chessvdk

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: chessvdk от 16. 05. 2012, 11:37:51



Название: Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 05. 2012, 11:37:51
Пример номер один: http://www.youtube.com/watch?v=ocKHkLiM4eI&feature=related
Посмотрите. Кто их продвигает и что они при этом несёт!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2012, 09:06:22
Может тему переименовать? Ну да ладно. В общем, здесь будет собираться вся правда-матка про шахматный всеобуч во всём мире.
Сегодня я наткнулся на шедевральный текст.
Итак. Место действия (вы не поверите) страна кенгуру Австралия.
Персонаж - зачинатель процесса - наш соотечественник.

Ссылка на источник. http://immortalchess.net/forum/showthread.php?t=3705&page=2
Ядрёная цитата:

Русские учат шахматам по приезду, когда они не знают чем еще можно заниматься. А оглядевшись и разобравшись в ситуации все тренеровки быстро заканчиваются. Сейчас в основном учат австралы, с рейтингом в районе 1400. Систему разработал Миша Глузман 20 лет назад. По его словам он закончил Львовский ин-т физкультуры по специальности шах. тренер, хотя никто это не проверял и надо ли. И он по приезду развил бурную активность. Он разослал свои рекламы по всем школам. Сам то он по-английски не понимал, так он нашел местного безработного кореша, который все бумаги за него и писал и телефонные звонки наносил. Он закупил пару десятков дешевых пластмассовых шахматных наборов и клеенчатые сворачивающиеся доски. Вся учеба проходила по такой системе. Он приезжает в очередную школу и у него 10-20 учеников в группе. На стенку вешается 1 на 1 метр клеенчатая шах. доска и в течении 5 минут показывается как ходят фигуры. Правда я видел как в одной школе он показывал что такое преемущество двух слонов детям, которые не знали как ходит слон. Потом детям раздаются напечатанные листки и диаграммами, типа найди мат в 1 ход. На эту процедуру уходит нуеще 10 минут. Как правило никто ничего решить не может, дети балуются, шумят или качаются по полу. После "теории" наступает практика. Ставится большая сумка и дети должны найти все 32 фигуры. Дело в том, что как только урок заканчивается, то все фигуры сметаются на пол и как можно "тренеру" их разложить по отдельным коробкам ?! Поэтому удобнее их носить все вместе в большой хозяйственной сумке ! Игры как таковой между детьми тоде не наблюдается, ибо большинство даже спустя полгода занятий не знают правил игры и не запомнили как ходят фигуры. Так что у большинства идет игра в Чапаева. Тут главное отбыть положенный час и забрать свои 100 долларов за урок. И вот так он прктиковал лет 10, при этом создал свою школу и привлек штат бездельников в тренеры. 3 года назад он резко исчез. Говорят он сошел с ума, но никто его не встречал. Но дело его живет ибо десятка 3-4 таких же треннеров путешествуют по школам с точно такими же уроками ! Сначало по диаграмке быстро глазами пробежались, а потом пошла игра в Чапаева. Раньше у меня за это как то душа болела. Пытался как то поговорить с председателем шах. федерации австралии Гарри Вестелом. Пошли с ним в кафе и часа 4 беседовали. Предлагал ему запретить кому попало калечить детей такой методикой. И чтобы федерация организовала комиссию , проверяла каждого тренера и только федерация давала разрешение или не разрешала на преподавание. А с этим Гарри говорить так же легко, как с бетонной стеной. Через 4 часа я ушел и больше его не видел. И мне так легко стало на душе ! Пусть они все огнем горят и что хотят то и делают. А они тоже самое и делают. Хоть одного молодого и талантливого шахматиста кто то знает из Ав-ии ? Как грос. Иан Роджерс закончил выступления по состоянию здоровья. так больше у нас никого и не наблюдается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 25. 05. 2012, 09:57:39
Клоуны и в Австралии клоуны


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2012, 10:03:59
Володя. А теперь смотри. Вот мой стёб из второй книги.

Тихо! Тихо! Тихо! Дети!

Начинаем наш турнир.

Авторучку грызть не надо!

Вася! Cколько говорил?

Вынимай из носа пальчик

И садись за Машин стол.

Зоя, ты играешь с Петей,

А куда же он ушёл?

Где вообще он? В туалете?

Нет? А где же? Под столом.

Что тебе там надо, Петя?

Что ты там ещё нашёл?

Чей-то мячик? Он не нужен!

Ждёт тебя фигурок рать!

Юра! Выключи мобильник!

Прекращай в него играть!

Уф! Расселись и играем.

Глеб! Не прыгает ладья!

Ладно! Всё же не Линарес*!

До зарплаты лишь два дня…

Костя, что ты  собираешь?

Как трофеи всё, что съел?

В пирамидки ладьи ставишь!

Да… У Кости много дел!

Слушай, пятую не надо:

Всё же рухнет! Подбирай!

Женя, что ты там катаешь?

А, машинку… Ну, катай…

 

Виктор Павлович? Здесь Юра!

Нет, давайте не мешать,

Лучше будем в коридоре

Все вопросы обсуждать.

Проходили «Отвлечение»!**

Отвлекает  уже всё.

Юра слушал, он усидчив,

Дополнительно б ещё…

Не вопрос? Так в понедельник…

Разумеется, домой!

Кстати, книжки бы, Ботвинник*

         Есть, но правда, дорогой!

Не вопрос? Как по заказу!

Стоп! А где он у меня?

Настя, конь не бьёт всё сразу**!

Впрочем, тут не до коня!

Где же всё-таки Ботвинник?

Во, нашёл! И тут звонок.

Что? Арсений? Ах, как жалко…

Заболел у вас сынок?

Так… Штукарь рублей накрылся…

Но Ботвинник хоть ушёл!

Ладно, к Юре в понедельник –  

Заработаю ещё!


Слушай, ну я стебался. Но у меня там в этой школе Победа с детьми хоть как-то занимались. Они в шахматы всё же могли играть... А в реалиях-то вот что оказывается бывает даже.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 25. 05. 2012, 10:43:19
Вот всё-таки первый вариант куда лучше был... Ну не важно! Помню как, на строчках про ладьи и машинки смеялся. А "перспективен, послушен, усидчив" - так вообще угорал. Потому что не столько смешно, сколько правдиво и похоже было. Ещё тогда насмотрелся.
Я ведь какое-то время вёл в школе кружок. Вот если бы не разгонял всех, то так бы и было : машинки, пирамидки, чапаев... Я ничуть не удивлён тому факту, что так занимаются, как дипломированный тренер со Львова. Даже что за границей в шахматных федерациях мудаки сидят несильно удивлён.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто и как их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 09. 11. 2012, 03:58:34
Маленький штришок, но характерный. Как только речь заходит в прессе об этом самом всеобуче шахматном, так  обязательно какое-то враньё должно иметь место всегда. Причём, что характерно, поскольку этот всеобуч идёт под знаменем развития логического мышления у детей, то каким-то непостижимым возрастом журналисты (вроде как обычные люди) начинают мыслить именно логикой, которую развивают шахматы, и которая к классической логике не имеет никакого отношения. Да просто зачастую бывает обратной - эдакая даже не прсловутая женская логика, а антилогика, если хотите.
Вот свежий пример из Российской газеты. Ну понятно, что журналистам многим лишь бы чего начирикать - даже элементарно не вдаваясь в проблематику вообще.

http://www.rg.ru/2012/11/08/shahmaty.html

Призыв "Шахматы - в школу!", который несколько лет назад был брошен президентом ФИДЕ Кирсаном Илюмжиновым и активно поддержанный известным бизнесменом, президентом Шахматной федерации Москвы Владимиром Палихатой, стал приобретать реальные черты.

Стоит напомнить, что в России уже есть передовые регионы, где в общеобразовательных учреждениях введен урок шахмат. Скажем, в Югре, предмет изучают в 42 школах. Есть еще примеры Калмыкии, Екатеринбурга. На очереди другие регионы, среди которых, разумеется, и российская столица.
Для такого скачка в "светлое шахматное будущее" есть хорошие предпосылки. Скажем, в финалах первенства Москвы, которые не так давно прошли на ВВЦ, играли более 500 юных шахматистов.
 Соревнования проходили среди юношей и девушек в пяти возрастных группах. Кроме мест на пьедестале почета участники разыграли путевки на первенство России, которое состоится весной 2013 года.


Начнём с того, что никаких более 500 вообще не было, и слава тебе господи, что не было, иначе неизвестно чем бы всё закончилось. Организаторы же заявили о своём намерении не пущать в помещение родителей и еже ли бы в первый день действительно пришло более пятиста детей... Мдя... Я уже писал.  ;) Страна чудом избежала начала социальных потрясений, который Госдеп обозвал бы чёрно-белой Революцией...
Три-четыре сотни недовольных и замерзащих родителей на улице (много пожилых людей - бабушек и дедушек), каждый день, заинтересовалась полиция, примкнули проходящие мимо какие-то озабоченные политикой (не важно какого спектра - они просто приняли тусню за митинг), времени дофига, кто-то толкнул речь (провокатор), полиция вызвала ОМОН, то не раздумывая применил силу, понабежали откуда не возьмись западные репортёры, тут же нарисовался Каспаров, которого опять в автозак, в общем, слово за слово, чем-то по столу, булыжник оружие уж не знаю кого -  шахматным родители уже ко всему этому никакого отношения не имеет вообще, а процесс пошёл...

Подкова упала,
Лошадь захромала,
Лошадь захромала,
Командир убит,
Конница разбита,
Армия бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Потому что в кузнеце
Не было гвоздя.

                    Бернс в переводе Маршака.


....
Новости Российские ужасают мир,
Так как не хватило места под турнир.


Теперь подумайте, какой логикой руководствовалтся журналист, когда написал вот это.

Для такого скачка в "светлое шахматное будущее" есть хорошие предпосылки. Скажем, в финалах первенства Москвы, которые не так давно прошли на ВВЦ, играли более 500 юных шахматистов.

Какое отношение имеет число участников финала спортивного соревнования к тому, чтобы данный спорт вводить в школу как обязательный предмет? Ну какое? А? Да никакого. Школа - вынужденное насилие цивилизации над детьми и в рамках этого насилия там должно быть в обязательном порядке только то, что жизненно необходимо для будущей взрослой жизни ребёнка в социуме. Популярность какой-то сферы деятельности среди детей не означает, что эта сфера деятельности должна стать школьным предметом. Чисто теоретически могло быть логичным другое утверждение, где надо было бы менять местами посылку и следствие: смотрите, мы ввели шахматный всеобуч в школах и вот на первенствах Москвы по шахматам среди детей уже играет более пятиста человек. Это обычная логика, а журналист заразился шахматной, то есть антилогикой.
И вообще. Число участников детских первенств Москвы по футболу (во всех возрастах) наглухо больше, но я что-то не слыхал ещё (может и не прав) о том, что футбол надо ввести в каждую школу. Ровно тоже я могу написать и про хоккей, например. И не только про хоккей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 09. 11. 2012, 12:15:24
Цитировать
...
Новости Российские ужасают мир,
Так как не хватило места под турнир.
;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 09:16:04
http://chess-news.ru/node/10071

В ходе интервью для официального сайта женского чемпионата мира президент ФИДЕ рассказал об одной из своих задумок:

"Идея - «столкнуть» страну со страной, но только на шахматной доске! Например, Украина против России, Армения против Азербайджана, Россия против США… Турнир с использованием мобильных телефонов: игра в живом времени, на ход каждая сторона получает несколько минут, а вычислительный центр выбирает тот, который называли чаще всего. Можно сказать, что будет определяться средний IQ нации, и это как раз стимул для президентов стран, чтобы вводить в школы шахматы! - уверен Илюмжинов. - Но, правда, когда я начинаю обсуждать этот проект с главами государств, все начинают бояться. Предложил президентам Армении и Азербайджана организовать матч между странами. Один президент говорит: «А если мы проиграем, то получится, что мы глупее?» На Украине мы уже начали экспериментировать, организовали пять матчей область на область. На следующей неделе буду в Белоруссии, где мы проводим шахматный турнир, и думаю, мы с президентом Лукашенко тоже достигнем какие-то договоренностей".


Почитайте, какую ахинею пишет Президент ФИДЕ. Оказывается по шахматам можно определить средний IQ нации...
А ещё, видимо, надо с помощью шахмат, поспособствовать быстрейшему началу Третьей мировой войны.  ;)
Не знаю, читал ли об этом Кирсан Илюмжинов, но с публикой я поделюсь -кто не знает. Великий шахматист Эмануил Ласкер был знаком с Альбертом Эйнштейном. Так вот. После их бесед и в частности споров о ТО (они спорили о Теории относительности Эйнштейна, а не о проблемах техосмотра  :) ) у Эйнштейна сложилось стойкое впечатление о том, что ... как бы это передать своими словами... В общем, что Ласкеру как-то, как-то... Ну как-то ему было неловко что ли, что он восприминается людьми как прежде всего великий шахматист. Ласкер доказал несколько теорем в математике, написал философскую работу о Борьбе (не греко-римской  :) а вообще о БОРЬБЕ) написал с братом Бертольдом пьесу и она была поставлена в Берлине в 1925 году...
Эйнштейн даже сравнил Ласкера со Спинозой в том плане, что Спиноза занимался шлифовкой стекла помимо всего прочего - ну жить-то надо было на что-то? Вот где-то так же (по мнению Эйнштейна) и Ласкер шахматами...
И вообще, многие мало задумываются о том, что те люди, портреты которых висят в школьных классах, и которых мы воспринимаем как великих учёных в жизни были нотариусами, репетиторами, начальниками монетного двора (успешный чел Ньютон - редчайшее исключение - учёный с бабасом олигарха своего времени), даже профессиональными военными наёмниками, как Рене Декарт и так далее... Были и чистой воды учёные... Они как правило плохо кончали свою жизнь.
Но самое главное в том, что никому не приходило в голову (ни Ласкеру, ни Эйнштейну) мерить интеллект шахматами. Тут у Альберта Германыча  ;) шансов против Ласкера было просто никаких вообще...
И вот прошло много лет... И ведь пишет это не просто какой-то обыватель, а Президент огромной всемирной спортивной федерации...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Aqwqq от 15. 11. 2012, 09:29:53
Думаю, подавляющее большинство людей (из тех, кто знаком с шахматами) согласятся с Гельфандом, что шахматы не для всех.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 09:32:43
К сожалению пирамида шахмат насыщается снизу малышами, родители которых поверят Илюмжинову, а не Гельфанду...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Цукат от 15. 11. 2012, 04:45:57
http://chess-news.ru/node/10071

В ходе интервью для официального сайта женского чемпионата мира президент ФИДЕ рассказал об одной из своих задумок:

"Идея - «столкнуть» страну со страной, но только на шахматной доске! Например, Украина против России, Армения против Азербайджана, Россия против США… Турнир с использованием мобильных телефонов: игра в живом времени, на ход каждая сторона получает несколько минут, а вычислительный центр выбирает тот, который называли чаще всего. Можно сказать, что будет определяться средний IQ нации, и это как раз стимул для президентов стран, чтобы вводить в школы шахматы! - уверен Илюмжинов. - Но, правда, когда я начинаю обсуждать этот проект с главами государств, все начинают бояться. Предложил президентам Армении и Азербайджана организовать матч между странами. Один президент говорит: «А если мы проиграем, то получится, что мы глупее?» На Украине мы уже начали экспериментировать, организовали пять матчей область на область. На следующей неделе буду в Белоруссии, где мы проводим шахматный турнир, и думаю, мы с президентом Лукашенко тоже достигнем какие-то договоренностей".


Почитайте, какую ахинею пишет Президент ФИДЕ. Оказывается по шахматам можно определить средний IQ нации...
А ещё, видимо, надо с помощью шахмат, поспособствовать быстрейшему началу Третьей мировой войны.  ;)
Не знаю, читал ли об этом Кирсан Илюмжинов, но с публикой я поделюсь -кто не знает. Великий шахматист Эмануил Ласкер был знаком с Альбертом Эйнштейном. Так вот. После их бесед и в частности споров о ТО (они спорили о Теории относительности Эйнштейна, а не о проблемах техосмотра  :) ) у Эйнштейна сложилось стойкое впечатление о том, что ... как бы это передать своими словами... В общем, что Ласкеру как-то, как-то... Ну как-то ему было неловко что ли, что он восприминается людьми как прежде всего великий шахматист. Ласкер доказал несколько теорем в математике, написал философскую работу о Борьбе (не греко-римской  :) а вообще о БОРЬБЕ) написал с братом Бертольдом пьесу и она была поставлена в Берлине в 1925 году...
Эйнштейн даже сравнил Ласкера со Спинозой в том плане, что Спиноза занимался шлифовкой стекла помимо всего прочего - ну жить-то надо было на что-то? Вот где-то так же (по мнению Эйнштейна) и Ласкер шахматами...
И вообще, многие мало задумываются о том, что те люди, портреты которых висят в школьных классах, и которых мы воспринимаем как великих учёных в жизни были нотариусами, репетиторами, начальниками монетного двора (успешный чел Ньютон - редчайшее исключение - учёный с бабасом олигарха своего времени), даже профессиональными военными наёмниками, как Рене Декарт и так далее... Были и чистой воды учёные... Они как правило плохо кончали свою жизнь.
Но самое главное в том, что никому не приходило в голову (ни Ласкеру, ни Эйнштейну) мерить интеллект шахматами. Тут у Альберта Германыча  ;) шансов против Ласкера было просто никаких вообще...
И вот прошло много лет... И ведь пишет это не просто какой-то обыватель, а Президент огромной всемирной спортивной федерации...



Интересно, зачем им слесаря и прочие рабочие специальности с высоченным ай кью? Недавно ведь власть сетовала, что слишком много людей с образованием...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 05:11:12
А Илюмжинов больше не во власти. Он золотой миллиард "шахматистов" собирает по всему миру путём шахматного всеобуча.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 06:21:26
Очередное.

Атамбаев предлагает ввести в школьную программу шахматы

Бишкек. 31 мая. КирТАГ - Бакыт Толканов.
В Кыргызстане в школьную программу необходимо ввести шахматы, сообщил глава государства Алмазбек Атамбаев на награждении победителей «Кубка президента» по шахматам среди детей, приуроченном к Международному дню защиты детей, в пятницу.
«Шахматы - игра, которая необходима, особенно в Кыргызстане, здесь люди эмоциональны, шахматы учат думать. Если заниматься ими с детства, то это помогает в дальнейшем. Возможно, благодаря шахматам я стал президентом, они похожи на жизнь и политику», - сказал президент.
«Прекрасная и нужная игра, это была инициатива депутата Дастана Бекешова, она ему помогла. Учите детей шахматам, возможно, надо вводить в качестве факультатива в школьную программу», - отметил президент.

Там в этом Кыргызстане ситуация последние годы - просто атас, начиная с беспорядков 2010 года, потребовавших даже введение в части страны режима ЧП.

В общем, судя по всему, "открыто" ещё одно волшебное свойство магистерия XXI века (шахмат). Они (оказывается) помогают подданным стать менее эмоциональными и начать думать... Надо полагать на предмет того, как они на самом деле хорошо живут и какая у них замечательная власть... А то, понимаешь, на эмоциях могут и безобразничать начать...




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 10:25:44
http://news.mail.ru/foto/129031/#photo0

В Киргизии продолжается противостояние стражей порядка и местных жителей, недовольных ситуацией вокруг крупного месторождения «Кутмор». Граждане возмущены соглашением, согласно которому основная часть рудника была передана для разработки канадской компании. Люди требуют национализировать рудник и построить в прилегающем к нему регионе дороги и больницу.
Беспорядки продолжаются уже четвертый день. Из-за них в Джеты-Огузском районе Иссык-Кульской области Кыргызстана ввели чрезвычайное положение. С 31 мая по 10 июня в регионе введен комендантский час с девяти вечера и до шести утра.


Да помогут им шахматы, как средство не быть столь эмоциональными. Спокойнее надо, граждане.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 11:08:40
http://news.mail.ru/foto/129031/#photo0

В Киргизии продолжается противостояние стражей порядка и местных жителей, недовольных ситуацией вокруг крупного месторождения «Кутмор». Граждане возмущены соглашением, согласно которому основная часть рудника была передана для разработки канадской компании. Люди требуют национализировать рудник и построить в прилегающем к нему регионе дороги и больницу.
Беспорядки продолжаются уже четвертый день. Из-за них в Джеты-Огузском районе Иссык-Кульской области Кыргызстана ввели чрезвычайное положение. С 31 мая по 10 июня в регионе введен комендантский час с девяти вечера и до шести утра.


Да помогут им шахматы, как средство не быть столь эмоциональными. Спокойнее надо, граждане.  ;D
Ну вот, Саша, тоже к нашим дискуссиям: чегой-то народ в Киргизии обделён, неужто цены на золото упали? ;D А может, дело всё-таки в некой канадской компании? ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 11:13:44
Знаешь, мне они как-то вот совсем пофигу. Пусть в шахматы играют!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 11:17:30
Володя. Я ещё раз хочу напомнить к нашим с тобой спорам. Мне в общем и целом даже пофиг сколько там и кто и на чём ворует в нашей стране, но вот что мне совсем непофиг, так это то, что нынешняя власть делает с той сферой деятельности, которой я отдал лучшие годы сознательной жизни. А она её попросту уничтожает и не скрывает это. Вот к примеру главный по образованию в Москве Исаак Калина (кстати, ставленник мэра Собянина, которого я лично не выбирал и вообще москвичи не выбирали) просто заявил, что он считает, что дополнительное образование вообще никому не нужно...
Странно, при этом, что он как-то разницы не видит между тем, что он считает, и тем, что считают граждане. Я лично много знаю людей (да вот родителей детей хотя бы, которые у меня занимаются) которые вот как-то не разделяют мнение оного чинуши.
Вот отсюда и в первую очередь именно отсюда идёт моё жёсткое неприятие нынешней власти.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 11:27:00
Ну и ровно так же (абстрагируясь от того кто там алкоголик, кто - нет, кто что развалил, или не развалил, своровал или не своровал) но по этому вопросу (по моему) и лично для меня ситуация вот такая.
Президент Ельцин -это человек, выигравший честные (!) выборы и подписавший в 1992 году закон об образовании, который позволил системе, где я работаю всю жизнь, развиваться.
Президент Путин - это человек, выигравший нечестные выборы (!) и подписавший новый закон об образовании, который позволяет систему, где я отработал всю жизнь, вообще уничтожить.
Видишь, как всё просто?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 11:38:51
Ну и ровно так же (абстрагируясь от того кто там алкоголик, кто - нет, кто что развалил, или не развалил, своровал или не своровал) но по этому вопросу (по моему) и лично для меня ситуация вот такая.
Президент Ельцин -это человек, выигравший честные (!) выборы и подписавший в 1992 году закон об образовании, который позволил системе, где я работаю всю жизнь, развиваться.
Президент Путин - это человек, выигравший нечестные выборы (!) и подписавший новый закон об образовании, который позволяет систему, где я отработал всю жизнь, вообще уничтожить.
Видишь, как всё просто?
Всё просто и в то же время сложно :) Во-первых, говорить о честности выборов попросту бессмысленно. Ну а во-вторых, Саша, в ельцинские времена помимо твоей системы развивались многочисленные паразиты вроде Калины, которые повысовывали теперь свои хищные рыла ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 11:41:26
Это почему ещё он паразит? С какой радости? А остальные тогда - кто - честные, хорошие и за дело какое-то там радеющие? Ты посмотри цепочку - она всего из трёх звеньев.

Путин - Собянин - Калина.
Первый назначил второго, второй назначил третьего.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 11:42:27
И кстати, первый, как начальник, без претензий ко второму, а второй, как начальник, без претензий к третьему. Ну всё у них просто зашибись идёт.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 11:59:43
И кстати, первый, как начальник, без претензий ко второму, а второй, как начальник, без претензий к третьему. Ну всё у них просто зашибись идёт.
Ну опять. Неправильная у тебя цепочка. Неправильная.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 12:10:58
Что в ней не так? Критерий указан - кто кого на его пост назначил.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 12:11:58
Что в ней не так? Критерий указан - кто кого на его пост назначил.
По точно такой же логике Сталин пытал и расстреливал миллионы людей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 12:14:48
Миллионы конечно нет - это преувеличение - ты сам знаешь - лично опять-таки никого не расстреливал, но некоторые бумаги такого содержания всё же подписывал - это ты тоже в курсе. Вот. А Путин подписал закон об образовании - о чём я собственно выше и писал.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 12:16:03
Миллионы конечно нет - это преувеличение - ты сам знаешь - лично опять-таки никого не расстреливал, но некоторые бумаги такого содержания всё же подписывал - это ты тоже в курсе. Вот. А Путин подписал закон об образовании - о чём я собственно выше и писал.
Ну так я и говорю: подписал - читай расстрелял. Но на самом-то деле всё не совсем так.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 12:25:36
Расстрелять не расстрелял, но подписал дерьмовый закон (и не только применительно к доп. образованию) и о том, что этот закон дерьмовый в Думе говорилось - вот только говорилось представителями фракций, которые там в меньшинстве. И не только огульно охаивался принятый закон, а была разработана альтернатива. Однако, в большинстве там одна партия, выигравшая выборы опять-таки изобиловавшие нарушениями и подтасовками и состоящая из артистов, спортсменов,чинуш-казнокрадов, их жён и отпрысков.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Coach от 21. 06. 2013, 10:50:40
Может не в тему, но школьная бюрократия с каждым годом обрастает бумагами:

С 1 сентября чтобы вести кружок надо еще заполнить 7 документов и принести 3 справки:

"График Приложение к договору.doc
ПРОЕКТ ДОГОВОРА.doc
Перечень док..doc
Приложение к протоколу по безвозм..xls
в деп имущ..doc
доверенность.doc
письмо-заявление.doc

Так же к 01 сентября принести копии справок:
1. Из психоневрологического диспансера
2. Из наркологического диспансера
3. О несудимости "


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2013, 10:55:04
О! Вот я не знал что ещё и несудимость добавилась. Нам не говорили. А то, что я не псих и не алкаш я уже второй год доказываю, раз в году посещая оные диспансеры. А теперь значит ещё и полицию надо будет идти.
Ну красавцы - что я могу сказать. Да я в общем здесь не раз уже писал, что собрался уходить. Нагрузка у меня следующий учебный год будет всего 12 часов (как тогда когда начинал в 20 лет), новичков брать не буду - ну отгоршковые не знающий правил сразу лесом пойдут. А в июне следующего года приму окончательное решение.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2013, 10:58:40
Я же человек одинокий. В принципе могу в своей двушке одну комнату под занятия шахматами приспособить и подпольно с детьми заниматься (естественно без всяких налогов - я этого хомяка - государство и без того кормлю так, что у него харя треснет - хотя у него она не треснет) ну и пока за жопу и за это дело не возьмут. В тоталитарном ньюсовке и до этого дойдёт запросто. Вопрос времени.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Coach от 21. 06. 2013, 09:23:14
Ну красавцы - что я могу сказать. Да я в общем здесь не раз уже писал, что собрался уходить. Нагрузка у меня следующий учебный год будет всего 12 часов (как тогда когда начинал в 20 лет), новичков брать не буду - ну отгоршковые не знающий правил сразу лесом пойдут. А в июне следующего года приму окончательное решение.
Я думаю многие уйдут. Как можно набрать группу до 1 сентября?
Вот какой маразм ввели с этого года:
"У кого группы 1 года обучения, документы приносим до 1 сентября (с 19 августа до 30 августа), 1 сентября закроют портал и внести детей уже будет нельзя."
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2013, 10:22:49
Слава богу меня это уже не коснётся - я оставляю только уже занимающихся детей, а их на две группы хватает. Даже с запасом.
А по поводу этой записи, электронной регистрации, то, что нельзя например в октябре придти в кружок (ну так?) ну так что тут говорить - ну это просто политика на уничтожение. Собственно, я это увидел уже в 2007 году и давал системе срок семь лет. Кажется я почти попал... У меня есть доказательство - одна из первых моих статей в интернете ещё на старом сайте.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2013, 10:25:43
В сущности, единственное что меня на этой работе ещё держит, так это то, что дают возможность последние два года проводить платные детские турниры. В принципе ради этого я бы может и вообще с детьми бесплатно занимался - по мне лучше бесплатно, чем за эти государственные деньги, которые теперь просто сопровождаются тем, что никак иначе как издевательство уже и не назвать.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 11:10:45
Вот ещё один продвигатель часа шахмат в каждую школу http://www.russiachess.org/news/all/viktor_tolokonsky_podderzhit_shakhmaty_v_shkole/
Ни много ни мало - полномочный представитель Президента.
А теперь подумайте. Вот чтобы кружок школьный вести (всего-то) ну уже пипиец. Я по Москве. В УДО работать - ну просто пипец уже гайки закручены.
А вот в рамках всеобуча двухпритопно-трёхприхлопного - пожалуйста - с самого высокого уровня поддержка. И деньги будут на это час шахмат - не вопрос.
Те, кто видел программу Сухина, знают, что мат там изучается в конце года обучения. Вот такие шахматишки (причём для всех как обязалово) у нас очень даже находят поддержку у власти. Не находят только поддержку люди, которые реально могут учить играть в нормальные шахматы, дети, которые действительно хотят научиться играть в шахматы, и несть числа этип примерам - это и слияние спортивных школ (как в Туле), это и то, что творится в Москве в смысле доп. образования, и многое и многое другое. А для одебилевания - пожалуйста - дорога открыта.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 02:09:35
Рассказ моего знакомого репетитора... В общем, ситуация примерно следующая.
Вся семья сидит над шахматной задачкой, которую задали младшенькому (он занимается математикой со старшим ребёнком). Задачка мат в один ход. Ну... В школе урок шахмат. В семье (хотя они как раз представители той национальности для которой шахматы (как считалось в СССР) были национальным видом спорта) никто уже в шахматах не рубит (зато глава семейства умеет изрядно рубить капусту - ну в смысле того, что с самым главным в нашей жизни там всё просто в шоколаде и это конечно же гораздо лучше, чем если бы папочка плотно занимался национальным видом спорта)... В общем так. Примерно там все знают правила и что такое мат. И тут полный затык. Вообще пипец.
Семейный совет приходит к выводу, что в книжке опечатка и задачка принципиально не решается.
Пришедший репетитор по математике взглянул на позицию (попросили) и поведал изумлённому семейству, что тут всё просто и что пешка может превращаться не только в "королеву", но и ещё в коня!
И задачка решается. Спрашивается в задаче - нахрена вот это всё тому маленькому мальчику, которому вот это задали в школе?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 02:13:57
То есть правильно с другой стороны. Сначала младшенького в школе нагружают всякой хренотой, а потом ему (как и старшенькому) понадобится репетитор по математике, например. Так что моему знакомому в принципе хорошо, хотя он (как и я) считает шахматный всеобуч полным маразмом.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2013, 08:08:02
Перевернутый мир во всей красе.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/1689-chess-news.html

Всероссийская научно-практическая конференция

«Шахматы в школе как основа сбережения здоровья учащихся»

 

В конференции примут участие ведущие специалисты в области шахматного образования и специалисты в области технологий сбережения здоровья. А также будут выступать педагоги, тренеры по шахматам, судьи высокой квалификации, которые поделятся своим опытом работы с детьми разного возраста.

Цели конференции:

1. Рассмотреть потенциал шахмат для сбережения здоровья детей при введении шахматного образования в школы и детские сады.

2. Обсудить возможность применения указанных технологий в шахматном спорте, а также в дошкольных и других образовательных учреждениях.


Это просто О-БАЛ-ДЕТЬ!
Вы только вдумайтесь вот в это:

«Шахматы в школе как основа сбережения здоровья учащихся»

Кто-то явно сошёл с ума. Интересно, я или кто такие конференции проводит? Нет. Вы вдумайтесь. Этот шахматный всеобуч пропихивают в детские сады, а в школе именно в началку прежде всего. То бишь речь идёт о маленьких детях, для которых двигательная активность - ну это просто от природы заложено.
Какое может быть сбережение здоровья у маленького ребёнка от шахмат? А?
Я не говорю, что шахматы вредны. В меру не вредны конечно. Да и не может ребёнок весь день бегать, лазить где-то и прыгать - он тоже устаёт. Но говорить о пользе шахмат для здоровья... По-моему, это уже клиника...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 17. 07. 2013, 11:07:20
Цитировать
С докладами выступят:

СУХИН Игорь Георгиевич (Москва) — автор федерального курса «Шахматы — школе», рекомендованного Министерством образования РФ. И.Г. Сухин почти 40 лет успешно обучает шахматам детей дошкольного возраста, начиная с 4-х лет. Его перу принадлежит ряд книг по дошкольному воспитанию: «Приключение в шахматной стране» (1991); «Шахматы для самых маленьких: книга-сказка для совместного чтения родителей и детей» (2007). И.Г. Сухин — автор семинаров по подготовке воспитателей детских садов и учителей начальных классов для ведения уроков по дисциплине «Шахматы».

КОСТЬЕВ Александр Николаевич (Москва) — директор Международного центра шахматного образования РГСУ, президент Международного школьного шахматного союза. Автор программы обучения шахматной игре для внешкольных учреждений (1977). Программа применялась также в спортивных кружках при школах и предусматривала подготовку шахматистов-спортсменов с 4-го по 1-й разряд. Автор книг «Шахматный кружок в школе и пионерском лагере» (1980), «Уроки шахмат» (1984). А.Н. Костьев является одним из составителей практической методики для преподавателей кружковой работы в общеобразовательной школе «Шахматы — школе» (1991).
Знакомые всё лица ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2013, 06:03:32
А также будут выступать педагоги, тренеры по шахматам, судьи высокой квалификации, которые поделятся своим опытом работы с детьми разного возраста.

А вот это просто умиляет. Не... Ну шахматные судьи-ЗиЗы - ну крупнейшие специалисты в области педагогики!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 07. 2013, 06:21:58
И ещё. В 2004 году я впервые участвовал в Обнинске в их турнире и  первый раз туда вывозил детей.
Ничего вообще плохого не напишу про организацию и так далее. И годы прошли...
И вот пафоса и понтов полно. Конференции и даже проведён зачем-то конкурс решения среди детей в масштабах России (интересно - и сколько же решателей там собрали...  ;D)...
И всё со статусом, с понтами... А вот в самом младшем турнире http://chess-results.com/tnr106425.aspx?lan=11
Сколько-сколько там детей? А? Ну посчитайте. А там ещё три турнира и дальше... А дальше  - просто слёзы!
Всё есть на чессрезалт.
Ну вот и осталось только вумные конференции проводить, которые НИ о ЧЁМ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2013, 01:04:15
Уже не первый раз слышу одинаковую историю. Первый раз было от уже к сожалению покойного человека про его американского внука, теперь от моего знакомого репетитора про израильскую девочку.
Два года шахматного всеобуча. Девочка (оборжаться) имеет (если по нашему) четвёрку по шахматам (у них отметки ставят на уроках шахмат) и даже учитель говорит, что ещё немного и можно будет участвовать в израильских детских турнирах. Девочка не малышка. Ещё раз. Два года шахмат в школе.
Мат в один ход - очень сложная задача.
Рокировка -космос.
Конём прыгать более-менее получается, но бывают сбои...
Ладно бы логическое мЫшление развилось ... Так и тут облом... Мой знакомый с ней занимается математикой... У него нет слов...
Хуже чем с шахматами - я понятно объяснил?  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 07. 2013, 01:06:31
Шахматный всеобуч - мелкий, но всемирный лохотрон.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 20. 07. 2013, 10:34:50
Шахматный всеобуч - мелкий, но всемирный лохотрон.
Это самая натуральная попса, а не лохотрон


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chukcha-chitatel от 20. 07. 2013, 10:21:29
Цитировать
И ещё. В 2004 году я впервые участвовал в Обнинске в их турнире и  первый раз туда вывозил детей.
Ничего вообще плохого не напишу про организацию и так далее. И годы прошли...
И вот пафоса и понтов полно. Конференции и даже проведён зачем-то конкурс решения среди детей в масштабах России (интересно - и сколько же решателей там собрали...  Смеющийся)...
И всё со статусом, с понтами... А вот в самом младшем турнире http://chess-results.com/tnr106425.aspx?lan=11
Сколько-сколько там детей? А? Ну посчитайте. А там ещё три турнира и дальше... А дальше  - просто слёзы!
Всё есть на чессрезалт.
Ну вот и осталось только вумные конференции проводить, которые НИ о ЧЁМ!

Скоро туда вообще никто ездить не будет.
Мы приехали, увидели этот кошмар, развернулись и уехали.
"Зелёный шум" - просто пятизвёздочный отель, по сравнению с "Юным метростроевцем", только в "Зелёном шуме" подешевле будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 03:39:12
Более выдающейся ахинеи я не читал за последний год просто нигде.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/1724-chess-news.html
Я не вообще, а вот конкретно про этот абзац, а особенно жирная точка ахинеи ну просто ой как хороша - про большой спорт, учитывая, что всё это пишется в 2013-ом году и ещё и про шахматы.

Дети, пройдя 3-х годичный курс (практически теорию шахматной игры) в начальной школе и не имея возможности играть на уроке, начинают с удовольствием посещать шахматные кружки в качестве досуга (альтернатива курению, наркомании и другим вредным привычкам, зарождающимся именно в этом возрасте ). Подростки идут в кружки также и ради спортивных состязаний, благодаря, которым они наращивают свой спортивный потенциал, получая путевку в большой спорт.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 03:44:05
Этот абзац можно было бы написать в 1983-ем году. Ну тогда бы это ещё как-то там и соответствовало бы реалиям, да и то... но писать такое сейчас - это выше моего разумения вообще, хотя понятно, и я об этом и сам пишу, что для большинства детей для занятий шахматами более всего подходит младший подростковый возраст, но я (при этом) никогда не заикаюсь про какой-то там большой спорт - это раз (а просто поздно - ну вот такая теперь жизнь), а во-вторых вижу, что реалии мира этому всему уже давно не соответствуют, и не будут соответствовать уже никогда - просто шахматы потом сдуются  и там уже не важно будет - кто, когда, чем там занимается... Ну вот как шашки сейчас... Тоже остались ещё какие-то локальные маленькие очаги этой игры и дети играют, но это - так... Разве что под микроскопом рассматривать...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 03:55:39
Собралась куча взрослых людей (поди ещё и со степенями по псевдонауке педагогике кто-то был и не один) и обсуждали полезность занятия ребёнка игрой с теорией без практики.
Примерно так же выглядели бы тренеры по плаванию (человек 50 вот так собрать) которые несколько дней разрабатывали бы и обсасывали все подробности введения обязательного плавательного всеобуча в каждую школу страны, но поскольку бассейны есть далеко не в каждой школе, то речь бы шла о комплексе упражнений по дрыганию ногами и руками (как в плавании), обучению дышать и задерживать дыхание правильно и тому подобному. Ну а в конце констатировалась бы огромная польза такого комплекса ОФП (кстати польза бы была - а что - от ОФП польза есть вообще-то в большинстве случаев) а результирующий части документа было бы написано примерно так:

Дети, не имея возможности плавать на уроке, начинают с удовольствием посещать cпортивные секции по плаванию в качестве досуга (альтернатива курению, наркомании и другим вредным привычкам, зарождающимся именно в этом возрасте ). Подростки идут в спортивные секции также и ради спортивных состязаний, благодаря, которым они наращивают свой спортивный потенциал, получая путевку в большой спорт (в спортивные школы по плаванию просто не возьмут ребёнка 11 лет - поздно).

Ну и поскольку пловцы (как и прочие спортсмены) гораздо адекватнее шахматистов, они разумеется такими вещами не занимаются. Это же клоунада чистой воды.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 04:17:59
Ещё один шедевральный абзац. Да я и автора знаю. Хороший такой, добрый дедушка... Для него, поди, компьютер и прочие гаджеты так и остались чем-то чужеродным и опасным...

 Тему профессиональных болезней шахматистов прекрасно осветил в своем докладе А.П. Панько (Обнинск), бывший преподаватель математики в вузе, тренер Дома детского творчества.
6. Шахматное соревнование – это спорт (состязание, связанное с азартом, стрессом). Кроме того, помимо работы с тренером в шахматном кружке в общеобразовательной школе, в доме творчества или в ДЮСШ в настоящее время дети подросткового возраста активно пользуются Интернетом для получения информация и общения, применяя при этом разнообразную компьютерную технику (гаджеты). Работа всех информационных систем сопровождается электромагнитными излучениями техногенного характера. Как показывают медицинские исследования, проведённые в промышленно развитых странах, такой фон оказывает самое негативное влияние на состояние здоровья детей.
Много усилий приложили ученые России для разработки аппаратуры, которая предотвращает пагубное влияние вредных техногенных электромагнитных полей на организм человека, особенно на детей.

Я выделили жирным. Покажите мне, и где же это найти ту самую аппаратуру, на которую было потрачено столько сил российскими учёными?  ???

Ну и разумеется бывший преподаватель математики в вузе и кружковод в УДО должен быть просто офигенным специалистом по профессиональным болезням шахматистов...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 04:24:35
Люди из прошлого... Безнадёжно оставшиеся где-то там (30 лет назад). О чём свидетельствует последний абзац, от которого маниловщиной прёт просто за версту. В скобках мои примечания.

9. Одной из главных проблем российского шахматного образования названа проблема недостатка информации по теме всеобуча. Прошло уже 20 лет после того, как шахматы в России включены в школьную программу в качестве предмета по выбору учащихся, но это до сих пор не отмечено центральными СМИ (и слава богу - только этого ещё не хватало). В связи с необходимостью, с одной стороны, убедить родителей старшеклассников в необходимости обучения шахматам, и, с другой стороны, заинтересовать самих детей, участники конференции предлагают:

Организовать на базе российского канала «Культура» передачи «Шахматная школа», вести которую должны ведущие специалисты страны (вы у руководителя телеканала Культура поинтересовались, что он думает про вашу идею?). Основное направление передачи: знакомство молодёжи с шахматами во всех аспектах. Аналог – передача «Шахматная школа» в СССР.
Парадоксально (Ну отчего же - парадоксально? Для вас - может и парадоксально, а вообще-то ничего удивительного - жизнь изменилась), но сегодня в стране нет ни одной общероссийской газеты, имеющей на своих страницах шахматную рубрику. Предлагается организовать шахматную рубрику на страницах «Российской газеты». (Вы с главредом РГ эту тему обсуждали?)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Fly от 05. 08. 2013, 05:26:06
Собралась куча взрослых людей (поди ещё и со степенями по псевдонауке педагогике кто-то был и не один) и обсуждали полезность занятия ребёнка игрой с теорией без практики.
Примерно так же выглядели бы тренеры по плаванию (человек 50 вот так собрать) которые несколько дней разрабатывали бы и обсасывали все подробности введения обязательного плавательного всеобуча в каждую школу страны, но поскольку бассейны есть далеко не в каждой школе, то речь бы шла о комплексе упражнений по дрыганию ногами и руками (как в плавании), обучению дышать и задерживать дыхание правильно и тому подобному.

Это еще ничего. Было бы хуже, если б на уроках проходили теоретический курс плавания. Все определения записываются и спрашиваются на следующем уроке на оценку. Например:

1. Оздоровительное значение плавания. Лечебное значение пла­вания. Спортивное значение плавания. Прикладное значение плавания.
2. Определения основных понятий и терминов: оси тела, плос­кости тела, направления движения, угол атаки, движитель, силы тяги.
3. Роль плавучести для плавания. Условия горизонтального рав­новесия.
4. Сопротивление в плавании. Виды сопротивлений. Активное и пассивное сопротивления. Методы оценки сопротивления. Зна­чение для техники плавания.
5. Силы тяги, механизм их создания.

И дети, набравшись ума-разума начинают посещать кружок по плаванию  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 05:29:04
ЖЖОТЕ!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 05. 08. 2013, 09:50:20
Добавим раздел "Архимедова сила"...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 10:09:29
Во! И ещё будем продвигать идею, что поскольку закон Архимеда проходят в 7-ом классе, то пока дети его не знают им плавать (играть в шахматы) явно вредно, так как запросто можно утонуть (получить страшный стресс от того, что тебе поставили мат) поэтому до седьмого класса ребёнку желательно иметь общение с водой только дома в ванной и под присмотром взрослого человека.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 10:43:41
Теперь посерьёзнее и без стёба.

В последние десятилетия психологи, педагоги, врачи констатируют катастрофическое нарастание в детской популяции целого ряда патофеноменов: обилие сосудистых и костно-мышечных проблем; снижение иммунитета и десинхроноз различных систем организма (почек, поджелудочной железы, желчевыводящих систем, ритмики мозга и т.д.) ребенка. Наблюдается рост проявлений агрессивности, токсикоманий, иных форм поведения, резкое снижение их возрастного порога. Причиной этих явлений ученые называют нарушения работы различных структур мозга на разных стадиях развития ребенка.

Это оттуда же. Я не знаю опять-таки какие там учёные (ну хоть раз-то господа адепты шахматного всеобуча я от вас хоть одну фамилию учёного хоть где-то прочитаю или как?) что считают о причинах - эта причина уже давно известна.
Это обратная сторона прогресса в медицине и гуманизации цивилизации.
С развитием медицины человечество стало гарантированно спасать и выхаживать новорождённых детей (я даже не беру совсем крайние случаи когда совершаются реально чудеса на грани современных возможностей) которые бы никогда не выжили полвека и уж тем паче век назад. Это всё замечательно и хорошо и тут двух мнений быть не может, так как речь идёт о том, то мы (люди) дарим и спасаем маленькому человеку самое дорогое - даём возможность жить. Но плата за это - порча генофонда человечества и уже необратимая. Выжившие вопреки законам естественного отбора слабые особи потом с бОльшей вероятностью воспроизводят слабое потомство и так по нарастающей. На нынешний момент времени (могу сослаться на книжки Никонова) существует такая точка зрения, что судя по всему решение этой проблемы в дальнейшем сведётся к генетическому вмешательству в этот важнейший процесс, а иного не видно...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 10:50:15
Во всяком случае только в горячечном бреду можно предположить, что и в этом очень серьёзном вызове нашей цивилизации человечеству может хоть чем-то помочь просто умная и интересная настольная игра...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 07:02:54
Очень меня повеселило. http://igames.by/2010/10/11/intelligence-with-chess/
Особенно вот это.

Если мы научим детей видеть 16 логических операций в шахматах, никаких проблем в интеллектуальном развитии не будет. И тогда вопрос, что такое интеллект больше не стоит. Потому что весь интеллект укладывается в 16 логических операций – функций булевой алгебры.

Я не знаю даже как комментировать корректно подчёркнутое на счёт того, что весь интеллект. Международный гроссмейстер, обучающийся в вузе хорошо усвоил азы булевой алгебры. Теперь дело осталось за малым - всего-то навсего немного хотя бы прочитать про троичную логику ну хотя бы уж... Это для начала. Чтобы вообще понять, какое безбрежное море перед ним возникнет и сколько возникнет вопросов - если включить мозги и начать думать...
Это я вообще скромно помолчу про то, как он лихо свёл интеллект к примитивному калькулятору...
И всё ради того, чтобы доказать полезность игры для обязательного преподавания евонной в школе...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 07:37:51
В своё время я пару раз стебался над исканием на почве шахмат (уж извиняйте) в жопе мозга, которого там, понятное дело, нет, но стебался интеллектуально.
Правда, не все читающие понимают, что это стёб... Да я как бы боюсь, что большинство...
В частности имеется в виду вот это... http://chessvdk.ru/book3/pagee.htm
Это из третьей книжки, но можно читать и вне контекста, так как фактически это рассказ в рассказе. Только надо в шахматы немного совсем уметь играть. Совсем чуть - чуть.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 26. 09. 2013, 09:40:42
Очень меня повеселило. http://igames.by/2010/10/11/intelligence-with-chess/
Особенно вот это.

Если мы научим детей видеть 16 логических операций в шахматах, никаких проблем в интеллектуальном развитии не будет. И тогда вопрос, что такое интеллект больше не стоит. Потому что весь интеллект укладывается в 16 логических операций – функций булевой алгебры.

Я не знаю даже как комментировать корректно подчёркнутое на счёт того, что весь интеллект. Международный гроссмейстер, обучающийся в вузе хорошо усвоил азы булевой алгебры. Теперь дело осталось за малым - всего-то навсего немного хотя бы прочитать про троичную логику ну хотя бы уж... Это для начала. Чтобы вообще понять, какое безбрежное море перед ним возникнет и сколько возникнет вопросов - если включить мозги и начать думать...
Это я вообще скромно помолчу про то, как он лихо свёл интеллект к примитивному калькулятору...
И всё ради того, чтобы доказать полезность игры для обязательного преподавания евонной в школе...
Думаю, знания этого гроссмейстера как раз и укладываются в 16 логических операций


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: rys6 от 26. 09. 2013, 09:44:36
Главное, быть профаном, и жизнь сразу становится удивительно увлекательной:) Вот в истории я профан и рассказ в вашей книжке показался мне очень занимательным, а в математике специалист и потому от псевдонауки изложенной гросмейстером у меня волосы шевелиться начинают.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 09:47:11
А вы представьте что будет, если человек ещё и в математике полный профан?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 26. 09. 2013, 09:54:54
;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: rys6 от 26. 09. 2013, 09:58:34
Так их хватает. Так что в успехе можно не сомневаться. Вот хоть сейчас можно открыть дорогущую частную  общеобразовательную школу, где шахматы основной предмет, а остальные вспомогательные, не, ну ещё языков штук пять с первого класса, и от желающих отбоя не будет. Или вот ещё лучше с преподаванием шахмат на английском языке.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 09:59:50
Самое ужасное в том, что это действительно возможно... Просто пока ещё есть менее экзотические способы развода.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 10:01:06
А ещё многие люди ... Они разучились сомневаться...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 09. 2013, 10:03:54
Вот пример. Раз уж частично об этом речь пошла.
Если на то пошло, то лично Петров, который вот совершенно реально живший человек XIX века, автор шахматного учебника, фактически первый русский серьёзный шахматист и до кучи ещё и государственный деятель... Вот он считал, что шахматы из древнего Египта пришли... И не сомневался в этом. Как-то про родину шахмат Индию не имел ну вот ни малейшего представления. А человек был весьма образованный... На нехорошие мысли начинает наводить и на большие сомнения... Просто древний Египет как раз при его жизни начала конкретно раскручивать и это на слуху было...
А сейчас попробуй поставить всю эту дивную историю про Древнюю Индию под сомнение... Сожрут. А до истины уже один чёрт не докопаешься...
Я почитал тут прорву всего и ... Одна мысль после этого возникает...А никто никогда и не узнает как и что было...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: rys6 от 26. 09. 2013, 11:17:44
Ну, для специалистов это всё давно ясно. Не раз от профессиональных историков слышала, что истории, как таковой ( науки про то, как было на самом деле) нет, есть исключительно источниковеденье.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 09. 2013, 08:33:19
Главное, быть профаном, и жизнь сразу становится удивительно увлекательной:) Вот в истории я профан и рассказ в вашей книжке показался мне очень занимательным, а в математике специалист и потому от псевдонауки изложенной гросмейстером у меня волосы шевелиться начинают.
Тем не менее, Павел Скачков является одним из тренеров детской сборной.
http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&in=view&id=891
Ну, в шахматах-то он специалист или как?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2013, 08:39:14
Специалист. Только он тренер детской сборной и работает с отобранными детьми и лучшими детьми.
А вот его бы засунуть в школьный класс отгоршковым вести уроки всеобуча (который он пропагандирует) и желательно ещё в обычную школу. У него бы мигом мозги бы на место встали, когда бы он попробовал там этим детям свои вумные мысли внедрить в их головы на основе столь любимых им шахмат и чтоб они у него сами дошли на почве занятий шахматами до стрелки Пирса, а ещё лучше вообще до штриха Шеффера, но он вряд ли знает, что это такое... Знал бы - блеснул в своей лекции!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 09. 2013, 08:43:39
Специалист. Только он тренер детской сборной и работает с отобранными детьми и лучшими детьми.
А вот его бы засунуть в школьный класс отгоршковым вести уроки всеобуча (который он пропагандирует) и желательно ещё в обычную школу. У него бы мигом мозги бы на место встали, когда бы он попробовал там этим детям свои вумные мысли внедрить в их головы на основе столь любимых им шахмат и чтоб они у него сами дошли на почве занятий шахматами до стрелки Пирса, а ещё лучше вообще до штриха Шеффера, но он вряд ли знает, что это такое... Знал бы - блеснул в своей лекции!  ;D

Дети из обычной школы, говорите. Я сам из этой статьи ну нифига не понял  ;D
Хотя, мысль - "шахматы - это круто" я все же уловил  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2013, 08:53:48
А булева алгебра - это вообще по нормальному вузовский курс. Просто в современном образовании нафиг похерили важнейший принцип историзма в обучении детей и превратили всё в безумную кашу. Те же самые математики довольно-таки поздно начали париться темой о том, грубо говоря, вот как сама математика устроена...
Вы представляете всю сложность проблематики? С помощью математики исследовать саму математику. Более древним коллегам такая мысль и в голову не приходила вообще... Им хватало геометрии Евклида, основанной на классической логике и аксиомах, постепенному расширению понятия о числе и так далее...
А сейчас в школу пихают всё подряд - например информатику во второй и третий класс. Ну нафиг это не надо детям в таком возрасте вообще! Да ещё и с закидонами в двоичную систему счисления. Лучше бы они таблицу умножения нормально выучили и быстро (как раньше это было) а не за год...
Нормальный человек может всю жизнь прожить и не париться тем, что какая-то двоичная система существует и вообще тем, как там комп работает. А те, кто это дальше будут развивать, в вузе об этом узнают по полной программе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 09. 2013, 09:11:27
"пирожок" в тему:

две параллельные прямые
живут в эвклидовом мирке
и бегают пересекаться
в мир лобачевского тайком


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: rys6 от 27. 09. 2013, 11:01:29
Главное, быть профаном, и жизнь сразу становится удивительно увлекательной:) Вот в истории я профан и рассказ в вашей книжке показался мне очень занимательным, а в математике специалист и потому от псевдонауки изложенной гросмейстером у меня волосы шевелиться начинают.
Тем не менее, Павел Скачков является одним из тренеров детской сборной.
http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&in=view&id=891
Ну, в шахматах-то он специалист или как?
Я имела ввиду, что важно, чтобы слушатель был профаном, тогда такая лекция прямо в точку. Автор теории может быть специалистом хоть в обеих областях. Хотя, в данном случае я очень сомневаюсь, что Скачков специалист в математической логике.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 27. 09. 2013, 12:21:57
Таблица умножения! Ха! Таблицу сложения сейчас учат...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2013, 12:30:24
Вместе с двоичной системой счисления...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2013, 12:55:57
Это вообще (то, что происходит в образовании). Это... это...
Это больше, чем преступление - ЭТО ОШИБКА

(с) Ж. Фуше.

Зная о глобальной проблеме порчи генофонда и в целом (среднестатистическом факте) что дети современные менее здоровые, чем предыдущие поколения, спровоцировать такой перегруз детей в школе (цивилизационном инструменте насилия) за счёт основного рычага - финансовой заинтересованности работающих там людей получать за работу больше денег.
Вот квинтэссенция проведённой реформы образования в нашей стране.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 27. 09. 2013, 01:44:00
Не вопринимайте все так серьезно. Человеку просто надо защититься. Доклад на научной коференции видимо приравнивается к публикации, и чем заумней будет доклад, тем лучше.
Главное чтоб не нашлось идиотов, которые решат воплотить это в жизнь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: JVV88 от 27. 09. 2013, 02:19:26
Не вопринимайте все так серьезно. Человеку просто надо защититься. Доклад на научной коференции видимо приравнивается к публикации, и чем заумней будет доклад, тем лучше.
Главное чтоб не нашлось идиотов, которые решат воплотить это в жизнь.
Так-то оно так, только нехороший знак, что пропускают подобные "научные" публикации.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2014, 01:48:36
Я уже как-то писал, что шахматный мир мне всё больше и больше напоминает религиозную секту. Или вообще уже целую светскую религию - как стало принято выражаться по поводу разных аналогичных современных феноменов.
Вот почитайте текст по этой ссылке.

http://www.obninskchess.ru/chess/the-news/2792-chess-news.html

19 — 21 сентября в г. Обнинске состоится практический семинар, посвященный тому, как воспитать в ребенке самодостаточную личность, адекватно отвечающую на вызовы современной цивилизации.

Вы получите не только информацию по развитию ребенка, но и практические навыки от выдающегося педагога-практика Игоря Георгиевича Сухина. Его уникальная методика строится на шахматном материале, равной ей нет ни в России, ни за рубежом. Работа с детьми по этой методике прививает любовь к труду, избавляет детей от задержки развития речи, развивает мышление, произвольное внимание, все виды памяти, рефлексию (умение проверять себя), силу воли (умение направлять желания в нужное русло), умение ставить цели и достигать их.

Овладев этой методикой, вы спасете своих детей от вредоносного влияния достижений современной цивилизации: телевидения, компьютера, интернета.

Приезд И.Г Сухина в Обнинск — это редкая возможность, так как он востребован во многих регионах России и за рубежом.


Да. Вот так. Ни много ни мало. Прочитайте ещё раз и медленно.

Овладев этой методикой, вы спасете своих детей от вредоносного влияния достижений современной цивилизации: телевидения, компьютера, интернета.
Ключевое - спасёте. Овладеете методикой - спасёте. Уверуете - спасётесь. Как всё похоже.
И конечно же умиляют эпитеты.

1. Выдающийся педагог-практик
2. Уникальная методика, равной которой нет ни в России, ни в мире.
И конечно же...
3. Приезд И.Г Сухина в Обнинск — это редкая возможность

Одним словом: только сегодня и только у нас!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 15. 09. 2014, 02:06:10
 ;D ;D ;D
Почему там цена не указана?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2014, 02:20:26
А вот это странно...
А ещё те, кто будет это всё слушать, не знают и не ведают, что эти все потуги тщетны. И даже вредны! Ведь их же уводят с истинного пути борьбы с этим вселенским злом! Ибо нельзя бороться с такими демонами без слова Божия!
http://www.pravoslavie.ru/guest/4727.htm

(в этой статье есть и здравые суждения по поводу киберзависимости и я не утверждаю, что вот бездумное проведение детьми времени около компа  - это хорошо. Я только лишь противник всяческого мракобесия и сторонник технического прогресса, который - как известно - всегда имел и имеет и положительные и отрицательные стороны, но почему-то человечество вот не отказалось в своё время от паровоза, хотя тот загрязнял атмосферу, да ещё и давил людей и зверушек. А вот поди ж ты... Его наследники вся давят и давят (правда ездят уже на электричестве, а не на угле) а люди всё продолжают передвигаться по железным дорогам и в упор не хотят от этого отказываться)

Но когда читаешь вот такое заключение, извините...

– Может ли общество, на ваш взгляд, защитить себя от кибермании?

– Никакое общество в современном его состоянии сделать этого не в силах. Защитить свой народ от нравственного и физического разрушения могла бы только абсолютно самостоятельная власть, правящая в суверенном государстве, не зависящем ни от какой «мировой закулисы». Это первое условие. Но, кроме него, необходимо еще и другое: руководители страны должны искренне любить свой народ и свою культуру. Однако люди, не утвержденные в православной вере, не имеющие абсолютных, Творцом установленных, нравственных критериев, не ставящие перед собой вневременных целей вечной жизни, такими быть не могут по определению. Человек, интересы и цели которого не выходят за пределы «посюсторонней» жизни, вряд ли будет жертвовать собой ради других. Его всегда можно подчинить с помощью запугивания или подкупа. Не говоря уж о том, что он легко поддается магическому воздействию и его ничего не стоит превратить в послушную марионетку, управляемую злыми духами. Человек, не защищенный благодатью Святого Духа, защититься от них другим способом, а тем более сопротивляться им не сможет.

Поэтому на сегодняшний день можно говорить только об охране ребенка внутри семьи, не более.

– Что же в таком случае вы могли бы посоветовать людям, дети которых оказались в тисках киберзависимости?

– Без помощи Божией оградить детей от демонизации просто нереально. Неверующий и не церковный человек этого сделать не сможет. По сути, любая зависимость – одна из форм одержимости, а потому и методы освобождения от нее те же, что и от других форм одержимости. На эту тему мною уже достаточно много сказано и написано. Могу лишь посоветовать читателям поискать подробные ответы на этот вопрос, например, в книгах «От чего нас хотят спасти…» (2000, 2003 и 2005 гг.) и «Об одном древнем страхе» (2007 г.), выпущенных издательством «Даниловский благовестник».


Так что слабенькая у Сухина рецептура получается. Он собирается бороться с демонами (кто статью осилит - тот поймёт - о чём я) с помощью деревянных фигурок и книжек с задачками.
Вот демоны-то смеяться будут!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2014, 03:47:53
Ещё одна параллель. Я сейчас жёстко постебусь.
Сначала я приведу вам отрывок из книги Александра Никонова "Между Сциллой и Харибдой" где он объясняет читателю как зачастую в США возникла эдакая религия-лайтс с большим числом конкурирующих церквей - по сути своей - обычных бизнес-контор.

Диалог прихожанина с святым отцом.
- Я вам плачу, святой отец, немаленькие деньги! А вы меня заставляете спасения ради отбивать каждый день по двести поклонов! Я, между прочим, работаю, и прихожу домой, у меня ноги буквально отваливаются! В соседней церкви, между прочим, поклоны бить не заставляют! И взносы там, кстати говоря, поменьше, чем у вас. Да, мне туда ехать на два квартала дальше на моём старом "каддилаке". Так что из-за лишних трат на бензин тож на тож и выйдет. Но там хоть поклоны бить не придётся!
- Хорошо, сын мой. Поклоны отменяются. Просто три раза перед едой вот так пощёлкайте пальцами. Попробуйте-ка... Отлично!
- И всё?
- И всё! А раз в неделю - в церковь как всегда.
- И я реально спасусь?
- Зуб даю! Поверь профессионалу, сынок, не ты первый, не ты последний. А если не спасёшься, деньги вернём. Но пока ещё претензий не поступало.

Теперь я постебусь.
Мама отгоршкового выясняет по поводу занятий шахматами в школе на уровне всеобуча.
- Скажите, а мой ребёнок точно сможет занимаясь шахматами развить логическое мышление, память, усидчивость, внимание, бросить играть в компьютерные игры, и учиться на одни пятёрки?
- Конечно.
- Но вот я хотела сначала записать ребёнка в спортивную школу по шахматам, но там мне сказали, что надо ходить на занятия минимум два раза в неделю, а ещё потом будут игровые дни, надо играть в соревнованиях, а у нас такая большая нагрузка разными развивающими занятиями, и к тому же мой ребёнок очень не любит проигрывать!
- Вам очень повезло, что Вы попали к нам. Там бы Вам искалечили ребёнка (его нежную психику) и к тому же ещё это бы стоило вам гораздо дороже, чем наши занятия по одному уроку в неделю и конечно же в игровой форме. К тому же наша шахматная школа категорически против игры в шахматы детей друг с другом, так как поражения вредны для ребёнка, а у нас проигравших быть не должно. А всё, что вы хотите, мы конечно же у вашего ребёнка разовьём на основе задачек, развивающих прежде всего ВПД (внутренний план действий).

Как всё похоже...

Религия-лайтс, шахматы-лайтс... Жизнь-лайтс...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 16. 09. 2014, 12:46:54
То есть, вы хотите сказать, что мы в России воленс-ноленс дрейфуем в сторону американских ценностей, несмотря на помехи (правящих кругов  ;))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2014, 12:55:46
Не совсем. В отношении религии США очень специфическая страна. Она вообще единственная такая в своём роде. Т.е. и очень технически развитая и религиозная - только религиозная-лайтс. Надеюсь, что тут понятно, что имеется в виду. Этот опыт не воспроизводим, так как не возможно воспроизвести всю историю США в другом месте.
А что касается ценностей, так на деле наша власть - это власть лицемеров и лгунов.
Одно дело какие-то декларации ценностей, а совсем другое -реальные дела. А болтать можно всё, что угодно.
- Где живут семьи многих представителей нашей элиты, включая дочек Главного? Не на Западе ли? Тлетворном, распутном, вражеском... Где они лечатся?
- Кто сломал в стране систему образования и перекроил её на англо-саксонский манер? Не нынешняя ли власть?
- Кто заполонил ящик, помимо пропаганды, тупыми ток-шоу (которые практически все и причём за безумные деньги куплены по западным лицензиям), сериалами с закадровым смехом и прочим дебилизмом? Не нынешняя ли власть это сделала, учитывая то, что теперь только дебилу не может быть очевидным, хотя бы по пропаганде, что ящик у нас полностью контролируется государством.
И так далее...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 16. 09. 2014, 01:55:16
....Будем надеяться, исламисты  нас помирят со Штатами. Как в фильме "Место встречи изменить нельзя". Идите, говорит, там вас помирят. Как бы ни цинично это звучало, скоро это будет наш последний и решительный .... шанс. Вернуться в цивилизацию.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2014, 01:50:17
Вернусь к всеобучу. Занятно. Сегодня мне в очередной раз сказали, что я не люблю шахматы.
Это уже не в первый раз, но поводы всё время разные.
Но вот поводу всеобуча - это впервые.
И сказано это было знаете на что?
На то, что я ответил оппоненту на вопрос - как я отношусь к этому делу.
А сказал я примерно вот что:
- в качестве факультатива в школе и желательно за бабло родителей, пожалуйста. В рамках обязательного урока в общей сетке часов и за бюджетные деньги, простите, но я в данном случае против хотя бы как налогоплательщик, ибо считаю.
- что школа - вынужденный для цивилизации институт насилия над детьми и в обязательном порядке в ней должно быть то, и только то, без чего обойтись нельзя.
Шахматы (в любой форме) как таковые не могут считаться обязательным предметом для изучения, так как их вес в смысле адаптации ребёнка к взрослой жизни в социуме крайне низкий по сравнению с умением читать, писать, знать литературу и историю, географию, математику, как устроена жизнь и так далее.

Почему я (резко достаточно) ему сказал и здесь написал, что желательно за бабло родителей, я поясню. И оппоненту пояснил.
- Всеобуч (как шахматная попса) часто благосклонно воспринимается чинушами, так как те, кто это всё толкает в школу, позволяют отчитываться солидными цифрами (когда надо) детей, занимающихся шахматами, ХОТЯ ЭТИ ДЕТИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ШАХМАТАМИ. В туже самую дуду дует и Илюмжинов, который этой профанацией по всему миру набирает совершенно идиотский миллиард шахматистов.

Причём ещё, часто это делается за бюджетные деньги.
При этом, УДО чинуши просто уничтожают и в частности экономическим путём выставляя просто невыполнимые требования по финансированию, когда максимально расширяются платные услуги и ... Ну я уже писал. 8 бюджетных рублей на 1 платный, через год - 4:1, ещё чрез год 1:1
Вот уже 4:1 для моей работы будет фатальным.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2014, 02:12:12
Оппонент не чувствует себя комфортно в интернете. Потому и диспут был по телефону. Но форум это он читает.
Так что я ещё раз и ему отвечаю.
Да. Я противник всеобуча, поскольку
- это не изучение шахмат, а голимая профанация.
- этому не место в школе да ещё и за бюджетные деньги, да ещё и в обязательном порядке (см. пост выше) особенно учитывая политику уничтожения, которое проводит наше государство в области доступного дополнительного образования детей.
У него были ещё аргументы в пользу всеобуча. Я их приведу.

Чем больше детей узнают правила шахмат, тем больше шансов, что потом в шахматах появятся спонсоры. Ну в смысле эти дети вырастут, станут взрослыми, богатыми, и кто-то из них даст миллиард баксов, чтобы все шахматисты были в шоколаде. Просто подарит.
Так вот. Ничего и никому вообще не даст взрослый богатый человек, которого в детстве, когда он был совсем маленький, Марья Ивановна научила возить по доске ладью. А если такое и бывает, то дают деньги на шахматы люди, которые всё-таки имеют о них представление отнюдь не на начальном уровне.
У меня у самого в жизни был случай, когда неожиданно пришёл ко мне уже взрослый ученик и просто достал из сумки 6 новеньких DGT.
Это и сейчас прилично стоит, а тогда у нас вообще в секции не было электронных часов.
Просто подарил детям.
Но это молодой человек (Рома)
- КМС
- Занимался у меня в секции лет пять
- Очень много ездил со мной и с ребятами на соревнования.
У него просто осталась очень хорошая память о своём детстве. Захотел человек помочь имея возможность, вот взял и сделал подарок детям.
Не мог оказаться на месте этого Ромы ни один из сотен детей, которые приходили ко мне за эти годы, а потом чуток позанимавшись бросали, так как шахматы были явно не их делом. Таких учеников подавляющее большинство у любого тренера.

