чем-то парюсь, а многим это пофигу вообще.

Александр, у вас нет знакомых родителей юного футбольного таланта - это же видно по вашему пассажу  ;D
Все там есть, ну может, за исключением индивидуального тренера. Ну так и игра командная  ;D
Или вы имеете в виду то, что в шахматах родители "детей-любителей" хвастаются и нанимают индивидуального тренера?
Тоже несколько преувеличено, мне кажется. Хотя, наверняка, и такие найдутся. Но все же, все ваши пункты отностятся к "детям-профи" из ДЮСШей разных, тут не поспоришь.

Вы - хороший родитель!
Я тоже в свое время был сильно удивлен, когда посмотрел, каким образом "преподаются" шахматы. Ну, примерно, как Александр выше описал. А система - это ваша головная боль! Либо сами - по учебникам (если ваша квалификация позволяет), либо ищите хрошего тренера, а это не так просто...

AlexKnight пишет: Александр, у вас нет знакомых родителей юного футбольного таланта - это же видно по вашему пассажу

Cкажем так. Был когда-то. У одного из второстепенных персонажей моей первой книжки есть реальный прототип, включая финал с серьёзной травмой... А жаль... Во всех смыслах. Я как-то в лесу случайно заснял на кинокамеру как тот мальчишка, которому тогда было лет девять, забил гол - представляете сколько можно было бы заработать на такой плёнке если бы... Да мы с приятелем тогда даже матч устроили наших дачных пацанов против пионерского лагеря... Просто два студента педвуза сходили в лагерь и договорились. Очень здорово вышло. Но у нас был форвард!  ;D

В футболе такой финал, к сожалению, бывает очень часто, причем до того момента, когда ребенок может о себе серьезно заявить.
   :(

Согласен! И вот тут у шахмат неоспоримое преимущество перед футболом. Нет таких рисков.

То, что ребёнок не сильно переживает за результат, а его интересует сама игра это здорово. Куда как хуже было бы, если бы он боялся садиться играть из-за боязни проигрыша, встречаются и такие дети, и перед партией у них психологическая ломка начинается.

Я с таким даже в своей дворовой секции столкнулся один раз. Мама потом увела мальчика. И правильно сделала. Ну я ничем не мог помочь - все мои убеждения ни к чему не приводили. Доходило до истерики и это в обычном кружке (!) Перебор вообще вреден во всём что угодно, наверное.

квалификация не позволяет категорически  ;D Завтра утром ребенок спросит нашла ли я ему эндшпиль где две ладьи и два короля. А я не нашла... и вообще не знаю, где искать. У нас есть книжка про эндшпиль, но он пешечный. Есть решебник, там есть ладейный эндшпиль в задачах, но нет такой чтобы два короля и две ладьи... Посоветуйте литературу, пожалуйста. До спортшколы еще неделя, мне ребенок мозг вынесет  :'(

Могу вот что порекомендовать. http://www.uroki-shahmat.ru/knigi/endshpil/157-portish-sharkozi-600-okonchanij.html
Там доступно (относительно конечно) и много разных эндшпилей.

спасибо большое! пойду разбираться с форматом дежавю.
Я, наверно, неправильно написала. Там такая позиция: Белые: король и ладья. Черные: король и ладья. Это точно ничья без вариантов?

смотря чей ход и как стоят.

С торрентами дружите?
Вот тут есть торрент-файл на скачку целой кучи книг, там все можно найти, что понадобится.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1612870
Не вижу как файл прицепить, а то сам выложил бы.

О! Вы знаете, вы знаете, вообще-то это конечно же ничья. Но тут есть два аспекта.
1. Я даю вам ссылку. http://crazychess.narod.ru/130.htm Это гениальный этюд - позиция Барбье - Сааведры. Вашему ребёнку явно должно понравится чем завершится борьба. Как раз в тему и более чем. Это КЛАССИКА!
2. В реалиях (и это вам подтвердит один участник нашего форума) борьба детей в эндшпиле король и ладья против короля и ладьи (а они на ничью не соглашаются  ;D ) удивительным образом имеет потрясающую по результативности статистику - во всяком случае из его опыта. А он имеет огромную практику судейства детских турниров.

Щёлкнуть внизу слева дополнительные опции. Можно прицепить до четырёх файлов в одном сообщении. Единственно, там ограничение на размер... Но я вообще уже начал подумывать о том, чтобы запросить у хостера увеличение объёма ресурса  :)

Век живи, век учись  ;D
пробую...

вот сюда можно поставить королей и ладьи, нажать кнопку "оценить" и посмотреть, что получиться ничья или выигрыш:
http://www.chessworldweb.com/ru/tablesnalimovs.html

Хотел посмотреть - антивирус не пускает   :(

вот и мой не соглашался. Бились, бились, мой видит, что у соперника скоро время выйдет, решил его на этом поймать, но пришел судья, сказал, что это ничья и всех выгнал. Мой ребенок спрашивает, а зачем тогда время на часах, если это нельзя использовать?

Спасибо всем присутствующим, будем изучать!

можно ещё здесь это сделать
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en

А это вообще замечательная штука - я про таблицы Налимова. Но... Когда начинаешь этим пользоваться понимаешь, что ты в шахматах полный идиот и ничего о них не знаешь вообще...

Тут гудини с 1 ладьёй и королём обыграть не можешь 1 ферзём и королём.

Ну вот и я о том же и подобном.

О, сюда пускает, спасибо!

Вот только что прикольнулся сам для себя. См. вкладку. Ну и сколько людей в мире смогут вот такую позицию за 39 ходов выиграть? А вообще - выиграть?

ой, а можно еще по теме темы  ;D вопросик.
Почему считается, что в шахматы нужно начинать играть как можно раньше? В спортшколы берут детей первоклассников и старше. Ребенок приходит заниматься в 7-10 лет, а то и позже. Чем это плохо? Наш тренер в спортшколе говорит, что чем раньше начнут, тем раньше закончат, т.е. в раннем детстве у ребенка к шахматам привьется четкое отвращение, потому что это не его желание, а родителей, и когда он подрастет и посмотрит вокруг, он сделает все, чтобы от этих шахмат отвязаться, начнет спускать на тормозах, чтобы маму не огорчать или начнет бунтовать - это уже от темперамента зависит. В то же время дети, которые пришли в спортшколу сами, сознательно учатся и "проносят любовь к шахматам через всю жизнь". Так чем это плохо? Никак в толк не возьму. Чем плох мальчик 2001 года рождения 3-й разряд, если его самого все устраивает? Почему он раздражает других родителей и тренеров, нацеленных на максимальный результат?

Меня лично такой мальчик только радует... Сам был такой в 11-12 лет...

Если такой мальчик только не 4 года с 3-м разрядом сидит.

Да ничем такой мальчик не плох (2001 г.р. с третьим разрядом). Если только он действительно не 5 лет с этим разрядом сидит. Только он не там находится. Какой от него прок спортивной школе, если в пирамиде соревнований до 6, до 7, до 8, до 10, до 12 он никто и имя ему никак. Он не конкурентоспособен. Мне бы таких мальчиков да побольше - лищь бы сами хотели в шахматы играть и заниматься. Для дворовой секции самое оно. Так теперь их у меня нет. Они уже очень плотно учатся в школе и у них не остаётся времени (в частности ещё по мнению родителей) на какие-то шахматы. Ну правда же - как можно в таком возрасте такой фигнёй страдать, когда до ГИА рукой продать и ЕГЭ не за горами? Раньше я с такими и занимался - теперь привет. Ну... Может от того, что в Москве живу в частности.

а какой ему прок от дворовой секции? Я пробовала ребенка поводить в районную секцию шахмат. Это что-то с чем-то, там все вместе и умеющие играть, и неумеющие, и мелюзга 5-х лет с 3-м разрядом и вообще все кто пришел. Никакой записи, ничего толком не объясняют - это место где ребенок может посидеть в компании сверстником под присмотром педагога-шахматиста, вместо того, чтобы по двору болтаться.
Заниматься в кругу тех, кто равен тебе по знаниям и уровню игры - это в спортшколу. Других вариантов нет, к сожалению.

Секция - секции рознь. Тут всё сугубо индивидуально, знаете ли. У меня на пике в дворовой секции на командниках на первых двух досках два мастера ФИДЕ сидели  :)

а такое возможно? В спортшколах нет нормативов, которые если не сдал, - навылет?  ???

Кажется только начинающего можно отчислить, который три года ничего вообще выполнить не может. Как-то так. Это лучше Алексей (nal65) знает. Он в спортивной школе работает.

Шутите?
Массовка спортшкол состоит именно из таких мальчиков, которые по 3-4 года в 3 р сидят.

Самый замечательный ребенок - чуть пониающий в шахматах в 11 лет! Ему можно дать почитать учебник Ласкера!

так жестко - нет, наверно. могут в другие группы переводить или не переводить.

Если он читать умеет что-то кроме комиксов...

Ко мне приходил такой мальчик - пару лет назад. И толку-то? Он и учебник Ласкера читал сам (!) И что толку, если он в лицее и сам же как-то на вопрос другого ребёнка почему ты так редко ходишь с гордостью сказал - Я В ЛИЦЕЕ УЧУСЬ! Времени очень мало!
Давненько я его не видел... Да и не увижу уже наверное. А живёт в минуте хотьбы от места моей работы...

Тут дело не в лицее вовсе, всегда можно найти время если захотеть.
У моей подруги мальчик 99 г учится в школе 1189, занимается достаточно серьезно спортом и тут вдруг его зацепили шахматы. И представьте, время нашлось, и ходит именно потому что интересно играть, просто даже без турниров без всяких.

Нет. Вот тут как раз дело именно в лицее. Ребёнок перестал ходить после того, как выполнит третий разряд. А у меня в секции это очень не просто - выполнить третий разряд. То есть он перестал ходить на фоне успеха, а не наоборот. Но это - частный случаи, собственно, что мой - что ваш. А у меня (по секции) есть статистика за двадцать два года (!), которую тупо можно по журналам поднять, как омолаживался личный состав так сказать от подростков до только что слезших с горшка, которых теперь косяками ведут развивать шахматами логическое мышление, а через час после начала занятий тянут за ручку в следующий кружок - например англицкий язык или танцы или ещё куда... Не успевают всего, бедняги!  :'( Ну примерно круг основных запросов московских родителей я очертил.

Правда, у меня в секции одна фишка есть, которой нигде нет. Подростки могут реально зарабатывать самое главное в нашей жизни  :) Что они и делают вообще-то... Но тут теперь есть определённый кадровый голод, зато у меня уже есть кандидат на подготовку следующего юного организатора  ;) Всё сходится как надо. Он уже в том возрасте, с которого я такую работу могу поручить детям (от 12 лет), он не бросает шахматы и там деньги будут не лишними. Но из него буду компьютерщика готовить. Для судества рановато - мелкий слишком.  :) Это потом, когда подрастёт. А для более сложной в техническом плане в общем-то должен сгодиться.

Как-то не очень понимаю смысл такого чтения, ребенок тоже. Может быть нужно это в игре с другими детьми отрабатывать?

Вы наверное опечатались. Ларсен и Ласкер разные шахматисты. Но тут не важно. Ребёнку восьми лет просто рано читать учебник Ласкера. Он вообще-то писал свой учебник для взрослых людей, а не для детей. Но в подростковом возрасте уже можно вполне.

И эту книжку просто читать нельзя. Она довольно глубокая. Хотя и учебник для начинающих вроде как.

А если вы всё же хотите, чтобы ребёнок познакомился с Ласкером, попробуйте знаете с чего начать. У Ласкера есть такая книжка, Как Виктор стал шахматным мастером. Её можно найти в интернете. Вот эту книжку он писал для детей и там много его мыслей о шахматах, как он их вообще видел... И герои книжки - дети... Ну... Я не стану сейчас здесь устраивать критический обзор некоторых моментов. Это не самое важное. Вряд ли тут будет существенным момент, что у Ласкера не получились советские дети того времени - они у него немецкие и из приличной элитной школы... Ну не знал Ласкер русского языка, да и реальную жизнь СССР видел не во всей её полноте, мягко скажем... Но на это ваш ребёнок не обратит внимание - он же не литературный критик  :) Вопрос основной в другом - интересно будет или нет.

Вот хоть убейте не могу понять что может самостоятельно вынести 8 летний 3 разрядник из такой книги. Даже если он хорошо читает  ;D
Какой смысл учить партии? Надо чтобы тренер объяснил какой план должен быть в той или иной партии и почему, а так действительно ерунда какая то.

Ну не может, конечно. Поэтому я и проедложил альтернативу. Тем паче, что Как Виктор стал шахматным мастером действительно можно именно читать. Там есть сами шахматы, но это художественная книжка. Опять же не знаю, как там для восьми лет.

Мне кажется в 8 лет лучше читать худ литературу, а в плане шахмат задачи решать, все остальное с тренером. Но это мое личное мнение :)

Ну тоже хорошая книжка безусловно, но:
1. Это не учебник.
2. Это ещё более рано, учитывая уровень ребёнка. Один из сильнейших шахматистов своего времени комментирует свои партии. Да. Мне нравятся комментарии Бента Ларсена,и я эту книжку изучал, но... в 14 лет имея уже почти первый разряд.

от чего ушли, к тому и пришли :) Как раз задачи они и решают, сплошные задачи и на занятиях, и дома. Другие дети, с которыми ребенок познакомился на городском турнире, знают про ендшпили-дебюты, а он не знает. Он с этим пошел к тренеру. Тренер дал эту самую книжку. Ребенок начал читать, не очень понял зачем и для чего. Спрашивает меня. А я что? Я разве знаю, как правильно шахматам учить? Вот вы пишите, что в 8 лет нужно худ.лит. читать и задачки решать. Значит у нас все правильно преподают? А книжку ту, которую я в библиотеке от утилизации спасла, в печке сжечь, чтобы смуту не вносила? Нафиг нужны все эти дебюты и комбинации? Пусть решает задачки и по ключу себя проверяет, еще нужно как можно больше ездить везде и без конца играть и играть, чтобы опыт был, чтобы на практике все усвоить, а книжки - прошлый век, никому они не нужны до 1 наигранного разряда. Я правильно понимаю?

Дык я и предложил художественную - Ласкера  :) Как Виктор стал шахматным мастером.
Мне вообще думается, что всё, что позволяет ребёнку заинтересоваться шахматами,полезно. И тут множество путей вообще-то... А вот если для ребёнка шахматы сведутся только к задачкам,игре, занятиям с тренером, выволочкам за косяки (от тренера и роди телей)... Знаете... Шахматы не только же в этом... Это же целый огромный мир... Как-то даже грустно немного, что у многих детей или вообще никак или так, как я сейчас описал. Я естественно никого конкретно не имел в виду.

Вы знаете, ну уж слишком (мне так кажется) многие к процессу серьёзно относятся. Забываем мы, что речь-то о детях идёт. Есть шахматные книжки, которые могут помочь развить интерес, ну можно хотя бы попытаться... А тут задачки, задачки, задачки... Да это околеть можно! Конечно нужны задачки - что я - спорю? Но в меру всё ж таки наверное!

А вот есть такая книжка Ловушки ферзьбери, к примеру...http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3519351

Интересная книжка - просто интересная. И для ребёнка может оказаться очень интересной!

Сколько времени вы занимаетесь? Что они делают на занятиях кроме как задачи решают?
На занятиях и должны как раз объяснять правила по которым играется шахматная партия. Жечь ничего не нужно, можно и читать, только толку от этого в данный момент? Комбинации это и есть задачи, а понятия о дебютах тоже на занятиях даются, сам вряд ли сможет изучить.  Книжки не нужны не до 1 р, а в зависимости от возраста и степени подготовленности.

Хорошая книга " В поисках истины", автор Авербах.

вы знаете, я всегда считала, что шахматы - древняя умная игра для увлеченных. Когда ребенок заинтересовался шахматами, потому что ему нравилась война, я его отвела заниматься. Ему не интересна история шахмат, шахматные чемпионы, выигрыши на турнирах, ему интересны сами шахматы, причем лучше вживую, на компьютере ему неинтересно.
Если бы он играл в преферанс или в го, или в шашки, мне было бы одинаково - ну нравится ему, пусть играет. Жалко что ли?
И я искренне не понимаю, хотя пытаюсь понять, почему шахматы так воспринимаются многими родителями? Наблюдала на турнире дикую картину. Ребенок 6-7 лет, вышел к родителям, проиграл. Мама за руку и к тренеру разбирать партию. Ребенок жалобно просится кушать и в туалет, но мама не разрешает, потому что тренер скоро уходит, не успеем разобрать партию. Разобрали, через 10 минут следующий тур. Успели только в туалет, голодный ребенок с кислым несчастным выражением лица пошел играть. Вышел, проиграл. Мама в истерике заламывает руки. Ребенок типа расстроен, но видно, что шахматы эти ему до фонаря. Первая мысль - маме психиатра. Но ведь это же мама, она же природой назначена защищать и оберегать своего ребенка, а получается, что ребенок как боец на ринге, мама сделала ставку и он не должен ее подвести. И таких мам много, очень много. Не могу рядом с турнирным залом находиться близко, мне дурно становится, потому что логика и здравый смысл зашкаливают, начинает казаться, что попала в какую-то искаженную ненормальную виртуальную реальность. На вашем сайте прочла название этому явлению - чессанутость  ;D. Как это начинает развиваться, чтобы вовремя определить, или в 8 лет с 3-м разрядом можно расслабиться и не бояться заразиться?  :)

год. Только решают задачки.

Шикарный текст! Не бойтесь! Вам заразится чессанутостью не грозит. У вас сильнейший врождённый иммунитет к этому заболеванию.
Вы всё правильно описали и просто великолепно. Это так и есть. Ну... Наш мир сходил с ума, cходил... и сошёл...  :'(

Вот ещё отличная книжка для ребёнка, если ставится задача увлечь его шахматами.

http://www.phorumka.ru/load/knigi/samouchiteli/zanimatelnye_shakhmaty/77-1-0-4453

т.е. задачки - это и есть серьезно?  :o Короче, я уже ничего не понимаю. Мне казалось, что задачки - это самая ерунда. Чтобы серьезно нужно что-то другое, по серьезней  ::). Наверно у нас в спортшколе все правильно преподают, я зря упрекаю в бессистемности.

Так быть не должно, это однозначно. Через год у ребенка должны быть элементарные представления о каждой части партии. Задачи это вообще самостоятельная работа, на это тратить время на занятиях не стоит мне кажется. У вас везде так?

это вы зря  ;D у меня есть еще один шахматист, только-только 5 лет исполнилось, бодренько так решает задачки на мат в 1 ход и вообще любит шахматы. Мне добрые люди говорят, что старший уже старый и бесперспективный, а вот эта козявка очень даже перспективная. Надо бы ему тренера хорошего и вперед к звездам, тем более, что муж этих добрых людей слушает и готов все это безумие оплачивать. Я смотрю на свою козявку и думаю: не дам!  :-X не дам ему мозг клевать и голодом морить. Пока добрые люди играют на папином тщеславии, но мамино здравый смысл преобладает, а вдруг маму на чем-то другом поймают? Как бы не стать чессанутой...

Ну тады дайте вашему мужу мои книжки художественные прочитать про детские шахматы  :) Четыре книжки писал четыре года. Ну всё описал, что лезло наружу из души про мир чессанутых  и не чессанутых, а просто про мир детских шахмат. Мне на полном серьёзе писали, что после этого люди начинают более здорОво смотреть на вещи. Там много правды, как она есть. Как вообще всё устроено в мире детских шахмат.

На самом деле это касается не только шахмат, такие мамаши есть во всех видах детского спорта, и не только спорта. Если где то присутствует элемент соперничества, все! Мой ребенок ДОЛЖЕН быть первым, иначе...
При этом напрочь забывается главная цель, с которой впервые пришли в секцию, кружок, школу... РАЗВИТИЕ ребенка. И в то же время, многие дети занимаются и играют с удовольствием и достигают определенных результатов, и при этом их не бьют и не ругают (а может потому и достигают результатов?) :)

+1. Но... И это отмечал ещё Загайнов, отрицательная мотивация в спорте (сильно похоже) в большинстве случае оказывается эффективнее не в смысле формирования личности разумеется, а в смысле спортивных результатов ..  :'(

В шахматах это явление даже меньше встречается, есть родители которых вообще  мало волнуют результаты детей на соревнованиях и само участие в них.

Тут вы тоже правы. У нас в стране ещё нет пока например хоккейного всеобуча в школах и как-то фраза занятия хоккеем для общего развития у меня в мозгах не складывается... Может это конечно от того, что я москвич и там, где живу, практически не вижу дворового неорганизованного хоккея. Зато представляю себе сколько в Москве юных хоккеистов в спортивных школах при клубах...
Ну там точняк хоккей не для общего развития.

А ещё полно родителей, которые сами не понимают зачем ребёнка на шахматы водят и деньги платят ещё... Думают, что логическое мЫшление своей крохи развивают, а кроха в дебюте одними пешками ходит и за партию пол комплекта зевает после трёх лет занятий... Но за доской весьма умильно смотрится, как все дети...

если послушаю добрых людей и направлю младшего в шахматы, то буду точно такой же  ;D Старший он оооочень въедливый, вечно что-то спрашивает, достает взрослых с вопросами, что-то вечно рассказывает, хочешь  не хочешь, а будешь все про его жизнь знать, а младший тихий спокойный ребенок, куда посадили - сидит, что сказали делать - делает.

Ну это другая крайность уже.  :)

Ну а раз уж я написал чуть-чуть про хоккей, то (кому интересно) можете посмотреть на досуге http://www.youtube.com/watch?v=RW78buHmOIk
Это к вопросу о детских шахматах и других видах спорта - например детского хоккея.

Младший не будет пол комплекта зевать, его старший играть научит :)

А ещё (чтобы маленького заинтересовать) есть хорошая прога-обучалка - Большое шахматное путешествие.  :) Да и старший наверное с удовольствием поиграет в эту умную и весьма прикольную компьютерную игрушку.

Кстати. Вот в этой игрушке как раз, всё очень даже системно. Курс молодого шахматного бойца отлично выстроен и структурирован.

И мышонок Гарик (я цинично замечу) намного профессиональнее, чем подавляющее большинство живых шахматных тренеров, которые работают с группами начинающих.  :-* Я тут недавно лично писал на форуме, что меня он реально победил. Его ученик порвал в турнире начинающих тех детей, которые были знакомы только со мной, а выигравший мальчик плотно позанимался с виртуальным мышонком...
В общем, Гарик рулит! И стоит огромный цикл занятий с Гариком каких-то 200-300 рублей (стоимость диска).

Вот еще что не понимаю: почему пятилетка, который еще непонятно будет ли любить шахматы, более интересен тренерам, чем восьмилетка, помешанный на них? Недавно на турнире ребенок продул партию, подходит ко мне с вопросами как нужно было играть, я ничего посоветовать ему не могу. Он видит чужого тренера с кучкой детей, разбирающих партии этого тура. Он искренне так подходит и начинает доставать тренера своими вариантами как надо было играть. Тренер его тактично посылает. Ребенок расстроен, что со всеми разбирают, а с ним не хотят. Из нашей спортшколы тренеров нет. Я как взрослый человек понимаю что к чему, подхожу к тренеру и прошу посмотреть мальчика с прицелом на индивидуальные занятия. Вдруг он у меня совсем дурак и тренеру будет неинтересен?
Тренер делает вывод, причем искренне так удивляется: "ваш мальчик хочет САМ заниматься, он ЛЮБИТ :o шахматы. Я буду с ним заниматься, обязательно, но вы опоздали, ему нужно бы уже 1 разряд иметь. Ну ничего, у него почти второй, надо будет съездить (куда-то в глубинку), чтобы его получить. Потом позанимаемся и поедем за 1-м". На мой вопрос, а на кой нам куда-то ехать, ответ - здесь у нас большая конкуренция, а там все проще. Думаю: так это значит разряд будет ненастоящий? Вроде купленных прав? Вежливо отмазываюсь, что мы подумаем и т.п. В этот момент тренер обращает внимание на мелкого. Мелкий даже что-то там изображает на доске, после чего предлагается заниматься не старшим, а младшим. Вот у него отличные перспективы. Думаю: а вдруг он играет только потому, что старший фанатеет? Вдруг ему самому это не нужно? Вдруг, направив его в шахматы, да еще так серьезно, я не дам ему понять и найти себя? Как я как мать могу взять на себя такую ответственность - загубить жизнь ребенку в раннем детстве?
Почему в шахматах нужно обязательно куда-то бежать и что-то достигать с нервами и надрывом? Почему нельзя просто играть, развиваться, ездить на интересные РЕБЕНКУ турниры? Взрослые ведь не все поголовно гроссмейстеры, почему взрослые могут играть в шахматы для удовольствия, а дети постоянно должны отчитываться и постоянно выдавать результат?

