chessvdk

В настоящее время 15-16 сентября и 22-23 сентября проходит два детских турнира в Москве на Беговой Открытый кубок МГФСО в 11:00 две игры и chesstime Турнир им. М.М. Ботвинника в 16:00 две игры.
Смотрю и там, и там играет Тарасов Данила 2005 г.р.
Получается по 4 игры в день, с серьезным контролем и на рейтинг с серьезными соперниками (у него первый разряд).
Играет по результатам неплохо.
Я понимаю, что главное это желание ребёнка, но вроде бы нагрузка на организм тоже присутствует.
Но не много ли игр для его возраста как вы считаете?

Ну во-первых, это не серьезный контроль, серьезный это 90 минут +30 с на ход, обычно за час-полтора партия заканчивается, это по сути дела быстрые шахматы, серьезным детям этого времени не хватает, поэтому качество игры снижается. Тем не менее однозначно много для одного дня, даже если по 1,5 часа, получается итого 6, это просто нереально, никогда бы так играть не стали.

думаю с контролем 90 минут +30 с на ход оптимально 1 партия в день.

Это и ежу понятно

а может кто-то считает иначе

да на здоровье, у нас же демократия :)

вот речь и идёт о том, чтобы здоровье не повредить, ну и как тут уже говорилось, нужно, чтобы у детей детство было.

чтобы здоровье не повредить, не надо в шахматы играть, и вообще никаким спортом серьезно не заниматься.

Для информации. Официальные детские соревнования с двумя турами в день с полным контролем точно уже имели место быть. Я не помню точно, но это была одна из стран Прибалтики, и я там читал обсуждения этого дела на русскоязычном, естественно, форуме. Тяжело - не тяжело, вредно - не вредно - как хотите считайте, но у такого проведения соревнований была банальная экономическая причина: турнир становится по дням в два раза короче и соответственно - дешевле для родителей участников.
Ну и я для своих в секретном  :) разделе уже про это писал, а теперь на всеобщее обозрение. Согласно действующим в стране Сан-Пинам ребёнок до 11 лет в любой форме (!) не должен заниматься шахматами в рабочий день (когда он ещё ходит в школу) более 90 минут, в выходной не более 180 минут.
Закон суров, но это закон? Меня смех распирает от этого Сан-Пина, но все детские шахматные соревнования в нашей стране де юре являются мероприятиями, несущими опасность для здоровья детей.

.

Ну есть общепризнанные нормы:
90' +30'' - это одна партия
60 или 50+10 - можно 2 партии
15 - можно 7 (или 9?)
и все традиционно пляшут вокруг этого. И это считается как "нормальная нагрузка". В турнирах редко такое нарушается. Участие в 2х турнирах - вещь спорная и неоднозначная, но такое периодически встречается, особенно, когда ребенок и сам выступить хочет и комнаду где-то подвести не желает1.
С другой стороны, кто знает, кто такой этот Данила? Может он бредит шахматами и за партией он "просто тащится"?
Это большая нагрузка, что тут скажешь... С другой стороны, чтобы кто-то заставлял играть сразу в 2х турнирах - это сложно представить. Понятно, что "в целом" результат должен быть хуже. лучше вместо одного турнира использовать время на подготовку. А может в человеке столько теории и упражнений за лето вихнуто, что он просто сейчас на свой уровень подняться стремится и партии в слепую играть может?
"Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает..."

Действительно - это всё сугубо индивидуально. Буквально на днях сталкивался с несколькими совершенно разными детьми пятилетнего возраста, которых родители привели заниматься шахматами. Вилка колоссальная - от мальчика, которые с двадцатого раза начал понимать как пешку побить пешку (просто технически) и уже через 10 минут было видно, что он плывёт и  вообще... до такого же малыша, который полтора часа требовал буквально, чтобы ему ещё что-то показали, ещё с кем-то поиграть, а вот можно ещё и на компьютере - раз у вас есть, и когда его уводили, он был, мягко скажем, не в восторге.
Ещё одно подтверждение того очевидного... Эх... Все бы родители это понимали... Что недавно Борис Абрамович Гельфанд чётко сформулировал одной фразой: Я думаю, что шахматы не для всех...

Уроки у первоклассников по 35 минут, считается, что больше им сидеть трудно :)
Наверное со мной согласятся родители детей-шахматистов, что это кажется забавным.
Однако, думаю, что 4 часовые партии здоровья не прибавляют :(

Конечно не прибавляют. А ещё мы (в смысле шахматисты) заставляем шести-семилетних детей по ходу шахматной партии ещё и писать и ломать себе зрение (сравните любой стандартный бланк для записи шахматной партии с тетрадкой первоклашки и подумайте что в нём не так... И сидеть долго - ну, в общем, что только мы не нарушаем... Но иначе... Иначе, знаете, что будет - я вам скажу что - шахматы в два притопа и три прихлопа. Если мы начнёт организацию детских соревнований подгонять под существующие медицинские требования, мы выйдем на турниры по быстрым шахматам и соответственно без записи партий. Дети не будут себя портить здоровье, но и в шахматы играть не научатся.