Следующий аргумент
- Всеобуч может оказаться полезным для выявления новых супер-талантов.
Не окажется. Когда ребёнок пойдёт во второй класс, ему уже будет восемь лет (допустим его в первом классе овсеобучили). Если в этот момент он начнёт заниматься в спортивной школе или секции, так как его благодаря всеобучу заинтересовали шахматы, то не смотря на его способности, он окажется уже позади многих и это скорее всего окажется фатальным для дальнейшего, если мы имеем в виду именно топовые достижения.
Кто хочет со мной спорить - рейтинг-лист скачать - один тык мышки.
Покажите мне любого московского ребёнка, который начал играть в турнирах в восемь лет, а теперь всех уделывает и лучший в своём возрасте.
НЕ НАЙДЁТЕ. Важно. Он должен не просто быстро догнать. Он должен пропилить как ракета и БЫТЬ ЛУЧШИМ. И ЧУТЬ ЛИ НЕ НА ГОЛОВУ СИЛЬНЕЕ.
Ведь мой оппонент говорил именно о будущих супер-шахматистах.
Не исключаю такую вероятность (что такое возможно) просто пишу о том, что она крайне низка и даже в этом случае - какого хрена на такие поиски расходовать бюджетное бабло?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 13. 10. 2014, 06:05:27
А чтобы его не потратили на религию ;D. Вот религия в 10 лет это вообще....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2014, 07:03:12
Ну если только так.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alexa09 от 14. 10. 2014, 09:54:20
Вы знаете, если бы несколько лет назад, мне, маме ребенка идущего в первый класс, сказали, что в школе будет обязательный урок шахмат, я бы очень обрадовалась! Но тогда я даже близко не знала, что такое шахматы, думала отличная "развивалка" для мозга! А сейчас с ужасом думаю, что детей будут насильно заставлять заниматься тем, что им, скорее всего, неинтересно! Я сейчас пропущу момент, на который указывал админ. в предыдущих постах про финансирование, за счет бюджета, скажу только полностью с ним согласна, очередной способ прикарманить денежки! Меня ужасает мысль о том, что детей, особенно девочек, заставят заниматься делом, полностью им противоестественным! Толку будет ноль, урок превратиться либо в очередную каторгу, а ее и так в школе предостаточно, либо в тупое протирание штанов и юбок, не говоря уже о том, что преподавателей нужно где-то брать! Хотя в Москве с этим проблем не будет :o Просто, если дилетант начнет заниматься преподаванием шахмат, думаю результат будет резко противоположный ожидаемому, т.е. вместо заинтересованности и любви к шахматам, он привьет резко негативное к ним отношение! И если у ребенка, пришедшего по собственному желанию, а точнее по желанию его родителей в шахматный кружок есть шанс полюбить их, т.к. преподавать ему будет все таки человек заинтересованный, то при обязательном обучении, такого шанса у него скорее всего не будет! Естественно нет правил без исключений, но это частный случай! Нельзя накормить без желания есть, результат будет сами понимаете какой!
Вот если бы было так: рассказали, показали что такое шахматы, попытались заинтересовать, а потом предложили заниматься только тем, кому это показалось интересным, вот тогда да, я за такой поход, только это уже факультатив получается!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 10:36:24
Фишка ещё в том, что по Сухину дети на всеобуче по сути не учатся играть в шахматы, а в развлекательной форме изучают ходы фигур и решают какие-то задачки.
Я вам могу привести вот такой пример.
Тут была ссылка на форуме
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
Я эту игрушку держал в руках. Что я могу сказать. А хорошая игрушка. Она как раз вот то самое развивает - чем гордятся апологеты шахматного всеобуча - внутренний план действий. Якобы другие школьные предметы (даже математика) тут типа как уступают шахматам.
Когда они такое пишут меня, по образованию учителя математики, аж на изнанку выворачивает.
Так вот. Грубо говоря, их шахматный всеобуч весь умещается вот в одну такую игрушку, как вся тусня матрёшек в одну большую матрёшку.
Только тут эта матрёшка большая... Она вот.
Вот она. Посмотрите ещё раз.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=877.0
И что? Ради вот такого (по сути чтобы овладеть навыками аналогичными тем, которые необходимы для того, чтобы решать задачки из такой игрушки) нужно:
- всех через это прогнать
- устроить курсы для учительниц началки, чтобы они могли такому учить
- потратить на это безумное количество бабла!
Это с жиру надо беситься, чтобы такое затевать. А тут бюджет на образование и так сокращается...
Он мне ещё говорил, что его дети радостно встречают и у них глаза горят.
Вот тоже мне аргумент.
А если бы к детям пришёл и мы бы например с ними скажем целй урок складывали бы из бумаги самолётики (причём разные - я бы под каждый урок им новую модель придумывал) а потом бы их в окно на дальность запускали, я вам скажу - у меня бы первоклашки визжали от восторга от таких уроков и ждали бы меня всю неделю (правда, вот про девочек я совсем не уверен).
И конечно я бы мог кучу вумного написать:
- про мелкую моторику которая развивается
- про начальные навыки технического мышления
- даже про патриотизм, так как мы будет делать типа наших истребителей и так далее, а я ещё буду им немножко рассказывать.
В классе иногда будет делать воздушные бои на бумажных самолётиках.
Ну и ВПД тут само-собой. Чтобы самолётик из бумаги сложить тоже нужны последовательные действия и немного подумать в уме.
Когда надоедят самолётики начнём делать прыгающих лягушек (это сложнее) и устраивать бумажно-лягушачью олимпиаду. У кого лягушка прыгнет дальше или выше или лягушачьи бега. Можно и бой между лягушками. Мы как-то в детстве (лет в 8 наверное с приятелем) сами такую игру для себя придумали в плохую погоду - так вся комната была в этих лягушках. Обалденно было весело и азартно! ;D
Я таких идей могу накидать - чёртову прорву.
Например закупить настольную игры монополия и чтобы дети весь урок играли, а я по ходу им буду давать типа как основы экономики!
Ну чем не вариант?
И главное - какая лепота! Двоек нет, никто ничего не требует, всё с шутками и прибаутками, конечно глаза будут гореть. Кто ж спорит.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alexa09 от 14. 10. 2014, 10:59:01
Это смешно, но как оказалась эта самая игрушка, на которую Вы дали ссылку выше у нас есть, её подарила сыну бабушка, когда узнала, что он занимается шахматами ;D, только в нее я играла, ничего так, прикольно, даже у меня получалось ;D просто я и шахматы- понятия не совместимые, поэтому я еще несколько лет назад поняла, что она (игра) совсем о другом!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: R00T от 14. 10. 2014, 11:05:19
Если игрушка сделана качественно - то это действительно хорошая игрушка. С другой стороны у меня дома штуки 3 такого рода игр лежит - их мосигра у нас продает. Только там шахмат совсем нет - или что-то типа "сложи узор" или придумать, как какие-то фигурки в "дырку на поле провалить, а какие-то, наоборот - нет. была игра "гараж" или что-то такое, где надо машину из "пробки" вывести. Хорошие игры, но без шахмат. Все эти игры что-то развивают. Хотя это скорее не игры а головоломки, все-таки. По хорошему игра - там должно быть больше одно участника. Иногда вместо второго участника может выступить компьютер.
Про околошахматные игры/задачи мне вспоминаются неплохие книжки - несколько было у Е. Гика, в том же издательстве "Квант". Была еще книжка "Шахматный калейдоскоп", если ни с чем не путаю.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 11:05:45
Кстати про девочек.
Это очень важный момент. Мальчики и девочки.
Одно дело, если обязательный урок математики и учитель в него (учитывая возраст) удачно привносит игровую форму. Дозированно. Нельзя всё в балаган превращать.
Это можно только приветствовать.
Я один раз ластик выиграл (знаете как?). А у нас учительница (причём это был четвёртый класс и тогда уже не началка) какое-то время в самом конце урока играла с нами в такую игру.
Она писала на доске слово с перепутанными буквами и кто угадал - что за слово, тому пятёрку.  ;D
А в тот день ещё к пятёрке прилагался огромный ластик.
Вот до сих пор помню!
Причём, это было на математике.  ;D
Но всё дело в том, что:
- и мальчики и девочки обязаны учить математику (общество их не спрашивает - школа - вынужденный институт для цивилизации и это институт принуждения)

А вот когда мы начинаем говорить об играх вообще (любых) то тут выясняется, что вообще-то мальчики и девочки (вот так природа устроила) играют в разные игры.
И шахматы, кстати, это подтверждают. Число девочек в шахматах... А сейчас гляну - сколько у нас в Москве по активной части рейтинг-листа. Раньше было 14 процентов.

О! Сейчас 16  :)
Т.е. мальчиков в шахматах от общего числа детей 84 процента, а девочек - 16. Числа говорят сами за себя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 11:08:56
Это смешно, но как оказалась эта самая игрушка, на которую Вы дали ссылку выше у нас есть, её подарила сыну бабушка, когда узнала, что он занимается шахматами ;D, только в нее я играла, ничего так, прикольно, даже у меня получалось ;D просто я и шахматы- понятия не совместимые, поэтому я еще несколько лет назад поняла, что она (игра) совсем о другом!

Так вот я к чему это пишу. Вот шахматный всеобуч в исполнении Сухина - это по сути своей - решение вот таких головоломок. Но называется это гордо
ШАХМАТЫ.
Вот тут-то как раз и получается, что родители думают, что их детей будут учить в шахматы играть, а на деле мы имеем совсем иной вариант.
А просто в шахматы учить играть класс в 25 человек по одному уроку в неделю - не реально.
Это полная профанация.
А вот зачем уже учить вот такому (смотрите про игрушку) да ещё и всех, да ещё и в рамках обязательного урока...
Ну это просто абсурд!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alexa09 от 14. 10. 2014, 11:13:28
Да, девочки...я потому и сделала в своем предыдущем посте акцент на девочек, т.к. сама была такая ;D и помню, как мне было неинтересно, мягко говоря, когда меня пытались научить играть в шахматы, при том, что родители любили вечерком посидеть за доской, все мои познания закончились общими правилами,т.е. как фигуры ходят, а смысл игры я видела только в съедении фигур соперника ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 11:23:31
Если игрушка сделана качественно - то это действительно хорошая игрушка. С другой стороны у меня дома штуки 3 такого рода игр лежит - их мосигра у нас продает. Только там шахмат совсем нет - или что-то типа "сложи узор" или придумать, как какие-то фигурки в "дырку на поле провалить, а какие-то, наоборот - нет. была игра "гараж" или что-то такое, где надо машину из "пробки" вывести. Хорошие игры, но без шахмат. Все эти игры что-то развивают. Хотя это скорее не игры а головоломки, все-таки. По хорошему игра - там должно быть больше одно участника. Иногда вместо второго участника может выступить компьютер.
Про околошахматные игры/задачи мне вспоминаются неплохие книжки - несколько было у Е. Гика, в том же издательстве "Квант". Была еще книжка "Шахматный калейдоскоп", если ни с чем не путаю.

Да. У Гика был Шахматный калейдоскоп. Мне очень нравились его книжки, кстати.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 11:33:58
И вот этот момент по поводу всеобуча  -ЛОЖЬ В НАЗВАНИИ - он ключевой.
Представьте себе родительское собрание родителей будущих первоклассников и вот такую ситуацию.
Их спрашивают - как они относятся к тому, что у их детей будет урок ШАХМАТ.
А теперь представьте, что их спросят - как они относятся к тому, что у их детей будет дополнительный урок по РЕШЕНИЮ ГОЛОВОЛОМОК НА ОСНОВЕ ШАХМАТНЫХ ФИГУР И ПРАВИЛ ИХ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ШАХМАТНОЙ ДОСКЕ.

Во втором случае у многих людей, у которых не было бы возражений от слова ШАХМАТЫ, запросто могут появится вопросы уже такого плана
- А зачем?
- А в шахматы они не будут играть?
И так далее.
Но апологеты шахматного всеобуча дудят именно о ШАХМАТАХ в школе, а реально учат не ШАХМАТАМ.
И это просто обман родителей. Реальное надувалово.
Это я сейчас пишу именно о программе Сухина.
А в других вариантах (если попытаться учить именно в шахматы играть) то выходит уже другая профанация. Это не реально при режиме занятий по одному уроку в неделю и при числе учащихся в рамках стандартный школьный класс - 25 человек.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 14. 10. 2014, 11:35:56
А если бы к детям пришёл и мы бы например с ними скажем целй урок складывали бы из бумаги самолётики (причём разные - я бы под каждый урок им новую модель придумывал) а потом бы их в окно на дальность запускали, я вам скажу - у меня бы первоклашки визжали от восторга от таких уроков и ждали бы меня всю неделю (правда, вот про девочек я совсем не уверен).
...
Когда надоедят самолётики начнём делать прыгающих лягушек (это сложнее) и устраивать бумажно-лягушачью олимпиаду. У кого лягушка прыгнет дальше или выше или лягушачьи бега. Можно и бой между лягушками.
Я таких идей могу накидать - чёртову прорву.
Например закупить настольную игры монополия и чтобы дети весь урок играли, а я по ходу им буду давать типа как основы экономики!
Ну чем не вариант?
И главное - какая лепота! Двоек нет, никто ничего не требует, всё с шутками и прибаутками, конечно глаза будут гореть. Кто ж спорит.
Классно!
Вот как раз такие занятия в начальной школе очень бы пригодились, ну хотя бы на продленке. Пару раз самолетики поделали, пару раз лягушек, потом в крестики-нолики поиграли, потом в морской бой, в дурака, в козла, в чапаева и т.д. А то дети скоро кроме как в планшет вообще играть разучатся. И всё, что надо, будет развиваться при этом. А шахматы для этого хуже всего подходят, слишком заумно, слишком много предварительно объяснять надо.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2014, 11:36:47
Никаких возражений чтобы это было на продлёнке.  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2015, 10:01:35
Ну не правда ли, забавно? Ведь что ни статья в сети, так про шахматы в школе пишут не иначе как словами УЧЁНЫМИ ДОКАЗАНО.
И вот я читаю.  ;D

http://armspu.am/news/ln/ru/n/3387

Противоречивые представления об эффективности шахмат, отсутствие инструментария оценки особой потребности и прогресса в образовании, результаты медленных темпов международного признания исследований – в направлении решения этих и других не менее важных вопросов развернется деятельность новосозданного Центра, содействуя, в первую очередь, последовательной оптимизации преподавания шахмат в общеобразовательной школе.

А в целом, конечно, и смешно и грустно смотреть на то, как люди раздувают из мухи слона и пытаются сделать из игры (да, очень хорошей, очень сложной, невероятно красивой и цельной) школьный предмет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Николай от 31. 01. 2015, 11:29:23
Всем доброго времени суток.  Наткнулся сегодня разбирая старые журналы на статью (она во вложении). Заставляет задуматься.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 01. 02. 2015, 12:22:18
Когда читала статью, вспомнились бабушкины рассказы. Когда она училась в школе (конец 20-х начало 30-х), им, для воспитания коллективизма, даже оценки лично каждому не ставили, а ставили сразу целому звену. Бабушка за всё звено делала математику, другие другое... После прочтения стала копать, когда же эта статья написана, там есть упоминания 12-ти летнего Уфимцева и 5-го  шахматного съезда и Богатырчука. Получается как раз конец 20-х. Как я точно угадала!  ;D

А ведь это ж время начала коллективизации! Понятно теперь почему никаких личных соревнований, только команды.
Статья интересна только как исторический документ отражающий дух того времени и политику партии, но не более.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 03:22:46
Этого врача Кондратий бы хватил, если бы он переместился в будущее (в наше время) и увидел бы вот такую статистику по Москве. Да в его родном Питере всё точно так же - только там никто статистику такую не ведёт. Так что не суть - где это.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 03:24:11
Впрочем, он смог бы вычленить для себя и некие позитивные моменты, например такой.
С момента полового начала полового созревания наблюдается резкое сокращение играющих в шахматы детей.  ;D
Так что тут ущерб наносимый шахматами по крайней мере минимизируется.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 04:07:02
Впрочем, зная, как существуют системы, я Вам могу сказать, что эта картина очень не благостная. Дело в том, что это начало конца.
Могу на пальцах вам это всем объяснить. Рассмотрим такую систему как популяция некоторого вида. Для того, чтобы было проще, представим себе, что мы в рамках некоторого биологического эксперимента завезли на остров некоторое число пар каких-то зверьков, которым вполне подходит среда обитания на этом острове включая разумеется кормовую базу. Предположим так же, что наши зверьки имеют врагов, которые их изволят кушать, и на этом острове такие враги имеются, но привезённым особям повезёт (пусть и не всем) и эти хищники не вырежут под ноль первых поселенцев тем самым уничтожив популяцию на старте и не дав ей начать развиваться.
А теперь внимание. На рост популяции будут влиять следующие факторы.
1. В плюс её будет сподвигать наличие и самок и самцов и природный инстинкт продолжения вида.
2. Новым особям, которых будет становится всё больше и больше понадобится ресурс в виде кормовой базы. Он не бесконечен. Если даже это мыши, то 10000 мышей не сожрут всё что могут на нашем острове и в популяции не начнётся голод, однако если мы представим себе 10 триллионов мышей , то... Не приведи Господи - но такого не будет.
3. В минус против популяции будет играть естественная смертность, а так же гибель в когтях хищников, хотя (что важно) существуют ещё и вирусы и теоретически может случиться эпидемия, которая намного хуже хищников (в истории человеческой цивилизации классические примеры это бубонная чума выкосившая пол Европы и последствия которой по ущербу для численности людей были не сопоставимы с числами смертности в результате вооружённых конфликтов)
Закон по которому в таком случае развивается популяция хорошо известен и график роста численности популяции отображается так называемой логистической или s-образной кривой.
http://www.triz-chance.ru/seminar_st_s.php

Так вот. Я не раз уже писал, что отгоршковое бешенство - это смертельная болезнь, поразившая шахматы. И готов это элементарно доказать.
Причём,судя по всему, это естественное заболевание древней и от того очень старой игры. Ну страдают же в конце концов пожилые люди болезнью Альцгеймера приводящей к слабоумию, так и шахматы оказались поражены своей старческой болезнью - отгоршковым бешенством, которую конечно можно (если сильно захотеть) считать офигенным прогрессом ровно так же как бред, который несёт полоумный старик можно (из уважения к старости - сиречь древности шахматной игры) с понтами и пафосом выдавать за откровения... Что, впрочем, в истории человечества отнюдь не редкость, когда бред сумасшедшего называют откровениями и в это ещё многие верят...
Раскладка будет элементарная.
В качестве острова мы рассмотрим Москву.
В качестве популяции мы будем рассматривать всех шахматистов (вне зависимости от возраста) которые активно участвуют в шахматной жизни, т.е. попросту играют в турнирах. Если по какой-то причине ребёнок или взрослый перестаёт играть, то он выбывает из системы.
Приток новых особей в популяцию в данном случае происходит благодаря раскрученному бренду ШАХМАТЫ как умной и великой игры, а так же наличием кормовой базы - т.е. банально тех мест, где организуется обучение игре в шахматы или сама игра в шахматы. Это ресурс.
В минус против популяции будет играть естественная "смертность" что в данном случае означает не трагичное событие в виде окончания жизни, а выбытие из системы так как не пошло или надоело. Впрочем, можно найти аналогию и для хищников, которые очень даже присутствуют на нашем острове Москва и называются школы. Школа своим перегрузом запросто может выбивать из шахмат детей раньше времени ровно так же как хищник (например кошка) не интересуется паспортом или свидетельство о рождении мыши прежде чем её сожрать). Кто учил в школе биологию должен помнить, что хищники чаще уничтожают более слабых особей (их проще ловить) и в частности именно поэтому -  пожилых особей. Всё в природе относительно и в нашей популяции хищники начинают "жрать" с биологического возраста 12 лет (это уже начало старости) и только очень-очень малое число особей доживает в системе до 18 лет что является примером долгожительства. Кроме хищников-школ существуют и другие хищники - например виртуальный мир в самом широком смысле этого слова который в какой-о момент может создать такую конкуренцию шахматам, что те будут брошены. Равно как и любые другие занятия. Кто тут опаснее судить трудно, да это и не играет особой роли.
А теперь можете посмотреть на типичную логистическую кривую.






Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 04:23:07
Для того, чтобы спрогнозировать будущее популяции, надо оценить перспективы ресурса.
Так вот. Отгоршковое бешенство - это последний исторический всплеск интереса к шахматам, когда в вопросах обучения игре люди подошли к биологическом пределу. Дальше, как говорится, ехать некуда.
Далее (если вы трезво посмотрите на ресурс) в смысле того, что сейчас в Москве, то вы увидите следующее.
1. По инфраструктуре не было никакого серьёзного роста. Как я уже писал, былав некоторой степени стагнация все годы нового тысячилетия, так как из значимых точек для шахмат Москвы одна убыла, другая появилась.
2. По демографии в перспективе швах. В детородный возраст вступает поколение 90-х.
3. По политики в образовании - швах. Сокращение мест, где можно заниматься бесплатно на фоне кризиса и уменьшения у населения денег и это только начало процесса. Замену занятий шахматами в кружке или спортивной школе на сидение в классе перед Марьей Ивановной на всеобуче я не рассматриваю как занятия шахматами. Это профанация. Удивительно при этом, что сами же шахматисты многие это поддерживают. Они не понимают, что это приводит к перереспределению ресурса от тех мест, где с детьми реально занимаются шахматами в пользу тех мест, где имеет место видимость занятий шахматами. А ресурс конечен и не так чтобы велик - мягко сказано. При этом, для статистики чинушам намного выгоднее одна Марья Ивановна которая ведёт дополнительный урок шахмат в своём первом классе сама не умея в них играть для 25 человек за условные 1000 рублей в месяц (я примерно - 250 рублей за урок) чем даже педагог в кружке так как те же самые 25 детей - это две группы и даже при режиме занятия по два раза в неделю по два часа этому человеку придётся платить в 8 раз больше.Почувствуйте разницу. А по статистике числа одинаковые. Что так 25 человек числятся занимающимися шахматами, что эдак тоже 25. Только первые 25 в восемь раз дешевле стоят. Что выберет чиновник? Ответ, я думаю, понятен. И вы можете это видеть своими глазами как на открытии Moscow Open звучит рефреном Шахматы в школе, Шахматы в Школе, Шахматы в Школе... А в это же время и из здания принадлежащего тому же РГСУ и где были всё же настоящие детские шахматы, а не пресловутые Шахматы в школе вывозят мебель...
Ресурс я понимаю, как вы видите, в самом широком смысле включая разумеется и деньги выделяемые на процесс.
Популяция какое-то время будет поддерживать свою численность возможно правда она несколько сократится (начнётся плавной уменьшение числа участников системы, но медленное) ну а дальше (в будущем) которое каждый день дарит нам всё новые и новые технологии не исключён совершенно вариант, когда социуму будут предоставлены способы развития детей (маленьких в первую очередь) по сравнению с которыми шахматы будут ничем и ни о чём. Они уже и сейчас есть и достаточно, но современные взрослые (родители) относятся к виртуальному миру совершенно иначе в среднем, чем их дети, которые родились с гаджетом вруке. Они ещё рассматривают шахматы как альтернативу компу.  ;D Их выросшие дети уже в такой парадигме мыслить не будут а технический прогресс подарит тогда миру такое, что ... (если конечно в нём победа останется за цивилизацией, а не религиозными фанатиками из средневековья или одной свихнувшийся огромной тоталитарной страной кичащийся своими духовными скрепками, но наглухо убогой во всём, что касается технологий для жизни и одновременно весьма продвинутой в области технологий направленных на уничтожение жизни)
Ну какие шахматы? Не серьёзно. Причём, ни в том, ни в другом случае, ни в третьем.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 06:24:26
Ситуация которую я вижу сейчас не говорит о том, что популяций сокращается - более того - судя по всему она пока ещё растёт. При этом, правда, мельчает...
Ну в том плане, что чем младше средний возраст участников системы (а он скатился вниз)тем ниже будет среднестатистически сила игры и понимания шахмат на выходе кто бы и когда не бросил.
Т.е. если бы дети начинали с 9-11 лет в основном и бросали скажем в 15-17 то на выходе были бы одни взрослые люди по уровню в шахматах (опять же среднестатистически) когда же начинают в 5-7 и бросают в 11-12 картинка уже (опять-таки среднестатистически) становится совершенно иной.
Одним словом - да, были "мыши" в наше время - ни то что нынешнее племя...
И в данном случае это просто факт, который напрямую следует из законов развития мозга ребёнка, сложности самих шахмат и смещения по возрастному диапазону в смысле обучения игре фактически к предельной точке.
Если же у фанатов шахматного всеобуча всё получится и их дело будет идти в гору, то на выходе мы увидим примерно такую картину.
Есть какой-то вид называется шахматисты. Ещё остаются в дикой природе какие-то очаговые ареалы обитания представителей этого вида, и это настоящие его представители, но их ничтожно мало и пора заносить в Красную книгу. В тоже время в зоопарках можно повсеместно наблюдать тех же представителей фауны которых внешне от диких отличить не специалисту довольно сложно (как издалека не поймёшь - что делает ребёнок за шахматной доской пока не увидишь - что он делает конкретно) но специалист тут же (когда увидит) скажет, что эта особь выращена в неволе (воспитана на шахматном всеобуче или в какой шарашкиной конторе для общего развития) в живой природе не выживет даже несколько дней, так как совершенно к такому не приспособлена.
Применительно к шахматам это будет констатация простого факта, что данный типа как шахматист на самом деле обыкновенный пустоголовый движитель фишек, а никакой не шахматист, так как он полный профан в том деле, которым занимался.
И это будет логично, так как финансирование уже готовых зоопарков ( а школы куда пихают шахматы уже существуют и будут существовать) требует не так много вложений средств, как программы по восстановлению численности какого-то вида в дикой природе или поддержание этой численности в условиях, когда действует целая прорва факторов, которые негативно сказываются на численности популяции.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 03:56:41
Если не ошибаюсь,еще в далеких 70-х в  Ленинграде в одной из школ был введен урок шахмат...Ничего плохого в этом не вижу....Есть же урок рисования,пения,а шахматы чем плохи?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 04:01:58
http://proint.narod.ru/oldj/noah1.htm


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 04:03:50
Можно вам вопрос простой.
У вас кружок платный?
Вы пока не понимаете одной - и самой основной мысли... Боюсь как бы не вышло с Вами как с Бармалеем... Ладно, не берите в голову.
Если у вас кружок бюджетный, то подумайте о том, что урок шахмат в школе - там, урок сям, а потом вам скажут. А на Вас, уважаемые, денег нет. На вашу зарплату.
А достаточно в стане детей занимаются шахматами. Вон у нас в стольких-то школах шахматы воообще как предмет.
Собственно, это уже происходит и будет происходить.
Общий ресурс шахмат и так будет уменьшаться, а теперь подумайте - что хорошего в том, когда этот ресурс распыляется на профанацию.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 04:17:57
Можно вам вопрос простой.
У вас кружок платный?
Вы пока не понимаете одной - и самой основной мысли... Боюсь как бы не вышло с Вами как с Бармалеем... Ладно, не берите в голову.
Если у вас кружок бюджетный, то подумайте о том, что урок шахмат в школе - там, урок сям, а потом вам скажут. А на Вас, уважаемые, денег нет. На вашу зарплату.
А достаточно в стане детей занимаются шахматами. Вон у нас в стольких-то школах шахматы воообще как предмет.
Собственно, это уже происходит и будет происходить.
Общий ресурс шахмат и так будет уменьшаться, а теперь подумайте - что хорошего в том, когда этот ресурс распыляется на профанацию.

У меня кружок бесплатный,но большинство других кружков  в нашем детском центре платные....
Дети которые ходят ко мне на занятие делятся на след. категории:
1) те, кому интересны шахматы как игра и не более того (для хорошего проведения досуга)
2) те кого "силком" затащили родители.им шахматы по барабану,но раз привели сидят играют поглядывают на часы когда закончатся занятия
3)и те кто хотят добиться того или иного результата.с удовольствием занимаются и участвуют в тех или иных соревнованиях


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor от 01. 02. 2015, 04:18:45

http://zaycev.net/pages/85/8579.shtml


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 04:55:19
Отлично.
Тогда следующий вопросы.
Ваш центр является самостоятельным юрлицом или присоединён к школе? Это проблема остро стоит в Москве - я не знаю -откуда Вы, а у нас в стране политика в образовании очень разнится в разных регионах.
Какова была бы ваша реакция, если бы завтра вам директор сказала - всё - со следующего года только на платной основе и с 60-типроцентным налогом.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 07:12:42
Отлично.
Тогда следующий вопросы.
Ваш центр является самостоятельным юрлицом или присоединён к школе? Это проблема остро стоит в Москве - я не знаю -откуда Вы, а у нас в стране политика в образовании очень разнится в разных регионах.
Какова была бы ваша реакция, если бы завтра вам директор сказала - всё - со следующего года только на платной основе и с 60-типроцентным налогом.

Муниципальный досуговый центр.К школе никакого отношения не имеет.
На счет своей реакции сейчас сказать не могу,поскольку она будет зависеть от многих сопутствующих факторах и ньюансов....Но в любом случае,у меня будет право выбора.Либо соглашаться на предложенные условия либо искать другое место работы


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 07:20:33
Отлично. Разряды детям оформляете?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 07:38:15
Отлично. Разряды детям оформляете?

Нет,не оформляем.Да с меня никто и не требует их оформление.Хотя раньше оформлял кому нужно было,точнее кто играл и выполнял.Турнирную таблицу привозил с печатью с тех турниров где играли и проблем с оформлением разряда не было..Сейчас вот в Москов опен несколько человек играет....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 07:43:25
А вам на самом деле просто нельзя. Это теперь такие у нас законы.
Мне вообще тоже пофигу на разряды как человеку работающему с детьми в силу того, где я работаю (мне не пофигу в силу другой причины - на мне учёт всех шахматистов Москвы - но это уже другая история), но факт состоит в том, что в стране принят такой законодательный акт (новая ЕВСК) при котором теперь в вопросах квалификации царит полный бардак.
Вот по итогам Moscow Open вполне можно присвоить разряд ребёнку. Это турнир из ЕКП и так далее.
Вот Вы знаете, например, как посчитать норму по новой ЕВСК для ваших учеников? Ну хотя бы ради чисто познавательного интереса.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 07:50:13
Заодно могу Вам рассказать, что работай Вы в таком центре муниципальном в Москве - вам бы по шапке начальство настучало бы за участие ваших учеников в Moscow Open. НИЗ-ЗЯ. Чинуши отрезали таких детей от участия во всей нормальной и насыщенной шахматной жизни столицы. А дело всё в том, что эти идиоты на свои муниципальные турниры не пускают детей у которых есть рейтинг столичной шахматной федерации. А любой ребёнок-москвич который засвечивается в нормальному турнире автоматически его получает. Это моя работа. И вот эти гниды-чинуши мою работу программиста и работу программистов кто мне помогает в этом проекте, который просто не имеет аналогов в нашей стране, используют против детей. И это продолжается уже много лет и никак не возможно этот идиотизм прекратить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 07:55:09
А вам на самом деле просто нельзя. Это теперь такие у нас законы.
Мне вообще тоже пофигу на разряды в силу того, где я работаю (мне не пофигу в силу другой причины - на мне учёт всех шахматистов Москвы - но это уже другая история), но факт состоит в том, что в стране принят такой законодательный акт (новая ЕВСК) при котором теперь в вопросах квалификации царит полный бардак.
Вот по итогам Moscow Open вполне можно присвоить разряд ребёнку. Это турнир из ЕКП и так далее.
Вот Вы знаете, например, как посчитать норму по новой ЕВСК для ваших учеников? Ну хотя бы ради чисто познавательного интереса?


Новая ЕВСК это что то с чем то))) Придумали юношеские разряды плюс к рейтингу фиде привязали если правильно понимаю.....
Я считаю по старинке....говорю детям,что как минимум 75 % очков нужно набрать,а там видно будет присвоят или нет.....Сыграли,таблицу привез. Отдал руководству,а там присвоят-не присвоят уже не моя забота,а спорткомитета местного


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 08:01:14
Вот видите, вы довольны вроде как многим что происходит в стране, а получается, что сами нарушаете её законы. И если чинушам отдадите эти бумажки, то Вам будет всё равно,что тогда (если они Вам подпишут то, что по старинке) нарушат закон страны уже чинуши.
Так конечно хорошо жить херя законы и ничем не заморачиваясь. Только это ведь очень плохо... Я ни в коем разе ни в укор Вам - поймите правильно. Я просто констатирую факт, что это очень плохо, когда законы херятся.
Что касается того, для чего юношеские разряды, то по окончании Moscow Open турниры будут обсчитаны по системе рейтинга ШФМ (а Москве разрешено - есть официальное письмо от Марка Глуховского) и сможете сравнить - какие разряды были бы у ваших ребят (на что они бы наиграли) если бы они были москвичами и сравнить с тем, что у Вас получилось бы по старинке, хотя это возможно будет и затруднительно, так как не факт, что будут таблицы с проставленными разрядами.
Нова ЕВСК при применении рейтинга Эло шахматистов Москвы конечно жёсткая, но не безумная как ЕВСК по рейтингу ФИДЕ в которой нет этого самого слова ФИДЕ и даже близко им не пахнет. Да и не может быть. Но думаю, что это может для Вам быть интересно хотя бы просто как информация.
А без юношеских разрядов вся та система которая была тоже уже никуда не годилась. Она была просто абсурдна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 08:05:07
Заодно могу Вам рассказать, что работай Вы в таком центре муниципальном в Москве - вам бы по шапке начальство настучало бы за участие ваших учеников в Moscow Open. НИЗ-ЗЯ. Чинуши отрезали таких детей от участия во всей нормальной и насыщенной шахматной жизни столицы. А дело всё в том, что эти идиоты на свои муниципальные турниры не пускают детей у которых есть рейтинг столичной шахматной федерации. А любой ребёнок-москвич который засвечивается в нормальному турнире автоматически его получает. Это моя работа. И вот эти гниды-чинуши мою работу программиста и работу программистов кто мне помогает в этом проекте, который просто не имеет аналогов в нашей стране, используют против детей. И это продолжается уже много лет и никак не возможно этот идиотизм прекратить.


Это да,если есть рейтинг то почему то у нас считают таких детей "профессионалами",даже если они играют в силу 3-го или 2   разряда))) И к соревнованиям на муниципальном и окружном  уровне их не допускают.....Но если честно они мало,что теряют,поскольку те соревнования мало что дают.Проходят все в один день. Этакий блиц турнир для тех,кто только что увидел шахматные фигуры))) И если честно перворазряднику и даже второразряднику играть в нем будет не интересно и самому....
Но всегда есть такая категория,которым лень выехать на какие нибудь соревнования дальше своего района,поэтому разрядов и у них нет,но играют более-менее приемлемо для того,что бы выставить их на подобные соревнования.....да и выскоких мест руководство не требует,для них важно,что бы народа по больше ходило,да родители не жаловались


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 08:11:11
Сложно мне. Я не хочу в паблике выяснять у Вас из Москвы Вы или нет...
Просто бывает разное отношение в этих центрах... Мне рассказывали что увольнением даже могут угрожать за то, что например ты провёл турниры с обсчётом рейтинга ШФМ...
Я Вам могу написать что мне больше всего противно в нынешнем времени. В России нельзя давать сверху указание крутить гайки. Знаете почему?
А потому, что тут же по всей пирамиде находятся идиоты, которые будет так ревностно крутить, что в конце концов сорвут резьбу. И этим кретинам несть числа. Причём именно они прорываются на большие и малые руководящие посты - самые лживые, самые беспринципные, самые вороватые, самые подлые...
Помните известную резолюцию Сталина на письме Хрущёва (Уймись, м....к!) когда тот просил расширить квоту по выявленным врагам народа?
Это конечно была трагедия и огромная трагедия страны, но ничего хорошего от политики кручения гаек в стране не будет, даже если это будет как сейчас не в виде трагедии, а во многом в виде фарса.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 08:37:11
Вот видите, вы довольны вроде как многим что происходит в стране, а получается, что сами нарушаете её законы. И если чинушам отдадите эти бумажки, то Вам будет всё равно,что тогда (если они Вам подпишут то, что по старинке) нарушат закон страны уже чинуши.
Так конечно хорошо жить херя законы и ничем не заморачиваясь. Только это ведь очень плохо... Я ни в коем разе ни в укор Вам - поймите правильно. Я просто констатирую факт, что это очень плохо, когда законы херятся.
Что касается того, для чего юношеские разряды, то по окончании Moscow Open турниры будут обсчитаны по системе рейтинга ШФМ (а Москве разрешено - есть официальное письмо от Марка Глуховского) и сможете сравнить - какие разряды были бы у ваших ребят (на что они бы наиграли) если бы они были москвичами и сравнить с тем, что у Вас получилось бы по старинке, хотя это возможно будет и затруднительно, так как не факт, что будут таблицы с проставленными разрядами.
Нова ЕВСК при применении рейтинга Эло шахматистов Москвы конечно жёсткая, но не безумная как ЕВСК по рейтингу ФИДЕ в которой нет этого самого слова ФИДЕ и даже близко им не пахнет. Да и не может быть. Но думаю, что это может для Вам быть интересно хотя бы просто как информация.
А без юношеских разрядов вся та система которая была тоже уже никуда не годилась. Она была просто абсурдна.

Почему вы считаете,что я вроде как доволен многим?...Отнюдь....Есть как положительные моменты,так и отрицательные....Вот бананы в магазине подорожали в 2 раза....Я не доволен
И что нарушаю? Турниры  "на разряд" в своем центре я не провожу,а то,что дети ездят по другим соревнованиям,так это их дело.Разве это нарушение? Я приношу лишь в спорткомитет турнирную таблицу с результатами и все....А дальше они сами кумекуют присвоить или нет)))
Что касается разрядов,мое мнение что разряд должен быть привязан к рейтингу,а не рейтинг к разряду....Ведь сейчас как принято считать,если у тебя к примеру 3 разряд,значит ты играешь в силу 1300.....А должно быть наоборот,рейтинг первичен,разряд вторичен....Тоесть у тебя рейтинг 1300,значит твой уровень соответствует 3-му разряду))) ну это только для тех кому интересны сами разряды как таковые....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 08:42:07
При нормальной трактовке нынешней ЕВСК рейтинг и так первичен.
Просто там есть пункт 7 который повсеместно херится. Там написано, что оценку по разряду ставят только для игрока впервые играющего с обсчётом Эло.
А по всей стране эту оценку лепят сколько угодно раз пока ребёнок не получит рейтинг ФИДЕ. А это не так просто.
В Москве этой проблемы просто не стоит, так как ребёнок с самого первого турнира уже получит рейтинг и будет занесён в базу. Плохо совсем сыграет всё равно будет в базе с рейтингом 1000 - как и должно быть по ЕВСК. И уже теперь никто не ставит никаких оценок по разрядам ни в одной таблице.
А чтобы оценить по рейтингу иногородних детей есть специальный алгоритм и компьютер это делает на раз и достаточно точно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 08:45:50
Сложно мне. Я не хочу в паблике выяснять у Вас из Москвы Вы или нет...
Просто бывает разное отношение в этих центрах... Мне рассказывали что увольнением даже могут угрожать за то, что например ты провёл турниры с обсчётом рейтинга ШФМ...
Я Вам могу написать что мне больше всего противно в нынешнем времени. В России нельзя давать сверху указание крутить гайки. Знаете почему?
А потому, что тут же по всей пирамиде находятся идиоты, которые будет так ревностно крутить, что в конце концов сорвут резьбу. И этим кретинам несть числа. Причём именно они прорываются на большие и малые руководящие посты - самые лживые, самые беспринципные, самые вороватые, самые подлые...
Помните известную резолюцию Сталина на письме Хрущёва (Уймись, м....к!) когда тот просил расширить квоту по выявленным врагам народа?
Это конечно была трагедия и огромная трагедия страны, но ничего хорошего от политики кручения гаек в стране не будет, даже если это будет как сейчас не в виде трагедии, а во многом в виде фарса.

Знаете,у меня руководство вообще в шахматах "не шарит")))) совершенно.....Для них выражение рейтинг ШФМ вообще ни о чем не скажет,темный лес)) Поэтому они даже не вникают,что там провожу и как.Главное что бы детям было интересно и родители не жаловались.Внутри кружка провожу лишь праздничные турниры по быстрым шахматам.Ну и раз в год первенство досугового центра и раз в год кубок с контролем времени 60 минут на всю партию каждому.....Никакими  обсчетами не заморачиваюсь.....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 08:50:50
Участие в турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ, равно как и проведение таких турниров - это дело добровольное и многим нужное, но уж что касается того, нужно это руководству или нет - это должно на это не влиять вообще никак.
Тут каждый решает сам. Я, например, не понимаю как можно в секции играть только без записи и соответственно не разбирать с детьми партии. Я тоже иногда провожу у себя быстрые шахматы, но основное - это игра с часами и обязательной записью, чтобы я мог смотреть с детьми их ошибки и учить их играть в шахматы.
И рейтинг тут совсем не лишний инструмент. Очень даже удобный.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 08:55:56
Участие в турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ, равно как и проведение таких турниров - это дело добровольное и многим нужное, но уж что касается того, нужно это руководству или нет - это должно на это не влиять вообще никак.
Тут каждый решает сам. Я, например, не понимаю как можно в секции играть только без записи и соответственно не разбирать с детьми партии. Я тоже иногда провожу у себя быстрые шахматы, но основное - это игра с часами и обязательной записью, чтобы я мог смотреть с детьми их ошибки и учить их играть в шахматы.
И рейтинг тут совсем не лишний инструмент. Очень даже удобный.

Согласен с вами....Кубок и первенство всегда провожу с записью партии....А праздничные турниры нет,поскольку 15 мин на партию....когда ж там писать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 09:02:08
Да, конечно. И вот именно из-за этого считаю всеобуч шахматный как основу проекта Шахматы в школу голимой профанацией, так как 40 минут и класс 25 человек не допускают мало-мало нормальных шахматных занятий вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 01. 02. 2015, 09:10:12
Я вообще-то не представляю, как бы я работал без обсчёта турниров на рейтинг. Дети болеют, отпрашиваются на дни рождения одноклассников, завалены уроками, курсами, проектами, экскурсиями, олимпиадами, ибо большинство из них учатся в ближайшей крутой гимназии. да я и сам ещё настаиваю, чтобы они не забывали любые подвижные занятия. В общем, пыхтят ребята огого как, но находят время иной раз придти и серьёзно сыграть партию-другую в нашем явочном турнире без выявления победителей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 09:12:16
Да, конечно. И вот именно из-за этого считаю всеобуч шахматный как основу проекта Шахматы в школу голимой профанацией, так как 40 минут и класс 25 человек не допускают мало-мало нормальных шахматных занятий вообще.

Нормальные шахматные занятия вообще должны проходить с персональным тренером,поскольку шахматы индивидуальный вид спорта...
А 40 минут для класса из 25 чел это всего лишь знакомство с такой игрой как шахматы  и их азами.....Что плохого,если детей будут знакомить с этой игрой?? Глядишь и заинтересуются некоторые....Глядишь и запишутся в секцию.....
У меня один мальчик с Дальнего Востока переехал,так с его слов, шахматы были как урок в школе.....Ему нравилось....А сестре его не нравилось,но она худо бедно играть научилась.Сейчас играет в силу 3 го разряда.И урок этот у них вел не простой учитель,а из шахматной дюсш приходил тренер-преподаватель


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 09:18:16
Такие дети единичны. А ко мне за много лет работы частенько приходили детки после уроков шахмат в школе.
На мой вопрос традиционный по такому случаю - Что такое мат? Следовал традиционный ответ:
- Мат.... ..... .... Это.... .... Это когда.... когда некуда ходить королём!
Дальше я ставил перед ребёнком начальную позицию белыми и спрашивал.
Тебе есть куда ходить королём?
Он обнаруживал - что нет.
-Тебе мат?
.....
Вот такие детки вот с такого всеобуча, с разных школ, от разных тренеров, а ситуация всё повторялась и повторялась с одними и теми же словами и с обязательным словом КОГДА...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 09:21:57
Кстати, когда Вы пишите третий разряд у меня возникает непонимание. Я вам объясню.
Вот просто на вскидку.
Задача. В Москве играют в шахматы 5000 детей. Сколько из них (вот чисто теоретически) по Вашему должны играть на третий разряд и сильнее.
Просто примерно. Какой процент? Сможете предположить из своего опыта и здравого смысла. Это же просто. Вспомните свою секцию, вычислите процент и возьмите такой же процент от 5000 человек. Сможете называть мне число?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 09:36:01
Такие дети единичны. А ко мне за много лет работы частенько приходили детки после уроков шахмат в школе.
На мой вопрос традиционный по такому случаю - Что такое мат? Следовал традиционный ответ:
- Мат.... ..... .... Это.... .... Это когда.... когда некуда ходить королём!
Дальше я ставил перед ребёнком начальную позицию белыми и спрашивал.
Тебе есть куда ходить королём?
Он обнаруживал - что нет.
-Тебе мат?
.....
Вот такие детки вот с такого всеобуча, с разных школ, от разных тренеров, а ситуация всё повторялась и повторялась с одними и теми же словами и с обязательным словом КОГДА...

У меня есть дети,которые уже 2 год ходят и все не могут мат от пата отличить.....Элементарную задачу на мат в 1 ход не решат без кучи подсказок.....И играют вообще дикий ужас....элементарно фигуры подставляют одну за другой уже на 3 ходу.....А есть кто схватывает что называется на лету.....Причем у меня группа есть,которая на момент прихода в мой кружок вообще понятий о шахматах не имела никаких.Не знали даже как фигуры называются,не то что как ходят.....Вот и занимался с ними с нуля.....Так некоторые из них уже тех кто 2 год ходит обыгрывают легко.а есть кто не в зуб ногой....Все по разному....Кому дано природой,тот научится играть хоть в кружке,хоть в школе.кому нет,хоть лучшего тренар в Мире ему дай,все бестолку будет


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 09:47:18
Это всё конечно имеет место. Но мне всё равно интересно, какой процент из произвольной выборки детей с которыми занимаются должен в итоге играть по Вашему на третий разряд минимум?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 09:52:55
Кстати, когда Вы пишите третий разряд у меня возникает непонимание. Я вам объясню.
Вот просто на вскидку.
Задача. В Москве играют в шахматы 5000 детей. Сколько из них (вот чисто теоретически) по Вашему должны играть на третий разряд и сильнее.
Просто примерно. Какой процент? Сможете предположить из своего опыта и здравого смысла. Это же просто. Вспомните свою секцию, вычислите процент и возьмите такой же процент от 5000 человек. Сможете называть мне число?

Так смотря где занимаются....Если в ДЮСШ,то из 5000 детей все,кто не уйдет из секции,как минимум должны играть в силу 3 разряда ....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 09:56:33
Так вот. Применяя новую ЕВСК(которая была бы просто отличной, если бы была основана на национальном рейтинге шахматистов России, а не на рейтинге ФИДЕ) таковых будет не более 19 процентов где бы и сколько бы они не занимались. Для того и нужны были юношеские разряды.
У меня некоторое время занимался мальчик, который имел первый юношеский по плаванию. Так вот. На соревнованиях куда мы ездили в гостинице был бесплатный бассейн. Это десятилетний ребёнок плавал любыми стилями и со скоростью которая ассоциировалась с торпедой. А у него даже ещё не было третьего взрослого разряда. И это было после пяти лет тренировок (с пяти лет до десяти) а шахматистов донельзя развратила табличная ЕВСК.
Третий взрослый разряд во всех нормальных видах спорта - это уже очень серьёзное достижение. Кроме шахмат разумеется. Но шахматы и не являются нормальным видом спорта.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 10:14:53
Так вот. Применяя новую ЕВСК(которая была бы просто отличной, если бы была основана на национальном рейтинге шахмаистов России, а не на рейтинге ФИДЕ) таковых будет не более 19 процентов где бы и сколько бы они не занимались. Для того и нужны были юношеские разряды.
У меня некоторое время занимался мальчик, который имел первый юношеский по плаванию. Так вот. На соревнованиях куда мы ездили в гостинице был бесплатный бассейн. Это десятилетний ребёнок плавал любыми стилями и со скоростью которая ассоциировалась с торпедой. А у него даже ещё не было третьего взрослого разряда. И это было после пяти лет тренировок (с пяти лет до десяти) а шахматистов донельзя развратила табличная ЕВСК.
Третий взрослый разряд во всех нормальных видах спорта - это уже очень серьёзное достижение. Кроме шахмат разумеется. Но шахматы и не являются нормальным видом спорта.

так если с ваших слов шахматы не являются нормальным видом спорта,зачем к ним тогда относится с повышенным вниманием?
А сравнивать плаванье и шахматы некорректно,поскольку в плаванье расчет выполнения разрядных норм идет на секунды и минуты,а в шахматах нет....В плаванье кто быстрей,а в шахматах,даже наоборот, быстрота порой мешает для нормальной игры


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 10:21:47
Потому, что для меня - вся моя жизнь - работа в детских шахматах. Вот и всё.
А с плаванием можно сравнивать. Нет никаких проблем в шахматах иметь нормальную квалификационную систему. И новая ЕВСК очень даже подходит только при условии, что будет свой рейтинг (вот например как в Москве где всё работает) так, чтобы каждый шахматист вступающий в систему сразу получал индивидуальный коэффициент.
И тогда третий разряд (взрослый) будет реально отражать, что шахматист что-то действительно умеет, а не то, что он означает сейчас в подавляющем числе регионов нашей страны что будет великолепно видно по ПР до 9 лет в Костроме куда спустя полтора года с момента появления новой ЕВСК опять понавезут десятки малышей-первоклашек имеющих вторые взрослые и даже первые взрослые разряды. Я такие разряды называю разрядики.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 10:28:12
Потому, что для меня - вся моя жизнь - работа в детских шахматах. Вот и всё.
А с плаванием можно сравнивать. Нет никаких проблем в шахматах иметь нормальную квалификационную систему. И новая ЕВСК очень даже подходит только при условии, что будет свой рейтинг (вот например как в Москве где всё работает) так, чтобы каждый шахматист вступающий в систему сразу получал индивидуальный коэффициент.
И тогда третий разряд (взрослый) будет реально отражать, что шахматист что-то действительно умеет, а не то, что он означает сейчас в подавляющем числе регионов нашей страны что будет великолепно видно по ПР до 9 лет в Костроме куда спустя полтора года с момента появления новой ЕВСК опять понавезут десятки малышей-первоклашек имеющих вторые взрослые и даже первые взрослые разряды. Я такие разряды называю разрядики.

На счет разрядиков полностью с вами согласен....
ну понавезут и что? как бы то ни было,игра  все расставит на свои места....Побеждают действительно сильнейшие,а "не разрядики"


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 10:32:15
Родителей жалко. Вот в чём дело. Этими разрядиками их малолетних чад им тренеры засерают мозги и порождают в их головах ничем не обоснованные иллюзии. Ещё и родительское самолюбие греют. И денежку на этом стогуют.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Пионер от 01. 02. 2015, 10:44:40
Родителей жалко. Вот в чём дело. Этими разрядиками их малолетних чад им тренеры засерают мозги и порождают в их головах ничем не обоснованные иллюзии. Ещё и родительское самолюбие греют. И денежку на этом стогуют.

есть такие родители,что ого,го....Ребенок только приходит на занятие,через 15 минут звонок....Вася, теперь давай иди на карате,а потом на гитару и рисование....)))
А после всего этого еще и удивляются,почему мой ребенок до сих пор не "чемпион мира")))))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 02. 2015, 11:01:51
Это другие родители. Такие в Кострому на ПР до 9 не ездят.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 02. 2015, 09:05:25
Вот интервью мадам Починок
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chesscake/738906.html

"- Да, я видел нескольких учителей физкультуры, которые не выглядят, как шахматисты.

– Это так. Но все-таки можно через технологии обучить и учителей физкультуры, и учителей математики, как преподавать шахматы. Но пока это является большим барьером на пути внедрения нашего вида спорта в массы. Между тем во многих странах шахматы являются обязательным или национальным видом спорта."

Эдак можно и докторскую на заданную тему защитить!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 09:09:54
Лучше бы молчала...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: stasrurik от 11. 02. 2015, 09:11:05
Вот интервью мадам Починок
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chesscake/738906.html

"- Да, я видел нескольких учителей физкультуры, которые не выглядят, как шахматисты.

– Это так. Но все-таки можно через технологии обучить и учителей физкультуры, и учителей математики, как преподавать шахматы. Но пока это является большим барьером на пути внедрения нашего вида спорта в массы. Между тем во многих странах шахматы являются обязательным или национальным видом спорта."

Эдак можно и докторскую на заданную тему защитить!
Судя по этому так каждого ребёнка за 11 лет можно до кмс минимум вырасти.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 02. 2015, 09:14:55
И дальше порадовало, это про дом Шахмат:

– Да, мы приняли решение на площадке, где проходил турнир, сделать шахматный дом. Это дом-трансформер, который открыт в режиме 24/7 для занятий шахматами. А в рамках турниров Кубок РГСУ, Олимпиады среди школьников, среди студенческих команд, он бы преображался в место проведения турнира, где бы под турнир отводилось несколько десятков аудиторий. Мы хотим в одном месте соединить не только теорию преподавания шахмат, но и историю шахмат, показать лидеров шахматного движения, то есть и географию шахмат. Чтобы люди окунались в мир шахмат, понимали, что попали в главный шахматный вуз страны. Пока это проект, но после турнира мы обговорим с представителями Российской и Московской шахматной федераций, как это лучше сделать. В Российской шахматной федерации есть богатейший сборник информации, того материала, который мы могли бы разместить. Это не так сложно. Нужно просто придумать, как это оформить.

Новые Васюки и занятия в шахматы в режиме 24/7!!
Остапа не так далеко заносило, как госпожу ректора!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 09:17:38
Остап точно отдыхает!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 21. 04. 2015, 11:48:26
Как вам вот этo? http://ruchess.ru/news/all/v_satke_provoditsya_konkurs_sredi_pedagogov_shakhmatnykh_proektov/

По мне - детям, возможно, и интересно поначалу. Но шахматы здесь сбоку-припёка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor от 21. 04. 2015, 12:12:33
Спокойствие! Это же город Сатка с населением 40 тысяч. Это - в России, а не в Москве. Там все по другому. И люди другие. Лучше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2015, 12:18:58
По этому поводу. К слову пришлось. Я тут зарегился на форуме посвящённом сёги и там (в контексте обсуждения и сравнения сёги и шахмат) коллега из Беларуси вот такой историей поделился.

Я какое-то время отработал начальником шахматного отдела в МГДДиМ и у нас работала девушка с очень маленькими детками. Народу (родителей) к ней было тьма. Они там рисовали шахматный фигуры, лепили их из пластилина, придумывали сказки, танцевали, пели, запоминали, как они ходят. Занятия проходили два раза в неделю по часу. И вот к концу учебного года, один из родителей обратился к педагогу, с вопросом: а может вы хотя бы деткам детский мат покажите. И этот педагог, прибежал искать ответ в Интернете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2015, 01:50:25
В сущности, единственное что меня на этой работе ещё держит, так это то, что дают возможность последние два года проводить платные детские турниры. В принципе ради этого я бы может и вообще с детьми бесплатно занимался - по мне лучше бесплатно, чем за эти государственные деньги, которые теперь просто сопровождаются тем, что никак иначе как издевательство уже и не назвать.
А что за платные детские турниры? Я так понимаю это не с судейством связано, вы тут где-то отрицательно об этом явлении отзывались..

А вообще у нас (в ВОР-онеже) решили серьёзно обсудить персперктивы данного явления.. Ну, я думаю, раз денежный губернатор, что-то стащить надеются.. Но не понимаю как.. Ведь тренерам вряд ли могут быть интересны занятия с отгоршковыми, значит это будут делать учителя. Фиг с ним с овами, мне интересно, а как этот сам процесс будет построен..Вроде в начальной школе один преподаватель? Или сейчас иначе? Блин, совсем забыл свой третий класс, чему и как учили.. Помню что там рядом со вторым этажом жила белая псина и мы на перепенах исправно ходили "псину зырить". Зырянье начиналось бурным нашим гавканьем, а  кончалось бурным гавканьем псины и удиранием, пока однажды старую хозяйку той самой псины по скорой "из-за нас" не забрали.. 

Блин, обидно сайт 64.ру помер, а архиве интернета я не могу найти статью нашего Константина Чернышова где-то 2003-2007 года ("Шахматы--в школу? Принудиловка? Да не должны шахматы быть таким предметом как и остальные") Но ведь была статья, точно помню..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 02:39:18
В Москве (в силу её огромности) и того, что в шахматах (причём именно играя в турнирах, а не просто где-то типа занимаясь) находится около 6000 детей и это всё можно посмотреть по базе - которую я собственно и веду
http://chessrating.msk0.ru/junior
уже давно существует рынок турниров и несколько организаторов (в том числе и я) кто проводит турниры с обсчётом рейтинга ШФМ регулярно.
Вот страница московских турниров текущего года
http://www.chessvdk.ru/2015/index.html
Вот прошлого
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
Там вообще все обсчитанные турниры, но значительная часть именно детские и которые прошли в Москве.
По согласованию с руководством я свои турниры провожу 5 раз в год сериями (несколько швейцарок) в нормативные каникулы, майские праздники и в конце августа.
Вот здесь на сайте собственно сохраняются все таблицы, публикуется информация о предстоящих турнирах и так далее
http://www.chessvdk.ru
Взнос у меня 1000 рублей за четырёхдневный турнир (чаще всего две субботы и два воскресенья по две игры в день с контролем 50+10 или 60+10 секунд на электронных часах).
Взносы перечисляются через банк, с этого дела платится налог в 60 процентов. Деятельность белая и совершенно официальная.
Оформляется как оказание дополнительных платных услуг. Тут надо понимать, что я работаю не в спортшколе - у меня кружок - и в принципе он вообще не подразумевает игру ребёнка в турнирах.
А государство мне за это просто не платит. Легко посчитать, что если например дети должны заниматься 4 часа в неделю (это час по 45 минут) то как-то не понятно - каким образом они  могут играть например швейцарку по часу на партию вообще.
Делал и с обсчётом ФИДЕ детские турниры (весь 2014 год). Теперь пришёл к выводу, что нет смысла - не рентабельно.
Плюсов по числу участников мне это не давало никакого, а проблем несколько больше.
В силу того, что я работаю один, турниры провожу чаще всего вместе со своими же учениками (иногда бывшими, но чаще это просто мальчишки подросткового возраста).
Они естественно получают деньги за работу.  :) как взрослые. Не обижаю.  :)
При этом, у меня нет никакой судейской категории (у детей и подавно) но я такие бумажки в гробу видал. У меня любой мальчишка (а они меняются - ну по возрасту выходят - учу нового) утрёт нос любому супер-пупер судье в частности по владению программами жеребьёвки и никому из них (например) в голову бы не пришло делать жеребьёвку в Swiss Manager и не выкладывать результаты на чессрезалт, как сие в этом году изобразили люди, обслуживающие детское первенство страны. Наоборот у нас родители просят чтобы информация по ходу турнира постоянно обновлялась на сайте.
Они с гаджетами многие смотрят за тем, как и кто играет в турнире, какая жеребьёвка и так далее.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 04:33:07
А к шахматам в школе в виде уроков я отношусь резко отрицательно по одной тривиальной причине.
ЭТО НЕ ШАХМАТЫ
1. Шахматы - игра
2. Игра - это соревнования
3. Шахматные соревнования - это турниры.
4. Турниры без записи и разбора партий всё же лучше, чем вообще заниматься шахматами но в них не играть (как уроки в школе), но настоящие шахматы - это игра в турнирах и чтобы с тобой тренер разбирал твои партии.
Ну вот я своей коммерческой деятельностью помогаю заполнять нишу более менее серьёзных детских турниров (не быструшек - побегушек - однодневок). Пока это востребовано и люди платят деньги. В недалёком будущем всё опопсеет окончательно, дети вообще разучатся писать (просто писать, а не шахматные партии) шахматы выродятся только в турниры-однодневки где участники реально будут сидеть на горшках, но по окончании счастливые родители будут уводить детей на каждом из которых будет огромная медаль хотя бы за то, что сегодня он всего лишь сделал восемь невозможных ходов за пять туров викендера по быструшкам-побегушкам при лимите в 18. Всем, кто не превышает этот лимит, который каждый год в будущем будет всё увеличиваться и увеличиваться по окончании каждого турнира будут выдавать огромную медаль не взирая на число набранных очков.
А самому младшему участнику будет вручать суперприз Золотая соска.
Вот такие турниры я не проводил (ставлю возрастное ограничение не ниже до 10 лет  -чтобы отгоршковыми не закидали) я не провожу и проводить никогда не буду потому, что и это тоже уже не шахматы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 22. 05. 2015, 08:18:02
Ой! Чувствую я, что Вы, Александр, сейчас научите наших тренеров деньги на нас зарабатывать :(

Пока что у нас всё устроено для детей и родителей лучше - сейчас в начале июня будет турнир 9 дней, по 1 партии в день, контроль нормальный - по полтора часа каждому, для детей до перворазрядников с баллами ещё и гораздо дешевле.

Две партии в день - очень тяжело. Детям хочь чуть-чуть отдохнуть надо. А то пока сыграл, пока партию проанализировал (если повезло - то с тренером, в любом случае - на компе), поготовился к сопернику (да, дебюты надо учить и просто так, но вот именно при подготовке к сопернику у ребёнка есть на это горячее желание), есть-пить-доезжать до места соревнований тоже надо... Если 2 партии в день, то полная угробиловка получается!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 08:32:22
Не беспокойтесь.  :) Вам это не грозит при правлении нынешней элиты никаким боком. Что вам грозит при нынешней элите уже вся страна знает читающая - я правда так и не понял - откуда пошла идея бомбить ваш город...  ???
У вас шахматы станут ровно такими же только в том случае, если уровень жизни населения станет такой же, в среднем (!) как и в Москве.
Бытие определяет сознание, базис - надстройку ну и так далее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 22. 05. 2015, 09:56:51
я правда так и не понял - откуда пошла идея бомбить ваш город...  ???

Ironcast поинтересовался коммерческими детскими турнирами.


По теме:  из интервью Андрея Филатова

"Знаете, я как-то спросил президента Армении Сержа Саргсяна: "Почему сделали шахматы обязательным школьным уроком?" Ответ ошеломил: "Исследования показали, что дети, окончившие шахматную школу, не употребляют наркотики. Ребенок через игру учится просчитывать ходы, в том числе те, которые способны привести к печальным последствиям"."


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 10:03:38
Это распространённое заблуждение и полная чушь.
У меня был жизненный опыт и даже один раз я этого мальчишку возил на соревнования. Просто сына одного моего знакомого.
В дальнейшем кончилось трагедией в очень хорошей и благополучной семье. Теперь этот молодой человек инвалид. Наркотики в своё время.
По уровню игры он наглухо превосходил всей детей, кто обучается по системе всеобуча.
Первый с баллами. Как Вы должны понимать, такой уровень не достигается без умения считать на несколько ходов вперёд.
А сколько шахматистов да ещё и супер-сильных ушли в мир иной в молодом возрасте из-за водки?
А вот это - как?
Михаил Нехемьевич, вы морфинист?
Я чигоринец!
Шахматисты (и дети шахматисты) такие же люди как и все остальные. И все риски которые имеются в жизни к ним относятся. Да. Риск стать наркоманом в несколько меньшей степени наверное - часто начинают употреблять всякую суррогатную дрянь именно по подвалам предоставленные сами себе дети, но такие шахматами не занимаются. Однако это далеко не единственный вариант приобщения к наркоте, которая вообще-то любит деньги и в состоянии поражать все слои общества - в том числе и обеспеченные. Она разная - наркота.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 10:11:32
Этот тезис типичный вывод из ничего.
На самом деле цепочка гораздо проще.
1. Если ребёнок чем-то занимается в свободное время в организованной форме, значит родители следят за его досугом.
2. Если родители ребёнка следят за его досугом, значит и вообще им их ребёнок не пофиг, значит шансы на то, что он станет употреблять наркотики во всяком случае становятся меньше. Не нулевыми разумеется - просто меньше. И вне зависимости совершенно от того - чем ребёнок занимается.
Вот я в новом учебном году буду набирать детей в сёги.
А японские шахматы чем-то хуже в борьбе против наркотиков, чем европейские?
Если  - да, то чем?
Что доска больше на одну клетку и фишки по другому ходят?
А какое это имеет отношение к употреблению наркотиков?
Умения считать на несколько ходов вперёд?
Это смешно. 90 процентов детей после шахматного всеобуча не умеют считать варианты. Я таких видел десятки за свою жизнь и из самых разных школ (одного вообще американца). Они правила-то и то не все знали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 10:20:12
А вот когда речь идёт о том, как государство борется с наркотой успешно и всерьёз.
Знакомьтесь, Япония.

http://www.narkotiki.ru/5_5721.htm

И можете не париться тем, чтобы искать в данной статье слово сёги - хотя это гипер-популярная в Японии национальная игра в которую играют более 20 миллионов человек а самый сильный сёгист считается самым умным человеком Японии.
Вы не найдёте в этой статье слова сёги. Их там нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 22. 05. 2015, 01:48:26
Но мифы сильнее знаний  Это факт  Мир живет мифами   И миф , что шахматный всеобуч супер для общего развития-!  Но то , что всеобуч легче вытолкнет детей для профессионального занятия , или просто легче выявит способных и талантливых- наверное, стоит признать?  То есть сменятся критерии отношения к шахматам , нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2015, 02:23:04
Ни одного такого не наблюдал. После всеобуча (как я уже писал) детей видел и неоднократно.
Всё было ни о чём. Никто в секции долго не задерживался.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 22. 05. 2015, 11:53:54
О, как хорошо здесь пишут. Сквозь строчки не прочтёшь, тут сразу можно о проблеме представление составить, а пока я шахматы для всеобуча идеальные нашёл.. И ценой (есть что попилить), и другие качества в детях развивают. Отличная вещь! http://chess-m.com/shahmaty-farforovye-eroticheskie/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 23. 05. 2015, 12:30:48
Ой! Чувствую я, что Вы, Александр, сейчас научите наших тренеров деньги на нас зарабатывать :(

Пока что у нас всё устроено для детей и родителей лучше - сейчас в начале июня будет турнир 9 дней, по 1 партии в день, контроль нормальный - по полтора часа каждому, для детей до перворазрядников с баллами ещё и гораздо дешевле.
http://vrnchess.bbhit.ru/viewtopic.php?id=228&p=2  Долго искал, вот обсуждали когда-то.. Так что деньги у нас тоже исправно собирают, а то что вас сумма смущает, поделите её на три, это разница в ценах между Воронежем и Москвой.. У нас тренеры не при клубе как раз не имеют никаких возможностей, а при клубе--у всех категории судейские растут, и  ни у кого тренерские. Некоторые , кто может берут деньги за секции. Но вся беда в том, что вне клуба все именно отгоршковые в местной терминологии. А то что так долго турниры--тут всё понятно, им же платят за часы, а не за проведении турниров, так что чем дольше, чем сытнее пирог. Часть судейских оплачиваются бюджетами, педерациями и т.д. Конечно, деньги небольшие, не стоят склок, vnuta, не обращайте внимание на наш местный форум-- я там одних троллю, а других развлекаю (типа крылатых фраз шахматы без судьи--это как проститутка без сутенёра). Но наши люди тоже далеки от декларируемой ими честности. А вот показуха и очковтирательство вкупе с жеманничеством--это их визитная карточка. Впрочем, надо признать что я на таких людей тоже слишком зло порой реагирую.       

И вообще конфликты между теме кто при клубе и нет , это у нас это огромная проблема, про которую все молчат. Я, например, сам слышал как один мастер обещал в суд на другого подать если он допустит его учеников в турнир. Да, а в Москве, я так понял тоже конфликты на этой почве?


 И у меня ещё вопрос к chessvdk Почему так стремятся проводить турниры с обсчётом? Почему именно это выгодно? Наши молчат как партизаны, но уверен, что что-то с этого имеют.. У нас там рейтинги первого разряда под 1200..Что ни блиц, то с обсчётом, абсолютно все посчитали


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2015, 02:49:39
А вот насчёт того - зачем упорно считать по ФИДЕ блицы...
Понятия не имею честно говоря. Даже идей нет. Я вообще не очень понимаю даже смысл рейтинга по блицу честно говоря. По классическому рейтингу ФИДЕ смысл понятен и более чем. Он используется при получении званий ФИДЕ. А по блицу этого нет.
Но и ничего плохого в этом не вижу тоже.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2015, 02:55:54
И вообще конфликты между теме кто при клубе и нет , это у нас это огромная проблема, про которую все молчат. Я, например, сам слышал как один мастер обещал в суд на другого подать если он допустит его учеников в турнир. Да, а в Москве, я так понял тоже конфликты на этой почве?