они оба уже прошли обе части. Там есть еще продолжение?

спросила у детей кто это такой, они говорят, что это очень хороший тренер  ;D. Требуют третью часть. Она есть?

Опять великолепный текст. Впервые в своей жизни (реально впервые) вижу родителя начинающего по сути ребёнка-шахматиста, да ещё и судя по всему самого не шахматиста, который так второй раз подряд наотмашь бьёт по всем практически сложившимся в детских шахматах болевым точкам.
Всё, что я могу вам сказать, так это - увы. Это всё последствия сложившейся огромной пирамиды из детских побоищ юных шахматных гладиаторов. И она стоит как скала и будет стоять. Это данность. Вот такой вам пример приведу. Было по стране много разных и очень хорошие детских турниров. Теперь организовали Кубок России и по сути все эти турниры (это престижно) структурировались под одну и туже гребёнку - до7,до 8, до 10, до ...до...до...
Хорошо, что я далёк от всего этого бесконечно. Потому, например, могу свои детские турниры организовывать как я лично хочу, а не как какой-то дядя придумал. Потому у меня и командники стенка на стенку и лично-командный зачёт в швейцарках и с медалью на пьедестале могут стоять совершенно неперспективные дети, так как турниры проводятся по разрядам. Понятно, что таким образом много турниров проводится - это правильно в методическом плане, однако, как только какой пафос, так сразу до 7, до 8, до 10, до...до... до...

Третья часть есть. Но там странно получилось. То ли другая контора переводила, то ли что... Гарик стал шифроваться и поменял себе имя. ;D А сама игра называется Шахматы для детей.

а что по возрастам нет разделения по разрядам?  :o это же ерунда какая-то получается. Один ребенок с 3-х лет в шахматах, в 5 имеет разряд, другой в 6,5 только начал и они играют за одним столом??? тут к бабке не ходи и без турниров понятно кто выиграет. Зачем это вообще? Давайте устроим турниры: команда КМС по волейболу и начинающие, возраст до 30 лет. КМС-ам это будет интересно? Они будут рады кубку и с гордостью будут показывать его коллегам? Да они его забудут где-нибудь за скамейкой, чтобы не позориться, если все же вляпаются в такую ерунду.
Я уже ничего в этой жизни не понимаю...

Может быть у меня уникальный жизненный опыт, но я много, очень много раз видела, к чему приводят "купленные права". Это нервы, это истерики, это практически психопатия, потому что человек назвался груздем, а сам поганка поганкой и больше всего на свете он боится, что все узнают, что он никакой не груздь. А это и так все знают и понимают, но вида не подают, а он бегает за фантомами, работает на свой имидж, затыкает дыры в пробелах знаний, а дыр все больше и больше, потому что на месте нельзя останавливаться, нужно расти дальше и быстрее, быстрее. "Купленные права" растут как снежный ком, человек начинает дергаться еще больше, потому что у него полно регалий, но он-то знает, кто он на самом деле. Это не настоящие знания, умения, любимое дело - все то, что делает человека счастливым, это - мыльный пузырь, который надут, чтобы похвастаться, потешить свое тщеславие и цена за это очень и очень велика - вечный страх, что все кругом узнают, что король-то голый...
Своим детям такого не хочу. Хочу чтобы они занимались шахматами по Голенищеву  ;D ;D ;D, а в мыльные пузыри мы играть не будем.

А так технически не сделать. Детей надо слишком много. Представьте себе: турнир для пятилеток с четвёртым разрядом, для шестилеток с четвёртым разрядом, для шестилеток с третьим, для семилеток с четвёртым, для семилеток с третьим, для семилеток со вторым, для восьмилеток с четвёртым, для восьмилеток с третьим, для восьмилеток со вторым, для восьмилеток с первым...Для девятилеток с четвёртым... Я устал печатать...

И вы-то всё как раз правильно понимаете - просто как нормальный и здравомыслящий человек. А вот в Москве, например, специализированные спортивные школы очень печалятся и даже плачутся, что мало команд теперь играет в первенстве Москвы и число обычных дворовых команд уменьшается. А КМС-ы из спортшкол обыгрывают всухую эти дворовые команды и кубки на скамейках не забываются - с ними красуются на фотографиях топовые тренеры из спортивных школ, дети которых (из огромной выборки - сотни детей - десятки тренеров) всего-то навсего обыграли несопоставимых по силам соперников.

значит должно быть по разрядам. Зачем вообще это "по возрастам"?? Шахматы возраста не имеют, разве не так в книжках шахматных пишут?

правда что ли?  :( и в этот блудняк мне предлагается впутать детей?  :-X Спасибо вам большое, наконец-то я что-то начинаю понимать, а то все спрашиваю мам, а мне в ответ, что вот дойдете до 1 разряда, тогда все поймете,
 т.е. тогда жалко уже будет своих трудов вникать во все как оно есть на самом деле  ???.

т.е. возраст ребенка важен потому, что начав в 4 года ребенок к 7 будет уже 1-2 разряд и на таких вот соревнованиях по возрастам он сможет обыграть ребенка-ровесника, который только начал заниматься?? Только поэтому? всего лишь... я думала все намного серьезнее, типа ребенок, который в 8 лет начал уже как-то не так все понимает, как тот, что начал раньше, что есть определенные методики именно для детей с 5 лет, а с 8-10 это уже не работает, а прежние методики устарели... я вот так думала, а оказывается дело все в такой ерунде...

Понимаете в чём загвоздка. Я тоже когда-то так считал, но жизнь внесла свои коррективы. Когда мне отдельные родители (и мамы и папы) начали на турнирах высказывать своё фэ по поводу того, что в турнире шахматистов четвёртого разряда мой шестилетка играет с тринадцатилетним дядей, а это не честно, и я понял, что мне людям не объяснить, что тринадцатилетний мальчик недавно в шахматах и плохо ещё играет совсем, я стал дробить и по возрасту (ну там до кого-то) и ещё по разрядам... Ну что поделать? Ну раз люди... Мне своё душевное здоровье дороже, честно говоря.

На огромный процент - да!

почему не честно? наоборот, это закалит малыша и он в следующий раз уже не будет бояться "дядю".

ребенка иродам не дам  8) пусть устраивают свои тараканьи бега без моего пятилетки

Однако в шахматах есть ведь не только детские пафосные турниры. Есть же ещё и:
- разные детские фестивали - пусть не пафосные но всё же.
- в конце концов, если серьёзно заниматься и любить шахматы, то можно начать играть со взрослыми с определённого уровня - то есть в турнирах с обсчётом ФИДЕ и там будут именно шахматы.

а наш тренер говорит, что фестивали - это почему-то ерунда, это несерьезно. А со взрослыми с какого уровня начинать играть, там ведь есть какой-то отбор? Мамы говорят, что заплати и иди. В такое ребенка не поведу. Нам надо чтоб все по-честному 8)

Во взрослых турнирах теперь - ну какой там отбор, если рейтинг ФИДЕ теперь от 1000. Другое дело, что наверное надо уж как-то сначала не зевать научиться и играть хотя бы на любительском уровне. В идеале туда лучше входить уже подготовленным перворазрядником.

А ваш тренер правильно говорит, что фестивали ерунда. С его позиции - жителя всемирной пирамиды детский боёв юных шахматных гладиаторов (такая... знаете... огромная всемирная ДЮСШ  8) ) сие так и есть - ерунда.  :) С другой позиции - не ерунда. Тут каждому своё, как говорится...

Кстати о ерунде. А вот для этой моей любимой пирамиды http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=870.0;attach=1864;image  уже вся система ДЮСШ с определённого момента (а после рейтинга 2000 - 2100) и вся детская грандиозная мировая пирамида - полная ерунда.
Самые сильные дети оттуда и сваливают. И из СДЮШОР, и из ДЮСШ, и вообще из детских соревнований, какими бы они пафосными ни были... А вот у ребят типа Магнуса и к нему приближённых тоже есть своё понятие о ерунде наверняка. Одним словом, ещё раз - каждому - своё. :)

Возраст важен , чтобы было время научить играть в шахматы, если ребенок в 11-12 лет не имеет первого разряда то он из шахмат уходит. Я  про общую тенденцию, а не про частные случаи, первый рязряд тоже не гарантирует..

Ну... Обычный первый разряд в 11-12 лет для серьёзных шахмат уже тоже ни о чём.

Рейтинг ФИДЕ в районе 2100 ещё о чём-то (я про 11-12 лет) а существенно меньше - ни о чём.

Я представлюсь - Ноздрачев Леонид, тренер по шахматам в ДЮСШ г. Подольска. Про Ваш форум узнал от Джангобегова.

 Я имел в виду, что перворазрядники даже если и перестают серьезно заниматься, то хотя бы продолжают участвовать в шахматной жизни города играют в турнирах со взрослыми, ездят на командники, а младшие разряды нет.
Мне кажется что 11 летний перворазрядник вполне может вырасти в приличного гросса 1 из 100 наверное ,но шанс есть.

Тут никто не спорит. Шансы конечно есть.

Вопрос может стоять только о целесообразности. Мы не можем игнорировать то, как меняется современный мир и в этом вопросе в том числе. Я вот, например, будь мне сейчас 23-24 года, отвалил бы с тренерской стези нафиг, сразу и без всякого сожаления... Но в 43 уже поздняк метаться...

ну да, годами задачки решать и не знать что есть дебют и эндшпиль, расти по игре из разряда в разряд, а потом извините, вы уже слишком стары для шахмат в 11 лет :))
Замкнутый круг.
Родители, обычные не шахматные родители как думают? Вот мой ребенок, я его сдаю в спортшколу, там тренеры-профессионалы, они ребенком будут заниматься. Тренер занимается годами, все вроде как довольны, но потом родители начинают удивляться, почему мой ребенок за два года знает меньше, чем козявочка младше его изучила за полгода? Кто виноват и что делать? Обычно спохватываются к 1 разряду. Время ушло, ребенок имеет первый разряд у себя в клубе, но настоящих знаний на 1 разряд не имеет. Что делать? Нанимать тренера и догонять в быстром темпе? А чем тренер в спортшколе занимался?  ??? Ребенок ведь перспективный был, это все говорили, а теперь он "старый" и никому не нужен. Так получается спортшколы в шахматах вообще не нужны? Как выше писали нужен частный тренер и все?

Тут уже писали, что задачки и дома можно решать, полностью согласен, больше время остается на само изучение шахмат, можно было бы и играть дома с компом, или на сайтах, в зависимости от уровня и посылать партии на электронный ящик, но это мало кто будет делать на регулярной основе.

на какой такой ящик? тренеру нашему? оно ему надо?  ;D

А вы подумайте действительно - а зачем ему это надо, еже ли он не за это зарплату получает.

а за что?  :o учитель в школе за что зарплату получает? за то, что учит. А тренер в спортшколе - за то, что тренирует. Все логично  ;D

Я имел в виду родителей. Пытался сделать что то подобное никому не надо... только два человека делают на регулярной основе, а массовом порядке бесполезно.

Учитель - это смотря по какому предмету. Если историк (извиняюсь) то в отношении всего класса - да пофигу. А если математик или учитель русского, то всё серьёзнее. По этим предметам все (!) дети ЕГЭ сдают и тут надо как бы это самое... Ну всем миром (и родители в том числе) но как-то тогось... Чтобы даже полные лентяи и бестолочи выполнили обязательный минимум, а то ... того... директора могут уволить и так далее... А историку пофигу!  ;D

Так что даже в школе математик и историк на самом деле в несколько разных условиях, а вот тренер в ДЮСШ по шахматам... У него даже близко такой задачи не стоит, чтобы всех научить и в доску расшибиться. Просто по определению не стоит, да наверное и не должна стоять.

И сие совершенно естественно.

а какая у него задача стоит? Занимать время детей, которые иначе на улице по помойкам бегать будут? И только?

не очень поняла, что вы пытались сделать? может мы у себя такое организуем  :)

рядом темку завела, прокомментируйте, пожалуйста

Что бы дети играли партии дома за компьютером, а потом в виде баз скидывали их мне, ну или приносили распечатки, но лучше скидывать, удобнее потом обработать

Я попробую что-то написать там, но не знаю когда - мне бы самому понять как в это всё играют  ;D А у меня турнир сейчас идёт. Просто написал, что тему-то вижу, а вот что писать - не знаю.

и вы будете эти партии разбирать?  :o а можно мы будем вам скидывать партии ребенка в спортшколе, денежку переводить на карту Сбера, а вы будете по мейлу комментарии писать и над чем поработать?
А то у нас партии разбирают так же как теории учат...

Как это ни странно прозвучит - практически именно это... Ну так получается...

т.е. ваши подопечные-ляли 4-5 лет и младше в такое не играют? или вы таких маленьких не берете заниматься?

4-5 не беру. У нас нет лицензии на этот возраст, а я не обезумел делать для них платные группы и уродоваться, отдавая государству налог в 60 процентов.

Тут бы не запутаться в определениях, мой второй тренер по шахматам Конотоп В.А. говорит что полноценный анализ партии должен длится не менее 10 часов, но такой анализ и проводить стоит только если партия действительно была серьезная и значимая, а то что делаю я, это быстрый анализ- нахождение явных ошибок в игре и выявление их природы - это не сложно. Для быстрейшего нахождения использую программу гудини,
но не для выявления мельчайших неточностей, а для более объективной картины самому можно какой то нюанс и упустить. Что касается вашего предложения, то не вижу причин к отказу.

мы глупые чайники, у нас гудини нет и не уверена, что нам это нужно. Нам бы чтобы посмотрели ребенкину партию с сказали что почитать, что порешать и что вообще читать, кроме Ларсена ;D. Напишите мне в личку, пожалуйста, если мы вам интересны.

знакомая фамилия :) Любая шахматная или околошахматная мама знает, что чтобы ребенок хорошо играл и выигрывал, он должен решать в день по одному тесту Конотопа. Так на сайте Калёнова советуют, а там только правду пишут  8).

Бывают турниры и по разрядам, а бывают по возрастам. Если у ребенка например в 6 лет 2 р он обречен все время играть с детьми, которые старше, хорошо если на 2-3 года, а бывает что на 5 и больше. А ребенку иногда важно чувствовать себя успешным, и знаете ли, медалька в турнирах до ..... иногда бывает очень полезна для повышения самооценки.
И совсем не факт, что если привести ребенка в 4 в 7-8 он будет с 1 разрядом. Поверьте, много детей передо мной. Во первых, в 4 приводить смысла нет вообще, около 5 уже можно, но не раньше и не ЛЮБОГО ребенка, а только некоторых. Из всех детей которые пришли вместе с нами, большинство так и остались с 3-4 разрядами, а многие и гораздо более старшие в 3 сидят до сих пор. Дети все разные.

Наверное, потому что здесь "тусуются" три его ученика ;D Ну и Админ Валентина Арсеньевича немного знает :) В конце концов, даже некоторые взрослые шахматисты, давно уже ставшие КМС-ами и никого не тренирующие, отмечают что на обложках задачников Конотопа разряды занижены ;D
Ну, Гудини Вам этого точно не подскажет, да и правда пока эта программа не нужна :) Зато насчёт "чайников" - это явно скромно. Пусть Вы не шахматистка, а дети Ваши только начинают, а рассуждаете далеко не как типичные "чайники" :)

спасибо конечно  ;D но если в шахматах мы недавно, то в других видах спорта чуть подольше, про селекцию знаем не по наслышке, поэтому к новому виду спорта в ребенкиной жизни отношусь настороженно. Период диких восторгов от первых побед, лесть о юном даровании и удивление о том, что селекция - краеугольный камень в детском спорте, а отнюдь не взращивание и тщательно обучение юных талантов тренером, уже прошли. Поэтому на шахматы смотрю не широкораскрытыми глазами восторженной молодой мамы, а уже достаточно закаленной мамаши юного спортсмена. При разговорах с мамами о ситуации в детских шахматах нет уверенности, что картина не искажена, слишком много эмоций и "отсебятины"  8). На этом форуме мне помогли беспрестрастно расставить все точки над и задачка сошлась с ответом. Спасибо!

Ссылка на скачивание этой книги на этой странице не работает.

Вот живое место, где можно скачать эту книгу:
М. Юдович - Занимательные шахматы http://whychess.ru/456zanimatelnue-shahmatu.html

И другие книги, о которых шла речь:
Б. Ларсен. - 50 избранных партий http://whychess.ru/238larsen-izbranue-partii.html
Ю. Авербах - В поисках истины http://whychess.ru/771v-poiskah-istinu.html
В. Вайнштейн - Ловушки Ферзьбери http://whychess.ru/72lovyshki-ferz-beri.html
Э. Ласкер - Как Виктор стал шахматным мастером http://whychess.ru/240kak-viktor-stal-masterom.html

Мне бы только не хотелось, чтобы ваш ребёнок потом, даже косвенным образом из-за того, что вы всё узнали и всё сошлось, бросил шахматы. Шахматы-то сами по себе ой как хороши. Ну а уж то, что вокруг них, и как организован весь процесс... Ну вот так...

как мать больше всего боюсь вырастить будущего подкаблучника, их и так пруд пруди в нашей стране, поэтому мальчишкам предоставляю возможность выбирать самим. Вот когда САМ решит, что не нужны ему шахматы, тогда я не буду его на них возить.

А что тиран лучше? ???

?? причем здесь тиран?  :o или шахматы так влияют? Отсюда поподробнее, пожалуйста, буду записывать

Порекомендуйте, пожалуйста, ХОРОШИЕ детские шахматные турниры по разрядам в 2013 году, как в нашей стране, так и за рубежом.

все хорошие шахматные турниры по разрядам проходят только в Москве, потому что в Москве есть рейтинговая система.
но назвать хорошие не могу, потому что для меня хороший турнир, это где одна игра в день с 1,5 часовым контролем, но такие турниры обычно не по разрядам, исключение круговики в спортшколах.

А за рубежом и разрядных турниров быть не может.

Они уже идут:-)) Четвертьфиналы кубка России в МЦШО, кубок Петросяна в клубе Петросяна (Юность Москвы), скоро будет Moscow Open - смотрите на сайте ШФМ. А так периодически во всех более-менее известных площадках проходят кнеплохие турниры. И на том же Вадковком, и в школе Карпова, во Дворце и в Петросянии. Вот автор сайта еще часто упоминает апгрейт ЦДШ:-)) И туда можно(R);-)

Ну и на сайте РШФ уже вывесили план турнирный на 2013 год)

просили разрядные турниры

Среди тех, что я назвала бывают и будут и разрядные. А те, что вначале перечислены, также дают выполнить разряд. Разве не так?  ;)

Тут тогда нужна детализация.
- Разрядные - в смысле удобства выполнения разряда по ЕВСК естественно - а как по другому? Ну... Это когда швейцарка и все дети одного разряда.
- Разрядные в смысле вообще того, чтобы была норма.
Во втором смысле (не в первом) действительно все(!) турниры, кроме моих, подходят. Мои никогда не будут подходить под определение разрядных в силу отсутствия на них (ржунимагу) ни одного квалифицированного судьи. Ни у кого из нас - ни у меня, ни у мальчишек, не было, нет и никогда не будет никаких судейских категорий и корочек. Я не рехнулся. Почему-то без всего вот этого (судейских корочек) мы основную задачу (я не о бабле даже, а о требовании заказчика - в данном случае руководства ЦДТ "На Вадковском") выполняем и более чем достойно. Обеспечиваем досуг в зимние каникулы и культурный досуг с хорошим уровнем проведения соревнований по самой умной в мире интеллектуальной игре двум с половиной сотням детей как минимум - вот как сейчас например и в прошлые зимние каникулы (я сейчас лопну от гордости и сгорю от стыда от пафосности текста)  ;D А в разрядных турнирах самое главное подписи, наличие турнира в каких-то планах и так далее и тому подобное, если в общем виде сформулировать, то близость к ЗиЗам. Ну... Вот это точно не для меня!  :)

не очень поняла про второй вариант и норму.
Выше мы обсуждали, что бывают турниры, где играют по возрасту, 2 разряд с начинающими и т.п. Вот такого нам не нужно. Нам нужно, чтобы все одного разряда вне зависимости от возраста. И желательно за границей, чтобы место интересное с достопримечательностями или морем, поскольку лично мне шахматы совершенно фиолетовы.

спасибо, пойду искать что это и где это

Дело в том, что за границей у детей может не быть разрядов. Во многих странах нет разрядов по шахматам, а есть даже страны, в которых шахматы не считаются спортом вообще (что, правда, не отменяет того, что в этих странах могут быть шахматисты и своя шахматная федерация, входящая во всемирную Gens Una Sumus). Тем самым, при игре в зарубежных турнирах, речь может идти только о привязки разрядов к рейтингу ФИДЕ. А это совсем другая история, чем убогие нормы по той же самой ЕВСК, допускающей два различных способа выполнения разрядов - по убогим нормам и по рейтингу ФИДЕ между которыми лежит пропасть.

В детских же Open-турнирах за рубежом (и именно по той причине, что единственное что в мире может однозначно котироваться для всех - так это рейтинг ФИДЕ) вы будете всё равно попадать скорее всего в турниры, где основным ограничителем будет возраст - до...до... до... А сила игры у детей будет очень разная - оупен на то и оупен - кто приехал, тот и играет.  У нас в Москве лепота была в том, что при наличие в таком огромном мегаполисе достаточного числа детей и собственной региональной рейтинговой системы, можно было очень просто комплектовать детские швейцарки близкими по силе игроками. Но это скорее одно из исключений, чем правило.

Я ещё больше детализирую. Организация международного турнира большого (что детского - что взрослого, что смешанного) дело очень сложное и в таком деле вот уж чем меньше всего будут парить себе голову организаторы, так это тем, чтобы у них какие-то там детские турниры получились с более-менее ровным составом участников. Ну... Это практически невозможно. И этим точно никто не заморачивается.

немного поясню :) Нам не надо выполнять разряд, мы его можем и у себя в городе выполнить, есть места, где это сделать легче и проще. Но мы так не хотим. Мы хотим заниматься фундаментально, серьезно и для себя  ;D . А на турниры ездить на такие же - чтобы все по-честному.  И чтобы все были довольны - ребенку шахматы, родителям нормальный отдых - музеи, рестораны или море. Такое, куда все ломятся разряды выполнять по-быстрому, нам не нужно, хочется чтобы народу не так много было и турнир детский.