Я считаю, что даже две партии в день, начиная со второго разряда - это много, если ребенок выкладывается. Но может Даниле такой график подходит? Просто надо при встрече спросить у него:-))) ;)

В принципе, конечно, в идеале с определённого уровня одна партия в день с полным контролем. Ну, в целом, это и происходит на соответствующих соревнованиях. Две игры в день по часу на всё (50+10) это формат для детских фестивалей, например. Знаете, в каких соревнованиях ещё играется по две игры с полным контролем? В ряде зарубежных стран весьма популярно. Это викендеры - то есть, турниры выходного дня. Классический викендер это пятитуровая швейцарка с обсчётом ФИДЕ, где играется одна партий в пятницу вечером и по две в субботу и воскресенье. Этот формат  позволяет постоянно играть с обсчётом шахматным любителям, которые имеют нормальные гражданские профессии и могут себе позволить поехать на десятидневный Open-турнир только раз в году во время своего отпуска. Почему-то в России викендеров практически нет, хотя я и не занимался изучением этого вопроса. Могу где-то ошибаться.
Правда, сейчас, после начала обсчёта ФИДЕ рейтингов по рапиду и блицу, такие соревнования вроде как и не особо нужны, но тут всё будет зависеть от того, решится ли ФИДЕ ещё и на введение отдельных званий по рейтингу и блицу. На самом деле без этого эти блиц и рапид-рейтинги не будут восприниматься на том уровне, как рейтинг по классике.
Но для детей такое не очень надо (я про викендеры) у серьёзно занимающихся шахматами детей во первых не вопрос школу задвинуть, если что (попробуйте так работу задвинуть - разница, я надеюсь, понятна), а во-вторых каникулы у детей 4 раза году и они намного больше дней  в году свободны от школы, чем подавляющее большинство взрослых от работы.

Также обязательно уточню! Уверен в том, что это неправильно.

Владислав, это неправильно если уж точно действительно неправильно и причём однозначно (любимое словечко одного известного политика) с точки зрения обсчёта рейтингов - какой турнир считать раньше, а какой позже, раньше считать тот турнир, где игры были с утра? Но такой неправильностью можно, как говорится, принебречь. Кстати, в лохматые советские времена существовал официально прописанный запрет для шахматистов участвовать одновременно в двух соревнованиях.
А так, в сущности, вопрос же стоит не о том, скорее правильно или неправильно, а, как мне кажется, несколько иначе: разумно или неразумно.
И зависит это во многом (но не во всём) от того, идёт ли это от желания самого ребёнка или от его родителей.
Понимаете, в чём дело. Вот, например. Существуют (и давно существуют) в частности прописанные для каждого возраста детей нормативы - сколько им рекомендовано, ну скажем, играть в футбол. И, в отличие от шахмат, поскольку футбол - физический вид спорта, то там уж точно эти нормативы не с потолка скорее всего брались. Когда я в своём детстве лет с 8-9 каждый день играл в футбол (и в Москве и на даче) как-то знаете... В те времена дети могли спокойно гулять по улице или в лесу или ещё где и взрослых, которые нас бы там пасли... Да их попросту не было - вот и всё. Соответственно, никто и никогда не регламентировал время дворового футбола. И почти наверняка мы все ежедневно делали что-то весьма неправильное для своего здоровья, но как-то никто от этого не болел и все себя прекрасно чувствовали, а в подростковом возрасте уже начало доходить до того, что некоторые матчи прекращались по той причине, что мячик как-то не очень хорошо уже видно было ... Ну не было в лесу, понимаешь, фонарей.  :)
А вот, например, назадавать второкласснику в школе столько домашки, чтобы он (бедняга) не желая получить плохую отметку несколько часов эту домашку делал (я может и утрирую, но прозрачно намекаю на безумную политику в этом вопросе ряда крутых школ) вот это действительно неправильно и неправильно потому, что школа - неизбежное насилие цивилизации над ребёнком и если мы себя считаем людьми цивилизованными, то должны понимать, что напрягать детей чем-то им искусственно навязанным по необходимости и напрягать сверх всякой меры попросту жестоко.
Но есть ещё один аспект в этом вопросе и очень важный. И состоит он в том, что, многие дети не откажутся отнюдь от возможности,например, несколько часов поиграть на компе. При этом, вот тут уже точняк, что это вредно хотя бы уж для глаз как минимум, да и не только для глаз. Потому-то взрослые детей в этом деле и ограничивают. Это я всё к тому, что не всё то, что идёт от желания самого ребёнка по определению для него не вредно. Это конечно же не так. Но фишка вся в том, что между этими четырьмя занятиями, которые я разбираю: дворовый футбол, учёба в школе, игра в детском шахматном турнире, игра в компьютерные игрушки, есть существенные отличия. И самое главное вот в чём:
Дело в том, что дворовый футбол (вот чисто биологически) на порядок более естественное занятия для человеческого детёныша  :) чем партия в шахматы и все остальные занятия из списка.
Дети всегда бегали (и даже когда их папы бегали за мамонтами) и мяча футбольного никто в глаза не видел. А вот какие-то отпрыски неандертальцев, которые какие-то камушки часами передвигали, да ещё и думали - куда какой там поставить...
Соответственно, здесь ребёнку трудно себе навредить (я про футбол) - он естественным делом занимается.
Ну а поскольку я лично считаю, что так выёживаться в шахматах неразумно в 99,99 процентов случаев, так как это ничего не даст и не получится потом гросса с рейтнгом 2700+ ,  а для того, чтобы шахматы принесли ребёнку пользу в смысле его общего развития как человека, совершенно не обязательно ни гроссом становиться, ни даже мастером, и можно даже было начинать играть не в совсем сопливом возрасте, то получается, что мы не можем говорить о правильности или неправильности, а должны как-то так сформулировать, как мне кажется: С вероятностью 99,99 процентов играть в двух турнирах одновременно неразумно.