В Москве несколько не на этой. Поскольку есть общая база шахматистов с рейтингом ШФМ и у каждого стоит принадлежность к секции или спортивной школе, то в командниках невозможно выставить левого ребёнка - это тут же будет пресечено, так как есть где моментально посмотреть кто он и откуда. Тут проблема  есть в том, что существует правило, что после перехода из одного место в другое (который в базе тоже отмечается) ты не можешь год играть за новый коллектив и проблема в том, что это правило херят, а последствий за это нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 23. 05. 2015, 03:40:48
По классическому рейтингу ФИДЕ смысл понятен и более чем. Он используется при получении званий ФИДЕ.
Так в том и фишка, что некоторые получали слишком низкий рейтинг. Ну, понимаете, что сразу рейтинг было проще получить нормальный, чем потом выходить с 1200-1500.. Поэтому тренеры многие были против обсчёта внутренних турниров, а кто их у нас обсуживает при федерациях за обеими руками. Может это просто какой-то показатель массовости чтоб сдать в центральную федерацию? Ну какое звание может быть с 1700 (это у нас такие кандидаты среди ДЮСШ)? А сейчас именно из-за этого специально сделали реформу рейтинга, чтобы легче выходить из низов было.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 23. 05. 2015, 04:17:02
А уже поздняк метаться.
Если только не заниматься всякой химией и не покупать первый рейтинг - хотя и это уже бессмысленно.
Сильный ребёнок начавший естественно рано не сможет полноценно расти в шахматах без участия в первенствах страны, этапах детского Кубка России, а все эти турниры с обсчётом ФИДЕ. А тогда он всё равно получит сначала низкий рейтинг и надо будет играть, усиливаться и его поднимать. Иного не дано.
Почему так вышло? Ну вот потому, что была введена новая ЕВСК основанная на рейтинге без введения национального рейтинга. И вместо него (так как не в состоянии сделать российский рейтинг) стали использовать рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 12. 06. 2015, 08:03:39
Правда и враньё в заголовках статей об одном и том же.
О прошедшей БЛ.

На сайте РШФ. Голимов враньё и пропаганда двухпритопно-трёхприхлопного всеобуча.
http://ruchess.ru/news/report/pobezhdajut_vospitanniki_vseobucha/

Ну конечно, конечно.

ПОБЕЖДАЮТ ВОСПИТАННИКИ ВСЕОБУЧА.

Ай-яй-яй! Держите глобус!
А теперь ПРАВДА, которая и в самой статье есть.

Сайт ШФМ заголовок иной.
http://moscowchess.org/news/5296

САМВЕЛ МИКАСЯН: ШКОЛА ИМЕНИ ЧЕХОВА ОЧЕНЬ ПРЕСТИЖНАЯ, НАХОДИТСЯ В ЦЕНТРЕ ЕРЕВАНА

Вот Вам и весь секрет. А причём здесь всеобуч? Да ни при чём.
Ибо кашу готовят из крупы, а всеобуч это торчащий из горшка топор из которого якобы готовилась каша в старинной русской сказке.
Отобранные дети собираются в пафосную и сильную школу в очень шахматной стране, дети эти тренируются совсем не в этоq школе, и получается команда-чемпион.
Всеобуч тут совершенно ни при чём.

– В вашей школе собрались очень сильные шахматисты. Как это получилось?

– Школа имени Чехова очень престижная, находится в самом центре Еревана. Раньше это была русская школа, а сейчас – школа с углубленным изучением русского и английского языка. Языкам учат по тем же программам, что и в московских школах; 5-6 уроков языка в неделю, как минимум. Несколько лет назад эту школу окончил, например, Оганес Габузян; он еще в школьные годы стал гроссмейстером. Наши дети занимаются также в шахматной Академии и в Доме шахмат.


P.S. "И несёшь ты это правду гласность, Шура,
       Как фонарь средь бела дня!"

        Владимир Асмолов совсем про другого Шуру...
Но многое очень похоже...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 15. 06. 2015, 03:50:24
Да, если в любой школе учится шахматный талант, то это повод им гордиться, но вовсе не приписывать себе заслугу в воспитании этого таланта. Ну разве что он победит в олимпиаде по математике.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 18. 06. 2015, 06:09:46
Ага, что-то у нас 80% минимум процентов всех 1р-кмс это те у которых родители были с первым разрядом..Тем не менее все уверены  в своих неоценимых заслугах в воспитании молодых талантов


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 18. 06. 2015, 07:37:57
Это последствия отгоршкового бешенства. Раньше так даже близко не было.
Вы сейчас эту тему подняли, я начал своих сильных ребят вспоминать (кто у меня ходил в секцию в 90-е и в нулевые - первую половину) так не могу вспомнить ни одного у кого бы хоть кто-то из родителей мог сносно играть в шахматы.
А когда начинают с пяти лет - и на форуме это уже обсуждалось.
Если родители не будут всесторонне помогать и прикладывать усилия в процессе обучения ребёнка шахматам - с огромнейшей вероятностью это всё будет ни о чём. Ну и ясно тогда, что если родитель сам в шахматах волочёт, то естественно и получаем такую ситуацию.
Может конечно не 80 процентов (не знаю как это посчитать) но что процентаж среди сильных детей именно тех, у кого родители в курсе как играть в шахматы, резко возрос среди вообще сильных детей, у меня нет просто никаких сомнений. Это логично.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 18. 06. 2015, 09:04:55
Конечно, когда родители играют и любят шахматы у детей легче выявляется способность к ним. Вот как выявить у ребенка тягу в шахматам, когда в семье никто не играет, нет шахматной доски?? И когда, если такая предрасположенность у ребенка есть к шахматам..она проявится? Случайно в школе проявится? Не факт...А в семьях, где в шахматы присутствуют, дети с раннего возраста просто играют ими как игрушками...потом только просыпается интерес, а как их расставить...как ходят...что это за клеточки, буквы и цифры... А если в семье несколько детей, то младшие с интересом смотрят - ао что это там играют старший брат или сестра с отцом. У меня вот как раз так и случилось играл со старшей дочерью в шахматы, а средний сын заитересованно за этим наблюдал, потом сам начал расставлять шахматы... А на данный момент сын бредит ими, а старшей дочери особо не интересно,хотя способности к ним у нее есть... Вот и получается, что у родителей, которые играют, конечно дети имеют большую вероятность к выявлению предрасположенности к шахматам..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 18. 06. 2015, 09:26:30
Ага, что-то у нас 80% минимум процентов всех 1р-кмс это те у которых родители были с первым разрядом..Тем не менее все уверены  в своих неоценимых заслугах в воспитании молодых талантов
ну 20 -то процентов  как-то по другому все таки.  Ну это так везде- у архитекторов у художников у артистов , даже у балетных. Но по статистике сколько из 20 и сколько из 80 вырастают индивидуумов-это надо смотреть . И почему так- от инфраструктуры, помогающей способности не угробить? Или от чего?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 18. 06. 2015, 09:48:36
А шахматы-в школу- это и есть часть этой самой инфраструктуры. Нужна она? Нужна, конечно. Вопрос, какая и для каких целей и задач. Для супер детей-наверное , в спорт, в проф. подготовку, для среднего уровня- в школу и кружок. Как определить, как определять- давайте, профи , исследуйте, предлагайте. Для статистики база рейтинга ШФМ-бездонный источник. И другие вроде есть.Но пока- все в детских шахматах только от личного желания и личных возможностей, инфраструктура минимальна, к сожалению. Хоть и люди вокруг хорошие.  А так- безупречен лишь ресурс рейтинга  - базы, но кроме этого много надо, чего нет . И главное- лебедь рак да щука. Один-туда, другой туда,  с родителями вообще нет никаких правил общения-собрания, обязанности там, Про тренеров,
Про сборы, про правила, про, про и про про .Хотя во всем этом и есть какой-то флер даже, романтика и мистика даже. Почему так, а не эдак? А что бы это значило? А не расскажите ли? И так далее, кружит и кружит.  Вот например, искали сейчас летние сборы , так в Америке пресловутой- целые лагеря с программой , даже во Франции естьУ нас ровно штук 5 на весь российский( !) ( Питер, Казань городской, 2 коммерческих , один Московский и на Урале один, в Крыму не вышло, )интернет. И параллельно, какя-то мощная организация появилась про "шахматы вш колу" , сейчас в Швейцарии швейцарских школьников отбирает для будущих встреч с российскими школьниками, деньги гос и фонда Тимченко. И как это все   Мозаика какая-то    .... Извините, если что и ничего личного


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 19. 06. 2015, 12:38:24
Да ни кому кроме как озабоченным родителям это не нужно, и чем более талантлив юный шахматист, тем больше затрат финансовых и времени на все это нужно. А для гос. чиновников все это нужно лишь в плане освоения бюджета, для этого они и пошли в чиновники- для кормления со своего места, больше делать там нечего. А для тренера главная задача прокормиться, заработать на своей профессии. И дальше будет все более жестче. И талантливым ребятам особенно из регионов пробиться будет все труднее и труднее, особенно если родители не смогут финансировать все эти выезды на чемпионаты, сборы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 19. 06. 2015, 01:53:00
Ну если так , то и говорить не о чем . Если только о тонкостях шахмат и особенностях детей


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 19. 06. 2015, 07:26:16
А шахматы-в школу- это и есть часть этой самой инфраструктуры. Нужна она? Нужна, конечно. Вопрос, какая и для каких целей и задач. Для супер детей-наверное , в спорт, в проф. подготовку, для среднего уровня- в школу и кружок.

Вот попробую ещё раз объяснить - чем это скверно.
Понимание этого не докатывает до людей. Они радостные орут - ШАХМАТЫ В ШКОЛУ!

Есть такое понятие как ресурс. Это деньги.
Вы радуетесь шахматам в школе?

Ну да. Марье Ивановне, которая сама в шахматах ни в зуб ногой, во исполнение указов Президента страны о повышении зарплаты учителям в рамках сетки часов пятым уроком в началке раз в неделю дали вести шахматы.
И вот уже. В отчёте чинуш по дополнительному образованию детей появился класс Марьи Ивановны.
25 детей у нас на бюджете занимаются шахматами. Какая лепота!

А теперь смотрите на реверс этой медальки.
О кей! Кому-то понравились шахматы из этих детей. Типа ведь именно такой смысл во всеобуче или как?

Велкам в кружок за 3000 рублей в месяц.
Почему так дорого? А бюджет не резиновый. На это уже денег нет. А с отчётностью всё в порядке. Президент ведь в своих указах написал, что не менее 50 процентов на бюджетной основе.
Вот пожалуйста. Сколько у не умеющей играть в шахматы Марьи Ивановны в классе человек? 25. Они бесплатно занимаются? Бесплатно. Ну в смысле на бюджете.
А вы захотели пойти к какому-то Калёнову условному в кружок? 3000 рублей.
У него как раз две группы. Те же самые 25 человек.
Вот 25 человек бесплатно - вот 25 человек платно. Всё согласно указам президента.

Да. Но при этом можно продолжить заниматься шахматами на бюджете. Такая возможность имеется. Отвести ребёнка в спортшколу по шахматам.
А теперь откройте карту Москвы и посмотрите в скольких местах на такой огромный город у граждан есть такая возможность. Имейте в виду, что Дворец вы из этого списка можете смело уже вычёркивать. Дворец УДО. Группа начальной подготовки во Дворце платные и уже давно.
Да и останется ли Дворец спортшколой - большой-большой вопрос.
Подумайте про логистику и так далее.

Вот вам итог реформ. А урок шахмат в начальной школе очень удобно. Для отчётов.
Только на пользу это шахматам вообще идёт или во вред? Подумайте.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 20. 06. 2015, 11:21:55
Даже оставшиеся бесплатные шахматные кружки, секции это химера... Хоть что-то достичь, выигрывать турниры необходимо индивидуальное тренерское сопровождение, подготовка к турнирам, разбор партий ит.д Что можно сделать за час занятий в группе больше 10 человек, где уровень разный, где и отношение к занятием пазные, кто тусуется, кто хочет заниматься. А занятие в школе, если это не спец. кружок и если его не ведет сильный спец, а лучше несколько, это бесполезное действо. Большая часть в классе просто не будут заниматься и будут мешать заинтересованному меньшинству.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 11:36:22
Всё так, но с одной важной поправкой - в эпоху отгоршкового бешенства.
Я помню и был участником совершенно иных времён когда в определённом смысле находились и далеко не единичные дети которые в рамках обычных условий занятий (поровну - кружок где тренеру не пофигу результат или спортшкола) выходили на очень достойный уровень игры (а некоторые более чем достойный) просто за счёт того, что в отличие от детей нынешнего поколения которых суют в шахматы с соской во рту,
- приходили в шахматы САМИ
- в более осознанном возрасте
- хотели научиться играть и хорошо научиться
- умели читать книжки и читали.
- не только читали шахматные книжки, но и эффективно пропускали прочитанное через себя и применяли на практике
- росли как шахматисты во многом за счёт самостоятельной работы и высокой внутренней мотивации.
Вот это всё из шахмат вымыло на огромный процентаж и тем самым на тот же самый огромный процентаж совершенно обесценило пользу от того что ты этим занимаешься - разве что можно утешаться мыслью о том, что это всё же лучше, чем тупые компьютерные стрелялки.
Вот и весь повод для гордости по большому счёту.
А по гамбургскому счёту - НИ О ЧЁМ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 20. 06. 2015, 01:37:26
Другой эпохи сейчас нет, деьи очень рано начинают и легко бросают, для родителей шахматы в большинстве лишь этап развития ребенка, а не дальнейшая профессия на всю жизнь. С точки зрения профессионала это плохо, когда видишь как не в лучшую сторону меняются шахматы. А для родителей - у каждого частный случай.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 02:00:00
И опять всё так. Но с одной поправочкой
Этап развития?
Неа. Какое развитие? Имитация!
Заниматься шахматами и не научиться читать по ним книжки и самому работать над партиями, над дебютами?
Это шахматы? Все книжки - задачники, все дебюты от тренера который натаскивал.
А сам-то что ты делал, что узнал о шахматах пока их не бросил в 11-12 лет?
И это было развитие?
Это была имитация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 03:44:01
А шахматы-в школу- это и есть часть этой самой инфраструктуры. Нужна она? Нужна, конечно. Вопрос, какая и для каких целей и задач. Для супер детей-наверное , в спорт, в проф. подготовку, для среднего уровня- в школу и кружок.

Вот попробую ещё раз объяснить - чем это скверно.
Понимание этого не докатывает до людей.
"Много букв", но... есть простое возражение: именно так, как вы написали работает всеобуч по плаванию (там, где он есть); в школе преподает "Марья Ивановна", а после всеобуча, если интересно, то серьезная оплата на следующем уровне, а следующий уровень-спортивный (там оплата по ситуации с клубом или спонсорами). Задача всеобуча -только одна, чтобы ученик захотел плавать по-настоящему. Ну, а то, что в классе есть ученики, которые плавают намного лучше Марьи Ивановны-никаких проблем вообще не вызывает.
Почему так нельзя организовать в шахматах?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:07:55
Нет возражений.
Только прокомментируйте пожалуйста - это нормально, когда в стране где ВВП по паритету в два раза ниже Нидерландов стоимость занятий шахматами получается в три раза выше. Я сейчас про Москву конкретно и ставки за занятия в кружках при грабительском 60-процентном налоге. И это государство ещё смеет себя называть социальным?
Кстати, неплохо бы и этот момент не упускать из виду. Вообще-то основное назначение кружков и секций по месту жительства - это не образование на высоком уровне, а занять детей по интересам после школы чтобы они организованно и цивилизованно проводили досуг с пользой для себя и без вреда себе и окружающим  -что вполне возможно, если свободное время пустить на самотёк.
Не слишком ли до пупа тогда придётся платить? А? Я про родителей.
Хотя они сами виноваты - каждый 8 из 10 виноваты лично и им ПОДЕЛОМ (если конечно это бьёт по их кошельку) если им пофигу - то и хрен с ними. Эти - клиент для доения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:13:41
Кстати, FIBM, про плавание.
Цены сравните с тем, что вынужденно за шахматы получается
http://www.vbassein.ru/pools/vcao/64-olimpijskij
И это ни что нибудь, а спортивный комплекс Олимпийский в городе Москве!
8 раз в месяц сходить в бассейн такого уровня менее чем за 2000 рублей - просто не вопрос!.
Так что, может не стоит про плавание и шахматы? Уж слишком разные занятия и по тем местам, где они проходят и по организации процесса и так далее. Ну и вообще... Как-то совершенно далёкие друг от друга виды деятельности.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 20. 06. 2015, 04:16:33
И опять всё так. Но с одной поправочкой
Этап развития?
Неа. Какое развитие? Имитация!
Заниматься шахматами и не научиться читать по ним книжки и самому работать над партиями, над дебютами?
Это шахматы? Все книжки - задачники, все дебюты от тренера который натаскивал.
А сам-то что ты делал, что узнал о шахматах пока их не бросил в 11-12 лет?
И это было развитие?
Это была имитация.
Этап развития все же существует, шахматы ушли на электронные площадки, очень много всего по обучению в электронном виде. Та же игра на ресурсах, типа планета шахмат, занятия по скайпу с использованием ресурса той же планеты. .. Кстати , для многих тренеров такие занятия в индивидуальном формате сильно экономят время на дорогу,  позволяют найти учеников в других регионах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:21:09
Вы в курсе с какого это уровня становится возможным? Я сам с одним из своих учеников периодически занимаюсь по скайпу. Именно так мы занимались когда он играл на России.
Так вот. Я вам докладываю.
Он входит в 300 лучших юниоров Москвы по активной части рейтинг-листа ШФМ,
А всего там сколько у нас детей - так единомоментно? 6000? Где-то так. А сколько вообще в шахматах штаны протирают? Ещё тысяч 20 наверное не меньше? И про них вы тоже сможете сказать, что вот они ушли в электронный мир и надо полагать режутся на планете и занимаются по скайпу? Отнюдь. Бездумно двигают чурбачки по деревянной доске в разных местах нерезиновой типа развивая логическое мЫшление.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 04:23:08
Нет возражений.
Только прокомментируйте пожалуйста - это нормально, когда в стране где ВВП по паритету в два раза ниже Нидерландов стоимость занятий шахматами получается в три раза выше.
Про Нидерланды -не знаю, но подозреваю, что эта "минимальная" оплата НЕ за занятия шахматами, а за возможность быть в "шахматной тусовке". За занятия с тренером-совсем другая оплата.

У нас же как обычно все перемешано и никто даже не думает, нормально объяснить родителям за что они должны платить 3000 рублей, и в течении скольких месяцев, лет. Вот и получается, что либо вы чувствуете, что "разводите лохов" либо уходите в индивидуальное тренерство.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 04:27:15
Кстати, FIBM, про плавание.
Цены сравните с тем, что вынужденно за шахматы получается
http://www.vbassein.ru/pools/vcao/64-olimpijskij
И это ни что нибудь, а спортивный комплекс Олимпийский в городе Москве!
8 раз в месяц сходить в бассейн такого уровня менее чем за 2000 рублей - просто не вопрос!.
Так что, может не стоит про плавание и шахматы? Уж слишком разные занятия и по тем местам, где они проходят и по организации процесса и так далее. Ну и вообще... Как-то совершенно далёкие друг от друга виды деятельности.
Еще раз. Разные виды деятельности- это поход в бассейн и обучение плаванию, и цены разные. Это как участие в турнире и занятия шахматами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:27:51
Отлично. Тогда вы мне расскажите, как можно организовать нормальное занятия шахматами вот в таких условиях.
Все вводные от государства.
1. Продолжительность не более 90 минут
2. Не чаще двух раз в неделю.
3. Платная группа - сколько человек - в принципе пофигу. Но если будет трое, то хрен чего заработаешь.
Ну да. 8 раз в месяц придти заниматься с тремя детьми (родители которых заплатили 3000 рублей) и получить на карточку чистыми 4200 рублей. Итого 550 рублей за такие вот занятия. Значит три - несколько мало. Просто глупо заниматься - гораздо лучше быть тренером-частником и естественно ещё и налоги не платить при этом.
Берём более-менее реальное число детей ну чтобы совсем за копейки не работать.
8 человек.
Как вы будете строить занятие, чтобы оно было эффективным? У вас 4 часа в неделю и баста. Именно за это надо брать 3000 рублей. Меньше нельзя. У Вас есть предложения?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:30:22
Предложение потом заниматься с кем-то индивидуально будут сходу отвергнуты по дурацкой причине.
А тогда зачем ему в группу такую ходить? Ну и тогда мне зачем работать в том месте на государство?
Просто это уже принципиально иной вид деятельности вообще. Да ещё и малость противозаконный из-за тотальной неуплаты налогов в этом деле.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 20. 06. 2015, 04:32:40
Ну я как раз про активных, про тех кто хочет играть, у кого есть на это способности. Мне тут проще - взгляд у меня более узкий и с другой стороны. То, что вы пишете , все верно с позиции тренера и общего виденья развития детских шахмат, тут я вас понимаю, тем более зная что такое и не только в шахматах, в науке, например. Вы еще как говорится, можете про этого рассуждать...а у меня в моей сфере - сельхоз. науке, кроме нервной судороги..ни каких других средств выражения того, что сейчас происходит..и нет..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:37:55
Ну я как раз про активных, про тех кто хочет играть, у кого есть на это способности. Мне тут проще - взгляд у меня более узкий и с другой стороны. То, что вы пишете , все верно с позиции тренера и общего виденья развития детских шахмат, тут я вас понимаю, тем более зная что такое и не только в шахматах, в науке, например. Вы еще как говорится, можете про этого рассуждать...а у меня в моей сфере - сельхоз. науке, кроме нервной судороги..ни каких других средств выражения того, что сейчас происходит..и нет..



Понял. Но я теперь даже уже не только о какой-то там эффективности занятий - чёрт с ней как говорится - я уже теперь про это всё дело (дополнительные занятия детей во внешкольное время) уже с социальной точки зрения...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:47:57
Нет возражений.
Только прокомментируйте пожалуйста - это нормально, когда в стране где ВВП по паритету в два раза ниже Нидерландов стоимость занятий шахматами получается в три раза выше.
Про Нидерланды -не знаю, но подозреваю, что эта "минимальная" оплата НЕ за занятия шахматами, а за возможность быть в "шахматной тусовке". За занятия с тренером-совсем другая оплата.

У нас же как обычно все перемешано и никто даже не думает, нормально объяснить родителям за что они должны платить 3000 рублей, и в течении скольких месяцев, лет. Вот и получается, что либо вы чувствуете, что "разводите лохов" либо уходите в индивидуальное тренерство.

FIBM, я ведь с Вами и не спорю и со многим согласен.
Я даже больше Вам скажу - мне из-за вот этого как-то сёги честнее кажутся даже в платном виде.
Т.е. я смогу честно написать родителям которым придётся платить. За что вы платите.
За учебный год. Что я вам гарантирую.
1. Ваш ребёнок освоит правила очень сложной игры, включая название фигур на японском языке.
2. Как минимум самые примитивные навыки в этой игре на любительском уроне.
3. Ну чуть-чуть прикоснётся к миру Японии таким образом. Ну экзотика конечно - потому, как сами понимаете, это стоит денег.
4. В качестве бонуса (может и временного а может и нет) ну тут уже от вашего ребёнка будет зависеть возможно у вас появится новый предмет гордости  - хвалиться своим друзьям и знакомым что мой там тудым-сюдым не просто так, а призёр первенства Москвы по сёги!
А на вопрос - а это что такое? Смотреть на собеседника как на дитя неразумное (которое вчера родилось) и спокойно ему объяснить, что это японские шахматы - игра генералов, самураев - одним словом полный Банзай и вообще круть неимоверная!
А если он не поверит, показать ему доску с фишками на которой ребёнок играет, и фирма гарантирует - ещё как поверит. Когда вот эти фишки с кракозябрами от которых в глазах рябить начинает у того кто на это первый раз смотрит увидит - поверит и ещё как! Тут уже фирма гарантирует.
Вот за это мне вроде как бабки брать уже не заподло. Ну реально же экзотика, так что тут всё мне кажется справедливым и даже цены... Не... Ну а что вы хотите?
Но вот за шахматы...
Не могу я это принять. Вот не могу и всё. Не могу вот таким образом взять и перечеркнуть 25 лет жизни ни много ни мало...
А ведь придётся...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 20. 06. 2015, 04:49:58
Знаете, это не по теме этого топика, но социальная точка зрения....вызывает у меня тоже самое что и лозунг - продовольственная безопасность страны...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 04:52:07
Отлично. Тогда вы мне расскажите, как можно организовать нормальное занятия шахматами вот в таких условиях.
Все вводные от государства.
1. Продолжительность не более 90 минут
2. Не чаще двух раз в неделю.
3. Платная группа - сколько человек - в принципе пофигу. Но если будет трое, то хрен чего заработаешь.
Ну да. 8 раз в месяц придти заниматься с тремя детьми (родители которых заплатили 3000 рублей) и получить на карточку чистыми 4200 рублей. Итого 550 рублей за такие вот занятия. Значит три - несколько мало. Просто глупо заниматься - гораздо лучше быть тренером-частником и естественно ещё и налоги не платить при этом.
Берём более-менее реальное число детей ну чтобы совсем за копейки не работать.
8 человек.
Как вы будете строить занятие, чтобы оно было эффективным? У вас 4 часа в неделю и баста. Именно за это надо брать 3000 рублей. Меньше нельзя. У Вас есть предложения?
Ну, хорошо встречный вопрос: давайте предположим, что пункты 1-3 отменили, как вы организуете всю эту деятельность?
У меня есть конкретное предложение: включить (и проводить) турниры в занятия по шахматам, так как без участия в турнирах сами занятия абсолютно не имеют смысла. А родителям объяснить, что за три (?) месяца занятий ученик пройдет "курс молодого шахматиста", и попадает в тусовку с турнирами, рейтингом и т.д. Если это не сделать, любые занятия шахматами-"разведение лохов".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:53:16
Знаете, это не по теме этого топика, но социальная точка зрения....вызывает у меня тоже самое что и лозунг - продовольственная безопасность страны...
Я ещё видимо не смог прочувствовать во всей полноте, но думаю что вы правы. Просто я стал соцработником с 11 ноября прошлого года...
Хотя занимаюсь тем, чем и раньше занимался, работаю там же, где и раньше работал.
Но когда прочувствую, то обязательно напишу всё что думаю по этому поводу.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 04:56:39
Отлично. Тогда вы мне расскажите, как можно организовать нормальное занятия шахматами вот в таких условиях.
Все вводные от государства.
1. Продолжительность не более 90 минут
2. Не чаще двух раз в неделю.
3. Платная группа - сколько человек - в принципе пофигу. Но если будет трое, то хрен чего заработаешь.
Ну да. 8 раз в месяц придти заниматься с тремя детьми (родители которых заплатили 3000 рублей) и получить на карточку чистыми 4200 рублей. Итого 550 рублей за такие вот занятия. Значит три - несколько мало. Просто глупо заниматься - гораздо лучше быть тренером-частником и естественно ещё и налоги не платить при этом.
Берём более-менее реальное число детей ну чтобы совсем за копейки не работать.
8 человек.
Как вы будете строить занятие, чтобы оно было эффективным? У вас 4 часа в неделю и баста. Именно за это надо брать 3000 рублей. Меньше нельзя. У Вас есть предложения?
Ну, хорошо встречный вопрос: давайте предположим, что пункты 1-3 отменили, как вы организуете всю эту деятельность?
У меня есть конкретное предложение: включить (и проводить) турниры в занятия по шахматам, так как без участия в турнирах сами занятия абсолютно не имеют смысла. А родителям объяснить, что за три (?) месяца занятий ученик пройдет "курс молодого шахматиста", и попадает в тусовку с турнирами, рейтингом и т.д. Если это не сделать, любые занятия шахматами-"разведение лохов".

Вот как раз вся фишка в том, что вот до этого так можно было делать.
Группа бюджетная два раза в неделю. Турниры (ну пять раз в году они у меня) дополнительные платные услуги.
Кстати ну реально не дорого уж совсем. 1000 рублей у меня взнос за четырёхдневный турнир.
Можно было бы больше проводить, чаще... Всё было можно.
Но вот в такой парадигме, когда сначала платные занятия, а потом платные турниры и оплата всё время по  разным квитанциям... Вот просто становится дико дорого и ещё с постоянными походами в банк буквально как на работу - только не зарабатывать бабки, а платить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 05:02:18


FIBM, я ведь с Вами и не спорю и со многим согласен.
Я даже больше Вам скажу - мне из-за вот этого как-то сёги честнее кажутся даже в платном виде.
Т.е. я смогу честно написать родителям которым придётся платить. За что вы платите.
За учебный год. Что я вам гарантирую.
1. Ваш ребёнок освоит правила очень сложной игры, включая название фигур на японском языке.
2. Как минимум самые примитивные навыки в этой игре на любительском уроне.
3. Ну чуть-чуть прикоснётся к миру Японии таким образом. Ну экзотика конечно - потому, как сами понимаете, это стоит денег.
4. В качестве бонуса (может и временного а может и нет) ну тут уже от вашего ребёнка будет зависеть возможно у вас появится новый предмет гордости  - хвалиться своим друзьям и знакомым что мой там тудым-сюдым не просто так, а призёр первенства Москвы по сёги!
А на вопрос - а это что такое? Смотреть на собеседника как на дитя неразумное (которое вчера родилось) и спокойно ему объяснить, что это японские шахматы - игра генералов, самураев - одним словом полный Банзай и вообще круть неимоверная!
Так ведь в обучении шахматам-тоже самое (кроме японского), и прикоснется к мировой культуре (была такая книга "с шахматами через века и страны"), и найдет новых друзей, и за год можно научиться играть чуть лучше чем в сеги.  Вообщем все как в вашей первой книге  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 05:13:46
С одной колоссальной разницей - я слишком хорошо помню мальчишек которые у меня занимались и которые из секции выходили с кардинально иным уровнем игры и понимания игры, и я просто не хочу продолжать заниматься на фоне таких воспоминаний делом в котором у меня единственный и неповторимый тренд все последние 10 лет  - тотальная деградация. Под видом таких пафосных слов только и делать что говориnь - Деточка! Ферзя под бой подставлять плохо?

А деточке ПОФИГУ!!!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 20. 06. 2015, 05:13:56
Отлично. Тогда вы мне расскажите, как можно организовать нормальное занятия шахматами вот в таких условиях.
Все вводные от государства.
1. Продолжительность не более 90 минут
2. Не чаще двух раз в неделю.
3. Платная группа - сколько человек - в принципе пофигу. Но если будет трое, то хрен чего заработаешь.
Ну да. 8 раз в месяц придти заниматься с тремя детьми (родители которых заплатили 3000 рублей) и получить на карточку чистыми 4200 рублей. Итого 550 рублей за такие вот занятия. Значит три - несколько мало. Просто глупо заниматься - гораздо лучше быть тренером-частником и естественно ещё и налоги не платить при этом.
Берём более-менее реальное число детей ну чтобы совсем за копейки не работать.
8 человек.
Как вы будете строить занятие, чтобы оно было эффективным? У вас 4 часа в неделю и баста. Именно за это надо брать 3000 рублей. Меньше нельзя. У Вас есть предложения?
Ну, хорошо встречный вопрос: давайте предположим, что пункты 1-3 отменили, как вы организуете всю эту деятельность?
У меня есть конкретное предложение: включить (и проводить) турниры в занятия по шахматам, так как без участия в турнирах сами занятия абсолютно не имеют смысла. А родителям объяснить, что за три (?) месяца занятий ученик пройдет "курс молодого шахматиста", и попадает в тусовку с турнирами, рейтингом и т.д. Если это не сделать, любые занятия шахматами-"разведение лохов".

Вот как раз вся фишка в том, что вот до этого так можно было делать.
Группа бюджетная два раза в неделю. Турниры (ну пять раз в году они у меня) дополнительные платные услуги.
Кстати ну реально не дорого уж совсем. 1000 рублей у меня взнос за четырёхдневный турнир.
Можно было бы больше проводить, чаще... Всё было можно.
Но вот в такой парадигме, когда сначала платные занятия, а потом платные турниры и оплата всё время по  разным квитанциям... Вот просто становится дико дорого и ещё с постоянными походами в банк буквально как на работу - только не зарабатывать бабки, а платить.
Ну, не знаю. Технические детали, выглядят  как то не серьезно, существует все-таки интернет.
По поводу 1-2 пункта, нужно всем договариваться: минобр  (?), вам и вашему директору, другого пути нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 06. 2015, 05:16:04
Никакие переговоры не возможны. Минобр вообще не при чём. Мы в соцзащите. А задача минобра по отношению к нашей организации и к таким как она (о чём Минобр Москвы и не скрывал особо) УНИЧТОЖИТЬ.
Именно поэтому мы оказались в соцзащите...
Флуктуация. Возможности директора... Ну много чего сошлось.

Доказательства того, что такое Минобр Москвы и УДО смотрите по истории с спортивной шахматной школой Дворца на Воробьёвых горах и вообще что творится с Дворцом на Воробьёвых.
А нас бы просто присобачили бы к какой-то школе, потом бы у нас начались уроки (здание типовое) через несколько лет от бывшего и очень хорошего центра творчества где выросло ни одно уже поколения детей ни осталось бы и следа. Только здание где измождённые училки в рамках школьной программы орали бы на бестолочей учеников - одним словом - ШКОЛА!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:12:40
И потом ещё. Это я для FIBM пишу.
Невозможно создать то, что в принципе не возможно.
Я поясню. Нельзя создать на платной основе (как хотите это назовите - ну пусть это будет детский шахматный клуб) чтобы там было эффективное шахматное образование, а не проведение досуга.
Я это могу тупо доказать и это очень просто. Дело в том, что в общем и целом в Москве ведь дофига мест, где дети шахматами занимаются на платной основе.
Вы мне можете хотя бы одно показать, где было бы реально шахматное образование с отличными результатами на выходе?
Я таких просто не знаю.
Не... У меня вызывает огромное уважение то, как в нынешних условиях поставлена работа у Анны Дорофеевой. И ей респект от меня полный.
Лично для меня (и только лишь для меня) всё портит только одна деталь.
Вот те ребята на фотке которые у меня занимались (смотри главную страницу сайта) если бы они сыграли с командой Анны (а в секции Анны реально очень хорошо поставлена работа, там много детей, ни один и ни два тренера, разные группы, постоянные турниры с обсчётом рейтинга ШФМ, даже налаженные связи с местным спорткомитетом и так далее) то результат был бы просто разгромный.
Это однозначно следует просто из рейтингов и  рейтингов ФИДЕ.
Там у двоих (кто на той фотке) за 2300 было, а у тех пацанов маленьких которые сидят и которые на последних досках играли...
Ну... В общем, у них рейтингов ФИДЕ ещё не было, вот только московские были в районе топа вот такого списка. И это были последние доски! И это было совсем недавно. Младшим мальчишкам которые там сейчас 22 года.
Кобзарь Иван   34103322   1998   1910   6   01.10.2009
Леус Даниил   34193607   1998   1747   5   
Соколов Глеб   34134546   1997   1745   6   01.01.2012
Рябкин Вячеслав   44131003   2002   1679   5   
Субботин Павел   44131089   2001   1675   5   01.01.2011
Петрусевич Иван   44153082   2003   1624   5   01.01.2013
Бабенко Максим      2003   1622   5   01.01.2013
Зубрилин Антон      2002   1606   5   01.11.2012
Натекин Лев      2003   1605   5   01.03.2011
Воробьев Святослав   34188549   2003   1582   5   01.06.2013

Вот это сейчас - самый успешный проект в рамках коммерческой шахматной секции в Москве.
Всё остальное... Не... Есть ещё посильнее коллективы. Но тут пока сравнивать нельзя.
Скажем Тушино. Но там пока ещё ... В общем, это ровно такой же переходный период когда УДО уничтожают прекрепив к школе. У них уже начинающие платно занимаются, но дети, которые раньше ходили, наверняка бесплатно.
И вот когда переформатирование дойдёт до конца, тогда уже будет можно сравнивать.
Хотя тренд секций маленьких - он идёт вниз по силе. Это видно по рейтинг-листу.
И что самое грустное, так это то, что вот с огромной вероятностью перевод того же Тушино на тотальную платность возымеет эффект не того, что общая сила секции пойдёт вверх, а с огромной вероятностью ровно наоборот.
А все остальные коммерческие проекты...
Послушайте. Ну тут Анна выглядит реально козырно по сравнению с другими и никаких не может быть сомнений. Смотрите в конце концов что угодно - результаты командников 8+2, рейтинг-лист и так далее.

И какой из этого вывод следует? Да очень простой.
Поскольку я на работе связан по рукам и по ногам тем, что
- я не могу там например зарегистрироваться как ИЧП, что-то снять в арену и делать что я хочу и как я хочу - в частности например кого-то брать со стороны заниматься с детьми - вы бы видиле других тренеров кто у нас там работает...
- я могу работать только в тех условиях в которых я описал.
Ну и?
Это значит, что вот я вижу максимально достижимый результат (по тому что сделала Анна) в нынешних реалиях, а у меня и этого не будет так как я один.
Ну какое-такое платное образование в УДО в смысле шахмат и эффективности?

Ну и тогда получается, что честнее гораздо игротека - что я и планирую и соответственно (расценки же не я устанавливаю) если у кого-то так денег до пупа что не жалко трёху в месяц за два посещения в неделю на полтора часа подвигать деревяшки - так пожалуйста.
В рамках сёги я написал, что тут у меня совесть чиста. Это экзотика всё-таки.
В рамках соцзащиты (группы бюджетные для многодетных и социально ущемлённых) ну ради бога.
Пригонят - буду заниматься. И тут вообще ни о каком образовании и речи быть не может. Да и какое, блин, может быть образование в соцзащите? Это всё равно что завтрак омарами с пивом пафосного сорта в рамках кормления бомжей на улице волонтёрами - вы такой разврат можете представить? Я лично нет.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:20:16
Самая эффективная работа в смысле платных шахмат давно ясна как день.
Если есть серьёзные претензии то
- идти надо в спортшколу и на бюджет.
- надо брат частного тренера и ему платить. Удобнее если он будет домой приезжать - это дороже конечно, но уж тут. Скайп тоже вполне подходит. Тут просто вопросы уровня, мотивации, возраста. Но с какого-то момента вполне так эффективно может получаться и дешевле...
- и пользоваться тем, что в Москве до пупа турниров.
Без первого пункта, впрочем, вполне можно обойтись, но в некоторых случаях просто может оказаться не лишним - если будет чем попользоваться от нахождения в спортшколе.

Но детский шахматный кружок не имеет к этому никакого отношения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:32:27
А если после всего вышенаписаного вернуться к теме, то можно задаться таким вопросом.

А шахматы в школе пресловутые (один урок в неделю у Марьи Ивановны) это образование?  ;D
Или это образование только потому, что сие в школе происходит?  ;D
Ну по такой логике когда в школе пойдёшь в сортир, то явно тоже образовываешься, хотя на самом деле вроде как банально справляешь естественные надобности.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:40:26
В общем, хватит писать мне по этой теме - всё мне уже ясно с шахматами и своей работой, на улице дождик, на участке делать нечего...
Надо наверное вот этим продолжить заниматься.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:41:09
Готовиться к новому учебному году.
Линолиума просто до пупа ненужного.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 08:42:52
Кстати, хорошо что теперь не с кем на турниры ездить - а я ведь предлагал Суздаль вот в июне.
Никто не захотел из родителей.
Ну и деньги целей. Так бы хрен знает на что потратил, а теперь вместо этого вчера вот на даче новую стиральную машину установили.
До этого у меня там (в смысле на даче конечно) вообще не было стиралки никогда.
Вот это я понимаю. А то шахматы, дети (их родители которым на самом деле нафиг ничего не надо кроме видимости развития логического мЫшления и причём тем, что вот его-то как раз вообще не развивает, а в отгоршковом возрасте просто вредит развитию ребёнка у подавляющего большинства  -вредит хотя бы тем, что вместо этой профанации ребёнок мог бы просто побегать и попрыгать или сам в игрушки поиграть - всё полезней было бы) ...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 12:47:37
И вообще меня вот это всегда умиляло - чем-то заниматься для общего развития.
А школа ньюсовка вообще превратилась чёрт-те во что и плодит на огромный процент безответственных неучей.
А как ещё?
Начнём с конца. С выпускных классов.
Это последствия ЕГЭ. Значит, если я там умный и толковый типа как технарь (это я ещё хороший вариант беру) то я могу смело забить:
- на биологию. И пофиг мне от кого там человек произошёл - кто там у него чего вдунул али из какой мартышки появился
- на географию - и пофиг мне что там вокруг чего вращается, сколько планет в Солнечной системе и что такое звёзды - дырки в небесном свое или что-то там ещё. Да поровну
- На литературу со всей этой мутотенью типа Наташи Ростовой, Евгения Онегина, ну их к лешему вместе с Толстым, Чеховым, Достоевским.
И так далее.
Но своё я знать и учить естественно буду (кстати может и дома с репетитором - и причём тогда школа?)
- математика
- физика
- русский язык

Всё. Аллес!. Если я в этом силён, то ЕГЭ я сдам на хорошие баллы и пойду учиться в вуз. И может даже типа физтеха например.
А что? Ну не нужна там география  - точняк. А тройку нарисуют - никуда не денутся, даже если я вообще на неё (географию и все прочие ненужные предметы забью совсем по хамски). Не... Ну можно и не хаметь а делать по принципу -на - отвяжись.
И до кучи ещё в школу надо засунуть что-то типа дополнительного образования - да притом ещё в двухпритопно-трёхприхлопном варианте, типа как для общего развития, чтобы на опыте вот таких типа как занятий когда никакой ответственности у тебя за учёбу нет вообще и быть не может, ты бы сделал вывод с младых ногтей, что в принципе во многих делах ну совершенно пофиг - что ты делаешь и как.
- И так сойдёт!
- На, дядя, отвяжись!
Ровно тоже могу написать про всех родителей которые куда бы они ни водили ребёнка на шахматы те же самые и которые считают что что-то там разовьётся само по себе и которым чихать на то - играет ли ребёнок вообще в турнирах, как он играет, что у него за результаты.
Тот же самый эффект.
Приучать юных граждан страны быть безответственными пофигистами и наслаждаться жизнью.
Ко всему остальному (что для так называемого общего развития) относится ровно в такой же степени.
Всё бы было ничего, если бы этим гражданам юным предстояло потом жить в Эдемском саду.
Реально вот только для большинства, увы, окажется весьма далёкой от оного сада...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 21. 06. 2015, 02:25:07
И потом ещё. Это я для FIBM пишу.
Невозможно создать то, что в принципе не возможно.
Я поясню. Нельзя создать на платной основе (как хотите это назовите - ну пусть это будет детский шахматный клуб) чтобы там было эффективное шахматное образование, а не проведение досуга.
Я это могу тупо доказать и это очень просто. Дело в том, что в общем и целом в Москве ведь дофига мест, где дети шахматами занимаются на платной основе.
Вы мне можете хотя бы одно показать, где было бы реально шахматное образование с отличными результатами на выходе?

Кобзарь Иван   34103322   1998   1910   6   01.10.2009
Леус Даниил   34193607   1998   1747   5   
Соколов Глеб   34134546   1997   1745   6   01.01.2012
Рябкин Вячеслав   44131003   2002   1679   5   
Субботин Павел   44131089   2001   1675   5   01.01.2011
Петрусевич Иван   44153082   2003   1624   5   01.01.2013
Бабенко Максим      2003   1622   5   01.01.2013
Зубрилин Антон      2002   1606   5   01.11.2012
Натекин Лев      2003   1605   5   01.03.2011
Воробьев Святослав   34188549   2003   1582   5   01.06.2013
Вы себе сами противоречите. Эти 10 подростков и получили  эффективное шахматное образование. А мало 10 или много, это только вопрос оптимизма и пессимизма. Но, вообще ИМХО самая главная проблема в Москве это противопоставление спортшкол и "любительских шахматных секций". То, что было перспективно 50 лет назад в СССР, в современном мире -не работает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 03:03:38
В чём противоречие?
Я превращаю секцию в тупую игротеку и баблосос для недалёкого социума в виду полной невозможности теперь даже такое повторить вообще.
Не говоря уже о том, что у меня было...  ;D

И такие результаты по Вашему шахматное образование?
Я сейчас с мальчиком занимаюсь 1700+
Не... Он хороший мальчик. Но сколько же косяков надо исправлять по ходу дела.
Сколько у нас ушло на дебюты и не на уровне разумеется знаний всего и всё там хода о 15-го. А просто наборы необходимых вариантов, разбор планов, партий...

А тут 1600+ - качественное образование шахматное?

Не говоря уже о том (и я об этом писал). У Анны это эффект от очень хорошо организованной работы группы тренеров.
У меня и того не будет.
Да ещё и при моих условиях по полтора часа и так далее.
А про образование шахматное (если оно такое).
Да выкинуть такое образование и подтереться им.
Что? 1600 - это уровень? И это лучшие?
Да ладно. Это примерно уровень игры Льва Толстого который задачник Конотопа в руках не держал и вряд ли вообще читал шахматные книжки. Конотопа тогда ещё не было, а по поводу шахматных книжек - вряд ли классик мог такой хренью страдать ...
Иначе он бы не написал столько хороших книг.

Это у меня вызывает уважение ровно и только лишь потому, что такое происходит в эпоху отгоршкового бешенства. Для нормального пацана который пришёл в 11 лет и к 16 научился играть на 1600+ - да это просто полная посредственность скорее всего. Ну раньше так было. Теперь, конечно, при парадигме в 6 пришёл в 11 завязал - 1600 это нормально. Но фишка в том, что по шахматной силе 1600 - 1600 и остаётся.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 03:26:17
Но, вообще ИМХО самая главная проблема в Москве это противопоставление спортшкол и "любительских шахматных секций". То, что было перспективно 50 лет назад в СССР, в современном мире -не работает.

Может и не основная, но проблема конечно была и есть.
Ну ничего. Скоро её не будет.  ;D
Государство постаралось просто тупо уничтожив УДО путём поглащения их школами.
1189 по сходным и иным (объективным причинам) уже никогда не повторит свои топовые показатели и это ещё будет хороший вариант - есть хуже - нарастающая деградация и этот сценарий даже более вероятен.
Так что ...
Alles!
Тут на ДЮКе нашелся разумный человек и предложил не играть вместе 8+2 - не мешать в кучу споривные и школы и секции.
Так естественно две основные мадам были против наглухо.
Там хоть кол на голове теши, хоть что хочешь показывай - они не хотят признать очевидное.
Их гандикап - суть лживогандикап.
Но они этого в упор признавать не хотят.
А поляна будет зачищена всё равно.
Им просто никто не сможет оказать сопротивление даже с их гандикапом-лживогандикапов и соревнования выродится в полное посмшище.
В конце концов они просто сами по себе останутся одни.
Ну Анна один раз попробует команду выставить - их там изорудуют под 9-1 все матчи. И её ребятам расхочется.
В следующем году метелить будут Чертаново. Но это тоже флуктуация разовая вообще говоря.

Кстати, а что было перспективно 50 лет назад в СССР?
Просто сейчас в этом вопросе вообще ничего не перспективно.
- Шахматы как будущее дело твоей жизни? Смешно. Современные малыши вообще будут жить в кардинально ином мире. Прежде всего технологически. Такое архаике как шахматы там просто уже не буде места такого, какое шахматы занимаются сейчас ещё.
- Перспективно заниматься шахматами в спортшколе? Опять смешно. То-то это видно по Голубову, по Саране... Что-то они не из спортшкол...
И так далее.
Про УДО тут и речи нет. А их фактически больше нет в Москве. Всё. А коммерческие кружки.
Не смешите. За редким исключением это просто неизбежно будут баблососы и не более того. А нельзя иначе просто - вот и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 21. 06. 2015, 04:09:47
В любом случае из коммерческих клубов и бесплатных кружков наиболее талантливые дети, которые мотивированы на продолжения переходят и будут переходить в топовые школы и, или работать с индивидуальным тренером, на тот результат, который не доступен в тех небольших ..хоть платных, хоть бесплатных местных кружков. А та же Стратегия, это аме не глобальный коммерческий шахматный клуб Москвы, а местный клуб достаточно удаленного  района Москвы Куркино, в котором вообще нет ничего бесплатного в плане дополнительного детского образования и он достаточно удален.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 04:34:02
А вот от меня эти типа "топовые" школы (в которых отчего-то не пожелали учиться ни Голубов, ни Сарана - самые между прочим сейчас топовые юниоры) таких подарков более не дождутся.
А дети способные к сёги (ну вдруг) их явно не заинтересуют!  ;D ;D ;D ;D ;D
Эти топовые школы лучше бы свой маразм прекратили с лживогандикапом в командниках раз и навсегда. А в идеале и командники где в одном флаконе спортшколы и все остальные, что просто предельный маразм.
Что касается Стратегии (смотрите рейтинг-лист) это просто де факто топовая секция, из тех, где все занятия исключительно на платной основе.
А просто дальше с ними рядом никто не стоит. Это предельное достижение вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 21. 06. 2015, 05:07:24
Вообщем это общая тенденция в спорте, когда топовые клубы переманивают талантливых юниоров, суровая действительность. Какие пути еще на ряду с индивидуальными тренеровками, если родители могут себе позволить за них платить, еще существуют для серьезного продвижения. Вот, исходя из сложившейся ситуации и перспектив? А по коммерческий клуб он и построен,  в первую очередь для финансовой успешности, а успехи его учеников - это не в последнюю очередь реклама клуба.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 05:26:05
На самом деле (что касается шахматы) и в спортшколах всю жизнь тенденция была такая.
Получить и способного и ещё и чтобы родители были кредитоспособные.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 21. 06. 2015, 05:37:30
Да, а вот выбор родителей,  как раз и получается менее зависим от школы или клуба, и идут метания... И все больше популярна такая тема - тренеровка с индивидуальным тренером, а клуб, он так...порт приписки, а то и вовсе без него.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 05:59:57
Когда у родителей ребёнок реально способный - эти метания я ещё могу понять, но вот когда в совершенно обычными детьми начинают метаться - это вызывает только жалость.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 21. 06. 2015, 10:11:10
Но, вообще ИМХО самая главная проблема в Москве это противопоставление спортшкол и "любительских шахматных секций". То, что было перспективно 50 лет назад в СССР, в современном мире -не работает.


Кстати, а что было перспективно 50 лет назад в СССР?


Организация спортинтернатов, школ олимпийского резерва, куда отбирались "таланты" и "будущие профессионалы", где по пять раз в неделю дети тренировались. 50 лет назад такая система (СССР, ГДР) считалась передовой, но сейчас, мне кажется, что во многих странах от этого отказались, а результаты-ничуть не ухудшились.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 10:14:38
И где такое было в шахматах?
Была школа Ботвинника где учились и Карпов, и Каспаров.
Но только она работала сессиями.
И как известно сам Ботвинник делал основной упор на САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ РАБОТУ СПОРТСМЕНА А НЕ НА НАТАСКИВАНИЕ.

Я ещё застал у детей отголоски того, что было ранее. Когда могли сами заниматься.
Ныне практически вымерли.
У меня вымерли под ноль. Где-то конечно ещё есть.
"Вымрут" позже. Это тренд. Он просто неизбежен - это плата за выращивание чемпионов на горшках - т.е. плата за отгоршковое бешенство.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 21. 06. 2015, 10:19:02
Чем пример Стратегии плох? А "Гостиная", "ЦШК"? Или это спортивные школы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 21. 06. 2015, 10:23:10
И где такое было в шахматах?
Шахматное отделение спортинтерната в 80-х. Школа 22 в Москве с 1975(?).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 10:28:34
Чем пример Стратегии плох?
Я Вам написал - чем.
И лично для меня.
Это очень просто.
1. С одной стороны (со стороны бизнеса) ничем не плох, а учитывая то, что ещё по мере вынужденного баблодельства и результаты есть - так вообще я снимаю шляпу как говорится.
2. А теперь давайте посмотрим - что за результаты. И тут я уже (и лично я) смотрю со своей колокольни.
Мои пацаны (команда образца 2007 года) порвала бы такую секцию в матче просто на тряпки.
Те дети были другие. Занимались они на бюджете и ещё в то время, когда
- социум окончательно не отъехал крышаком на пихании с сосками куда угодно - дали бы им волю - запихали бы прямо с сосками и на горшках на курс дифференциальной геометрии.
- не свихнулось на почве милитаризма и кручения гаек государство - что напрямую сказалось на расходах на образование
- департамент образования Москвы не объявил открытую войну на уничтожение против УДО.

Далее всё просто.
Я прекрасно осведомлён о том
- в каких условиях-
- с кем
Мне предстоит дальше работать. Я не вижу никакой перспективы даже на уровень Анны выйти (а я -то ещё с чем сравниваю - понимаете? - для меня лично этот уровень - нынешний уровень Стратегии - НИ О ЧЁМ! - у меня был кардинально иной личный опыт и на протяжении многих лет вообще-то. С середины 90-х по фактически вторую половину нулевых)
Таким образом я просто не вижу смысла рвать задницу и начинаю относиться к этому делу как исключительно к бизнесу с целью изъятия бабла из кошельков папаш и мамаш.
Меня к этому вынудило государство своей политикой.
Нормальных шахматных знаний мне в моей ситуации дать невозможно вообще.
Кстати, мне плевать - сколько я с этого буду получать денег. Я не этим живу.

Гостиница Дворковича пример не корректный. Сие частный проект и сильнейщие дети там занимаются бесплатно за деньги Дворковича
ЦДШ - типичнейшая шахматная бизнес-контора.
Ничего личного и как я уже написал - мне теперь самому придётся поступать так же.
Ну видно же по ЦДШ что там в приоритете исключительно бабло - в чём - повторюсь - ничего плохого нет.
А иначе теперь уже и нигде нельзя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 10:29:19
И где такое было в шахматах?
Шахматное отделение спортинтерната в 80-х. Школа 22 в Москве с 1975(?).


И как сие повлияло на нашу борьбу за мировую шахматную корону?
Похоже что вообще никак.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 10:40:19
И вот когда я встаю на позицию этого дела как бизнеса, я начинаю мыслить уже так.
- А нафиг мне способные дети вообще - да ещё и мелкие?
Смысл?
Их надо гнать и причём сразу.
Ведь если я начну с ними заниматься, то потом они неизбежно сбегут в спортшколу, и, при этом, заметьте, мне за это никто ничего не заплатит дополнительно. А я естественно на способных-то всегда больше внимания обращаю (ну все так делают).
Было дело и ни с одним вообще бесплатно занимался...
А тут? И что это за нафиг получится?
Я в этом случае - кто? Бизнесмен туды его в качель или дурак?
Дурак будет работать бесплатно и на чужого дядю (спортшколу).
Но я буду бизнесменом, а не дураком. Форма должна соответствовать содержанию и наоборот.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 21. 06. 2015, 10:42:30
Поэтому в смысле шахмат (после того как у избавлюсь от остатков детей которые у меня сейчас) в лучшем случае я себе оставлю одну группку несчастных обделённых клиентов соцзащиты для шахмат в режиме игротеки, а так собираюсь заниматься с детьми сёги - тут задачки совершенно иного уровня и на их решение такого режима - 4 часа в неделю хватит за глаза.
А шахматы только для заработка бабла: коммерческие турниры, ну и рейтинг разумеется.
Для души они мне ничего ровным счётом дать уже просто не могут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:13:53
Ну как такое обойти?

http://moscowchess.org/news/5439

Я выделил главное в воде.



ПРОРЕКТОР РГУФКСМИТ АННА СКОТНИКОВА: Я РАДА, ЧТО ШАХМАТЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В НАШУ ЖИЗНЬ

7 июля 2015 года
Проректор РГУФКСМиТ Анна Скотникова: Я рада, что шахматы возвращаются в нашу жизнь
В эти дни в российских вузах идет активная приемная кампания. Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодежи и туризма продолжает набор на специализацию шахмат. О том, как обстоят дела с шахматами в главном спортивном университете страны мы попросили рассказать проректора по учебно-методической работе Анну Скотникову.

– Анна Вячеславовна, как вы относитесь к шахматам?
– Очень положительно. Потому что, считаю шахматы одним из уникальных видов спорта, который позволяет развивать интеллект. В Советском Союзе шахматы, наряду с хоккеем и балетом, были одним из приоритетов в государственной политики. Сегодня мы понемногу возвращаемся на прежние позиции. И я очень рада, что шахматы вновь входят в нашу жизнь. Прекрасно, что шахматы занимают значимое место в образовании, причем на всех уровнях, как в детских садах, так и в том или ином виде в общеобразовательных школах. Очень приятно, что родители сейчас все чаще выбирают эту мудрую игру в качестве дополнительного образования для своих детей.
Я довольно много общаюсь с шахматным миром в последние два года. И хочу отметить, что в нем ощущается заметный кадровый голод. Найти хорошего методиста очень сложно. По крайней мере за это время мне это пока не удалось. Существуют различные отдельные школы в различных регионах страны. Но единого методического центра, каким раньше была кафедра шахмат в ГЦОЛИФКе, сейчас не существует. Его мы потеряли. Но, как я уже говорила, сейчас постепенно мы возвращаем утраченные позиции. Потерять всегда легко, возвращаться очень сложно.

– Расскажите, пожалуйста, о работе вашего Университета по программе «Шахматы в школе».
– Я активно поддерживаю идее включения шахмат в школьную программу. Являюсь одним из инициаторов того процесса, который мы сейчас развиваем совместно с нашими партнерами. РГУФКСМиТ обладает прекрасной научно-методической базой и потенциалом и может помочь тем энтузиастам, которые хотели бы вернуть шахматы на должный уровень в нашей стране. Совместно с некоммерческой организацией «Шахматы в школе» и Шахматной федерацией Москвы мы сейчас разрабатываем программу «Шахматы в школе». Очень надеюсь, что эта работа будет завершена в течение ближайших двух месяцев, после чего мы сможем представить ее в Министерство образования РФ. Далее планируем активно применять эту программу в школах. Начать хотим со школ Москвы. Затем пойдем в те регионы, в которых есть представительства нашего Университета, и дальше по стране. Будем в этом вопросе оказывать максимальную помощь шахматному миру.

– Видите ли вы шахматы в школьной программе в качестве третьего урока физкультуры или в каком-то другом виде?
– Я за постепенность и поэтапность. Важно, чтобы шахматы вошли в школьную программу. Это может быть, как третий урок физкультуры, так и один из предметов дополнительного образования. Если у нас получится сделать качественный продукт, то можно будет говорить о продвижении его в те или иные слои школьного образования.

– Учитываете ли вы опыт зарубежных стран в сфере школьного образования?
– Пилотный проект должен лечь ко мне на стол в середине июля. Я посмотрю, как мои коллеги проанализировали опыт наших партнеров из других стран. Большей частью мы опираемся на российский опыт, в частности у нас уже есть партнер в области интерактивных технологий.

– Каковы, на ваш взгляд, перспективы шахмат стать олимпийским видом спорта?
– Считаю, что шансы есть. Знаю, что в этом направлении ведется очень большая работа. К тому же МОК разрешил организаторам Олимпиад предлагать свои виды спорта для включения в программу Игр. Шахматы занимают достойное место в жизни людей во всем мире, в них играет несколько миллионов человек. Шахматы являются признанным видом спорта, и они имеет право быть в олимпийской программе.

– Анна Вячеславовна, вы сами играете в шахматы?
– Сама в шахматы не играю. Но у меня ими очень увлекается сын, которому 11 лет. Даже выиграл один раз окружное соревнование.


– Как вы относитесь к идее проведения в РГУФКСМиТ большого шахматного турнира?
– Однозначно положительно. Я обеими руками за, как за детский, так и за большой открытый турнир. Знаю, что из небольшого турнира в дальнейшем может получиться очень крупное знаковое мероприятие, способное из чисто спортивного перерасти в образовательный форум. Я всегда за то, чтобы как можно больше людей приходили в наш университет. А мы здесь постараемся создать все условия, чтобы, однажды придя в РГУКФ, человек или постоянно сюда возвращался или никогда отсюда не уходил, и связал свою жизнь с нашим университетом.

– Анна Вячеславовна, большое спасибо за беседу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 07. 2015, 05:15:49
Для дотошных http://mskrating.ru/ru/ratings/player
Пробейте фамилию.
Это я про сына и окружное соревнование. Для носителей розовых очков сразу версия; у сына не мамина фамилия и он московский КМС.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 09. 07. 2015, 03:24:10
Зато представьте себе..какой бюджет будет. Как его приятно осваивать будет чиновникам.. Это каждая школа, оборудование кабинета, интерактивные доски..и т.д. подготовка тренеров...и т.д... очень лакомый кусок...а главное компактный. Ведь если сказать про другие виды спорта..тут надо бассейны, спорткомплексы..а тут...просто красота..высокотехнологично и компактно. А еще если продвинуть фишку межшкольных интернет-соревнований... то бюджет держись!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 11. 11. 2015, 02:20:36
http://72chess.com/content/10-noyabrya-shakhmatnyi-seminar-dlya-pedagogov-v-zavodoukovske (http://72chess.com/content/10-noyabrya-shakhmatnyi-seminar-dlya-pedagogov-v-zavodoukovske)
Семинар в райцентре


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 11. 11. 2015, 03:33:26
Шахматных педагогов обучали записи партий? Однако.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: V-CHO от 21. 11. 2015, 06:58:12
Ну если по официально одобренной Минобразом программе Сухина доску изучают 2 урока, то освоить запись партии за 1 - это ДОСТИЖЕНИЕ :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 25. 02. 2016, 11:49:46
Пора уже дополнить название темы ;)
http://duma72.ru/ru/arena/forum/forum9/topic59/
Цитата: электорат
Я вообще считаю, надо бороться от компьютерной зависимости, это пагубно влияют на здоровья, в основном на зрения, я вообще даже не стал бы говорить про читерство, это очень актуально в современных шахматах, поэтому я сторонник в развитие физической нагрузки. Мне вот нравится направления, к примеру шахпонг, хотя также есть шахбокс, но это будет более жестче. В целом, я за поддержку любого вида спорта, поэтому надо как-то бороться с другими проблемами наркозависимостью, алкозависимостью, борьба с преступностью и проституции, ну и т.д. Если человек будет заниматься спортом, то он во-первых будет воспитывает спортивный характер и тем самым будет меньше тратить энергию на всякую ерунду.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2016, 12:38:47
Набор мифов.
1. Про зрение
2. Про то, что шахматами можно реально отвлечь от гаджетов. Смешно...
3. А всякие гибриды шахмат хоть с боксом, хоть с пинг-понгом ни о чём более кроме как о кризисе шахмат не говорят. Явлению, которое не было бы в кризисе, никакие симбиозы были бы просто ни к чему.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 02. 2016, 12:48:02
А если государство типа заинтересовано в массовом спорте, так и подмывает задать вопросец.
Я про Москву сейчас пишу.
А что же тогда у нас теперь всё допобразование на платность переводят и доходит до того, что в спортивную секцию ходит несколько детей, куда раньше ходили десятки, потому что её сделали платной, а ещё и 50 процентов отбираются на налоги.
Более чем в одной спортшколе теперь заниматься нельзя. Это я про бюджет.
Ну и как там у нас типа с развитием массового спорта и борьбой с наркоманией, алкоголизмом и так далее?
Вот о чём хочется просить господ депутатов всяко-разных..
Типа они об этом не знает конечно...
Ну-ну...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 01. 04. 2016, 09:34:01
(http://sport.kurganobl.ru/assets/images/2011/intelektual_zauralya.jpg)
8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 29. 05. 2016, 07:17:22
К

http://www.mosoblchess.ru/news/reports/S-1-sentyabrya-2016-goda-v-shkolakh-Moskovskoy-oblasti-poyavitsya-novyy-uvlekatelnyy-predmet-SHakhma/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 29. 05. 2016, 07:20:53
....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 07:21:41
Бабло осваивают.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 29. 05. 2016, 07:25:56
А еще мне понравилось ;D ;D



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 07:30:57
Я посмотрел. А там во всех похоже что комментарии запрещены. Ну было бы нелепо...
ЗиЗы и форумы - малосовместимые явления.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 29. 05. 2016, 07:48:45
Да, это правда, жаль что нет возможностей немного потроллить зизов... :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 05. 2016, 09:13:13
Не пойму,а что плохого если детишек будут знакомить с азами шахмат в школе?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 09:25:32
Всё очень просто.
Два школьных класса где Марья Ивановна учит в два притопа и три прихлопа = минус одна группа обычного шахматного кружка и вот я отказываю родителям в приёме их детей на шахматы уже в шахматный кружок в бывшем доме пионеров.
Им дорого 2000 в месяц за 8 занятий групповых, а я налог плачу в 50 процентов - ну что - даром работать?
Куда ушло финансирование? В УДО я отработал 26 лет уже. 25 всё было за бюджетные деньги.
Теперь всё. Со следующего года у меня всё будет платным (причём себе в ущерб - буду 1000 брать за месяц - это нереальные копейки - мне-то только 500 пойдёт). Бюджетных денег НЕТ.
Но я могу научить хоть чему-то. Кружок - не всеобуч.
Только деньги бюджетные ушли вот туда - на бессмысленную профанацию.
А по отчётам число детей которые занимаются шахматами, увеличилось.
Только там это всё больше чем половине нафиг не надо, а я таких столько повидал  - после всеобуча...
Ни один правил шахмат до конца не знал. Про уровень игры я просто скромно помолчу.
И это были дети из разных школ от разных типа шахматных педагогов...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 09:33:42
Математика и экономика крайне проста.
12 человек (кружок) 4 часа в неделю 48 человека часов при подушевом финансировании.
2 класса по 24 человека (на профанационном всеобуче - в кружок-то всё же более осознанно детей отдают) в неделю - те же самые 48 человекочасов.
И если вы порадовались, что в двух классах ввели шахматы одним уроком в неделю, то на самом деле вы автоматически порадовались тому, что лишили каких-то детей (из-за того, что у них родители деньги не печатают дома) заниматься шахматами более серьёзно.
А спортшколам дети апосля всеобуча не очень-то и нужны.
в 7 начал заниматься под руководством Марьи Ивановны и возить ладью по пустой доске.
Вроде прикольно.
В 8 пошёл в спортшколу.
А в 8 ты должен быть в Костроме на первенстве России и то - это уже поздно. Последний год.
А ты только ладью по доске ещё возить умеешь.
Всё. Ты в нынешних реалиях отгоршкового шахматного бешенства для спорта чуть ли не отработанный материал.

А теперь вопрос. И в чём смысл школьного всеобуча?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 09:36:38
А я вам скажу.
Чинушам для отчётов.
Сколько детей охвачены шахматами. Пафоса и понтов выше крыши - реального качества занятий никакого быть не может - один раз в неделю шахмат по 45 минут в классе где 25 учащихся - это голимая профанация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 09:57:46
Могу всем показать разницу между кружком и профанационным школьным уроком шахмат.
Вот этот ролик с сеанса Ёсихару Хабу посмотрите.
Все дети на этом ролике и те, кто играют против Хабу, и те, кто играет против японских студентов, к моменту этого мероприятия занимались сёги от полного нуля всего полгода.
А теперь имейте в виду.
Они достаточно долго играли против Хабу (ну проиграли ему там вообще в итоге все - ну было бы нелепо)
На всю эту компанию детей в игре, которая по правилам сложнее шахмат, в которых пугающие фишки с иероглифами - это если с самого начала на это посмотреть, всего один невозможный ход маленького мальчика (одного один раз) который как раз ему и объяснял японец - там видно на ролике).
А теперь давайте я (обычный КМС) приду к Марье Ивановне в её школьный класс посла полгода "занятий" и сыграю с детками сеанс.
Да я заколебусь объяснять что так не ходят, рокировка так не делается и так далее. И это в игре, которая (ПО ПРАВИЛАМ) объективно просто проще!!!
А теперь сравните весь комплекс.
Меня - фактически скромного любителя и величайшего игрока в сёги за всю историю этой игры которая никак не моложе шахмат.
Сравните сложность правил, сравните всё.
И вы поймёте очевидное.
Шахматный всеобуч - голимая профанация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 05. 2016, 09:58:17
Математика и экономика крайне проста.
12 человек (кружок) 4 часа в неделю 48 человека часов при подушевом финансировании.
2 класса по 24 человека (на профанационном всеобуче - в кружок-то всё же более осознанно детей отдают) в неделю - те же самые 48 человекочасов.
И если вы порадовались, что в двух классах ввели шахматы одним уроком в неделю, то на самом деле вы автоматически порадовались тому, что лишили каких-то детей (из-за того, что у них родители деньги не печатают дома) заниматься шахматами более серьёзно.
А спортшколам дети апосля всеобуча не очень-то и нужны.
в 7 начал заниматься под руководством Марьи Ивановны и возить ладью по пустой доске.
Вроде прикольно.
В 8 пошёл в спортшколу.
А в 8 ты должен быть в Костроме на первенстве России и то - это уже поздно. Последний год.
А ты только ладью по доске ещё возить умеешь.
Всё. Ты в нынешних реалиях отгоршкового шахматного бешенства для спорта чуть ли не отработанный материал.

А теперь вопрос. И в чём смысл школьного всеобуча?