Хорошо. Я немного более развёрнуто расскажу, как это видится мне со своей колокольни. В своё время (с 1995-го года по 2000-ый) я со своими учениками буквально не вылезал с турниров в Петергофе. Дошло до того, что в 1995-ом мы туда за один год и довольно большой компанией съездили четыре (!) раза. Так же я регулярно возил детей во Владимир, в Дубну... Тут не суть. Суть в том, что делая уже турниры сам, я их организовывал под тот формат, который дарил какие-то радостные минуты и мне как тренеру, и моим ученикам. Потому у нас сейчас (да и давно уже) есть швейцарки для детей разной силы игры (три турнира с ограничением по московскому рейтингу), но обязательно с лично-командным зачётом (так было в Петергофе) или командники стенка на стенку, как было во Владимире. Нет. Я ни в коем разе не против того, чтобы просто до 8, до 10, до 12 и баста. Я скорее за плюрализм - чтобы и так было,и сяк, и ещё как-то... Ну не люблю я, когда всё везде одинаково... Наверное,работай я в спортивной школе, а не в УДО, я бы тоже считал, что вот это до... до...до... самое правильное, а остальное - ерунда. Но я уже 23-ий год работаю там, где работаю, и это не спортивная школа, а посему у меня свой взгляд на вещи. Даже более того скажу, теперь начал гораздо больше ценить чисто бытовой комфорт. Вот съездил с детьми этим летом на Владимир-Open в Суздаль и очень был доволен поездкой. Знаете почему? Да потому, что я ошизел от соотношения цена-качество в смысле того, где мы жили и как жили - сказка. Реально! И дети прекрасно время провели и в шахматы поиграли, и отдохнули, и позанимались... И турнир нормальный. Обычный нормальный детский турнир - никакого пафоса и участников не так много, и сила разная - как раз турнир из серии до...до... до...
Пофигу в данном случае. Это уже для меня не минус по сравнению с увиденными ПЛЮСАМИ!
Ну... Старый я стал наверное... Когда был моложе был бы доволен до усрачки (извиняюсь) что пожил девять дней в общаге, а дети с соревнования грамоту привезли... Ну... Что поделаешь? Люди с возрастом меняются и я не исключение.

Так что вот Владимир-Open могу точно рекомендовать. Тем паче сам был прошлым летом, а так у меня в силу довольно трагических жизненных обстоятельств был большой перерыв с выездными соревнованиями. Так-то много где был за свою жизнь. Ну раз 60 точно с детьми на соревнования выезжал и в разные места. И за границей был... Правда, курица не птица - Румыния не заграница, но и там было неплохо надо сказать...

я в этом отношении совсем дряхлая старуха  ;D, поэтому и интересуюсь в первую очередь заграницей. Как-то не верится мне, что на периферии в 5 звезд нет насекомых в номере и горячая вода не пахнет гнилыми трубами и т.п.

я так понял, что нужны турниры детей разных возрастов, но одинаковой силы, и пока 3-го разряда.
за границей таких - нет.

Задам свой любимый вопрос в подобных случаях: а Вы, собственно, для чего на турниры ездите? Просто мне не очень понятно, для чего нужны непременно 5 звезд, если хочется играть в шахматы и культурно отдыхать? И в общагах жить приходилось, и в гостиницах, которые зимой еле отапливались. Да ещё так, что до места игры через весь город ехать. Вам просто повезло не играть в детских турнирах конца 90-х и начала "нулевых". Народ сейчас вообще избалованный в этом отношении пошёл... Жизнь, между тем, не стоит на месте, даже "на периферии". ГТК Суздаля одно из подтверждений тому. Съездите хоть раз туда - убедитесь.

Ну... Времена действительно изменились. Тут, конечно, речь о детях идёт и родителях, которым бытовой вопрос в общем-то не последнее дело, мягко скажем. И понятно, что в 90-е, ну... А тогда и выбора часто не было. Вот тот же Зелёный шум  ;) Я так понимаю, что теперь это в некотором смысле - заповедник. Что я имею в виду? Ну я там был в первый раз в 1998 году. И это было ни много ни мало первенство России (!) до 10 лет. Ну.... Моё экзотичное расселение в одноместном номере с четырьмя кроватями, без стола, c удобствами в конце длинного коридора и дверью в номер, в которой замок отсутствовал как класс, равно как и ежедневные рейсы буханки (УАЗ) из Шума в Серпухов и в основном за соками, обычной водой (для детей) и огненной (для родителей и тренеров) - а кончилось всё очень быстро в первый же день, а там питание - кто был, тот знает... Ну да. Это отдельная песня, но желающие и сейчас могут, как я понимаю, реально съездить на шахматные турниры аля лихие девяностые ... Да и к тому же Россия слишком разная в разных её частях по среднестатистическим доходам граждан. Я это только к тому, что раньше попросту могло не быть выбора, а теперь он есть. Я ведь в частности даже в Доме Творчества жил вместе с учениками и один раз сам на своей работе организовывал Дом Колхозника с предварительным тасканием с другом кроватей из подвала, их сборкой, застилкой и ... Люди приехали, дети играли... (на следующий год имел место казах с учеником, который жил в обычном классе, готовил на однокомфорочной электроплитке, а в магазины ближайшие бегал, как боец во время уличных боёв, так как страшно боялся, что нарвётся на московских ментов, а он как-то в Россию мальчика привёз в шахматы играть в обычном УДО на фестивальчике, границу пересёк, а опасаться ему было чего - не помню подробностей... Горячей воды в моём доме пионеров... Ни то, чтобы вообще нет. Но тогда - не было. И соревнования длились неделю. Зато в Москве и ... Брали деньги по нереальному минимуму  - речь шла не о том, чтобы заработать, а чтобы потом бельё постирать не за свой счёт.
Эх!  Где мои семнадцать лет?!
Кстати, кстати... Про организованный мной Дом Колхозника в нашем УДО. Вот как раз 17 лет прошло - зимой 1996 года сие было. Так что я Высоцкого не просто так процитировал...

потому и спрашиваю совета опытных людей, чтоб не попасть в такое местечко  :o Уже ездила однажды в лагерь с ребенком на море... дом отдыха  ;D Через неделю плюнула на недешевую путевку, билеты на поезд и вылетела оттуда первым же рейсом вместе с детьми. Для кого-то условия вполне ничего, главное - море. А для меня это ужас ужасный - вода в душе по графику и в очереди нужно стоять, муравьи в номере, дети встают в 7 утра и устраивают гвалт на весь лагерь, никто за ними не смотрит, обещали заниматься, а по факту час в день тренировка, потом тренеры на пляж или в кафе выпивать, а дети сами по себе.
Вот такого больше не хочу, мамам не верю  ;D. Тот лагерь мне мамы насоветовали. Да, дорогой, но ужасный, просто кошмарный. Мне с тренерами пить все ночи напролет было дико, поэтому тот лагерь лучшим местом на земле не считаю. ;D

огромное спасибо!

Ещё пять баллов! Блестящее описание спортивного  ;D детского  :o лагеря в понимании шахматистов...

шахматные лагеря такие же?  >:( Мне всегда казалось, что в шахматах родители более интеллигентные, чем в некоторых других более массовых видах спорта...

Родители - разные. И лагеря - разные. Да и тренеры -  разные конечно же. Но вы описали ровно то, что мне рассказывали и неоднократно. Я сам ездил только на турниры и никогда не связывался ни с какими выездными школами и так далее и тому подобное. Ну а уж как на соревнованиях люди проводят своё свободное время...  ;D Ну тоже конечно же по разному. Возможно, я слово лагерь не вполне точно употребил...

:( а мы думали, что нам просто не повезло. Но с другой стороны, ведь все кроме меня были очень довольны и продолжают ездить каждый год. Исходя из этого теперь очень тщательно подбираю куда бы поехать для детского спорта, чтобы не эвакуироваться в срочном порядке  ;D.

интересно, а какие условия вот на этом турнире?  ;D «Мемориал Левитского», Нижний Тагил

ИМХО Вам нужно определиться зачем вам (вашему ребенку) нужен шахматный турнир:
1. Детский отдых с шахматами- ищете в интернете chess summer kids camp 2013 + страна.

2. Детский турнир с рейтингом. Обычно деление по возрасту, а не по разрядам. Нужно иметь в виду, что скорее всего ребенок наберет 1-2 очка из 9 (после тяжелой работы).

3. Детский Турнир по быстрым шахматам. Проходит в один день, деление по возрасту, можно найти летом практически везде как по времени так и по месту (информация по германии).

Других возможностей очень мало....

Оживлю-ка тему. Есть же родители, которые в постоянных поисках золотого ключика методик? Есть.
Ну вот у меня для них подарок.
Я о нём знал уже очень давно, да и указанные в работе дети росли как шахматисты на моих глазах. Я же давно в шахматах.


Пользуйтесь, проверено на практике.
http://www.chessassistant.ru/Lections/methods.htm

Формула успеха крайне простая: 2200 ЭЛО+2 года работы=международный мастер!

Дело за малым. Сначала надо набрать 2200...

Короче. Сюжет один в один как в сказке про кашу из топора.
Что нужно, чтобы сварить из топора.
Положить в горшок топор, дабы все думали, что каша будет варится из топора.
Потом налить молока, засыпать крупу, не забыть посолить, поставить на огонь и периодически помешивая...

Короче. Нужны приспособленные к шахматам дети. 2200 эло... Ха-ха-ха. Сколько их сейчас на Москву например?
Они есть... И к ним мы применяем волшебную методику... Например эту. А можно и другую, а можно и ещё какую-то и пятую, и десятую...
Вопрос. Изменится ли вкус каши и её качество, если в горшок положить не топор, а пилу, гвоздодёр, гауссов ключ?

И ещё что забавно. Вот такая работа велась в спортивной школе.
Ну и где это всё теперь?

 А действительно , где? :)

Нигде. Вот то-то и оно.
А это (я подчёркиваю) было проделано в рамках работы с подростками в московской спортивной школе в клубе Петросяна.

а почему так ?

1. Отгоршковое бешенство.
2. Политика кручения гаек и как частный случай этой общей политики проводящейся на государственном уровне по всем сферам жизни общества - реформирование системы работы в спортшколах.
3. Изменившееся отношение социума к шахматам.
Причины указаны не в порядке приоритета, а просто как причины и не более того.


Можно ли это сейчас повторить во Дворце? Ответ. Нельзя. Почему? Ответ простой. Отгоршковое бешенство. Упор в работе Дворца идёт на детские соревнования в младших возрастных группах. Подростков там раз два и обчёлся.
В Перово? Которое полностью под пятой гайка-крутителей... Не буду детализировать. Невозможно. Почему? А потому, что там где всё НИЗ-ЗЯ!!! И шаг в лево, шаг вправо - побег, а прыжок на месте - провокация, никакой такой работы вести по определению невозможно.
В Юности Москвы ... Там может ещё в теории... Пока... Но ведь нет теперь такого. А было-то именно там...
В общем, амба! Нигде.

Лено, а вы вот серьёзно верите, что вот именно за счёт такой вот методики получились результаты?
Просто интересно. Это ко всем вопрос. Что вот такая сильная тренер вот именно так занималась с вышеуказанными шахматистами, которые сейчас совсем взрослые, а в то время были подростками?

Не знаю, специально, или чтоб подчеркнуть новую для того времени методику, она не упомянула, что за(во время) отчетный период ребята сыграли в нескольких сильных мастерских турнирах. И, что важно для подростков, у них самих ни тени сомнения в работе не было.
А когда веришь и любишь, колодезная вода - лекарство.

я не могу верить или не верить  Ну просто методика какя-то должна быть все же,  или назовите это система  А когда ее нет , ты начинаешь задумываться , искать  А за счет чего и что получится- ну это другой разговор  Вы пишите- в Юности было  А сейчас вот нет- что пришел первый год , что второй что третий   

Лено. Я не могу, да и не очень хочу писать конкретику по именно этой теме, но я могу ещё раз написать следующие и опять-таки совсем не по какому-то ранжиру - все и так уже знают, что с моей точки зрения 80 процентов определяет генетика.
1. Внутренняя мотивация на победу и на достижение результата
2. Обеспечение практики в сильных турнирах (о чём Сергеев писал)
3. Природные способности позволяющие в принципе выйти на такой результат.
4. Умение просто работать самостоятельно любя шахматы. В любых формах работать самостоятельно начиная от того, чтобы биться по ночам на игровой сервере, смотреть партии гроссов, работать самому над дебютом.
5. И чтобы было у кого спросить если что-то не понял, и чтобы этому человеку ты и твои результаты были не безразличны.

И не нужны никакие методики. Ничего от них вообще не зависит ровно так же, как никак не зависит каша от того, что воткнуто в горшок - топор, пила, молоток или даже гауссов ключ.

Подросток уровня 2200 (да даже и не такого высокого уровня) абсолютно готов к плотной и чисто самостоятельной работе над шахматами.

Но это в теории. А так вообще (и это давно уже известно) что можно напрочь убить в ребёнке потребности и навыки к самостоятельной работе.
Это просто элементарно. Окружите его по этой теме мамками, няньками, приходящими специалистами с раннего детства и так и выйдет.
В качестве одного известного примера могу вам рассказать по какой причине английская элита учила и воспитывала детей аристократии в закрытых учебных заведениях, где им расслабляться не давали.
Это элементарно. Оставь такое чадо в богатой семье при папе и маме, няньках и репетиторах, и образование чадо получит хорошее.
Только для тех сфер жизни общества, где нужны борцы и бойцы (военное дело, политика, дипломатия) данное чадо будет не пригодно.

Почему отгоршковое бешенство убивает шахматы? Это же очень просто.
Оно порождает ситуацию, когда подавляющее большинство участников системы просто не могут в силу маленького возраста заниматься сами, а ещё между ними начинается дикакая конкуренция и их родители (любя своего ребёнка) идут на всё мыслимое и немыслимое чтобы обеспечить своему ребёнку преимущества - ищут тренеров-Гуру и волшебные методики, меняют школы и тренеров как перчатки, заставляют ребёнка заниматься хрен зная сколько шахматами и не думая о том, на сколько сие эффективно-то на самом деле...
И где тут во всём таком комплексе примкнуться самостоятельной работе над шахматами, которая от тебя идёт ...
Не путайте настоящую самостоятельную работу и выполнение ДЗ - пытка Конотопом. Это не одно и тоже.
А негде ей приткнуться бедной. Вот она из шахмат и ушла. Посмотрела во что люди превратили шахматы, махнула рукой и ушла.
Навсегда...

ну значит , в Юности , к примеру- Вы же об этом клубе пишете- все правильно делают  Да,так выходит?

ой?значит надо  искать место  хоть закуточек

Да тут даже и трудно ставить оценки правильно или не правильно. И было это всё давно и ...

Да ничего нового в этой методике нет, просто надо регулярно заниматься.

В прошедшем учебном году мелкий  немного занимался индивидуально, на кружок почти не ходил.
Тренеры наши молодцы: много турниров стали проводить совместных: дети со взрослыми любителями (ветеранами).
Каждый день заставляла мелкого решать задачи (25шт.) на chess.com  и 2-3 раза в неделю играть на Шахматной Планете.
В итоге посмотрела и там, и там рейтинг  1900. Может кому-то это покажется позорным, но меня все устраивает.
Только с дебютами засада: папа безумно занят в этом году.

Задачки решать  - это правильно. Я, кстати, никак не возражаю, а когда пишу про пытку Конотоп, то надо понимать мой сарказм который относится к родителям, которые думают, что вес этой методики слишком высокий...
Задачки, это как для каратиста приёмы отрабатывать. Это же просто тренировка.
Только Вы не очень обращайте внимания на рейтинги за решение задачек, даже если они совпадают. Вернее так. Не надо их экстраполировать на игровые рейтинги. Там совершенно не обязательно будет соответствие.

А вот с дебютами надо иметь в виду только одно. Сначала, конечно, ребёнку будет нужна помощь. Иначе никак. Но.
Не надо ни в коем случае переоценивать роль дебюта в любительском диапазоне рейтинга ФИДЕ (до 2000) это первое. И надо понимать, что если ребёнок в дальнейшем не выйдет на практически полную автономию в этой работе, когда он всё будет делать сам и только консультироваться (вот тогда понадобится реально сильный по пониманию и уровню игры консультант) то про путь на серьёзный верх можно будет забыть навсегда.

У каждого свои сильные стороны.

Интересно, на https://ru.chess.com/ он не играет, только задачки решает?
  ::)

 а еще что-нибудь расскажите   Итак , я поняла , что до 2000 - это любительский уровень  Чем любительский от профессионального , или более серьезного отличается ?  Ну как бы , краткая характеристика главного отличия?

Да.
Интерфейс не понравился.

Да просто в ФИДЕ так решили - вот и всё. До 2000 любители, после типа профи.
В чём-то это имеет смысл, в чём-то нет. В чём нет? Ну какой может быть профи с рейтингом 2200? Или даже 2300?
Он что, может игрой  в шахматы себя содержать?
Нет конечно.
Т.е. это смотря какой мы смысл вкладываем в слово профи. А можно иначе подойти к вопросу. Если человек научился играть за 2000 рейтинга, то он точняк уже в шахматах всё основное понимает и если он вообще может работать сам а не из под чьей-то палки или за обещание пряника а лично сам, то он уже очень даже может быть эффективен в смысле такой работы. Т.е. она будет результат давать.

На мой взгляд планка понимания  2200

Я не спорю. Тут можно только говорить о весе каком-то. На уровне 2000 вес ещё не достаточен может быть для полного понимания, но уже весом достаточно, на 2200 уже просто достаточен.

У меня же к этому всему подход основан на математике. Вот я беру большую достаточно выборку по детям, с которой работал раньше в рамках рейтинга ШФМ, а сейчас работаю в системе ОРР и вижу следующие.
1. До 12 лет если брать, рейтинг ФИДЕ 2000+ это реально за пределами третьей сигмы. Т.е. сие достижение доступно буквально для единичных детей из выборки.
2. В тоже время в этом возрасте (12 лет) тусовка несёт уже страшные потери личного состава в виду массового отвал-петровича из шахмат.
Из этого для меня в принципе следует вывод:
Невозможно теперь вообще даже заикаться о том, что шахматы научат ребёнка самостоятельной работе.
Не научат. Ну вот реалии таковы. Так-то они могут научить самостоятельной работе, но вот так сложилось в шахматах ситуация - отгоршковое бешенство - что теперь извините.

В разных документах FIDE я встречал разные диапазоны.
Правила официального любительского чемпионата выделяют три категории любителей:
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=123&view=article
До 1700, до 2000 и до 2300.

Минимальный конроль для подачи на обсчёт установлен для трёх диапазонов:
до 1600,
от 1600 до 2200,
2200 и выше.
В шкале КР используются ещё уровни 2300 и 2400.
http://www.fide.com/component/handbook/?id=172&view=article

Условно можно назвать эти категории по рейтингу

• Начинающие. До 1600-1700
• Любители. От 1600-1700 до 2200-2300
• Высококвалифицированные шахматисты. Выше 2200-2300

А я могу ещё вот в таком ракурсе проблему затронуть. Чисто теоретически.
Давайте сравним два придуманных случая.
1. Ребёнка притащили на шахматы с соской во рту. Но ребёнок оказался способным. Он прошёл по полной весь путь юного шахматного гладиатора с наймом тренеров -  ГУРУ соревнованиями многочисленными и всем-всем всем.
В 14 лет до родителей докатило, что как-то тогось... Каспарова не получается и он закончил свою карьеру на отметки ну пускай 2200 и тут его так же заставили налечь уже на школу. Опять в режиме репетиторы, супершкола, нагонять упущенное.
2. Паренёк пришёл в шахматы в 12 и к 17 набрал 2000 потом там поступать в институт, туда-сюда, в общем то же отошёл от этого. Причём за счёт своих же собственных занятий он этот путь прошёл от новичка до 2000. Ну понравилась игра, стал играть, книжки читать. Не...Ну тренер был конечно. Там партеечки мог поразбирать, что-то объяснить но не более.

Кто из них больше приспособлен в дальнейшем к самостоятельной работе?
Второй играет слабее первого при этом. А это имеет значение?

Второй вариант - не дай Бог!
С 15 до 17 - это же уже крепкие парни, уже серьезными вещами можно заниматься, к будущей профессии себя готовить. И там, пожалуйста, приучайся к самостоятельности.
Какие игры?

Муж недавно вспоминал: после 7-го класса 30 рублей дали родители, 30 рублей профком завода, 10 рублей дворец Пионеров на проезд и питание,  1 рубль на карманные расходы и в экспедицию в Якутию на месяц.
Племяш - школьник с 14 лет в археологические экспедиции ездит, будущий историк и т.д.....

Марго. Такой режим занятий шахматами, который я описываю (про этого паренька) вообще совместим с чем угодно - хоть даже с обучением потом параллельно на мехмате МГУ. Он ничему не мешает вообще.
Если не начинать в 5 лет, а начать в 12 (как в том примере), то уровень 2000 можно достигнуть года за 4 занимаясь и играя в шахматы два раза в неделю в секции.
И без всякого частного тренера, а в свободное время просто читая книжки и анализируя.
 :)

Вы скажете, что так не бывает, Марго?
 ;)
А я с вами соглашусь. Сейчас, увы, так наверное уже действительно не бывает.
А так очень даже бывает.
Пример просто перед вами и пишет этот текст.
 :)

Кого Вы хотите обмануть?
Без турниров результатов не будет.
А турниры ОЧЕНЬ много времени съедают.

Марго. Вы можете найти мой профиль на сайте ФИДЕ, но рейтинг международный я получил только в 28 лет.
Вряд ли я в 16 играл сильнее, чем на 2000, но уж и не слабее.
Так вот, Марго, я вам рассказываю все свои турниры с возраста 12 лет, когда я пришёл в секцию.

В секции я занимался всего 4 года и у нас было по два внутренних турнира за один учебный год. Итого 8
Четыре раза я играл за команду своего дома пионеров в московских командниках в первой лиге и один раз в высшей.
Это ещё 4 турнира
В 15 лет мне захотелось иметь первый разряд, я записался в городской клуб на проспекте мира и там сыграл три турнира второго разряда (по два тура в неделю) и выполнил первый.
Потом мне исполнилось 16. Я ещё сыграл в одной восьмой первенства Москвы среди взрослых, дальше лето было... А потом я решил, что выпускной класс, записался на воскресные курсы в политехе и как-то с шахматами подзявязал.
Выездных турниров и таких, чтобы 9 дней подряд 9 партий у меня вообще в детстве не было просто ни одного.

Вот и все мои турнир, Марго. Потом (а я пошёл в армию после первого курса) я уже учился и работал и стал заниматься с детьми шахматами, с начинающими. Секция-то с нуля создавалась. И вот я с ними занимался сам стал играть немного совсем. Пару раз в ЦШК сыграл, потом уже сыграл в Петергофе куда с детьми поехал.
Шахматами занимался сам только тем, что к занятиям готовился и всё.
Ещё и учился в вузе при этом.
И работал много. До 4 мест доходило. Когда в заочный ушёл.
Вот так я докатился до своего международного рейтинга на турнире в Румынии. Какого, сами посмотрите.
Но в районе 2000 я в 16 лет играл однозначно.
Вот такие вот пирожки.
А турниры я вам честно перечислил практически все. А я их помню все. Их было вот так вот мало.

спасибо-очень чётко и понятно И видимо внутри этого большого "любительского"диапазона тоже группы 2-3 как-то определяются

Я упустила фразу "а в свободное время просто читая книжки и анализируя".

 :) Да. Ещё задачки составлял и по переписке пробовал играть, и с ребятами мы могли у кого-то дома поблицевать.

Иными словами здоровая шахматная среда нужна

Про то и разговор: общее время занятий. Оно у всех по разному может складываться.

Вот FIBM писал:

А я наблюдаю множество примеров, что дети достигают такого уровня практически только много играя.