Лично мое мнение, что в таких вопросах нельзя руководствоваться желаниями ребенка. Ребенок не спосбен адекватно оценить тяжело ему будет или нет, например, играть в 2 турнирах одновременно, полезно ли для его здоровья сидеть за компом 4 часа подряд, и т п. Более того, скорее всего он скажет, что ему нормально. Однако, я практически не сомневаюсь, что такие вот экзерсисы не останутся без последствий, не прямо сразу конечно, может через год или через 2. И каким образом они проявятся, никто не знает.

Согласен, одним из последствий, например. может быть, что он наиграется в шахматы и пойдет играть в футбол. :)
на самом деле "охота пуще неволи". Только мы все еще не выяснили ничего о причинах такой игры. А в остальном Админ все верно написал, а дальше от ребенка зависит и от причин.
Но что интересно, так это то что обсуждающие здесь ничего с этим поделать не могут (даже определить - надо или нет). разве что передать на рассмотрение в шахматную дисциплинарную или медицинскую комиссию?
Общий вывод был изначально понятен - играть в 2х турнирах в целом неразумно (в т.ч. и неэффективно), а в целом играть в шахматных турнирах с полным (или традиционным) контролем детям вредно.
И заключение - узнать о причинах одновременного участия в 2х турнирах, на данном форуме их поо(б)суждать, вынести вердикт и оставить все как есть :)
Люди разумные и так не будут в 2х турнирах играть и детям предлагать без каких то серьезных причин, а неразумные...

Я бы не стал критиковать так сильно родителей, да скорее всего они ошибаются, но думаю за этим в первую очередь должен следить тренер, и пояснять, что так не следует делать.

Владислав, согласен... Но многие родители считают себя умнее любого тренера (и часто они правы)... "Если ты такой умный, покажи свои деньги")))

А многие родители сами определяют, где играть их детям, так как бывает тренерам нет особого до этого дела.

никто никого не осуждает. Ни родителей, ни тренеров. Просто высказывается мнение о нормировании загрузки детей.
А если заглянуть в новый рейтинг-лист админа, то там Данила уже имеет рейтинг 1758, а год начал с небольшого снижения от 1400.
И по количеству сыгранных за год турниров в 10ку входит.

Проиллюстрирую http://chessvdk.ru/rating/stat.php?id=2783
Вот если всё это не сорвётся - эх, если всё сложится ... Вы знаете, какой материал колоссальный мы будем иметь по росту детей в шахматах через несколько лет? Причём, что ценно, иметь будем от самого начала пути в шахматах - рейтинг ФИДЕ не даст такую картинку попросту из-за низкой частоты турниров в среднем у детей в младшем возрасте. А здесь будем на сотнях видеть как и кто развивается и так далее.

а почему не 1706? http://chessvdk.ru/Rating.xls

не знаю :)
августовский рейтинг лист не вошел в табличку, судя по всему.
вероятно там спад

-50 получилось в результате борьбы с инфляцией рейтингов при обсчете ПЕ в Праге ;) 4 из 9 у Данилы там было.

Я думаю, просто, что называется -  дорвались, в хорошем смысле. Родители Данилы производят впечатление адекватных людей. Главное, что все успевают. Гораздо хуже, когда снимают детей с турнира, уже идущего, чтобы начать новый...

Все конечно индивидуально...

Мы тоже играли пару раз по 4 игры в день.  Результат второго турнира был в целом ниже, играли хуже

Причем ребенка никто не заставлял...   но думаю, что иногда надо ограничивать.
Хотя, с другой стороны, сейчас он и сам будет против играть 4 игры в день. Может лучше дать разок обжечься, чтобы знал, что такое огонь?

https://sites.google.com/site/stoddutfru/kollektivy-nasego-otdela/sahmatnyj-klub-utha

(http://ddut.ru/files/gallery/rSFAn1nDTkAg47pl5F5BMMBJ9eikq8wur.jpg) (http://ddut.ru/gallery/?id=57)