А если, например, нет шахматных кружков? А так дети познакомившись с шахматами на уроке Марьи Ивановны,глядишь и пойдут через месяцок, другой  осознано и по собственному желанию в спорт школу.И потом,почему именно Марья Ивановна?В малых городах,тренеры-преподаватели по шахматам вполне могут охватить целый ряд школ.Во первых, это какая-никакая,а  прибавка к заработной плате,а во вторых, могут осуществлять своего рода отбор в спорт школу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:05:58
Качество занятий в любом случае никакое будет.
Знаете, почему я именно сёги привёл в пример?
Да потому, что эти дети (хотя их мало - это одна группа) они...
Вот их это просто заинтересовалою Их лично.
Их не притащили за ручку мЫшление развивать их родители.
Они на шахматы тащут - то да. А я их ЛЕСОМ! Ребёночек правил не знает? Лесом. Ребёночек дошкольник? Лесом.
Без просмотра. Ибо я знаю для чего им шахматы - у меня уже такой опыт, что...
Просто не беру и всё.
А школьный класс? Это как?
25 гавриков рядом сидят и всем шахматы будут интересны? А?
А про спортшколу я написал уже.
Поздно.
Спортшколам нужны способные дети с чессанувшимися и кредитоспособными родителями, которые обеспечили ребёнку ранний старт и своим баблом его готовы поддерживать по полной программе.
И в 8 лет ты должен быть в Костроме, а не в группе начинающих после всеобуча.
Тогда ты для спорта просто балласт и всё.
Массовка.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:07:53
А по поводу кружков.
А что? В школе кружок нельзя сделать?
Можно. Так отчего же тогда нету звона не про шахматный всеобуч (профанацию) а про кружки в школе?
Пусть те же тренеры пойдут в школы но вести именно кружки (два раза в неделю) и чтобы партии там можно было играть и даже разбирать что-то.
Ан нет. Почему? Да потому, что с профанационного всеобуча отчётность выше. Поголовье.
О качестве никто вообще даже и не думает.

На деле же и кружки шахмат в школе зачастую превращаются в профанацию так как на них из тех же соображений пихают всю дурью мающуюся продлёнку и снова получается полная хренатень, а не занятия.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 05. 2016, 10:15:57
На уроках  музыки,которые проходят один раз в неделю,дети не научаться играть на музыкальных инструментах(хотя от них это и не требуется,для этого есть муз школы)
На уроках физкультуры - не научаться хорошо играть в футбол,баскетбол, не станут легкоатлетами и гимнастами итд итп
Однако эти уроки есть.
Цель общеобразовательной школы,как я считаю, ознакомить детей с тем или иным родом деятельности,дать возможность попробовать,пусть на примитивном уровне, а дальше кому нравится футбол или у кого скрытый талант проявится-тот идет в секцию футбола,кому баскетбол-в секцию баскетбола,играет на фортепьяно,балалайке итд итп
И почему так же нельзя поступить с шахматами?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:22:52
Цель школы - должна быть в том, что дать детям научно-мировоззренческую картину мира (для чего необходимо обучения основам наук) и подготовить к взрослой жизни в социуме.
Урок музыки в школе (как и обязательный урок рисования) это анахронизм идущий из прошлых веков, так как образование - страшно консервативная система.
Такие предметы должны быть факультативны и только по желанию.
Именно вот исходя из той цели, которая должна быть у школы, и которую я подчеркнул, логически вытекает ещё один тезис.
Что в силу того, что школа ещё и является вынужденным для цивилизацией насилием над детьми в ней в обязательном для всех порядке должно быть то, и только то, что служит выполнению вышеозначенной основной задачи.
Математика? Да. Языки и литература? Да. Физика? Да. Биология? Да. География? Да. Химия? Да. Астрономия (которую эти враги народа - образовательные чинуши - из школы выкинули) ДА! ДА! ДА!

Шахматы? Нет. Не способствуют выполнению той задачи.
Только шахматы в школе есть, а астрономии в школе нет...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:25:46
А для ознакомления чем ещё могут заниматься люди (много чем могут) и существует так называемая система дополнительного образования.
В школе, в студиях, в спортшколах, в уничтожаемых УДО, ещё там где, это всё пожалуйста.
Но это не должно входить в основную программу школы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 05. 2016, 10:27:37
Так шахматы в школах как раз таки и будут факультативом.Или я ошибаюсь?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:30:06
Ага. Щас. Урок в основной сетке часов. В Москве, например, вместо третьей физкультуры. И в Области на сколько я понимаю так же.
А три урока физ-ры - извините  -это просто в планах. Вот это уже просто обязательный урок в любом случае.
Бывает и как факультатив конечно. Только это нафиг никому не надо. Поголовье страдает. А вот на урок всё поголовье запихивается и отчётность повышается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 05. 2016, 10:39:17
Ага. Щас. Урок в основной сетке часов.
Бывает и как факультатив конечно. Только это нафиг никому не надо. Поголовье страдает. А вот на урок всё поголовье запихивается и отчётность повышается.


Пока не ввели думаю не корректно утверждать как оно будет. Поживем увидим.
Но в любом случае для популяризации шахмат шахматы в школе это плюс. И еще один плюс- возможность отбирать детей в спорт школы.
Желающие развить "мЫшленЬе" будут довольствоваться этим занятием на уроках шахмат в общеобразовательной школе,а в спорт школы будут идти дети осознанно и не из под палки


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 10:46:08
В Москве именно вот так и ввели. Я же писал. Стольких повидал в кружке у себя после этого всеобуча...
Все были никаковские. А ещё даже один раз видел мальчика-американца.
Так он в школе (а вот так же на уроках) шахматами занимался три года.
Он первым ходом H4 ходил.
У них там тоже моден шахматный всеобуч. В Америке.
МЫшление развивают...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 31. 05. 2016, 03:41:44
Математика и экономика крайне проста.
12 человек (кружок) 4 часа в неделю 48 человека часов при подушевом финансировании.
2 класса по 24 человека (на профанационном всеобуче - в кружок-то всё же более осознанно детей отдают) в неделю - те же самые 48 человекочасов.
И если вы порадовались, что в двух классах ввели шахматы одним уроком в неделю, то на самом деле вы автоматически порадовались тому, что лишили каких-то детей (из-за того, что у них родители деньги не печатают дома) заниматься шахматами более серьёзно.
А спортшколам дети апосля всеобуча не очень-то и нужны.
Вроде все выглядит правильно и с точки зрения математики и экономики, а на самом деле "ерунда". Дело в том, что на таких разных примерах как музыка и плавание во многих странах доказали возможность "мирного сосуществования" разных форм подготовки: обязательный урок в школе (обычно государственное финансирование),
клубный спорт (оплата частично родительская, частично спонсорская, частично за счет организации соревнований), спорт высших достижений (родители, спонсоры). Никто и не требует, чтобы уровень подготовки в школе был таким же как в спортшколе. Главная задача в школе, чтобы дети захотели после того как уроки закончатся дальше играть в шахматы. Я с вами согласен только в одном, что существует опасность плохой программы и плохих учителей, но такая опасность существует при преподавании математики, литературы и др. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 06:07:23
Вы только вот о чём забыли.
1. О грабительских налогах в образовании в этой стране 50-60 процентов и не от прибыли, а от прихода и сразу.
2. Про отсутствии поддержки таких структур как клубы (а здесь их вообще нет) секция не клуб - спонсорами в виду опять-таки устройства государства. В Америке запросто какой-то мистер Смит будет давать деньги на детскую бейсбольную команду своего городка и его все будут за это уважать. Причём, мистеру Смиту самому будет такое в кайф, а здесь такого в принципе практически нет.
Вернее есть. Только на 1000 таких случаев в Америке приходится один случай в России.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 06:10:12
 (оплата частично родительская, частично спонсорская, частично за счет организации соревнований)
Вот я вам уже не раз приводил пример про свою работу.

первое и третье присутствует, второго нет вообще, государство с этой поддержки кладёт себе в карман половину поступивших средств.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 31. 05. 2016, 03:13:54
Вы только вот о чём забыли.
1. О грабительских налогах в образовании в этой стране 50-60 процентов и не от прибыли, а от прихода и сразу.
2. Про отсутствии поддержки таких структур как клубы (а здесь их вообще нет) секция не клуб - спонсорами в виду опять-таки устройства государства. В Америке запросто какой-то мистер Смит будет давать деньги на детскую бейсбольную команду своего городка и его все будут за это уважать. Причём, мистеру Смиту самому будет такое в кайф, а здесь такого в принципе практически нет.
Вернее есть. Только на 1000 таких случаев в Америке приходится один случай в России.
У вас очень "наивное" (идеалистическое) представление о спонсорстве в Америке. Никто не будет выкладывать деньги просто так. Во всех случаях это заслуга людей, котрые смогли найти и убедить спонсоров. У нас же к спонсорству (и к тем людям, которые их ищут) относятся с подозрением (в лучшем случае). Для этого далеко ходить не надо: на вашем сайте было несколько историй поиска спонсоров, и большинство пользователей относятся к этому отрицательно. Тоже касается и УДО: ну, почему спонсоры должны помогать шахматному кружку "на Вадковского", если командных соревнований у вас нет, личные турниры-очень редкие, да и политика "лесом"? За "сдачу ребенка в гардероб" будут платить родители (возможно), но спонсор точно платить не будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 06:13:02
FIBM, тут скорее у вас отношение к жизни в России идеалистическое. У меня мой лучший друг - успешный бизнесмен. Да налоговая душу вынет за такую проводку и будет вообще всё копать дальше если увидит такую спонсорскую поддержку и дальше она реальное накопает.
Нельзя повод давать. Такие дела у нас расцениваются как попытка ухода от налогообложния, а без реального ухода от налогооблажения весь бизнес рухнет нафиг, так как налоги в стране такие и негласные поборы от силовиков и иже с ними.
Причём здесь какие-то там детские командники?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 06:17:40
И что вы такое написали про отсутствие на Вадковском командников? А кто первенство среди шахматных секций последние 8 лет проводит - не подскажете?
Только начиналось с 50 команд, а сейчас 30. Знаете почему? А это политика на уничтожение УДО даёт свои результаты и деградация секций из-за отгоршкового бешенства.
А от того, что я буду попы отгоршковым вылизывать и массово набирать маленьких тупиц, которых мамы притащили развивать логическое мЫ--мэ-э-э шление и выдёргивать их на англицкий язык в середине занятия если время одного кружка на другой наложилось, и спонсоры - я что-то вообще никакой связи не наблюдаю.
Кстати, я грешу против истины... Какие-то спонсоры всё-таки есть.
Вот начал с детьми первый год сёги заниматься, так приехали японцы, привезли самого великого игрока в их игру, который сеанс сыграл и доску демонстрационную которая на наши бабки 17000 стоит подарили.
Ну это как-то не про шахматы... Да и это тоже случай...

Кстати, кто хочет, зацените техническое решение японцев по этой теме. С такой доской можно ходить из школы в школу и вести там уроки сёги -легко и непринуждённо. В шахматах я такого технического решения не видел никогда.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 06:23:03
Командники-комнадники... FIBM, а что же у московских 8+2 никаких спонсоров нет?
Вот я тут давал тренеру часы шахматные и он ко мне приезжал чтобы их для турнира забрать, потом обратно привозил...
Это для второй лиги московских командников.
Это соревнование ещё до войны началось. До второй мировой. На нём крыши отъехамши у людей.
Финансирование от федерации ноль рублей, ноль копеек, спонсорами не пахнет (НЕТ СПОНСОРОВ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВООБЩЕ) я к проведению этих соревнований не имею никакого отношения, а вот часами помочь могу. Безвозмездно. Только с возвратом разумеется и самовывозом и самопривозом.
Ну чем я не спонсор?
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 01. 06. 2016, 02:30:47
То, что никак не поддерживают 2 лигу, это огромное позорище, хочется пожелать им(кто не поддерживает) всяческих несчастий даже...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 01:38:19
Командники-комнадники... FIBM, а что же у московских 8+2 никаких спонсоров нет?
Вот я тут давал тренеру часы шахматные и он ко мне приезжал чтобы их для турнира забрать, потом обратно привозил...
Это для второй лиги московских командников.
Это соревнование ещё до войны началось. До второй мировой. На нём крыши отъехамши у людей.
Финансирование от федерации ноль рублей, ноль копеек, спонсорами не пахнет (НЕТ СПОНСОРОВ В ЭТОЙ СТРАНЕ ВООБЩЕ) я к проведению этих соревнований не имею никакого отношения, а вот часами помочь могу. Безвозмездно. Только с возвратом разумеется и самовывозом и самопривозом.
Ну чем я не спонсор?
 ;D
Ну при чем здесь спонсоры для командников и при чем здесь часы? У тренера помещение есть? Маленькие помещения, так сделайте командник в течение года, в разных местах. Есть "миллион" способов как это организовать. Но, главное в другом: в команднике никто не будет играть н4 на первом ходу, так как могут быть большие проблемы "от товарищей по команде" :'( И у детей (и их родителей) будет серьезная цель научиться играть. И не надо мне говорить, что шахматы-индивидуальный вид спорта. Плавание тоже, а за место в команде на эстафету борьба идет. Просто для того, чтобы ребенок задержался в шахматном УДО есть только две приманки: турниры (с призами) и команда. Что еще?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 06:16:10
Ну конечно. Турниры с призами.
При 50 процентном налогообложении. У меня хоть какая-то рентабельность того, что я делаю, держится только на том, что
я эксплуатирую детский труд как самый алчный капиталюга XIX века (дети помогают проводить турниры а для них 1000-1500 рублей за день работы - офигенные деньги. И откуда брать призы? Медали, дипомы поэтому и всё.
 В разных местах? Сколько запросит за аренду кэшем в потные ручки хозяин  этого места или смотрящий за этим местом типа директора школы вы знаете? Почему у нас турниры по 5 туров и по два дня в коммерческом секторе идут - понимаете?
А командники ещё и менее рентабельные соревнования.
А чтобы группу детей официально куда-то вывезти даже по Москве, вы в курсе сколько нужно вообще-то оформлять бумаг? Если по закону. Вы про инструктаж по ПДД под роспись, визу врача, согласие родителей чуть ли нотариально оформленное и карту маршута слышали?

И командники FIBM - это интересно для подростков. Это в подростковом возрасте детёныши апгрейженных обезьян начинают сбиваться в стаи и им становится важно мнение участников стаи о тебе, а не мнение вожака племени или папы, хотя и тот и другой имеют над детёнышем власть, но один слишком высоко сидит на дереве и лучше просто ему не попадаться на глаза (как директору школы) а второй ... Ну тут уж. Отец родной.

Наука отрицает, что такой же позыв сбиваться в стаи испытывают самки апгрейженных обезьян с маленькими детёнышами.
 ;D
А шахматы у нас где сейчас? Правильно. В болоте отгоршкового бешенства. Какие командники? Это о чём?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 03:12:52

И командники FIBM - это интересно для подростков.
А шахматы у нас где сейчас? Правильно. В болоте отгоршкового бешенства. Какие командники? Это о чём?
Командники до 10 лет вызывают такой же интерес (а может и больший) как и командники до 18. Проверено на опыте.
У 6-8 леток есть другая приманка-занятие с более старшими детьми, попасть в команду до 10 лет, участие (поездка) в турнирах вместе с другими детьми. По поводу всего остального: здесь без помощи родителей не обойтись, маленьких детей кто-то должен привезти хоть на командный хоть на личный турнир. Просто неправильно встречать родителей вопросом "Зачем вы привели ребенка на шахматы?". ИМХО, самые "плохие" родители, которые рассматривают шахматную секцию как "продленку", где можно спокойно оставить ребенка, а самим заняться более важными делами. Ну, так дети таких родителей обычно долго и не задерживаются в шахматах. Какие проблемы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 04:31:18
Простые. Число "плохих" родителей превысило критическую массу и мне во всяком случае на моём месте работы такое делать не позволяет. Это мой лично опыт и не за один год отнюдь. Я принял решение после слишком многих попыток. И оно именно такое какое есть отнюдь не просто так.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 05:00:45
Кстати, FIBM, а не подскажите мне. Это где же у нас в Москве проводятся детские командники до 10 лет. Просто интересно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 02. 06. 2016, 05:12:44
На вадковском, с утра, не? перед НГ.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 05:17:11
Я хотел, чтобы это FIBM написал.  ;) А я ему в ответ собирался написать, что даже в этих соревнованиях основная проблема в том, что дети разъезжаются с родителями.
Кому они нужны - эти шахматы? Только мЫшление развить по расписанию между англицким и тхек-ван-до.
А тут ещё в праздники вместо того, чтобы куда-то сразу же свалить на все каникулы, ещё задерживаться из-за каких-то командников... Фэ!
В будни проводить прикажете? Так в будни они работают. В выходные?
Делаю я турниры в выходные. Но во время каникул. Не могу я вообще каждые выходные турниры делать.
А в каникулы у нас-  что? Правильно! Они снова разъезжаются!
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 10:36:38
Я хотел, чтобы это FIBM написал.  ;) А я ему в ответ собирался написать, что даже в этих соревнованиях основная проблема в том, что дети разъезжаются с родителями.
Кому они нужны - эти шахматы? Только мЫшление развить по расписанию между англицким и тхек-ван-до.
А тут ещё в праздники вместо того, чтобы куда-то сразу же свалить на все каникулы, ещё задерживаться из-за каких-то командников... Фэ!
В будни проводить прикажете? Так в будни они работают. В выходные?
Делаю я турниры в выходные. Но во время каникул. Не могу я вообще каждые выходные турниры делать.
А в каникулы у нас-  что? Правильно! Они снова разъезжаются!
 ;D
В будни никто и нигде  командники не проводит. А, организовывают это так: для малышей-проводят полуфиналы по рапиду (1 день, 15 мин.), а финал во время каникул. Ну, и теперь вопрос, если детская команда "в борьбе" отобралась в финал, захотят ли дети променять этот финал на каникулы? Опыт Германии показывает, что от финала командника никто не отказывается. И, почему нужно вам брать все на себя? Что других желающих нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 10:42:46
Ну вот нету как видите. Пишете-то Вы правильные вещи, вот только не про Россию, а про Германию.
А тут же знаете как... Что русскому в радость, то немцу смерть.
Это русская поговорка... А на самом деле, то, что делают немцы - русские на это вообще принципиально не способны.
Легковые автомобили тому самое шикарное подтверждение.
Ну и не только это разумеется...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 11:17:30
Ну и потом, FIBM, ну вот сами подумайте.
Разве в Германии такое есть?
Я же в смысле шахмат в Москве не на Луне нахожусь-таки.
Мне и деньги (хотя я это по мелочи буду делать) придётся за занятия брать и теперь уже со всех, у меня и ограничения дурацкие по полтора часа занятия и амбец (Роспотребнадзор)
И налоги аховые просто. Одно утешение - турниры можно проводить - хоть так зарабатывать.
Ну какая может быть конкуренция со спортшколами где дети бесплатно занимаются.
Команда-командой, а знаете, если буде у ребёнка получаться, где он потом окажется?
Да в спортшколе он окажется. И там разряды можно, здесь у меня НИЗ-ЗЯ!

Ну о чём, право же, после этого говорить. Оно всё на то заточено, чтобы такой человек как я селекцию проводил среди отгоршковых для спортивных школ государственных.
А я этому государству лично от себя говорю на эту идею. А не пошли бы вы (те кто вот так решил) ...
Да. Именно туда, куда все и подумали.
Ну разве в Германии такая или же подобная ситуация?
Ну не верю я в это.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 06. 2016, 02:44:42

Ну разве в Германии такая или же подобная ситуация?
Ну не верю я в это.

Конечно в чем то ситуация другая: например, нет спортшкол, которые имеют гарантированное государственное финансирование. Это приводит к тому, что все, кто хотят организовать "кружок" (клуб), находятся в одинаковых стартовых условиях-денег нет. А дальше каждый пытается найти деньги для работы клуба. Количество денег зависит от умения их найти, и задач, которые вы ставите для клуба: и методы совершенно разные для Баден-Бадена, который хочет оплачивать Ананда, или клуба, который хочет увлечь детей шахматами. Это намного более сложно чем выбить финансирование из МИНспорта. Но, в любом случае это НЕ работа тренера. У тренера совсем другие задачи: найти учеников, или того, кто обеспечит его работой.
Одна из проблем России, что здесь многие должны совмещать эти две
 работы: менеджера и учителя (тренера). Ну, а то, что многие родители бездумно подхватили заразу "чиновничьего хамства", типа "учитель, тренер=услуга", это печально, конечно (из другой темы).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 27. 07. 2016, 12:14:53
Шахматы могут пригодиться детям не только в школе, но и, впоследствии, в тюрьме (от которой, как известно не зарекаются). 
http://colonelcassad.livejournal.com/932653.html
А для этого их нужно учить в школе
http://colonelcassad.livejournal.com/2777510.html
Возможно, скоро двинут шахматы в армию и многим из них служба покажется не столь тяжелой и унылой...Первенство округа, дивизии и т.п.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 07. 2016, 02:58:19
Шахматы - в тюрьмы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 27. 07. 2016, 03:06:39
Да и в тюрьмы тоже! Вообще - всюду. Помните, кто у Свифта становился премьер-министром? Кто выше всех прыгал на канате! А тут можно устроить блиц-турнир...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2016, 06:50:04
В ветке обсуждения введения шахмат в школы МО попались разумные мысли. Например такие.

Лучше бы Дворцы/Дома пионеров с бесплатными шахматными (и прочими) секциями восстановили.

Это конечно лучше в разы,вот только никто не будет это к сожалению делать.

Вот это - правда.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 02. 09. 2016, 01:12:44

https://www.youtube.com/watch?v=m-_Dp8MN0Qc


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2016, 10:42:12
Вот уже почти год скоро будет, как сие было опубликовано.
http://moscowchess.org/Kim-interview-0915

 По плану, в следующем году шахматы будут преподаваться в рамках третьего урока физической культуры уже в 200-х школах Москвы.

Т.е. в этом учебном году. Который уже начался. Интересно-интересно, и как же у там у ШФМ с выполнением планов по основному их проекту - введению профанации в школах под названием шахматный всеобуч. На сколько процентов выполнен тот самый план (а может быть перевыполнен?). Что-то пока тишина по этому вопросу.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2016, 10:47:34
На сайте всеобуча удалось обнаружить карту https://chess-in-schools.squarespace.com/#home-section
и выяснить, что в порядке того самого эксперимента школ было менее 30...
А должны быть двести. Карта не обновлялась... Как же это всё похоже на очередной мыльный пузырь...
Ну ... Оно и к лучшему...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2016, 10:55:49
Я тут со вчерашнего дня (находясь в процессе возврата инвентаря из дома на работу и в ожидании привоза мебели) в принципе даже как-то позанимался с несколькими детьми и познакомился с одним новеньким мальчиком 10 лет.
Нормальный обычный мальчик. Сказал, что год занимался шахматами в каком-то кружке (а кружки круче всеобуча) и ушёл потому, что не нравилось решать задачки. Забавная история? Ну... Мне-то пофигу. Всё одно - у меня игротека. Не хочет решать задачки - да пусть не решает. К этому осознанно надо приходить. Ну я не о том. Я проверил его знания по шахматам и в процесс убедился, что этот мальчик...
Этот мальчик не умеет делать рокировку. Никакую. Ни короткую, ни длинную. А ему уже там задачки начали задавать... Интересно, чему их там в том кружке вообще учили? Вот и после школьного всеобуча всегда такие приходят.
Самое забавное, что я ему показал сёги. И... Ну ... Он не маленький. Я без добуцу. Сходу на боевых фишках так сказать. Так он совершенно нормально осваивает ходы фигур. Мы даже немного поиграли с ним (ну я давай огромную фору, чтобы он мат поставил первый раз). Потом просто поиграли (он без форы попросил) Такое впечатление, что сёги ему намного больше понравились в принципе...
Хотя.... Тут выводы рано делать. Один раз ребёнка видел. Но шахматами с ним сильно занимались... Кстати, надо будет спросить, поди ещё и платно...
В общем, напоминаю всем ещё раз, что когда я про профанацию пишу, я, знаете ли... Не на пустом всё это месте. Стаж у меня огромный... Скольких видел уже... Апосля всеобуча да вот таких кружков понимаешь... Ни этот первый, ни этот последний как говорится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 13. 09. 2016, 04:55:14
Перед выборами  обострилось обсуждение продвижения шахмат в детские сады
http://duma72.ru/ru/forum/forum9/topic59/?PAGEN_1=3


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Сергей от 13. 09. 2016, 06:25:59
Ну что? Полная чушь! Писать программу будут далёкие от шахмат и ни чего в них не понимающие люди. Потом обучение учителей физ-ры. В итоге безграмотные учителя, работающие по не менее безграмотной(но одобренной и лицензированной, что для чинуш очень важно, программе) привьют детям стойкую ненависть к шахматам в частности и любому умственному труду вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2016, 08:43:23
Там попадаются здравомыслящий люди. Вот как учительница, написавшая следующий текст.

За красивой вывеской важно не забыть о содержании! Да, наверняка, можно обеспечить все школы инвентарем, т.к. шахматы малобюджетный вид деятельности. Но ведь есть печальный опыт по внедрению шахмат в школы в Калмыкии и других регионах. Проблем очень много. Кто сказал, что учитель математики, физики или информатики может вести уроки шахмат?! Ведь никому не приходит в голову тренера по шахматам привести в школу чтобы преподавать физику... Уверена, что в шахматах столько же специфики, сколько и в других школьных дисциплинах. А теперь скажите - какие ВУЗы выпускают специалистов педагогов по шахматам? По всей стране единицы, и не факт, что эти люди остаются в шахматах, а тем более, идут в школы. А шахматные знания учителя физики в большинстве случаев иссякнут после первого года занятий, если не раньше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 15. 09. 2016, 10:27:32
Продолжают продвигать в различные учреждения
http://72chess.com/content/15-sentyabrya-slushaniya-v-tyumenskoi-oblastnoi-dume-po-vnedreniyu-shakhmatnogo-obrazovaniya

http://ruchess.ru/news/all/v_udmurtii_startovala_programma_shakhmaty_v_detskie_kolonii/

(http://ruchess.ru/upload/iblock/1be/1befb2f3d901c92223409f7c83dd5ad1.JPG)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 10:33:59
Комплекты у них конечно... Ну ясен пень - тюрьма... Хорошо хоть не из хлеба вылепленные...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 10:38:31
А вот, между прочим, сёги нельзя было бы в тюрьме продвигать.  ;D
Знаете почему? У меня друг детства отслужил срочную на зоне в 200 км от Красноярска. Вот вернувшись из армии он нам показал...
Ну почему там запрещены сигареты с фильтром. Из фильтра можно сделать лезвие и по горлу... До зарезать.
Вот из фишек сёги (поди) подобное оружие изготовить ещё проще...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 09. 2016, 10:39:11
Зато круглые сянци в принципе безопасны. Интересно, в Китае есть программа сянци в тюрьмы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 05:42:36
Мастера китайских боевых искусств могут превращать в опасное оружие самые безопасные предметы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 09:25:12
Шахматы развивают усидчивость у отбывающих наказание в УФСИН
 http://www.72.fsin.su/news/detail.php?ELEMENT_ID=274093


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 09:27:38
 Если человек прикоснулся к шахматам, они научат его мыслить нестандартно, - отметил известный шахматист. - Они развивают логику и память, помогают усидчивости и дисциплине.

Действительно ценное для тюрьмы качество. Как же в тюрьме без усидчивости?
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 16. 09. 2016, 09:29:44
Если человек прикоснулся к шахматам, они научат его мыслить нестандартно, - отметил известный шахматист. - Они развивают логику и память, помогают усидчивости и дисциплине.

Действительно ценное для тюрьмы качество. Как же в тюрьме без усидчивости?
 ;D
НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 09:31:49
Всё-таки лучше не засиживаться! ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 09. 2016, 09:40:52
Если обеспечить спортсменам особые условия содержания на время соревнований, можно не только успешнее бороться с читерами, но и доигрывания возродить. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 09:43:28
Как проект под такое начинание предлагаю следующий матч на Первенство мира или турнир претендентов провести в в Бутырке, Крестах, а ещё лучше на Соловках ...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 02:57:31
Вернёмся к шахматам в школе в городе Москве.
А что-то не слыхать, между прочим, победных фанфар и выполнения планов по тому, чтобы 200 школ Москвы (под патронажем ШФМ) ввели у себя шахматы вместо третьего урока физкультуры.
На сайте всеобуча висит карта где отмечено менее 30 школ. Сказать что сайт так и пышит новостями и часто обновляется никак нельзя.
https://chess-in-schools.squarespace.com

Ну а поскольку пиар - это конёк ШФМ (только толку с него как с козла молока) то имеются вот такие репортажи.
http://moscowchess.org/news/7787
Я плачу!  ;D Сколько пафоса по поводу того, чтобы десятку детишек а может и чуть больше показать как ходят фишки.
Я не далее как вчера проводил первое занятие с новичками. То же самое дело.
Разница только в том, что это моя обычная работа по расписанию, пафоса никакого нет, а у части детей (кто захочет) будут реально научиться играть в шахматы уж во всяком случае не как продукты шахматного всеобуча коих я видел десятки на своём веку и кто правил шахмат не знал и крайними пешками игру начинал в начале партии.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 03:04:15
Отдельная тема присутствие на этой площадке коммерческого директора в качестве клоуна-тренера для отгоршковых.
Отлично характеризует шахматную федерацию Москвы как структуру.
Кто нить сможет мне ещё из какой-то сферы деятельности привести пример когда человек, находящийся на посту коммерческого директора организации, клоунирует с маленькими детьми? Разве что (при сильной фантазии) можно представить такое у фирмы производящей подгузники, да и то коммерческий директор чтобы сам подгузники надевал... Найдут они кому это поручить даже в рамках рекламной акции.
В серьёзных и устремлённых в будущее организациях такое вообразить просто невозможно. В погрязших в отгоршковом бешенстве и как следствие - в клоунаде - шахматах, вступивших в деградационный период жизни - запросто.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 03:08:15
Постарайтесь правильно понять предыдущих текст. Ничего против самого мероприятия для детей.
Я просто об организации ШФМ пишу и об их неумении организовать работу - даже с понтами заявленный всеобуч.
И когда коммерческий директор таким занимается, а не нанятые люди - дело швах... Это не работа коммерческого директора ни разу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 16. 09. 2016, 03:59:18
Постарайтесь правильно понять предыдущих текст. Ничего против самого мероприятия для детей.
Я просто об организации ШФМ пишу и об их неумении организовать работу - даже с понтами заявленный всеобуч.
И когда коммерческий директор таким занимается, а не нанятые люди - дело швах... Это не работа коммерческого директора ни разу.
В средней школе у ребенка набирали в шахматный  кружок детей, до определенного количества брали бесплатно, а потом новым желающим уже объявили что все...платно..бесплатные места кончились...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 16. 09. 2016, 03:59:41
А это старая традиция. Вспомните Ёлку в Сокольниках.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 04:02:55
Постарайтесь правильно понять предыдущих текст. Ничего против самого мероприятия для детей.
Я просто об организации ШФМ пишу и об их неумении организовать работу - даже с понтами заявленный всеобуч.
И когда коммерческий директор таким занимается, а не нанятые люди - дело швах... Это не работа коммерческого директора ни разу.
В средней школе у ребенка набирали в шахматный  кружок детей, до определенного количества брали бесплатно, а потом новым желающим уже объявили что все...платно..бесплатные места кончились...

Значит у школы кончилась бюджетная квота на шахматы в рамках дополнительного образования. Ряд школ получают некоторые деньги на кружки, но они естественно ограничены.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 04:03:29
А это старая традиция. Вспомните Ёлку в Сокольниках.

 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 16. 09. 2016, 04:04:39
А это старая традиция. Вспомните Ёлку в Сокольниках.
Не помню ёлку в Сокольниках)...Жил в совершенно другом районе и на елку в Сокольниках..ни я, ни потом мои дети не попадали как-то... А что там за традиция? Кто успел раньше, тот и молодец? А другим платить?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 16. 09. 2016, 04:06:00
Постарайтесь правильно понять предыдущих текст. Ничего против самого мероприятия для детей.
Я просто об организации ШФМ пишу и об их неумении организовать работу - даже с понтами заявленный всеобуч.
И когда коммерческий директор таким занимается, а не нанятые люди - дело швах... Это не работа коммерческого директора ни разу.
В средней школе у ребенка набирали в шахматный  кружок детей, до определенного количества брали бесплатно, а потом новым желающим уже объявили что все...платно..бесплатные места кончились...

Значит у школы кончилась бюджетная квота на шахматы в рамках дополнительного образования. Ряд школ получают некоторые деньги на кружки, но они естественно ограничены.
Думаю, что через пару месяцев появятся бесплатные, так как будет массовый исход новобранцев по причине полной проф. непригодности))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 04:06:52
А это старая традиция. Вспомните Ёлку в Сокольниках.
Не помню ёлку в Сокольниках)...Жил в совершенно другом районе и на елку в Сокольниках..ни я, ни потом мои дети не попадали как-то... А что там за традиция? Кто успел раньше, тот и молодец? А другим платить?

Нет... Вы не поняли стёб Дмитрия.
Он вот о чём. http://revolucia.ru/kononov1.htm


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 16. 09. 2016, 04:10:43
Есенин также подтверждал любовь персонажа к детским забавам. Цитирую по памяти: "А он с сопливой детворой зимой катался на салазках".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 16. 09. 2016, 08:31:30

В средней школе у ребенка набирали в шахматный  кружок детей, до определенного количества брали бесплатно, а потом новым желающим уже объявили что все...платно..бесплатные места кончились...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 09. 2016, 09:12:41
Вот чем мне нравится Кирсан Илюмжинов, так это своим просто неограниченным троллингом всех и вся.
Всех и вся - это когда он на полном серьёзе и под камеру рассказывает о своих похождениях на летающей тарелке и знакомство с зелёными человечками, а теперь он решил чисто конкретно потроллить обоих кандидатов на пост президента США и действующего президента Барака Обаму.
http://www.interfax.ru/sport/528317
Последнему Кирсан Николаевич предложил после сложения полномочий заняться продвижением шахмат в школы (как Горбачёв  ;D )

"Мы послали приглашения и Дональду Трампу и Хиллари Клинтон, ждём обоих кандидатов. Я пригласил и Барака Обаму. Это будет уникальная ситуация, если уходящий президент и два претендента на его место встретятся вместе. Мы с удовольствием обсудим самые важные шахматные вопросы", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве.

Он отметил, что хочет предложить Обаме заняться после истечения президентских полномочий популяризацией шахмат.

"У нас есть программа Chess in schools. Будет хорошо, если лауреат Нобелевской премии мира займётся популяризацией шахмат, как это делает другой экс-президент и нобелевский лауреат Михаил Горбачёв", - сказал Илюмжинов.


а всем троим собраться и (как вы могли прочитать) сразу после выборов (они 8-го ноября) а матч стартует несколько позже и вот после этих самых выборов (там не известно что вообще будет - могут и голоса пересчитывать и вообще...) и ...
Я ржунимагу! Он предложил им всем обсудить важные шахматные вопросы.

 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 17. 09. 2016, 06:21:01
Ну вот Вы и нашли парадоксальный на первый взгляд ответ на вопрос "Шахматы в школу! Кто их туда продвигает? "".
Да, именно взрослые решают таким образом свои проблемы. И у Илюмжинова, и у Каспарова, Данаилова, и даже у Карпова с Горбачевым есть проблемы - это естественно. Немалую часть их проблем закрывает(оправдывает) программа "Chess in school". Если бы в эту программу вписалась бы грамотная селекция, то эта программа решила бы и наши, взрослые тренерские проблемы по поиску талантливых. Но как правильно заметил ONLY  в соседней здесь теме - в Москве селекция(отсутствие таковой) привела к провалу в части GM, IM. У нас на периферии - к полу провалу.
И что дальше?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2016, 08:02:19
Мне вчера написали про одну школу. Ввели всеобуч в приказном порядке. Учительница (НЕ УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ) рассказывала детям первый урок о пользе шахмат. Шахматы стоят в сетке часов. Что она дальше будет делать - она сама не знает.
Очень полезно было бы мой форум читать всем адептам этого безобразия...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 17. 09. 2016, 08:18:15
(НЕ УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ)
Ей(учительнице) надо провести первенство класса. Написать контроль 60+05 и отправить турнир на обсчет стандарт в РШФ ;D
Первые 2 призера захотят большего - пойдут в клуб или секцию.
И все в шоколаде, от Илюмжинова до тренера в ближайшей спортшколе, - без шуток?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2016, 08:23:41
Это если ей ещё есть на чём сие проводить... Знаете, я вот в школе информатику учил без компьютеров... Учительница на доске монитор рисовала и последствия действия команд GOTO или PRINT
Но она хотя бы курсы прошла и комп видела с настоящим бейсиком... Гуру была по сравнению с нами. А среди нас типа компа в руках держали только обладатели игры где волк яйца ловил... У меня и такой не было...
Это я потом с первой стипендии в институте себе программируемый калькулятор купил...  


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 17. 09. 2016, 08:39:10
(НЕ УМЕЮЩАЯ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ)
Ей(учительнице) надо провести первенство класса. Написать контроль 60+05 и отправить турнир на обсчет стандарт в РШФ ;D
Первые 2 призера захотят большего - пойдут в клуб или секцию.
И все в шоколаде, от Илюмжинова до тренера в ближайшей спортшколе, - без шуток?
В 84-85-86 в Челябинской области я так использовал официальный  всеобуч. По моей статистике, с класса или группы в садике выходило 2 человека - чемпион и второй, который очень хотел доказать чемпиону класса, что он "неправильный чемпион" ;D Но я вам скажу, селекционер- непопулярная профессия, особенно в России. Всякие российские реформы косят селекционеров пачками до нуля.
Остается вспоминать  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2016, 08:41:46
А смотрите. Когда у нас в Калмыкии ввели всеобуч? Да хрен знает когда. Кто нибудь мне назовёт хотя бы одного ещё гроссмейстера из Калмыкии кроме Санана Сюгирова? А он, к слову о сказать, 1993 года рождения.
И это за столько лет всеобуча... Так что даже в смысле селекции - ни о чём. Или Псковская область. Там же уже сие не первый год, мягко скажем. И что? На юношеском командном первенстве страны играет сборной ОБЛАСТИ и как-то даже при таком раскладе результаты ...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 17. 09. 2016, 08:47:10
Я все к тому, что было с кем в спортшколе и Доме пионеров работать. А сейчас - оптимизация прет чуть ли не на законных основаниях. Талантов- то не хватает :-[


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2016, 08:50:38
Что касается Москвы, то о домах пионеров и серьёзной работе вообще уже нельзя говорить, а что у нас со спортивными школами делают, на форуме так же можно прочитать. Как тут правильно Сергей пишет - всё теперь зависит только от родителя на огромный процент.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 09. 2016, 07:11:00
Елбасы продвигает тогуз-кумалак
 
(http://otyrar.kz/wp-content/uploads/2012/09/snapshot20120928151645.jpeg)
Отборочный тур на чемпионат Казахстана по тогызкумалак

Не только шахматами развивают логическое мышление дошкольников!
Цитировать

Сегодня для жителей 11 микрорайона состоялся большой праздник -торжественное открытие детского сада на 230 мест. Общая площадь дошкольного учреждения составляет более 3,5 тыс. кв.м.

Особенностью нового образовательного заведения является то, что приоритетным направлением будет развитие логического мышления дошколят посредством интеллектуальных игр – игрой в шахматы, шашки, тогыз кумалак. Штат сотрудников - 20 педагогов и 10 помощников воспитателей. Из 10 групп - 6 с казахским языком обучения и 4 - с русским.

На сегодняшний день в Актобе функционирует 47 государственных детских садов, 33 частных и 21 мини-центр.


http://ksla.kg/upload/file/html/214-216.pdf

Перебирать и считать катышки  - полезная практика для будущего первоклассника.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2016, 08:05:23
Оптимисты!  ;D В эту игру можно играть часами... Она очень продолжительная по времени!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2016, 09:48:06
Не часто прочитаешь такие мнения по этой тематике.
Человек написал на мой взгляд очевидные вещи, но хочется аплодировать стоя.
http://osurgut.com/news/detailview/16162


– В Израиле тоже в некоторых школах шахматы введены как обязательные предмет. У меня неоднозначное мнение по этому поводу. С одной стороны, я считаю, что шахматы могут много дать, если их правильно преподавать. И они, безусловно, развивают много качеств, которые могут помочь детям в учёбе. С другой стороны, когда тебя заставляют что-то делать, автоматически это вызывает отторжение. В идеале у ребёнка, конечно, должна быть возможность изучать шахматы, но всё-таки должен быть свободный выбор.
Шахматы хороши как спорт. Они учат проигрывать, принимать решения и нести за них ответственность. Они учат, что ты должен много заниматься, чтобы достичь успеха. Я не люблю, когда говорят, что дети, которые занимаются шахматами, потом преуспевают в математике или английском. Просто проводят такие эксперименты, что сравнивают детей, которые занимаются шахматами, с теми, которые идут после школы домой. И, конечно, они занимаются лучше. Но если бы они занимались чем угодно другим, кроме шахмат, они бы тоже показывали успехи относительно детей, которые после школы просто идут домой. Обычно исследования, которые проводят на эту тему, заранее знают, что они хотят получить. Реально хороших исследований о взаимозависимости шахмат и успехов в математике я не знаю, хотя эта тема мне интересна, и я ею занимаюсь. К примеру, я преподаю курс «Шахматы и когнитивная деятельность» (“Chess and cognition”) в университете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 01. 10. 2016, 11:32:22
Не часто прочитаешь такие мнения по этой тематике.
Человек написал на мой взгляд очевидные вещи, но хочется аплодировать стоя.
http://osurgut.com/news/detailview/16162


– В Израиле тоже в некоторых школах шахматы введены как обязательные предмет. У меня неоднозначное мнение по этому поводу. С одной стороны, я считаю, что шахматы могут много дать, если их правильно преподавать. И они, безусловно, развивают много качеств, которые могут помочь детям в учёбе. С другой стороны, когда тебя заставляют что-то делать, автоматически это вызывает отторжение. В идеале у ребёнка, конечно, должна быть возможность изучать шахматы, но всё-таки должен быть свободный выбор.
Шахматы хороши как спорт. Они учат проигрывать, принимать решения и нести за них ответственность. Они учат, что ты должен много заниматься, чтобы достичь успеха. Я не люблю, когда говорят, что дети, которые занимаются шахматами, потом преуспевают в математике или английском. Просто проводят такие эксперименты, что сравнивают детей, которые занимаются шахматами, с теми, которые идут после школы домой. И, конечно, они занимаются лучше. Но если бы они занимались чем угодно другим, кроме шахмат, они бы тоже показывали успехи относительно детей, которые после школы просто идут домой. Обычно исследования, которые проводят на эту тему, заранее знают, что они хотят получить. Реально хороших исследований о взаимозависимости шахмат и успехов в математике я не знаю, хотя эта тема мне интересна, и я ею занимаюсь. К примеру, я преподаю курс «Шахматы и когнитивная деятельность» (“Chess and cognition”) в университете.
!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 08:37:56
Это П-Ц!
http://moscowchess.org/news/8036

25 000 МОСКОВСКИХ ШКОЛЬНИКОВ НАЧНУТ ИЗУЧАТЬ ШАХМАТЫ НА ТРЕТЬЕМ УРОКЕ ФИЗКУЛЬТУРЫ

Блин! Нет... Я всё понимаю конечно.
Меня вот что интересует.
Вот тут кажется у оных прожектёров имеет место сайт.
Как раз шахматного всеобуча.
https://chess-in-schools.squarespace.com/for-schools/

Как-то наверное обновиться надо и показать свои достижения или как? А то текстовые данные и данные карты как-то расходятся с заявленным и что-то сильно расходятся...

География проекта (подробнее можно посмотреть на карте):

Москва – 100 школ.


На карте ста школ не видать...
А их уже должно быть не сто, а 250!

Глава фонда «Шахматы в школе» Никита Ким подвел итоги прошлогоднего эксперимента по внедрению шахмат в учебный процесс в 50 столичных школах. Результаты оказались настолько удачными, что сегодня при поддержке департамента образования Москвы к проекту присоединилась почти треть столичных учебных заведений: «Мы начали внедрение шахмат в Москве, так как нашли поддержку в лице руководителя департамента образования города Москвы Исаака Иосифовича Калины и главы Шахматной федерации Москвы Владимира Мироновича Палихаты. В этом году в 250 московских школах шахматы введены в качестве третьего урока физической культуры. Мы планируем, что в будущем число увеличится. Мы также будем готовить учителей начальных классов и преподавателей физической культуры для проведения данных занятий», - сказал Ким.

Блин! Вот у меня сейчас будут турниры осенние с видимо неплохой выборкой детей по московским школам.
Жалко, что у меня там очень будет напряжный режим работы, так как ещё и 5-6 параллельно будет детский турнир по сёги, который обещает быть очень интересным за счёт большой команды из Белоруссии...
Меня сильно подмывает устроить небольшой социологический опрос детей (родителей шахматистов) по двум позициям.
1. Номер вашей школы
2. Есть ли у вас шахматы вместо третьего урока физкультуры - если не у вас, то слышали ли вы о том, что в вашей школе есть третий урок шахмат вместо физры например в началке.
Число московских школ информация открытая, оценить репрезентативность выборки позволят методы математической статистики.
Ну и посмотреть что в реалиях. Но я боюсь, что такого не потяну, ибо мне всё же важнее чтобы турниры хорошо прошли, а не выяснять правду или не правду тут написали и на сколько всё это является просто пиаром дешёвым или очковтирательством или не является.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 10. 2016, 08:52:22
Где глубже всего продвинули?
В ХМАО?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 08:56:41
Наверное.
А вот представьте себе, что это реально. Я сейчас вам просто дам примерную экономическую выкладку.
Вот пусть 50 000 московских школьников вместо третьего урока физры занимаются шахматами. Ну допустим, что это вот так и есть или почти так и есть или так и будет в бижайшее время.
Короче. Вот это факт.
А теперь, смотрите.
Вот давайте по минимуму возьмём бюджетные траты 1000 в год на ребёнка.
Я поясню. Ну смотрите. Вот есть класс 25 гавриков. Если каждый гаврик финансируется из расчёт 100 рублей в месяц то учитель получит за один урок у неделю где-то после вычетов на там что-то больше 1000 рублей. Это вполне так реально на самом деле. Я огрубляю многое так как зарплата учителя высчитывается в зависимости от многих факторов. 1000 рублей в Москве за час нагрузки - это реальная цифирь для данного расчёта (учитывая о чём речь идёт).
Т.е. цифры получатся нормальные в итоге.
Итак, один ребёнок = 1000 рублей в год.
50 000 детей = 50 000 000 рублей в год. По Москве.
50 миллионов рублей выкинутых коту под хвост под полную профанацию.

Теперь представьте себе 50 хороших секций в 50 УДО где работают творческие люди, работают с детьми, которые мотивированы на шахматы в той или иной степени, которые занимаются два раза в неделю и не по часы, которые играют в турнирах.
Раскидаем 50 миллионов рублей на 50 таких секций в 50 местах Москвы.
По одному миллиону рублей на секцию.
Вычеты-фигичеты. Не суть. Но даже если мы оставим 600 000 в год зарплату человеку, который там будет работать, это более чем хорошая зарплата по такой сфере деятельности в принципе за год. И занятия шахматами для детей будут бесплатными для родителей!
Однако, УДО департамент уничтожил фактически. Так что, тут проехали. Ок. Давайте не про УДО.
А как у нас насчёт спортивных школ, которые сейчас оптимизируют да так, что мама не горюй? Сокращают набор новичков, урезают финансирование...
50 лямов рублей на 4 московские спортшолы.
Это сколько-сколько? Это больше 10 лямов на одну спортшколу.
И вот уже надо не сокращать набор а наоборот увеличивать, и вот уже появляется масса возможностей улучшить учебно-тренировочный процесс и у бюджета Москвы есть деньги, но...
ОНИ УХОДЯТ КОТУ ПОД ХВОСТ!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 09:05:36
При этом, когда федерация шахматная проходит государственную аккредитацию, ей очень даже нужна статистика и отчётность от тех же самых спортивных школ города Москвы по выполненным разрядам детьми и тому подобному.
А потом аккредитация пройдена, федерация получает право на бюджетные вливания государственные и ...
И чем она начинает заниматься, а?
И с каким рвением!
Почему бы с тем же рвением не якшаться не с Департаментов образования, а Москомспортом?
Или у нас ШФМ не организация по направлению деятельности (шахматы) которое всё-таки в стране является видом СПОРТА и внесено в соответствующий реестр.
И вдруг вектор деятельности направляется в сторону образования. Это как же, вашу мать, вас ребята понимать?
Из-за этого шахматы страдают именно как спорт!




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 09:24:09
Вот дурацкий вопрос. Почему вместо профанационной программы Шахматы в школу на те же самые бюджетные деньги не начать программу ну например под названием Модернизация работы спортивных школ по шахматам.
Собрать экспертный совет, провести мозговой штурм, что надо улучшить в работе таких организация исходя из вот таких финансовых возможностей дополнительных, предоставить проект программы, утвердить его, начать реализовывать на практике.
Нет ответа и не будет. В нынешней редакции России будет вот так, как вы все можете прочитать и никак иначе. Это пока ещё на такое бабло есть... Не долго музыке играть с другой стороны судя по всему, да и то... Если всё это правда на серьёзный процент в чём я тоже имею большие-большие сомнения...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2016, 10:20:42
Так финансирование шахмат в школе - это более коммерчески выгодно..и результат - охват школ..и никаких спортивных результатов не требуется, а спорт. школы - тут во главу угла спортивные результаты. Тонкая и индивидуальная практически работа. Так что почувствуйте разницу. Объем финансирования и коррупция связанная с этим. И результат. Так что ответ очевиден. Школьный всеобуч - выгоден для чиновников на порядок.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 27. 10. 2016, 11:19:59
Утвержден бюджет Москвы с рекордным дефицитом 227 миллиардов. В том числе ухнут на дикие салюты, на ряженых, на безумное оформление центра города уродливой бутафорией и т.д и т.п. Шахматы тут - капля в море.   
А поскольку РШШ рванула и в школы, то Вам можно только порадоваться. Ожидайте притока отгоршковых. Появятся в школах неуспевающие по шахматам, а РШШ тут как тут!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 10. 2016, 01:45:47

Почему бы с тем же рвением не якшаться не с Департаментов образования, а Москомспортом?
Или у нас ШФМ не организация по направлению деятельности (шахматы) которое всё-таки в стране является видом СПОРТА и внесено в соответствующий реестр.
И вдруг вектор деятельности направляется в сторону образования. Это как же, вашу мать, вас ребята понимать?
Из-за этого шахматы страдают именно как спорт!
А, что здесь непонятного? От Министерства спорта шахматы вряд ли получат серьезное финансирование (вообще отношения с Министерством Спорта очень сильно напоминают отношения ФИДЕ с МОК: требуют много, а отдача-нулевая), а от МИНОБРа вполне можно получить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 03:24:11
Траты минобром денег на эту профанацию бессмысленна для шахмат.
Только для обогащения чинуш на отмывах и деляг от шахмат типа руководства ШФМ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 10. 2016, 05:32:42
Траты минобром денег на эту профанацию бессмысленна для шахмат.
Только для обогащения чинуш на отмывах и деляг от шахмат типа руководства ШФМ.
1.Ну так можно про все и про всех сказать.
2. И что значит бессмысленна для шахмат? Там же никто не собирается  считать "в гроссах".
3. Чем шахматы в началке (возраст 8-9 лет) хуже других предметов?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 06:05:16
Тем, что они ничего не дают для жизни в социуме.
Как бы там ни было, а вот уметь читать, писать и считать - чему учат в начальной школе - в социуме нужно, а слушать физрука о шахматах или свою учительницу всем колхозом и нефига в них ничего не понять - пустая трата времени.
Для обучения детей шахматам ещё тогда когда в этой стране была придумана форма занятий с детьми под названием кружок, секция.
Но теперь это всё похерено на огромный процент в угоду низкопробной и бессмысленной профанации.
Теперь у сторонников всеобуча даже уже не может канать аргумент, что это де для популяризации шахмат и что потом лучшие из этих детей увлекуться шахматами и пойдут в спортшколы - а хрен всем в дышло - в спортшколах набор новичков так порезали, что мама не горюй!
В кружки в УДО? Бугага! Их на Москву осталось 18 всего (это вообще УДО и не во всех далеко шахматы есть) после тотального присобачивания к школам и уничтожения и там идёт процесс полной деградации и коммерциализации несовместимой вообще с нормальной работой.
И кстати дорого ещё -  из-за налогов бешеных.
И куда им? И для чего это тогда?
Мышление развивать? Угу. Да они правил не знают после этого всеобуча долбанного! Я таких видел перевидал за свою тренерскую жизнь выше крыши! И из разных мест!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 06:18:23
Михаил! Вот вы просто абстрагируйтесь от всего.
Третий урок физической культуры в школах вообще вот в теории - ОН ДЛЯ ЧЕГО ВВОДИЛСЯ?
Не правда ли будет странным, если я сейчас напишу, что для того, чтобы дети больше занимались в школе физической культурой.
Какой отношение шахматы имеют к физической культуре?
Ну какое?
Творится просто кромешный бред! Они бы лучше уж молчали бы хотя бы про то, что шахматы  - вместо третьего урока физической культуры.
Ну это же реальный идиотизм!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 27. 10. 2016, 07:00:08
Александр.. Ничего плохого в уроках шахмат нет в школах.. Есть же урок музыки.. Зачем он? Большинству детей он не нравится, да и откровенно - не нужен.. А он есть. С исторических лет есть, что даже никто не задается вопросом о нем.
Я бы смотрел в перспективу 10-20 лет вперед. А сравнивать на тему "а не лучше ли эти деньги в спортшколы" - вообще лишнее. Государству должно быть абсолютно безразлично кто воспитает чемпиона мира - спортшкола, частный тренер, коммерческая организация. Главное - чтобы Россиянин.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 07:12:58
Четыре класса началки протирающих штаны на всеобуче = минус одна бюджетная группа в секции где детей можно учить играть так как время позволяет и где не Марья Ивановная работает.
Про 20 лет не смешите меня Антон - кому будет нужна эта архаика через такое время? Только узкой прослойке весьма странных людей.
Это колоссальный срок в современном мире. В нём современный айфон навороченный будет смотреться как сейчас игра советских времён где волк яйца ловил - а вы шахматы...
Что касаемо музыки, то она в школе была и раньше. И пока не было в школе никаких шахмат человечество прошло путь от первых школ которые вообще на школы были не похожи, от первых богодельных университетов до компьютеров, полётов в космос, овладении атомной энергией и так далее.
И тут вдруг шахматы в школах понадобились...
Да это просто шахматная секта всемирная чувствуя как земля уходит из под ног и понимая что поезд истории стремительно устремляется в будущее в борьбе за выживание прёт в школы. Ровно тоже самое делают в нашей стране попы и ровно по той же самой причине.
Не правда ли, занятно.
Наиболее активно в школу России лезут попы и шахматисты. ;D
Какая историческая издёва - ведь первые шахматы запретили ещё в XIII веке, в 1551 году подтвердили запрет, и отменить кстати так и не отменили.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 07:17:21
И вообще, Антон. Вот для РШШ как раз всеобуч невыгоден.
Не было бы в школе шахмат, родители могли бы к вам деточку привести. А так они скажут сами себе - ну а что - у нас в школе шахматы есть, мЫшление развивается, зачем они теперь ещё и дополнительно да и за деньги - лучше эти самые деньги мы потратим на что нибудь иное.
Видите? А мог бы такой ребёнок заниматься в РШШ. А он штанишки протирает на всеобуче слушая Марью Ивановну которая сама в шахматах ни бум-бум.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 10. 2016, 07:22:51
А я и есть та самая Марья Ивановна :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 27. 10. 2016, 07:37:32
Третий урок физкультуры и так ввели. Деньги кому-то за него и так платят. Залов не хватает. У детей получилась "теоретическая физ-ра" - сидят и переписывают учебник по физ=ре в тетради на оценку!
Уж лучше бы шахматы-профанация. Веселее. И меньше зрение и осанку испортят.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 08:18:04
А я и есть та самая Марья Ивановна :)

Нет. Вы в шахматы играть умеете, Александр, и их искренне любите. А Марье Ивановне эти шахматы как мне китайская каллиграфия.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2016, 08:19:21
Третий урок физкультуры и так ввели. Деньги кому-то за него и так платят. Залов не хватает. У детей получилась "теоретическая физ-ра" - сидят и переписывают учебник по физ=ре в тетради на оценку!
Уж лучше бы шахматы-профанация. Веселее. И меньше зрение и осанку испортят.

Отличное место для шахмат - не находите? По принципу уж лучше (так-то я с вами не спорю, а вот за шахматы превращённые чёрт знает во что мне обидно)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 08:36:43
Александр.. Ничего плохого в уроках шахмат нет в школах.. Есть же урок музыки.. Зачем он? Большинству детей он не нравится, да и откровенно - не нужен.. А он есть. С исторических лет есть, что даже никто не задается вопросом о нем.
Я бы смотрел в перспективу 10-20 лет вперед. А сравнивать на тему "а не лучше ли эти деньги в спортшколы" - вообще лишнее. Государству должно быть абсолютно безразлично кто воспитает чемпиона мира - спортшкола, частный тренер, коммерческая организация. Главное - чтобы Россиянин.
вопрос- КТО и ЧТО  реально может смочь ?  И что для этого нужно . И от государства тоже


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 08:42:07
Ш в Школу- это может стать частью системы , которая создаст иную среду . Да и не поведут за деньги всех подряд , все подряд чего-то в школе узнают . Жалко что деньги туда , а не куда в другое место на модернизацию спортшкол?  Ну да , жадко просто , что спортшколы не модернизируют .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 27. 10. 2016, 08:50:48
И вообще, Антон. Вот для РШШ как раз всеобуч невыгоден.
Не было бы в школе шахмат, родители могли бы к вам деточку привести. А так они скажут сами себе - ну а что - у нас в школе шахматы есть, мЫшление развивается, зачем они теперь ещё и дополнительно да и за деньги - лучше эти самые деньги мы потратим на что нибудь иное.
Видите? А мог бы такой ребёнок заниматься в РШШ. А он штанишки протирает на всеобуче слушая Марью Ивановну которая сама в шахматах ни бум-бум.


Да прямо наоборот. Чем активнее государство - тем выгоднее коммерческому сектору. Что толку от бесплатного? К нам сейчас повально переходят ото всех спортшкол. Почему? Да потому что видят размах, перспективы и системный подход во всем.
В любом районе, если разобраться, в любом дк, на порядок дешевле кружки шахмат. Нет.. Это не причина совсем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 10. 2016, 08:58:57
Антон, только не забывай, что тот, кто победил Дракона - сам становится драконом... :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 27. 10. 2016, 09:07:42
Третий урок физкультуры и так ввели. Деньги кому-то за него и так платят. Залов не хватает. У детей получилась "теоретическая физ-ра" - сидят и переписывают учебник по физ=ре в тетради на оценку!
Уж лучше бы шахматы-профанация. Веселее. И меньше зрение и осанку испортят.

Отличное место для шахмат - не находите? По принципу уж лучше (так-то я с вами не спорю, а вот за шахматы превращённые чёрт знает во что мне обидно)

Совсем не отличное. Лучше бы какой-никай самомассаж или армреслинг или там хоть медитацию ввели... или хоть прогулку строем во дворе под патриотические речёвки. За "чёрт знает что" - обидно. А вот аргументы, что деньги на оплату уроков вылетят в трубу - мимо, эти деньги и так уже вылетают. И детям так и так этот урок в классе сидеть. Так что спортшколам и клубам и так ничего бы не досталось, увы!.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 27. 10. 2016, 09:14:26
Антон, только не забывай, что тот, кто победил Дракона - сам становится драконом... :)

Аллегория сложная. Ты думаешь мы что-то специальное для этого делаем? Мы просто работаем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 10. 2016, 09:26:26
Я не думаю, я ЗНАЮ, что вы работаете, и желаю как говорится больших успехов в ней. Просто не надо забывать эту поговорку, вот и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 10:14:35
И вообще, Антон. Вот для РШШ как раз всеобуч невыгоден.
Не было бы в школе шахмат, родители могли бы к вам деточку привести. А так они скажут сами себе - ну а что - у нас в школе шахматы есть, мЫшление развивается, зачем они теперь ещё и дополнительно да и за деньги - лучше эти самые деньги мы потратим на что нибудь иное.
Видите? А мог бы такой ребёнок заниматься в РШШ. А он штанишки протирает на всеобуче слушая Марью Ивановну которая сама в шахматах ни бум-бум.


Да прямо наоборот. Чем активнее государство - тем выгоднее коммерческому сектору. Что толку от бесплатного? К нам сейчас повально переходят ото всех спортшкол. Почему? Да потому что видят размах, перспективы и системный подход во всем.
В любом районе, если разобраться, в любом дк, на порядок дешевле кружки шахмат. Нет.. Это не причина совсем.
Ну уж прямо повально! Ну дайте статистику уж - реально СКОЛЬКО?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 10:16:07
Антон, только не забывай, что тот, кто победил Дракона - сам становится драконом... :)

Аллегория сложная. Ты думаешь мы что-то специальное для этого делаем? Мы просто работаем.
А в чем ваш системный подход , только конкретно? И почему вы считаете , что у вас лучше спортшколы ?  И  какую перспективу вы  для ребенка в своей системе рисуете ? 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 10. 2016, 10:45:27
Я предположу, что за счёт большого количество т.н. отгоршковых занятия для топов 1700+ бесплатные?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 10:55:18
Я предположу, что за счёт большого количество т.н. отгоршковых занятия для топов 1700+ бесплатные?
1700+ разве топ? И вы верите в "повально"? По-моему это фигура речи А бесплатно- только в мышеловке  Но мне кажется , что Антон Черняк не ответит на мой комментарий и вопрос :) ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 10. 2016, 11:06:24
Я предположу, что за счёт большого количество т.н. отгоршковых занятия для топов 1700+ бесплатные?
1700+ разве топ? И вы верите в "повально"? По-моему это фигура речи А бесплатно- только в мышеловке
Смотря какой возраст, может быть и топ вполне, разве нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 10. 2016, 11:09:09
Антон, только не забывай, что тот, кто победил Дракона - сам становится драконом... :)

Аллегория сложная. Ты думаешь мы что-то специальное для этого делаем? Мы просто работаем.
А в чем ваш системный подход , только конкретно? И почему вы считаете , что у вас лучше спортшколы ?  И  какую перспективу вы  для ребенка в своей системе рисуете ? 
Спортивные результаты -это несколько  переходы сильных детей из других  мест, это воспитание своих доморощенных учеников, а это вопрос времени...года через 3-4 посмотрим...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 11:14:41
Я предположу, что за счёт большого количество т.н. отгоршковых занятия для топов 1700+ бесплатные?
1700+ разве топ? И вы верите в "повально"? По-моему это фигура речи А бесплатно- только в мышеловке
Смотря какой возраст, может быть и топ вполне, разве нет?
ну да ,вообще так


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 27. 10. 2016, 11:16:36
1700+ для 2006 и 2007- топ наверное ну это тренеры и АВ лучше скажут . Но судя по официальным спискам в РШШ таких мало  И переходов не зафиксировано


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Kot_FM от 28. 10. 2016, 09:57:40
1000 рублей в Москве за час нагрузки - это реальная цифирь для данного расчёта (учитывая о чём речь идёт).

За академический час физры платят 350-400.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2016, 10:00:07
Да ладно! С какой категорией? Это грубейшее нарушение указов Президента!
Физрук в школе имеет бешенную нагрузку.
Ну пересчитайте. 36 часов в школе это пипец даже если это физра.
А теперь почитайте те самые указы и предоставляемую директорами статистику.
Сколько у нас получают в московских школах учителя? В среднем. По статистике.
Я имел в виду за час нагрузки в неделю зарплату в месяц на всякий случай.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Kot_FM от 28. 10. 2016, 10:07:45
Ну тыщ 60-65 и получают за это. Дальше в случае адекватности бонусы - за старшего вожатого, класс рука, иные доп.нагрузки и прочие стимулирующие выплаты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2016, 10:11:57
Так вот. Если 60-65 тонн то Вы просто не поняли как я считаю.
Ещё раз. 36 часов в неделю - да - это за один урок, как вы написали.
Но я имел в виду нагрузка 36 часов в неделю - зарплата в месяц.
И вы будете оспаривать, что шахматы на одного гаврика требуют в год минимум на того гаврика 1000 рублей (ЗА ГОД!)
Иначе дебет с кредитом вообще не сойдётся. Наполняемость класса 25 человек.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2016, 10:13:35
50 000 детей в школах на шахматном всеобуче - спущенные в унитаз 50 лямов рублей типа потраченных на обучение шахматам.
Это за год.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Kot_FM от 28. 10. 2016, 10:16:34
Да. Видимо, не правильно понял. В глубине души надеялся, что на бюджетке можно по быстрому найди зряплату 1000р за ак.час шахмат.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2016, 10:17:32
Нельзя конечно. Невозможно в принципе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 28. 10. 2016, 10:24:55
50 000 детей в школах на шахматном всеобуче - спущенные в унитаз 50 лямов рублей типа потраченных на обучение шахматам.
Это за год.

На физкультуру, на зарплату учителям потраченные, а не на шахматы! Это не дополнительный час за бюджетные деньги. Это ФИЗКУЛЬТУРА.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2016, 10:27:31
В которую влезла шахматная секта. Организовав профанацию которая никакого отношения не имеет к физической культуре.
Т.е. Вы согласны, что эти деньги никакого отношения к развитию шахмат не имеют в принципе.
Так и я о том же. Меня бесит, что в моё родном городе - это основной проект которым занимается Шахматная федерация Москвы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 10. 2016, 11:20:14
В которую влезла шахматная секта. Организовав профанацию которая никакого отношения не имеет к физической культуре.
Т.е. Вы согласны, что эти деньги никакого отношения к развитию шахмат не имеют в принципе.
Так и я о том же. Меня бесит, что в моё родном городе - это основной проект которым занимается Шахматная федерация Москвы.

Зато какой будет цирк с Белой ладьей. Сколько появляется ячеек шахматной мысли в школах Москвы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 29. 10. 2016, 11:41:02
В которую влезла шахматная секта. Организовав профанацию которая никакого отношения не имеет к физической культуре.
Т.е. Вы согласны, что эти деньги никакого отношения к развитию шахмат не имеют в принципе.
Так и я о том же. Меня бесит, что в моё родном городе - это основной проект которым занимается Шахматная федерация Москвы.

Зато какой будет цирк с Белой ладьей. Сколько появляется ячеек шахматной мысли в школах Москвы.
ну и пусть будет. Вы же не против конкуренции.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:56:24
А какая тут конкуренция? Профанационный всеобуч к конкуренции на БЛ вообще не имеет никакого отношения.
В какую школу больше сдюшоровцев сильных соберётся - та и выиграет БЛ вот и все дела. А всеобуч к этому никакого отношения не имел, не имеет и иметь не будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 29. 10. 2016, 12:04:12
А какая тут конкуренция? Профанационный всеобуч к конкуренции на БЛ вообще не имеет никакого отношения.
В какую школу больше сдюшоровцев сильных соберётся - та и выиграет БЛ вот и все дела. А всеобуч к этому никакого отношения не имел, не имеет и иметь не будет.
а с точки зрения одного какого-нибудь маленького ребенка, из которых и складываются школьники- очень хорошо , что в школе будут шахматы . Правда , ну это лучше , если бы их не было . Один урок . Где Марья Иванна , а где кто другой . Ну ничего плохого . С точки зрения Вашей - денег жалко на это . дайте их в другое место .  Ну все относительно . Если закрыть глаза на пафосные речи- ну ничего плохого


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 12:35:56
50 000 детей в школах на шахматном всеобуче - спущенные в унитаз 50 лямов рублей типа потраченных на обучение шахматам.
Это за год.
На самом деле, если внимательно посмотреть ваши посты на эту тему, то выяснится, что главная претензия-это неподготовленные преподаватели шахмат в школе (та самая "пресловутая Марья Ивановна"). Но ведь та же проблема возникает практически по всем предметам: начиная от языков и музыки и заканчивая общей физкультурой и плаванием. Так может подготовкой преподавателей, и разработкой программы шахматы в школе (существующая сейчас программа-это действительно полная профанация) и заняться?

 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 12:43:57
Нет. Я сам работал в этой сфере немного и в обычной школе и в частной. Так нельзя учить детей играть в шахматы.
Кстати, в частной школе вообще классы были не более 15 человек и это ещё туда-сюда... Просто 45 минут мало раз в неделю - а так это почти кружок - хоть что-то. Если бы было хотя бы 4 часа в неделю 2 по 2 то ещё чему-то и как-то и хот поиграть они могут...
Но 25 человек колхоз и раз в неделю - это профанация при любом тренере.
К тому же невозможно найти столько людей компетентных в шахматах которые пойдут на такую убогую работу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 12:56:21
И ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
У меня тут спонтанно в кружке получился шикарный эксперимент маленький.
Занятия японскими шахматами повлияли на моё отношение к процессу обучения и обычным шахматам и я решил с новичками примерно так.
Они же ещё у меня и в сёги учатся играть, посему, чтобы было гармонично, я им сказал, что в шахматах важно беречь короля (как и в сёги) но тут крепость строить проще так как есть такой волшебный ход как рокировка.
Ну мы это уже прошли.
И вот я им показал крепость с фианкетрованным слоном, кое-что примерно объяснил и предложил им белыми против меня развиться в режиме сеанса.
Дальше практически на всех досках возникает одна и та же позиция.
1. Kf3 d5 2.g3 Kc6 (в турнире с равным соперником я бы так не пошёл ясен пень - он может d4 сыграть, а я не фанат черными играть защиту Чигорина - но тут ситуация иная совсем) 3. Cg2 e5 4.0-0
УРА!!! Начинающие маленькие шахматисты успели спрятать короля и смогли сделать четыре не дебильных хода!
YES! YES! YES!
 ;D
и тут тренер (я) он же сенсей по сёги пошёл 4...e4!!!