Тимур Фахрутдинов примерно об этом и пишет в своем интервью. (странно, он там ни разу не упомянул тренера)

"Учусь, в основном, дома, играю с компьютером и другими шахматистами через Интернет на специальных сайтах. Почему дома? В моей возрастной категории в области нет достойных соперников, и тренироваться мне не с кем. Расту я за счет участия в соревнованиях, играя с более сильными спортсменами. Мне кажется, что мой прогресс происходит очень медленно, я бы хотел развиваться еще быстрее."

Нужна. Я потом такую же очень хорошую среду (даже намного интереснее для детей так как мы ещё и ездили много) вопроизвёл в том же самом месте, где занимался.
Ну... Теперь это стало невозможным, но это вы все уже в курсе
 ;)

По разному, вот только когда стартуют с соской во рту, то для достижения того же рейтинга 2000 тратят на порядок больше часов занятий, а в нынешних реалиях ещё и не считанное число бабла. Я же не мог себе позволить уж каждый день сидеть за шахматами, занимался ими будучи подростком всего 4 года, и все затраты моей семьи на шахматы состояли только в затратах на покупку шахматных книжек и это всё.

А теперь поразмыслите какой КПД получается в одном случае, и в другом если речь идёт о том, что кто-то вот так парил ребёнка шахматами с 5 до 13, а в 13 завязали на уровне 2000.
И?
Ну сравните кпд в одном случае и в другом.

Правильнее конечно не КПД, а эффективность (результат делённый на затраты). Но это мало что меняет.

Вы мои слова неправильно воспринимаете. Естественно, ребенок (если ему интересно, и еще некоторые качества) может дойти до уровня 1600-1900 самостоятельно без индивидуального тренера. Речь шла о тренерской работе, которая в этом диапазоне рейтингов наиболее эффективна в индивидуальной форме. Только общие регулярные занятия в  группе мало эффективны.

Есть еще и другой вариант (оптимальный с моей точки зрения). Ребенок приходит в клуб в 6-7 лет. Играет в турнирах (в основном быстрые), решает задачки, проходит курс начинающего шахматиста, разбираются партии, поддерживается интерес у ребенка. В таком режиме выход на рейтинг 2000 к 11-12 годам происходит достаточно часто. А, потом каждый решает для себя сам, как действовать дальше.  Кстати такой вариант реализовался например у Магнуса Карлсена. Есть и другие гроссмейстерские примеры. Если поиграть с его программой "Магнус", то можно увидеть как развивается очень талантливый ребенок по этому варианту.

Что-то я только в упор не наблюдаю выхода к 12 года ни то, что достаточно частого на 2000, а он является показателем за третьей сигмой по огромной выборке, где ещё и серьёзный процент чессанутых родителей.

Условно говоря (это вот как сейчас имеет место быть) три человека на Москву (и это при том сколько тут чессанутых и какие ресурсы они задействуют и сколько детей в шахматы играют и занимаются и пять спортивных школ и коммерческие секции)
Так ли это просто?
По-моему, это просто запредельный результат для 12 лет в нынешних реалиях.
Ну и о какой-такой серьёзной работе можно речь вести если такой результат запредельный?
Вот и остаётся одним зевки одноходовые разбирать (привет развитию комбинаторного мышления) а другим весело скакать лошадкой учить.
Вот этим и занимаются подавляющее число людей типа тренеров по шахматам развивающих логическое мЫшление и так далее и тому подобное.

И эти трое естественно мало того, что очень способные, так естественно и занимаются много, и тренеров имеют личных.
А что про остальных сказать? Это же колокол Гаусса, ЗНР. Кто основной контингент-то?
И чем с ними можно заниматься акромя разбора одноходовых - двухходовых зевков... А родители распечатки покупают, базы скачивают, от тренеров хотят натаскивания на дебютные премудрости, а речь идёт о детях от 6 до 12 и отвал-петрович в этой системе начинается уже с 9 лет...
Вот во что превратило шахматы (в какую профанацию) отгоршковое бешенство.

Это я всё к тому, что в той ситуации, в которой вот я теперь работаю... Ну какие могут быть вообще нормальные шахматы?
Не более полутора часов два раза в неделю занятия с группой, новичков суют только отгоршковых да ещё и с мотивацией родительской к школе подготовить шахматами (совсем ку-ку) тому подобной ахинеей - на самом деле им камера хранения нужна и повод для отчёта перед самими собой что ребёнка вумным делом заняли, группу бюджетную можно (причём на тех же условиях) сделать только из детей у которых есть права на социальные льготы (попробуй набери), платные если - отдай половину родительских денег родному государству.
Не.. Ну какие тут могут быть шахматы... Так... шахматишки профанационные и только лишь. Ну не выходит по другому.
Или игротека. Но чтобы в игротеку ходить надо играть уметь...
А была нормальная секция с интересной жизнью. До сих пор уже выросшие ученики вспоминают.
Впрочем, как я уже не раз писал, я уже перегорел на эту тему. Не собираюсь я с реальностью бороться, а если (вот как сейчас) опять об этом написал, так только от того, что категорически несогласен c тезисом о том, что не так сложно 2000 получить к 12 годам. Что это не так редко получается... А может я просто FIBM не вполне правильно понял... Допускаю.

Вот специально сейчас посмотрел. Взял выборку только активных детей до 2004 г.р. включительно.
Рейтинг 1600+ имеют менее 3-х (!) процентов участники выборки.
На рубеже 11 - 12 лет видно обрушение числа участников в два раза.
Т.е. 12 летних в два раза меньше, чем 11-летних.
Понятно - почему? А началка закончилась и прощайте шахматы.
И с кем работать? И для чего работать?

Я поясню. При среднестатистическом подходе к делу это выглядит так.
ПРосеять сто отгоршковых (СТО!!!) занимаясь с ними, уча скакать лошадкой и в результате за несколько лет мучений получить троих детей из этих отгоршковых которые выйдут на 1600+ а потом одного из них заберут в спортшколу, другой бросит тут же (началка закончится) а третий через год. И опять набрать для просева сто отгоршковых...

И как называется такой процесс? Умники это называют сизифов труд, а люди попроще - мартышкин труд.

Вывод из ваших данных: "шахматная тусовка" НЕ очень привлекательна для подростков Москвы. Поэтому, я бы задался не вопросом "кто виноват?", а "что делать?".

У вас как-то странно получается: либо скакать лошадкой (ИМХО, так делают только те кто абсолютно не уважает детей) либо "попа-часы". Что разумной середины нет? И опять же пример-плавание: есть группа обучения плаванию, на выходе-"1100" рейтинг. С "1100" до "2000" доводят совсем другие тренеры. Но тренеры, которые довели до 1100 НЕ обижаются на то, что дальше работают другие, и не говорят, что у них сизифов труд. Просто вы хотите делать все сами, а так редко получается.

Такой путь (после того что у меня раньше было) для меня просто неприемлем по определению. Я не намерен работать на московские спортшколы просеивателем отгоршковых. И я придумал как этого избежать. Очень просто. Уйти в сёги.
Юные сёгисты спортшколам шахматным нафиг не нужны, а мир любительских сёги мне очень нравится. И чокнутых практически нет, и ЗиЗов нет, чинуш спортивных сепараторов зажавших разряды по шахматам как саблезубая белка из мультика свой жёлудь тоже нет, а если шахматопообные игры вообще хоть что-то развивают, то ничем тут сёги не могут быть хуже шахмат ибо игры просто родственные.

Судя по всему шахматный мир уже не привлекателен для подростков всей страны. Почитайте, что Сергеев пишет например.
Ничего с этим уже не сделать. Мы проиграли. Шахматы - это больше не игра, а учебно-развивающий предмет которому насильно обучают пока дети ещё ни черта не имеют своего взгляда на жизнь.

Шахматы становятся индивидуальным спортом, а не массовым.  Ничнго страшного в этом нет. Кто хочет будет играть, а у остальных выбора еще больше.

Всё верно. И через пару-тройку десятков лет на людей которые будут в парке играть в шахматы будут смотреть с таким же удивлением как сейчас городские дети смотрят на лошадь в городе.

 :'( :-X ;D :o ??? :-\

Вот тут самое неприятное (это моё мнение лично) для меня вот в чём. Марго, это я откровенно пишу совершенно, но считайте, что не про вас конкретно разумеется в концовке текста. Откуда я знаю как и что будет у Вашего ребёнка и пусть будет круто и всё получится. Я вообще.

Вот ведь заниматься с детьми таких родителей - это же с одной стороны просто здорово. Люди же активно и эффективно помогают тренеру.
Разве можно это не уважать? И результат определённый будет обязательно. Но у каждой медали есть и оборотная сторона, которая для меня с таких случаях перевешивает все бонусы. В какой-то момент может сработать природная планочка, ребёнок встанет, а виноват будет тренер. И если вовремя не расстаться, не почуять этот момент, то потом будешь вспоминать как всё хорошо начиналось и как хреново закончилось. Всё будет смазано и испорчено. А ведь к ученикам привыкаешь и так далее...

все что Вы говорите лишь убеждает , что шахматы- даже очень интересное занятие,и вечное- и вот это- может сработать природная планочка- вот ключевые слова   игра -то идет с природой , никто же никогда не знает точно , когда и как она сработает ;)   а чтоб в ваши киберы играть никакой природной планочки не надо  кроме электричества . и можете считать , что я пишу глупости   а массовость  ?да бог с ней с массовостью

Да, конечно.
Только есть и тренеры, которые  требуют от учеников много играть. И на занятиях они играют. Экстенсивный путь. Но тоже достаточно эффективный.
Может я ошибаюсь?

Я не понимаю слов "требуют много играть". Играть в турнирах нужно столько, чтобы ребенок получал удовольствие от игры, и нужно обязательно серьезно разбирать партии. Сыграл турнир-9 партий для разбора, для уровня 1600 и выше это уже 9 занятий+задания для исправления ошибок.
Другое дело -игра с тренером на индивидуальном занятии-это как раз очень эффективно. Если партий мало (турниров мало), то можно играть в интернете или просто дома с компом, но обязательно с записью и разбором партий. Был один интересный случай: объявили шахматный сбор для 8-леток. Условием участия было прислать две партии со своими (детскими) комментариями (одну выигранную, а другую проигранную). Вот это было очень интересно и полезно.

Мы с вами с разных позиций это обсуждаем - вот и всё. То, что вы предлагаете, как заниматься шахматами, ответьте мне на вопрос: на скольких детей максимально сможет работать тренер, который будет с каждым учеником по часу разбирать каждую его сыгранную партию по часу, давать дз, проверять и весь это комплекс?
Давайте прикинем экономическую составляющую.
С тремя, с пятью? С десятью уже точно не сможет. Остановимся на пяти?
ОК. Я посчитаю для Москвы. Есть такой принцип (не знаю знакомы с ним читатели или нет) что если ты живёшь в столице, то в России не прилично получать меньше, чем средняя зарплата в месяц по стране умноженная на два. Это просто диктуется разницей в доходах людей в разных частях нашей страны, экономической моделью (гнилой) когда со всей страны деньги стекаются в центр и оттуда перереспределяются и так далее. Т.е. меньше 60 000 рублей сейчас в Москве получать не комфортно, мягко скажем.
60000 рублей надо разделить на 5, но вообще-то, если совсем по чесноку, то надо бы учесть налоги. Но их по такой теме (частные шахматные уроки) никто не платит. ОК.
Итак, человек, который будет так заниматься, должен иметь 5 родителей которые согласятся оплачивать его труд в размере не менее 12000 рублей в месяц, при этом, сделав этого человека по его статусу слугой, а в рамках общественной жизни маргинальным элементом не участвующем в жизни общества в виду того, что он тупо скрывает свои доходы от налогов.
Маргинальный слуга. Если он начнёт платить налоги, то от родителей потребуется уже не 12 тонн в месяц, а 18000 как минимум, что оставит ему статус слуги де факто, но де юре в рамках общественной жизни выведет на уровень мелкого индивидуального предпринимателя. Очень мелкого. Милипусечного.
При этом. Так можно работать только с детьми из хорошо обеспеченных семей.
И из такой работы выбивается социальная составляющая.

В рамках же работы с группами детей, что в государственном секторе что в коммерческом будет другая проблема. Из-за отгоршкового бешенства занятия неизбежно превратятся в профанацию на огромный процент. По качеству. Причина тривиальна проста. Возраст.

Если совсем простой пример приводить, то я уйду в математику.
Вот геометрия Евклида. Ведь почти наверняка (только это никому почти нафиг не надо) можно заниматься геометрией на плоскости и даже с доказательствами теорем с ребёнком 8 лет. А что? Кто-то считает - что нельзя?
Окститесь. Если бы были мировые первенства по геометрии Евклида до 9, до 11, до 13 и так далее - я вас уверяю - победитель первенства до 9 лет знал бы пять различных доказательств теоремы Пифагора, и разбуди малыша ночью, он бы их все выдал без единой ошибки.
Просто такая идея никому в голову не придёт - такое организовывать. Теперь едем дальше. Геометрия Евклида у нас входит в обязательную программу образования и её обязаны учить все. Только учат её в классах (маленьким колхозом на 25 человек). Что конечно же, не эффективно, но человечеству хватает ибо на всех репетиторов не напасёшься, да и большое количество отменно знающих оную геометрию как-то человечеству особо не нужно. Ну а потребовать знать её на каком-то уровне можно от всех, что и делается потом у нас в стране в виде ГИА, ЕГЭ.
Однако же, геометрию начинают учить в 13 лет. И оно неспроста. Ибо если её затолкать в началку и начать учить там, то результаты будут весьма плачевны ибо из-за соотношения возраст-сложность предмета, групповая форма обучения станет попросту не эффективной совсем.
Вот с шахматами ровно это и произошло. Они же сложные - шахматы. А социум их спустил на уровень начальной школы.
Это на самом деле профанация разумеется, но беда в том, что адепты шахматной секты ещё и орут по всем далям и весям как это обалденно развивает.
А что? А вот если бы в началку геометрию Евклида - она бы что - не развивала? Ха! Если бы адепты математической секты орали бы что развивает, социум принял эту доктрину и кивал бы головами. Ну конечно нужно геометрию Евклида в школу в началку. Дети теперь стали более продвинутые, мир изменился, они с детства получают больше информации. Какую угодно можно аргументацию навесить и вот уже...
Бедные дети... Хорошо ещё, что до этого пока не додумались... Но могут. Уже ничему не удивлюсь.
В общем, нормальная шахматная секция с чем-то похожим на занятиях (групповых) на серьёзное изучение шахмат стала попросту невозможной.
Ну и фиг с ним.

Возражений много.
1. Почему учитель музыки может заниматься индивидуально с 5 учениками (по 1.5 часа с каждым) в день, три раза в неделю-15 учеников, а шахматный тренер-нет? Посчитайте 60000/15=4000 руб в месяц, 500 руб за час занятий-где вы видели такие расценки??
2. Почему у вас "индивидуальный тренер"-слуга? Хороший тренер вызывает  огромное уважение у родителей и детей.

3. Почему вы считаете, что помочь маленькому шахматисту (6 -8 лет) подняться с нуля до уровня 1400-1500 ФИДЕ через занятия в группе+участие в турнирах (то есть с минимальными родительскими денежными вложениями) это обязательно профанация? Только не надо рассказывать опять про "лошадку" и программу Сухина.
 

1. Причём здесь музыка? Вы шахматы всё время то с музыкой сравниваете, то с плаванием. При этом, забывая, что в плавании идёт соревнование со временем, а в музыке вообще и не со временем, и не с соперником, а шахматы - это бой один против другого с непредсказуемыми действиями каждого игрока.
Это вам не гамму выучить. Выучил, сыграл чистенько, молодец. А здесь? Что ты здесь выучишь?
Вы никак не хотите понять простого. Для меня шахматы - это детский коллектив, а не индивидуальное натаскивание. Это лично моё. Путь тренера-бомбилы - не мой путь. Кстати, как там у тех преподов по музыке и у тренером -бомбил с уплатой налогов?
Я плачу по полной программе за свою коммерческую деятельность, а эти граждане? Ась?

2, ОК. Определите сами, какой вам видится социальный статус в обществе тренера бегающего по квартирам (как бы он хорошо не работал и какое бы уважение не вызывал) и не платящим за свою деятельность ни копейки налогов. Ок. Он не слуга.
А кто?

3. Покажите мне и много ли напомогали? Список 8-летних детей с рейтингом 1400-1500 по ФИДЕ в студию!

Процентов 100..7-8 летних,которые имеют рейтинг за 1400.. (ФиДе не берем в расчет - ибо понятно, что доля общитанных по Фиде партий минимальна). . занимаются дополнительно индивидуально...или просто индивидуально.
 И повторюсь рейтинг ФИДЕ для 7-8 летних не показателен. Большая часть партий им связанных в обсчетах ФиДе не попадает.

Ну и что? Я же просто просил список. Задал вопрос - много ли? Да мало. А это очень сильное достижение, которое определяется ни тем какой дядя приходит к вам на квартиру заниматься шахматами, а какова вы родили ребёнка, какая у вас семья, как вы его воспитывали и развивали с детства.
А дядя тут вообще почти не при делах практически.

В этом возрасте вообще принципиально важны не знания а приспособленность к игре. А это генетически или есть или извините.

1. Я не сравниваю деятельность шахматы и музыка. А вот сравнение работы учителя в разных видах деятельности вполне правомерно. А в моем примере еще и количество учеников одинаково на занятии (1).
2. УЧИТЕЛЬ. И при чем здесь бегает по квартирам? Учителя никуда не бегают  (ну может к компьютеру только).
3. Не передергивайте. Ясно написано в 6-8 лет приходит с "нулем", а вы его доводите до 1400-1500.
Кстати посмотрел раскладку по национальному рейтингу в Германии у 13 летних (число жителей приблизительно как в Москве: "реально" играющие дети-100 человек с разбросом рейтинга от 1000-2067. Один человек за 2000, 10 человек на уровне 1800-2000. Вот что реально можно получить, если следовать "моему варианту". Профессионалов будет ноль, но те кто будут время от времени играть в турнирах, и приведут своих детей в шахматы-думаю, что человек 30-40.

Ну конечно не бегают. Ученики бегают по частным тренерам?
FIBM, похоже, вы плохо знаете реалии Москвы.
 ;)

Ну, да учителя по математике, физике, химии не бегают, а шахматисты-учителя чем хуже? Бегать придется только, если нет востребованности в шахматистах-тренерах. Но, как я понимаю это не так?

Бегают. Те бегают, эти бегают.
На то и слуги, чтобы бегать - не так ли?

Можно не бегать..занятия по скайпу в современных условиях очень хороший выход. Ну и какой смысл вкладывать в слово слуга...Сфера обслуживания в экомике развитых стран занимает десятки процентов..  Есть очень хорошее выражение известного поэта : Служить бы рад, прислушиваться тошно. Но это выбор каждого человека..или служить или прислуживаться...не так ли, Александр? ))

Конечно. А кто возражает?

И жить при этом в каком-нибудь эмирате, и легально платить налог 0%. ::)

Жить можно где угодно) Главное не путать туризм с миграцией )

Мой мелкий.
С 5 до 8 - 1500 (на рейтинг мы вообще-то совсем не смотрим)
То, что закладывает тренер - это работа на будущее.

Я уже много раз приводила примеры: сама по себе генетика НЕ РАБОТАЕТ!
Я тоже могу считать на 8 ходов вперед, но не приучена.
А тренер мелкого приучает.
При этом ребенок терпеть не может шахматы, а любит "Шарарам".

Наблюдаю и другие системы обучения.
И когда ребенок "горит" шахматами, то обучение там проходит успешнее.

Посмотрим, что будет дальше. Через год отпишусь.

Если терпеть не может, то зачем же ребенка мучить?  ???
В наше время нетрудно найти более интересное и полезное занятие

Например?

Я уже много раз приводила примеры: сама по себе генетика НЕ РАБОТАЕТ!

Интересно, а кто-то это оспаривает? Кто?

А тренер мелкого приучает.
При этом ребенок терпеть не может шахматы, а любит "Шарарам".
No comment

Шарарам!  :)
http://www.shararam.ru/game#

Зря смеетесь.
А Вы не пробовали в нее играть?
Она нашпигована олимпиадными задачами для младших школьников.
Один раз и я неправильно помогла мелкому.

Откуда Вы взяли, что я смеюсь? Я просто поставил улыбающийся смайлик и всё.
Вы спросили - я ответил.
Причём, Вы сами написали что это нравится Вашему мелкому.

Да уж..  Мрг, вы сегодня на пару с sas зажигаете :)
Мне очень интересно, зачем вы заставляете ребенка?
У меня ОЧЕНЬ много знакомых шахматистов, но не ни одного, который терпеть не может. Это, правда, вне моего понимания.

да это был оборот речи видимо  Сколько лет мелкому?8? или меньше ?Все хотят вывести какой-то универсальный закон-это хорошо , а это плохо   Но сколько семей , сколько родителей- столько и ситуаций,  смешарики- вообще хороши, а шахматы-ну есть в них загадка  , и не только игра они . АВ настаивает , что только игра главное . Ну как венец- в игре все проверяется . 

Спасибо. Всё так.

Это вряд ли. :)

про 8 вы перебрали, по-моему это уже суперэлита.  Я имею ввиду реально считать ветки, а не 1 комбинацию.
эх нам бы на 4-5 выйти)))

Да, конечно.
Я имела в виду отдельные комбинации, которые встречаются.
А не всю партию, все ветки.
Типа позиции в файле. Мне бы лень было мат искать. И так выиграно.

Мне кажется горизонт хорошего гросса - 3-5 ходов, но с максимальной шириной охвата

Ну, mrg2015 простительно, но вы же должны понимать (знать), что гросса отличает понимание того на какое число ходов нужно считать в разных позициях (в одних на 3-5 ходов, но много вариантов "кустарник", а в других на 20 ходов-"голый ствол").

Как раз недавно прочитала в интервью международного мастера.
"-  Во время игры, сколько ходов вперед вы просчитываете?
- 12-14 или 6-8 ходов, и все варианты представляются довольно четко."

Про 3-5 конечно речи нет. Я сначала не стала отвечать, тем более грубить. Уверена, что Вы пошутили.

Наверно это связанно с личным опытом Вашего сына?
Мой мелкий два раза играл с гроссами в сеансе и оба раз обхохочешься (над гроссом)  :)

Нет про 4-5 для гросса это не шутка. Мне лично говорил один гросс, что его горизонт это 5 ходов.

Что касается горизонта моего сына, то думаю 3-4, скорее 3. Опять таки, давайте поймем, о чем говорим. Я говорю про общее видение, так называемый "общий скан" (выражение запатентовано), который позволяет найти нужные ветки, избежать зевков. А так у нас была одна единичная партия,  где он просчитал 9 ходов (причем без последних комбинация была проигранная!!!), да еще и помимо основной ветки было просчитано еще 2 ветки, по 4-5 ходов каждая.

Не знаю у всех-ли, но с усилением общего скана, появляется лень считать конкретику, что меня очень напрягает. Года 2 назад "работы" в партиях было намного больше, чем сейчас. Часть работы, конечно, была лишняя, но часть полезная. Убрали лишнее и с водами...  Вообще я заметил, что раньше был принцип счета по алгоритму (ближе к методу Чехова), сейчас вечный скан до нахождения (что по-моему не есть хорошо, так как это делается много раз, забирает не меньше сил и времени). Эту "лень" я замечаю у многих игроков уровня 2200-2350 и возраста 13-16 лет.  

У нашего видимо и был метод скана, но этот год стараемся каждый день решать задачи, чтобы тактика в 3-5 ходов сама бросалась в глаза.

Муж считал статистику по разменам. Главный пик разменов идет на 19-м ходу, и небольшой пик на 14 ходу. Там, конечно, больше надо считать.

Ну и при переходе в эндшпиль сегодня тренер наверно на 20 ходов заставлял считать, не меньше.