И потом дал всем детям подумать и сделать ответный ход.

Дальше было так.
Двоим было вообще пофиг что у них напали на коня. Последовало что-то типа а4 или ещё какого бреда...
Ещё трое оказались более продвинутыми. Они поняли что коня хотят сожрать и решили его убрать.
Один убрал на g5 - под бой ферзя, другие двое на е5 - под бой коня.
Ещё круче оказались четверо ребят кто
1. Увидел что напали на коня
2. Убрали не под бой а на h4 и тут я потом им рассказал
"Конь на краю ужасный вид - конь на краю - позор и стыд. Ну и показал как выигрывать этого коня ходом g5 и почему коням плохо на краю и вот вам конкретный пример.
Но... Был ещё один мальчик. Маленький мальчик.
И вот он подумал и отвёл коня на поле е1
Такому и только такому мальчику можно и нужно заниматься шахматами. Это имеет смысл.
Вот только в школьном классе такой мальчик будет один на класс.
А таких которые правила не запомнят будет 10 и кому это нафиг не надо вообще.
И вот так как я с 12 занимаюсь с 25 не позанимаешься.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 12:59:15
Там ещё есть один мальчик - его ровесник. Вот они реально лучшие.
Они смогли единственные сыграть уже нормальную партию в сёги. Один у другого всё стал жрать и жрал и жрал и жрал...
Так увлёкся, что не заметил как с руки соперника к королю прилетело последнее золото которое было у соперника и влепило королю цуме!
Они играли ужасно, но они уже ИГРАЛИ. По правилам. Они завершили партию.
И в шахматах у них тоже лучше чем у других.
Вот им и только им. Для остальных это всё ПРОФАНАЦИЯ!!!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 01:06:05
Нет. Я сам работал в этой сфере немного и в обычной школе и в частной. Так нельзя учить детей играть в шахматы.
Кстати, в частной школе вообще классы были не более 15 человек и это ещё туда-сюда... Просто 45 минут мало раз в неделю - а так это почти кружок - хоть что-то. Если бы было хотя бы 4 часа в неделю 2 по 2 то ещё чему-то и как-то и хот поиграть они могут...
Но 25 человек колхоз и раз в неделю - это профанация при любом тренере.
К тому же невозможно найти столько людей компетентных в шахматах которые пойдут на такую убогую работу.
А, плаванию или музыке, или рисованию  можно учить 1 раз в неделю? Но как-то справляются. Вы же сами знаете, что если проводить шахматные уроки через "мышонка фритца" (и аналогичных), то уровень шахматного образования в началке будет приблизительно на том же уровне, что и музыка, рисование, плавание.
Пойдут или нет на эту работу зависит от такого большого числа факторов, что я бы так категорично не рассуждал.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 01:13:35
Михаил, вы в курсе сколько за это платят денег?  ;D
У Вас там в вашем далеке пособие по безработице раз в пять выше, чем здесь будет зарплата за такую идиотскую работу!!!
 ;D
Музыка и рисование в школе были всегда. Музыку может воспринимать любой не глухой человек, рисовать любят практически все дети, плавать вообще надо уметь.
А вот не умея играть в шахматы (которые не для всех) можно прожить прекрасную и успешную жизнь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 01:20:58
И ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
У меня тут спонтанно в кружке получился шикарный эксперимент маленький.
1. Уже много раз обсуждалось, что эти слова Гельфанда вырваны из контекста. Это был ответ на "хамство журналиста".

2. Не согласен. Ваш эксперимент говорит только об одном, что большинство детей только познакомившихся с шахматами: не знают цену фигурам, не знают правильную последовательность рассмотрения ходов в партии, не знают как выбирать ходы в партии. Этому всему можно научить любого  . Все точно также как и в других сферах деятельности.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 01:27:01
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись. А если им родители вздумают домой тренера нанять, то я про этих людей скажу что им бабло девать некуда.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 10. 2016, 01:52:45
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
 А если им родители вздумают домой тренера нанять, то я про этих людей скажу что им бабло девать некуда.

Круто Вы их припечатали. Можно сказать: размазали по стенке.
А если, чисто гипотетически представить, что у Вас есть деньги и есть дети, то на что бы Вы  тратили деньги?




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 02:44:50
Искал бы для ребёнку ту сферу интересов и деятельности, где у него были бы шансы быть успешным и полюбить то, чем он занимается. И научиться тому, чем он занимается, на том уровне, что про него можно было бы сказать, что человек в этом компетентен.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 29. 10. 2016, 02:48:26
Там ещё есть один мальчик - его ровесник. Вот они реально лучшие.
Они смогли единственные сыграть уже нормальную партию в сёги. Один у другого всё стал жрать и жрал и жрал и жрал...
Так увлёкся, что не заметил как с руки соперника к королю прилетело последнее золото которое было у соперника и влепило королю цуме!
Они играли ужасно, но они уже ИГРАЛИ. По правилам. Они завершили партию.
И в шахматах у них тоже лучше чем у других.
Вот им и только им. Для остальных это всё ПРОФАНАЦИЯ!!!!!!
ну чтоб выплыли такие мальчики , и нужна среда шахматная- кружок , урок . А так где ж они объявятся?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 10. 2016, 02:50:29
В которую влезла шахматная секта. Организовав профанацию которая никакого отношения не имеет к физической культуре.
Т.е. Вы согласны, что эти деньги никакого отношения к развитию шахмат не имеют в принципе.
Так и я о том же. Меня бесит, что в моё родном городе - это основной проект которым занимается Шахматная федерация Москвы.

Зато какой будет цирк с Белой ладьей. Сколько появляется ячеек шахматной мысли в школах Москвы.
ну и пусть будет. Вы же не против конкуренции.
У нас в школе есть шахматный кружок, из класса туда ходят несколько человек, еще пару в клуб, всем остальным шахматы не нужны. И нет никакой конкуренции - на третьем уроке физкультуры дети должны заниматься спортом, и лучше на открытом воздухе... а не шахматы впихивать в головы для этого не предназначенные.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 02:55:26
Там ещё есть один мальчик - его ровесник. Вот они реально лучшие.
Они смогли единственные сыграть уже нормальную партию в сёги. Один у другого всё стал жрать и жрал и жрал и жрал...
Так увлёкся, что не заметил как с руки соперника к королю прилетело последнее золото которое было у соперника и влепило королю цуме!
Они играли ужасно, но они уже ИГРАЛИ. По правилам. Они завершили партию.
И в шахматах у них тоже лучше чем у других.
Вот им и только им. Для остальных это всё ПРОФАНАЦИЯ!!!!!!
ну чтоб выплыли такие мальчики , и нужна среда шахматная- кружок , урок . А так где ж они объявятся?

Кружок - да. Но государство уничтожило фактически организации где были бюджетные кружки для детей. Урок - нет. Не эфффективно. А физрук и Марья Ивановная не поймут ни черта. Они же не играть будут учить и не научат любить шахматы, не увидят способности к игре, а тренеры, кто играть учит и это видит такой работой в подавляющем большинстве заниматься не станут.
Вот я только под угрозой расстрела.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 10. 2016, 03:10:58
Искал бы для ребёнку ту сферу интересов и деятельности, где у него были бы шансы быть успешным и полюбить то, чем он занимается. И научиться тому, чем он занимается, на том уровне, что про него можно было бы сказать, что человек в этом компетентен.

Ерунда.
Что Вы можете найти, какую еще сферу деятельности в младшем школьном возрасте для будущего ГЕНИАЛЬНОГО сантехника?

Ребенку в младшем школьном возрасте надо дать общее развитие.
Немножко рисовать, немножко петь, немножко лепить, НЕМНОЖКО ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ и т.д.
И самое полезное для него - это общение с успешными, интересными, увлеченными  взрослыми людьми.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 03:21:37
Общее развитие - есть никаковское развитие.
Об этом ещё в СССР стебались.
Драм-кружок, кружок по фото, мне ещё и петь охота!
Стебался ещё великий Владимир Маяковский.

Владимир Маяковский - Нагрузка по макушку
Комсомолец
Петр Кукушкин
прет
в работе
на рожон, -
он от пяток
до макушки
в сто нагрузок нагружен.
Пообедав,
бодрой рысью
Петя
мчит
на культкомиссию.
После
Петю видели
у радиолюбителей.
Не прошел
мимо
и Осоавиахима.
С химии
в один прыжок
прыгнул
в шахматный кружок.
Играть с Кукушкиным -
нельзя:
он
путал
пешку и ферзя. -
(Малюсенький затор!)
Но... Петя
знал,
врагов разя,
теорию зато.
Этот Петя
может
вскачь
критикнуть
всемирный матч.
- "Я считаю:
оба плохи -
Капабланка и Алехин,
оба-два,
в игре юля,
охраняли короля.
Виден
в ходе
в этом вот
немарксистский подход.
Я
и часа не помешкаю -
монархизмы
ешьте пешкою!"
Заседания
и речи,
ходит утро,
ходит вечер,
от трудов -
едва дыша,
и торчат
в кармане френча
тридцать три карандаша.
Просидел
собраний двести.
Дни летят,
недели тают...
Аж мозоль
натер
на месте,
на котором заседают.
Мозг мутится,
пухнет парень,
тело
меньше головы,
беготней своей упарен,
сам
себя
считает парень -
разужасно деловым.
Расписал
себя
на год,
хоть вводи
в работу НОТ!
Где вы, Гастев с Керженцевым?!.
С большинством -
проголоснет,
с большинством -
воздержится.
Год прошел.
Отчет недолог.
Обратились к Пете:
- Где ж
работы
смысл и толк
от нагрузок этих? -
Глаз
в презреньи
щурит Петь,
всех
окинул
глазом узким:
- Где ж
работать мне поспеть
при такой нагрузке? -

1928



Но современный соицум отупел и деградировал.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 10. 2016, 03:31:55
Вы не понимаете. Речь идет о 7-10 лет.
В этом возрасте важнее процесс, а не результат.

А Ваш пример - о комсомольцах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Amoruso от 29. 10. 2016, 03:32:53
Это просто великолепно и супер в тему! ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 04:12:17
Вы не понимаете. Речь идет о 7-10 лет.
В этом возрасте важнее процесс, а не результат.

А Ваш пример - о комсомольцах.


Что в те времена было про комсомольцев в нынешние абсолютно подходит к ополоумевшим родителям отгоршковых и чуть постарше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 04:52:50
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: V-CHO от 29. 10. 2016, 05:10:24
Александр Владимирович прав!

Как человек с 10-летним опытом преподавания, не ангажированный и не продавший душу Сухину и Ко в обмен на хорошую з/п готов его тезисы подтвердить на 99% ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 10. 2016, 08:33:38
Что в те времена было про комсомольцев в нынешние абсолютно подходит к ополоумевшим родителям отгоршковых и чуть постарше.

"Смешались в кучу кони, люди..."

Вы сейчас о чем?
- О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?
- Об обучении способных детей?
- Или решили все в кучу свалить, чтобы закрыть проигранную тему?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 08:42:52
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.



Они не смогут. В группе, приходя в свободное время? А их не зацепит. Их же не играть учиться привели, а мЫ-э-э-эшлиние развивать.
У меня сегодня был реально тяжёлый день. Я его сам себе устроил. Я первый раз в жизни сыграл сеанс в сёги со своими учениками из старшей группы... Не... 9-0, но длилось это два часа всё мероприятие. И я хочу вам сказать, что вот так работая чему-то можно научить реально ... Чему-то. Но это дети которым нравится в это играть, некоторые уже играют в интернете на игровых серверах, некоторые просто уже наиграны на турнирах. Но они ходят два раза в неделю вот в таком режиме и занимаются по 6 часов в неделю.
И это лучшие дети - это выборка. Но вот уже что-то посмотреть (они ещё и писали партии) у меня уже категорически не было времени в принципе. А если я начинающих шахматистов заставлю каракули выводить чтобы их идиотизмы смотреть и ошибки показывать - они разбегутся - вот и будет тот самый естественный отсев. Как только мало - мало до серьёзного дойдёт все не приспособленные сами и отвалят, а если в два притопа и три прихлопа и драм кружок, кружок по фото мне ещё и петь охота и дома ребёнок к шахматам не притронется-  вот хоть ты тресни - то толку не будет никакого. От кого будет? А вот от того мальчика и будет который коня на е1 отвёл потому что он теперь дома с планшетом играет, и так далее. Но исходит вот это всё от спо-соб-нос-тей! И далее по нарастающей. И способные отрываются, а не способные отваливаются ибо в режиме группы они могут или в два притопа и три прихлопа или уйдут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 09:22:33
О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?

Таким нечего делать в шахматах вообще.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра.
Вы ведь задохлика не поведёте на тяжёлую атлетику если он даже от лечебной физкультуры может в обморок упасть? И правильно что не поведёте.
Так же ровно и с шахматами!



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 09:23:37
Ещё раз.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра, а не лекарство от неусидчивости, не тренажёр для памяти, не развивающая игрушка, не школьный предмет.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 29. 10. 2016, 10:16:24
И ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
У меня тут спонтанно в кружке получился шикарный эксперимент маленький.
1. Уже много раз обсуждалось, что эти слова Гельфанда вырваны из контекста. Это был ответ на "хамство журналиста".

2. Не согласен. Ваш эксперимент говорит только об одном, что большинство детей только познакомившихся с шахматами: не знают цену фигурам, не знают правильную последовательность рассмотрения ходов в партии, не знают как выбирать ходы в партии. Этому всему можно научить любого  . Все точно также как и в других сферах деятельности.

Только вопрос,хочет ли любой этому учиться? И потом,в шахматы нельзя научиться играть,"тупо" заучив элементарные принципы игры.Шахматы нужно понимать.Если понимания нет,да к тому же и желания - хоть учи,хоть не учи,результата не будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 10:39:20
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.
Они не смогут. В группе, приходя в свободное время? А их не зацепит. Их же не играть учиться привели, а мЫ-э-э-эшлиние развивать.
У кружка, клуба, факультатива в школе другая схема занятий, чем в школе (как урок). То же самое и по другим занятиям (плавание, музыка и др.). Никаких отличий.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 10. 2016, 10:39:23
О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?

Таким нечего делать в шахматах вообще.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра.
Вы ведь задохлика не поведёте на тяжёлую атлетику если он даже от лечебной физкультуры может в обморок упасть? И правильно что не поведёте.
Так же ровно и с шахматами!

Да ничего подобного.
Я своего астматика второй год отправляю в спортивный лагерь, заниматься настольным теннисом.
Сколько сможет, столько пробежит. Что сделает - все его.

Какое счастье, что есть тренеры, которые понимают, что есть спорт высоких достижений, а есть массовый спорт.
И видят разницу, видят разные цели.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: rys6 от 29. 10. 2016, 10:46:09

Владимир Маяковский - Нагрузка по макушку
Комсомолец
Петр Кукушкин
прет
в работе
на рожон, -
он от пяток
до макушки
в сто нагрузок нагружен.
Пообедав,
бодрой рысью
Петя
мчит
на культкомиссию.
После
Петю видели
у радиолюбителей.
Не прошел
мимо
и Осоавиахима.
С химии
в один прыжок
прыгнул
в шахматный кружок.
Играть с Кукушкиным -
нельзя:
он
путал
пешку и ферзя. -
(Малюсенький затор!)
Но... Петя
знал,
врагов разя,
теорию зато.
Этот Петя
может
вскачь
критикнуть
всемирный матч.
- "Я считаю:
оба плохи -
Капабланка и Алехин,
оба-два,
в игре юля,
охраняли короля.
Виден
в ходе
в этом вот
немарксистский подход.
Я
и часа не помешкаю -
монархизмы
ешьте пешкою!"
Заседания
и речи,
ходит утро,
ходит вечер,
от трудов -
едва дыша,
и торчат
в кармане френча
тридцать три карандаша.
Просидел
собраний двести.
Дни летят,
недели тают...
Аж мозоль
натер
на месте,
на котором заседают.
Мозг мутится,
пухнет парень,
тело
меньше головы,
беготней своей упарен,
сам
себя
считает парень -
разужасно деловым.
Расписал
себя
на год,
хоть вводи
в работу НОТ!
Где вы, Гастев с Керженцевым?!.
С большинством -
проголоснет,
с большинством -
воздержится.
Год прошел.
Отчет недолог.
Обратились к Пете:
- Где ж
работы
смысл и толк
от нагрузок этих? -
Глаз
в презреньи
щурит Петь,
всех
окинул
глазом узким:
- Где ж
работать мне поспеть
при такой нагрузке? -

1928

Какая красота!
А вы говорите "отгоршковое бешенство". Да ничего нового не придумали, современные мамаши - те же комсомольцы:)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 10:48:09
И ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
У меня тут спонтанно в кружке получился шикарный эксперимент маленький.
1. Уже много раз обсуждалось, что эти слова Гельфанда вырваны из контекста. Это был ответ на "хамство журналиста".

2. Не согласен. Ваш эксперимент говорит только об одном, что большинство детей только познакомившихся с шахматами: не знают цену фигурам, не знают правильную последовательность рассмотрения ходов в партии, не знают как выбирать ходы в партии. Этому всему можно научить любого  . Все точно также как и в других сферах деятельности.

Только вопрос,хочет ли любой этому учиться? И потом,в шахматы нельзя научиться играть,"тупо" заучив элементарные принципы игры.Шахматы нужно понимать.Если понимания нет,да к тому же и желания - хоть учи,хоть не учи,результата не будет.
Ну, я точно также могу сказать-"хочет ли каждый учиться математике, музыке, истории"? И кто говорит о "тупом " заучивании? И в любом предмете есть базовые знания, без которых о "понимании" говорить просто бессмысленно. И эти базовые знания вполне можно дать любому в 8-9 лет. Ну, а уж ставить приговор 8-9 летнему, что он не в состоянии получить базовые знания, это вообще неправильно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:04:40
О обучении шахматам слабых детей, с плохой памятью, неусидчивых?

Таким нечего делать в шахматах вообще.
Шахматы - сложнейшая интеллектуальная игра.
Вы ведь задохлика не поведёте на тяжёлую атлетику если он даже от лечебной физкультуры может в обморок упасть? И правильно что не поведёте.
Так же ровно и с шахматами!

Да ничего подобного.
Я своего астматика второй год отправляю в спортивный лагерь, заниматься настольным теннисом.
Сколько сможет, столько пробежит. Что сделает - все его.

Какое счастье, что есть тренеры, которые понимают, что есть спорт высоких достижений, а есть массовый спорт.
И видят разницу, видят разные цели.


Сравнили настольный теннис и штангу!!!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:07:37
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.
Они не смогут. В группе, приходя в свободное время? А их не зацепит. Их же не играть учиться привели, а мЫ-э-э-эшлиние развивать.
У кружка, клуба, факультатива в школе другая схема занятий, чем в школе (как урок). То же самое и по другим занятиям (плавание, музыка и др.). Никаких отличий.

Есть отличия.
Музыку можно просто слушать. Не надо обязательно соревноваться кто лучше исполнит фугу Баха.
Рисование (вы об этом тоже писали). Можно просто рисовать и всё. Как ты видишь как тебе нравится и не обязательно себя ни с кем сравнивать. Просто нравится рисовать и рисуешь.
Учиться плавать можно просто для того, чтобы научиться плавать и плавать для здоровья и не с кем не соревнуясь на перегонки.

А ВОТ ШАХМАТЫ - ИГРА.
Один на один. Он против тебя, ты против него. Ты выиграл - он проиграл. Он выиграл - ты проиграл.
И вот этим шахматы от всего вот остального из этого списка кардинально отличаются. Именно поэтому им не место в школе в виде урока!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:23:31
А игра просто не может быть уроком в школе. Ну никак! ЭТО БРЕД!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 11:34:20
Можно. Только на одного уйдёт 50 часов, а на другого 5, чтобы они поняли элементарные основы и то, что они делали можно было бы назвать игрой в шахматы.
А у меня нет столько времени на того, кому надо 50 часов. Тут групповые занятия и все равны как в бане.
Так что те, кто без способности - они обречены. Это всё будет не о чём хоть я в доску расшибись.
Обречены?? В каком смысле? Они (обреченные по вашим словам) не смогут сыграть партию по правилам? Не смогут решить шахматные задачи из сборника Иващенко? Не смогут понять элементарные правила, типа: занятие центра, развитие фигур, рокировка (прятать короля)? В таком случае вы очень плохого мнения о современных детях 8-9 лет.
И еще раз: все что вы пишете- применимо и к другим сферам деятельности. Но, неправильно считать 8-летнего ребенка, который плохо учится по какому-нибудь предмету-"обреченным по этому предмету".

Главный вопрос в другом: нужны ли в школе уроки шахмат? Здесь мнения могут быть совершенно разные, но нельзя не признать, что во многих странах этот вопрос решается в пользу шахмат.
Они не смогут. В группе, приходя в свободное время? А их не зацепит. Их же не играть учиться привели, а мЫ-э-э-эшлиние развивать.
У кружка, клуба, факультатива в школе другая схема занятий, чем в школе (как урок). То же самое и по другим занятиям (плавание, музыка и др.). Никаких отличий.

Есть отличия.
Музыку можно просто слушать. Не надо обязательно соревноваться кто лучше исполнит фугу Баха.
Рисование (вы об этом тоже писали). Можно просто рисовать и всё. Как ты видишь как тебе нравится и не обязательно себя ни с кем сравнивать. Просто нравится рисовать и рисуешь.
Учиться плавать можно просто для того, чтобы научиться плавать и плавать для здоровья и не с кем не соревнуясь на перегонки.

А ВОТ ШАХМАТЫ - ИГРА.
Один на один. Он против тебя, ты против него. Ты выиграл - он проиграл. Он выиграл - ты проиграл.
И вот этим шахматы от всего вот остального из этого списка кардинально отличаются. Именно поэтому им не место в школе в виде урока!
Где вы видели, чтобы в школе учили слушать музыку? Или рисовать просто так?
Но, главное в другом: при обучении плаванию (да и другим предметам) дети все равно устраивают соревнования, учиться в школе плаванию для здоровья-это такой же "вымысел" как и занятие шахматами для "развития мышления". В шахматах в школе как раз гораздо больше возможностей "выиграть": кто-то лучше в "теории", кто-то лучше решает задачи, а кто-то просто лучше играет. Ну, а по поводу вредности любого соревновательного элемента при обучении это не ко мне, а к Сухину.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:37:46
Угу. Задачи кто лучше решает....  ;D Какие? На мат в два хода настоящие?
Да вы в секции попробуете научить за год - это адов труд и не для всех.
А что деточка может ладью перетащить на 8 - линию и мат в один ход поставить  - опупительное достижение в рамках всеобуча-  мне это просто смешно!!! Теория?  ;D Какая теория? Кто лучше знает пять хоов защиты Грюнфельда? Буга-га!!!
Рисование. Нарисовал рисунок и всё. Почти весь класс получит хорошие отметки и не обидно.
А давайте ка поиграем. О! Вот тебе ноль в партии - ДВА!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:41:10
Кстати про игру. А когда же они будут играть?
Ась? Время урока 45 минут.
И как? Ну да. Таскать стулья, садиться друг на против друга как в школе вообще в классе не предусмотрено.
Потом всё обратно возращать - а не приспособлен класс стандартный под такое обычно.
О! 25 гавриков, да ещё и маленьких, фишки гремят, на пол падают, всегда есть те кому это всё по барабану - развлекуха. Отметок не ставят. Можно башенки из ладей строить. Круто!
Вот такой вот ваш всеобуч в реалиях! А не в маниловских мечтах далёких от жизни!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 11:43:38
А игра просто не может быть уроком в школе. Ну никак! ЭТО БРЕД!!!!
Такая разноплановая игра как шахматы-вполне.

Но для того, чтобы не испортить хорошую идею, нужно разобраться кто (и как) будет это преподавать. Опять же в плавании -начальный базовый курс уже отработан вне школы (от не умеющих плавать до возможности нормально участвовать в соревнованиях). Если такой курс не отработан в шахматах, то вводить шахматы в школу-бессмысленно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:45:23
Как кто? Марьи Ивановны и физруки в качестве дополнительного приработка.
Ну не пойдут тренеры на такую работу!!! НЕ ПОЙ-ДУТ!
Вот я считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на руботу клоуном! Причём, если бы клоуном в цирке - не вопрос.
А вот таким клоуном - извините!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:47:08
Вот этот форум читают и могут на нём писать очень хорошие тренеры.
Ну ка давайте-как опрос проведём? Многие ли согласятся вот на такую работу?
Я своё мнение уже высказал - категорически НЕТ!



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:49:25
А игра просто не может быть уроком в школе. Ну никак! ЭТО БРЕД!!!!
Такая разноплановая игра как шахматы-вполне.

Но для того, чтобы не испортить хорошую идею, нужно разобраться кто (и как) будет это преподавать. Опять же в плавании -начальный базовый курс уже отработан вне школы (от не умеющих плавать до возможности нормально участвовать в соревнованиях). Если такой курс не отработан в шахматах, то вводить шахматы в школу-бессмысленно.

Да хоть она стапятидесятиплановая.
ОНА ИГРА! Никакой игре вообще не место в школе в виде урока!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2016, 11:49:33
Угу. Задачи кто лучше решает....  ;D Какие? На мат в два хода настоящие?
Да вы в секции попробуете научить за год - это адов труд и не для всех.
А что деточка может ладью перетащить на 8 - линию и мат в один ход поставить  - опупительное достижение в рамках всеобуча-  мне это просто смешно!!! Теория?  ;D Какая теория? Кто лучше знает пять хоов защиты Грюнфельда? Буга-га!!!
Рисование. Нарисовал рисунок и всё. Почти весь класс получит хорошие отметки и не обидно.
А давайте ка поиграем. О! Вот тебе ноль в партии - ДВА!!!!
Ну, возьмите старые книги Панова, Юдовича-там все написано, что такое начальная подготовка в шахматах. Есть и современные.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:50:51
Угу! Давайте возьмём программу Голенищева и с ужасом обнаружим, что она позиционируется для детей уже имеющих игровую практику и мягко скажем постарше 7 лет.
Или не так?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2016, 11:52:05
Ещё раз.
В реалиях. Ничтожен будет процент серьёзных тренеров которые подпишутся под такую работу.
И дальше чтобы вы не делали это будет профанацией!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 12:02:35
Вот этот форум читают и могут на нём писать очень хорошие тренеры.
Ну как давайте-как опрос проведём? Многие ли согласятся вот на такую работу?
Я своё мнение уже высказал - категорически НЕТ!
Ну ваши предсказания не всегда оправдываются. Вы писали, что командники-никому не нужны, но оказалось, что это совсем не так.

По поводу тренеров в школе, нужно прежде всего знать сколько часов в школе? какие условия? и многое другое. Но эти вопросы нужно задавать разработчикам проекта (ШФМ?).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 12:06:16
Угу! Давайте возьмём программу Голенищева и с ужасом обнаружим, что она позиционируется для детей уже имеющих игровую практику и мягко скажем постарше 7 лет.
Или не так?
1. Программа Голенищева для шахматных секций, а не для школ.

2. Мы же уже выяснили, что шахматы в школе для 8-9 леток (3-4 класс).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:07:05
Командники где играют организации или сборные солянки?
Для меня командники - это где коллективы и где дети вместе занимаются у тренера.
А не пришли Петя, Вася, Сидор и Иван и сыграли, а в следующий раз Вася и Сидор возьмут Марка и Акопа, Петя забьёт, а Иван сыграет за одну команду с Абрамом и Ашотом.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 30. 10. 2016, 12:08:42
Я работаю Марьей Ивановной в школе ****(кому надо - тот знает). На уроках делим класс на две подгруппы. Одна половина работает по учебникам Сухина с натуральной и очень хорошей и строгой Марьей Ивановной,которая проходила курсы в РГСУ или где-то ещё и даже видела живого Сухина,  другая половина (12-15чел) у меня. У Марьи Ивановны ребятки попроще, у меня скажем так, уже непростые а с какой-то изюминкой. Сухина я уважаю, но работать по нему я не в состоянии. Слишком уж элементарно... Поэтому проходим Мышонка Гарика-1,2,3 да пребудут с ним его силы, под моим чётким руководством, медленно и не спеша проходя все аппараты и прочие штучки-дрючки, а так же используем прожки, такие как "ШШ для начинающих", "Маты в 1 ход" и т.п.
На уроках никакой игры нет - кто хочет играть - велкам в секцию после обеда, там 50%+ времени - игра.
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:10:52
А я про командники пока
http://chess-results.com/tnr245602.aspx?lan=11

Интересно? Правда?
И где же у нас в Москве такие секции?
Китайская стена, Звезда, Победа?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:12:48
У меня завтра таких "команд" будет на турнире вагон и маленькая тележка в рамках командного зачёта.
Только для меня это НЕ КОМАНДЫ. Это, Михаил, чтобы вы понимали что я понимаю под словом команда.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:29:17
Я работаю Марьей Ивановной в школе ****(кому надо - тот знает). На уроках делим класс на две подгруппы. Одна половина работает по учебникам Сухина с натуральной и очень хорошей и строгой Марьей Ивановной,которая проходила курсы в РГСУ или где-то ещё и даже видела живого Сухина,  другая половина (12-15чел) у меня. У Марьи Ивановны ребятки попроще, у меня скажем так, уже непростые а с какой-то изюминкой. Сухина я уважаю, но работать по нему я не в состоянии. Слишком уж элементарно... Поэтому проходим Мышонка Гарика-1,2,3 да пребудут с ним его силы, под моим чётким руководством, медленно и не спеша проходя все аппараты и прочие штучки-дрючки, а так же используем прожки, такие как "ШШ для начинающих", "Маты в 1 ход" и т.п.
На уроках никакой игры нет - кто хочет играть - велкам в секцию после обеда, там 50%+ времени - игра.
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.

Если бы Александр, вы были бы моим ровесником (родились бы раньше) вы бы меня поняли.
Когда собрал ребят и взяли и поехали на неделю на турнир в Питер. И так четыре раза за один год.
И по 12 человек и больше ... И ещё такой же тусовкой во Владимир. И почти никаких кому сопли надо подтирать и вы бы сами тогад бы не захотели в школе работать. И у вас были бы потом ученики и мастер ФИДЕ и мм и кмс-ов бы вы вообще не считали.
И много-много поездок на турниры, на оупены, на первенства России, были бы дети выигрывавшие и бравшие призовые места на финалах Москвы. Но вы живёте в иное время и 90 процентов вот этого вы просто будете лишены по определению.
Но вам не с чем сравнивать и потому трудно меня понять.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 12:30:18
У меня завтра таких "команд" будет на турнире вагон и маленькая тележка в рамках командного зачёта.
Только для меня это НЕ КОМАНДЫ. Это, Михаил, чтобы вы понимали что я понимаю под словом команда.
Командный зачет это НЕ командные соревнования.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:31:22
А сборные солянки играющие без мандатной комиссии по допуску пусть даже стенка на стенку это только видимость настоящих командников.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 30. 10. 2016, 12:33:04
Нет, я как раз почти всё понимаю , и т.к. я 1985г.р. то с удовольствием бы поездил с Вами и Вашими тогдашними бойцами таких же г.р. на все эти замечательные мероприятия. Но тогда я об этом не задумывался и ничего этого не знал, а просто очень любил шахматы и много играл, и читал книг, хотя одарённым и талантливым ни разу не был. Но увы! В прошлое вернуться нельзя...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 12:56:08
Я работаю Марьей Ивановной в школе ****(кому надо - тот знает). На уроках делим класс на две подгруппы. Одна половина работает по учебникам Сухина с натуральной и очень хорошей и строгой Марьей Ивановной,которая проходила курсы в РГСУ или где-то ещё и даже видела живого Сухина,  другая половина (12-15чел) у меня. У Марьи Ивановны ребятки попроще, у меня скажем так, уже непростые а с какой-то изюминкой. Сухина я уважаю, но работать по нему я не в состоянии. Слишком уж элементарно... Поэтому проходим Мышонка Гарика-1,2,3 да пребудут с ним его силы, под моим чётким руководством, медленно и не спеша проходя все аппараты и прочие штучки-дрючки, а так же используем прожки, такие как "ШШ для начинающих", "Маты в 1 ход" и т.п.
На уроках никакой игры нет - кто хочет играть - велкам в секцию после обеда, там 50%+ времени - игра.
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.

А теперь подумайте, много ли найдётся школ, где вот такие занятия будут с доступом детей к компам.
Вот доска, вот фишки и вперёд. А там где компы  там информатику учат. Вот такая ситуация будет типичной а не такая какую Александр описывает не говоря уже о дроблении по подгруппам.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 30. 10. 2016, 01:05:39
У нас нет такого, что каждый за компом. Есть ноут(1), экран, подключённый к ноуту(1) и много всяких дисков, купленные мною на свои кровные.
Комплектов шахмат хватает, часов тоже, хотя чтоб турнир мало-мальски крупный проводить не хватит.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 01:08:22
Тоже не мало. А в компьютерном классе вообще будет лафа. Но это только лишь в теории...
А практика будет и есть совершенно иной в подавляющем большинстве случаев.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 30. 10. 2016, 01:16:37
Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 02:01:50
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.
Можно делать распечатки из Иващенко, а потом дети сдают задания на следующем уроке (также делают на математике). Ну и "грамоты Ферзя", "грамота Ладьи" и т.д. за определенный цикл занятий, подкрепленный письменной сдачей теста (задания теста должны быть известны в самом начале).   


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2016, 05:34:14
Какое счастье, что есть тренеры, которые понимают, что есть спорт высоких достижений, а есть массовый спорт.
Невнимательный гиперактивный астматик -  мечта современного большого спорта.  :-\ Подлечат недуги соответсвующими препаратами, и бегом ставить новые рекорды, пока действие снадобья не прошло.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 07:31:31
Если у кого есть рацпредложения - всегда рад! Учиться никогда и никому не поздно.
Можно делать распечатки из Иващенко, а потом дети сдают задания на следующем уроке (также делают на математике). Ну и "грамоты Ферзя", "грамота Ладьи" и т.д. за определенный цикл занятий, подкрепленный письменной сдачей теста (задания теста должны быть известны в самом начале).    

Только урок математики (что совершенно оправдано ибо математика есть наука, а не игра) стоит намного больше, чем урок игры.
Я бы хотел посмотреть на человека, который, предположим что 18 начальных классах большого школьного холдинга ведёт уроки шахмат с нагрузкой 18 часов в неделю, бегает из школы холдинга из одной в другую, каждому из 450 детей, кто у него занимается, распечатывает задачник Иващенко, раздаёт на уроках (пачка за неделю бумаги у него будет уходить минимум) а потом сидит дома и по ночам проверяет кто как и что решил. печатает грамоты, устраивает тестирование, наверное ещё и дополнительно с отстающими может позаниматься...
Михаил, такая картина только у вас в голове существует? Вы сами себе такое представляете по такой материи как шахматы раз в недельку?
НЕ... По математике-то такое есть и не такое есть, и самостоятельные, и контрольные, и ГИА, и ЕГЭ
НО ЭТО НАУКА! и урок математики не раз в недельку!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 07:34:51
Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...

И вы им все задачники Иващенко распечатайте, начните проводить тестирования и у отстающих родителей в школу вызывайте! Вот им и будет непофигу!
Все понимают, что я стебусь?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 30. 10. 2016, 07:43:08
Да, напридумывали и стебетесь над своими фантазиями.

А на практике так:

Мелкий как-то шахматный задачник в школу принес и на перемене сделал вид, что решает.

Всем было интересно,  все его облепили, кто-то пытался решать...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 08:18:34
И какое это имеет отношение к теме?
А вот вам пишет хороший тренер реально у которого глаза горят, который детей на командники возит, который ещё секцию ведёт помимо уроков всеобуча.

Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...

Сейчас облепили - потому что что-то новое, а детёныши апгрейженных обезьян очень любопытны, а заставь их это решать и заниматься по настоящему мигом энтузиазм у подавляющего большинства улетучится.
Если любой мой ученик-сёгист в школу распечатку с цуме принесёт - это не меньшее удивление вызовет у одноклассников да ещё и будут удивляться как ты в этом вообще разбираешься, но отсюда никак не вытекает, что сёги надо ввести во все школы России как урок.
Кстати, в Японии, где эта игра супер-популярна кружки в школах по сёги есть, а вот уроков сёги-всеобуча и в помине нет!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 09:03:54
Это всё типичное левачество - внедрение всеобуча в школу основанное ещё и на полном непонимании что такое школа и для чего.

Вам нравятся шахматы? Отлично! А я вот, например, мальчик которому они не нравятся вообще. Мне нравится например из конструктора что-то делать и я вообще не люблю игры где кто-то побеждает а кто-то проигрывает. Мне они не интересны. А вот что-то собирать руками я люблю и очень-очень.
А вы своими шахматами хотите осчастливить всех детей и всё человечество - как леваки социализмом-коммунизмом?
А вы спросили человечество об этом? А детей которых собираетесь осчастливить спросили?
А почему про математику так нельзя написать? А вот потому. Потому, мальчик, что ты можешь любить всё что угодно - хоть конструктор собирать, хоть прыгать на батуте, хоть паять хоть шерсть валять, но вот математику, мальчик, ты учить будешь, сдавать её будешь, и хочешь ты это или не хочешь, вот тут твоё мнение никого не интересует в принципе. Окружающему тебе социуму уже много столетий ясно и понятно, что без этого не обойтись.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 30. 10. 2016, 09:31:26
А вот вам пишет хороший тренер реально у которого глаза горят, который детей на командники возит, который ещё секцию ведёт помимо уроков всеобуча.
Бывает, что сидит 28 гавриков, из них во все глаза смотрят 4-5, интересуются ещё 8-10, остальным пофиг...

Вспоминая обычную среднюю школу скажу, что это на всех уроках так.
Уже много раз приводили примеры с бессмысленным обучением всех пению, рисованию и т.п.
А еще, оказывается, в школе учат макароны варить.

Одна учительница из Новосибирска решила с детьми на уроках музыка "Владимирский централ" разучить, чтобы у детей глаза горели.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f241149a79476af7c4027c
Планшеты надо дать им  с покемонами - у всех глаза будут гореть.


Может и Вы призываете учить детей не "разумному, доброму, вечному", а тому, что им нравится?





Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 09:35:57
Не тому что им нравится, а тому без чего не может обойтись социум. Математика, родной язык, иностранный язык очень желательно чтобы ещё и нормально, физика, химия, биология, история, литература, география одним словом - классические школьные предметы которые были в ней века!
И вот это ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А вот шахматы тут не при делах вообще. Они не могут быть обязательными в принципе. Это бред сумасшедшего. Из того, что в школу понапихали прорву всякой хератени (что правда) не следует, что количество этой хератени и её разнообразие надо увеличивать обучением детей настольной логической игре.
А ещё подумайте про бедных девочек! Их в шахматах когда занимаются и в турнирах играют от числа мальчиков менее 20 процентов.
Т.е. мальчиков в 5-6 раз больше. Это говорит о чём-то? Говорит. О том, что среднестатистически девочкам шахматы намного менее интересны, чем мальчикам.
А вот в школе мальчиков и девочек 50 на 50 и даже с небольшим перевесом в сторону девочек так как женщин вообще больше.
И пихать эти самые шахматы вы будете всем подряд так как урок есть обязаловка!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 30. 10. 2016, 09:43:54
К слову, у нас в классе третий урок физкультуры - хореография!!!
Об этом сразу предупредили, когда мы поступали. Мелкий сказал, что на танцы не будет ходить.
Кто-то ходил, кто-то не ходил. Мальчиков, наверно. 10% было.

Не, пусть лучше шахматы....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 09:44:41
А вот это тоже маразм. Ровно такое же маразм как и шахматы в школе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2016, 10:29:33
Бывает и обратное соотношение:
12 джигитов и одна девушка  8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 10:45:29
Интервью Свидлера.
http://info.sibnet.ru/article/499368/
Затрагивает многие "провакационные темы".
Выдержки из интервью:
Я не думаю, что сейчас есть какие-то проблемы с популярностью шахмат. Государственная поддержка не на том уровне, что была в Советском Союзе, но в целом ситуация очень здоровая. Жаловаться было бы некрасиво.


Я как старейшина цеха видал гораздо более тяжелые времена. Был момент, когда страна находилась в таком положении, что было не до шахмат, в середине 90-х. В стране решались более важные вопросы, внимание к шахматам было меньше. Сейчас я бы не жаловался.

— Не теряется ли интерес к игре из-за того, что человек не может обыграть в шахматы компьютер?

— Никого этот вопрос уже давно не интересует. Компьютер делает многие вещи лучше человека, и это не смущает никого на данном историческом этапе.


Я, как человек играющий в разные компьютерные игры, буду настаивать на том, что они тоже учат рассчитывать ходы, но в целом шахматы прививают массу полезных навыков детям. Шахматы кроме узкоспециальных вещей воспитывают характер.


Ну и последнее (может стоит прислушаться любителям запретов гаджетов?):
Есть немного устаревшее представление, что компьютерные игры — бессмысленное времяпрепровождение. Игры последнего поколения играют роль, какую в прошлом играли книги. Есть пласты игр, где принимаешь этические решения, и ты должен понять, как хочешь построить жизнь в роли персонажа. Они тоже играют роль в воспитании нового поколения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 11:34:10
Что может топовый гросс знать о том, во что превратились шахматы в эпоху отгоршкового бешенства?
Да ничего вообще! Что может топовый гросс знать о проблемах спортивных школ на фоне тотального сокращения денег на спорт? Да ничего! Что может знать топовый гросс о том, какая это на самом деле профанация не имеющая никакого отношения к развитию характера - школьный шахматный всеобуч!
Ровно так же ничего не знает пингвин, живущий на айсберге, о том, на какую глубину эта самая ледяная гора уходит под воду. Он если и ныряет, то у поверхности и пофигу ему что там и как.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 11:37:55
Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
Он откроет примитивный учебник по всеобучу? Он захочет пообщаться с любым директором московской спортивной школы например?
Нет конечно. Не надо ему этого ни разу. Так и что стоит его мнение по данным провокационным темам?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 11:52:23
Что может топовый гросс знать о том, во что превратились шахматы в эпоху отгоршкового бешенства?
Да ничего вообще! Что может топовый гросс знать о проблемах спортивных школ на фоне тотального сокращения денег на спорт? Да ничего! Что может знать топовый гросс о том, какая это на самом деле профанация не имеющая никакого отношения к развитию характера - школьный шахматный всеобуч!
Ровно так же ничего не знает пингвин, живущий на айсберге, о том, на какую глубину эта самая ледяная гора уходит под воду. Он если и ныряет, то у поверхности и пофигу ему что там и как.
Ну, да топовые гроссы-ничего не понимают как нужно развивать шахматы; страны (Армения, Болгария), в которых есть программы "шахматы в школу"-ничего не понимают в мировых тенденциях и экономике.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 11:54:20
Ну что касаемо экономики, то тут знаете... Кажется, вы привели не самый удачный пример.
А я вот привожу конкретные.
А Пётр Свидлер в курсе что в Москве е факто уничтожены разряды для подавляющего числа етей-шахматистов, а спортшколы непродуманной ЕВСК с убогим рейтингом могут гнобить теперь как угодно?
Он в курсе этого?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 12:00:03
Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школьный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
А, вот это интересный вопрос: было бы хорошо, чтобы представители РШШ, которые регулярно проводят рапиды сообщили как часто раздаются "эти вопли Невозможный ход". Дело в том, что за 12 лет регулярного участия моих детей в рапидах (не в блице!), видел "невозможные ходы" в единичных случаях. И, где в России (мире) можно найти МИ преподающую шахматы в школе?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 12:03:39
Ну что касаемо экономики, то тут знаете... Кажется, вы привели не самый удачный пример.
Почему это не самые удачные примеры? Чем вам Армения и Болгария провинились?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 01:27:13
Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школьный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
А, вот это интересный вопрос: было бы хорошо, чтобы представители РШШ, которые регулярно проводят рапиды сообщили как часто раздаются "эти вопли Невозможный ход". Дело в том, что за 12 лет регулярного участия моих детей в рапидах (не в блице!), видел "невозможные ходы" в единичных случаях. И, где в России (мире) можно найти МИ преподающую шахматы в школе?

В августе этого года я привёл на турнир мальчика, который начал заниматься как нормально - в 11 лет и сам начал. И вот ребёнок первый раз играл в турнире по шахматам.
Ему очень понравилось. Дебют был успешен. Второе место. Это нигде до этого и ни с кем не занимавшийся ребёнок. Партии первых двух туров он выиграл одинаково. Соперники сделали невозможный ход. Потом он играл на верхних досках, а на нижних продолжалось тоже самое или вы сомневаетесь? А когда малышовая лига играет  - вы сомневаетесь про количество невозможных ходов?
А что творится на районных отборах в БЛ вы знаете?
Там просто ужасающая картина в этом вопросе.
В курсе ли об этом Свидлер? ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 01:28:31
Армения и Болгария и экономика... Очень странный поворот. И что там у нас в Болгарии с экономикой и мировыми трендами? Трепещи Германия? Не долго тебе осталось быть лидером Евросоюза?
Видимо я просто от жизни отстал...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 02:27:25
Имел опыт работы в роли МИ,правда шахматы шли как внеурочка,а не отдельным обязательным уроком.
И различные соревнования посещал и посещаю,в том числе и по рапиду.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 03:02:11
Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школьный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
А, вот это интересный вопрос: было бы хорошо, чтобы представители РШШ, которые регулярно проводят рапиды сообщили как часто раздаются "эти вопли Невозможный ход". Дело в том, что за 12 лет регулярного участия моих детей в рапидах (не в блице!), видел "невозможные ходы" в единичных случаях. И, где в России (мире) можно найти МИ преподающую шахматы в школе?

В августе этого года я привёл на турнир мальчика, который начал заниматься как нормально - в 11 лет и сам начал. И вот ребёнок первый раз играл в турнире по шахматам.
Ему очень понравилось. Дебют был успешен. Второе место. Это нигде до этого и ни с кем не занимавшийся ребёнок. Партии первых двух туров он выиграл одинаково. Соперники сделали невозможный ход.
Если это турниры по рапиду, то какой выигрыш через невозможный ход??? И еще раз: за 12 лет участия в рапидах (школьных, межшкольных, клубных и т.д., от 8 лет) это никогда не было проблемой.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 03:06:58
Армения и Болгария и экономика... Очень странный поворот. И что там у нас в Болгарии с экономикой и мировыми трендами? Трепещи Германия? Не долго тебе осталось быть лидером Евросоюза?
Видимо я просто от жизни отстал...
Вы не отстали от жизни, а просто убедили себя, что если страна не достаточно богата, то она в принципе НЕ может делать какие то вещи лучше чем "богатая" страна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 03:13:50
"Судья,невозможный ход!",-на простых малышковских рапидах,куда суют всех подряд  обычное явление.
Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 03:40:21
Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?
Где вы прочли такие правила?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 04:15:30
Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?
Где вы прочли такие правила?

пункт 15.4.2. действующих правил


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 30. 10. 2016, 04:57:23
Да ладно, расслабьтесь! Не за горами то время, когда очко будут ставить за возможный ход. "Судья, поставьте мне очко, я сделал возможный ход!"


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 05:04:10
Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?
Где вы прочли такие правила?

пункт 15.4.2. действующих правил
1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось.
2. Речь идет об официальных соревнованиях, и в "нормальных местах", эту и некоторые другие тонкости которые варьируются от турнира к турниру (телефоны, опоздания) ,  оговаривают перед началом соревнования.
3.  (ИМХО) это очень глупо применять официальные правила  к фестивальным турнирам, смысл которых в том, чтобы привлечь (заинтересовать) детей заниматься шахматами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 05:29:03
Здесь за отступление от официальных правил могут сожрать и даже без соли и без перца.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 10. 2016, 05:53:54
Здесь за отступление от официальных правил могут сожрать и даже без соли и без перца.
Где здесь? На форуме :)?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 10. 2016, 07:12:38
Звёздочки отберут и категорию снимут...  ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 30. 10. 2016, 07:13:51
1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось.
...
3.  (ИМХО) это очень глупо применять официальные правила  к фестивальным турнирам, смысл которых в том, чтобы привлечь (заинтересовать) детей заниматься шахматами.
Насколько я понимаю, дело в часах. Далеко не каждый судья сумеет добавить время на электронных часах, там это не очень просто. И как раз чем ниже рангом турнир, тем ниже квалификация судей. Поэтому и не заморачиваются, а ставят сразу поражение за невозможный ход.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 30. 10. 2016, 07:30:03
Сегодня на команднике в РШШ довольно изрядное кол-во партий было выиграно по невозможному ходу. Но справедливости ради хочу сказать, что это было на последних столах - от последнего до примерно середины. Лидеры играли плотно и очень зрело! Я про 2007г.р. и моложе


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 07:54:32
Здесь за отступление от официальных правил могут сожрать и даже без соли и без перца.
Где здесь? На форуме :)?

Не.. Не на форуме. В реале.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 30. 10. 2016, 08:17:43
Он придёт на отгоршковый рапид, где каждую минуту вопли - СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Он придёт в школьный класс где Марья Ивановна учит шахматам детей и хотя бы на один урок?
А, вот это интересный вопрос: было бы хорошо, чтобы представители РШШ, которые регулярно проводят рапиды сообщили как часто раздаются "эти вопли Невозможный ход". Дело в том, что за 12 лет регулярного участия моих детей в рапидах (не в блице!), видел "невозможные ходы" в единичных случаях. И, где в России (мире) можно найти МИ преподающую шахматы в школе?

Введение не возможного хода в рапидах - уменьшило их количество. Когда только начинали вводить это правило (не сразу кстати, а постепенно) - было так: сел тур - сразу встал тур. Сейчас не возможные ходы конечно есть, но уже менее 10%.
Однако появилась тенденция не сдаваться в абсолютно проигранной позиции - шансик, что соперник допустит не возможный ход. Мне лично это не нравится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 30. 10. 2016, 08:20:19
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 09:10:04
1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось.
...
3.  (ИМХО) это очень глупо применять официальные правила  к фестивальным турнирам, смысл которых в том, чтобы привлечь (заинтересовать) детей заниматься шахматами.
Насколько я понимаю, дело в часах. Далеко не каждый судья сумеет добавить время на электронных часах, там это не очень просто. И как раз чем ниже рангом турнир, тем ниже квалификация судей. Поэтому и не заморачиваются, а ставят сразу поражение за невозможный ход.

Не обязательно быть судьей что бы добавить или убавить 2 минуты на электронных часах,достаточно прочитать инструкцию которая находится в каждой коробке с часами ))
Все дело в том,что "шибко грамотные родители" сами вой иногда поднимают после того как их ребенок проиграл партию,но вот перед этим его соперник сделал невозможный ход и ему судья простил или всего лишь предупредил,что является нарушением правил. Поэтому,что бы такого не было нужно в положении отдельно прописывать,типа игра ведется согласно правил,но вот с таким то исключением из правил.Но лично я не сторонник таких поблажек. Дети должны учиться и привыкать играть по правилам сразу. А то такими темпами,потом запросят разрешать перехаживать по пару раз, или если взялся за фигуру не ходить итд итп. Поэтому уж нет,правила есть правила.Не в состоянии их соблюдать- тренируйся дома,как натренируешься тогда приходи.
Да и потом,в тех турнирах где суют всех подряд,нет смысла судье бегать от столика к столику по нескольку раз,разумней сразу после первого подобного случая ноль влепить.А там где дети действительно играют в шахматы,а не играются шахматами,там да,невозможные хода встречаются достаточно редко.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2016, 10:34:40
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 30. 10. 2016, 10:51:50
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?


Из этого следует, что Косте не повезло с федерацией..)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: МДШЛ от 30. 10. 2016, 10:54:19
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?


И кстати, за сарказмом вы пропустили то, что у меня дочка не занимается шахматами нигде (и не будет). В отличие от Кости, который уже ходит в секцию сеги.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 11:06:29
Когда в 1948 году Михаил становится чемпионом мира, у него растет шестилетняя дочь Ольга, но Ботвинник отказывается учить ее делу своей жизни. «Шахматы в ее возрасте — лишняя травма для неокрепшей психики», — бурчит Михаил.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 30. 10. 2016, 11:46:38

Невозможный ход в рапиде- поражение. Что удивительного?
[/quote]
Где вы прочли такие правила?
[/quote]

пункт 15.4.2. действующих правил
[/quote]

1. Эти правила (по поводу поражения за невозможный ход) были введены в 2014 году, а до этого никакого поражения не ставилось
.

[/quote]


 Мы же с вами общаемся сейчас,а не "до этого" )))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 31. 10. 2016, 12:27:03
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?


И кстати, за сарказмом вы пропустили то, что у меня дочка не занимается шахматами нигде (и не будет). В отличие от Кости, который уже ходит в секцию сеги.
А Вы сами в шахматы играете?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 05:00:22
У меня младшая с удовольствием сказала, что хочет урок шахмат в школе. Она немного играет и не плохо для 8 лет (специально не занимается).

Здесь, на этом форуме, все время валится в кучу шахматы как спорт и шахматы как просто хорошая интересная игра. Не всем нужны спорт школы!

Типичная логика испорченная шахматами.
А вот у меня занимается в секции мальчик Костя который бы с удовольствием в школе занимался бы на уроках сёги.
Вопрос по логике Антону.
Следует ли из этого, что в школах России надо начать вводить японские шахматы. Если  - нет, то другой вопрос.
Что следует из того, что хочет ваша дочка?


Из этого следует, что Косте не повезло с федерацией..)

Ошибаетесь. Дело в том, что Косте не могло повезти или не повезти с федерацией в виду отсутствия такого понятия в этой игре поскольку сёги не являются в России видом спорта. И не может существовать федерация по виду спорта которого нет.
А вот с шахматной федерацией мальчику Косте действительно не повезло. Хотя он маленький россиянин и в шахматы так же играет.
Однако европейская (вот тут уже федерация FESA) обеспечивает мальчику Кости разрядную линейку в его игре.
И разряд http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Konstantin+Sorkin
А вот федерация по шахматам его страны говорит мальчику Косте - разряд тебе НИЗ-ЗЯ! Не там занимаешься.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 05:28:06
А теперь представим, что было бы, если бы была федерация по сёги в нынешней России.
1. Во первых, из-за того, что Костя занимается сёги не в спортивной школе, его бы тренеру наверняка не позволили свободно подавать турниры на обсчёт международного рейтинга по сёги. Это потребовало бы платить много бабла, пройти судейские курсы (опять же заплатив бабло) получить там какую-то корочку и тому подобную мутотень
2. Во вторых, разряды российские по сёги Косте были бы всё равно НИЗ-ЗЯ так как он не там занимается.
А они бы были тогда - российские разряды по сёги.
3. А в третьих, если бы в школе у Кости Марья Ивановна начала бы вести сёги (потому что федерация бы протолкнуло это дело) то на уроке Марья Ивановна взяла бы изданный сёги-ЗиЗами учебник и пошла бы по программе.
На первом занятии она изучала бы с детьми что такое горизонталь. Весь урок
На втором занятии она бы изучала что такое вертикаль - весь урок.
К концу учебного года Марья Ивановна бы (про себя матерясь) научилась бы не путать токина с павлином, а мальчик Костя окончательно бы понял, что для занятий сёги есть секция, а вот чтобы заниматься математикой есть школа.
И математика должна быть в школе, а сёги должно быть в секции и только в секции.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 05:34:45
Хорошо, что этого не будет, так как тогда мне бы пришлось или по проторенной дорожке перейти в сянци которые бы ещё не загадили чинуши (а к китайским шахматам так же весьма позитивно отношусь)  или я бы на полном серьёзе стал бы рассматривать вопрос о смене гражданства и переезде жить в республику Беларусь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2016, 07:23:30
А гражданство зачем менять? Чтобы за Путина не голосовать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 07:44:51
Я за него и так не голосую. Гражданство менять потому, что у той страны есть хотя бы теоретические шансы двигаться в сторону цивилизации. Минимальные конечно, но они есть.
Здесь их уже нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 07:49:05
Даже по мелочам таким вот... Я же там был не раз - в Белоруссии.
Смотрите. Вот там типа тудым-сюдым Батька там не демократ...
А смотрите.
Вот я курящий человек. В поезде Москва-Минск курить в тамбуре в специально отведённом месте - пожалуйста.
В России нигде нельзя. Там в УДО работают как ИП и платят налоги как ИП - а здесь 50 процентов с ходу фигак и как ИП НИЗ-ЗЯ!!!
Один из моих первых учеников работает в казино... Пока...
У Батьки они везде разрешены, в России - ну вы все в курсе...
Я не хожу в казино вообще - просто сравниваю, что мне известно.
В Белоруссии нет гастарбайтеров вообще. Я не националист, но когда народ сам работает - это вызывает уважение. Хотя я не фанат Батьки отнюдь и понимаю прекрасно что там не рай совершенно. Но и здесь, извините конечно...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 07:51:50
Кстати, мне будет элементарно найти работу по профилю в Минске.
Меня стопудняк возмут сёги вести в их Дворец молодёжи, так до кучи я же ещё могу и шахматы!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 07:55:47
И ещё эта маленькая страна ни с кем не воюет и ни с кем воевать не собирается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2016, 08:09:21
Уезжайте сейчас. Пока там не победил какой-нибудь демократ чистой воды и безнадёжно всё не модернизировал! ;)
А с гражданством потом определитесь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 08:48:01
Модернизируют (оптимизирую под корень) всё отнюдь не демократы - смотрите пример России.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 08:55:07
Я уже заколебался для тех кто в танке писать.
90-е годы. Все кружки в УДО бесплатные для детей, все спортшколы бесплатные для детей - никто ничего не сокращает.
Тренеры и педагоги работают, дети занимаются
Нынешние времена. В спортшколах тотальное сокращение финансирования, УДО уничтожены путём поглащения школами, подавляющее большинство кружков переведено на платность с диким налогом в 50 процентов что делает их недоступными для существенной части граждан и это в МОСКВЕ!!!
Итак, вот что делали демократы в 90-е и что наделали сейчас - кто? Патриоты наверное? Да?
Они ещё и здравоохранение просто убивают. Смотрите бюджет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2016, 08:59:47
Сейчас государство возглавляет демократ чистой воды.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 09:04:55
Ага! ну такой демократ, что пробы негде ставить.
Хотите покажу как оптимизируется УДО?
У меня есть постоянные клиенты в рейтинг-листе. В общем, я покажу вам две таблицы. На самом деле я их прорву видел и просто по опыту своему вижу сокращение.
И есть ещё такие примеры. Но я вам один просто покажу.

Было УДО само-по себе.
http://chessopen.ru/tournaments/5536/members.html
Вот поданная таблица год назад 27 человек играли.
И вот УДО приляпано к школе
http://chessopen.ru/tournaments/7484/members.html
15 человек

Ко мне оттуда (с тех пор как я московский рейтинг ещё начал считать а это 2013 год) приходят таблицы ежемесячно и раньше там вообще такие портянки были...
И вот тренд только один - шагренева кожа.
Переход на платность, потеря самостоятельности...
А так вроде как всё есть. Здание есть, всё вроде как и было... Ан нет!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2016, 09:06:08
А слепые пусть продолжают кидать чепчики в воздух по поводу шахматного всеобуча.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 31. 10. 2016, 10:53:48
Вот этот форум читают и могут на нём писать очень хорошие тренеры.
Ну ка давайте-как опрос проведём? Многие ли согласятся вот на такую работу?
Я своё мнение уже высказал - категорически НЕТ!





Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 31. 10. 2016, 02:02:30
легче провести 4.5 часа(3 группы, новички, середнячки и топы) чем 1 урок в классе при 28 разнокалиберных гаврах. 7 потов сходит. треть урока их надо просто угомонить, т.к. как минимум 50% пофиг на шахматы, да и вообще они просто тупые от природы. Ну генетика такая. Получится из них может быть замечательный водитель, охранник в супермаркете или актриса, но вот не шахматист...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: АнтВерпеН от 31. 10. 2016, 02:34:33
Лучше не трогать 3 урок физкультуры и использовать по прямому назначению. Пользы будет для всех гораздо больше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 10. 2016, 02:45:42
Типовые школьные здания не предназначены для проведения третьего урока физкультуры. Если в школе не работает бассейн, дополнительный спортзал или каток, то на третьем уроке нечего делать. Если не загонять по 50-100 человек в зал.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 31. 10. 2016, 03:08:39
Типовые школьные здания не предназначены для проведения третьего урока физкультуры. Если в школе не работает бассейн, дополнительный спортзал или каток, то на третьем уроке нечего делать. Если не загонять по 50-100 человек в зал.
Во многих школах нашли выход в виде танцев, актовый зал подходит. А вообще урок на свежем воздухе на околошкольных площадках никто не отменял. Они есть практически у всех школ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Напарник от 08. 12. 2016, 10:30:59
...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 08. 12. 2016, 10:50:50
Странные все эти люди. Им бы поработать с детьми, тогда, может быть, всё поняли бы иначе. Я, кстати, пока сам был простым любителем, обучающим шахматам свою дочь, и ещё не завёл свой первый кружок в начальной школе для детей с нарушением зрения, тоже весь был в иллюзиях по этому делу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 08. 12. 2016, 10:53:00
Гроссмейстерам тоже очень повадно заблуждаться. Каждый из них помнит себя преуспевающим ребёнком.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 22. 02. 2017, 08:46:52
Живописная зарисовка о шахматах в сельской школе
http://72chess.ru/content/16-fevralya-shakhmatnaya-zhizn-bet-v-klyuchakh-nizhnetavdinskii-raion


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 01. 03. 2017, 01:38:39
http://ruchess.ru/news/all/ministr_sporta_rf_pavel_kolobkov_vstretilsya_s_andreem_filatovym_sergeem_karyakinym_i_markom_glukhov/
Цитировать
Андрей Филатов и Марк Глуховский рассказали министру спорта, как развиваются в нашей стране детские и массовые шахматы: набирает популярность благотворительный проект "Шахматы в детские дома", всё больше детей принимают участие в турнире школьных команд "Белая ладья", который несколько лет назад стал международным.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 15. 03. 2017, 10:53:56
Конкретная оплеуха от учёных (имена учёных называются) всем апологетом профанации под названием шахматный всеобуч.
Апологеты чаще всего пишут своё вранье начиная его словами - УЧЁНЫМИ ДОКАЗАНО...
И никогда не называют кем, как и когда.
А вот кто, как и когда. И какие последовали выводы.
https://www.chess.com/ru/news/view/4990


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 20. 03. 2017, 04:46:24
http://ruchess.ru/news/all/v_obshchestvennoy_palate_rf_proshel_kruglyy_stol_posvyashchennyy_intellektualnym_igram_v_sisteme_obr/  Во как  серьезно!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 03. 2017, 04:52:27
Сёги бойкотирует заседания Общественной палаты.
А в АНО «Русская шахматная школа» отмечается дефицит кадров.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2017, 04:56:56
Сообщество российских сёгистов об этих ниочёмных посиделках и знать ничего не знает и делать там нечего...
А вот я фотку глянул и ... Ни разу эту тему не поднимал.
Есть такой устойчивое выражение круглый стол. Недавно я с удовлетворением отметил про себя что у страны ещё не всё потеряно. Мальчик 10 лет уверенно ответил на вопрос ведущего детской программы на Эхо Москвы (есть там и такое) что означало это выражение изначально.
Так вот. Круглостью своего стола тот самый легендарный король Артур подчёркивал своё равенство среди окружавших его рыцарей.
Садившиеся за круглый стол были равны друг перед другом.
А посмотрите на фотку. Так, кстати, и шахматисты заседают на Набсовете.
Есть совсем не круглый стол - за ним сидит одна категория. Вне стола сидят приглашённые (более низкого статуса) ну и кто-то должен сидеть во главе этого совсем не круглого стола.
Но называть это могут круглым столом так как со смыслами у многих людей здесь давно уже в голове полная каша.
И дело не в том какой формы сам стол...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 20. 03. 2017, 06:33:44
я ,к сожалению , не уловила , зачем они собрались и что теперь будет интересного и нового


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2017, 06:36:54
Ничего не будет. И это хорошо...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2017, 09:17:26
Шахматы - на пользу.
http://chess-news.ru/node/22864


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 21. 03. 2017, 02:23:35
Шахматы - на пользу.
http://chess-news.ru/node/22864

А самое интересное, что всё это пиарится, вроде как, оппозиционным сайтом


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 22. 03. 2017, 09:17:22
Сейчас объявлена Олимпиада шахматная , новое для школ соревнование , есть ли там ограничение для кол-ва команд от школ? То есть , может школа 2 или 3 команды выставить в одном возрасте?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 22. 03. 2017, 10:38:55
не знаю, даже не смотрел регламента. накладка у нас. В субботу МДСД, в воскресенье турнир дублей доигрываем. Попробуйте обратиться по контактам, указанным в регламенте.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 22. 03. 2017, 01:49:35
На сайте Дворца Положение есть...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 22. 03. 2017, 01:52:52
Да, наверное, есть...Мне приходит большое количество шахматных турнирных приглашений(кто-то называет это спам, но я нет), на этот турнир меня приглашала Анна Дорофеева. турнир неплохой, если б не накладки - сыграли бы. Так что удачи!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2017, 09:25:32
http://www.m24.ru/articles/134251?utm_source=CopyBuf
Этот поток маниловской ахинеи нужно было бы конечно в тему про ШАХМАТЫ - В ШКОЛУ!!!!
Это интервью лучше в другую тему (ИМХО). Дело в том, что в этом интервью столько сомнительных утверждений, что на их фоне слова о Московском рейтинге -просто мелочь. Из главного:
1. Какое отношение имеет финал Белой ладьи к занятиям в НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЕ??? Естественно речь должна идти о командном турнире учеников начальных классов.
2. Какое отношение имеют рейтинги и разряды к фестивальным турнирам школьников начальных классов???

3. Программа, в которой один урок в неделю посвящен понятию горизонталь абсолютно НЕ учитывает стандартную ситуацию, когда половине класса это не интересно (потому что они это все знают), а другим может и интересно, но к следующему уроку-интерес потерян.
Складывается впечатление, что 1. к 8-9-му ребенку относятся как к дебилу;
2. программа разрабатывалась в середине прошлого века, когда отсутствовали компъютеры.

4. Абсолютно НЕ продумана оценочная система. Невнятные слова про тесты-это ни о чем.

Скорее всего просто испортят хорошую идею, больше ничего.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 03:43:22
Вот в основном ради того, чтобы увести обсуждение темы из несоответствующего раздела.

(про рейтинги)

Так это смотря с какой точки зрения рассматривать. Если со стороны ребенка и его тренера,то ему лучше дать отдохнуть лишних 2-3 часа перед занятиями,чем не понятно чему помогать и главное зачем,если подавляющему числу(если не всем) его одноклассников по фиг на шахматы вообще. Для одних слишком сложно,для  других не интересно,третьи не хотят "напрягаться",а на четвертых  накатила усталость в виду того,что они весь день на ногах(продленка)
1. Ну, если смотреть с точки зрения тренера, то вполне допускаю, что тренер хотел бы освободить своего ученика от любых занятий в школе, но есть еще и другие участники процесса: например, родители, у которых совершенно другое мнение по этому вопросу.
2. Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе. Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 03:45:31
Михаил. Вот если принять за аксиому Ваше утверждение вот о чём.

2.Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе.Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.

То я Вам хочу написать об одной из теорем, которые вытекают из данной аксиомы и определения того, что вообще из себя представляет школа.

Так вот. Если таковые виды человеческой деятельности существуют (где ребёнок 8-9 лет вполне так может быть лучше, чем человек который его призван в данной организации этому УЧИТЬ) то:

Или таким видам человеческой деятельности НЕ МЕСТО в таком общественном институте как ШКОЛА
Или (если Вы полагаете, что им там всё-таки место) в данной общественном институте НЕ МЕСТО таким взрослым людям, которые менее компетентны в предмете который преподают, чем 8-9 летние ДЕТИ, которым они сие преподают!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 04:00:15
Я Вам могу привести пример из своего раннего детства.
Когда мне было лет эдак 4 или 5 или что-то там между, мне родители подарили настольный хоккей.
Игрушка была просто замечательная, стоила 12 рублей и входила в топ советских детских игрушек наряду с известной моему поколению культовой игрой ЗА РУЛЁМ и ещё рядом (правда немногочисленным) игр куда явным образом входил и тот самый хоккей за 12 рублей.
Однако, возникла следующая засада. Потом (уже на новой квартире) когда я пошёл в школу эта проблема была решена так как ко мне домой ходило одно время человек 10 (не меньше) из нашего второго класса и на настольном хоккея разыгрывались натуральные чемпионаты мира (да почище наверное) с таблицами, расписанием игр и где каждый играл за свою страну. Со временем периодов - ну в общем почти по взрослому...  ;D
Кстати, я был успешен в этой забаве и более чем... Ну реакция видимо просто была хорошая у мальчика Саши (я и в футболе тогда очень любил стоять в калитке - и с 9 лет меня брали играть ребята, которые мне казались безумно большими и взрпослыми ( от 13 до 17 лет).