А дебюты просто знать надо, а не думать, как этот горе-гросс против французской (лишился рокировки и без 2-х пешек)
Я чуть за стулом для гросса не побежала  ;D

http://vimple.co/0ca52fddd5e14fb4ad95f3dfbe8e02cf

Все дебюты надо знать?)))

Сами решайте, на сколько Вам это надо...

Обратили внимание на впечатления Стефана ?:

То есть Карякин знает все?

Так все давно решено, и про дебюты и про прочая...зачем изобретать колесо? Есть четкий план - что и как изучать, сколько и где играть. На что обратить внимание сейчас, на что когда уровень достигнет следующего "разряда". И как быть с дебютами, переходом в миттельшпиль, с миттельшпилем, переходом в эндшпиль и эндшпилем))) Как говорится курочка по зернышку. Главное не уподобится петушку с бобовым зернышком, а то ведь и курочка с маслицем не поможет)))

Рыбка и Гудини знают все))))

Пусть сбудется Ваш четкий план. Удачи!

а где же есть этот четкий план? Вы видели? Или просто Ваш личный?  Вот сейчас Вы что по плану делаете, а чего нет?

Не совсем в тему. Но с большим интересом посмотрел книгу гроссмейстера Константина Чернышова "Тайны видения шахматной доски и расчета вариантов". Предложенные методика представляется полезной, симпатичной. Да и Ярослав Призант написал полезную книгу по тактике.

Постоянно по ней занимаемся, так что в тему)

Конечно личный план, сугубо личный. План по турнирам. план по занятиям, основа разбор партий с турниров. Задачки разные. Игровая практика он-лайн и т.д. Занятия как в группе, так индивидуальные. сейчас -в каникулы только индивидуальные. Упор на минусы выявленные в партиях. Мне кажется..это обычный метод обучения. Ну и внимание на различные нешахматные игры по развитию. Спорт, как метод снятия напряжения от шахмат и поддержание физической формы.  Ну и дозированные нагрузки, главное не перекрутить гайки.

Не подумайте, что я Вас троллю- то есть , гайки надо крутить , но меру знать?  И при этом про спорт и развивающие игры не забывать ?    Какие мы все разные :)

Очень даже в тему. Намного лучше чем читать "ахинею" про 8 ходов (но лень), или 12 ходов-гросс, а 3-4 хода-начинающий "отгоршковый".

Вы про Радар?

Не надо гайки крутить..или самую малость...направлять да...Спорт ну просто показан...любому..а шахматисту, сидящему за партией по 3-4 часа...тем паче.
И про гайки тут тоже сугубо индивидуально. Кому-то надо посильней..а у кого-то резьба может свернуться и на первых оборотах. И потом - тут у кого какие задачи..А у ребенка - какие способности.
А развивающие игры...так это вообще для всех детей показано..и для взрослых тоже.. )

а расскажите про Радар

Книга Ярослава Призанта, но с его слов весьма сложная, уровень 2100  Мы сами ее пока не купили

Посмотрел огромное кол-во книг и задачников по тактике в том числе и Призанта. Форма действительно новая и в чем-то интересная. Однако все книги данного направления имеют основной недостаток - на них крайне проблематично натренировать видение тактики за доской во время партии. Причина, как мне видится, это только внешнее проявление взаимодействия между фигурами, однако то что увидел совсем не означает, что понял. А значит есть вероятность, что не понял, как следует не вижу в партии. Имеется некий барьер эффективности при решении задач. И увеличение кол-ва решаемых задач не повышает планку барьера. К примеру, для P барьер = 3 задачи, то решив 333 задачи дает такой же эффект как от 3. Допускаю, что положительный эффект от последующих 330 имеет место быть, но он настолько незначительный и его перекрывает негативный эффект.

А вот книга Чернышова очень понравилась.

Чернышов мыслит, ищет новые формы и кроме того большой блок готового дидактического материала. Читается легко и заслуживает поэтому уважения. Сильный практик, опытный тренер создал интересную книгу. Поэтому я и посчитал нужным и написать о ней.  :) Рад что многие разделяют мнение мое.

Спасибо, очень в тему :) а то у нас, конкретно, с планом действий - полный провал :)

Начинающий отгоршковый не считает вообще ничего. Это так и есть. Никаких 3-4 ходов. Он просто двигает деревянные чурбачки и периодически подставляет их под бой.

Спасибо. И нам что-то новое надо.

Честно говоря не понял ваше объяснение.Возможно и другие не поняли, но постеснялись написать. Несколько неясна мысль

А я понимаю. Не знаю уж правильно или нет. Но для меня это так же очевидно. Это как в принципе Паретто. 80 процентов наших усилий дают 20 процентов результата, а 20 процентов наших усилий дают 80 процентов от результата.
Нельзя многого хотеть от решения задач на тактику. Решать конечно надо, но хотеть много (т.е. какого-то очень-очень ощутимого эффекта от этого действа для практической игры нельзя.

Задумайтесь о том, что каким-то непостижимым образом мальчик Саша Алехин вырос в чемпиона мира и великого мастера комбинаций в то время, когда задачников по тактике ещё не было. За счёт чего?
Какие будут мнения?

Или вот смежный вопрос. Как могли становиться выдающимися математики мальчишки, которые всё детство учились в школах без рабочих тетрадок (с квадратиками куда надо что-то вставить и картинками и схемами), а писали в обычных тетрадках, да ещё и перьями и даже и не в тетрадках а вообще чёрт-те на чём...

Оставим в покое математиков, а про Алехина я напишу. И даже не буду трогать вопрос о просто феноменальных данных мальчика Саши (природных) в частности касающихся памяти.
Мальчик Саша очень много анализировал сам. Ему нравились шахматы. Его не пускали играть к взрослым (тогда это было нельзя) и он играл по переписке. Сейчас по переписке дети не играют, но дело - то не в этом. Основное в том именно, что он много работал над шахматами. А анализ какой-то интересной позиции (если человеку это в кайф) даёт не меньший а скорее даже намного больший эффект, чем пытка Конотопом в смысле развития комбинационного зрения в том числе.

Кстати сказать, а какая система была в подготовке будущего чемпиона мира Александра Алехина когда он был ребёнком.
Дуз-Хотимирский с несколькими частными уроками?
Он владел методикой преподавания шахмат, закончил специализированный вуз и был тренером-Гуру?
Кто как думает?

в прошлое еще никто не возвращался   а реальность другая . и тогда не было Вашего любимого отгоршкового Мы же здесь и сейчас. Тогда и интернета не было , и таких вот форумов замечательных . А сейчас - спасибо за возможность общаться (к слову(

Это всё конечно так, только вы все задумайтесь о том, что все так называемые методики по всем предметам обучения - они для кого делаются? А? Для тех, кто хочет покорять самые крутые вершины?
Отнюдь. Для улучшения качества знаний массовки предназначены все методики или для оптимизации процесса подготовки массовки, чтобы сэкономить время и деньги, причём массовка может быть и достаточно квалифицированной и овладевать сложными специальностями по этим методикам. Вот для чего. А что касаемо каких-то там супер-пупер секретных методик типа как в соответствующих ведомствах, которые отвечают за безопасность своей страны и шпионаж в других странах (надеюсь, что всё поняли - о каких структурах речь идёт) так извините конечно, каковы бы там ни были методики учатся по этим самым методикам люди, которые, чтобы заниматься именно такой деятельностью, были жесточайшим образом отобраны из очень даже некислой выборки. А не просто так взяли вот туда и пришли готовиться...)

И в детском спорте та же самая ботва. Методики оптимизируют подготовку массовки, а талант потом выстрелит.
Вот и вся идея. А чем лучше подготовлена массовка, тем более конкурентоспособен будет талант, ибо ему придётся выдерживать более жесточайшую конкуренцию. А если массовка никакая (без нормальных методик подготовки) то и талант может не реализоваться полностью из-за низкой конкурентной среды.

Я согласна, что самостоятельная работа очень эффективна, если она правильно организована.  С Алехиным все понятно, наверно, он сам был в состоянии понять, как правильно организовать эту работу.
А вот мой ребенок не может, а я ему тоже не могу подсказать, так как недостаточно квалифицирована в данной области. Ну, конечно, подсказываю, как могу, прошу по крайней мере свои партии комментировать, но комментарии какие-то куцие получаются - это ход хороший, этот плохой.  Надеюсь только на время, что со временем научится грамотнее комментировать.  
Поэтому, самое простое, что могу я (и, наверно, другие родители) - дать учебник.  Ясно, что этого недостаточно, вот и ищешь, как же провести время, уделяемое шахматам, максимально эффективно.

В книге Призанта использована новая форма подачи материала. Да, наверное, полезна, как и многие различные позиции с насыщенным содержанием стратегической и комбинационной составляющей. Неплохой дидактический материал. Нового метода в освоении тактики не отметил.

Эта книга не имеет отношения к теме составления плана действий.

Это я понимаю. но собираю материал, чтобы хоть понимать, что включать в план действий.

Попробую разъяснить свою мысль. Для совершенствования своей игры необходимо работать с n-кол-вом элементов (оценка, план, расчет, понимание точного эндшпиля, техническое мастерство и многие другие). Время затраченное ресурс конечный, а значит требует максимально эффективного распределения между элементами. Тактика также один из элементов. Барьер эффективности решения задач - это условная планка, прохождение которой резко снижается полезность от решения задач. Получаемая польза выше планки существенно перекрывается другими негативными фактами. Что делает не рациональным метод решения огромного массива позиций. Именно поэтому и написал 3 задачи будут полезнее, чем 3333. И у каждого эта планка разная в зависимости от возраста и способностей.

Спасибо за разъяснения

Правильное комментирование партий это серьезная работа, которой можно и нужно учиться. Лучше,  если этому научит специалист (тренер), но если тренера нет, то можно посоветовать:
1. записывать комментарии;
2. Комментарии должны быть по схеме: оценка хода, почему я сделал этот ход (словами и вариантами), были ли лучшие ходы (идеи). Естественно, не каждый ход, а важнейшие моменты.
3. Для того, чтобы были понятны важнейшие моменты-ставьте партию на компьютерный анализ, даете подходящее время (типа 1 минута на ход), занимаетесь своими делами, а потом компьтер строит вам график изменений оценки. Естественно, варианты предложенные компом на экран не выводите. После этого с ребенком (или ребенок самостоятельно) объясняете (комментируете) большие скачки на графике. Ищете лучший вариант, а потом проверяете на компе. Чем лучше играет ребенок тем более серьезные особенности на графике можно прокомментировать.
4. Ну, а потом делаете выводы-либо качественные, либо "для математически настроенных товарищей" :) количественные.

И ребенку будет интересно, и вам, и польза огромная.

Спасибо большое! Попробуем.

Здравствуйте! Случайно попала на Ваш сайт и очень заинтересовали многие высказывания по поводу детских шахмат, но никак не могу определиться в какую тему писать, если не туда пишу, то извините :). Вот какие вопросы у меня возникли. Ребенок в ноябре 2016 года нашел в кладовке старые шахматы и пристал к папе чтоб научил. Папа показал ходы и они стали играть. Но поначалу вроде ради баловства, но сын заинтересовался очень, побросал все игрушки и на уме только шахматы стали. Решили пойти в ДЮСШ. С января вот ходим уже несколько занятий. Сама тоже очень увлеклась и теперь тоже учусь в свои 45 лет вместе с ним :). Реально думала что развивает логическое мышление, усидчивость, сама таким образом планировала уйти от Альцгеймера (есть нехорошая наследственность к сожалению). Ребенок к тому же социально плохо адаптирован, а почитала что шахматы и с этим справится помогают. А тут у Вас читаю и получается что все это ерунда что ли? Пустая трата времени только?

Если ребенку нравится играть - пусть играет... А то что читаете - это уже издержки проф. шахмат)..

НЕ слушайте Вы их, уважаемая Багира.. это тренеры балуются

А так это всё очень полезно, а при Альцгеймере вообще рекомендовано специалистами как великолепная профилактика

Здесь просто не принято говорить чему шахматы учат тех, кто их любит по-настоящему. Как-то не до этого.

Да здесь вообще многого не принято говорить. даже сам Александр Владимирович как минимум раз в неделю пишет " Я всё знаю, но не могу сказать".
Вот я почему-то всё могу сказать. Спрашивайте кому интересно ;)

а сколько лет Вашему ребенку?

Шахматы- это вечная загадка , если нашел и достал  и на уме - Вы хоть спрашивайте , хоть что бы Вам кто не говорил , хоть Альцгеймер- неАльцгеймер ,теперь только он сам Вам , ваш ребенок,самое главное и даст знать .В добрый путь

Я здесь в качестве тренера, а не родителя. Мы это...как бы по разную сторону баррикад ;D

Почитайте статью Дреева и вам все будет понятно. Это жестокая игра.
http://chess-news.ru/node/22624

В том то и дело что 5 лет ему. Я это и имела в виду, видимо не правильно мысли изложила. Здесь везде про эти злополучные отгоршковые шахматы, вот и задумалась. Ребенку то нравится и мне нравится. Но не ждут ли нас разочарования и какие-нибудь не очень приятные вещи. Еще хуже какие-то психологические травмы и все такое. Пока мы только сходили 4 занятия. Находимся в состоянии эйфории видимо. Тренер еще и хвалит. Но нужно ли моему крохе реально это? Он сейчас ими увлечен. При любой моей свободной минуте сразу подкатывает с вопросом: может задачки порешаем? Приходится даже ограничивать его, чтоб не переутомить.

[/quote]
Если ребенку нравится играть - пусть играет... А то что читаете - это уже издержки проф. шахмат)..
[/quote]

Да, ребенку безусловно нравится, поэтому его и повезли в школу, потому что на моем уровне научить уже не чему стало :). И сама поняла как много можно научится у детского тренера, очень вдохновилась :)

Пока нравится и получается - что бы не заниматься-то? Не бросайте. Вы потом сами всё поймёте и оцените.
Главное, берегите ребёнка и старайтесь смотреть на вещи трезво и критично. Серьёзные шахматы сопряжены с сильным напрягом для нервной системы (Вы потом это поймёте) и по ребёнку своему лучше любого тренера увидите, выдерживает он гонку в спортивных шахматах или нет. И стоит ли в этом погрязнуть по самое нехочу или оставить на самом деле очень хорошее занятие в ином режиме.

Спасибо, так вот я тоже почитала, а потом запуталась. Хорошо что профилактика может быть такой приятной :)

Поняла, я подозревала где-то внутри себя, что пока без напряга и в удовольствие, то видимо и не вредно. Но вот как раз на нервную систему нам и не надо конечно совсем. Пока же мы в стадии влюбленности практически находимся, конечно нравится нам всем. Но главное не перешагнуть эту грань. Еще вот что напрягает: тренер вроде как спешит нас догнать до остальной группы, которые занимаются с сентября, а не как мы с середины января. Я то думала что для удобства. А теперь поначитавшись, стала как то сомневаться, может как раз для того о чем Вы писали, чтоб через 2 года он был сильней своих семилетних сверстников только пришедших в шахматы? Или мне об этом не нужно заморачиваться? У него свои планы, а у нас свои? Тоже вроде не очень порядочно, он может надеется?

Тут мне трудно судить о том, какие могут быть соображения у Вашего тренера. Разные могут быть.

Посмотрите любит ли он решать задачки. Если да, то определённо стоит продолжать. Если нет, то пусть пока просто играет, а там видно будет. Только не водите его на помпезные турниры типа CHESS STAR.

Спасибо! Конечно, Вы правы, но ребенок такое создание, что может его можно пока еще и чем другим увлечь, вот я что имела ввиду, пока не поздно :)

Задачи - это вообще его любимое занятие пока :) Это же все ново для нас! Я и так стараюсь его ограничивать, а то через каждые полчаса пристает: ну что может еще задачки? А за один подход  я больше 4 задач с ним не решаю, чтоб не перенапрячь.

Думаю, можно и побольше.

Ну да, конечно, это я уже по начитавшись тут темок так стала все подозревать, а так может он просто хочет научить более продуктивно. Меня фраза его что сама занимайся тоже, будешь ему паровозом, заинтересовала, паровозом куда?

Не придирайтесь к словам тренера, у него своя психология.

Шахматы помогут Вашему ребенку социально адаптироваться, и особенно в том случае, если он будет хоть как-то, успешен внутри того или иного шахматного социума. Это, без сомнения поднимет его самооценку. Кроме того шахматные дети, в большинстве случаев, достаточно толерантны и это, без сомнения также поможет Вашему сыну. Пусть у него будет своя шахматная тусовка! :) Успехов ему.

Раньше больше решали, но опять же почитала где-то что больше не значит лучше и все такое, где-то про 80% и 20% еще. Толком ничего пока не поняла, но количество задач за один подход уменьшила ему. Сейчас и играем две партии в день с ним всего утреннюю и вечернюю. Еще пару раз играем либо с компом вместе с ним, либо в человеком в инете я играю, но он обязательно смотрит и даже подсказывает. Один играет тоже пару раз в день с компом. И раз 5-6 в день по 4-5 задач решаем на доске я имею в виду. А на компе он самостоятельно еще порешивает иногда. Но все по его только желанию и даже чаще всего по его инициативе :).

По Вам видно, что ничего плохого от шахмат ребёнку не будет. Хорошо, что он не попал к другим родителям.

Шахматы помогут Вашему ребенку социально адаптироваться, и особенно в том случае, если он будет хоть как-то, успешен внутри того или иного шахматного социума. Это, без сомнения поднимет его самооценку. Кроме того шахматные дети, в большинстве случаев, достаточно толерантны и это, без сомнения также поможет Вашему сыну. Пусть у него будет своя шахматная тусовка! :) Успехов ему.
[/quote]

Спасибо! Социально адаптировать ребенка к школе для меня очень важный момент, даже я бы сказала это самым главным было при решении возить его в шахматную школу. Мы в садик не ходим, живем в глуши, он совершенно не умеет общаться с детьми и чужими людьми вообще. Он их я бы даже сказала побаивается. Хотели его на танцы записать или на карате, но он не захотел. И тут вот подвернулись шахматы. Я даже обрадовалась.

Спасибо Вам за комплимент! Он у нас поздний, я его в сорок лет родила, до этого был опыт по "выращиванию" двух девочек (одной уже 25 будет, второй 19), поэтому уже как бы пора стать хорошей мамой :) Правда тоже есть оборотная сторона как говорится, везде есть подводные камни :)

если вы уже сейчас думаете о том что он сильней- лучше расслабьтесь , это Вас может излишне измотать . 5 занятий - а Вы уже увидели картину якобы через 2 года . Наслаждайтесь сегодняшним днем!

Заниматься столько, сколько ребёнок ХОЧЕТ - не вредно психологически. Просто нужно смотреть, чтобы не было физического вреда (для глаз, для спины). И не заставлять, не подталкивать, не настраивать на непременный успех. Интересы ребёнка этого возраста ценны процессом, а не результатом. И не придумывайте себе лишнего. Кто-то рисует, кто-то поёт, кто-то конструктор собирает, кто-то в куклы играет, кто-то жуков ловит и в лупу разглядывает. Это всё хорошо. И совсем не обязательно это будут художник, певец, инженер, няня и биолог со всеми минусами и рисками своих профессий.

Да, и ещё один момент. Ругают тут отгоршковых НИКАКОВСКИХ - которым шахматы не нужны, и кого мамы притащили по неведомым соображениям (точнее, не детей ругают, а родителей), а к увлечённым детям все тренеры относятся хорошо, вне зависимости от возраста.

если вы уже сейчас думаете о том что он сильней- лучше расслабьтесь , это Вас может излишне измотать . 5 занятий - а Вы уже увидели картину якобы через 2 года . Наслаждайтесь сегодняшним днем!
[/quote]

Не Вы меня немного не правильно поняли. Я имела в виду то что он прозанимавшись 2 года по любому будет сильней в свои 7 лет чем те кто пришел в 7 только и увидел шахматы впервые. А про его способности пока ничего не могу сказать, да и не в способностях для меня дело. А в том чтоб был занят любимым делом. Как только для него шахматы станут не в радость я настаивать не собираюсь. Сама так жила в детстве (спасибо маме нигде меня не таскала насильно) и мои девчонки две тоже занимались тем только чем хотели, хотя когда 5 лет по 3 раза в неделю возишь дочь на плавание, а потом она говорит, что можно больше не буду, то в ответ, конечно, не надо значит раз не в радость, но в глубине души все же было как и обидно, но если задуматься, что не напрасно же было, умеет плавать хорошо, какой огромный плюс тоже. Потом не болела практически и сейчас иммунитет крепкий, тоже огромный плюс. Действительно буду наслаждаться! Спасибо!

Теперь поняла про отгоршковых :) Да, планируем пока ребенку интересно, конечно. Не вижу смысла в насильном занятии чем то не было. Сама занималась в детстве и пением и музыкой и лыжами и все по году, на каникулы уходила и все прощай увлечение, пока в танцы не пришла, вот туда и засосало :)

Честно говоря, я не считаю шахматы инструментом, помогающим в социальной адаптации. Этому больше учат командные виды спорта и другие кружки, где нет столь ярко выраженной личной конкуренции. Конечно, опыт общения вне дома однозначно будет полезен домашнему ребенку, но не потому что это занятие шахматами.  :)Шахматисты - индивидуалисты и нередко испытывают сложности в общении вне шахматного мира.  ::)

А мои ребята всегда с нетерпением ждут следующего командника, и им очень важен этот самый неуловимый командный дух. До Славы Борисова как до луны, конечно, но мы стараемся :)

Да, Вячеслав Борисов задал очень высокую планку создав большую команду с детьми разных возрастов, где как в паровозике одни цепляются за других и есть общее движение, преемственность поколений детей. Такое трудно сделать, но путь единственный. Если не создать подросткам интересной внутренней жизни и общения, они конечно по одиночке в большинстве забросят.

Да, согласен полностью! Только более-менее большой бандой можно что-то пытаться сделать.
А у нас пока другая проблема. Вторая лига 8+2 видимо накрывается. До сих пор нет данных, кто и где её будет проводить. Хотя может я рано паникую и уже всё известно, где и кто.

Полностью подтверждаю Сашины слова! В моем детстве командники были самым принципиальным соревнованием, на которые предельно мобилизовывались, гораздо больше, чем на личные турниры. Кстати, именно на команднике я лично единственный раз в жизни психанул после проигрыша двух партий в один день, меня даже Александр Владимирович из команды выгнал, правда, почти сразу же вернул  ;D ;D
(При этом, к слову, я половину жизни играю в различных командах в футбол, и вот там никогда такого не было, хотя общий уровень выплеска эмоций куда выше) А дух соперничества внутри команды, разумеется, присутствует, но со временем его острота гаснет, а дружба остается ;D
Правда, при нынешней организации процесса вряд ли возможно оперировать такими категориями, т.к. юные шахматисты слишком молоды, чтобы сознательно выбирать себе друзей, и зачастую покидают уже шахматные секции в таком же юном возрасте. Какие бы у меня не были хорошие друзья в детском саду, но я их уже никого не помню ;D
Мы, кстати говоря, несколько раз играли товарищеские матчи в футбол с ребятами из других секций, примерно в таком же составе, как на шахматном команднике, только на футбольном поле ;D Я это к тому все пишу, что, например, шахматисты моего поколения так или иначе все знакомы друг с другом, и уже в сознательном возрасте образуют некий социум, принадлежность к которому время от времени даже помогает по жизни.
А современные юные гладиаторы, скорее всего, уже такой социум не сформируют, или же он будет гораздо уже, т.к. нет такой массовости тех же командников и в силу других причин, о которых неоднократно писали уже на форуме.  

Шахматы и футбол = друг без друга никуда ;D

RusGross, Lima, спасибо за добрые слова! Очень приятно!
Что касается второй лиги, то это, конечно, очень обидно. Чтобы со своей стороны хоть как-то помочь и не оставлять детей без 8+2, как мы уже обсуждали, Саша, я готов принять твою команду у себя в турнире дублей!

Так её таки не будет?  ;D
Нормальное кино!

Не знаю. Саша вот написал, что ничего до сих пор неизвестно.

Отличная работа вумного органа ДЮК! Бурные и продолжительные аплодисменты!

Спасибо! Обязательно приедем на дубли, если накроется 2 лига. Там даже и поплотнее, и поинтереснее борьба. Но всё же не хотелось бы. Вообще, в таком случае поставлю вопрос о переходе нас в 1 лигу на следующий год :)

https://chess-in-schools.squarespace.com/news/2017/2/13/-150-

Да,да... Я уже хотел ссылку давать. Вы меня опередили.
Вот это называется пир во время чумы.
Если бы этим занимались независимо от федерации люди из Минобра - так и фиг бы с ним как говорится...
Но по факту мы имеем вот что.
- у нас системные проблемы в городе с инфраструктурой для спортивных шахмат
- мы уже не можем даже 8+2 в полном объёме провести. А негде...
- у нас переполняются помещения для малышей на полуфиналы столицы за 10 дней до начала турнира.
Опять негде играть
- у нас полный развал с работой по рейтинговой системе. Рейтинг ШФМ не легитимен для разрядов, а на рейтинг РШФ уже не могут перейти полтора месяца.
- у нас чёрт-те что творится по линии спортшкол и присвоения тех самых разрядов.

Проблем, причём требующих безотлагательных действий, накопилось уже вагон и маленькая тележка.

А федерация на это положила с прибором и занимается продвижением шахмат в школы...

Это П...Ц!

Открыл статью, начал смотреть презентации - в одной из них разместили картинку, где неправильно расставлены фигуры в начальном положении. И чему на этих курсах научат?! =)

Мы наверное никто ничего не понимаем а это было задание для детей на развитие логического мЫшления по типу что тут не так...  ::)

И внимания, и памяти и т.д.

По принципу - "Доверяй, но проверяй!"

Я иногда специально расставляю фигуры неправильно. Пусть учатся проверять позицию перед игрой.

С каким настроением обучать детей?

Сижу сейчас на работе в своем УДО.Есть WI-FI. Заходит реабилитолог ко мне в кабинет:
1)дает на заполнение критериальный лист (на стимулирующие-как я работаю в кабинете,дома и т.д.);
2)сейчас мне надо взять детей и идти с ними в акт.зал на мероприятие,посвящ. 23 февраля;
3)22.02 (мой выходной) надо прийти с учениками на празднование Масленицы;
4)в марте у меня открытое занятие.Надо написать 2 плана-конспекта.Прийдет завуч (бывш.уч.математики).

И что я сделал.Все и всех послал бороздить просторы Большого театра.

5)пришла через 10 мин. и забрала крит.лист,где я себя оценил по мах.Все-равно снимут.

 

На материке такая же хрень?

Везде разная. Но и такое тоже есть. У меня на работе нет.

По проивычке читаю тему с начала, но еще в первой трети. А мочи нет - хочу уже задавать вопросы  ;D Про Москву. Как я понял в городе четыре крупных центра (поправьте, если ошибаюсь): на Воробъевых горах, на Беговой, на Гоголевском и в Столешниковом? Везде ли одинково преподают шахматы? Отличаются ли чем-то эти школы друг от друга? Есть ли у каждой свой стиль, традиции? Важен ли педагог-тренер или конкретная школа? И с недавних пор, похоже, стали учить кое-где даром?

https://www.youtube.com/watch?v=s6PjUCKQ8Tc

https://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM  это тоже достойно

В Москве 4 муницмпальные спортшколы: На Большой Дмитровке, В Перово, на Беговой и Воробьевых горах.
Там учат бесплатнно. Во всяком случае должны. В трех из них так и происходит. На Воробьевых горах это правило не соблюдается. Только минимум бесплатно, а остальное только за нал в карман тренеру.
Во всех остальных местах учат за деньги. Но там это частные клубы. Имеют право.
В подмосковье есть еще  ПрофЧессКлуб. Заявка на что-то большее. Стипендии, поездки на турниры, бесплатные занятия со знаменитыми тренерами.
Но одно дело заявка, а другое реальность. Пока есть плюсы: трое получили квартиры в подмосковье (правда не в собственность, а в аренду), проводятся занятия, правда практически только по Скайпу. Оплата турниров - на Аэрофлоте и на круговике в подмосковье.
Командировка на турниры. В Цюрих Андрея Есипенко отправляют.
Минусы: пока реальность о ежемесячных стипендиях не соответсвуют тому, что было обещано, пока тренеры не имеют обещенного финансирования, туда попадают в том числе и не самые сильные дети.
Вывод: Затея очень интересная, и если реально найдут деньги на ее воплощение, будет неплохо,
Если скатятся до Сириуса, а такая опастность есть, что хорошая идея превратится в ничто.
В Сириус уже берут откровенно слабых детей, а идея была создать там шахматное направление для самы-самых. Не удалось к сожалению.

10-11-12 будет командник среди спортшкол , смотрите и станет яснее . 

Основной (вроде 4+1) уже прошел. Сейчас видимо неофициальное соревнование, ограниченное возрастом. А потому ничего не станет ясно. Маленькие дети (еще слабо игающие), котрые еще пару раз перейдут из клуба в клуб. Обычно хорошие результаты у Дворца. А потом бегут оттуда все как очумелые от их бесплатных расценок.

Получилось так, что я слишком поздно нашел этот форум и опираться при выборе места занятий ребенка пришлось практически наобум и исходя из сових предпочтений по дням и времени занятий. А разобраться что к чему хочется. Ведь если я вижу что-то в той школе, куда мы ходим, и это что-то мне нравится или не нравится, то это мало что знчит. Ведь субъективно мне может нравиться дурное и не нравиться полезное. Как мне это узнать? Только через опрос экспертного сообщества, полагаю.
Личные впечатления такие. Перово: Магистр Игры производит незабываемое впечатление, а всё это в целом имеет налёт некоторой провинциальности в смысле формы и соответсвия календарю. Дворец: манагер, стенд на выставке. Слащавая строгость. Беговая: возможно был просто неудачный день для рекогносцировки - бардак с дисциплиной. Дмитровка: бонжур, 1973-й...
Я обрисую идеальный (с моей имхи) процесс в интерьерах. Группа категорически не более 14 человек. Оптимально восемь. На стене магнитная доска и большой телек на кристаллах, к которому подключен компьютер тренера. А там: арены, кветки, фрицы-шредеры с "чубайсами"... На уроке: краткое повторение материала - отсыл к изученному, ибо сейчас будет материал логически сцепленный с тем, что прошли. Запись в тетрадь - постулат какой-нибудь и демонстрация тренером партии с комментарием и акцентом на постулат. Вторая партия - та же тема, но к доске ученики по очереди, класс комментирует. Потом Д/3 и практика - игра в шахматы - блиц, рапид. Ну и пятница - игровой день, святое  :D Это - моё представление об идеальном уроке. При надлежащей (тяжелой,я полагаю) подготовке тренера к уроку это можно запросто уложить в час. В конце-концов методисты школы могли однажды это все проработать и подготовить для своих тренеров.
Есть четыре игрока в том деле, которое мы рассматриваем. Родитель, Ученик, Тренер и Школа. У каждого свои искренние тельняшко-рубашковые интересы. Ни разу не был шахматным тренером и прошу меня извинить, но полагаю, что у Тренера такой интерес: "работы поменьше - жалованья побольше, а если в газете напишут, что мой ученик чемпион - так вообще хорошо". Интересы Родителя: думать о себе хорошо, как о родителе (согласно своим собственным представлениям о "хорошо" и "плохо") и обсуждать своего ребенка-шахматиста в референтной группе. Интересы Школы мне непостижимы. Боюсь, это нечто очень похожее на то, что московские мэры называют термином "Город". А Ребенку надо: "вина красного и бабу рыжую", с поправкой на возраст, разумеется. А если почти без шуток, в первю очередь, чтобы Родитель был доволен и чтобы он сам мог похвастаться в среде своих, что он чемпион. Но это прокатит, если его приятели не фанаты Емельяненко... И вот, есть ли в этих Четырёх Товарищах согласье? Пойдёт ли на лад их дело?
Это я с вами своими мыслями и озабоченностью делюсь, поскольку дятя только вступило на тропу...

У нас практически идеальная школа:))) только вместо игрового дня "индивидуальные занятия с тренером". И занятие длится 2 часа: 1 урок теория, потом перемена, потом  игра:)
но у нас на Москва

Что касаемо Москвы. Вы только не в курсе, что государство взяло откровенный курс на фактическое уничтожение в городе спортивных школ по шахматам.
Резко сокращён набор новичков (а это удар под самый дых - так как основа всего - селекция), в стране введена идиотская ЕВСК и в Москве до кучи ещё полностью закручены гайки в отношении разрядов, всё это сопровождается тотальной забюрократизацией процесса, прорвой ахинистической отчётности и тому подобным, что весьма характерно для страны в ей нынешнем состоянии.

На государственную шахматную инфраструктуру Москвы я бы не надеялся.
Для среднего областного центра-милионника было бы не плохо, для Москвы - пока явно недостаточно.

chessvdk Про ситуацию в Москве, полагаю, что вы лучше знаете, раз в этом цехе варитесь. Но, например. С определенной размерностью я просматриваю сатйты школ. И если в 2016 школа в Тушино была платной, теперь бесплатная. В феврале 2017 Школа Карпова внезапно объявила дополнительный набор, а всеобщие общеобразовательные школы ввели шахматные "кружки" - дополнительное бесплатное образование.
Я, как любой родитель, не против потратить свободные средства на своего ребенка, на то, что считаю полезным и важным для него. Но. Как мне сказали в роддоме за пару дней до его рождения, когда я принес тугрики в лапу кому надо: "Мы сделаем всё то же самое и бесплатно". Однако деньги взяли...  ;D

Школьные кружки на 99 процентов НИ О ЧЁМ.
Школа Карпова ... Ну вы помещение просто посмотрите и всё станет ясно - куда их засунуло добрейшее государство.
Мне есть что сравнивать - это правда. Я здесь уже 27 лет.
Одно могу вам сказать - идёт процесс деградации и его (судя по всему) не остановить.
Знаете, что такое большинство школьных бесплатных кружков например?
Это педагогу накидают всю продлёнку - кому надо (трём процентам и кому не надо 97) и вот они типа занимаются...
Типа - потому, что это вообще не занятия. И там такие колхозы могут быть (главное поголовье), что тушите свет, ну вот поигрались деревянными чурбачками часок и эту продлёнку на что-то иное всем скопом. Такая же точно профанация как и учить весь класс возить по доске ладьи и пешки (шахматный всеобуч который теперь крайне моден).

Cейчас идёт БЛ и вот что она показывает.
Ровно одно (как всегда). Кроме одной московской школы (где реально фанатик работает и у него детей полно) во всех остальных команды школ (если сильные) это команды учащихся спортивных школ по шахматам города Москвы, которые случайно, не очень случайно или вообще целенаправленно, оказались учащимися данной школы.
И что есть кружки - что нет. Из любого нормального кружка были бы свои сильные дети.
А ЭТОГО ПРОСТО НЕТ.
Слава Борисов же то самое исключение, которое подтверждает правило.

На самом деле я не спорю. Деградация системы налицо. И ситуация, что вы описали типичная. У нас в школе записано в шахматное допобразование много детей. Комплекты шахмат предлагается приносить свои. Возраст занимающихся в нашей группе 1 - 4 класс. Детям рассказывают, как ходит конь. Не все умеют расставить фигуры. Но тренер у нас знаменитый, очень опытный. Широко известный в узких шахматных кругах, как человек (в прошлом, конечно), умеющий легко выписать своим воспитанникам рейтинг.

Что до помещений. Посмотрел я на эти помещения. Школа Карпова - дворец, по сравнению с Клубом Петросяна.
Ну да это совнершенно неважно для меня. Лишь бы человек (тренер) был хороший.
Я продолжу о своих ожиданиях, а вы развейте их поскорее, если что...
Хочу обойтись без затрат, но в принципе готов заплатить деньги конкретно вот за что.
Ребенок (сейчас ему семь) получает официальный рейтинг фиде. И имеет достаточную игровую практику со сверстникам равной или чуть большей шахматной силы.
Путь к этому я увидел через шахматную школу.
Есть другие, более короткие?
Уточняю, что обучение искусству игры - это отдельная тема.

Да это-то не вопрос. Уж где играть (и в спортшколе и вообще в турнирах  - тут возможностей много - даже уже с избытком если Москву брать). Тем более, что меньше возраст и чем меньше сила игры, тем больше вес в обучении практики и тем меньше вес теории.

А малышовая группа (любая) нигде и никогда не может быть ни полноценной секцией ни кружком.
Она может быть только игротекой, потому, что, как известно, караван идёт со скоростью самого медленного верблюда.
И значит, в ней неизбежно будет такие дети (и их будет большинство) которых элементарно рано вообще учить играть в шахматы.
Разница только в том, что я вот называют это игротекой (и у меня есть на работе группа игротека) а другие (не все) такое в уши родителям нассут про развитие, что прямо ОЙ...
А поскольку ваш ребёнок маленький, то есть ещё один момент. В силу возраста он не сможет ещё ни год, ни два и ни три самостоятельно эффективно работать над шахматами. А это вообще не возможно просто в силу возраста и всё.
Значит, если вы включитесь в эту малышовую гонку, Вам неизбежно понадобится и частные тренер и деньги на выездные турниры и так далее и тому подобное.

     На все 1000% согласен с уважаемым chessvdk. Из личного опыта. Случайно встретил на МО девочку, с которой пробовал начинать заниматься примерно год назад. В результате отказался, потому, что ребенок не был готов. Для меня, особенно в последнее время, занятия шахматами с детьми стали отдушиной, это сложно объяснить, но не в этом дело...... Пообщался я с родителями той самой девочки и они предложили мне попробовать еще раз.... Я согласился, время позволяет пока.... Какой же кайф я получаю от занятий сейчас.... Реально...
     За то время, что прошло со времени наших занятий, если это можно так назвать, она ничего нового почти не узнала, хотя учится в одной очень известной школе с шахматным всеобучем и ходит на занятия к тренеру с блокнотиком. За год ребенок не сыграл ни в одном турнире с контролем хотя бы 50 мин на партию, везде быструшки-побегушки.
     Но за этот год ребенок повзрослел. Причем очень заметно. Родители немного удивились, когда я на занятиях не стал учить теорию дебютов или эндшпиля, а начал разбирать партии с турнира, по ходу отвлекаясь то на моменты в дебюте, то на игру в окончании, то на планы в середине игры. И моим первым советом было, к удивлению родителей, больше играть с записью и разбирать партии, можно иногда с Магнусом в планшете. Ну и мои задания, но их немного и это просто минимум.
     Но самое главное - это играть и смотреть сыгранные партии.
 

Это две разные задачи. Играя с соперниками, у которых нет рейтинга ФИДЕ, рейтинг ФИДЕ не получишь.
Чтобы быстро и бесплатно получить официальный рейтинг ФИДЕ, нужно удачно выступить в одном бесплатном турнире с обсчётом рейтига ФИДЕ:
встретиться с 5 соперниками, имеющими рейтинг, и хотя бы одному из них не проиграть. Если у соперников будет не очень низкий рейтинг, в месяц, к которому приписан турнир, FIDE присвоит рейтинг >1000, скорее всего, не очень высокий.

Много играющие малыши обычно получают первый рейтинг не за один турнир. В первом турнире играют вничью с неудачно выступающим обладателем рейтинга. А в остальных четырёх в первом туре проигрывают сопернику с достаточно высоким рейтингом, и дальше играют с такими же безрейтинговыми. В этом случае первый рейтинг зависит от рейтингов соперников, которым начинающий проиграл. Если повезёт, рейтинг может получиться слегка или не слегка завышенный.

anatoly Правильно ли я понял, что первоочередной задачей в таком случае является наращивание практической силы игры ребенка? А поскольку ранее chessvdk отмечал, что обучение в данном возрасте идет через игру, то мне надо играть с ребенком максимальное число партий, оставив в покое муки по ежедневному решению определенного числа задач и финальному матовонию? Просто нужно расставить приоритеты в домашней работе. Ради Бога, не подумайте, что я изнуряю ребенка или что я чокнутый на достижениях. Будет вполне достаточно если через пять лет я не смогу сделать с ним ничью.  2200 надо в 12-ть иметь, да?  ;D

а зачем более короткие ? то есть ,какая задача у Вас в 7 лет?

Вы зайдите на chess.db.com , там есть средний рейтинг по возрастным группам в топе100, 2200 в 12- это отлично , но средний по db   меньше

О моих ожиданиях.
Я вовсе не хочу ничего быстро. Я говорю, что если кто-то знает короткий путь, то я готов звплатить. Я сторонник эволюционного пути, без истязания ребенка. Я полагаю, что для начинающего, пришедшего с шахматную школу в 7 лет и, имеющего ровный интерес к шахматам, вполне по силам без напряга давать прирост рейтинга 120 - 150 в год? Неправ?
Я вижу огрехи, пробелы в шахматной подготовке дитяти (а их и не может не быть!), которые надо исправлять самостоятельно. Поскольку школа идёт вперед своим программным караваном. И ищу приоритеты. Как я понял, надо усиливать практическую силу игры ребенка. Как этого достить: домашние партии. Или нет?

Это всё сугубо индивидуально вообще-то, хотя и есть конечно определённые закономерности.
А что касаемо рейтинга... Ну да. Мировая элита пилит выше вот этого графика.
R=1000*Ln(Y-3), где Y - возраст в годах. В этом любой может убедиться узнав даты рождения велики шаматистов современности и посмотрев как рос их рейтинг ФИДЕ с детских лет.

Сила игры (как и  рейтинг который её отражает) в общем и целом растёт с логарифмической а не линейной зависимостью.

Есть четыре игрока в том деле, которое мы рассматриваем. Родитель, Ученик, Тренер и Школа.
https://youtu.be/7D3vSXh1wvQ

Эх,как бы все соединить!

оказывается , самая лучшая статистика на  https://chess-db.com/public/index.jsp  Только национального рейтинга у россиян пока нет . А в других федерациях - и национальная статистика

И не будет!!!!  ;D То, что сделано - это не рейтинг! Это имитация - нерабочая имитация. Как только дошло до Москвы - всё стало ясно как день!!!

Обалдеть у меня ребёнок даже в 100 входит.

Впервые встречаю такого дотошного родителя, так основательно и детально пытающегося разобраться в перипетиях шахматного совершенствования, ( за исключением, конечно, папы шахматиста, но похоже там уже все расписано вплоть до выполнения гроссмейстерской нормы :-) ). Это не может не вызывать уважения, поэтому постараюсь  внести свою лепту в видение этого непростого процесса с точки зрения тренера советской шахматной школы, но только в личном сообщении. Возможно это поможет глубже проникнуть в проблемы совершенствования совсем юных ( отгоршковых ) шахматистов.

Это про Кису Воробъянинова

(умоляющим тоном с просительными интонациями)
Видение этого непростого процесса с точки зрения тренера советской шахматной школы - В СТУДИЮ, УВАЖЕАМЫЙ KALIO, В СТУДИЮ!!

Пропадем ведь иначе! А Вы в личку скрытничать хотите..

(поглядывая с опаской на хелицеры лено, VNUTA и Speedy)
Думаю наши замечательные мамы тоже присоединятся к столь скромной просьбе.

(подвигая стул А.В. и кожаное кресло RusGross)
Даже Александр Владимирович и RusGross присядут на завалинку Вас послушать.

А на сколько нужны ребенку индивидуальные занятия с тренером?  И как организуется процесс анализа партии тренером?

Я вообще не люблю такого скрытничания. Это прерогатива т.н. официоза. А мы тут люди простые, честные, искренние(я на это надеюсь)

ТЕАТР УЖ ПОЛОН(учусь у Вас)

Ребенок может сам попросить или нет , и Вы тогда у него спросите ,Самый верный будет ответ

Лишне на начальном уровне... Ну, если с точки зрения пользы ребенку.

А из чего Вы такой вывод сделали про ПШ , и тогда- правильным ли путем ПШ двигается,?
 (мне очень интересен Феномен ПШ, как видите),
А Вы,ПШ,уж не обижайтесь , это комплимент

Папа Карякина подошел с индивидуальными,когда Сереже было 6,5 и он только выполнил 3 разряд.И понеслось... :)

А ,вообще,все же понимают,что шахматы-индивидуальный вид.Группа - для спарринга. ИМХО.

Даже не понял, меня упомянули в насмешливом смысле или нет?  Мне надо написать в личку форумчанину? Я просто только пришел и как-то не втянулся еще в процесс  :)
Еще раз повторю. Я вовсе не хочу своему ребенку чемпионско-гроссмейстейрской доли, если это лишит его детства. Но разобраться в процессе да, хочу. Я очень наивен, может быть, в своих ожиданиях, но пока то, что я вижу мне не нравится.  Хотя если общеобразовательная школа не учит, а требует, чтобы ребенок "был готов", то отчего в шахматном королевстве должно быть по-другому?

Ну, с таким-то ником, Киса, не Вам обижаться на насмешливый тон... Вообще, думаю, надо решать конкретено. Исходя из места жительства...

Так все понимают? Или ИМХО?

Как хорошо, что так рано всё разъяснилось. Значит, будем подбирать тренера.

оееей!!!

Опоздал? все интересное прослушал(((

Ну то есть получается что  зачем же все ходят заниматься в группы если надо заниматься лично?

По мне вообще не логично.  И опыта когда мы ходили на индивидуальные занятия разбирали тоже самое что было на занятие.  Т. Е.   А-ля репетиторство.  Только я думала что это анализ партий выявление пробелов в знаниях и стараться их заполнить.  Или я не права?  Или тренер такой попался?

а Вы сколько турниров сыграли всего? и у Вас 5 лет мальчику ? не спешите  . Наслаждайтесь . Чего Вы от тренера хотите?

Заниматься лично-это чтобы быть вверху таблиц.Группа - ниже. Вопрос- для чего Вам шахматы? Понятно,что родители хотят развивать определенные качества у ребенка.Я согласен.Достаточно года(у кого-то и меньше), чтобы "подсадить" ребенка на них.Понять,в какой момент их мало.Тот же Карякин ходил 4 раза в группу по 4 уч.часа и 3 раза по 1,5 часа индивидуально.А летом мы работали ,когда все в отпуске ,5 раз в неделю(на семью же время надо Подмигивающий). Я в свое время(при СССР) работал учителем математики.Шахматы-ЭТО ДРУГОЙ МИР.
Невозможно всех обучить как в школе,которая работает в рамкам обязательной программы.А индивидуальные занятия индивидуальным рознь.Сколько тренеров- столько методик

И еще- тренеры все хорошие , то есть "тренер такой попался"- неправильно говорить . Да и думать .  " шахматы-это другой мир" , так сказано в предыдущем сообщении? Тренер- такая же бесценная категория . Просто нужно , чтоб было совпадение

Ребенку 6,5.  Сыграли наверное 20 турниров.  От тренера хочу,  чтобы помог ребенку устранить проблемы с целью получения первого места и кубка (это мечта ребёнка).  Хочется ему в этом помочь.  В течение полугода он либо проигрывает решающую партию или 2-3 место занимает.  
Ну и самое главное ребёнок обожает шахматы.

А  про тренера да согласна выражение не правильное выбрала.

У сына любовь к шахматам и хочет выигрывать (а кто не хочет).  Ну если индивидуальные занятия чтобы верху таблиц быть,  тогда понятно.  Спасибо

И еще- тренеры все хорошие .

Ну-ну.