А вот когда мне было между четырьмя и пятью, я жил в общей квартире, в детский сад не ходил, друзей-ровесников у меня не было, и...
Ну ... В общем, бабушка "жаловалась" маме, что внук её и соседку бабу Дусю заставляет играть в настольный хоккей...  ;D
И обыгрывает...
Да хрен бы с ним конечно что обыгрывает... Но тут надо в магазин, надо постирать, надо то, надо сё...

А они в настольный хоккей чемпионат разыгрывают!  ;D

Вот Вы полагаете, что было бы уместно, чтобы такие люди как моя бабушка и соседка учили бы играть малышей типа маленького Саши в настольный хоккей?

Мне это почему-то представляется крайне смешным и нелепым особенно если к этому приплести ещё кучу программ, учебных пособий, методичек и курсов повышения квалификации...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 04:05:06
О пользе игры в настольный хоккей для всего и вся в развитии ребёнка, я (как человек с высшим педагогическим образованием) легко напишу такой же список как пишут адепты шахматного всеобуча по поводу шахмат, и этим списком "обосную", что отсутствие в общеобразовательной школе уроков по настольному хоккею является вопиющим упущением нашей системы народного образования и это упущение надо срочным образом исправить введя обучение настольному хоккею во всех классах начальной школы.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2017, 04:41:32
Михаил. Вот если принять за аксиому Ваше утверждение вот о чём.

2.Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе.Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.

То я Вам хочу написать об одной из теорем, которые вытекают из данной аксиомы и определения того, что вообще из себя представляет школа.

Так вот. Если таковые виды человеческой деятельности существуют (где ребёнок 8-9 лет вполне так может быть лучше, чем человек который его призван в данной организации этому УЧИТЬ) то:

Или таким видам человеческой деятельности НЕ МЕСТО в таком общественном институте как ШКОЛА
Или (если Вы полагаете, что им там всё-таки место) в данной общественном институте НЕ МЕСТО таким взрослым людям, которые менее компетентны в предмете который преподают, чем 8-9 летние ДЕТИ, которым они сие преподают!!!!
Ну, во-первых, то что я написал это -не аксиома, а скорее экспериментальный факт, правда имеющий достаточно простые "теоретические" обоснования. Там, где важна техника (а не сила=возраст) вполне допустимо, что 8-9 летний ребенок более профессионален (в одной конкретной деятельности) чем учитель, который естественно более профессионален в других 90% видах.
 
Во-вторых, с вашими выводами совершенно не согласен. Как пример в лучших мат школах СССР никого НЕ удивляло (а даже приветствовалось), если ученик делал, что-то лучше учителя (решал задачу по математике, физике, химии в старших классах).  И никому (ни учителю, ни родителям, ни детям) не приходило в голову требовать освобождения от регулярных занятий, из-за усталости перед вечерними тренировками.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2017, 04:54:48
Я Вам могу привести пример из своего раннего детства.
Пример просто замечательный, так как многие прошли через эту замечательную игру....Но, классность игры совершенно НЕ означает, что ее (игру) нужно тащить в школу как обязательный предмет. Я, например, не считаю, что настольный хоккей нужен в школе (как урок). Поэтому, разные мнения о том нужны ли шахматы в школе вполне допустимы. ...Мне не нравится другое: "примитивная" программа, "примитивные" методы проведения уроков в школе по шахматам, не продуманность оценочной системы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 05:56:32
Михаил. Вот если принять за аксиому Ваше утверждение вот о чём.

2.Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе.Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.

То я Вам хочу написать об одной из теорем, которые вытекают из данной аксиомы и определения того, что вообще из себя представляет школа.

Так вот. Если таковые виды человеческой деятельности существуют (где ребёнок 8-9 лет вполне так может быть лучше, чем человек который его призван в данной организации этому УЧИТЬ) то:

Или таким видам человеческой деятельности НЕ МЕСТО в таком общественном институте как ШКОЛА
Или (если Вы полагаете, что им там всё-таки место) в данной общественном институте НЕ МЕСТО таким взрослым людям, которые менее компетентны в предмете который преподают, чем 8-9 летние ДЕТИ, которым они сие преподают!!!!
Ну, во-первых, то что я написал это -не аксиома, а скорее экспериментальный факт, правда имеющий достаточно простые "теоретические" обоснования. Там, где важна техника (а не сила=возраст) вполне допустимо, что 8-9 летний ребенок более профессионален (в одной конкретной деятельности) чем учитель, который естественно более профессионален в других 90% видах.
 
Во-вторых, с вашими выводами совершенно не согласен. Как пример в лучших мат школах СССР никого НЕ удивляло (а даже приветствовалось), если ученик делал, что-то лучше учителя (решал задачу по математике, физике, химии в старших классах).  И никому (ни учителю, ни родителям, ни детям) не приходило в голову требовать освобождения от регулярных занятий, из-за усталости перед вечерними тренировками.
если ученик делал, что-то лучше учителя

Делать что-то лучше учителям даже в рамках школьного предмета - не вопрос. Но я предлагаю не путать что-то в рамках предмета  и вообще наглухо превосходить по знанию всего (!) предмета как это зачастую происходит в шахматах если мы начнём сравнивать уже прошедшего прорву соревнований первоклашку способного к игре, который начал заниматься в пять лет и не в школе на уроках всеобуча отнюдь, а по серьёзному, и Марью Ивановну, которая прослушала на старости лет короткие курсы московской блондинки...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 07:34:06
Меня периодически радуют фотки, которые разоблачают всю наготу этой идиотской идеи ШАХМАТЫ - В ШКОЛУ!!!
и показывают всю её профанационность.
Вот только что такую увидел в твитере посвящённом шахматному всеобучу.

Размещающие такие фотки настолько тупы, глупы и не компетентны, что сами не понимают  - ЧТО ОНИ ВЫКЛАДЫВАЮТ!  ;D

См. вкладку.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 07:37:48
Квалифицированному шахматисту всё становится понятно буквально через секунду.
ПРОФАНАЦИЯ.
Кстати, очень похоже играл в шахматы американский внук отца моего одноклассника после трёх лет обучения шахматам в очень приличной по американским меркам школе.
Три года. А играл он именно вот ТАК!

"Играть с Кукушкиным нельзя - он путал пешку и ферзя... " (В. Маяковский)

Одним словом, когда адепты этой профанации в нашей стране начинают ссылаться на зарубежный опыт и рассказывать что эта профанация внедрена в школы (и далее крутой список) вы вот вспомните про такие фотки (как я показал только что) и снимайте и снимайте с ушей лапшу. Фотка как раз и демонстрирует самый ни на есть зарубежный опыт, да которым ещё и похваляются по дури и ни где-то там, а в разделе твиттера по профильной тематике.
Никакого отношения к шахматам вообще это обучение (если это можно обучением назвать) нигде не имеет в подавляющем большинстве случаев.
НЕ ИМЕЛО, НЕ ИМЕЕТ и ИМЕТЬ НЕ БУДЕТ!



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 07:46:20
А и не будет иначе получаться никогда - так как зачастую везде этому учит ХРЕН ЗНАЕТ КТО.

Вот знаете, если скажем я у себя в классе в группе детей, которые у меня занимаются сёги, сфоткаю начало любого турнира (кадр будет не постановочный) и эту фотку увидит скажем японец-профи по сёги, он не скажет, что тут происходит профанация.
Он просто увидит игру в сёги начинающих детей которые понимают какие-то азы.

А вот если я тоже самое сделаю но уже по теме сянци в которых сам знаю только правила, да и дети у меня в этой игре только правила знают (нет у меня пока секции сянци), посажу их играть и так же сфоткаю, то у чемпиона Поднебесной по сянцам такая фотка вызовет примерно такие же ощущения, как у меня просмотр фоток по шахматам с всеобуча...
А тут не надо даже быть чемпионом чего-то там хотя и Китая. Любой компетентный в сянцах игрок (как я компетентный в шахматах) всё поймёт сразу же.

А всё-  почему? Да потому, что учёба и учение это не хрень собачья, а сложнейший процесс, который от одной стороны (учителя) требует определённого уровня профессионализма в своём деле, а от другой стороны (ученика) определённого усердия в освоении этого предмета и если нет чего-то одного, то уже всё впустую, а когда нет ни того ни другого (как на школьном всеобуче в подавляющем большинстве случаев) тогда дело просто ШВАХ!
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2017, 04:55:23
если ученик делал, что-то лучше учителя

Делать что-то лучше учителям даже в рамках школьного предмета - не вопрос. Но я предлагаю не путать что-то в рамках предмета  и вообще наглухо превосходить по знанию всего (!) предмета как это зачастую происходит в шахматах если мы начнём сравнивать уже прошедшего прорву соревнований первоклашку способного к игре, который начал заниматься в пять лет и не в школе на уроках всеобуча отнюдь, а по серьёзному, и Марью Ивановну, которая прослушала на старости лет короткие курсы московской блондинки..
И, что? Таких примеров и в плавании (достаточно заниматься 1 год в нормальной секции), да и в игре на музыкальных инструментах, навалом. Что теперь "выкинуть" плавание и музыку из школьной программы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 03. 2017, 05:39:12
Да ладно вам про один год!
Ну не серьёзно реально. Особенно про музыку.
Преподаватели музыки как правила заканичвают в детстве музыкальную школу.
Это 7 лет учёбы. Плюс учёба в вузе.
И вы их будете равнять с малышом который год отзанимался например на фортепиано?
Ну не смешно даже Михаил.
НЕ СЕРЬЁЗНО.
Там просто будет разница в классе и все дела.
Я сам занимался фортепиано с 7 лет. Ну что - я не помню думаете какие произведения я играл после года занятий? Помню. Из учебника Николаева небольшие совсем пьески ...
А преподаватель музыки ... Ну не надо - реально.
Или я не знаю откуда вы берёте таких преподов по музыке даже в школе. Где это?
Это в Германии  уже такая ж... в образовании?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 03. 2017, 06:29:51
Да ладно вам про один год!
Ну не серьёзно реально. Особенно про музыку.
Я говорил про плавание, где это абсолютно реально (про один год в нормальной секции): вы же понимаете, что в школе физкультуру преподает далеко не Фелпс, и если у учителя физкультуры специализация-штанга, то это не означает, что он проплывет как 8-летка. В шахматах это также абсолютно реально. Про преподавателей музыки и учеников в школе пусть расскажут другие. 



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 26. 03. 2017, 07:09:12
Так это смотря с какой точки зрения рассматривать. Если со стороны ребенка и его тренера,то ему лучше дать отдохнуть лишних 2-3 часа перед занятиями,чем не понятно чему помогать и главное зачем,если подавляющему числу(если не всем) его одноклассников по фиг на шахматы вообще. Для одних слишком сложно,для  других не интересно,третьи не хотят "напрягаться",а на четвертых  накатила усталость в виду того,что они весь день на ногах(продленка)
1. Ну, если смотреть с точки зрения тренера, то вполне допускаю, что тренер хотел бы освободить своего ученика от любых занятий в школе, но есть еще и другие участники процесса: например, родители, у которых совершенно другое мнение по этому вопросу.
2. Есть некоторые виды человеческой деятельности, где более или менее стандартный 8-9 летний ребенок вполне может быть намного сильнее чем учитель в школе. Самые известные примеры плавание, шахматы. Для таких видов школьные уроки должны строиться по другому. И самое "примитивное" это освободить детей от таких уроков. Другое дело, что программа, разработанная в Москве-"каменный век", построенная на полном неуважении к детям.

FIBM,Прошу прощения,но у меня складывается такое впечатление,что вы как будто с другой планеты.Родители прежде всего хотят,чтобы их дети перед занятиями в секции  успели и домашнее задание сделать и отдохнуть.
Что касается "уроки должны строиться по другому",хоть как вы их стройте,но при условии 45 мин в неделю+полное отсутствие мотивации и интереса со стороны ребенка,на выходе будет ноль.К тому же стоит учитывать,что некоторым ученикам  школьная программа тяжело то дается по основным урокам,а их еще пытаются шахматами грузить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 04:06:08
FIBM,Прошу прощения,но у меня складывается такое впечатление,что вы как будто с другой планеты.Родители прежде всего хотят,чтобы их дети перед занятиями в секции  успели и домашнее задание сделать и отдохнуть.
Что касается "уроки должны строиться по другому",хоть как вы их стройте,но при условии 45 мин в неделю+полное отсутствие мотивации и интереса со стороны ребенка,на выходе будет ноль.К тому же стоит учитывать,что некоторым ученикам  школьная программа тяжело то дается по основным урокам,а их еще пытаются шахматами грузить.
Ну, естественно, точка зрения родителя детей, отыгравших сотню турниров "по классике" (а вместе с  рапидом еще больше) с 8-18 лет, это "с другой планеты" :). Теперь по сути:
1. Родители и сами дети прежде всего хотят быть успешными. При этом, разумеется, успех должен достигаться своим трудом, а не "посторонними причинами".
2. Быть "успешным" означает, что чем больше людей заинтересованы в твоем успехе тем лучше. Короче говоря, если ты выиграл воскресный рапид, то это интересно (в основном) только тебе и твоим родителям. А, вот если ты научил (заинтересовал) игре в шахматы пару старшеклассников, то это другое.
3. Шахматы замечательны тем, что многие, могут стать "успешнымы" в раннем возрасте (8-9 лет), что на других уроках мало возможно.

4. Обучение "по другому". Да, начальное обучение шахматам (так как это игра) нужно строить по-другому. Вы же не обучаете игре в преферанс, 45 минутным рассказом, что такое "дама треф". Так "какого черта" нужно рассказывать про горизонталь и вертикаль-45 мин? В качестве примера рассказываю как был организован "шахматный факультатив" в школе 11-м (!) ребенком (правда ребенок играл на уровне советского 2 разряда): договаривается с директором по поводу помещения для занятий, красочное объявление о секции, ставится цель-через год участие в командном первенстве (8 досок) области (5млн человек), для того, чтобы "не быть отстоем" на первенстве нужно заниматься; что это такое: есть отработанные программы, где за год проходишь 3 этапа развития от начинающего (знающего правила), до игрока способного сыграть в рапидном турнире (и не быть "отстоем"). Нужно просто больше уважать детей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 05:17:55
Какое имеет отношение четвёртый пункт к занятиям раз в недельку со всем колхозом (25 человек) по 45 минут и со всей параллелью началки?
45 минут раз в неделю в колхозе - ЭТО НИ О ЧЁМ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 06:05:34
Какое имеет отношение четвёртый пункт к занятиям раз в недельку со всем колхозом (25 человек) по 45 минут и со всей параллелью началки?
45 минут раз в неделю в колхозе - ЭТО НИ О ЧЁМ!
Ну, да у 11-го пацана с десятком других пацанов-"о чем", а у взрослого человека с 25-"ни о чем"...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 06:08:58
Этот пацан по плану вёл уроки по 45 минут во всей школе и во всей началке?
ПО сетке часов, с заполнением журнала, с использованием методического комплекса утверждённого Министерством образования.
ИНАЧЕ В ШКОЛЕ В РАМКАХ УРОКОВ НЕ РАБОТАЮТ, МИХАИЛ!

И десяток других пацанов - ЭТО ОДНО. А пара-тройка сотен в обязательном порядке протирающая штаны на обязательном уроке учащихся началки - ЭТО СОВЕРШЕННО ИНОЕ!!




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 06:11:24
Вы пытаетесь оправдывать этот маразм (шахматный всеобуч) примером работы самодеятельного кружка (я сам в школе вёл шахматы старшеклассником)
Давайте всё же писать о ВСЕВОБУЧЕ!!!!. Тема именно ОБ ЭТОМ МАРАЗМЕ И ИДИОТИЗМЕ.
А не о школьный кружках в любом виде.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 07:06:24
Вы пытаетесь сравнивать работу самодеятельного кружка (я сам в школе вёл шахматы старшеклассником) и обязательно принудительный всеобуч.
Давайте всё же писать о последнем. Тема именно ОБ ЭТОМ МАРАЗМЕ И ИДИОТИЗМЕ.
А не о школьный кружках в любом виде.
Если отвлечься от "ярлыков", то речь идет о двух главных вопросах:
1. Нужны ли шахматы как предмет обучения для всех в школе?
2. И, если нужны, то как методически проводить эти занятия?

Естественно, если на первый вопрос отвечаем-НЕТ, то обсуждать втрой вопрос бессмысленно.
Если же на первый вопрос-ответ ДА, то можно (и нужно) обсуждать методику преподавания шахмат в школе. И опять параллель с плаванием: уроки по плаванию в школе НЕ проводятся по такой же методике как уроки по математике. Почему уроки по шахматам нужно проводить также как уроки по математике (почитайте, именно так составлена программа)?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 07:16:34
В современном ньюсовке (вы просто не владеете информацией о жизни современной российской школы) можно и нужно сразу резко говорить НЕТ уже на первый вопрос и ничего не обсуждать.
В школе очень серьёзные проблемы и на этом фоне введение шахмат (да ещё в такой форме как это происходит) это невообразимая по своему идиотизму профанационная хрень...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 27. 03. 2017, 08:26:41
Клубы детские надо в школах открывать, чтобы дети сами определяли. Но тогда вырастет деятельное поколение - и куда их потом девать  ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 08:34:33
Правильно. Но такое не в концепции ибо школа в тоталитарном ньюсовке должна быть казармой для промывания мозгов идеологией режима жуликов и воров приправленной голимой поповщиной.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 03. 2017, 11:14:40
Правильно. Но такое не в концепции ибо школа в тоталитарном ньюсовке должна быть казармой для промывания мозгов идеологией режима жуликов и воров приправленной голимой поповщиной.

Да не, думаю, всё несколько сложнее. Клуб школе вряд ли помешает, а деятельных людей можно с определенного момента "отсеивать", а остальных направлять в нужное русло. Мне кажется, вопрос тут в другом: с такой самодеятельности ничего не поймаешь, и это с точки зрения разного рода "контролёров" не есть хорошо :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 12:11:50
На самом деле, Владимир, всё вообще допобразование если школы и интересует хоть как-то то только для поднятия зарплат педагогам в виде доп. нагрузки, чтобы сошлась статистика по средней зарплате педагогам во исполнение майских указов 2012 года.
Содержательная часть в смысле допобразования вообще никому нафиг не интересна (чему- там кто научится) а вот поголовье окученных важно для отчётности - поэтому да здравствуют шахматы раз в недельку в классе-колхозе (всеобуч) или псевдокружка куда на часок пихают всю продлёнку какая есть (не важно хочешь ты в шахматы учиться или нет) чтобы отчитаться (опять же по майским указам) сколько детей охвачено дополнительным образованием.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 12:17:53
На самом деле, Владимир, всё вообще допобразование если школы и интересует хоть как-то то только для поднятия зарплат педагогам в виде доп. нагрузки, чтобы сошлась статистика по средней зарплате педагогам во исполнение майских указов 2012 года.
Содержательная часть в смысле допобразования вообще никому нефиг не интересна (чему- там кто научится) а вот поголовье окученных важно для отчётности - поэтому да здравствуют шахматы раз в недельку в классе-колхозе (всеобуч) или псведокружка куда на часов пихают всю продлёнку какая есть (не важно хочешь ты в шахматы учиться или нет) чтобы отчитаться (опять же по майским указам) сколько детей охвачено дополнительным образованием.

Причем найден потрясающий и безотказный способ для освоения бюджета. И что на выходе? Если представить финансирование шахмат, как спорта - на выходе требуется результат. По нему и спрашивают. Нет результата - начинаются проблемы. А вот какой результат от программы - шахматы в школы??? А все лишь массовость и всеобщий охват, а это все больше финансирования..и все больше возможности для чиновников погреть на этом руки. Лучше и не придумаешь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 12:40:19
+1000
И никто ни за что не отвечает!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 27. 03. 2017, 01:08:35
На самом деле, Владимир, всё вообще допобразование если школы и интересует хоть как-то то только для поднятия зарплат педагогам в виде доп. нагрузки, чтобы сошлась статистика по средней зарплате педагогам во исполнение майских указов 2012 года.
Содержательная часть в смысле допобразования вообще никому нафиг не интересна (чему- там кто научится) а вот поголовье окученных важно для отчётности - поэтому да здравствуют шахматы раз в недельку в классе-колхозе (всеобуч) или псевдокружка куда на часок пихают всю продлёнку какая есть (не важно хочешь ты в шахматы учиться или нет) чтобы отчитаться (опять же по майским указам) сколько детей охвачено дополнительным образованием.

Всё так. Но поработать всё равно есть  с кем. Есть дети, которые радуют. А так да. Уже говорил. Из класса в 25 гавров нормально занимаются от 5 до 10 человек. Остальные ни о чём. Не их это.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 02:46:35
Причем найден потрясающий и безотказный способ для освоения бюджета. И что на выходе? Если представить финансирование шахмат, как спорта - на выходе требуется результат. По нему и спрашивают. Нет результата - начинаются проблемы. А вот какой результат от программы - шахматы в школы??? А все лишь массовость и всеобщий охват, а это все больше финансирования..и все больше возможности для чиновников погреть на этом руки. Лучше и не придумаешь.
Под такую логику можно подвести любой урок в школе. Какой результат от программы по математике? По физкультуре? А уж информатика в школе, это просто супер-возможность чиновникам погреть руки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 02:59:28
По математике?
Смотрите нормативную базу по итоговой государственнной аттестации и едином государственном экзамене.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 03:43:35
По математике?
Смотрите нормативную базу по итоговой государственнной аттестации и едином государственном экзамене.
Какое это имеет отношение к нескольким предыдущим постам о "воровстве в школе"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 03. 2017, 03:44:44
Есть разница между совмещением воровства и результатов, и между воровством без результатов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 03:47:17
Причем найден потрясающий и безотказный способ для освоения бюджета. И что на выходе? Если представить финансирование шахмат, как спорта - на выходе требуется результат. По нему и спрашивают. Нет результата - начинаются проблемы. А вот какой результат от программы - шахматы в школы??? А все лишь массовость и всеобщий охват, а это все больше финансирования..и все больше возможности для чиновников погреть на этом руки. Лучше и не придумаешь.
Под такую логику можно подвести любой урок в школе. Какой результат от программы по математике? По физкультуре? А уж информатика в школе, это просто супер-возможность чиновникам погреть руки.
Михаил, шахматы это не образование...а игра, немного на стыке со спортом, к которой способны единицы из класса... а математика нужна для лекбеза на уровне школьной программы всем. А физкультура..просто для здоровья. А шахматы только ввиде доп. образования..кружок, секция... Идеалогически сравню это с пением...кто то поет как соловей..а кто-то медведя винит. Научите вы петь, у кого нет на это данных????


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 04:01:56
Есть разница между совмещением воровства и результатов, и между воровством без результатов.
Тут как раз зрите в корень. Кроме того, что деньги, которые могли бы пойти действительно туда, где они необходимы, к примеру на детские шахматные спортивные школы или клубы, бывшего доп.образования - размоются в школьном всеобуче..без следа, без толку...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 03. 2017, 04:54:17
На самом деле, Владимир, всё вообще допобразование если школы и интересует хоть как-то то только для поднятия зарплат педагогам в виде доп. нагрузки, чтобы сошлась статистика по средней зарплате педагогам во исполнение майских указов 2012 года.
Содержательная часть в смысле допобразования вообще никому нафиг не интересна (чему- там кто научится) а вот поголовье окученных важно для отчётности - поэтому да здравствуют шахматы раз в недельку в классе-колхозе (всеобуч) или псевдокружка куда на часок пихают всю продлёнку какая есть (не важно хочешь ты в шахматы учиться или нет) чтобы отчитаться (опять же по майским указам) сколько детей охвачено дополнительным образованием.

Ну я, собственно, о том же. То или иное предприятие/мероприятие затевается для чего? Дается обоснование, как правило, в виде необходимости выполнять указы сверху (особенно, указы Самого), чтобы были выделены средства из бюджета, после чего оные самые средства успешно осваиваются. А какие-то там частные клубы детские, где еще сами будут определять... Ну что с них освоишь?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 05:05:27
Причем найден потрясающий и безотказный способ для освоения бюджета. И что на выходе? Если представить финансирование шахмат, как спорта - на выходе требуется результат. По нему и спрашивают. Нет результата - начинаются проблемы. А вот какой результат от программы - шахматы в школы??? А все лишь массовость и всеобщий охват, а это все больше финансирования..и все больше возможности для чиновников погреть на этом руки. Лучше и не придумаешь.
Под такую логику можно подвести любой урок в школе. Какой результат от программы по математике? По физкультуре? А уж информатика в школе, это просто супер-возможность чиновникам погреть руки.

Михаил, шахматы это не образование...а игра, немного на стыке со спортом, к которой способны единицы из класса... а математика нужна для лекбеза на уровне школьной программы всем. А физкультура..просто для здоровья. А шахматы только ввиде доп. образования..кружок, секция... Идеалогически сравню это с пением...кто то поет как соловей..а кто-то медведя винит. Научите вы петь, у кого нет на это данных????
Точка зрения, что шахматы в школе (даже как урок по выбору) не нужны, достаточно распространена, и есть куча аргументов в пользу этого мнения (также как и есть серьезные аргументы за то, что шахматы в школе нужны). Но, я против того, чтобы "вешать ярлыки" типа "шахматы в школе нужны только для того, чтобы было удобнее воровать".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 05:07:03
Михаил, ну а что можно сделать, если по факту (вот учитывая что сие в России происходит) так и получается в большинстве случаев?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 05:10:56
Есть разница между совмещением воровства и результатов, и между воровством без результатов.
Здесь уже приводили примеры абсолютно "бездарно" составленных вопросов в ЕГЭ именно по математике (кстати по некоторым другим предметам, такой "бездарности" не наблюдается). Так в чем отличие математики (в школе) от шахмат ( в школе)?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 03. 2017, 05:15:45
Есть разница между совмещением воровства и результатов, и между воровством без результатов.
Тут как раз зрите в корень. Кроме того, что деньги, которые могли бы пойти действительно туда, где они необходимы, к примеру на детские шахматные спортивные школы или клубы, бывшего доп.образования - размоются в школьном всеобуче..без следа, без толку...
А, что там их не могут "разворовать" или просто превратить в "пыль", обучая "как скачет лошадь"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 05:20:17
Отличие математики в школе от шахмат в школе не в том, на чём можно тырить бабло а на чём нет, а в том, что математика в школе была со времён появления у человечества школ и человечество очень даже неплохо развилось я хочу сказать - НЕ ИМЕЯ ПРИ ЭТОМ ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ В ШКОЛЕ НИКАКИХ ШАХМАТ!
Какого рожна они в ней сейчас понадобились? Без них никак процесс обучения не шёл нормально?
Очень даже шёл и свидетельство тому, что мы с вами сейчас переписываемся через интернет, а не крушим друг другу головы дубинами...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 05:46:06
Причем найден потрясающий и безотказный способ для освоения бюджета. И что на выходе? Если представить финансирование шахмат, как спорта - на выходе требуется результат. По нему и спрашивают. Нет результата - начинаются проблемы. А вот какой результат от программы - шахматы в школы??? А все лишь массовость и всеобщий охват, а это все больше финансирования..и все больше возможности для чиновников погреть на этом руки. Лучше и не придумаешь.
Под такую логику можно подвести любой урок в школе. Какой результат от программы по математике? По физкультуре? А уж информатика в школе, это просто супер-возможность чиновникам погреть руки.

Михаил, шахматы это не образование...а игра, немного на стыке со спортом, к которой способны единицы из класса... а математика нужна для лекбеза на уровне школьной программы всем. А физкультура..просто для здоровья. А шахматы только ввиде доп. образования..кружок, секция... Идеалогически сравню это с пением...кто то поет как соловей..а кто-то медведя винит. Научите вы петь, у кого нет на это данных????
Точка зрения, что шахматы в школе (даже как урок по выбору) не нужны, достаточно распространена, и есть куча аргументов в пользу этого мнения (также как и есть серьезные аргументы за то, что шахматы в школе нужны). Но, я против того, чтобы "вешать ярлыки" типа "шахматы в школе нужны только для того, чтобы было удобнее воровать".
Удобнее  не воровать, а не отвечать за конкретный результат. А воровство - это уже следствие, когда денежные потоки "мутны" и велики.
 Даже предположим, что не воруют (случилось чудо, произошла генетическая мутация и воровство исчезло). Возьмем среднестатистический класс - 30 человек. Из этого класса шахматы освоят на элементарном уровне о силы треть 10 человек. Из этой трети ими заинтересуются и будут с охотой заниматься еще треть...3 человека. Теперь возьмем 5-6 классов одного потока.. Это человек 10-15.. И всю началку 1-4 класс. человек 45-60..получается.. И это в лучшем случае. И мы пришли опять к кружку-секции.. А из этого кружка-секции - максимум продолжат заниматься серьезно шахматами 2-3 человека (но это уже спорт..другая история). И вот из 600 детей..на которых хотят потратить ресурсы, время педагогов..остается 45 человек в лучшем случае 60. И возникает вопрос..и кому это нужно в итоге? Ответ очевиден.
Вот Вам, Михаил, не приходило в голову, по аналогии с шахматами.. А давайте..всех в студенты после средней школы.. Какой размах..а?? А потом всех в аспирантуру..ну не беда, что 95% на это не способны.. Но какая колоссальная задача...и сфера деятельности.. Поставим на поток защиты диссертаций.. Театр абсурда будет потрясающий. Так и с шахматами. Зачем учить шахматам, кто не способен на это, кто этого не хочет. Ну неужели нет других способов направить деньги на развитие образования?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 05:48:52
Есть разница между совмещением воровства и результатов, и между воровством без результатов.
Тут как раз зрите в корень. Кроме того, что деньги, которые могли бы пойти действительно туда, где они необходимы, к примеру на детские шахматные спортивные школы или клубы, бывшего доп.образования - размоются в школьном всеобуче..без следа, без толку...
А, что там их не могут "разворовать" или просто превратить в "пыль", обучая "как скачет лошадь"?
А у них есть конкретная задача..знаете про это... и при всем не целевом использовании финансирования - хочешь или не хочешь нужно выполнять задачи.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 03. 2017, 05:53:41
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 06:04:00
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 03. 2017, 06:07:49
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 03. 2017, 06:13:55
Точка зрения, что шахматы в школе (даже как урок по выбору) не нужны, достаточно распространена, и есть куча аргументов в пользу этого мнения (также как и есть серьезные аргументы за то, что шахматы в школе нужны). Но, я против того, чтобы "вешать ярлыки" типа "шахматы в школе нужны только для того, чтобы было удобнее воровать".
Интересно даже, какие-такие серьезные аргументы за шахматы в школе быть могут ??? Складывается впечатление, вы упорно путаете причину и следствие. Вам говорят, шахматы в школе не нужны, но кое-где придумывают, что нужны, дабы получить под это дело бюджет, который можно бы было освоить. Вы же представляете так, как будто вам такой аргумент приводят, почему шахматы не нужны. Хотя основная мысль явно заключена в следующем: никакая игра, даже умная и с многовековой историей, не может и должна быть включена в тот необходимый минимум знаний, который нужно усвоить каждому человеку! Вы просто подумайте, сколько еще есть логических игр, и что будет, если адепты каждой из них начнут требовать организации по ним всеобуча. Это только с точки зрения игр, а есть же еще чертова прорва различных видов спорта. Например, один известный в недалеком прошлом тренер, а ныне - мошенник и популист, задвигал программу, что надо футбол в школу. А ведь еще популярны волейбол, баскетбол, потом вспомним, что хоккей - наша игра... Ну, представили, как все будет замечательно, если будем спортивно-игровые всеобучи устраивать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 27. 03. 2017, 06:15:31
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).
Ну как и в московской споршколе..из 20-30 пришедших на начало года необученных 1-классников, через год остаются 4-5 человек, из которых по-настоящему способны к шахматам 1-2..а иногда никто...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 03. 2017, 06:18:44
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).

Но проблема не в детях и не во мне.Проблема в УДО.Повторюсь:при Украине мне НЕ МЕШАЛИ.4 года назад поменялось руководство.И все поменялось на 180 гр.Уволили перспективного молодого тренера(первый тр.Позняка Н.)после поездки на ЧМ в ОАЭ. Я стал педобраз.Директор-нам результаты не нужны.Мы образование,а не спорт.Почти убили шахматы в моем УДО(мат стер).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2017, 06:20:52
Вот и в Москве ровно таким же образом были уничтожены все нормальные шахматные секции во всех бывших домах пионеров а подавляющая их часть административно присоединена к школам в огромные колхозы-кластеры.
Теперь в Москве школа это три детских сада, пять школ, два бывших ПТУ и УДО.
И вот это всё теперь называется ШКОЛА НОМЕР такой-то.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 03. 2017, 06:21:35
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).
Как же это знакомо :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 03. 2017, 06:25:36
Сегодня С.Карякин в Симферополе.Встретился с министром спорта,потом с Аксеновым.Итоги узнаю завтра на сеансе.Хочется,чтобы что-то изменилось.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 03. 2017, 06:28:11
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).
Как же это знакомо :'(

У тренеров и педобразов нет стимула(по крайней мере,у меня).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 03. 2017, 06:37:12
Я очень долго мечтал собрать группу детей одного возраста(1 класс).И это случилось в прошлом году.Вместо 15 ходило до 27 человек(вот и класс).К-а-а-к я плевался.Всегда мечтал вести шахматы в школе.За генофонд,за умное поколение.Но я мог выгонять тех,кому не надо(а брал ВСЕХ),через несколько занятий.А в школе?Выгони.Ага.И будет педагог терпеть и пить(таблетки).В школе даже кружок не возможен (проходили и д/с ,и школы ,и гимназии).Не педагог должен идти к детям,а они -к нему.
Сколько осталось на сегодняшний момент..треть? или меньше?)

На начало года- 6,сейчас(по журналам-ужО 2).
Как же это знакомо :'(

У тренеров и педобразов нет стимула(по крайней мере,у меня).
Ну так, когда был моложе и глупее, не понимал этого. Думал, сейчас от филиала ДЮСШ (так гордо назывался банальный кружок в школе а-ля ГПД) детей подготовлю, а дальше - и в саму школу. Ога, разбезался ;D И в самой ДЮСШ директор, вроде как, оправдывался: "Мы - МУДОД!" Хотя в словах его скорее торжество звучало. Ну а про работу в школе Вы все как есть написали, добавить вообще нечего.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 27. 03. 2017, 11:08:23
Я добавлю  ;D
А мне Назар Позняк понравился. Глаза горят, удовольствие получает, фигуры шевелятся. Я на него даже чаще, чем на своих смотрю. У меня только два таких, на которых просто смотреть приятно. Вот эти явно не из той истории, где сено за коровой ходит....
И ещё наблюдение - всеобуч в Армении - это не всеобуч в России. У армян селекционеров и коллекционеров на два порядка больше, чем у русских.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 03. 2017, 11:31:52
Позняка несправедливо "затюкивали" в Крыму:

"9-10 декабря в Симферополе проходило первенство Республики Крым по быстрым шахматам, а 11 декабря по блицу. Среди юношей до 13 лет по блицу я занял 1 место, не оставив соперникам даже шансов: 9 очков из 9 возможных. Такая же ситуация должна была произойти и в быстрых, но ... этого не случилось. Вы не поверите, но меня просто не допустили к соревнованиям. Да-да, НЕ ДОПУСТИЛИ! Дело в том, что все подобные соревнования судятся тренерами шахматной школы Ретинским, Алябышевой и Шемякиным. Так вот, чтобы показать всему миру свой супервысокопрофессионализм, выражающийся в занятии призовых мест в первенстве республики именно их учениками, тренеры кровно заинтересованы в отсутствии сильных игроков со стороны, то есть не имеющих к шахматной школе ни малейшего отношения. Так и произошло на регистрации первенства по быстрым шахматам. За 8 минут до конца времени регистрации зарегистрироваться было просто не у кого, то есть «все ушли на фронт». Нисколько не обеспокоившись этим фактом, так как регистрация до указанного времени в симферопольских турнирах существовала только на бумаге, на деле же зарегистрироваться можно было и гораздо позже, непосредственно перед началом турнира, ждем, пока кто-то из «регистрантов» появится. Ровно через минуту после указанного в положении времени окончания регистрации появился г-н Жук и сказал, что сейчас «с этим строго», и что в регистрации мне отказано. "

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=114990542332028&set=a.114991505665265.1073741828.100014632480349&type=3&theater

О времена, о нравы.. И не только в Москве.. Где-то здесь на форуме уже об этом писали.
Крым - тоже проблемная точка на шахматной карте России. Вместе с Москвой и Подмосковьем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 02:43:56
А у них есть конкретная задача..знаете про это... и при всем не целевом использовании финансирования - хочешь или не хочешь нужно выполнять задачи.
Интересно, какая конкретно задача стоит перед "шахматным кружком дополнительного образования"? И чем эта задача "развитие мышления"(ц) отличается от аналогичных "глупостей", когда говорят про шахматы в школе?
На самом деле (ИМХО): шахматы (и в школе и в кружке) могут служить одним из самых простых, естественных, дешевых (можно подобрать еще много слов) методов развития творческих способностей и социальной адаптации у детей в возрасте 8-12 лет. Проблема в другом: что в шахматах (школе и в кружке, в неумелых руках) очень легко выполнить противоположную задачу: возненавидеть предмет, почувствовать ущербность и т.д. Все как и в других предметах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 02:53:56
Точка зрения, что шахматы в школе (даже как урок по выбору) не нужны, достаточно распространена, и есть куча аргументов в пользу этого мнения (также как и есть серьезные аргументы за то, что шахматы в школе нужны). Но, я против того, чтобы "вешать ярлыки" типа "шахматы в школе нужны только для того, чтобы было удобнее воровать".
никакая игра, даже умная и с многовековой историей, не может и должна быть включена в тот необходимый минимум знаний, который нужно усвоить каждому человеку!
Это утверждение, а не аргумент :) Наверное, вы страшно удивитесь, если я вам расскажу, что в некоторых местах физкультуру в школе организуют по принципу: полгода-футбол, полгода-волейбол, полгода-бадмингтон, полгода-плавание и т.д. И еще раз: заранее подозревать людей, имеющих положительную точку зренияшахматы на шахматы в школе, в нарушении УК России, считаю неправильным.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 07:37:57
Михаил, но вот в Москве например просто открытым текстом пишут, что вводят шахматы в школу как урок вместо третьего урока физкультуры.
Вот мне просто честно скажите - это не БРЕД?
Ну что? Шахматы могут заменить урок физической культуры?
Ну кто в здравом уме и твёрдой памяти подпишется под таким утверждением?
Вот если выйти на улицу и начать спрашивать людей - могут шахматы заменить физкультуру?
Ну как на вас посмотрит нормальный человек? Как на идиота?
Анекдот такой был в своё время...
Что если шахматы - это спорт, то онанизм - тяжёлая атлетика...

А ведь это практически официально происходит именно вместо третьего урока физ-ры и под полным патронажем департамента образования города... Ну и о чём после этого можно говорить?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 08:08:39
Михаил, но вот в Москве например просто открытым текстом пишут, что вводят шахматы в школу как урок вместо третьего урока физкультуры.
Вот мне просто честно скажите - это не БРЕД?
Александр, так ставить вопрос (урок шахмат вместо урока физкультуры) есть чистый популизм :). Потому, что возражать можно всегда: почему шахматы вместо музыки, математики, иностранного языка, и др. Даже внутри урока физкультуры можно устроить дискуссию: почему "грязная штанга", а не "чистый светлый футбол"? :) И еше раз: школьные предметы, их содержание и "расчасовка" НЕ есть нечто застывшее, это все меняется со временем (только не нужно эти изменения проводить каждый день, и использовать "дурацкие" программы, абсолютно неуважающие ребенка).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 08:11:22
Да просто без мыла в одно место влезли подкинув самому воровскому московскому департаменту очередную тему для воровства бюджетного бабла - вот правда - как есть. А всё остальное  - ничего не значащая лирика.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 10:46:32
Точка зрения, что шахматы в школе (даже как урок по выбору) не нужны, достаточно распространена, и есть куча аргументов в пользу этого мнения (также как и есть серьезные аргументы за то, что шахматы в школе нужны). Но, я против того, чтобы "вешать ярлыки" типа "шахматы в школе нужны только для того, чтобы было удобнее воровать".
никакая игра, даже умная и с многовековой историей, не может и должна быть включена в тот необходимый минимум знаний, который нужно усвоить каждому человеку!
Это утверждение, а не аргумент :) Наверное, вы страшно удивитесь, если я вам расскажу, что в некоторых местах физкультуру в школе организуют по принципу: полгода-футбол, полгода-волейбол, полгода-бадмингтон, полгода-плавание и т.д. И еще раз: заранее подозревать людей, имеющих положительную точку зренияшахматы на шахматы в школе, в нарушении УК России, считаю неправильным.
Давайте так, лично я заранее не подозреваю. Понятно, что вы, к примеру, явно не имеете намерения стать клиентом УБЭПа. Не нужно демагогии, то вы так увлеклись, что сами себе, фактчески возражаете.
Цитировать
только не нужно эти изменения проводить каждый день, и использовать "дурацкие" программы, абсолютно неуважающие ребенка
Именно. И если вы считаете, что обязаловка по какому-либо виду спорта или игре в качестве предмета в школе не будет неуважением для немалой части обучающихся, то о чем говорить. Только не надо ссылаться на полгода футбола-полгода плавания в каких-то общеобразовательных учреждениях (сюда не берем интернаты и школы при спортивных академиях - там случай особый). Если есть на свете люди, которые задумали и совершили на практике глупость под видом важного дела, глупостью она оттого быть не перестает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 01:00:51
Именно. И если вы считаете, что обязаловка по какому-либо виду спорта или игре в качестве предмета в школе не будет неуважением для немалой части обучающихся, то о чем говорить. Только не надо ссылаться на полгода футбола-полгода плавания в каких-то общеобразовательных учреждениях (сюда не берем интернаты и школы при спортивных академиях - там случай особый). Если есть на свете люди, которые задумали и совершили на практике глупость под видом важного дела, глупостью она оттого быть не перестает.
Эта "глупость" (разные виды спорта на уроках физкультуры в общеобразовательной школе) является стандартной практикой в некоторых "малоразвитых" странах. :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 01:08:58
Именно. И если вы считаете, что обязаловка по какому-либо виду спорта или игре в качестве предмета в школе не будет неуважением для немалой части обучающихся, то о чем говорить. Только не надо ссылаться на полгода футбола-полгода плавания в каких-то общеобразовательных учреждениях (сюда не берем интернаты и школы при спортивных академиях - там случай особый). Если есть на свете люди, которые задумали и совершили на практике глупость под видом важного дела, глупостью она оттого быть не перестает.
Эта "глупость" (разные виды спорта на уроках физкультуры в общеобразовательной школе) является стандартной практикой в некоторых "малоразвитых" странах. :)
Пруфы? Хотя могу поверить так, ведь масштабы человеческой глупости иногда поражают воображение.
p.s. Вас когда-нибудь обязывали заниматься на/вместо физкультуры чем-либо, что вам тупо не нравилось?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2017, 01:09:44
Как известно, волейбол и баскетбол придумали для детей среднего школьного возраста учителя физ.воспитания, чтобы детям было не так скучно физически развиваться на их уроках.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 01:11:37
Гандбол тоже, как футбол для девочек.
Но футбол, гандбол, волейбол, баскетбол - это те виды спорта, которые безусловно относятся к физической культуре.
ШАХМАТЫ же никакого отношения к физической культуре не имеют вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 01:13:24
Поэтому в рамках урока по физкультуре игра в футбол, волейбол, баскетбол, гандбол и так далее - это вполне нормальное явление.
А вот урок шахмат вместо урока физической культуры - это профанация и идиотизм!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 01:14:44
Как известно, волейбол и баскетбол придумали для детей среднего школьного возраста учителя физ.воспитания, чтобы детям было не так скучно физически развиваться на их уроках.
Угу, а еще пионербол как демо-версия волейбола. Только есть ли разница, грубо говоря: учитель провел пробежку-разминку, показал кое-какие физические упражнения, и дал ребяткам мячик, чтоб поиграли, объяснив простые правила, или учитель весь урок убивает на обучение именно волейболу/баскетболу?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 01:16:34
Поэтому в рамках урока по физкультуре игра в футбол, волейбол, баскетбол, гандбол и так далее - это вполне нормальное явление.
А вот урок шахмат вместо урока физической культуры - это профанация и идиотизм!
Не совсем удачная параллель, можно придраться :)
Здесь иное сравнение напрашивается. Одно, когда физрук дал пацанам футбольный мяч, поделил на две команды - и вперед играть. И совсем другое, если бы они у него удары, обводку и мини-футбольную "бабочку" весь урок отрабатывали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2017, 01:27:36
А тут побегали, размялись и уселись отрабатывать движение ферзя по диагонали влево к себе. ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 01:33:13
А тут побегали, размялись и уселись отрабатывать движение ферзя по диагонали влево к себе. ::)
И построение пирамид из ладей ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 02:11:03
А тут побегали, размялись и уселись отрабатывать движение ферзя по диагонали влево к себе. ::)
И построение пирамид из ладей ;D
Чапаев..лучшая игра на шахматной доске для детей..глазомер, точность, тактика... только это уже шашки...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2017, 02:16:51
Можно и не шашками играть. Как в Ну погоди!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 02:24:29
А у них есть конкретная задача..знаете про это... и при всем не целевом использовании финансирования - хочешь или не хочешь нужно выполнять задачи.
Интересно, какая конкретно задача стоит перед "шахматным кружком дополнительного образования"? И чем эта задача "развитие мышления"(ц) отличается от аналогичных "глупостей", когда говорят про шахматы в школе?
На самом деле (ИМХО): шахматы (и в школе и в кружке) могут служить одним из самых простых, естественных, дешевых (можно подобрать еще много слов) методов развития творческих способностей и социальной адаптации у детей в возрасте 8-12 лет. Проблема в другом: что в шахматах (школе и в кружке, в неумелых руках) очень легко выполнить противоположную задачу: возненавидеть предмет, почувствовать ущербность и т.д. Все как и в других предметах.
Отличается только тем, что кружок-секцию собраны уже отобранные дети..А не 100% состава класса, большая часть из которых с шахматами не совместима.
А творчество...какое в шахматах развитие творчества?? Это в школьный самодеятельный театр нужно... А социальная адаптация...я бы шахматы не ставил как удачный  пример этого...вот туристическая секция или там где есть сотворчество и взаимопомощь..для этого подошли бы много лучше. А шахматы ..я бы больше назвал асоциальным направлением,в силу развития компьютерных обучающих программ и индивидуального соперничества с соперником.
 И очень немаловажный момент. Вот где взять столько педагогов..не тех МАрьИвановн, которые прошли ускоренные курсы взлет-посадка и в шахматах, а особенно в методиках обучения полные нули, а именно нормальных педагогов-тренеров? НЕВЫПОЛНИМАЯ задача. А вот в рамках кружка-секции.. вполне. Причем есть огромный, успешный наработанный опыт за годы. Но это как раз с упорством идиотов разрушают. И да...с такими марьивановнами  8-9 летний ребенок, который занимается шахматами в споршколе будет апологетом шахматного обучения... Вот только этому мальчику очень прям надо помогать обучать толпу балбесов-одноклассников двигать фигурками.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 02:26:40
Можно и не шашками играть. Как в Ну погоди!
Браво!!!! Как прямо в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=v0GUO9m7O-U


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 02:59:05
Именно. И если вы считаете, что обязаловка по какому-либо виду спорта или игре в качестве предмета в школе не будет неуважением для немалой части обучающихся, то о чем говорить. Только не надо ссылаться на полгода футбола-полгода плавания в каких-то общеобразовательных учреждениях (сюда не берем интернаты и школы при спортивных академиях - там случай особый). Если есть на свете люди, которые задумали и совершили на практике глупость под видом важного дела, глупостью она оттого быть не перестает.
Эта "глупость" (разные виды спорта на уроках физкультуры в общеобразовательной школе) является стандартной практикой в некоторых "малоразвитых" странах. :)
Пруфы? Хотя могу поверить так, ведь масштабы человеческой глупости иногда поражают воображение.
p.s. Вас когда-нибудь обязывали заниматься на/вместо физкультуры чем-либо, что вам тупо не нравилось?
Естественно. Вот нравится мне плавать, а бегать не люблю. Ну, и что отменим ЛА на уроках физкультуры? И чем плох баскетбол/волейбол как основной вид физкультуры на 2-3 месяца, где-то в середине 7 класса?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2017, 03:18:29
Баскетбол на физкультуре - не плохо.
Но чтобы играть хоть как-то, нужно научиться вести мяч, передавать-принимать, бросать и хотя бы иногда попадать в кольцо, не пытаться останавливать мяч выпрямленными  пальцами, чтобы избежать травм. В пятом классе придется еще  месяц-другой всё это отрабатывать. Далеко не у всех пятиклассников всё сразу будет получаться. А некоторые и за 2 месяца не научатся. А там - лыжи, плавание или что-нибудь, что требует программа и позволяет климат.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 03:23:25
учитель весь урок убивает на обучение именно волейболу/баскетболу?
Да поймите вы, что никто НЕ сообщает детям: "сегодня и следующие 3 месяца мы будем учиться волейболу/баскетболу", а делают именно как вы сказали: разминка, правила, играют, но учитель видит, что неправильная подача и объясняет (показывает, учит, находит подготовительные упражнения) как нужно делать правильно. Что хорошего, если дети бестолково бегают и все делают неправильно? На примере плавания могу объяснить, что дети плохо (медленно, не красиво) плавают НЕ потому что у них сил нет или они не способные, а потому что их вовремя не научили как нужно плавать правильно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 03:44:17
Именно. И если вы считаете, что обязаловка по какому-либо виду спорта или игре в качестве предмета в школе не будет неуважением для немалой части обучающихся, то о чем говорить. Только не надо ссылаться на полгода футбола-полгода плавания в каких-то общеобразовательных учреждениях (сюда не берем интернаты и школы при спортивных академиях - там случай особый). Если есть на свете люди, которые задумали и совершили на практике глупость под видом важного дела, глупостью она оттого быть не перестает.
Эта "глупость" (разные виды спорта на уроках физкультуры в общеобразовательной школе) является стандартной практикой в некоторых "малоразвитых" странах. :)
Пруфы? Хотя могу поверить так, ведь масштабы человеческой глупости иногда поражают воображение.
p.s. Вас когда-нибудь обязывали заниматься на/вместо физкультуры чем-либо, что вам тупо не нравилось?
Естественно. Вот нравится мне плавать, а бегать не люблю. Ну, и что отменим ЛА на уроках физкультуры? И чем плох баскетбол/волейбол как основной вид физкультуры на 2-3 месяца, где-то в середине 7 класса?
Нет, ЛА мы не отменим, мы всеобуч по ЛА введем ;)
Вы все никак понять не хотите. Есть игры, есть разные физические упражнения. Из последних некоторые входят в ОФП. Вам они могут не нравится, но это, так сказать, обязательная программа. Отмучаешься на "тройку" и свободен. Или вовсе с физруком повезет и он просто так тебе зачтет. Бегать или прыгать нам приходится в повседневной жизни. Чуть реже - плавать. А вот шахмат большинство людей в этом мире за всю жизнь в руки не разу не берет.
Баскетбол, волейбол и другие игры с мячом, в первую очередь, подспорье для ОФП. И в них просто приходят и играют. Мало кто в рамках обязаловки обучает мастерству по ним. Потому что это совсем другое, и большинство подростков скорее взвоет, чем с радостью это примет. А если дети просто играют в понравившуюся игру, то какой это всеобуч, о каком школьном предмете идет речь? Просто сложилось, что в данной школе дети в большинстве своем играют на физкультуре в волейбол, а в соседней - в футбол и т.д. Играют не обязательно по всей строгости правил. Играют, и вместе с тем физически развиваются. К шахматам сие, увы, не применимо!
Когда люди предлагают шахматный всеобуч, то как бэ очевидно разумеется, что речь идёт именно об обучению игре на уроках. Так я выше уже привел параллель урока футбола в школах. Когда физрук не просто даст ребятам поиграть, а станет всех учить вести мяч подошвой, отдавать передачи, ставить удар, правильно открываться под пас... Да большинству детей это нахрен не уперлось, причем среди них могут быть те, кому нравится футбол! То же самое в шахматах. Даже если оставить за скобками их отношение к физической подготовке, даже если оставить за скобками Марьиванн, неспособных нормально учить. Не нужно это подавляющему большинству, тупо не нужно. Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 04:06:12
Отличается только тем, что кружок-секцию собраны уже отобранные дети..
А творчество...какое в шахматах развитие творчества?? Это в школьный самодеятельный театр нужно... А социальная адаптация...я бы шахматы не ставил как удачный  пример этого...вот туристическая секция или там где есть сотворчество и взаимопомощь..для этого подошли бы много лучше. А шахматы ..я бы больше назвал асоциальным направлением,в силу развития компьютерных обучающих программ и индивидуального соперничества с соперником.
1. В шахматный кружок приходят дети, которые мало (а практически ничего)  знают про шахматы. Чем (или кем) же они отобраны?
2. А зачем ваши дети тогда занимаются шахматами, если это "не творческая деятельность", а "механическое перебирание ходов"? Ну и считать только театр творчеством, как-то несколько примитивно. Ну и Тарраш (который называл шахматы самым творческим занятием) с вами не согласен.
3. У меня другие впечатления от поведения детей на многочисленных турнирах (личных и командных, детских и взрослых), от совместных занятий в клубе. При этом про туризм вполне согласен, но совершенно не понимаю, почему нужно противоставлять одно другому.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 28. 03. 2017, 04:13:18
А вот сейчас как произойдёт великая шахматная революция в верхах ФИДЕ... Илюмжинова заменит Каспаров и не только "шахматам в школе" конец наступит, а и во всей стране.

http://kommersant.ru/doc/3254298


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:15:04
Отличается только тем, что кружок-секцию собраны уже отобранные дети..
А творчество...какое в шахматах развитие творчества?? Это в школьный самодеятельный театр нужно... А социальная адаптация...я бы шахматы не ставил как удачный  пример этого...вот туристическая секция или там где есть сотворчество и взаимопомощь..для этого подошли бы много лучше. А шахматы ..я бы больше назвал асоциальным направлением,в силу развития компьютерных обучающих программ и индивидуального соперничества с соперником.
1. В шахматный кружок приходят дети, которые мало (а практически ничего) не знают про шахматы. Чем (или кем) же они отобраны?
2. А зачем ваши дети тогда занимаются шахматами, если это "не творческая деятельность", а "механическое перебирание ходов"? Ну и считать только театр творчеством, как-то несколько примитивно. Ну и Тарраш (который называл шахматы самым творческим занятием) с вами не согласен.
3. У меня другие впечатления от поведения детей на многочисленных турнирах (личных и командных, детских и взрослых), от совместных занятий в клубе. При этом про туризм вполне согласен, но совершенно не понимаю, почему нужно противоставлять одно другому.

А вот не надо. Как только я поставил жесточайший заслон в секции под девизом отгоршковым никаковским здесь отныне места нет, я стал получать ребят которые просто дома научились играть и им понравились шахматы и не сопливых.
За этот учебный год уже как минимум четверо таких пришли. И уже с устоявшимися любительскими навыками игры.
А когда с сосками набирают - то конечно...
А вот ставишь заслон соскам - и сразу всё более осмысленно становится на ПОРЯДОК.
И работать не тошно уже!

Но для того чтобы так делать надо не зависеть финансово от числа часов на работе. Я не завишу. Даже от высшей категории нафи отказался. И нагрузка всего 16 часов (три группы - одна сёги, две шахматы).
Я деньги с турниров получаю а не с занятий с бюджетными группами. Там не чихать сколько мне вообще платят - было бы только не тошно заниматься (как с группой сопливых отгоршковых платников которых притащили мЫээээээээээээээээшление развивать)
У меня таких нет!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 04:17:32
А вот сейчас как произойдёт великая шахматная революция в верхах ФИДЕ... Илюмжинова заменит Каспаров и не только "шахматам в школе" конец наступит, а и во всей стране.

http://kommersant.ru/doc/3254298

Илюмжинова, может, и заменят. Может, и на Каспарова. Вот только конец "шахматам в школе" не наступит, ибо то же самый ГК участвовал в акциях по их продвижению в Европе


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:19:34
+1000. Он тоже дует в эту же самую дуду. Тут он ничем от Илюмжинова не отличается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 28. 03. 2017, 04:26:00
Кто же у нас смирится с тем, что шахматами рулит "отщепенец"? Сразу последуют выводы о вреде шахмат и т.п.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 04:28:18
Кто же у нас смирится с тем, что шахматами рулит "отщепенец"? Сразу последуют выводы о вреде шахмат и т.п.  ;D
Главное не отщепенец, главное чтобы дети играли в шахматы, а государство и родители за это платили ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 04:29:34
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:31:24
Кто же у нас смирится с тем, что шахматами рулит "отщепенец"? Сразу последуют выводы о вреде шахмат и т.п.  ;D

Ему лучше на эту поляну вообще не соваться... Шахматы сейчас - наше всё!
Так что, чаёк с полонием или пуля из ТТ - за нашими не заржавеет (ледорубы правда из моды вышли)... И то, что за бугром находится - не спасёт...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 04:33:53
Отличается только тем, что кружок-секцию собраны уже отобранные дети..
А творчество...какое в шахматах развитие творчества?? Это в школьный самодеятельный театр нужно... А социальная адаптация...я бы шахматы не ставил как удачный  пример этого...вот туристическая секция или там где есть сотворчество и взаимопомощь..для этого подошли бы много лучше. А шахматы ..я бы больше назвал асоциальным направлением,в силу развития компьютерных обучающих программ и индивидуального соперничества с соперником.
1. В шахматный кружок приходят дети, которые мало (а практически ничего) не знают про шахматы. Чем (или кем) же они отобраны?
2. А зачем ваши дети тогда занимаются шахматами, если это "не творческая деятельность", а "механическое перебирание ходов"? Ну и считать только театр творчеством, как-то несколько примитивно. Ну и Тарраш (который называл шахматы самым творческим занятием) с вами не согласен.
3. У меня другие впечатления от поведения детей на многочисленных турнирах (личных и командных, детских и взрослых), от совместных занятий в клубе. При этом про туризм вполне согласен, но совершенно не понимаю, почему нужно противоставлять одно другому.

А вот не надо. Как только я поставил жесточайший заслон в секции под девизом отгоршковым никаковским здесь отныне места нет, я стал получать ребят которые просто дома научились играть и им понравились шахматы и не сопливых.
Так в школе в 3-4 классах отгоршковых нет по определению :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:34:52
Только эта профанация начинается с ПЕРВОГО КЛАССА!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:36:05
А ещё наряду с программой Шахматы в школы есть программа Шахматы в детские сады и в стадии разработки (как мне сообщали информированные источники) программа Шахматы в ясли и Шахматы в роддома и перинатальные центры!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 04:37:39
Отличается только тем, что кружок-секцию собраны уже отобранные дети..
А творчество...какое в шахматах развитие творчества?? Это в школьный самодеятельный театр нужно... А социальная адаптация...я бы шахматы не ставил как удачный  пример этого...вот туристическая секция или там где есть сотворчество и взаимопомощь..для этого подошли бы много лучше. А шахматы ..я бы больше назвал асоциальным направлением,в силу развития компьютерных обучающих программ и индивидуального соперничества с соперником.
1. В шахматный кружок приходят дети, которые мало (а практически ничего) не знают про шахматы. Чем (или кем) же они отобраны?
2. А зачем ваши дети тогда занимаются шахматами, если это "не творческая деятельность", а "механическое перебирание ходов"? Ну и считать только театр творчеством, как-то несколько примитивно. Ну и Тарраш (который называл шахматы самым творческим занятием) с вами не согласен.
3. У меня другие впечатления от поведения детей на многочисленных турнирах (личных и командных, детских и взрослых), от совместных занятий в клубе. При этом про туризм вполне согласен, но совершенно не понимаю, почему нужно противоставлять одно другому.
1. Во-первых, в шахматный кружок приходят дети, которых научили азам кто-то из старших, во-вторых, кто просто захотел попробовать. Из этих 90% уйдет в первый год. А отобраны они силой своего интеллекта.
2. Не только театр..не передергивайте. Приведен пример - сравнению по творчеству, с которым шахматы и рядом не стояли.
 Ребенок занимается шахматами потому что ему это нравится и у него это получается...Намного лучше по сравнению со всеми классами параллельными и не очень. А другие дети не занимаются и не будут заниматься, потому что им  это не нравится. Для них шахматы это уныло и не интересно. Им нравится другое. И если их будут заставлять заниматься этим в школе...по "разумению" чинуш, которые за них решают, что шахматы их развивают ..я буду категорически против. С тем родительским саботажем, который сведет все потуги обучателей к нулю.
А Тарраш..ну простим ему его увлеченность шахматами...любой другой увлеченный человек будет так же превозносить свое "болото".
3. Здесь отчасти соглашусь с таким набором турниров, как командники (атмосфера внутри команды)  и общие опены со взрослыми..но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.
 И я не противопоставляю шахматы..вы глубоко ошибаетесь. Я резко против и аргументированно против всеобуча. А аргументы оппонентов для меня звучат веско только в одном - это для них кормовое место. И все. Другого я тут не усматриваю.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 04:40:48
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.
Знаете, я ведь воды боялся и на плавание мне ходить пришлось. Поэтому крайне удивительно слышать, что шахматам научиться легче. Как раз этим самым, как вы выразились, "основам алгоритма". Подозреваю, вам не доводилось в школьном кружке детей с нуля обучать, в противном случае вы такого бы не написали. Хотя можно, конечно, допустить, что если у ребенка есть натуральная фобия воды, то держаться на ней надо будет учить очень долго. Но это уже особый случай. А лично мне хватило 6-7 посещений, чтобы уверенно держаться на воде. В шахматах так не получится, разве что только очень талантливые ребята станут исключением.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 04:40:50
Только эта профанация начинается с ПЕРВОГО КЛАССА!
Она и быстро заканчивается... Как волна, отхлынувшая от берега...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 04:44:47
А аргументы оппонентов для меня звучат веско только в одном - это для них кормовое место. И все. Другого я тут не усматриваю.
 
Ну другое все же есть. Мне не раз доводилось слышать мнения совершенно посторонних людей о том, как было бы неплохо детей с шахматами познакомить. Какая у них тут может быть финансовая заинтересованность? Тут явно мозги засраны при полном отсутствии представления, как это все выглядит и будет выглядеть на самом деле.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 04:48:32
+1000. Он тоже дует в эту же самую дуду. Тут он ничем от Илюмжинова не отличается.
Вот для дискуссии-"прямая речь от ГК".

— Что могут дать шахматы классическому образованию?


Гарри Каспаров: Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. Сегодня молодежь подталкивают к предпринимательству, к работе в группе, к инициативности. При этом в школе сохраняются однонаправленные отношения между учениками и учителем. Шахматы позволяют свести учеников в борьбе друг с другом, на время превратить класс в арену противостояния, где нет никакой иерархии кроме игрового поля. К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.


Может все-таки стоит прислушаться?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2017, 04:51:25
Шахматы влекут молодежь в школу?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 04:51:47
А аргументы оппонентов для меня звучат веско только в одном - это для них кормовое место. И все. Другого я тут не усматриваю.
 
Ну другое все же есть. Мне не раз доводилось слышать мнения совершенно посторонних людей о том, как было бы неплохо детей с шахматами познакомить. Какая у них тут может быть финансовая заинтересованность? Тут явно мозги засраны при полном отсутствии представления, как это все выглядит и будет выглядеть на самом деле.

Согласен. Достаточно число людей просто искренне заблуждаются просто не понимая реалий.
Искренне могут например заблуждаться очень сильные шахматисты. Им игра в детстве давалась очень легко и была естественно дико интересной и им может казаться, что пусть конечно даже не так как они играли в детстве (они же понимают что в некотором плане в данной сфере избранные) но осмысленно и с пользой время за шахматами могут проводить практически все дети...
А ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!

Это ответ и на пост Михаила. Мне всё же хочется верить, что и великий шахматист Каспаров искренен и просто заблуждается вот по той причине которую я описал.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 04:54:30
+1000. Он тоже дует в эту же самую дуду. Тут он ничем от Илюмжинова не отличается.
Вот для дискуссии-"прямая речь от ГК".

— Что могут дать шахматы классическому образованию?


Гарри Каспаров: Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. Сегодня молодежь подталкивают к предпринимательству, к работе в группе, к инициативности. При этом в школе сохраняются однонаправленные отношения между учениками и учителем. Шахматы позволяют свести учеников в борьбе друг с другом, на время превратить класс в арену противостояния, где нет никакой иерархии кроме игрового поля. К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.


Может все-таки стоит прислушаться?

К Каспарову можно и стоит прислушиваться по части того, что непосредственно касается происходящего на шахматной доске. А в отношении всего остального - скорее наоборот. Ибо жизнь показала, что вне шахмат Гарри Кимович вовсе не титан мысли, если не сказать хуже, в том числе в силу своей ангажированности и веры в собственную исключительность.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 04:54:52
А аргументы оппонентов для меня звучат веско только в одном - это для них кормовое место. И все. Другого я тут не усматриваю.
 
Ну другое все же есть. Мне не раз доводилось слышать мнения совершенно посторонних людей о том, как было бы неплохо детей с шахматами познакомить. Какая у них тут может быть финансовая заинтересованность? Тут явно мозги засраны при полном отсутствии представления, как это все выглядит и будет выглядеть на самом деле.
Так это следствие..кто им засеял этим мозг? Те самые вышеозначенные.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:00:12
Выскажусь все же по сути
Цитировать
Гарри Каспаров: Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. Сегодня молодежь подталкивают к предпринимательству, к работе в группе, к инициативности. При этом в школе сохраняются однонаправленные отношения между учениками и учителем. Шахматы позволяют свести учеников в борьбе друг с другом, на время превратить класс в арену противостояния, где нет никакой иерархии кроме игрового поля. К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.
В этом весь Каспаров. Для него шахматы всегда были борьбой, есть даже у него высказывание соответствующее, которое во многих шахматных учебниках цитировалось: "Я не играю в шахматы, в шахматы я борюсь..." Только с чего он решил, что все хотят бороться в шахматы. Какой-нибудь мальчик Толя признает только клюшку с шайбой и плевать ему на эти деревяшки, не то что в них бороться. Только мальчик Толя будет не один, скорее единицы будут тех, кто захочет сойтись в борьбе за шахматной доской. О какой арене здесь может быть речь??
Ну а это просто подчеркивает оторванность ГК от реальности:
Цитировать
К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:01:35
+1000. Он тоже дует в эту же самую дуду. Тут он ничем от Илюмжинова не отличается.
Вот для дискуссии-"прямая речь от ГК".

— Что могут дать шахматы классическому образованию?


Гарри Каспаров: Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. Сегодня молодежь подталкивают к предпринимательству, к работе в группе, к инициативности. При этом в школе сохраняются однонаправленные отношения между учениками и учителем. Шахматы позволяют свести учеников в борьбе друг с другом, на время превратить класс в арену противостояния, где нет никакой иерархии кроме игрового поля. К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.


Может все-таки стоит прислушаться?

К Каспарову можно и стоит прислушиваться по части того, что непосредственно касается происходящего на шахматной доске. А в отношении всего остального - скорее наоборот. Ибо жизнь показала, что вне шахмат Гарри Кимович вовсе не титан мысли, если не сказать хуже, в том числе в силу своей ангажированности и веры в собственную исключительность.
Будет со стороны очень увлекательно наблюдать, если его протащут во главу ФИДе, вот начнется движуха..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:01:46
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 05:07:44
Вы одну Кострому с другой не путаете?
Сергей писал про ту Кострому где разыгрывается первенство России до 9 лет, а не про ту Кострому, где проходит Кубок Волги...
Просто вы про карты написали и настольный теннис...
Вряд ли сие может относиться к первоклашкам... С настольным теннисом проблемы с росточком, а к картам тогось...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:09:11
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  
Какой футбол, теннис, карты? После двух партий в Костроме.. разбор полетов и отбой..а к концу турнира, один из сильнейших детей жалуется папе...я смотрю на доску и не помню, как ходит конь...  это ребенок,  наглухо с сильнейший в своем возрасте...А то что вы играли..это туризм в конце или середине таблицы..приятное проведение времени. Судя по описанию.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:14:36
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.
Знаете, я ведь воды боялся и на плавание мне ходить пришлось. Поэтому крайне удивительно слышать, что шахматам научиться легче. Как раз этим самым, как вы выразились, "основам алгоритма". Подозреваю, вам не доводилось в школьном кружке детей с нуля обучать, в противном случае вы такого бы не написали. Хотя можно, конечно, допустить, что если у ребенка есть натуральная фобия воды, то держаться на ней надо будет учить очень долго. Но это уже особый случай. А лично мне хватило 6-7 посещений, чтобы уверенно держаться на воде. В шахматах так не получится, разве что только очень талантливые ребята станут исключением.
Вы вобще читаете, что вам пишут? Правилам шахмат можно научить любого 8-9 ребенка за 3-4 занятия. Это и есть ваше "держаться на воде". После этого в плавании идет следующая ступень: в Германии это называется "приблизительная техника плавания" (3-4 месяца занятий по 1,5 часа в неделю). Обучить этой ступени , естественно, можно любого. Аналогия в шахматах - "первоначальные основы алгоритма", и точно также можно обучить любого.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:17:17
+1000. Он тоже дует в эту же самую дуду. Тут он ничем от Илюмжинова не отличается.
Вот для дискуссии-"прямая речь от ГК".