Оксана! Имеют значение только 1. его способности 2. его нервная система 3. его умение работать САМОСТОЯТЕЛЬНО, в частности - функциональная грамотность. Что в 6,5 лет проблематично (моя статистика - 1 из 15). Тренеру - 7% максимум...

Не, те, кто пытается убеждать родителей совсем маленьких детей, что их детям нужны индивидуальные, а не групповые занятия, те не очень:)

ну так часто и у гроссмейстеров бывает!  про 2-3 место и решающую партию !

а что такое функциональная грамотность?

Умение понять прочитанное.

Немного впечатлений. Понятное дело, что у меня они могут быть  неправильные, а у вас - правильные (запомните этот твит!), но ... какие есть.
Я наблюдаю за всем этим полуфинальным балаганом. Что на Беговой, что на Б.Дмитровке был. Просто в эти места удобно ходить смотреть. Сначала думал: фильм снимают про гражданскую войну (мне "гражданская" по возрасту ближе, чем любая другая). Пар, духота, родители сидят на ступеньках, у матерей на коленях спят дети, зажав в маленьких кулачках блокноты шахматиста и смартфоны с шахматными программами. В другом месте почти также. Все бегают, орут, шикают. Дети пищат, мамы кричат...
Что пользы извлек: посмотрел какими фигурами играют. Такие же купил ребенку, чтоб привыкла рука. Клеенки  и польские шахматы номер 6 и китайские. Без утяжелителя, кажется. Часы электронные на али заказал, янтарь у меня свой есть. Ворошилов еще подарил. Именной.
Про тренеров не буду, полагаю, они тут под разными никами прячутся.
А родители - это ужас. Не все, конечно. Есть хорошие и правильные, но они на глаза просто не попаались.
Паузу возьму в рассказах. Извините.

А что поделаешь... Не соответствие существующей инфраструктуры числу участвующих в процессе. Это давно уже. А теперь (после того как шахматы стали пиарить) ещё более усугубится...
Шедеврально здесь один раз написал тренер (кстати давно уже)...
Он задал организатору (ну какому-то ЗиЗу) вопрос.
Разве можно так издеваться над людьми?
На это получил ответ:
- Это шахматное соревнование!!!
Этот ответ надо в "граните отлить". Я себя воображаю эту картину маслом и если бы я был кинорежиссёром и снимал бы фильм про детские шахматы, то там обязательно был бы такой эпизод и я бы добивался бы от актёра, игравшего роль ЗиЗа, чтобы это было сказано ну вот примерно с такой же интонацией, как говорят известную фразу: Это армия, сынок!!!

Любопытное совпадение - в Европе неприкаянные родители и сопровождающие болтаются неприкаянные дважды только на турнирах  Костьева. У всех нерусских организаторов во всех странах - комфорт и улыбки для всех.

Ну это всё от того, что в России деньги во главе угла у большинства (хотя во вне пропагандоны несут пургу про нашу особую духовность и какие-то невидимые скрепки) ... В Москве в коммерческом секторе (РШШ, ПШС) в принципе стараются чтобы родителям было комфортно, да хотя бы из-за того, что друг с другом конкурируют, но и тут наша российская патологическая любовь к баблу играет злые шутки.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=51.msg84946#new
Ну вот Сергей отличную площадку потерял для турниров только что. Про замену уже по фоткам видно, что до ипподрома этому месту далеко...
Ну и так у нас во всём. Часто приходится слышать мнение, что шахматы типа очень дешёвый вид спорта...
Ага-ага. Это и применительно к частному лицу (родителю) крайне спорный тезис (а всё зависит от возможностей ребёнка и от того - чего хотим - если ничего не хотим - тогда дешёвый - если много хотим - то извините).
А давайте с другой колокольни глянем... А вот чтобы этот самый типа дешёвый вид спорта был нормально функционально обеспечен - он дешёвый или дорогой? Да он дико дорогой. Помещения вот чтобы нормально всех в таком количестве принимать и размещать знаете почём?
Так ещё он и практически не самоокупаемый в подавляющем большинстве случаев.

Прошу прощения (обещал ведь пропасть) - последний или предпоследний вопрос возник перед тем, как вот-вот на неделю вырвусь с юным гением за пределы Богомольной: как вы считаете, если юный московский перворазрядник с московским рейтингом, скажем, 1900 сыграет с Fritz 15 выставленным на рейтинг 1900 (c кэшем 2048 даже на двухпроцессорной системе) партий десять рейтинговых в рапид. Какой будет счёт?

А хз.

Ладно. Такой ответ принят. А неужели никто (!!) не выставлял того же Фрица на свой рейтинг из фиде карточки и не соревновался с желязякой? Не поделитесь? На ютюбе один КМС хочет гроссом стать и рубится с фрицем уже партий сорок. Выкладывет их, все честно, желающие могут убедиться.

Ой, про ютюб, уже на бегу. Там санта-барбара выложена "Шахматы с Полесья", - так кажется называется (если рекламу не делать).  Полностью видео-скайп-курс подготовки юного чемпиона по шахматам. Вот зачем тогда людЯм к тренеру бежать?  ;)

Ну да. Можно книжки читать, с ослабленным Fritz'ем рубиться, и результат заливать на Youtube 8)

нам тренер ставил в группе игру сo Shreder 9

без фигуры   мой выиграл
без пешки   1 проиграл, 1 ничья

Может, кто просто не знает из-за недостатка времени или слабого любопытства. Десятки изобретателей-шахматистов-программистов выкладывают десятки бесплатных движков, сделанных в полную свою слабосильную мощь. От 1650 до 2400. Ничего ослаблять не надо. Выбирай по своей силе движок, суй его в бесплатную же арену, и вот тебе правда о твоем рейтинге и спарринг-партнер, нет?  ;D

Стеф Последний 13-й шредер адаптируется к силе партнера сам и выставляет свой рейтинг, да и тебе выписывает. Десктопную версию можно купить, а можно поискать в интернете. На гаджет поставить копейки официальная стоит.

А посоветуйте на ютюб что смотреть можно, а что нет? )) Ребенок визуал в силу возраста, наверное, читать самостоятельно точно не будет, а вот на ютюбе постоянно что-то смотрит, применяет на практике иной раз успешно.

Рейтинг движка на площадке зависит, естественно, от системы расчёта рейтинга, используемой на площадке, и от того, сколько партий и с какими партнёрами сыграет движок ( и с каким результатом ).

Можно всяких движков наизобретать, и на 1000 и на 500. Можно исхитриться и попытаться сделать 3 таких слабых движка, что первый будет всегда побеждать второго, второй - третьего, а третий - первого. Какой тогда у них будет рейтинг? ::)

Сила конкретного движка значения не имеет, ибо маленьким детям (до 11, в среднем, лет) вообще бессмысленно сие занятие. Как, впрочем, и решение задач на тактику на компе.

Только вот с компами какая засада - Во первых, в силу возраста юный шахматист часто не понимает логику принятых компов решений..зачем так ходить. Слишком длинная многоходовая цепочка. Это с сильными программами. А если не понимает, то слепо копировать такие решения программы - очень вредно. Во вторых, соперники того же возраста - не играют как программа, они принимают решения - часто совершенно другие..проще и может быть не сильные, но это приводит к тому, что заученные схемы, без понимания сути их приводит к тому, что он не может адекватно оценить новую сложившуюся позицию.
 То есть комп - не может быть полноценной заменой, а всего лишь хорошим дополнением к процессу обучения.

Да, игра с компьютером может выйти боком. У нас знакомая девочка, очень хорошая, (1600 ФИДЕ получила в 9 лет), с ярким атакующим стилем игры так подпортила себе стиль, поиграв плотно с компьютером на каникулах. Она жертвует, атакует... а компьётер её переигрывает.  А реальные игроки ей начинали зевать под её натиском. И она стала боятся атаковать :(

Игра с компьютером очень вредна - слышали это от многих тренеров ещё советской закалки. Одну из причин Вы назвали сами.
Также большинство пожилых тренеров ругало пресловутый скайп и агитировало за живую доску.

Полезнее всего деткам играть с живыми игроками на 100-300 пунктов сильнее своего текущего рейтинга. Или со старичками (S60+) на 300-500 пунктов сильнее. Последнее ещё лучше - старички иногда зевают, детки радуются и сильно поднимают свой рейтинг..
Проверено личным опытом - на взрослых турнирах со старичками рейтинг у ребенка сильно поднимался, на детских появлялись "тёмные лошадки" с рейтингом ФИДЕ около 1000-1100, ронявшие другим детям их рейтинги.

Так что чем больше их возить по турнирам - тем лучше. ИМХО, разумеется.

Да, точно надо выбирать турниры, где из 100% партий...большая часть должна быть с соперниками равными или немного сильнее)... Чтоб эти партии были в общей методике обучения и важны потом для дальнейшего разбора и совершенствования. Ну и еще успевать между турнирами - эти партии разбирать и получать и усваивать новую информацию...

Не только в Европе. В Небуге Александр Николаевич действовал на большинство родителей как удав на кроликов.
Люди цепенели и тихо пытались исчезнуть или раствориться в воздухе..

Тяжелее всего было родителям, уклонившимся от уплаты знаменитого налога на воздух - взноса за сопровождающих лиц (таких было немало!). Вот тут шла настоящая битва в стиле Cat and Mouse. Наблюдал сам. Родители безжалостно вылавливались в самых неожиданных местах комплекса "Ямал-Газпром" и расставались с непосильным трудом накопленными сбережениями.

Но трем из них всё-таки удалось невозможное на протяжение 9 дней турнира - и печаль не сходила с чела Александра Николаевича..
Эти люди совершили подвиг. Но я им не завидую - они теперь в пожизненных черных списках.
Шансов приехать в Небуг больше нет.

Вот только нужно ли туда ехать?) Большой вопрос и много альтернатив...

Онлайн появился kalio. Интересно, мы услышим подробный обстоятельный рассказ о лучших традициях и методиках обучения детей шахматам?

Ведь театр еще полон, дамы блистают бриллиантами в ложах..

;)

Чудесный ликсир..за недорого))

Вот очень хорошая методика для учеников 4 класса. Описана в работе "Витя Малеев в школе и дома"

И не надейтесь. Наблюдаю за пользователем с этим ником уже на втором форуме - вброс и ... тишина =)

Так думаю, что никто и не надеется) Папа шахматиста шутит.. так)

в режиме троллинга kalio  и не расскажет ничего . И правильно , наверное .

(вынимая камень из своего огорода)

Ну не расскажет, и Господь с ним. Дело не в троллинге, как другие участники форума заметили.
Kalio же и на другом форуме так же появлялся и испарялся..

Зато об этом нам расскажет Заслуженный тренер Москвы и Московской области, неоднократный победитель международного конкурса детских тренеров в г.Дохе (Катар) из славного Одинцово профессор Семенков:

http://trexgorkachess.com/news/vsya-pravda-o-trenere-semenkove-professore-221/

Вся правда о тренере Семенкове (Профессоре) / № 221
anviknik 21.02.2017 0 комментариев

Он один из немногих «ходячих» тренеров , который ездит на соревнования со своими воспитанниками. Быть всегда вместе с ними — вот его главный принцип ! Александр любезно согласился рассказать нашему сайту о методах своих тренировок. Вот его небольшой рассказ.

*********

» Как одному из лучших тренеров Одинцовского муниципального района 2017 года, мне хочется поделиться с читателями сайта своим опытом работы с юными шахматистами в шахматном клубе «Трехгорка». Всех секретов я раскрывать не буду, но кое-что расскажу.

*********

Начнем с роли тренера в подготовке спортсмена. Тренер, желающий подготовить сильных шахматистов, должен иметь тренерский опыт, высокую шахматную квалификацию, не ниже кандидата в мастера, в противном случае он рискует затормозить рост ученика. Ученик должен чувствовать себя комфортно и раскованно на занятиях, и в то же время тренер должен обладать большим авторитетом.


*********

Тренер должен тщательно готовиться к текущим занятиям, знать силу своих учеников и планировать результат в предстоящих соревнованиях, постоянно совершенствоваться в шахматных знаниях, расти вместе с учениками, обеспечивать и контролировать учебно-тренировочный процесс, продумывать календарь предстоящих соревнований. У хорошего тренера должна быть безграничная вера в своих учеников и в их будущие успехи.

*********

Сначала на занятиях с учениками подтягиваем дебюты. Например, в данном дебюте ученик имеет наибольшие проблемы и плохие результаты. Разбираем в этом дебюте новые системы и продолжения, анализируем позиции, наигрываем с компьютером или оппонентами . После этого все дебюты и белыми, и черными наигрываем в тренировочных матчах с разным контролем времени и с разными соперниками. Каждый ученик получает подборку актуальных партий по применяемому дебюту.

*********

Ключевой элемент игры, на который я на своих занятиях делаю ставку — это тренировка комбинационных способностей и техники счета вариантов. Хорошее тактическое зрение сродни нокаутирующему удару в боксе. Вы лучше соперника знаете дебют, переиграли его в миттельшпиле, но кратковременное расслабление внимания — и Вы пропускаете тактический удар. Не стоит доказывать после обидной партии, что Вы проиграли случайно. Вы уступили сопернику в важнейшем элементе шахматной игры — тактике. Работа над развитием комбинационного зрения постепенно  принесет блестящие результаты  — избавление от зевков;  увеличение дальности и скорости расчета вариантов; избавление от цейтнотов;  появление большей уверенности в своих силах.

*********

В промежутках между соревнованиями рекомендую ежедневное решение комбинаций, задач и этюдов. Нагрузка индивидуальная и может корректироваться в зависимости от скорости решения. Например, решать 20 позиций в день, но не более часа. Все нерешенные позиции пропускаются и позже решаются снова, пока не будут решены. После того как сборник задач полностью решен, имеет смысл решить его заново, увеличив количество решаемых за час позиций вдвое. Ежедневное решение комбинаций должно стать для спортсмена  неотъемлемой частью режима дня.

*********

Сегодня трудно рассчитывать на серьезные достижения в шахматах, если у Вас дома нет компьютера с шахматными программами. Компьютер помогает анализировать партии , изучать дебюты и планы игры в миттельшпиле, выступает спарринг-партнером. Существует немало компьютерных программ для тренировки, но стоящих из них — единицы. Одна из хороших программ — «Энциклопедия шахматных комбинаций».

*********

Отдельно стоит остановиться на шахматной литературе. Книг сейчас выпускаются тысячи, но 95% из них — это макулатура. Я годами отбирал лучшие книги для занятий и тренировок и сейчас моя библиотека насчитывает несколько десятков книг. Могу порекомендовать пятитомник Авербаха по эндшпилю и книги Каспарова из серии «Мои великие предшественники».

*********

Каждый шахматист должен вести базу своих сыгранных партий. Особое внимание следует обращать на проигранные партии и попытаться понять причины своих ошибок или зевков. Все сыгранные партии оптимально проанализировать на компьютере и прокомментировать.  Один будущий международный мастер в юношеские годы завел специальную тетрадь, которая называлась «Мои проигранные партии». Такой серьезный подход к шахматам впечатляет и стоит взять это на заметку.

*********

Техникой эндшпиля игрок должен владеть с закрытыми глазами. Начиная с простейших, например, матование одинокого короля с помощью ладьи или двух слонов. Все такие позиции по несколько раз разыгрываем с контролем 30 секунд на партию.  У учеников появляются быстрота движения рук и уверенность в успехе.

*********

Считаю, что тренеру между соревнованиями вовсе не обязательно заниматься с учеником ежедневно. Вполне достаточно 1-2 раза в неделю, при условии, что ученик полностью загружен четко расписанной программой ежедневных самостоятельных занятий, которая составляется для каждого обучающегося индивидуально. Отношение спортсмена к самостоятельным занятиям должно быть очень серьезным и ответственным. Если спортсмен ставит перед собой высокие задачи, то он не может обманывать себя и будет добросовестно заниматься. Также важно, чтобы кто-либо из членов семьи ежедневно немного помогал в самостоятельных занятиях.

*********

Идеально, если разрыв между соревнованиями не менее двух недель, но и не более месяца. Именно при таком графике быстро растет сила игры и результаты. При таком напряженном графике удается сыграть за год примерно 10 соревнований. Для кандидатов в мастера и сильных перворазрядников рекомендуется участие в Кубках России, опен-турнирах, а для более слабых шахматистов — различные детские фестивали, чемпионаты города и области среди детей и взрослых. Намеченный график соревнований не должен быть сорван, и результаты обязательно придут.

*********

Физическая и психологическая подготовка у каждого шахматиста индивидуальная, но в любом случае отличное физическое самочувствие позволяет выдерживать длительную напряженную партию и соревнование в целом. Оптимально заниматься параллельно и другими видами спорта, например футболом, плаванием, бегом. Это снимает стресс, позволяет расслабиться. Утренние пробежки и прогулки помогают настраиваться на игру.   Нужно уметь быстро восстанавливаться после поражения, четко знать свои права и действия при возникающих различных конфликтных ситуациях во время партии на доске и вокруг нее. Нужно воспитывать в себе бойцовские качества, бороться до конца в безнадежнейших позициях.

*********

В заключение следует отметить, что в своей короткой статье я раскрыл лишь часть своих принципов работы над шахматами. Игроков массовых разрядов у нас много, но кандидатами в мастера станут единицы. Они более дисциплинированны, серьезно относятся к своей работе, постоянно занимаются и оттачивают свое мастерство, имеют бойцовские качества. Все не могут быть чемпионами. Да это и не нужно. Шахматы не только жесткий спорт, но и приятно хобби.»

---------------------

По-моему, весьма любопытно. И вполне по делу, хотя с некоторыми тезисами можно и поспорить.

давайте спорить
 :D

Давайте! ;)Как интересно.

Это не спор. Это приглашение к спору. Хотя народ уже есть:

40 Гостей, 10 Пользователей
Пользователи за последние 15 минут:
Папа шахматиста, Дмитрий, лено, Sergey_B, АнтВерпеН, kalio, izum, ZYI, Alex-the-Knight, chessvdk

Обратите внимание на присутствие достопочтенного kalio - ещё одного из лауреатов конкурса в Дохе.
Неужели опять отмолчится?

О чем тут спорить? У тренера своя сложившаяся за годы методика...

Эти тезисы могут подойти для части территории,где нет конкурентов-тренеров. ;D

спор  или дискуссия может быть напимер: насколько в действительности так и бывает?  или - а как оно бывает на практике?

 Где то  подобное уже видел,например У П. Лобача в книге Методика преподавания шахмат))

Здесь много статей на эту тему:

http://suhin.narod.ru/chessdagomys.htm

А где скачать Лобача? Где купить бумажную копию уже нашёл.
Неужели слямзил одинцовский Профессор выдержки из книги сей?

И это.. правильный ответ! =))

Скажите, пожалуйста (и снова - здравствуйте!), как вы думаете, вот те мудрые тренерские установки, что выше обширной цитатой приведены, они ведь в программах (уставах, регламентах, протоколах...) каждой спортивной школы должны быть как-то отражены тоже?
Тренер ведь пишет какой-то план. Для отчета. Навреное, пишет так: "первую неделю февраля в группах такого-то уровня, изучаем проблему важности центра на примере итальянской партии - 4 часа, 2 часа закрепляем в тематических внутригрупповых блиц-турнирах". Во вторую неделю - что-то другое, да? Так примерно пишется в отчетах? А на самом-то деле разве так? Вот как оно на самом деле, мне интересно? Поделитесь!
Не может ведь так быть, что везде приписки, очковтирательство, показуха и отчетсность, а в детско-шахматно-спортивной отрасли всё идёт как по писанному?
Или может?

Может.. ещё как может..

В теме РАЗБОР ПАРТИЙ  про это я и написала , то в реальности НЕТ

Для тех ребят, которые занимаются индивидуально, составляю план тренировок - обычно сроком на 2-3 месяца для подготовки к следующим соревнованиям (одна неделя - закрыть дебютные пробоины после предыдущего турнира, следующая - по эндшпилю и т.д.). В итоге для родителей составить отчет по проделанной работе несложно: то-то было сделано и такой-то результат на турнире. Дальше смотрим, корректируем.
А вот в групповых труднее с планами, из-за нестабильной посещаемости часто приходится вносить коррективы по ходу занятий.

Об опасности "общих мест"  ;) Многие высказвания у нас порой повторяются вслед за "авторитетами", принимаются на веру и становятся как бы само-собой-разумеющимися фактами и потом уже приводятся в дискуссиях в качестве аргумента, не подлежащего обсуждению. Например, т.н. "девальвация разрядов". Исходя из этого тезиса, перворазрядник "сталинского разлива" порвал бы, как тузик грелку "брежневского перворазрядника", в игре с которым, в свою очередь, перворазрядник "путинских времен" чувствовал бы себя, как Тайманов после матча с Фишером. Правда ведь, существует такая убежденность? Все с этим согласны?
Вот так же и с тезисом - "ослабленный фритц/шреддер играет совсем не так, как настоящий человек/ребенок, поэтому в спарринг он не годится". Правда ведь, есть такое "бесспорное" мнение? Не привожу конкретную цитату, ибо не пикируюсь с юзером, а обсуждаю проблему.
Можно на вышеупомянутый тезис посмотреть с разных сторон. Я пока посмотрю с точки зрения практики. Своего опыта. Возможно, у моих потенциальных оппонентов совсем другой опыт, да? Ну, тогда они им и поделятся. Так вот. Как я вижу ослабление проги (с высоты своего плинтуса): 1. Она теряет темпы - делает бессмысленные ходы типа а3 - h3, а также в задумчивости невынужденно ходит одной и той же фигурой; 2. Подставляет фигуру, чаще при атаке; 3. Часто играет не сильнейшую, не генеральную линию в дебюте; 4. Очень плохо играет эндшпиль.
Вот это я замечаю. Ваш ребенок, если проигрывает, то не по  таким же причинам? Мой - чаще всего по этим.
Вместе с тем, я совершенно не утверждаю, что играть ребенку с прогой лучше, чем играть с детьми. Гораздо полезнее играть с детьми, ибо игра с прогой - она стерильна, ведется в очень выгодных условиях, далеко отличных от "боевых", где в зале шум, партнер бубнит, отпускает реплики, рядом сопят над доской болельщики, можно забыть переключить часы и т.п. и т.д.
По моему мнению, игра с прогой - отличная альтернатива тогда, когда нет достаточой практики, а она нужна. И в то же время, сыграв с ней десяток-другой партий, можно посмотреть на свой фритце-шреддеровский рейтинг и сравнить его с тем, что у вас стоит в турнирном бюлетене или в личной карточке фиде. Неужели это не интересно?  ;)

Все тривиально проще... Не развитый детский мозг в большинстве случаев просто не может трансформировать "плоскую" картинку на экране (диаграмму в книге) в трехмерную на доске... Он еще и на доску-то смотрит не с высоты... Посему для большинства отгоршковых занятия с компом в любом виде просто бессмысленны. Это просто другая игра.

Это вы про пулю или блиц 3+3 говорте, когда про мозг? С компом мы не играем так. Только классику.
Мы расставляем правильную доску и над ней думаем. А ходы передает оператор - папа.

А не проще тогда купить шахматный компьютер? Тогда папа будет не нужен. Ребёнок будет сам по доске фишки двигать.

Про какой блиц! Хоть про решение задач! 2D в 3D большинство детских мозгов не трансформируют. Это очень сложная геометрическая задача! Что неясного-то сказал..

Даже мне как дилетанту ясно , что играть лучше  с ЖИВЫМ СОПЕРНИКОМ , а все остальное- только под конкретные задачи . И вообще вторично

Ладно, ладно, извините.... Не разобрался сразу, по незнанию, что попал в секту к луддитам  ;D
Буду как все, пищать в общем хоре.

А вот только про 2D-3D неразвитый мозг - в спортшколах не знают? В каждой свой учебник-задачник из трех популярных. Решать велят в книжечке, без доски. В некоторых школах даже тренер не проверяет, что там нарешали из-за большого числа учеников. В некоторых отмечают.

а что такое луддиты?

??

Они станки громили... Боролись с безработицей таким образом...

Луддиты -- это, кажется, те кто ещё в 50-х ходил по улицам и кричал: "Пять, луддить, кастрюли чинить". Забытая теперь профессия.

не знаю , но у нас с прогами- хуже чем в карточке Фиде . Много хуже . Может , это о чем и говорит?   Хотя , я правда дилетант . Там же еще есть живые как бы в интернете , на Планете , например ,а ПРОГА - это другое,... ох , ничего-то я не понимаю

Кто-то не знает, кто-то знает, но ему пофиг...

Поделюсь мнением, основанном на личном опыте, как всегда, не претендуя на полное и истинное описание реальности.
Разные люди (шахматисты) получают разные результаты, играя с шахматными программами одного выпуска (Фритц 15, например) из-за разного потенциала их компьютеров и разных настроек программы. Сколько ядер у именно у вашего процессора, сколько оперативы, как вы назначили-распределили ресурсы для проги, идут ли еще какие-то вычисления на компьютере и т.п. могут повлиять на силу игры желязяки у разных людей и даже у одного того же игрока, хотя выпуск ее может быть один и тот же.
Вот эти недоразумения легко обойти, если играть с условно "облачным" Фрицем на сайте производителя: чессбэйз.ком Зарегистрируйтесь - они дают три месяца на пробу с нормальным аккаунтом, а может и без регистрации можно играть, не знаю. У тамошнего Фритца 5 уровней силы: начинающий, любитель, клубный игрок, мастер и гроссмейстер. Выбираете, что вам подходит - и вперед. Тренера посадите - пусть он с фрицем сражается  ;) Тренер должен бить фрица-мастера.
Что до площадок для онлайн игры - берите сначала импортные детские: типа чесскид.ком Для уверенности и опыта - там много слабеньких. С нашими типа Планеты и массой других - будьте осторожны. Я бы играл только со знакомыми, в честной игре которых вы не сомневаетесь.
Да это - бесконечная тема, так что закругляюсь...

Приведите ребёнка в реальный турнир и Вы поймёте...

ЭТО -  ДРАКА!!!

А не ...верные книжки ты в детстве читал....

Героический прорыв в открытую дверь. Ровно это я и утверждал на предыдущей странице: « Ответ #479 : 27. 02. 2017, 10:27:19 »
Гораздо полезнее играть с детьми, ибо игра с прогой - она стерильна, ведется в очень выгодных условиях, далеко отличных от "боевых", где в зале шум, партнер бубнит, отпускает реплики, рядом сопят над доской болельщики, можно забыть переключить часы и т.п. и т.д.

Что бы было тихо, партнёр не бубнил и не было посторонних - это задача нормальной организации соревнования.
Но шахматы - это игра человека против человека прежде всего.

Это относится и к рассуждениям об опасности "общих мест"?  ::)

Как проигрывает ребёнок, и почему - интересно, с этим я согласен.
Это ( сравнение цифр ) скорее забавно, чем интересно.

---

У робота на chesdkid.com или у шестилетнего Магнуса Карлсена в планшете нет цели победить соперника, а у живого шестилетнего начинающего из ближайшей секции или на том же chesskid.com - есть.

Игра против движка это что-то вроде компьютерной стрелялки конца 1990-х, где нужно истреблять толпы сильных, но безхитростных монстров. Чтобы успешно простивостоять в той же стрелялке противнику, которым управляет хитрый и зловредный человек, навыков борьбы против монстров недостаточно.

Пусть начинающий борется против проги с ослаблениями №1 и №2. Начинающий сам совершает ошибки №1, на первый взгляд бессмыссленно теряет время, но объективно оценку позиции это не меняет. На самом деле живой шахматист ждёт, когда у проги сработает ослабление №2, и противник что-нибудь зевнёт.
Я не тренер, но наблюдал, как слабые дети борются с ослабленными движками, целенаправленно выжидая, когда компьютер запрограммированно ошибётся. Или чуть более сильные находили и использовали дыры в дебютных библиотеках слабых шахматных компьютеров 1990-х.
Навыки, полезные для победы над  конкретным ослабленным компьютерным противником, но которые могут оказаться не столь полезными на первенстве среди девочек до 9 лет.

Самый неопытный начинающий, который ещё не видит угрозы в полхода, всё равно учится на своих ошибках. Если начинающий 10, 20, 100 раз получит детский мат, то он или научиться защищаться, или будет избегать детского мата, отвечая на e4 e6,g6 или f6, или вообще откажется играть в шахматы ;)

Найти в городе соперников до 1800 нетрудно. Если почему-то не получается встречаться за деревянной доской, остается игра на chesskid.com  и прочих площадках, но не с роботами или облачными движками.

И так и так полезнее) но некоторым в силу несовершенной нервной системы играть на турнирах серьезных в 6-7-8 лет вредно. Истерик на многих турнирах после проигрышей предостаточно. Но еще более идиотичны истерики родителей..и тренеров, когда бедного проигравшего малыша - ругают так, как будто он проиграл золотой запас форта Нокс.

В зарубежных туристических центрах, кроме Москвы конечно, есть открытые турниры типа оупен, где бы дети "с улицы" могли сыграть? Имею в виду Амстердам, Париж, Рим?.. Тайная мысль - совместить шоппинг и культурное просвещение с благопристойным занятием для дитяти?

Все опены они как раз такие..плати и играй...хоть с нулевым рейтингом, в соответствующей группе.

https://chess-calendar.eu/index.php?searchquery=германия&localisation=London%2C+ENG
выбирайте

На нижних рейтинговых этажах (начинающие - 1400 приблизительно) объем необходимых теоретических знаний для игрока минимален: 1) правила дебюта 2) на чем строится тактика, простейшие тактические приемы 3) постановка простейших матов. Без учета знания правил игры. Весь объем разбирается в течении трех месяцев при занятии три раза в неделю по полтора часа. Дальнейшие занятия по теории не имеет смысла. Только практика и указание тактических ошибок с минимальным вкраплением позиционных элементов. Да действительно, не все дети усвоят материал за три месяца, есть отдельные незаинтересованные дети, которые и после трех лет занятий не усваивают. Некоторые родители не понимают и задают вопрос, а что Вы проходили нового? А зачем проходить новое если не применяется ранее разобранное? Если ставить постоянно турнирно-тренировочные партии, то родители не довольны. Говорят: "совсем не учат, ничего не дают, плохие тренера". Им невдомек, что на данном этапе это бессмысленно!

Два вопроса:

1. 1400 - это какой рейтинг. неужели FIDE? У нас первая рейтинг-десятка России на первенстве до 9 лет не вся столько имеет, особенно девочки. А такие дети явно освоили больше Вашего списка. Думаю, то что Вы написали - это уровень 1000 ORR
2. А простейшие окончания как? Например, король и пешка против короля?
Я бы к Вашему списку добавил их, далее король и ферзь против короля и пешки на предпоследней горизонтали, еще король, слон и ладейная пешка против короля.

Пусть привыкают выигрывать сразу целую ладью, чтобы с пешками не мучиться!  ::)

Лучше сразу выигрыш до начала партии) Психологическим внушением...

А я с Антверпеном полностью согласен. Вы будете этим игрокам показывать как мат конём и слоном ставить, как слоном и ладьёй против ладьи выигрывать, когда король оттеснён на последнюю линию, и всё такое? (это просто для примера)
Ну-ну. Только на практике у них это нигде и никогда не встретится. Посмотрите даже на турнирах детских с более высоким рейтингом что творится в эндшпиле. Дети не сдаются в дым проигранных позициях (надеясь на пат) и идёт мочилово короля тяжёлыми фигурами. Вы покажите дебют в разветвлениях до надцатого хода? И что? А соперник (не зная) пойдёт неправильно, а ваш (выучивший) не опровергнет, так как класс игры ещё нет и так далее и тому подобное.
Все теоретически знания - пустой хлам, если они не нужны на практике.

Просто мне как-то слабо верится, что за 3 месяца можно среднего ребенка вывести на уровень 1400 по любому рейтингу (кроме РШФ ;D). Это займет не меньше года, а то и двух. Даже если заниматься 3 раза в неделю по 1,5 часа и играть в классику 6 раз за учебный год.

А в целом я согласен с Антверпеном, только простейшие пешечники я считаю обязательными даже на уровне начинающих.

По первому тезису могу только сказать что исключительно от ребёнка зависит. Подростка неглупого - запросто. Но их таких (начинающих) практически нет. А про пешечники будет огромным успехом научить в них бездумно не переходить (хотя бы когда пешки нет или трёх  ;D ) и отличать защищённую проходную от прочих пешек... Это уже будет просто грандиозно!

Конечно, от возраста зависит. Для 6-8 летки выход на 1400 - не менее 2-х лет (при СРЕДНИХ способностях), для 9-12 - не менее 1-1,5 года. Для 12- 15 лет - от 6-12 месяцев.

1400 - это по рейтингу ORR. А FIDE 1400 - это непредсказуемый уровень игры. Слишком легко его получить случайно.

Я педагог молодой, но, видимо, уже деформировался, проработав 2,5 года в московских школах. Любой нормальный ребенок кажется гением. Ну, право. Что за сказки 1400 за три месяца? Это, конечно, не гений, но большой талант. Позицию Кохрена и прочих Лусен и Филидоров (кроме ладьи с пешкой против ладьи) давать не надо, естественно, но вот дебютным скелетом и стратегическими приемами уже смело можно и нужно заниматься.

Нигде не утверждал, что от начинающего до 1400 (по любой вменяемой системе рейтинговой) путь проходит за 3 месяца. Речь шла о том, что три месяца - это достаточное время для освоения необходимого объема информации достаточный для уровня до 1400.

Про дебютный скелет - интересное выражение, насколько глубоко?) На дебютных ловушках и заготовках подлавливать начинающих?)

Неглубоко, но формируя дебютный репертуар боевых схем, отучая от тухлятины 1. е4 е5 2. Кf3 Кс6 3. Сс4 Сс5 4. Кс3 Кf6 5. d3 d6 6.0-0 0-0 и т.д. за оба цвета  :)

1) Возьмем как наиболее объективно отражающий действительность - ОРР. На примере девочек не рассматриваю.
2) Многие никогда не дойдут до 1400, даже до 1300. Пешечное окончание можно начать рассматривать от 1300-1350. И то практическая ценность низкая, разве что задел на перспективу.

А как соперник не пойдет по этой схеме...все?))

Например сыграв французскую защиту  :)
Я тут писал уже... Да начинающие даже названия эти не запоминают ибо им что Франция, что Италия, что Шотландия, что Испания - практически пустой звук.

И чем же это тухлятина? Отличное построение для малоопытного бойца. Белые и черные очень достойно справились с задачами дебюта не нарушив при этом ни одного закона позиционной игры.

А вот как учить ребёнка? Если в своей школе их научили играть,  в турнирах играет нормально в своей школе.  Но стоит отвезти ребёнка сыграть в другую школу и там репертуар другой,  как мне кажется у меня у сына возникает ступор.  (ребёнок маленький всего 7 лет будет).  Или это надо брать тренера и с ним разбирать? 

Значит уже и ребёнок воспринял гипертрофированно важность дебютной теории для игры в малышовых турнирах начинающих.
Вот это надо просто выкинуть из головы и всё. Но это сложно..
Это всё глобальные последствия того, что случилось с шахматами и очень скверного...

Понимание что делать - законы позиционной игры. Путаница в любой незнакомой или малознакомой позиции происходит по причине слабого усвоения именно законов. Показать может и тренер, но усвоение зависит прежде всего от ребенка.

Для 0-1200 из общих соображений в самый раз. А ребят с 1400 я к таким уже не отношу (хотя самому немного смешно). Тухлятиной такое развитие называю исходя из личных наблюдений своих детско-юношеских лет и уже тренерской практики. Как только юный шахматист 1400 начинает "есть" теорию ассиметричных дебютов и применять ее на практике, то сразу начинается ускоренный рост по всем компонентам.

Кроме как эндшпилей))).

Так понятно почему Вам смешно. Это же элементарно. Вы-то росли ребёнком в мире шахмат, который не был поражён отгоршковым бешенством, и я рос ребёнком в таком мире шахмат где начать заниматься например в 11 лет было нормально.
И когда средний возраст участников шахматной тусовки был старше года на три-четыре чем сейчас - всё было иначе.
Ко мне приходили ребята (когда я уже был тренером) которые (нигде не занимаясь вообще) уже просто играли без грубых зевков.
Они не знали дебюты, эндшпили, стратегические тонкости, но ОНИ ИГРАЛИ БЕЗ ОДНОХОДОВЫХ ЗЕВКОМ и уже играя пытались как-то считать варианты - он туда - я сюда. А теперь (в шахматах на горшках) никакого счёта но зато уже тренер показывает испанскую партию...  ;D
А это уже очень важно! Ведь если он не покажет испанскую партию, то родитель будет считать что с ребёнком не занимаются. А ребёнок потом ферзя в один ход поставит пять раз за партию и три раза у соперника ферзя не сожрёт  - но зато они саму испанскую партию (блин) разыграли. А если один не знал, что это так называется, он скажет что нам тренер это не показывал и родитель будет считать что с ребёнок не занимаются. А то, что он ещё вообще не умеет играть - ему не объяснить.
Когда-то давно тренеры по хоккею ходили и смотрели на мальчишек игравших в дворовых хоккей (без всякой теории, без судьи и с весьма условными правилами) и отбирали приспособленных, а представьте себе, что мы требуем от тренера ребёнка который ЕЩЁ НА КОНЬКАХ НЕ СТОИТ, чтобы он ему рассказал о стратегии командной игры в хоккее исходя из его роли нападающего...
 ;D

Ну до них все-таки редко доходит  :)

Это смотря где, вот в последние все турниры..все в них)...или чуть перед ними..

У Танчика рейтинг явно не до 1400...

Потому редко доходит до окончаний, что дети натурально боятся в них переходить. Это, кстати, тоже показатель достижения определенного уровня развития, совсем "нулевые" меняются легко, не осознавая, что происходит.

Так вот, иной ребенок (особенно почему-то девочки!) готов фигуру отдать, лишь бы ферзей не менять. Но стоит немного потратить времени на окончания, то картина постепенно меняется. А с накоплением опыта ребенок охотно меняет фигуры и легко переигрывает менее искушенных игроков именно в окончаниях. Такие ребята из моего опыта появляются уже на уровне 1100-1200. Разумеется такие - не все.

Про отгоршковое бешенство слыхал, очень внимательно читаю этот форум. ОБ это наша общая беда, но интересно продолжить обсуждение о теоретической подготовке ребят с 1400. Думаю, испанскую партию показывать не надо, а вот познакомить с 4.Кg5 в защите двух коней очень даже стоит. Там и до эндшпиля равного одна из десяти партий будет доходить  :)

Эх....  Кто б мне это раньше сказал,  а были же сомнения ещё полгода назад.  Вообще наверное я  от ребёнка хочу многого.  В общем пусть играет в свое удовольствие,  которого все меньше и меньше.  Эх...  Просто бы кружок какой нибудь чтоб поиграл.

Главное чтобы ребёнку шахматы нравились.

Да что угодно в дебюте, лишь бы открытая игра была. Помню свое замешательство, когда готовил 7-летнюю девочку к партии на Moscow Open. Ее 8-летняя соперница играла белыми каталон. КАТАЛОН!!! Мысль учить маленькую девочку даже начальным ходам я отбросил сразу. В результате дебют начался так: 1. d4 d5. 2 c4 e5 (!!) 3. e3 (после 10-минутного размышления ;)). Ну, а потом пошел обычный девчачий бред.

Блин, вслух не могу произнести, что я думаю о тренерах, которые 8-летних девочек учат каталонское начало играть!

Нет слов, надо же через 2.Кf3 построение начинать!

Ярко представляю себе родительницу, которая рассказывает своим подругам: "А тренер по дебютам у нас - международный мастер П. Он моему ребенку белыми Каталонское начало ставит! По Крамнику!!"

Да, извините. 1. d4 d5 2. с4 e5 - это уже в другой партии было. А тут 1. d4 e5. 2. e3. "Отказной" гамбит Энглунда. Именно, чтобы избежать 2. Kf3. Перепутал сгоряча.

Все через это проходят, угар спадает,..но если шахматы перестают приносить удовольствие ребенку..это очень тревожно. 

Тут ещё психологический аспект -  он хочет выигрывать,  проигрыш это прям огорчение.

Советский стереотип, что играть необходимо открытые позиции на начальном этапе. На начальном этапе играть можно все, а на более продвинутом уровне - все, что соответствует законам позиционной игры.

А где заканчивается начальный этап, и начинается продвинутый уровень?

Э, нет. Намеренно до уровня 1500 стараюсь давать такой репертуар, чтобы избегать закрытых позиций. Слишком много возникает позиционных проблем, о которых таким деткам рассказывать рановато. Пусть сначала прочувствуют открытую игру, особенно острые гамбиты, набьют шишек.

Тем более много сил и времени тратим на отработку тактики, чтобы это не использовать уже в дебюте.

Некорректные гамбиты - это, конечно, перебор. Но то был особый случай. Семилетние соперники слишком редко играют закрытые дебюты, чтобы на них подробно останавливаться.

Определений можно придумать много и уровень будет сильно разниться в зависимости от использованного определения. Предлагаю в контексте беседы ориентироваться на такую формулировку. "Когда действия начинают носить осознанный характер, а не простое передвижение с подлавливанием на тактику".

А Ваших учеников и учениц много поедет в Кострому?

Всего двое. Те, кто в Костроме не будут туристами. Остальные получают достойную игровую нагрузку дома. Вот на первенство области делегация поедет уже внушительная. Человек под двадцать, думаю.

Согласен с Вами.Вспоминаю 1995.Когда я еще поигрывал,первый ход был d4.Получив в руки почти 6-летнего Карякина,набравшись советского стереотипа,сам перешел на 1.е4,чтобы прочувствовать все прелести открытых дебютов.И он три года играл только 1.е4.Защита 2 коней с Кg5 и гамбит Эванса.Плюс Нейштадт с "По следам дебютных катастроф"-по ловушкам.А если все играть ,то что у ребенка в голове будет?

Будете смеяться, но я на "старости лет" тоже перешел на 1.e4. И тоже из-за детей ;D

Правильной дорогой идете,товарищи! ;D

Вот почему-то уверен играй Карякин a3 вместо открытых дебютов, он бы все равно стал таким же по силе как сейчас. По вашему Карякин стал Карякиным потому, что играл открытые дебюты?

Я того же мнения придерживаюсь (наверное тут всем это понятно).
Была такая книжка в своё время Шахматный турнир колхозников.
И вот партии этих самых колхозников (которых многоступенчато отбирали через турниры по всему СССР) в частности комментировал Ботвинник. И мне там запомнилась следующая история. Я по памяти и очень примерно.
Короче. В финал попали колхозники, блин, которые реально двигали фишки.
И среди них был паренёк откуда-то из Средней Азии и буквально из кишлака, которого в детстве вообще научили играть в шахматы без рокировки... Ну вот был у них там какой-то такой вариант шахмат - в кишлаке. Как-то там они уже не в шатранж играли (ферзь и слон нормальные у них были) а вот правило рокировки до них не добралось. Ну и теории никакой и так далее.
Однако, сие никак не помешало этому пареньку дойти до московского финала и там не быть мальчиком для биться.
Как только он вышел из этапа своего кишлака в цивилизацию так сказать, ему естественно рассказали про рокировку. Он сие принял к сведению по принципу - ну раз так - значит так. Сам её, при этом, делал отнюдь не всегда (ну привык он без этого играть - фиг ли) но ещё раз. Он дошёл до финала.
Теперь представьте себе мальчика с таким потенциалом если бы он сейчас родился...
Какая разница была бы какие он играл бы в детстве дебюты?

Ага, вполне мог Карякин до сих пор играть 1. a3 и быть лучшим блицором местного разлива, скажем, в Сокольниках (или в другом парке другой столицы). У каждого свой путь, и ни одной тропинки из него нельзя изъять.

Начинающие плохо понимают стратегию, поэтому объяснить им, как играть открытые позиции - проще. И все. Другие пути, наверное тоже работают, насколько эффективно, никто не проверял.

Можно и Султан-Хана вспомнить, который даже Капабланку обыгрывал. А если бы у него были нормальные условия развития и нормальный тренер в детстве... Кто знает, может список чемпионов мира был бы несколько другой!

Однако, идея, что гений себе сам дорогу пробьет, довольно мутная. Как-то плохо я себе представляю ситуацию, как если бы, к примеру, Месси родился в где-нибудь Барнауле, тренировался бы там даже в школе Смертина, и все-таки стал бы тем великим футболистом, каким мы его знаем!

Или Надаль играл бы до 12 лет в городки где-нибудь в Подмосковье, а потом его увезли бы в Испанию и сделали бы там великим чемпионом.

Думаю, потолок в шахматах высших достижений также очень сильно зависит от мелочей. И от первого тренера, первых дебютов и много другого. Большая разница стал человек чемпионом мира или стал "грозой чемпионов", как скажем Нежметдинов, Симагин или Холмов. А ведь по таланту Неж или Симагин вряд ли так уж уступали "великим"!

Вообще, у каждого свой путь.

Карпов, например, вспоминал, что в детстве он отнюдь не был лучшим даже в своей секции. Были ребята и поспособнее, только потом в науку ушли. Также были у Карпова в те времена проблемы с дебютами, но они только помогли выработать изворотливость в защите. Дебюты ему Фурман поставил, когда Карпов уже играл на уровне тогдашних гроссов.

С другой стороны, если бы Корчной и Спасский не жили бы в Питере и не попали бы к тренеру Заку, то неизвестно, занимались ли бы они вообще шахматами. Не хочу сказать, что Зак был единственный тренер, который мог сделать из них "заготовку" для чемпионов ("огранку" алмазов производили уже другие люди), но нужный административный ресурс для них мог точно обеспечить только он.

Кстати, одно из достоинств ЗиЗов - возможность обеспечить административный ресурс кому-то из учеников. Это многих и привлекает.

И все двухходовые зевки Карякина в блице на совести первого тренера! ::)
Недомучил в своё время до автоматизма.

https://youtu.be/phX9gr6DnVY ;D ;D

Этого уже не проверишь.Отвечая на вопрос,скажу,что в какой-то мере-да.

Несколько лет назад Афанасьев Никита занял первое место на пер-ве России играя по сути одно и то же построение. Белыми g3, d3 или b3, e3 Черными g6, d6 или b6, e6 независимо от того что ставит противник/ Сколько не пытались против него подготовится... Хорошая позиционная игра и техника решают!

В к.90-ых не было таких компов,программ,книг,движков.Все на пальцах.Помню на одном из первенств Украины(2011 или 12) до 8 лет чемпион играл на е4,d4 всегда 1...Кс6.Сейчас он это ,наверное,не играет в серьезных турнирах(а он ММ кажется).
А сколько тогда Афанасьеву было лет?

Если не ошибаюсь группа до 15 или до 17

А теперь иные его сверстники уже гроссмейстерские баллы имеют, а Никита еще даже не IM. А парень действительно очень способный, счет хорошо поставлен. Узкие или "кривые" дебютные схемы сильно ограничивают кругозор. Может главная причина здесь и не в этом, но дебюты тоже сказались наверняка.

Помню, года два назад наблюдал за партией Кондратьев (Виссарион) - Афанасьев. Там старый мастер так жестко дебют поставил в сицилианке белыми, что юноша ничего сделать не смог, как ни пытался - ничья. А разница в рейтингах тогда была - пунктов под 300 в пользу молодости!