— Что могут дать шахматы классическому образованию?


Гарри Каспаров: Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. Сегодня молодежь подталкивают к предпринимательству, к работе в группе, к инициативности. При этом в школе сохраняются однонаправленные отношения между учениками и учителем. Шахматы позволяют свести учеников в борьбе друг с другом, на время превратить класс в арену противостояния, где нет никакой иерархии кроме игрового поля. К тому же, шахматы как ничто другое влекут молодежь в школу.


Может все-таки стоит прислушаться?

К Каспарову можно и стоит прислушиваться по части того, что непосредственно касается происходящего на шахматной доске. А в отношении всего остального - скорее наоборот. Ибо жизнь показала, что вне шахмат Гарри Кимович вовсе не титан мысли, если не сказать хуже, в том числе в силу своей ангажированности и веры в собственную исключительность.
Ну здесь все-таки не политика :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 05:18:30
НЕТ. НЕЛЬЗЯ. КОГДА ПРИВОДЯТ ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ РЕБЁНКА В КРУЖОК ДАЖЕ _ ВСЁ РАВНО НЕЛЬЗЯ.
Я вот сейчас путём недетских усилия вытащил играть в нормальный турнир несколько детей из группы которую набрал в сентябре.
Так вот. Это ужас-ужас. На практике всё иначе смотрится. Но мне это и надо. Они хотя бы видят что такое турнир, мы играем в записью, мы смотрим партии.
На всю группу был только один малыш который всё хватал влёт (кстати 2009 г.р. а там и постарше есть) и у него это уже не первый турнир и он себя там уже ощущает как опытный боец. А эти как слепые котята.
И сие при том, что с ними занимаются два раза в неделю, по полтора часа и не КОЛХОЗОМ В 30 человек как на всеобуче и не Марья Ивановна занимается. Я умею работать с детьми.
Но для меня игра с одноходовыми зевками в каждой партии ШАХМАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и по отношению к такой игре вумными словами про алгоритмы я никогда не кидался и кидаться не буду.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:23:14
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.
Знаете, я ведь воды боялся и на плавание мне ходить пришлось. Поэтому крайне удивительно слышать, что шахматам научиться легче. Как раз этим самым, как вы выразились, "основам алгоритма". Подозреваю, вам не доводилось в школьном кружке детей с нуля обучать, в противном случае вы такого бы не написали. Хотя можно, конечно, допустить, что если у ребенка есть натуральная фобия воды, то держаться на ней надо будет учить очень долго. Но это уже особый случай. А лично мне хватило 6-7 посещений, чтобы уверенно держаться на воде. В шахматах так не получится, разве что только очень талантливые ребята станут исключением.
Вы вобще читаете, что вам пишут? Правилам шахмат можно научить любого 8-9 ребенка за 3-4 занятия. Это и есть ваше "держаться на воде". После этого в плавании идет следующая ступень: в Германии это называется "приблизительная техника плавания" (3-4 месяца занятий по 1,5 часа в неделю). Обучить этой ступени , естественно, можно любого. Аналогия в шахматах - "первоначальные основы алгоритма", и точно также можно обучить любого.
Я вас прекрасно читаю, а вы меня - нет :( Вы мне не про плавание и Германию, вы мне про шахматы ответьте всё-таки: вы с детьми в школьном кружке когда-нибудь работали? А я работал. Вот с этими самыми, 8-9 летними. Не самыми неспособными, между прочим - большую их часть набрать учительница моя первая помогла, она как раз тогда у них была классным руководителем. Я вот помню одного парнишку... Тормоз, конечно, но не сказать, что глупый. Недавно с братом его старшим вместе на мини-футболе работал, и выяснил, что мой бывший ученик и школу хорошо закончил, и на политолога учится... То есть точно неглупый-то парень был. А я его мат одинокому королю ферзем ставить 3 занятия учил! Это видеть надо было! Там еще ребята были, которые долго не желали уяснять, что плохо отдавать ферзя за коня - тоже неглупые ребята. Про какие 3-4 занятия вы мне рассказываете ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:25:35
Но для меня игра с одноходовыми зевками в каждой партии ШАХМАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и по отношению к такой игре вумными словами про алгоритмы я никогда не кидался и кидаться не буду.

Да черт с ним, пусть и с одноходовыми зевками. Это полбеды. Они мат не понимают как ставить! Не понимают для чего! Какие это шахматы тогда, если не понят смысл игры, который заключен даже в ее названии ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:26:34
Вы одну Кострому с другой не путаете?
Сергей писал про ту Кострому где разыгрывается первенство России до 9 лет, а не про ту Кострому, где проходит Кубок Волги...
Просто вы про карты написали и настольный теннис...
Вряд ли сие может относиться к первоклашкам... С настольным теннисом проблемы с росточком, а к картам тогось...
Первоклашки это 6-7 лет, и у 9-ок в Германии отборов нет (пробовали пару лет и отказались по понятным причинам :)), а вот 10-и отбираются да еще и многступенчатым отбором. Ну, и по поводу карт: это совсем не то, что вы подумали :).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:26:44
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.
Знаете, я ведь воды боялся и на плавание мне ходить пришлось. Поэтому крайне удивительно слышать, что шахматам научиться легче. Как раз этим самым, как вы выразились, "основам алгоритма". Подозреваю, вам не доводилось в школьном кружке детей с нуля обучать, в противном случае вы такого бы не написали. Хотя можно, конечно, допустить, что если у ребенка есть натуральная фобия воды, то держаться на ней надо будет учить очень долго. Но это уже особый случай. А лично мне хватило 6-7 посещений, чтобы уверенно держаться на воде. В шахматах так не получится, разве что только очень талантливые ребята станут исключением.
Вы вобще читаете, что вам пишут? Правилам шахмат можно научить любого 8-9 ребенка за 3-4 занятия. Это и есть ваше "держаться на воде". После этого в плавании идет следующая ступень: в Германии это называется "приблизительная техника плавания" (3-4 месяца занятий по 1,5 часа в неделю). Обучить этой ступени , естественно, можно любого. Аналогия в шахматах - "первоначальные основы алгоритма", и точно также можно обучить любого.
Я вас прекрасно читаю, а вы меня - нет :( Вы мне не про плавание и Германию, вы мне про шахматы ответьте всё-таки: вы с детьми в школьном кружке когда-нибудь работали? А я работал. Вот с этими самыми, 8-9 летними. Не самыми неспособными, между прочим - большую их часть набрать учительница моя первая помогла, она как раз тогда у них была классным руководителем. Я вот помню одного парнишку... Тормоз, конечно, но не сказать, что глупый. Недавно с братом его старшим вместе на мини-футболе работал, и выяснил, что мой бывший ученик и школу хорошо закончил, и на политолога учится... То есть точно неглупый-то парень был. А я его мат одинокому королю ферзем ставить 3 занятия учил! Это видеть надо было! Там еще ребята были, которые долго не желали уяснять, что плохо отдавать ферзя за коня - тоже неглупые ребята. Про какие 3-4 занятия вы мне рассказываете ???
3-4 занятия - научить расставлять шахматы, как фигуры ходят..наверно можно. И  общий смысл игры..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:29:15
Вы одну Кострому с другой не путаете?
Сергей писал про ту Кострому где разыгрывается первенство России до 9 лет, а не про ту Кострому, где проходит Кубок Волги...
Просто вы про карты написали и настольный теннис...
Вряд ли сие может относиться к первоклашкам... С настольным теннисом проблемы с росточком, а к картам тогось...
Первоклашки это 6-7 лет, и у 9-ок в Германии отборов нет (пробовали пару лет и отказались по понятным причинам :)), а вот 10-и отбираются да еще и многступенчатым отбором. Ну, и по поводу карт: это совсем не то, что вы подумали :).
ДО 9 лет в РОССИИ..это как раз 6-7 лет.... Только один турнир к этому возрасту (к 9 лет) можно примазать..это Москва Опен...и еще вот финал кубка РОСсии...они идут в начале нового календарного года..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 05:32:11
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
Правила шахмат сложны??? Этим правилам любой ребенок 8-9 лет обучается намного быстрее, чем тому, чтобы "держаться на воде" (прямая аналогия с правилами шахмат). Сложность плавания в том, что определенный повторяющийся набор движений  ваше тело должно выполнять очень точно. Сложность шахмат совсем в другом: если научным языком, то в шахматах очень сложный алгоритм выбора хода, и таких ходов штук 50 :). Но, первоначальным основам этого алгоритма вполне можно обучить всех. Нужно ли -это другой вопрос.
Знаете, я ведь воды боялся и на плавание мне ходить пришлось. Поэтому крайне удивительно слышать, что шахматам научиться легче. Как раз этим самым, как вы выразились, "основам алгоритма". Подозреваю, вам не доводилось в школьном кружке детей с нуля обучать, в противном случае вы такого бы не написали. Хотя можно, конечно, допустить, что если у ребенка есть натуральная фобия воды, то держаться на ней надо будет учить очень долго. Но это уже особый случай. А лично мне хватило 6-7 посещений, чтобы уверенно держаться на воде. В шахматах так не получится, разве что только очень талантливые ребята станут исключением.
Вы вобще читаете, что вам пишут? Правилам шахмат можно научить любого 8-9 ребенка за 3-4 занятия. Это и есть ваше "держаться на воде". После этого в плавании идет следующая ступень: в Германии это называется "приблизительная техника плавания" (3-4 месяца занятий по 1,5 часа в неделю). Обучить этой ступени , естественно, можно любого. Аналогия в шахматах - "первоначальные основы алгоритма", и точно также можно обучить любого.
Я вас прекрасно читаю, а вы меня - нет :( Вы мне не про плавание и Германию, вы мне про шахматы ответьте всё-таки: вы с детьми в школьном кружке когда-нибудь работали? А я работал. Вот с этими самыми, 8-9 летними. Не самыми неспособными, между прочим - большую их часть набрать учительница моя первая помогла, она как раз тогда у них была классным руководителем. Я вот помню одного парнишку... Тормоз, конечно, но не сказать, что глупый. Недавно с братом его старшим вместе на мини-футболе работал, и выяснил, что мой бывший ученик и школу хорошо закончил, и на политолога учится... То есть точно неглупый-то парень был. А я его мат одинокому королю ферзем ставить 3 занятия учил! Это видеть надо было! Там еще ребята были, которые долго не желали уяснять, что плохо отдавать ферзя за коня - тоже неглупые ребята. Про какие 3-4 занятия вы мне рассказываете ???

Не... Ну это само-собой... Но таких бы я играть не отправил вообще. Такие тоже есть...
А бывают совсем иные дети кстати. Но редко. Есть у меня один мальчик который влёт собирает прорву кубиков-рубиков всевозможных форм (включая такие которые у меня вызывают ощущения полного извращения), он влёт научился решать задачку обходом коня всей доски, он влёт освоил сёги на нормальном для новичка уровне, он неплохо играет в шахматы - просто он всем этим в своё удовольствие занимается и без фанатизма вообще. Но поиграть любит. В школе учится на отлично.
Но с тем же успехом были ребята которые и в школе учились на отлично и умные и начитанные, но с шахматами...
О-о-о-о-о-о!!!! Обидно до звона, но вот не их это - хоть ты тресни. Равно как и бывают не особо так интеллектуальные и культурные раздолбаи  - которые очень даже хороши как шахматисты.

А Михаил имел в виду правила игры оказывается за 3-4 занятия. А толку-то что?
Знать правила игры и более менее осмысленно играть... Это разные вещи совершенно...
У меня вот вся группа сёгистов знает как в китайские шахматы играть и чё? Да ничего. Просто знают и всё. А играть никто нихрена не умеет так как мы ими не занимаемся!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:32:20
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  
Какой футбол, теннис, карты? После двух партий в Костроме.. разбор полетов и отбой..а к концу турнира, один из сильнейших детей жалуется папе...я смотрю на доску и не помню, как ходит конь...  это ребенок,  наглухо с сильнейший в своем возрасте...А то что вы играли..это туризм в конце или середине таблицы..приятное проведение времени. Судя по описанию.
Ну, не знаю, можно и туризмом назвать, но так отбираются на первенство Германии :).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:38:41
Но для меня игра с одноходовыми зевками в каждой партии ШАХМАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
Для меня тоже, но и "бессмысленное махание руками и ногами, и верчение головой из стороны в сторону" плаванием не является. Поэтому и писал про уровень "приблизительной техники".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 05:40:28
Который просто невозможно достичь в школе на всеобуче в режиме занятий раз в недельку под руководство Марьи Ивановны прослушавшей курсы известной блондинки!
Мы пришли к консенсусу что всеобуч шахматный в России это профанация?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:41:32
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  
Какой футбол, теннис, карты? После двух партий в Костроме.. разбор полетов и отбой..а к концу турнира, один из сильнейших детей жалуется папе...я смотрю на доску и не помню, как ходит конь...  это ребенок,  наглухо с сильнейший в своем возрасте...А то что вы играли..это туризм в конце или середине таблицы..приятное проведение времени. Судя по описанию.
Ну, не знаю, можно и туризмом назвать, но так отбираются на первенство Германии :).
Я примерно представляю уровень первенства Германии в младших возрастах))) И уровень середины таблицы и подвала... И тем более отборочные турниры к нему.
Михаил, какая основная задача была? Отобраться? Или просто поиграть в данном отборочном турнире? Вот тут же и кроется различие.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 05:42:47
Который просто невозможно достичь в школе на всеобуче в режиме занятий раз в недельку под руководство Марьи Ивановны прослушавшей курсы известной блондинки!
Мы пришли к консенсусу что всеобуч шахматный в России это профанация?

Александр, мы пришли к выводу, что это еще хуже..вредительство ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2017, 05:44:06
 ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:49:12

Не... Ну это само-собой... Но таких бы я играть не отправил вообще. Такие тоже есть...
А бывают совсем иные дети кстати. Но редко. Есть у меня один мальчик который влёт собирает прорву кубиков-рубиков всевозможных форм (включая такие которые у меня вызывают ощущения полного извращения), он влёт научился решать задачку обходом коня всей доски, он влёт освоил сёги на нормальном для новичка уровне, он неплохо играет в шахматы - просто он всем этим в своё удовольствие занимается и без фанатизма вообще. Но поиграть любит. В школе учится на отлично.
Но с тем же успехом были ребята которые и в школе учились на отлично и умные и начитанные, но с шахматами...
О-о-о-о-о-о!!!! Обидно до звона, но вот не их это - хоть ты тресни. Равно как и бывают не особо так интеллектуальные и культурные раздолбаи  - которые очень даже хороши как шахматисты.

А Михаил имел в виду правила игры оказывается за 3-4 занятия. А толку-то что?
Знать правила игры и более менее осмысленно играть... Это разные вещи совершенно...
У меня вот вся группа сёгистов знает как в китайские шахматы играть и чё? Да ничего. Просто знают и всё. А играть никто нихрена не умеет так как мы ими не занимаемся!
Ну так не выдуманный, реальный пример из жизни. Занятий в школьном кружке - не во всеобуче даже! Повторюсь, с ребятами, в общем-то, неглупыми. Некоторые даже приходили, говорили, что сами хотят научиться, но... как-то странно хотели они. Нет, бесспорно, из меня тренер никакой. Знать, как думает шахматист, по какому принципу строить обучение и успешно обучать - это не одно и то же. Но ведь и учить тех, кому не надо, невозможно. Был у меня, кстати, тогда один парнишка - он и единственный, кто у меня до турниров дорос и впоследствии даже до второго разряда доигрался. Так там и интерес определенный, и способности были видны. Например, когда мат двумя ладьями проходили, я показывал, как оттеснять короля по линиям. А он сам сообразил, что можно "крестом" оттеснять.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:52:21
Но для меня игра с одноходовыми зевками в каждой партии ШАХМАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
Для меня тоже, но и "бессмысленное махание руками и ногами, и верчение головой из стороны в сторону" плаванием не является. Поэтому и писал про уровень "приблизительной техники".
Минуточку. Бессмысленное махание руками и ногами может пригодиться в жизни. Да, это вам не плавание баттерфляем на скорость, но человек, если вдруг где внезапно окажется в глубоком водоеме, по крайней мере, не утонет. И, когда отдыхать поедет, в море сможет как следует искупаться. А как в жизни пригодится бессмысленное передвигание фишек по доске, пусть даже и по всем правилам? И что оно может развить??


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 05:53:06
Я вас прекрасно читаю, а вы меня - нет :( Вы мне не про плавание и Германию, вы мне про шахматы ответьте всё-таки: вы с детьми в школьном кружке когда-нибудь работали? А я работал. Вот с этими самыми, 8-9 летними. Не самыми неспособными, между прочим - большую их часть набрать учительница моя первая помогла, она как раз тогда у них была классным руководителем. Я вот помню одного парнишку... Тормоз, конечно, но не сказать, что глупый. Недавно с братом его старшим вместе на мини-футболе работал, и выяснил, что мой бывший ученик и школу хорошо закончил, и на политолога учится... То есть точно неглупый-то парень был. А я его мат одинокому королю ферзем ставить 3 занятия учил! Это видеть надо было! Там еще ребята были, которые долго не желали уяснять, что плохо отдавать ферзя за коня - тоже неглупые ребята. Про какие 3-4 занятия вы мне рассказываете ???
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 05:56:19
мат ферзем одинокому королю такой целью не является.[/b]
Мат ферзем одинокому королю - это пример простейшего плана в игре. Плана по матованию короля соперника. Как можно, не умея ставить мат, не понимая четко, что же это такое, играть в шахматы? Это как в футбол играть без ударов по воротам.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 06:00:06
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то? Знаете, я несколько лет назад был у А.В. в гостях на турнире. Видел, какую партию один мальчик показывал. Как у него соперник короля раз за разом под бой подставлял, а он не замечал. Ну или наоборот, не суть. Вот у парня родители ведь думали гордо, что ребенок у них в шахматных соревнованиях участвует. И родители его соперника думали. Подозреваю, у вас со школьными командами нечто подобное.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:00:28
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
А Михаил имел в виду правила игры оказывается за 3-4 занятия.
Я просто привык отвечать на то, что написано. Написано "правила шахмат слишком сложны",  я и отвечаю, что это не так, и не обязан додумывать, что оказывается под "правилами" имелось в виду "первая ступень шахматной школы".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 06:03:31
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
А Михаил имел в виду правила игры оказывается за 3-4 занятия.
Я просто привык отвечать на то, что написано. Написано "правила шахмат слишком сложны",  я и отвечаю, что это не так, и не обязан додумывать, что оказывается под "правилами" имелось в виду "первая ступень шахматной школы".
Не валяйте дурака, вы все прекрасно поняли. Но хорошо, я специально напишу, не просто правила, а необходимые знания, чтобы нормально играть в шахматы. Вы можете знать, как ходят фигуры, можете даже про взятие на проходе знать, но если вы не умеете мат ставить, то это будет не игра.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:05:13
Мы пришли к консенсусу что всеобуч шахматный в России это профанация?
Я бы сформулировал более аккуратно: основываясь на интервью НК и программе, рекомендованной для школ, вероятность превратить шахматный всеобуч в России в профанацию, исключительно высока :(.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:12:05
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 06:12:51
Так мало того, просто играть не получится, ибо правила шахмат слишком сложны. В отличие от игр с мячом. И тем более в отличие от плавания.
А Михаил имел в виду правила игры оказывается за 3-4 занятия.
Я просто привык отвечать на то, что написано. Написано "правила шахмат слишком сложны",  я и отвечаю, что это не так, и не обязан додумывать, что оказывается под "правилами" имелось в виду "первая ступень шахматной школы".
Михаил, вы же делитесь опытом своим по созданию кружка...а не всеобуче...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 06:20:55
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)
Опять валяете дурака. Карлсена никто и не заказывал, а насчет игры в полном соответствии с правилами, не говоря уж о зевках, вы вряд ли поручитесь. Однако, здесь стоит уточнить, какого уровня ребята приходили в секцию. Если не с нуля (секция с нуля - это значит, секции просто не было, однако это не значит, что в нее пришли те, кто вообще не умел играть), то тогда вполне допускаю, что за полгода всё вышло на относительно неплохой уровень. Если же нет, то, есть подозрение, вы то ли не договариваете, то ли сочиняете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 06:25:16
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)
Опять валяете дурака. Карлсена никто и не заказывал, а насчет игры в полном соответствии с правилами, не говоря уж о зевках, вы вряд ли поручитесь. Однако, здесь стоит уточнить, какого уровня ребята приходили в секцию. Если не с нуля (секция с нуля - это значит, секции просто не было, однако это не значит, что в нее пришли те, кто вообще не умел играть), то тогда вполне допускаю, что за полгода всё вышло на относительно неплохой уровень. Если же нет, то, есть подозрение, вы то ли не договариваете, то ли сочиняете.
Подождите, подождите...какой серьезный уровень, даже относительно..за полгода? Ну не серьезно это... Несколько лет пахоты  при одаренном ребенке занятий по 2-3 часа и три-четыре раза в неделю...можно говорить о относительно серьезном уровне.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:25:25
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  
Какой футбол, теннис, карты? После двух партий в Костроме.. разбор полетов и отбой..а к концу турнира, один из сильнейших детей жалуется папе...я смотрю на доску и не помню, как ходит конь...  это ребенок,  наглухо с сильнейший в своем возрасте...А то что вы играли..это туризм в конце или середине таблицы..приятное проведение времени. Судя по описанию.
Ну, не знаю, можно и туризмом назвать, но так отбираются на первенство Германии :).
Я примерно представляю уровень первенства Германии в младших возрастах))) И уровень середины таблицы и подвала... И тем более отборочные турниры к нему.
Михаил, какая основная задача была? Отобраться? Или просто поиграть в данном отборочном турнире? Вот тут же и кроется различие.
А, что вы называете младшим возрастом? В Германии младший возраст это до 10, все что до этого "баловство".
Я же вам написал, что так проводят "свободное время" и те кто отобрались, и те кто не отобрались-все. Ну, есть, конечно, "упертые", которые ни с кем кроме тренера (родителей) не общаются, но прямой закономерности, что у них результаты лучше-нет. И еще: под отборочным турниром (область 4 млн человек)  в Германии понимают следующее: две недели каникул, в первую неделю каникул берете 16 человек (верхушку рейтинга) и двое отбираются. Отобрался-твои "интересные каникулы" продолжаются на следующей неделе, не отобрался-"сиди скучай дома".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 06:27:37
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)
Опять валяете дурака. Карлсена никто и не заказывал, а насчет игры в полном соответствии с правилами, не говоря уж о зевках, вы вряд ли поручитесь. Однако, здесь стоит уточнить, какого уровня ребята приходили в секцию. Если не с нуля (секция с нуля - это значит, секции просто не было, однако это не значит, что в нее пришли те, кто вообще не умел играть), то тогда вполне допускаю, что за полгода всё вышло на относительно неплохой уровень. Если же нет, то, есть подозрение, вы то ли не договариваете, то ли сочиняете.
Подождите, подождите...какой серьезный уровень, даже относительно..за полгода? Ну не серьезно это... Несколько лет пахоты  при одаренном ребенке занятий по 2-3 часа и три-четыре раза в неделю...можно говорить о относительно серьезном уровне.
Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:33:04
мат ферзем одинокому королю такой целью не является.[/b]
Мат ферзем одинокому королю - это пример простейшего плана в игре. Плана по матованию короля соперника. Как можно, не умея ставить мат, не понимая четко, что же это такое, играть в шахматы? Это как в футбол играть без ударов по воротам.
План это не цель. Объясняю на конкретном примере: если у занимающихся в кружке есть общая цель "не быть отстоем в командном турнире" (чтобы над ними не смеялись) , то все они за одно занятие выучат как матовать ферзем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 06:33:06
но категорически не соглашусь с гладиаторскими детскими побоищами типа чемпионата России в Костроме.. Но видимо вы в таких не разу не играли (дети ваши) и атмосферу не прочувствовали.  
Дети мои в Костроме не играли, но в множестве официальных отборов участвовали. Ничего "ужасного" я там не увидел. Дети как дети, сосредоточены на партии, партия закончилась пошли играть в футбол, настольный теннис, карты. Вечером блиц-турнир для желающих, или "турнир" по шведкам. У взрослых своя тусовка. Поэтому мне действительно интересны конкретные детали, что такого "ужасного" в этой Костроме?  
Какой футбол, теннис, карты? После двух партий в Костроме.. разбор полетов и отбой..а к концу турнира, один из сильнейших детей жалуется папе...я смотрю на доску и не помню, как ходит конь...  это ребенок,  наглухо с сильнейший в своем возрасте...А то что вы играли..это туризм в конце или середине таблицы..приятное проведение времени. Судя по описанию.
Ну, не знаю, можно и туризмом назвать, но так отбираются на первенство Германии :).
Я примерно представляю уровень первенства Германии в младших возрастах))) И уровень середины таблицы и подвала... И тем более отборочные турниры к нему.
Михаил, какая основная задача была? Отобраться? Или просто поиграть в данном отборочном турнире? Вот тут же и кроется различие.
А, что вы называете младшим возрастом? В Германии младший возраст это до 10, все что до этого "баловство".
Я же вам написал, что так проводят "свободное время" и те кто отобрались, и те кто не отобрались-все. Ну, есть, конечно, "упертые", которые ни с кем кроме тренера (родителей) не общаются, но прямой закономерности, что у них результаты лучше-нет. И еще: под отборочным турниром (область 4 млн человек)  в Германии понимают следующее: две недели каникул, в первую неделю каникул берете 16 человек (верхушку рейтинга) и двое отбираются. Отобрался-твои "интересные каникулы" продолжаются на следующей неделе, не отобрался-"сиди скучай дома".
Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:38:13
Но для меня игра с одноходовыми зевками в каждой партии ШАХМАТАМИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
Для меня тоже, но и "бессмысленное махание руками и ногами, и верчение головой из стороны в сторону" плаванием не является. Поэтому и писал про уровень "приблизительной техники".
Минуточку. Бессмысленное махание руками и ногами может пригодиться в жизни. Да, это вам не плавание баттерфляем на скорость, но человек, если вдруг где внезапно окажется в глубоком водоеме, по крайней мере, не утонет. И, когда отдыхать поедет, в море сможет как следует искупаться. А как в жизни пригодится бессмысленное передвигание фишек по доске, пусть даже и по всем правилам? И что оно может развить??
С этим согласен, но...именно поэтому мы и спорим здесь. Плавание в школе таких споров не вызывает. :) Ну и кроме прямой пользы есть же еще и косвенная, иначе мы бы только плаванием и занимались. :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 06:38:58
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)
Опять валяете дурака. Карлсена никто и не заказывал, а насчет игры в полном соответствии с правилами, не говоря уж о зевках, вы вряд ли поручитесь. Однако, здесь стоит уточнить, какого уровня ребята приходили в секцию. Если не с нуля (секция с нуля - это значит, секции просто не было, однако это не значит, что в нее пришли те, кто вообще не умел играть), то тогда вполне допускаю, что за полгода всё вышло на относительно неплохой уровень. Если же нет, то, есть подозрение, вы то ли не договариваете, то ли сочиняете.
Подождите, подождите...какой серьезный уровень, даже относительно..за полгода? Ну не серьезно это... Несколько лет пахоты  при одаренном ребенке занятий по 2-3 часа и три-четыре раза в неделю...можно говорить о относительно серьезном уровне.
Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход :)
Так покажите (это к Михаилу) гения..который это освоил за 3-4 занятия))))))))))))) В отвлечении от темы тут с сыном сегодня смотрели, как Магнус не увидел элементарный мат в три хода...
https://www.youtube.com/watch?v=CZC6OPlmi_s
А про тут 3-4 занятия))))))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 06:53:40
Я в школьном кружке не работал, но как "работал" (и главное результат) мой 11-й сын я видел : с нуля он сделал школьный кружок, создал команду, проводил занятия (с моей помощью :)) и через полгода они (8+1) вполне "прилично" выступили на областных школьных соревнованиях. Ну, и главное: благодарность родителей (ни один из которых не играет в шахматы) он заработал.
Детям просто нужна цель (для чего (кого) они играют в шахматы): мат ферзем одинокому королю такой целью не является.
Кто там играл-то?
Вот этого не нужно. Никаких нарушений правил игры в шахматы в партиях этого турнира не было. Играли с часами 15 мин. рапид (этому тоже нужно было детей научить) все как положено. Ну, а то что это не партии Карлсена, то уж извините :)
Опять валяете дурака. Карлсена никто и не заказывал, а насчет игры в полном соответствии с правилами, не говоря уж о зевках, вы вряд ли поручитесь. Однако, здесь стоит уточнить, какого уровня ребята приходили в секцию. Если не с нуля (секция с нуля - это значит, секции просто не было, однако это не значит, что в нее пришли те, кто вообще не умел играть), то тогда вполне допускаю, что за полгода всё вышло на относительно неплохой уровень. Если же нет, то, есть подозрение, вы то ли не договариваете, то ли сочиняете.
На счет Карлсена я, пошутил, конечно.
Ну, что значит с нуля или не нуля?: часы шахматные увидели первый раз, задачи (Иващенко) увидели первый раз, мат наверное умели ставить раз играли дома и партия чем то заканчивалась. Занятия и состояли в том, чтобы пройти первую (нулевую) ступень подготовки (где-то первая часть книги Панова "Первая книга шахматиста"). Теперь, что такое "неплохой уровень": у меня проверка простая: заняли место в школьном турнире в середине таблицы-значит "уровень неплохой", были "отстоем"-"уровень плохой". Ну, а то что игроки, занимающиеся в секциях, там набирают под 100 % это и так всем очевидно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 07:00:03
Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.
Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 07:07:41
Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.
Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...
Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 03. 2017, 07:07:50
Ну, что значит с нуля или не нуля?: часы шахматные увидели первый раз, задачи (Иващенко) увидели первый раз, мат наверное умели ставить раз играли дома и партия чем то заканчивалась. Занятия и состояли в том, чтобы пройти первую (нулевую) ступень подготовки (где-то первая часть книги Панова "Первая книга шахматиста"). Теперь, что такое "неплохой уровень": у меня проверка простая: заняли место в школьном турнире в середине таблицы-значит "уровень неплохой", были "отстоем"-"уровень плохой". Ну, а то что игроки, занимающиеся в секциях, там набирают под 100 % это и так всем очевидно.
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 07:16:15
Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход :)
Так покажите (это к Михаилу) гения..который это освоил за 3-4 занятия)))))))))))))
[/quote]
Опять вы все смешали в кучу: мат одинокому королю ладьей ставится за 1-2 занятия, а вот научиться делать осмысленные ходы (по каким то минимальным законам), каждый ход "прокручивать вертушку" (шах,  взятие, нападение, простой ход) да еще успевать по времени-для этого и нужны длительные занятия, а совсем не для того, чтобы полгода изучать, что такое горизонталь (см. программу).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 07:19:11
Ну, что значит с нуля или не нуля?: часы шахматные увидели первый раз, задачи (Иващенко) увидели первый раз, мат наверное умели ставить раз играли дома и партия чем то заканчивалась. Занятия и состояли в том, чтобы пройти первую (нулевую) ступень подготовки (где-то первая часть книги Панова "Первая книга шахматиста"). Теперь, что такое "неплохой уровень": у меня проверка простая: заняли место в школьном турнире в середине таблицы-значит "уровень неплохой", были "отстоем"-"уровень плохой". Ну, а то что игроки, занимающиеся в секциях, там набирают под 100 % это и так всем очевидно.
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D
Основная ошибка..это путают причину и следствие...Шахматы не развивают логическое мышление, в шахматы играют те, у кого оно развито...генетически...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 07:26:19
Ну я здесь все же подразумеваю детей, которые мат одинокому королю ладьей худо-бедно поставят и не будут подставлять фигуры через ход :)
Так покажите (это к Михаилу) гения..который это освоил за 3-4 занятия)))))))))))))
Опять вы все смешали в кучу: мат одинокому королю ладьей ставится за 1-2 занятия, а вот научиться делать осмысленные ходы (по каким то минимальным законам), каждый ход "прокручивать вертушку" (шах,  взятие, нападение, простой ход) да еще успевать по времени-для этого и нужны длительные занятия, а совсем не для того, чтобы полгода изучать, что такое горизонталь (см. программу).
[/quote]
да, несколько занятий на мат ладьей...десятки занятий на проходную пешку, годы занятий на ладейный эндшпиль...и практика, практика..)

А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 07:27:08
Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.
Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...
Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.
В каких таких (турнирах)? Еще раз вам объясняю: специальных детских отборочных турниров для 8-ок нет. Если хотят (могут) пусть играют и отбираются в турнирах до 10. Никто им не запрещает, но... вот, что действительно не поощряется-это без отбора играть на более высоком уровне. Такие есть, конечно, но их 3-4 человека (в своем возрасте) на страну. Остальные будьте любезны, то что я описал раньше: 2 из 16, и 3-4 из 18. Но я имел в виду другое: разные методы, а результаты к 18 годам не сильно отличаются.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 03. 2017, 07:34:32
А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.
Я уже писал об этом: в 1958 году Н. Носову (Незнайка в Солнечном городе) даже в голову не могло придти, что найдутся читатели, которые спросят "а с чего это Незнайка знает правила шахмат, если он не прошел 15 занятий да еще и с шахматным компьютером садится играть" :) :) И между прочим с того времени лет 60 прошло :).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 07:35:41
Младший возраст это те, кто участвует в Первенстве до 9 лет.. где 300+ участников бьются в 11 турах по 2 игры в день.. Представили атмосферу?
А 10 лет... это уже заруба в высшей лиге в Лоо, кто отбрался, а кто нет - фестивальный турнир в первой лиге, и тоже битва в верхушке таблицы.
Мы просто немного про разные шахматы разговариваем.
Это не разные шахматы, а разные подходы к детским соревнованиям по шахматам. Какой лучше? Очень спорный вопрос, но это другая тема...
Это разный уровень детей в шахматах. Все просто. Что делать детям 8-9 лет с хорошим уровнем игры и которые учатся в спортшколах.. в таких турнирах? Им нужно  сопротивление уже на уровне ФИДЕ 1700-1900... для тренировок, и игра с равными (+ -) на официальных чемпионатах.
В каких таких (турнирах)? Еще раз вам объясняю: специальных детских отборочных турниров для 8-ок нет. Если хотят (могут) пусть играют и отбираются в турнирах до 10. Никто им не запрещает, но... вот, что действительно не поощряется-это без отбора играть на более высоком уровне. Такие есть, конечно, но их 3-4 человека (в своем возрасте) на страну. Остальные будьте любезны, то что я описал раньше: 2 из 16, и 3-4 из 18. Но я имел в виду другое: разные методы, а результаты к 18 годам не сильно отличаются.
Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 03. 2017, 07:40:42
А про 3-4 занятия, Вы, Михаил, говорили про обучение правил игры...Так просто прикинув...хотя  бы элементарные правила, чтоб не было криков..невозможный ход...или удивления от взятия на проходе...3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.
Я уже писал об этом: в 1958 году Н. Носову (Незнайка в Солнечном городе) даже в голову не могло придти, что найдутся читатели, которые спросят "а с чего это Незнайка знает правила шахмат, если он не прошел 15 занятий да еще и с шахматным компьютером садится играть" :) :) И между прочим с того времени лет 60 прошло :).
Ну кто читает Незнайку вообще особо не обратят на это внимание.. Как и то, что в Алиса в Зазеркалье, начиная пешкой выигрывает партию за 11 ходов, став королевой))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 28. 03. 2017, 07:44:01
3-4 занятий мало...Занятий 10-15 и больше..и то с понятливым ребенком.

Согласен.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2017, 02:29:28
Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..
Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2017, 02:37:32
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D
Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 03. 2017, 11:48:53
Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..
Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).
Все почти так же по 8-леткам (до 9 лет), кроме отбора в Москве, но тут масштаб Москвы настолько велик по количеству, что Германия нервно курит в стороне.. да и по уровню тоже. На Первенство России в Костроме отбора нет, хотя нужен, но тут понятно это идет в разрез с желанием заработать на отгоршковском бешенстве)..
 Вообщем структурно примерно одно и тоже, с некоторыми нюансами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 03. 2017, 11:51:44
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D
Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?
А кружок умер не из-за того, что у детей в нем занимающихся не было цели.. Цели и задачи дальнейшего развития не было у его организаторов. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2017, 12:09:31
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D
Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?
А кружок умер не из-за того, что у детей в нем занимающихся не было цели.. Цели и задачи дальнейшего развития не было у его организаторов. 
Вот хочется вам поспорить :) Ну, какие цели (кроме выступить командой на областных школьных соревнованиях) могут быть у организатора (ученика этой школы)? Это же не профессиональный клуб или секция. Это просто пример того, что "начальную подготовку" можно провести достаточно хорошо за полгода, а потом уж те, кого шахматы "зацепили" идут в официальный клуб и начинают участвовать в соревнованиях.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 03. 2017, 12:15:29
Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..
Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).
Все почти так же по 8-леткам (до 9 лет), кроме отбора в Москве, но тут масштаб Москвы настолько велик по количеству, что Германия нервно курит в стороне.. да и по уровню тоже. На Первенство России в Костроме отбора нет, хотя нужен, но тут понятно это идет в разрез с желанием заработать на отгоршковском бешенстве)..
 Вообщем структурно примерно одно и тоже, с некоторыми нюансами.
Да, только,, чтобы сравнение было бы корректным, нужно представить, что Москву разделили на 8 округов, и каждому округу выделили 2 выходящих места в финал Москвы, ну и пару мест добавили лидерам рейтинга :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 03. 2017, 12:20:12
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали. Таким всеобуч не нужен, таким дорога в кружки и секции. И они никак не попадают под категорию отгоршковых, которых ничего не умеющих приводят играть ничего не представляющие о шахматах родители. Представление о том, что шахматы развивают логические мышление, не считается ;D
Да не нужен им ни кружок ни секция! Они "хорошо учились" только потому, что у них была ясная цель, и понятный план, что нужно делать для выполнения этой цели. И это необходимые условия хоть для всеобуча, хоть для кружка, хоть для секции. Поэтому и кружок просуществовал только 2 года, так как новых целей -нет. И зачем тогда кружок?
А кружок умер не из-за того, что у детей в нем занимающихся не было цели.. Цели и задачи дальнейшего развития не было у его организаторов. 
Вот хочется вам поспорить :) Ну, какие цели (кроме выступить командой на областных школьных соревнованиях) могут быть у организатора (ученика этой школы)? Это же не профессиональный клуб или секция. Это просто пример того, что "начальную подготовку" можно провести достаточно хорошо за полгода, а потом уж те, кого шахматы "зацепили" идут в официальный клуб и начинают участвовать в соревнованиях.
Просто заниматься дальше и совершенствоваться, проводить свои мини турниры, играть с такими же товарищеские матчи.. Но это я домысливаю из своей головы, если  к примеру я бы решил организовать такой кружок. А какие цели были у вашего сына , вы написали - они были краткосрочные. И планов более долгосрочных не было. И какой тут спор то? Что можно тут требовать от ребенка? Молодец, попробовал, что-то получилось...может пригодится в будущем.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 03. 2017, 12:22:36
Я вас понял, про систему отбора, она примерно такая же и России. В Кострому едут все, кто хочет..а уже до 11 лет - отбор.
 Про методы - это точно, нет чудодейственных методик...разогреть перед турниром..кратковременно - да.. а если заложено, что к 18 годам будет играть на уровне 2000-2100...то плюс-минус к этому подойдет всяко, если не бросит..
Аккуратно скажем, что разница все-таки есть (и существенная ИМХО). 8-ки очень редко участвуют в отборах, а если участвуют, то только со старшими (до 10); в основном на этом уровне-фестивальные турниры (рапид), командные турниры (классика), и как бонус-"участие в опен турнире" после того как год отзанимался. Отборы же проходят также другим способом: если на локальном уровне предполагается участие человек 40-50, то рапидный отбор (один день), если более серьезный уровень (типа Москва отбирается на Россию)-строго 18 детей с выходом на страну 2-3 детей в зависимости от результатов предыдущего года. Вместе с первенством страны проводится и опен, где могут играть все (заплатил оргвзнос, гостиницу и играй).
Все почти так же по 8-леткам (до 9 лет), кроме отбора в Москве, но тут масштаб Москвы настолько велик по количеству, что Германия нервно курит в стороне.. да и по уровню тоже. На Первенство России в Костроме отбора нет, хотя нужен, но тут понятно это идет в разрез с желанием заработать на отгоршковском бешенстве)..
 Вообщем структурно примерно одно и тоже, с некоторыми нюансами.
Да, только,, чтобы сравнение было бы корректным, нужно представить, что Москву разделили на 8 округов, и каждому округу выделили 2 выходящих места в финал Москвы, ну и пару мест добавили лидерам рейтинга :) :)
Да, в Москве масштабы этого "бедствия" крайне велики ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 06:39:46
Это п...ц!

http://studentsport.ru/mainnews/4819990/

Вот это конкретно п..ц!

«Считаю сегодня эту тему актуальной. Через несколько лет благодаря программе "Шахматы в школе" мы получим большое количество людей, которые захотят связать жизнь с шахматами. Уже сейчас меня постоянно спрашивают, что я думаю о профессии шахматного тренера? Она востребована, дает возможность хорошо зарабатывать и строить карьеру.

Слава богу что это голимая маниловщина (вот типично для сильных шахматистов пребывать в подобных иллюзиях) вот в отношении того, что мы получим большое количество людей, которые захотят связать жизнь с шахматами...

Да не приведи Господи!
Зачем обществу столько людей, которые занимаются игрой?
Вот это пишет очень сильный шахматист. Очень. Но это пишет человек - совершенно оторванный от того, как и по каким законом живёт и развивается реальный мир.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 07:47:08
http://www.m24.ru/articles/111796
Цитировать
И вот здесь возникает вопрос: что же меньше важно, чем шахматы?
Какой дисциплиной можно пожертвовать и в каких пределах?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 07:54:41
Красавчег!

Председатель московского городского родительского комитета Руслан Ткаченко двояко оценивает инициативу шахматного образования в школах. "С одной стороны, шахматы развивают логическое мышление, дают понятие о причинно-следственных связях, тренируют память и внимание. Это полезно для общего развития. К тому же, зачастую дополнительные кружки и секции сейчас платные, а введение шахмат в общую учебную программу позволят детям заниматься бесплатно, – пояснил он, – Но с другой стороны, сейчас учебный план очень насыщен, и просто так внести что-то новое не получится. Добавить один предмет можно только за счет другого. И вот здесь возникает вопрос: что же меньше важно, чем шахматы? Какой дисциплиной можно пожертвовать и в каких пределах?"

Подробнее: http://www.m24.ru/articles/111796?utm_source=CopyBuf


А кто это всё устроил? Да! Вот про платность кружков и секций?
Если в школах прекратить введение профанации под названием урок шахмат в началку и эти же деньги отправить в УДО на теже самые шахматы, то моментально начнётся рост бесплатных для родителей (т.е. бюджетных) шахматных секций.
И далее.

а введение шахмат в общую учебную программу позволят детям заниматься бесплатно

ТОЛЬКО ЭТО НЕ ЗАНЯТИЯ!
Ну этот человек сие не понимает. Я без осуждения. Его текст начинается со стандартного набора штампов про логическое мЫшление (не путать в мышлением) а шахматы не развивают никакого такого логического мышления, как тут верно написал Сергей недавно просто происходит перемена мест между посылкой и следствием - в шахматы играют люди у которых от природа развито то самое логическое мышление. Т.е. они к его развитию имеют отличные генетически задатки, и потом оно у них развивается на самом деле без каких бы то ни было вумных методик, а просто от проживания в социуме вместе с родителями и другими взрослыми людьми, от обычных совершенно школьных занятий, и от игры в шахматы в том числе так как у них есть способности в такое играть и от многого и многого другого.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 08:29:31
В Крыму тоже отмечается рост интереса родителей к занятиям их детей шахматами:
http://m.livejournal.com/read/user/colonelcassad/3325405/comments/p4/723754717#comments


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 09:03:20
А кто это всё устроил? Да! Вот про платность кружков и секций?
Если в школах прекратить введение профанации под названием урок шахмат в началку и эти же деньги отправить в УДО на теже самые шахматы, то моментально начнётся рост бесплатных для родителей (т.е. бюджетных) шахматных секций.
Можно долго спорить профанация или  нет "шахматы в началке", но вот то, что перенаправлять денежные потоки на "шахматную началку" в УДО никто не будет, это очевидно. И это не потому, что "такие все жулики", а потому что это правильно: "начальное шахматное образование" (если не обязаловка в школе) должно быть платным, также как и в плавании, карате, музыке. А вот для тех кто наработал на "3% Гаусса" в своем возрасте-можно (и нужно) делать бесплатные сборы, занятия по Скайпу, и скидки на участие в турнирах и т.д.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:08:47
Только в этой стране к этой платности присоединяется 60-процентный налог что делает занятия недоступными для очень и очень многих семей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:13:09
Михаил, кажется я Вам уже писал об этом? Вы мне не верите?
А вот именно поэтому я на своей работе принципиально не имею платных групп вообще.
Более того. Нам ещё сверху диктуют какую сумму мы должны брать. Т.е. даже это не мы решаем.
В прошлом году учебном я был вынужден отказать семи людям в приёме в шахматную секцию.
Я не мог их взять бесплатно, платно для них было дорого 2000 рублей в месяц.
Россия - не ГЕРМАНИЯ, Михаил!
Здесь кризис, здесь из-за крымнаша и всего остального на 15 процентов упала покупательная способность населения и продолжает падать.
Здесь в стагнации экономика. Здесь нет денег на детей в бюджете - зато есть на Дворцы и виноградники в Тоскане для Премьер-министра страны, а людей которые выходят против коррупции сотнями винтят в автозаки и обвиняют в том, что они пособники мировой закулисы и проплачены печеньками пресловутого Госдепа!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 09:17:59
Только в этой стране к этой платности присоединяется 60-процетный налог что делает занятия недоступными для очень и очень многих семей.
Простите, а что в России где-нибудь есть платное "начальное шахматное образование"? И (уже много раз писал об этом ) в чем отличие от платных занятий карате, плаванием, музыкой и т.д.?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:21:56
Отличие в том, Михаил, что это шахматы.
Вы не видите разницы?
Я вам расскажу. Карате построил 25 пацанов, показал приём и повторяйте.
Перед этим погонял по кругу, поотжимались, поприседали, по свистку.
В конце опять погонял по кругу - вот и всё занятие на начальном уровне.

Шахматами вы так сможете заниматься?

В России я не знаю (везде может быть очень по разному), но в Москве по максимуму вообще всё доп. образование переводится на платность включая и шахматы.
У меня лично (это не показатель) ситуация иная просто из-за того, что мы ушли из воровского департамента образования и находимся в департаменте социальной зашиты и на соответствующий контингент детей там деньги в бюджете просто заложены.
Потому у меня три мои группы все и бюджетные.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 09:28:13
Пианистов тоже не построишь. Максимум - с двумя можно заниматься одновременно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 09:31:43
Михаил, кажется я Вам уже писал об этом? Вы мне не верите?
Во что я должен верить или не верить?  :) И другие страны совершенно ни при чем. И я вам уже много раз говорил, что "просто так" без конкретной цели (самое простое-целевая начальная подготовка для участия в туринирах с обсчетом и НЕ плестись в хвосте таблицы; более сложная это создание команды УДО) массово мало кто выложит и 500 руб. в месяц (а в Германии-никто) . А, вот если вы скажете ребенку, что через три месяца занятий он "наберет 10 из 10 против старшей сестры/брата", то родители и 3000 найдут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:37:38
ЧУШЬ!
ЧУШЬ!
ЧУШЬ!

Применительно к России то что Вы написали ЧУШЬ!

Конкретно вот это

,А вот если вы скажете ребенку, что через три месяца занятий он "наберет 10 из 10 против старшей сестры/брата", то родители и 3000 найдут.
Я могу прорву вам вопросов задать.
Вы думаете это так значимо обыграть старшего брата или сестру (при этом они должны быть вообще наглухо начинающими) для родителей ребёнка (!) чтобы они начали башлать бабло на занятия шахматами?

Они (90 и более процентов) отдают на шахматы не играть учиться, а развивать пресловутое мЫшление!
Ну как Вы не можете этого понять?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:40:03
Вы даже  меня не слышите вот в чём.
НАМ ДИКТУЮТ СКОЛЬКО МЫ МОЖЕМ БРАТЬ.
Толку мне от того -сколько они готовы платить...


И дальше шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провакация.
Здесь уже скоро будет дышать НИЗ-ЗЯ!
Вы просто из Германии ничего этого не видите!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 09:44:41
Отличие в том, Михаил, что это шахматы.
Вы не видите разницы?
Я вам расскажу. Карате построил 25 пацанов, показал приём и повторяйте.
Перед этим погонял по кругу, поотжимались, поприседали, по свистку.
В конце опять погонял по кругу - вот и всё занятие на начальном уровне.
Шахматами вы так сможете заниматься?
В шахматах так нельзя, поэтому и занятия нужно строить по-другому (больше на "домашнюю" работу по тактике, больше компьютерных программ,  и т.д.), но, естественно, нужно преодолеть стереотипы "какое отношение тренерская работа имеет к соревнованиям?).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 09:46:30
ЧУШЬ!
ЧУШЬ!
ЧУШЬ!

Применительно к России то что Вы написали ЧУШЬ!

Конкретно вот это

,А вот если вы скажете ребенку, что через три месяца занятий он "наберет 10 из 10 против старшей сестры/брата", то родители и 3000 найдут.
Я могу прорву вам вопросов задать.
Вы думаете это так значимо обыграть старшего брата или сестру (при этом они должны быть вообще наглухо начинающими) для родителей ребёнка (!) чтобы они начали башлать бабло на занятия шахматами?

Они (90 и более процентов) отдают на шахматы не играть учиться, а развивать пресловутое мЫшление!
Ну как Вы не можете этого понять?
Это значимо для ребенка, а для родителя значимо то, что значимо для ребенка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 09:48:13
Да не фига! Чтобы ребёнку это было значимо, он тогда уже должен в шахматы уметь играть и не быть с соской.
А ведут неумеющих с сосками 90 процентов и более!
МЫшление развивать тащат!

И занятия приходится строить так, как это положено там где ты работаешь, Михаил.
Я в интернете с отобранными детьми сам для себя и с большой ДУЛЕЙ в смысле бабла (налогов) этому скотскому государству тоже занимаюсь совершенно иначе.
Но речь сейчас идёт о занятиях в секции в государственном образовательном учреждении со всеми ограничениями, требованиями, бешеными налогами и так далее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 02:13:42
Это п...ц!

http://studentsport.ru/mainnews/4819990/

Вот это конкретно п..ц!

«Считаю сегодня эту тему актуальной. Через несколько лет благодаря программе "Шахматы в школе" мы получим большое количество людей, которые захотят связать жизнь с шахматами. Уже сейчас меня постоянно спрашивают, что я думаю о профессии шахматного тренера? Она востребована, дает возможность хорошо зарабатывать и строить карьеру.

Слава богу что это голимая маниловщина (вот типично для сильных шахматистов пребывать в подобных иллюзиях) вот в отношении того, что мы получим большое количество людей, которые захотят связать жизнь с шахматами...

Да не приведи Господи!
Зачем обществу столько людей, которые занимаются игрой?
Вот это пишет очень сильный шахматист. Очень. Но это пишет человек - совершенно оторванный от того, как и по каким законом живёт и развивается реальный мир.

Я думаю, чемпион России просто хочет быть в тренде, не выбиваться из ряда. Он ведь человек, в некотором роде зависимый, и не может не думать о последствиях высказываний против "политики партии". Хотя это вовсе не исключает того, что он банально не понимает: в шахматах не будет много денег, и если сюда таки набежит толпа, как в его розовых мечтах, то на всех тупо не хватит бабла. Впрочем, незачем ему это понимать, на нем-то оно никак не скажется.
p.s. В таких случаях в последнее время вспоминается
https://www.youtube.com/watch?v=-kJbrTcRBfc


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 02:18:01
И это не потому, что "такие все жулики", а потому что это правильно: "начальное шахматное образование" (если не обязаловка в школе) должно быть платным, также как и в плавании, карате, музыке. А вот для тех кто наработал на "3% Гаусса" в своем возрасте-можно (и нужно) делать бесплатные сборы, занятия по Скайпу, и скидки на участие в турнирах и т.д.
Вот это, на мой взгляд, весьма здравая мысль! Но, увы, не для реалий Админа и ряда организации в России. Слишком многое поменять нужно, чтобы это заработало :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 02:23:46
Да... Уж в моих реалиях точно сейчас не до такого...
А вот по поводу предыдущего и вообще лишних людей в шахматах...
Вот я, Владимир, по этому поводу всё дивлюсь и дивлюсь разумности японцев в смысле устройства жизни в сёги.
Там же число профессионалов по сути является константой и в некотором плане нет иного пути стать профи как задвинуть кого-то из действующих на пенсию. При этом, в силу того, что в Японии культ старших, этому задвинутому разумеется никто помереть с голоду не даст и дело ему там найдётся всегда - тем же тренером стать например, но и заработков как и профи на спонсорские деньги у него всё-таки не будет.
Стабильное число спонсоров, расписанные на год профессиональные турниры (у каждого спонсора свой топовый турнир).
И так уже эта конструкция стабильно существует буквально десятки лет без каких либо особых потрясение и пертурбаций.
Т.е. там просто всё таким образом устроено, что толпа никогда никуда не набежит в принципе.
А если в массовом сегменте (школьные сёги клубы и какие-то массовые любительские соревнования) так к ним эти самые спонсоры отношения по сути не имеют и это всё развивается просто на основе желания людей, которым нравится в это всё играть, чтобы их дети учились в это играть и так далее.
И никаких кафедр сёги, никаких институтов физкультуры что характерно, никаких спортивных школ...
Школа Сёрейкай для подготовки профи и достаточно. А способные дети выявятся сами в детских и любительских массовых турнирах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 02:29:58
И это не потому, что "такие все жулики", а потому что это правильно: "начальное шахматное образование" (если не обязаловка в школе) должно быть платным, также как и в плавании, карате, музыке. А вот для тех кто наработал на "3% Гаусса" в своем возрасте-можно (и нужно) делать бесплатные сборы, занятия по Скайпу, и скидки на участие в турнирах и т.д.
Вот это, на мой взгляд, весьма здравая мысль! Но, увы, не для реалий Админа и ряда организации в России. Слишком многое поменять нужно, чтобы это заработало :-\
У нас как-то наоборот  получается...всеобуч делают бесплатным...а без дальше...тем выше получается плата. А всеобуч почему бесплатен - это абсолютно понятно, к тому же бесплатен он  чисто условно - на него тратятся бюджетные деньги и немаленькие. А в таких потоках денег очень хорошо тратить на "пиар" огромные суммы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 02:47:10
Да... Уж в моих реалиях точно сейчас не до такого...
А вот по поводу предыдущего и вообще лишних людей в шахматах...
Вот я, Владимир, по этому поводу всё дивлюсь и дивлюсь разумности японцев в смысле устройства жизни в сёги.
Там же число профессионалов по сути является константой и в некотором плане нет иного пути стать профи как задвинуть кого-то из действующих на пенсию. При этом, в силу того, что в Японии культ старших, этому задвинутому разумеется никто помереть с голоду не даст и дело ему там найдётся всегда - тем же тренером стать например, но и заработков как и профи на спонсорские деньги у него всё-таки не будет.
Стабильное число спонсоров, расписанные на год профессиональные турниры (у каждого спонсора свой топовый турнир).
И так уже эта конструкция стабильно существует буквально десятки лет без каких либо особых потрясение и пертурбаций.
Т.е. там просто всё таким образом устроено, что толпа никогда никуда не набежит в принципе.
А если в массовом сегменте (школьные сёги клубы и какие-то массовые любительские соревнования) так к ним эти самые спонсоры отношения по сути не имеют и это всё развивается просто на основе желания людей, которым нравится в это всё играть, чтобы их дети учились в это играть и так далее.
И никаких кафедр сёги, никаких институтов физкультуры что характерно, никаких спортивных школ...
Школа Сёрейкай для подготовки профи и достаточно. А способные дети выявятся сами в детских и любительских массовых турнирах.
Ничего не поделать, все от общества идет. В Японии - Дух Бусидо, формировавшийся веками, и вот так вот всё устроено. У нас - очередное "перестроение", патриотизм, духовность, и... и...
https://www.youtube.com/watch?v=8NIwO8kP2pg


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 02:49:52
И это не потому, что "такие все жулики", а потому что это правильно: "начальное шахматное образование" (если не обязаловка в школе) должно быть платным, также как и в плавании, карате, музыке. А вот для тех кто наработал на "3% Гаусса" в своем возрасте-можно (и нужно) делать бесплатные сборы, занятия по Скайпу, и скидки на участие в турнирах и т.д.
Вот это, на мой взгляд, весьма здравая мысль! Но, увы, не для реалий Админа и ряда организации в России. Слишком многое поменять нужно, чтобы это заработало :-\
У нас как-то наоборот  получается...всеобуч делают бесплатным...а без дальше...тем выше получается плата. А всеобуч почему бесплатен - это абсолютно понятно, к тому же бесплатен он  чисто условно - на него тратятся бюджетные деньги и немаленькие. А в таких потоках денег очень хорошо тратить на "пиар" огромные суммы.
То, что вошло в всеобуч  -всюду бесплатный (для родителей, разумеется, а не для государства), а вот оплату (или бесплатность) дополнительных занятий каждый организует по-своему. Поэтому и интересно, что вы имеете в виду "дальше...выше плата"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 02:58:17
А что непонятно? Не хватило места в спортшколе (кстати никакой всеобуч спортшколам ничего не даст, а набор им срезан по самое нехочу) велкам в платный кружок.
И платить ты будешь за коллективные посиделки (на самом деле не шибко-то более продвинутые чем всеобуч) от 3000 до 6000 рублей в месяц.
Не думайте что это так мало. Это всего-то в лучшем случае два раза в неделю часа по полтора ...
Я так... Средний параметры вам называю московские.
Если родители захотят чтобы ребёнок был вообще занят после школы и не только шахматами им надо такое бабло готовить не кислое что мало не покажется... В противном случае дома пусть сидит и в гаджет рубится. Это дешевле существенно.

Можно качественнее конечно. Тогда понадобится частный тренер. Да он и так будет нужен в любом случае если хотим реально научить ребёнка играть.
Ок. Ребёнок оказался не без способностей и даже круче... На повестку дня встают поездки, оплата поездок на соревнования тренера, оплата родителя (а с кем ребёнка отправить) более частые занятия с тренером и понеслась...
Т.е. чем дальше в лес - тем толще партизаны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 03:02:07
И это не потому, что "такие все жулики", а потому что это правильно: "начальное шахматное образование" (если не обязаловка в школе) должно быть платным, также как и в плавании, карате, музыке. А вот для тех кто наработал на "3% Гаусса" в своем возрасте-можно (и нужно) делать бесплатные сборы, занятия по Скайпу, и скидки на участие в турнирах и т.д.
Вот это, на мой взгляд, весьма здравая мысль! Но, увы, не для реалий Админа и ряда организации в России. Слишком многое поменять нужно, чтобы это заработало :-\
У нас как-то наоборот  получается...всеобуч делают бесплатным...а без дальше...тем выше получается плата. А всеобуч почему бесплатен - это абсолютно понятно, к тому же бесплатен он  чисто условно - на него тратятся бюджетные деньги и немаленькие. А в таких потоках денег очень хорошо тратить на "пиар" огромные суммы.
Я неслучайно стал регулярно на ту самую статью Уткина ссылаться. Вот и здесь можно только резюмировать его словами: "Просто всё наоборот". Типа, социальное государство с, типа, рыночными отношениями. Хотя рыночные отношения, по сути, превращают образовательный процесс в бизнес: вы изначально вкладываете в собственное обучение или обучение вашего ребенка, потому что надеетесь, что в будущем это окупиться. Ну или принесет какое-то моральное удовлетворение. Не шмогла - значит, не шмогла. Прогорают же в бизнесе, и мир не рушится. В социалистическом случае иной подход: даром тебе обеспечивают возможность достижения определенного уровня, определенной квалификации. Ну а дальше все будет упираться в то, насколько ты успешен, трудолюбив... где-то изворотлив - надо же какие-то преференции получить, дабы иметь условия лучше, чем у большинства. Но если не получится, Родина тебя не забудет. И работку тебе какую-нибудь всяко найдут, с голоду не подохнешь.
А сейчас же дичь полная. Смотрел не так давно передачу про хоккейные "подкатки" (такой полуофициальный способ выбивания бабла из родителей юных хоккеистов). На что только люди не идут, дабы сыну хоккейное будущее обеспечить. И ведь, чем дальше, чем выше, тем больше сопротивляется система, больше обдирают бабла. А ребят как жалко, некоторых просто "перемалывает". Но что больше всего убивает, так это сотни комментариев под материалами из разряда: "нужно выделять деньги на детский спорт, нужно сделать спорт бесплатным".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 03:21:47
Ок. Ребёнок оказался не без способностей и даже круче... На повестку дня встают поездки, оплата поездок на соревнования тренера, оплата родителя (а с кем ребёнка отправить) более частые занятия с тренером и понеслась...
Т.е. чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Заодно к разговору о непонимающих сильных шахматистах. Я немного слукавил, написав выше, что они не понимают. Да всё понимают! В последнее время замечено, что некоторые достаточно приличные гроссы подзабросили игру в "классических" опенах, и если где бывают замечены, то в клубных лигах (ибо там гонорар за игру) или же на рапидах. Почему? - спросит случайный читатель. А всё просто. К примеру, 5-й приз на Moscow Open в этом году составлял 75 К "деревянных" без вычета налогов. И этот приз еще надо было "выстрадать" в таком плотном турнире, убив 10 дней. В то время как за те же 10 дней можно тупо набрать тех, кто желает, что с ними дядя-гросс поделился дебютными супер-разработками. Вот сделать бы так, чтобы по два-три клиента в день, да прикинуть, сколько так можно гарантированно "настричь" за те же 10 дней... Для справок: в 2003-м году (!!) один известный московский тренер (успешный, но не МГ!) с некоторых брал 3 К за два часа.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 03:45:35
А что непонятно? Не хватило места в спортшколе (кстати никакой всеобуч спортшколам ничего не даст, а набор им срезан по самое нехочу) велкам в платный кружок.
И платить ты будешь за коллективные посиделки (на самом деле не шибко-то более продвинутые чем всеобуч) от 3000 до 6000 рублей в месяц.
Не думайте что это так мало. Это всего-то в лучшем случае два раза в неделю часа по полтора ...
Я так... Средний параметры вам называю московские.
Если родители захотят чтобы ребёнок был вообще занят после школы и не только шахматами им надо такое бабло готовить не кислое что мало не покажется... В противном случае дома пусть сидит и в гаджет рубится. Это дешевле существенно.

Можно качественнее конечно. Тогда понадобится частный тренер. Да он и так будет нужен в любом случае если хотим реально научить ребёнка играть.
Ок. Ребёнок оказался не без способностей и даже круче... На повестку дня встают поездки, оплата поездок на соревнования тренера, оплата родителя (а с кем ребёнка отправить) более частые занятия с тренером и понеслась...
Т.е. чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Да все так... Турнирные поездки за пределы МКАД - достаточно затратные.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 03:46:10
Связал жизнь с шахматами?
Зарабатывай хорошо и строй карьеру! 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 03:51:03
Связал жизнь с шахматами?
Зарабатывай хорошо и строй карьеру! 8)

Чем бы дитя не тешилось)... В детском спорте сейчас при прочих равных очень сильно влияет достаток родителей... Или их менеджерская способность найти спонсоров и т.д. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 03:56:31
Связал жизнь с шахматами?
Зарабатывай хорошо и строй карьеру! 8)

Вот вы смеетесь, а, например, гендиректор РШШ следовал именно такому принципу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 04:00:30
А что непонятно? Не хватило места в спортшколе (кстати никакой всеобуч спортшколам ничего не даст, а набор им срезан по самое нехочу) велкам в платный кружок.
И платить ты будешь за коллективные посиделки (на самом деле не шибко-то более продвинутые чем всеобуч) от 3000 до 6000 рублей в месяц.
Не думайте что это так мало. Это всего-то в лучшем случае два раза в неделю часа по полтора ...
Я так... Средний параметры вам называю московские.
Если родители захотят чтобы ребёнок был вообще занят после школы и не только шахматами им надо такое бабло готовить не кислое что мало не покажется... В противном случае дома пусть сидит и в гаджет рубится. Это дешевле существенно.

Можно качественнее конечно. Тогда понадобится частный тренер. Да он и так будет нужен в любом случае если хотим реально научить ребёнка играть.
Ок. Ребёнок оказался не без способностей и даже круче... На повестку дня встают поездки, оплата поездок на соревнования тренера, оплата родителя (а с кем ребёнка отправить) более частые занятия с тренером и понеслась...
Т.е. чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Да все так... Турнирные поездки за пределы МКАД - достаточно затратные.
Не, все опять смешалось в "кучу". Я рассказывал о достаточно стройной системе: "начальная подготовка" платная, а дальше, если ты в "3%", то тебе предоставляются некоторые бонусы, но это пока ты соответствуешь "3%". Вылетел из 3%-бонусы закончились, а чтобы все оплачивалось (или даже большая часть) такого "безобразия"  :) нигде нет. Есть еще один важный момент: кому интересно, чтобы конкретно ваш ребенок хорошо играл в шахматы? Если заинтересован клуб, то клуб и будет оплачивать, если это интересно только вам, то почему кто-то должен оплачивать ваши интересы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 04:09:28
Или если небольшой городок хочет помочь своему чемпиону, но чемпион по уровню недотягивает, то пусть помогает из муниципального бюджета, а не из государственного.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 04:12:49
Михаил, всё это очень разумно и замечательно, но всё портит одна подробность.
Дело происходил на территории Российской Федерации.
Ну и какие здесь клубы? Побойтесь бога.
В спортшолах государевых - одна песня, в оставшихся УДО - другая песня. В коммерческих структурах - третья песня...
Не... Ну вот вы только представьте себе. У меня с директора требуют чтобы средняя зарплата была 66 000 по организации причём это можно только за счёт платных услуг достичь и никак иначе (а нет в бюджете таких сумм) и вот я завёл себе платную группу допустим, родители исправно платят бабло, государство имеет свой дикий налог, бухгалтерия подсчитывает как там я выполняю план или нет и тут я прихожу к директору и говорю.
А вот у меня есть толковые мальчики Петя, Ваня и Серёжа (это вот которые там в трёх процентах лучших) и я хочу чтобы они занимались бесплатно. Все будут платить а они нет.
Что мне скажет на это директор знаете?
Ты совсем одурел?
И ОНА БУДЕТ ПРАВА!

Ну и так далее и тому подобное, под каждой крышей свои мыши, и ...
ЗДЕСЬ КЛУБОВ НЕТ!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 04:15:29
А что непонятно? Не хватило места в спортшколе (кстати никакой всеобуч спортшколам ничего не даст, а набор им срезан по самое нехочу) велкам в платный кружок.
И платить ты будешь за коллективные посиделки (на самом деле не шибко-то более продвинутые чем всеобуч) от 3000 до 6000 рублей в месяц.
Не думайте что это так мало. Это всего-то в лучшем случае два раза в неделю часа по полтора ...
Я так... Средний параметры вам называю московские.
Если родители захотят чтобы ребёнок был вообще занят после школы и не только шахматами им надо такое бабло готовить не кислое что мало не покажется... В противном случае дома пусть сидит и в гаджет рубится. Это дешевле существенно.

Можно качественнее конечно. Тогда понадобится частный тренер. Да он и так будет нужен в любом случае если хотим реально научить ребёнка играть.
Ок. Ребёнок оказался не без способностей и даже круче... На повестку дня встают поездки, оплата поездок на соревнования тренера, оплата родителя (а с кем ребёнка отправить) более частые занятия с тренером и понеслась...
Т.е. чем дальше в лес - тем толще партизаны.
Да все так... Турнирные поездки за пределы МКАД - достаточно затратные.
Не, все опять смешалось в "кучу". Я рассказывал о достаточно стройной системе: "начальная подготовка" платная, а дальше, если ты в "3%", то тебе предоставляются некоторые бонусы, но это пока ты соответствуешь "3%". Вылетел из 3%-бонусы закончились, а чтобы все оплачивалось (или даже большая часть) такого "безобразия"  :) нигде нет. Есть еще один важный момент: кому интересно, чтобы конкретно ваш ребенок хорошо играл в шахматы? Если заинтересован клуб, то клуб и будет оплачивать, если это интересно только вам, то почему кто-то должен оплачивать ваши интересы?
Вы знаете, Михаил, то что вы пишите это утопия..да было бы хорошо, но этого же нет.. А интересно, как играет ребенок, только родителям и  тренеру.. и то не каждому. И кстати мне особо ничего от государства в этом не надо. По принципу, если оплатят ранее заявленные бонусы за определенные места в турнирах..хорошо..не оплатят.. да и начихать... Для меня как раз основное - что бы как можно меньше иметь с государством дел..во всех сферах жизни... Но это не получается..вот пример простой..для справки в ЛОО..в любой детской клинике (платной) это небольшая сумма денег и 15 минут затрат недалеко от дома.. А в спортшколе..4 часа прохождения ненужных "спортивных" врачей, которые придираются, как будто детям бежать олимпийский марафон, а потом уже сидеть за доской..
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 30. 03. 2017, 04:18:44
Это нужно не к директору учреждения обращаться, а в региональный, муниципальный или еще какой-н. фонд поддержки одарённых детей. Фонд оплатит обучение и ещё, может быть, дополнительные занятия, чтобы улучшить показатили учреждения по средней зарплате.
Все довольны и средства не размазываются по учреждениям.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 04:21:41
Да-да... А потом этот фонд догонит и ещё раз добавит... Эти фонды все отмывочные бабла. С ними связываться любому не коррумпированному руководителю - ЭТО РИСКОВАТЬ ВООБЩЕ ВСЕМ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 03. 2017, 04:22:30
Но это не получается..вот пример простой..для справки в ЛОО..в любой детской клинике (платной) это небольшая сумма денег и 15 минут затрат недалеко от дома.. А в спортшколе..4 часа прохождения ненужных "спортивных" врачей, которые придираются, как будто детям бежать олимпийский марафон, а потом уже сидеть за доской..
 
О да. И ладно бы, это только детям - они, в конце концов, не работают и спортивные врачи при них. А то ж любителей заставляют такие справки делать. Пока, правда, случаи с недопуском из-за отсутствия справки были единичны, но как знать, не пойдут ли и здесь вразнос. Это притом, что я - любитель, который играет за свои деньги, не прося ни копейки у государства. Но по логике некоторых умников, я еще должен убить как минимум день, чтобы получить в сущности ненужную бумажку. Для того, чтобы мне дали поиграть в шахматы за мои же деньги >:(
p.s. Это в большей степени для Михаила.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 04:55:08
В спортшолах государевых - одна песня, в оставшихся УДО - другая песня. В коммерческих структурах - третья песня...
Не... Ну вот вы только представьте себе. У меня с директора требуют чтобы средняя зарплата была 66 000 по организации причём это можно только за счёт платных услуг достичь и никак иначе (а нет в бюджете таких сумм) и вот я завёл себе платную группу допустим, родители исправно платят бабло, государство имеет свой дикий налог, бухгалтерия подсчитывает как там я выполняю план или нет и тут я прихожу к директору и говорю.
А вот у меня есть толковые мальчики Петя, Ваня и Серёжа (это вот которые там в трёх процентах лучших) и я хочу чтобы они занимались бесплатно. Все будут платить а они нет.
Что мне скажет на это директор знаете?
Ты совсем одурел?
Да везде так, если финансовые потоки организованы по-разному. В Минспорте, Минобр, Соцзащита, Коммерч. сектор везде все по-другому.

А это я вообще не понял. Какая разница директору сколько вы возьмете бесплатных, если 66000 вы выполняете? Это только уборщице больше проблем :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 04:56:37
Да невозможно это выполнить вообще Михаил.
Это 66 000 должно быть после уплаты бешеных налогов! ЭТО ЧИСТЫМИ!
Вы представляете сколько вообще тогда должны нести родители в месяц, сколько должно быть детей у меня в платных группах и так далее.
ЭТО ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 05:06:04
Это 60 платников (5 групп по два раза в неделю) и чтобы все были готовы платить (2000 и больше нельзя брать - всё за нас решается).
Где их столько брать прикажете?
И чтобы никто из этих 60 не бросил, не болел и продолжал бы заниматься в течение всего учебного года.
Вы такое вообще можете себе вообразить в принципе?
А вот наверху какие-то кретины считают что это реально...
Да. Реальны такие колхозы где все как подорванные в очереди стоят чтобы отдать 2000 рублей в месяц за то, чтобы чадо развило логическое мышление путём передвижения по доске деревянных чурбачков. На всеобуче в рамках школьно-казарменной принулиловки.
Но здесь--то иная ситуация совсем!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 05:07:50
Вы знаете, Михаил, то что вы пишите это утопия..да было бы хорошо, но этого же нет.. А интересно, как играет ребенок, только родителям и  тренеру.. и то не каждому. И кстати мне особо ничего от государства в этом не надо. По принципу, если оплатят ранее заявленные бонусы за определенные места в турнирах..хорошо..не оплатят.. да и начихать... Для меня как раз основное - что бы как можно меньше иметь с государством дел..во всех сферах жизни... Но это не получается..вот пример простой..для справки в ЛОО..в любой детской клинике (платной) это небольшая сумма денег и 15 минут затрат недалеко от дома.. А в спортшколе..4 часа прохождения ненужных "спортивных" врачей, которые придираются, как будто детям бежать олимпийский марафон, а потом уже сидеть за доской..
Во-первых я никого не упрекаю. Во-вторых, как раз объявленный и не оплаченный бонус-это одно из самых плохих явлений в этой сфере. В-третьих, (по поводу врачей в спортшколе), это как раз известные заранее правила игры: вы хотите (зачем то :)) быть в спортшколе, а следовательно 4 часа диспансера. Это приблизительно как вопрос проверки шахматистов на допинг. Маразм? естественно, а почему никто не возмущается, потому что кто-то хочет быть в спортшколе на Олимпиаде.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 05:11:27
Да невозможно это выполнить вообще Михаил.
Конечно невозможно! Я не понимаю зачем вы приводили пример с директором и бесплатниками, когда вы "обязательную" программу не выполнили.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 05:14:45
Это 60 платников (5 групп по два раза в неделю) и чтобы все были готовы платить (2000 и больше нельзя брать - всё за нас решается).
Где их столько брать прикажете?
И чтобы никто из этих 60 не бросил, не болел и продолжал бы заниматься в течение всего учебного года.
Вы такое вообще можете себе вообразить в принципе?
А вот наверху какие-то кретины считают что это реально...
Да. Реальны такие колхозы где все как подорванные в очереди стоят чтобы отдать 2000 рублей в месяц за то, чтобы чадо развило логическое мышление путём передвижения по доске деревянных чурбачков. На всеобуче в рамках школьно-казарменной принулиловки.
Но здесь--то иная ситуация совсем!
Вы же прекрасно знаете, что этот вопрос (с зарплатой) в шахматах (в Москве) прекрасно решается с помощью организации турниров. И только не надо мне рассказывать про "нецелевую деятельность".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 05:19:52
Это я решаю. Если бы вы вообще знали чего мне это стоит.
И я Михаил (извините конечно) третий по активности и числу турниров и игроков организатор в Москве кто чисто в коммерческом сегменте и не афиллирован с официозом после РШШ и ПШС.

А выполнить это невозможно всё равно.
Это я решаю покупая за свои деньги оптом из Китая часы, эксплуатируя детский труд Коли ;D, оформляя дурацкие бумаги по ходу дела (сейчас вот вообще скидывал все положения в бухгалтерию за последние два года перед ревизией финансовой - всё неймётся - уже налоги содрали 20 раз а всё проверяют не умыкнул ли смерд копеечку)
Потому я и отказываюсь категорически от платных групп.
НО ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ.
А люди берут себе стада с сосками и скачут перед ними козлами чтобы себе бабло заработать и подобные планы выполнить идиотские которые из-за этих долбанных путинских указов от 2012 года - будь он ПРОКЛЯТ!!!.
Самое оно это бомбилово устраивать на отгоршковых.
Вот такие вот шахматы в России у нас теперь в её столице славном граде Москве.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 05:38:02
Это же бред сумасшедшего.
На такой работе я должен прежде всего решать задачи социального и образовательного плана реализую внешкольную работу с детьми, а нас эти самые майские указы превращают в баблоделов-бизнесменов на детях!
Это просто охереть к чему привёл популизм первого лица государства которого боготворят 86 процентов баранов!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2017, 05:41:50
И вот на такой фоне прорва бюджетного бабла ухается по стране в профанацию под названием школьный всеобуч...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 05:47:49
Вы знаете, Михаил, то что вы пишите это утопия..да было бы хорошо, но этого же нет.. А интересно, как играет ребенок, только родителям и  тренеру.. и то не каждому. И кстати мне особо ничего от государства в этом не надо. По принципу, если оплатят ранее заявленные бонусы за определенные места в турнирах..хорошо..не оплатят.. да и начихать... Для меня как раз основное - что бы как можно меньше иметь с государством дел..во всех сферах жизни... Но это не получается..вот пример простой..для справки в ЛОО..в любой детской клинике (платной) это небольшая сумма денег и 15 минут затрат недалеко от дома.. А в спортшколе..4 часа прохождения ненужных "спортивных" врачей, которые придираются, как будто детям бежать олимпийский марафон, а потом уже сидеть за доской..
Во-первых я никого не упрекаю. Во-вторых, как раз объявленный и не оплаченный бонус-это одно из самых плохих явлений в этой сфере. В-третьих, (по поводу врачей в спортшколе), это как раз известные заранее правила игры: вы хотите (зачем то :)) быть в спортшколе, а следовательно 4 часа диспансера. Это приблизительно как вопрос проверки шахматистов на допинг. Маразм? естественно, а почему никто не возмущается, потому что кто-то хочет быть в спортшколе на Олимпиаде.
Про 4 часа..это я так просто написал, это первый раз так.. до этого было быстрее намного.. И нет заранее известных правил игры..потому что их вообще нет... Точнее нет информации. Ходим мы в основном из-за тренера, уйдет он оттуда... думаю, что тоже уйдем, так как других положительных факторов, кроме как тренера и сложившегося коллектива я не вижу. Это первый раз сложно принимать решение уйти откуда нибудь. А когда понимаешь, что все на самом деле - намного проще..
Это как после 15 лет работы в одном месте...менять работу очень сложно..прирос морально...а потом ничего оказывается и в других местах есть  жизнь).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 06:02:57
Про 4 часа..это я так просто написал, это первый раз так.. до этого было быстрее намного.. И нет заранее известных правил игры..потому что их вообще нет... Точнее нет информации. Ходим мы в основном из-за тренера, уйдет он оттуда... думаю, что тоже уйдем, так как других положительных факторов, кроме как тренера и сложившегося коллектива я не вижу. Это первый раз сложно принимать решение уйти откуда нибудь. А когда понимаешь, что все на самом деле - намного проще..
Это как после 15 лет работы в одном месте...менять работу очень сложно..прирос морально...а потом ничего оказывается и в других местах есть  жизнь).
Переходы из клуба в клуб-это всегда очень тяжело (а для детей в особенности). Ну, а тренер и коллектив-это вообще самое главное. А поводу диспансера не переживайте вы так. Вот, когда вас заставят подписать бумагу, что 9-го ребенка (в плавательной секции) могут в любое время суток проверить на допинг (а такое было 10 лет назад в Европе), тогда можно возмущаться, да и то бессмысленно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 03. 2017, 06:28:06
Про 4 часа..это я так просто написал, это первый раз так.. до этого было быстрее намного.. И нет заранее известных правил игры..потому что их вообще нет... Точнее нет информации. Ходим мы в основном из-за тренера, уйдет он оттуда... думаю, что тоже уйдем, так как других положительных факторов, кроме как тренера и сложившегося коллектива я не вижу. Это первый раз сложно принимать решение уйти откуда нибудь. А когда понимаешь, что все на самом деле - намного проще..
Это как после 15 лет работы в одном месте...менять работу очень сложно..прирос морально...а потом ничего оказывается и в других местах есть  жизнь).
Переходы из клуба в клуб-это всегда очень тяжело (а для детей в особенности). Ну, а тренер и коллектив-это вообще самое главное. А поводу диспансера не переживайте вы так. Вот, когда вас заставят подписать бумагу, что 9-го ребенка (в плавательной секции) могут в любое время суток проверить на допинг (а такое было 10 лет назад в Европе), тогда можно возмущаться, да и то бессмысленно.
На плавательной секции - как раз ничего не требуют..стандартные справки...плати и ходи себе в удовольствие.. Это все нюансы спортшколы..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2017, 06:52:32
Переходы из клуба в клуб-это всегда очень тяжело (а для детей в особенности). Ну, а тренер и коллектив-это вообще самое главное. А поводу диспансера не переживайте вы так. Вот, когда вас заставят подписать бумагу, что 9-го ребенка (в плавательной секции) могут в любое время суток проверить на допинг (а такое было 10 лет назад в Европе), тогда можно возмущаться, да и то бессмысленно.
[/quote]
На плавательной секции - как раз ничего не требуют..стандартные справки...плати и ходи себе в удовольствие.. Это все нюансы спортшколы..
[/quote]
Так я и говорю, что в каждом месте "свои тараканы".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 31. 03. 2017, 12:17:38
Связал жизнь с шахматами?
Зарабатывай хорошо и строй карьеру! 8)

(http://s019.radikal.ru/i618/1703/d0/a9cec3121530.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 31. 03. 2017, 01:05:42
Связал жизнь с шахматами?
Зарабатывай хорошо и строй карьеру! 8)

(http://s019.radikal.ru/i618/1703/d0/a9cec3121530.jpg) (http://radikal.ru)
Ну вообще копать всегда выгодно...особенно последние приюты на (в) земле грешной..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 01. 04. 2017, 11:29:25
Всем привет.Спрошу здесь.Интересно,если мероприятие стоит в ЕКП Минобразования,оно должно финансироваться или по желанию верхов.Спасибо.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 02. 04. 2017, 11:03:51
Не обязательно совсем...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 12. 04. 2017, 12:00:39
http://ruchess.ru/news/all/v_yugre_planiruyut_sformirovat_obshchestvo_professionalnykh_shakhmatistov/
Цитировать
Массовое внедрение предмета «Шахматы-школе» в образовательные программы Югры началось с сентября 2016 года. На сегодняшний день он обязателен к изучению в 1-6 классах, а для учеников 7-11 классов является факультативом. Всего этими занятиями в школах региона охвачены больше 86 тысяч детей: 43,4% от общего количества обучающихся и 100% от количества обучающихся начальных 1-4 классов. Цель введения этого предмета — формирование интеллектуально-нравственной культуры учащихся, повышение эффективности усвоения других учебных материалов.

«Очевидно, что это междисциплинарный предмет, представляющий собой модель интеграции традиционного и цифрового образования.
Сегодня я познакомилась с третьеклассниками средней школы №1 Ханты-Мансийска, которые сказали, что занятия шахматами помогают им в освоении других предметов – это значит, что наша задумка детьми воспринимается», — подчеркнула Наталья Комарова.

Следует отметить, что занятия шахматами внедряются и в программы дошкольного образования. Предмет «Шахматы детям» реализуется в 155 дошкольных образовательных организациях Югры.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 26. 04. 2017, 09:34:35
Вчера был в гостях у друга, в Москве, но за кольцом. Жена и дочь работают в школе эконом-класса, где и кружок-то шахматный вряд ли сможет работать. К прежнему обязательному "повышению" зарплаты добавилась директива о шахматном всеобуче. Всех учительниц младших классов загоняют на шахматные курсы. По школе стоит стон, который наверху, наверное, песней зовётся.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 08:13:21
А вот Михаил видимо такой пост проигнорирует...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 08:16:39
А я вот себе представил знаете что? Ну вот предположим, что меня бы от работе заставили бы пойти на курсы повышения квалификации по вязанию крючком, чтобы потом я вёл кружок по вязанию.
Представили?
А теперь (все, кто поддерживает этот идиотизм) представьте, что должна будет думать про шахматы обычная учительница начальных классов вот после такого. До этого момента она могла просто о них почти ничего не знать и они ей были пофигу. Ну вот как мне вязание крючком против которого я разумеется ничего не имею, хотя и сам не умею.
А теперь представьте, что её заставляют вести шахматы.
Вот будет от такого толк?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 11:26:19
Вчера был в гостях у друга, в Москве, но за кольцом. Жена и дочь работают в школе эконом-класса, где и кружок-то шахматный вряд ли сможет работать. К прежнему обязательному "повышению" зарплаты добавилась директива о шахматном всеобуче. Всех учительниц младших классов загоняют на шахматные курсы. По школе стоит стон, который наверху, наверное, песней зовётся.
Когда начинают говорить про профанацию шахмат в школе, это можно понять, а вот что означает "по школе стоит стон"? Что здесь "криминального", если повышение зарплаты напрямую свяжут с дополнительными шахматными уроками? И что такое "школа эконом-класса", в которой нельзя даже сделать шахматный кружок?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 11:27:45
Михаил, ну как Вы не можете понять простую вещь, что чтобы чему-то хорошо учить НАДО ЭТО ЧТО-ТО САМОМУ ЛЮБИТЬ!!!
А здесь тебе навязывают учить детей тому, в чём ты сам ни в зуб ногой и к чему душа вообще не лежит!
ЭТО НОРМАЛЬНО?
И мотивируют это тем, что твоя зарплата возрастёт на какую-то х...ню?
Ну подумайте сами какой может быть вес в зарплате учителя ОДИН урок в неделю?
К тому же, ну почему шахматы? Может учительница началки рисует хорошо? В конце-концов рисование она и так скорее всего сама ведёт.
Но здесь - то не об этом речь. Обязательным уроков навязывают вот такое.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2017, 11:30:18
Или возненавидеть


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 12:39:30
Михаил, ну как Вы не можете понять простую вещь, что чтобы чему-то хорошо учить НАДО ЭТО ЧТО-ТО САМОМУ ЛЮБИТЬ!!!
А здесь тебе навязывают учить детей тому, в чём ты сам ни в зуб ногой и к чему душа вообще не лежит!
ЭТО НОРМАЛЬНО?
И мотивируют это тем, что твоя зарплата возрастёт на какую-то х...ню?
Ну подумайте сами какой может быть вес в зарплате учителя ОДИН урок в неделю?
К тому же, ну почему шахматы? Может учительница началки рисует хорошо? В конце-концов рисование она и так скорее всего сама ведёт.
Но здесь - то не об этом речь. Обязательным уроков навязывают вот такое.
Александр, а вы не ответите мне на один простой вопрос (это офф-топ, конечно): почему для того, чтобы повысить зарплату одному нужно и турниры организовывать, и книги писать, и тренировать детей, и интернет-сайт организовать, и рейтинг считать, а другому достаточно "стонать, и возмущаться, что его заставляют на шахматные курсы пойти"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 12:52:40
Если честно, Михаил, я не понимаю этот вопрос на 90 процентов.
Пишите Вы явно про меня.

турниры организовывать, и книги писать, и тренировать детей, и интернет-сайт организовать, и рейтинг считать

Только выделенное преследует эту цель (повышение официальной зарплаты)и кстати  за счёт тренировать детей.
Дело в том, что я в категорической форме отказался от следующего.
1. Брать нагрузку на бюджетные группы где нужно подбирать состав так чтобы 60 процентов были льготники а общее число не менее 12 человек больше трёх групп и 16 часов в неделю что приводит к тому что у меня зарплата смешная просто 15 000 в месяц.
Так же в категорической форме я отказываюсь под гнётом налога в 60 процентов заниматься платной профанацией под названием развитие логического мЫшления шахматами отгоршковым никаковским.
До кучи ещё я отказался подтверждать высшую категорию - ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
Да и мало что даёт даже финансово. Турнирами я добиваю свой белый доход до более-менее пристойного так как с нас ещё и требуют выполнять указы одного политикана на которого молятся 86 процентов баранов.

2. Всё остальное - это мои личные проекты к которой моя работа на государственное учреждение не имеет никакого отношения.
3. Я всё-таки с детства занимался шахматами и играл на пике 2200+
Сравните с учительницей началки которая никогда в жизни не занималась шахматами.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 02:39:01
Если честно, Михаил, я не понимаю этот вопрос на 90 процентов.
Пишите Вы явно про меня.
Ну, я же написал, что это офф-топ. Просто я не понимаю всех этих "стонов" о не повышении заарплаты, а когда указан конкретный путь к повышению зарплаты, то появляются другие "стоны"-нас заставляют. Да еще и очень "аргументированное" заявление: в этой школе даже шахматный кружок организовать нельзя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 02:50:20
Давайте мы повысим учителям зарплату например заставив их официально работать на школу уборщицами а потом будем удивляться что они не довольны! Мы же хотим вам поднять зарплату, а вы - неблагодарные ...
Вы понимаете хотя бы, что люди учились в пед вузе или училище соответствующим предметам и получали диплом чтобы учить малышей родному языку, считать, читать, писать, получать первоначальные представления о природе  - что там ещё в началке и тут какой-то м...к наверху вдруг решил видите ли что в школе нельзя никак без ШАХМАТ и давай тебе на курсы по этой хрени.
Да. Именно так. Просто там женщины и они не могут вещи называть своими именами.
А я мужик и пишу в открытую.
Именно м...к и именно по хрени.
А главное, потом ещё кто-то скажет что это ради вашего же блага - чтобы вам зарплату повысить!
Я шизею, дорогая редакция.
А завтра другой ветер подует, одного м...ка снимут, на его место другой придёт, и тебя погонят на курсы как преподавать детям началки ну я не знаю даже что. А вариантов масса какую херню ещё в школе запихать.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2017, 02:56:10
Не будет предложенной свыше хрени - придётся самим выдумывать, чем бы детей и себя загрузить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 02:56:25
А подумайте сами, Михаил и Анатолий, почему депутаты сами себя устанавливают опупительную зарплату которая постоянно растёт и не сопровождают это требованиями чтобы они за это стали больше работать. Так почему учителям можно повышать зарплату только повышая нагрузку и тем самым, между прочим, нанося образовывающимся перегрузом и детей и учителей урон всему образованию в стране.
А нельзя просто взять и повысить ставку? Нет? Повысить стоимость часа работы учителя - нет?
ПОЧЕМУ?!!!
Так получилось, что я теперь слишком хорошо знаю что такое перегруз российского учителя в школе. Это относится к моей личной жизни в которой многое кардинально изменилось за последний год, но это, как все тут должны понимать, не является и не будет являться темой обсуждения на моём форуме - моя личная жизнь. Надеюсь на понимание.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 02:58:57
А то им нечем себя занять, Анатолий! Вы сами поняли - что написали? Вы что? В школе учителям работаете?
Совсем там, понимаешь, учителям заняться нечем.... Так по вашему получается?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 04. 2017, 03:01:18
Давайте мы повысим учителям зарплату например заставив их официально работать на школу уборщицами а потом будем удивляться что они не довольны! Мы же хотим вам поднять зарплату, а вы - неблагодарные ...
Вы понимаете хотя бы, что люди учились в пед вузе или училище соответствующим предметам и получали диплом чтобы учить малышей родному языку, считать, читать, писать, получать первоначальные представления о природе  - что там ещё в началке и тут какой-то м...к наверху вдруг решил видите ли что в школе нельзя никак без ШАХМАТ и давай тебе на курсы по этой хрени.
Да. Именно так. Просто там женщины и они не могут вещи называть своими именами.
А я мужик и пишу в открытую.
Именно м...к и именно по хрени.
А главное, потом ещё кто-то скажет что это ради вашего же блага - чтобы вам зарплату повысить!
Я шизею, дорогая редакция.
А завтра другой ветер подует, одного м...ка снимут, на его место другой придёт, и тебя погонят на курсы как преподавать детям началки ну я не знаю даже что. А вариантов масса какую херню ещё в школе запихать.


Бадминтон! Я и его могу.Был при Союзе КМС. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2017, 03:04:36
Лего-конструирование с основами робототехники. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:11:18
"Мы ни разу не играли на комбайнах в бадминтон..."


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 04. 2017, 03:12:26
Если честно, Михаил, я не понимаю этот вопрос на 90 процентов.
Пишите Вы явно про меня.
Ну, я же написал, что это офф-топ. Просто я не понимаю всех этих "стонов" о не повышении заарплаты, а когда указан конкретный путь к повышению зарплаты, то появляются другие "стоны"-нас заставляют. Да еще и очень "аргументированное" заявление: в этой школе даже шахматный кружок организовать нельзя.
Уважаемый,FIBM!Вы можете сказать ,какая нагрузка у педагогов (в РФ напомню 18ч в неделю-это ставка) в Германии.Давно хотел узнать.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:19:55
А вы все знаете, что вот во Франции на переменах детей занимают специально работающие в школе люди, а в Росссии заставляют на переменах дежурить тех же учителей?
А вы все в курсе, что в царской России учитель только вёл урок, а всем остальным с каждым классом занимался другой человек - классный надзиратель? А учитель только приходил учить и ставить отметки в журнал. А вот надзиратель следил чтобы гимназисты делали дз, тут же заявлялся к родителям по поводу плохого поведения и даже в его обязанности входило ещё и кое что вообще касающееся проведения свободного времени гимназистами старших классов - конкретно надзиратели следили чтобы юноши и девкушки не посещали некоторые места и спектакли для взрослых сомнительного содержания. Да. Дежурили по городу.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2017, 03:22:14
После шахмат всех отправить повышать квалификацию на курсы надзирательниц.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 03:22:21
Вы понимаете хотя бы, что люди учились в пед вузе или училище соответствующим предметам и получали диплом чтобы учить малышей родному языку, считать, читать, писать, получать первоначальные представления о природе  - что там ещё в началке и тут какой-то м...к наверху вдруг решил видите ли что в школе нельзя никак без ШАХМАТ и давай тебе на курсы по этой хрени
А нет таких законов, что 1. набор предметов в школе будет постоянным на все времена, и 2. знания полученные в педвузе (десяток лет назад) будут достаточны для регулярного повышения зарплаты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:25:20
Нет. Только это не значит, что в школу надо пихать всякую хрень.
Для начала, например, было бы неплохо провести в широчайшем формате с привлечением средств массовой информации общественные обсуждения вопроса и предъявить достоверные научные исследования по теме.
А ИХ НЕТ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:27:54
Вы так за это ратуете, Михаил, а можно тогда ссылочку на любом языке на серьёзное научное исследование которое показывает что шахматы нужны в школе?
Да. И чтобы фамилии учёных  - кто это проводил были и ссылки на научные статьи в соответствующих профильных журналах.
Вот чтобы всё как положено.
Сможете такое предоставить а то знаете ли в России только лишь одни голословные утверждения на сходняках малахольных можно слышать которые как мантру заученную повторяют УЧЁНЫМИ ДОКАЗАНО...
Какими учёными - ни разу никто ни одной фамилии не назвал!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 27. 04. 2017, 03:29:14
А вы все знаете, что вот во Франции на переменах детей занимают специально работающие в школе люди, а в Росссии заставляют на переменах дежурить тех же учителей?
А вы все в курсе, что в царской России учитель только вёл урок, а всем остальным с каждым классом занимался другой человек - классный надзиратель? А учитель только приходил учить и ставить отметки в журнал. А вот надзиратель следил чтобы гимназисты делали дз, тут же заявлялся к родителям по поводу плохого поведения и даже в его обязанности входило ещё и кое что вообще касающееся проведения свободного времени гимназистами старших классов - конкретно надзиратели следили чтобы юноши и девкушки не посещали некоторые места и спектакли для взрослых сомнительного содержания. Да. Дежурили по городу.



Вот-вот-вот.Всегда говорил,что педагог должен обучать ,а воспитывать-другой.Жена моя "вешается" от того,чем их теперь загружают по воспитательной работе ,как кл.рук.Приходит к 19 со школы.Нахрен мне такая школа.И за кл.рук.=1380р.(Тут я матюкнулся)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:38:47
А Михаил обо всём это мне знает там в Германии. Вы ему переведите эту сумму на Евро. Это учитель получает в России за работу которая требует дофигища рабочего времени Михаил - классное руководство называется.
Я думаю, правда, что Вы сами знаете, cколько это в Евро Михаил, не так ли?
А вот в долларах, Михаил, это вам для информации, это меньше чем в США можно платить ЗА 2 ЧАСА вообще за любую работу.
Внимание! ЗА 2 ЧАСА!
Именно потому эту страну так и кроет для баранов ящик с пропагандонами чтобы у баранов не заработали извилины последние почему они в такой ж... живут!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 03:39:39
А подумайте сами, Михаил и Анатолий, почему депутаты сами себя устанавливают опупительную зарплату которая постоянно растёт и не сопровождают это требованиями чтобы они за это стали больше работать. Так почему учителям можно повышать зарплату только повышая нагрузку и тем самым, между прочим, нанося образовывающимся перегрузом и детей и учителей урон всему образованию в стране.
А нельзя просто взять и повысить ставку? Нет? Повысить стоимость часа работы учителя - нет?
ПОЧЕМУ?!!!
1. По поводу зарплаты депутатов ничего сказать не могу, так как просто не знаю, как изменить эту ненормальную ситуацию.
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:40:26
И ещё Михаилу для информации - стоимость бензина в России и в США на днях сравнялись!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 03:44:40
Бадминтон! Я и его могу.Был при Союзе КМС. 8)
А чем плохо пару месяцев бадмингтона? Что лучше как в СССР -легкая атлетика-гимнастика-лыжи-гимнастика-легкая атлетика-лыжи...?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 03:47:58
А подумайте сами, Михаил и Анатолий, почему депутаты сами себя устанавливают опупительную зарплату которая постоянно растёт и не сопровождают это требованиями чтобы они за это стали больше работать. Так почему учителям можно повышать зарплату только повышая нагрузку и тем самым, между прочим, нанося образовывающимся перегрузом и детей и учителей урон всему образованию в стране.
А нельзя просто взять и повысить ставку? Нет? Повысить стоимость часа работы учителя - нет?
ПОЧЕМУ?!!!
1. По поводу зарплаты депутатов ничего сказать не могу, так как просто не знаю, как изменить эту ненормальную ситуацию.
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.

Есть только  один способ изменить эту ситуацию - полная смена в стране правящей элиты. При правлении чекистско-воровской фашистской клики это действительно невозможно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 04. 2017, 03:51:59
Чекисты знают толк в полной смене правящей элиты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 04:08:13
Если честно, Михаил, я не понимаю этот вопрос на 90 процентов.
Пишите Вы явно про меня.
Ну, я же написал, что это офф-топ. Просто я не понимаю всех этих "стонов" о не повышении заарплаты, а когда указан конкретный путь к повышению зарплаты, то появляются другие "стоны"-нас заставляют. Да еще и очень "аргументированное" заявление: в этой школе даже шахматный кружок организовать нельзя.
Уважаемый,FIBM!Вы можете сказать ,какая нагрузка у педагогов (в РФ напомню 18ч в неделю-это ставка) в Германии.Давно хотел узнать.
Честно говоря без понятия. Но, то что в каждой школе очень много факультативных кружков (которые ведут учителя), и соревнования, олимпиады, которые также должны организовывать учителя, это факт. Кроме того каждый учитель ведет несколько разноплановых предметов (музыка и язык, спорт-язык, математика-спорт, история-биология). Так что думаю нагрузки хватает, но если "неохота нагружаться" то можно и иметь массу свободного времени.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:11:49
Вам только что человек из Крыма (это Россия теперь) написал расценки в путинской России.
20 Евро в месяц за классное руководство. Вы себе представляете, сколько часов работы вообще требует классное руководство?
И Вы после этого станете писать, что учителям нельзя просто прибавить зарплату?
Да они копейки получают по стране. А в Москве перегружены нечеловечески и замордованы отчётностью которая пухнет и пухнет.
Вы лучше ко мне прислушайтесь, - мне врать незачем, а не к тому что могут вам врать в Германии по Раше тудэй или подобным пропагандоновским каналам. У нас в стране вообще нет нормального ТВ в принципе.

Мне было бы крайне интересно что бы сказал немецкий учитель если бы ему предложили заниматься классом и всем, что связано с школьной жизнью и послешкольной (экскурсии там и так далее) за 20 Евро в месяц. Ну очень интересно!
В немецком, на сколько я знаю, достаточно крепких выражений. Учителям вроде как не к лицу, но тут было бы к месту - Вы не находите?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:23:05
Тут вообще уже дошло. Я сейчас пишу так резко потому что на работе дали новую анкету.
Это по работе с кадрами. ЭТО НЕ У НАС ПРИДУМАНО, МИХАИЛ!
Знаете какой там есть пункт?
Пребывание за границей. И табличка, ГДЕ, КОГДА, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?

Я сказал, что просто не буду заполнять этот пункт из принципа. Хотя мне нечего скрывать - две поездки в Румынию...
Но просто сам факт.
Страна полностью скатилась в прошлое. Скоро опять надо будет отвечать на вопросы не были ли ваши родственники интернированы, не находились ли на оккупированных территориях...
Россия ВО МГЛЕ ЧЕКИСТСКОЙ ДИКТАТУРЫ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 04:25:48
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.
Какая просто таки восхитительная наивность. Ставку повысить нельзя просто, потому что тогда в карман меньше самому уйдет, потому что тогда не пристроишь на оплачиваемое место сынка/племянника/жену/любовницу. Как так можно от сердца кусок оторвать, да в пользу кого? Совсем, понимаешь, от рук отбились, работать не хотят, а им еще зарплату плати.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 04:26:39
Чекисты знают толк в полной смене правящей элиты.
Это пять ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:31:16
Михаил не знает что творится в России.
Директор школы, которые слили в огромные холдинги 300 000 рублей, учитель 70 000 и так что он света божьего не видит и практически не имеет свободного времени.
Зато нет уравниловки. А вот эти бешеные зарплаты  - 300 000 а то и 500 000 бывают, директора знаете за что имеют от государства?
Да это же очень просто. Они назначены ответственными от правящей в стране клики за фальсификации во время выборов.
Не дашь по всем избирательным участкам которые на базе вверенных тебе школьных зданий нужный показатель в пользу Единой России или в очередной раз избираемого Президента - и прощай такая должность и такая зарплата.
Зато нет уравниловки, Михаил! Это я Вам рассказываю про Москву.
Не правда ли, здорово придумано?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 04:39:38
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.
Какая просто таки восхитительная наивность. Ставку повысить нельзя просто, потому что тогда в карман меньше самому уйдет, потому что тогда не пристроишь на оплачиваемое место сынка/племянника/жену/любовницу. Как так можно от сердца кусок оторвать, да в пользу кого? Совсем, понимаешь, от рук отбились, работать не хотят, а им еще зарплату плати.
Ну была уравниловка 10 лет назад в "научно-образовательной сфере"? И что было хорошего?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 04:40:42
Да черт с ними, с директорами. Вынесем за скобки выборы. Я с чего охреневаю: человек несет полную нагрузку, занимаясь не абы чем, а социально значимой профессией. Это не сфера услуг, не бизнес, мать его! Не может человек на такой работе добросовестно исполнять свой долг, когда жрать нечего. Но вместо этого ему предлагают заработать на пожрать, еще дополнительно нагрузив по самое не хочу, и говорят, что нельзя иначе. Просто запредельный цинизм.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 04:44:13
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.
Какая просто таки восхитительная наивность. Ставку повысить нельзя просто, потому что тогда в карман меньше самому уйдет, потому что тогда не пристроишь на оплачиваемое место сынка/племянника/жену/любовницу. Как так можно от сердца кусок оторвать, да в пользу кого? Совсем, понимаешь, от рук отбились, работать не хотят, а им еще зарплату плати.
Ну была уравниловка 10 лет назад в "научно-образовательной сфере"? И что было хорошего?
Причем здесь уравниловка?? Плодятся чиновники, паразиты, на уровне принятия решения и просто на хлебных должностях (куда уходит много денег) сидят некомпетентные люди, "блатные" и кумовья, а у вас учителя виноваты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 04:44:31
Тут вообще уже дошло. Я сейчас пишу так резко потому что на работе дали новую анкету.
Это по работе с кадрами. ЭТО НЕ У НАС ПРИДУМАНО, МИХАИЛ!
Знаете какой там есть пункт?
Пребывание за границей. И табличка, ГДЕ, КОГДА, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Я смотрю, что на Вадковском многое "классно" устроено: и 28% накладных, и "пребывание за границей".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:45:10
Мне как-то моя руководитель говорила, что где-то даже Путин возмутился, что он имел в виду у майский указах повысить учителям зарплату до средней по региону и не ниже, а не нагрузку.
Но и толку с того. Он-то может где и возмутился, только вот ситуация никак не изменилась...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:46:49
Тут вообще уже дошло. Я сейчас пишу так резко потому что на работе дали новую анкету.
Это по работе с кадрами. ЭТО НЕ У НАС ПРИДУМАНО, МИХАИЛ!
Знаете какой там есть пункт?
Пребывание за границей. И табличка, ГДЕ, КОГДА, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Я смотрю, что на Вадковском многое "классно" устроено: и 28% накладных, и "пребывание за границей".

Ну причём здесь Вадковский если это стандартная анкета спущенная сверху?
Кстати, коллега московский просил в личке вам передать.
Работает совершенно в другом районе в УДО. Так же сходу отбирают 50 процентов от платных услуг.
Все директора в массовом сговоре? Коллега читает форум. Написал мне чтобы я Вам передал.

У всех всё одинаково. Как же так у них получается? Ну как? Но Вы не хотите в это поверить. Я понимаю. РАША ТУДЕЙ РУЛИТ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 04:58:35
Михаил, ну Вы сами просто подумайте.
Ну что? У нас кадровику делать нефига, как от себя придумывать анкеты с вопросами о пребывании за границей?
Вы можете такое себе представить? А Вам трудно представить что сверху просто спустили очередное требование с анкетой определённой формы с определёнными пунктами и вопросами и она это выполняет? Нет? Это для Вас сложно представить?
Вы можете представить что все директора УДО в Москве тайно собрались и договорились именно о 28 процентах накладных и так их все разом это и соблюдают?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 04:59:38
2. А вот по поводу просто повысить ставку: наверное нельзя. В бюджетной сфере уравниловка обычно ни к чему хорошему не приводит.
Какая просто таки восхитительная наивность. Ставку повысить нельзя просто, потому что тогда в карман меньше самому уйдет, потому что тогда не пристроишь на оплачиваемое место сынка/племянника/жену/любовницу. Как так можно от сердца кусок оторвать, да в пользу кого? Совсем, понимаешь, от рук отбились, работать не хотят, а им еще зарплату плати.
Ну была уравниловка 10 лет назад в "научно-образовательной сфере"? И что было хорошего?
Причем здесь уравниловка??
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 05:04:44
Михаил, а вот скажите мне...
А по вашему это правильно, что если человек работает в рабочем районе учителем и у него просто такой вот контингент который не выиграет олимпиады, но он достойно работает, что он должен раза в два меньше получать чем учитель в центровой школе работающий ещё и с отобранными в профильный класс детьми?
Это по вашему нормально?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 05:09:03
Кстати, коллега московский просил в личке вам передать.
Работает совершенно в другом районе в УДО. Так же сходу отбирают 50 процентов от платных услуг.
Все директора в массовом сговоре? Коллега читает форум. Написал мне чтобы я Вам передал.

У всех всё одинаково. Как же так у них получается? Ну как? Но Вы не хотите в это поверить.
Причем здесь вера? Я вам уже много раз объяснял, что процент накладных в бюджетных организациях устанавливает либо сама организация либо головная организация. И здесь уже приводились примеры, что бывает и по-другому (нормально). И при чем здесь РТ? Интернет вроде бы еще не отменили .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 05:10:55
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.
А давайте, что ли, отвечать не на отдельные слова, а на то, что мною по существу сказано. Подчеркну, мной. Потому что у меня об уравниловке речи вообще не шло , я говорил о некомпетентности и нецелевом расходовании средств. Про уравниловку вы откуда-то сами придумали, и теперь сами, получается, себе отвечаете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 05:13:09
Михаил, а вот скажите мне...
А по вашему это правильно, что если человек работает в рабочем районе учителем и у него просто такой вот контингент который не выиграет олимпиады, но он достойно работает, что он должен раза в два меньше получать чем учитель в центровой школе работающий ещё и с отобранными в профильный класс детьми?
Это по вашему нормально?
Интересно это вы сами классификацию районов провели: рабочий район, эконом-класс, класс "менеджеров по прдажам", "класс ученых"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 05:15:17
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.
А давайте, что ли, отвечать не на отдельные слова, а на то, что мною по существу сказано. Подчеркну, мной. Потому что у меня об уравниловке речи вообще не шло , я говорил о некомпетентности и нецелевом расходовании средств. Про уравниловку вы откуда-то сами придумали, и теперь сами, получается, себе отвечаете.
Простое повышение ставки (о чем вы говорили)=уравниловка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 05:15:31
Я вот что не понимаю. Почему Михаил себя вбил в голову, что вот есть Вадковский, где всё что можно нарушает руководство, а во всех остальных местах видно лепота и благодать (правда почему-то везде половинят поступления).
И тогда из его логики получается, что власть не при чём, а мне просто не повезло с работой.
Но УВЫ И АХ. Ещё раз. ПОЛОВИНЯТ СХОДУ ПОСТУПЛЕНИЯ ОТ КОММЕРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВЕЗДЕ В ПОДОБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ,


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 05:16:28
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.
А давайте, что ли, отвечать не на отдельные слова, а на то, что мною по существу сказано. Подчеркну, мной. Потому что у меня об уравниловке речи вообще не шло , я говорил о некомпетентности и нецелевом расходовании средств. Про уравниловку вы откуда-то сами придумали, и теперь сами, получается, себе отвечаете.
Простое повышение ставки (о чем вы говорили)=уравниловка.

Т.е. если за 18 часов платят условно говоря 18 000 а мы подняли всем до 22 000 - это уравниловка?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 05:23:29
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.
А давайте, что ли, отвечать не на отдельные слова, а на то, что мною по существу сказано. Подчеркну, мной. Потому что у меня об уравниловке речи вообще не шло , я говорил о некомпетентности и нецелевом расходовании средств. Про уравниловку вы откуда-то сами придумали, и теперь сами, получается, себе отвечаете.
Простое повышение ставки (о чем вы говорили)=уравниловка.
Какая чушь. А когда устраивают сокращения "неэффективных" работников - это как называется в цивилизованных европах? Оптимизация. Вот вам и ответ. Например, директор института плачет, что повысил бы молодым специалистам и без того скудную з/п, да не с чего. Хотя если убрать несколько бесполезных бумажных крыс из "административного корпуса", то какая-никакая прибавка была бы. Аналогично у нас и во многих других хозяйствах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 27. 04. 2017, 05:29:40
Да, и забыл досказать. Так вот, этих, по-настоящему неэффективных почему-то в первую очередь не трогают. Трогают в первую очередь работников, которым и без того выкручивают всячески руки, ухудшают условия, заваливают всякой ненужной хренью, в т.ч. той, которой эти паразиты пристроенные должны, по идее, заниматься. А потом нам же еще говорят: Плохо работаете, какое вам повышение  - ишь чего захотели, здесь вам не совок, никакой уравниловки >:( >:( >:(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 27. 04. 2017, 05:43:53
При том, что распределение финансирования шло равномерным "тонким слоем" хоть в физтех, хоть "в новый деревенский университет ". Все под девизом "социальная значимость, и не создавать социальную напряженность". И никто не винит учителей, и разумеется 1300 руб за классное руководство-это издевательство, но и просто возмущаться (стонать), что тебе предложили вести "шахматные уроки", а я этого не хочу, неправильно.
А давайте, что ли, отвечать не на отдельные слова, а на то, что мною по существу сказано. Подчеркну, мной. Потому что у меня об уравниловке речи вообще не шло , я говорил о некомпетентности и нецелевом расходовании средств. Про уравниловку вы откуда-то сами придумали, и теперь сами, получается, себе отвечаете.
Простое повышение ставки (о чем вы говорили)=уравниловка.
Т.е. если за 18 часов платят условно говоря 18 000 а мы подняли всем до 22 000 - это уравниловка?
Во многих бюджетных организациях-да уравниловка, потому что среди тех кто получал 18000, очевидно, есть люди, которые и на половину не наработали, а есть и наоборот, которые наработали на двойную зарплату. Но есть и другой вопрос, кто будет решать, кто и на какую зарплату наработал (вы, я или министр или админ?). Десять лет назад этот вопрос решался просто: "ничего решать не будем", а всем будем платить по минимуму. Дальше все просто -повозмущались учителя-подняли минимум для них, сегодня возмутились работники культуры-им поднимем минимум, завтра "научники"-им поднимем минимум. Вы считаете, что это нормально? Я -нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 05:45:54
А как сейчас по вашему - нормально?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2017, 05:47:31
Михаил, Вы вот тут дискутируете, а ответьте, Вы вообще в курсе, что такое НСОТ и как и что устроено теперь исходя из этой самой НСОТ в образовательных учреждениях России.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:15:02
А ещё, Михаил, я вернусь к самому главному во всей этой истории.
Чувства наши не терпят насилия и произвола. Ещё древние предки наши заметили, что насильно мил не будешь.
Не будет никакого толка от того, что Марья Ивановна, даже подчинившись и сходя на курсы, будет втюхивать детям своего класса шахматы в которых она всё равно ничего не понимает, и не полюбит.
Не будет никакого толка вообще втюхивать шахматы всему классу ибо и для детей у которых к этому душа не лежит это всё будет впустую и не в коня корм.
Именно поэтому, что ты ни делай, как ни крутись, какие аргументы не выдвигай, а эта вся хрень - шахматный всеобуч - голимая профанация!



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:22:22
Как можно не полюбить шахматы! - возопит адепт шахматного всеобуча - Это же такая прекрасная игра!
А вот так! - отвечу я этому адепту. Есть довольно большой процент людей на земном шарике, которые Джоконду считают страхолюдиной и не понимают - в чём тут шедевр.
Другое дело, что среди культурной части такой публики часть таких людей (существенная) просто понимает, что стандарты красоты в разные эпохи были разными, другая часть ещё чего-то там поначиталась, а многие просто молчат не высказывая свои мысли вслух чтобы не перечить общественному мнению по данному вопросу. А спроси насчёт этой бабы человека попроще, которые ничего про неё не знал, так запросто можешь услышать что-то типа такого - что еж ли апосля полбанки, то можно и с такой уродиной!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:26:16
При этом, вот того, который сказал про полбанки и уродину Джоконду, в школе учили СЧИТАТЬ, ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ.
И как-то худо-бедно, но вот научили. И не спрашивали у него когда он был ребёнком - хотел он этого или нет.
ИБО ВОТ ЭТО ДОЛЖНЫ УМЕТЬ ВООБЩЕ!
А вот насчёт Джоконды - извините, равно как и на счёт умения играть в шахматы и даже знания как в них играть.
Не надо это втюхивать всем. Это абсолютнейшая глупость.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 08:27:52
А ещё, Михаил, я вернусь к самому главному во всей этой истории.
Чувства наши не терпят насилия и произвола. Ещё древние предки наши заметили, что насильно мил не будешь.
Не будет никакого толка от того, что Марья Ивановна, даже подчинившись и сходя на курсы, будет втюхивать детям своего класса шахматы в которых она всё равно ничего не понимает, и не полюбит.
Не будет никакого толка вообще втюхивать шахматы всему классу ибо и для детей у которых к этому душа не лежит это всё будет впустую и не в коня корм.
Именно поэтому, что ты ни делай, как ни крутись, какие аргументы не выдвигай, а эта вся хрень - шахматный всеобуч - голимая профанация!
Пошли по кругу. С чего вы взяли, что "шахматы в школе" (да и другие предметы) это насилие над МИ, над  школьниками, родителями?
И общее замечание: я пишу в этой дискуссии не для того, чтобы кому-то что-то доказать, или сказать, что в конкретной школе (федерации, или министерстве) все замечательно, а для того, чтобы показать, что бывает совсем по-другому, и именно в России, так как про другие страны здесь дискутировать просто неинтересно, по банальной причине отсутствия минимальныых знаний о том как "на западе" все устроено.  


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:31:44
Михаил, вся школа является институтом насилия, без которого просто не может обойтись цивилизованное государство.
Именно поэтому, набор обязательных к изучению в школе предметов (учитывая, что это институт насилия государства над личностью) должен быть выверен таким образом, чтобы в нём не было ничего лишнего вообще, а только то, что необходимо современному человеку для адаптации в социуме его страны исходя из её развития, а так же горизонтов планирования этого развития.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:37:25
И факт того, что школа является институтом насилия государства над личностью закреплён в нормативных актов государства Российская Федерация начиная с его Конституции, которая гарантирует гражданам страны всеобщее среднее образования, а уже в иных законодательных актах делегирует государственным структурам например такие полномочия, которые ни много ни мало позволяют изымать из семей детей, если родители отказываются от того, чтобы ребёнок получал принятое в стране образование. Согласно законам, в школу для этого ходить каждый день не обязательно, и возможны разные альтернативы включая и обучение на дому, но они не отменяют контроля за процессом уполномоченных на это госструктур и попробуйте только чтобы ваш ребёнок нигде не учился, вы тут же сможете убедиться на своей практике в том простой факте, что учения в школе не только право, но и обязанность, и соответственно ничем иным как институтом насилия школу считать нельзя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 08:47:07
Михаил, вся школа является институтом насилия, без которого просто не может обойтись цивилизованное государство.
Именно поэтому, набор обязательных к изучению в школе предметов (учитывая, что это институт насилия государства над личностью) должен быть выверен таким образом, чтобы в нём не было ничего лишнего вообще, а только то, что необходимо современному человеку для адаптации в социуме его страны исходя из её развития, а так же горизонтов планирования этого развития.
По первому пункту (школа =насилие над личностью (учителя, ребенка, родителей?) ) я даже спорить не буду, не интересно. Из такой логики (школа=насилие) сразу следует вывод, что школы должны быть одинаковыми, зарплаты одинаковыми (но высокими  :) и т.д. А это неправильно, мир по такому пути идти не захотел. Есть и  второй пункт: кто (и как) будет решать, какие предметы включать в школу, а какие нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 08:50:25
И факт того, что школа является институтом насилия государства над личностью закреплён в нормативных актов государства
Это "словоблудие". Так можно сказать, что подчинение законам страны есть насилие со стороны государства, жизнь ребенка в семье есть непрерывное насилие со стороны родителей и т.д.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 08:51:33
По мнению некоторых известных социологов, государство вообще есть институт насилия правящего класса над всеми прочими неудачниками. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 08:59:32
И факт того, что школа является институтом насилия государства над личностью закреплён в нормативных актов государства
Это "словоблудие". Так можно сказать, что подчинение законам страны есть насилие со стороны государства, жизнь ребенка в семье есть непрерывное насилие со стороны родителей и т.д.

Нет, Михаил. Вот я работаю в организации которая не является институтом насилия над личностью ибо ребёнка можно записать в секцию и начать в неё ходить, а потом в любом момент бросить, перейти в другую. И самое главное - у тебя есть свобода выбора. Никто не диктует родителю, что его ребёнок обязан учиться бальным танцам или робототехнике или шахматам или вокалу или игре на флейте или капоэйро.
Это всё (заниматься этим или не заниматься, до какого уровня заниматься) свободный выбор родителей ребёнка во всяком случае.
А теперь сравните любое направление деятельности нашего центра с школьными предметами математика, русский язык, физика, химия, биология, и задумайтесь о том, в чём тут разница.
И где должны быть шахматы -  в том учреждении где я работаю и которое не является институтом насилия на личностью или в том институте (школа) которая является инструментом насилия над личностью (вынужденного и для её же блага конечно но насилием ибо отсутствует свобода выбора - ты обязан учить математику и физику вне зависимости от того хочешь ты этого или нет).



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 09:03:20
И факт того, что школа является институтом насилия государства над личностью закреплён в нормативных актов государства
Это "словоблудие". Так можно сказать, что подчинение законам страны есть насилие со стороны государства, жизнь ребенка в семье есть непрерывное насилие со стороны родителей и т.д.

А обязательная служба в армии тоже по Вашему, Михаил, не является насилием над личностью? Просто интересно.
Нет? Это же священный долг Родине! Как он может быть насилием? Вы что? Кстати, Вы служили сами срочную службу?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 09:06:43
По мнению некоторых известных социологов, государство вообще есть институт насилия правящего класса над всеми прочими неудачниками. 8)

К странам, где работа в исполнительной и законодательной власти является временным явлением и для большинства заканчивается после очередных выборов, это не относится, к тоталитарным деспотиям фашистского толка - в полной степени.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 09:44:25
Не будет никакого толка от того, что Марья Ивановна, даже подчинившись и сходя на курсы, будет втюхивать детям своего класса шахматы в которых она всё равно ничего не понимает, и не полюбит.
Не будет никакого толка вообще втюхивать шахматы всему классу ибо и для детей у которых к этому душа не лежит это всё будет впустую и не в коня корм.
Именно поэтому, что ты ни делай, как ни крутись, какие аргументы не выдвигай, а эта вся хрень - шахматный всеобуч - голимая профанация!

Шахматы для младших школьников очень полезная вещь в разных аспектах.

А вот выбранный РШФ способ реализации действительно больше подходит для отмывания денег, а не для современного развития ребенка.

Надо создавать хорошие методики обучения, надо создавать специальные обучающие программы для классов, как это сделано с программированием.
Я уже приводила пример CodeMonkey, когда школа оплачивает доступ ученикам в программу и они самостоятельно, по мере способностей, осваивают материал.
Обучать в классе одновременно 30 человек шахматам это так же эффективно, как обучать 30 человек одновременно программированию.

Такие программы показали бы, что есть более полезные игры за компьютером, чем Overwatch.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 09:50:50
И факт того, что школа является институтом насилия государства над личностью закреплён в нормативных актов государства
Это "словоблудие". Так можно сказать, что подчинение законам страны есть насилие со стороны государства, жизнь ребенка в семье есть непрерывное насилие со стороны родителей и т.д.

Нет, Михаил. Вот я работаю в организации которая не является институтом насилия над личностью ибо ребёнка можно записать в секцию и начать в неё ходить, а потом в любом момент бросить, перейти в другую. И самое главное - у тебя есть свобода выбора.
Дело не в наборе слов, "насилие" или "не насилие", а в выводах, которые вы из этих слов делаете: например, в армии вполне допустима "уравниловка", а в школе-полной уравниловки быть не должно, родитель должен иметь выбор между несколькими школами для своего ребенка, и в школе должен быть выбор между "набором предметов" (базовым и продвинутым), и в оплате учителей также уравниловки быть не должно. Поэтому, и изменение набора предметов также может обсуждаться.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 09:53:10
Шахматы для младших школьников очень полезная вещь в разных аспектах.

А вот выбранный РШФ способ реализации действительно больше подходит для отмывания денег, а не для современного развития ребенка.

Надо создавать хорошие методики обучения, надо создавать специальные обучающие программы для классов, как это сделано с программированием.
+100.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 10:02:48
Михаил, но я же ничего против шахмат в школе ПО ВЫБОРУ (а это тот же самый кружок) НЕ ИМЕЮ. Ради бога. Шахматы в виде кружков и секций уместны и в школе во второй половине дня. Почему бы и нет?
Вот только шахматный всеобуч - ЭТО УРОК ОБЯЗАЛОВКА ДЛЯ ВСЕХ.

Ну и я не против того, что Марго написала. Один только лишь минус. ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ.
Нет денег на гораздо более необходимые вещи...
И в любом случае я всегда против того, чтобы навязывать шахматы ибо ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 10:54:48
ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!!

Как Вы считаете, сколько человек из 30 учеников не способны усвоить правила игры при условии хорошей обучающей программы?
Например, "динозавры учат шахматам"?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 10:57:49
Я уже приводила пример CodeMonkey, когда школа оплачивает доступ ученикам в программу и они самостоятельно, по мере способностей, осваивают материал.
Аналогичных бесплатных курсов разве нет?
Цитировать
Обучать в классе одновременно 30 человек шахматам это так же эффективно, как обучать 30 человек одновременно программированию.
Они же фактически индивидуально обучаются, играя в онлайн-игру? Или там какой-то социальный элемент есть, вроде групповой работы над заданием?

Точно также можно с успехом и дома заниматься, и в библиотеке и т.д.

Если что-то похожее делать в области шахмат, то получится что-то вроде курса решения шахматных задачек. Может быть, кому-нибудь это будет интересно и небесполезно. Принципиально несоревновательные и не совсем игровые шахматы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 11:11:06
Я уже приводила пример CodeMonkey, когда школа оплачивает доступ ученикам в программу и они самостоятельно, по мере способностей, осваивают материал.
Аналогичных бесплатных курсов разве нет?

Я не видела более удачных обучающих программ. Дело не в цене, а в методике.  Может кто знает, поделитесь....

Цитировать
Обучать в классе одновременно 30 человек шахматам это так же эффективно, как обучать 30 человек одновременно программированию.
Они же фактически индивидуально обучаются, играя в онлайн-игру? Или там какой-то социальный элемент есть, вроде групповой работы над заданием?
Точно также можно с успехом и дома заниматься, и в библиотеке и т.д.
Если что-то похожее делать в области шахмат, то получится что-то вроде курса решения шахматных задачек. Может быть, кому-нибудь это будет интересно и небесполезно. Принципиально несоревновательные и не совсем игровые шахматы.

Я знаю, что  соревнования по программированию  внутри школы в этой системе проводятся. Ведь это сетевая программа.

Я пересмотрела множество обучающих программ по шахматам. Все они просто ужасны в методическом плане.
Нужны качественные ДИНАМИЧНЫЕ решения, а не "сборник дебютов" или "сборник по решению задач".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 11:23:49
ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!!

Как Вы считаете, сколько человек из 30 учеников не способны усвоить правила игры при условии хорошей обучающей программы?
Например, "динозавры учат шахматам"?



Освоить правила игры и научиться играть в шахматы - разные совершенно понятия. От правил игры в шахматы до осмысленной игры (не чемпионской, а минимально компетентной) дистанция отнюдь не маленькая - именно поэтому и ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
А освоивший правила шахматы ребёнок всё равно ещё не игрок в шахматы зачастую, а движитель деревянных чурбачков ибо для того, чтобы стать игроком в шахматы потребуется cпособности, время и знания.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 11:30:37
Просто поразительно. Вроде, и признают люди, что не надо всех в шахматы тянуть, да всем колхозом обучать, но почему-то все равно упорно желают доказать, будто шахматы в школе нужны - надо только супер-методики подобрать. Реально, нет слов :-X И, что характерно, с детьми в обычных школах (школьный кружок а-ля группа продленного дня, отделение шахматы) никогда не работали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 11:32:45

Я пересмотрела множество обучающих программ по шахматам. Все они просто ужасны в методическом плане.
Нужны качественные ДИНАМИЧНЫЕ решения, а не "сборник дебютов" или "сборник по решению задач".

А можно пару нескроных вопросов? Вы имеете опыт обучения шахматам в рамках СШ или УДО? И какой у вас разряд по шахматам?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 11:35:13
Програмирование ( вариант: робототехнику ) нужно в школы тянуть и всем колхозом обучать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 11:37:14
Програмирование ( вариант: робототехнику ) нужно в школы тянуть и всем колхозом обучать?
А как же. И конструкторы лего вам в помощь :D Да если еще школы обязать закупать конструкторы (одобренные минздравом и минобром) у определенных людей... ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 11:38:30
С комплектом рабочих тетрадей по LEGO-контруированию. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 11:39:13
Они же фактически индивидуально обучаются, играя в онлайн-игру? Или там какой-то социальный элемент есть, вроде групповой работы над заданием?

Точно также можно с успехом и дома заниматься, и в библиотеке и т.д.

Если что-то похожее делать в области шахмат, то получится что-то вроде курса решения шахматных задачек. Может быть, кому-нибудь это будет интересно и небесполезно. Принципиально несоревновательные и не совсем игровые шахматы.
Вы не правы. В обучающих программах есть и задачки, и игра с компом на разных уровнях (а их там штук 12). Мы в свое время устраивали домашние турниры, где были 2-4 "игрока" из этих программ. Вы шахматной практики наберете за пару месяцев больше чем наездитесь по турнирам. А в конце года-реальное соревнование (если хочешь). И программа используется прежде всего для того, чтобы в классе не заниматься "ахинеей", изучать 2 месяца как прыгает лошадь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 11:42:56
Я пересмотрела множество обучающих программ по шахматам. Все они просто ужасны в методическом плане.
Нужны качественные ДИНАМИЧНЫЕ решения, а не "сборник дебютов" или "сборник по решению задач".
"Здрасте" :). А "мышонок Гарри" чем вам не угодил?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 11:48:58
С комплектом рабочих тетрадей по LEGO-контруированию. 8)
Эх, материалы бы только методические кто сварганил ::) Как жаль, что с ЭсЭсЭсЭре лего-конструированию массово не обучали, да соответствующих отделений и кафедр не открывали в физкультурных и социальных институтах :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 11:52:03
Просто поразительно. Вроде, и признают люди, что не надо всех в шахматы тянуть, да всем колхозом обучать, но почему-то все равно упорно желают доказать, будто шахматы в школе нужны - надо только супер-методики подобрать. Реально, нет слов :-X И, что характерно, с детьми в обычных школах (школьный кружок а-ля группа продленного дня, отделение шахматы) никогда не работали.
Не нужно подменять понятия: достижение уровня первого разряда-  в школе невозможно (да и не нужно), а вот получить шахматное образование на уровне первой части "Первой книги шахматиста" вполне возможно. Здесь уже приводили пример книгу Носова "Витя Малеев...". Почитайте как это делалось 9-ками 60 лет назад. А еще был журнал Пионер, где 9-ки "спокойно" 1 раз в месяц изучали шахматы на вполне пристойном уровне. Почему вы считаете, что дети сейчас стали глупее?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:04:54
Уважаемые граждане, а вы вообще в курсе, что ваши маниловские хотелки насчёт компов обойдутся ни много ни мало а просто в повторную компьютеризацию всех школ Российской Федерации к тому, что мы имеем сейчас? Стране, при этом, реально понадобились десятилетия, чтобы достичь такого уровня компьютеризации в школах, чтобы везде информатику учили в компьютерных классах, а не на школьной доске, как я начинал учить. Как раз на моём поколении это было введено как предмет в 1986 году в СССР.
Ваши маниловские хотелки ни много ни мало распространяются на то, что в каждой школе страны потребуется отдельный компьютерный класс причём ещё видимо придётся классы на подгруппы разбивать, и это только для того, чтобы учащиеся началки по самым современным методикам с помощью замечательных динозавриков и Гарика осваивали повсеместно самую умную в мире игру?
Так и хочется поинтересоваться - Вы в реальном мире живёте или где?
Не... Ну если такое реализовать, то оно конечно тот, кто будет в проекте самым главным даже поди побольше бабла получит чем герой фильма Он вам не Димон... А что? Прикиньте, сколько можно отмыть бабла практически повторно компьютеризировав все школы Российской Федерации?
Но как-то у меня вот складывается ощущение, что почему-то на это или никто денег не хочет выделить или их уже попросту нет, так что будет вам в реалиях Марья Ивановна без всякого компа возящая по доске одинокую и такую же как она несчастную белую ладью ....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:07:13
Просто поразительно. Вроде, и признают люди, что не надо всех в шахматы тянуть, да всем колхозом обучать, но почему-то все равно упорно желают доказать, будто шахматы в школе нужны - надо только супер-методики подобрать. Реально, нет слов :-X И, что характерно, с детьми в обычных школах (школьный кружок а-ля группа продленного дня, отделение шахматы) никогда не работали.
Не нужно подменять понятия: достижение уровня первого разряда-  в школе невозможно (да и не нужно), а вот получить шахматное образование на уровне первой части "Первой книги шахматиста" вполне возможно. Здесь уже приводили пример книгу Носова "Витя Малеев...". Почитайте как это делалось 9-ками 60 лет назад. А еще был журнал Пионер, где 9-ки "спокойно" 1 раз в месяц изучали шахматы на вполне пристойном уровне. Почему вы считаете, что дети сейчас стали глупее?

Если бы у мальчика Вити Малеева был бы комп или гаджет, то очень может быть, что шахматы были бы им посланы в ж...
Но у мальчика Вити Малеева не было гаджета и вот во многом потому и ...
А теперь вокруг мальчикой и девочек слишком много всего помимо шахмат. Времена изменились.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 12:09:14
Школьный планшетик стоит не дороже комплекта учебников и рабочих тетрадей для популярных УМК.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:13:38
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 12:19:06
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
А рабочие тетрадки сейчас за чьи бабки покупают родители перед началом учебного года?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 12:20:32
Просто поразительно. Вроде, и признают люди, что не надо всех в шахматы тянуть, да всем колхозом обучать, но почему-то все равно упорно желают доказать, будто шахматы в школе нужны - надо только супер-методики подобрать. Реально, нет слов :-X И, что характерно, с детьми в обычных школах (школьный кружок а-ля группа продленного дня, отделение шахматы) никогда не работали.
Не нужно подменять понятия: достижение уровня первого разряда-  в школе невозможно (да и не нужно), а вот получить шахматное образование на уровне первой части "Первой книги шахматиста" вполне возможно. Здесь уже приводили пример книгу Носова "Витя Малеев...". Почитайте как это делалось 9-ками 60 лет назад. А еще был журнал Пионер, где 9-ки "спокойно" 1 раз в месяц изучали шахматы на вполне пристойном уровне. Почему вы считаете, что дети сейчас стали глупее?

Если бы у мальчика Вити Малеева был бы комп или гаджет, то очень может быть, что шахматы были бы им посланы в ж...
Но у мальчика Вити Малеева не было гаджета и вот во многом потому и ...
А теперь вокруг мальчикой и девочек слишком много всего помимо шахмат. Времена изменились.
Так, значит постулат "шахматы-не для всех" на уровне Вити Малеева уже отменили?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:24:58
Школьный планшетик стоит не дороже комплекта учебников и рабочих тетрадей для популярных УМК.

Анатолий, дело всё в том, что в отличие от производства гаджетов, полиграфическая промышленность, оставшаяся России от СССР уже была и тут ничего не надо было делать.
Издание школьных учебников и всяких там УМК это бизнес тот ещё ... Я уже писал - в своё время дошло в Москве вообще до того, что заказали ни много ни мало а главу Департамента образования столице, и киллер попал, но глава Департамента родилась в рубашке ибо после попадания пули в голову всего лишь осталась без глаза.
А вот с гаджетами уже иная ситуёвина. Понимаете, книжки и тетрадки мы в состоянии сами хреначить в любых количествах и тут нет...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 12:26:18
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.
Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:26:22
Просто поразительно. Вроде, и признают люди, что не надо всех в шахматы тянуть, да всем колхозом обучать, но почему-то все равно упорно желают доказать, будто шахматы в школе нужны - надо только супер-методики подобрать. Реально, нет слов :-X И, что характерно, с детьми в обычных школах (школьный кружок а-ля группа продленного дня, отделение шахматы) никогда не работали.
Не нужно подменять понятия: достижение уровня первого разряда-  в школе невозможно (да и не нужно), а вот получить шахматное образование на уровне первой части "Первой книги шахматиста" вполне возможно. Здесь уже приводили пример книгу Носова "Витя Малеев...". Почитайте как это делалось 9-ками 60 лет назад. А еще был журнал Пионер, где 9-ки "спокойно" 1 раз в месяц изучали шахматы на вполне пристойном уровне. Почему вы считаете, что дети сейчас стали глупее?

Если бы у мальчика Вити Малеева был бы комп или гаджет, то очень может быть, что шахматы были бы им посланы в ж...
Но у мальчика Вити Малеева не было гаджета и вот во многом потому и ...
А теперь вокруг мальчикой и девочек слишком много всего помимо шахмат. Времена изменились.
Так, значит постулат "шахматы-не для всех" на уровне Вити Малеева уже отменили?

А Витя Малеев очень умненький пацанчик по книжке. Он сильно правее по колоколу Гауссу от центра где располагаются его ровесники того времени.
Так что, нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 12:29:09
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".

Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
А если вы ещё и шахматы захотите на компах, то вам окажется недостаточным того количества компьютеров, которыми сейчас располагают подавляющее большинство школ нашей страны. И потребуется повторная компьютеризация всех школ Российской Федерации которая обойдётся бюджету страны в очень крупную сумму!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 12:29:51
Я не помню даже, читал или нет эту книгу про Витю Малеева.
Вроде бы должен был читать.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 12:55:58
Програмирование ( вариант: робототехнику ) нужно в школы тянуть и всем колхозом обучать?

А зачем меня об этом спрашивать?
В чем стёб, не понимаю.
Вроде это норма давно в колхозах (средней школе): и алгоритмы, паскаль, и бейсик, и HTML и пр..


УМК «Информатика» 7 - 9 класс

http://files.lbz.ru/pdf/mpBosova5-9fgos.pdf

Язык программирования. Основные пра-
вила языка программирования Паскаль:
структура программы; правила представ-
ления данных; правила записи основных
операторов (ввод, вывод, присваивание,
ветвление, цикл).
Решение задач по разработке и выполне-
нию программ в среде программирования
Паскаль
Аналитическая деятельность:
• анализировать готовые программы;
• определять по программе, для решения какой задачи
она предназначена;
• выделять этапы решения задачи на компьютере.

Практическая деятельность
• программировать линейные алгоритмы, предполагаю-
щие вычисление арифметических, строковых и логи-
ческих выражений;
• разрабатывать программы, содержащие оператор/опе-
раторы ветвления (решение линейного неравенства,
решение квадратного уравнения и пр.), в том числе
с использованием логических операций;
• разрабатывать программы, содержащие оператор
(операторы) цикла


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 01:05:27
• анализировать готовые программы;
• определять по программе, для решения какой задачи
она предназначена;
8)
Многие взрослые специалисты не отказались бы, если бы кто-нибудь их научил. ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 01:17:37

Я пересмотрела множество обучающих программ по шахматам. Все они просто ужасны в методическом плане.
Нужны качественные ДИНАМИЧНЫЕ решения, а не "сборник дебютов" или "сборник по решению задач".

А можно пару нескроных вопросов? Вы имеете опыт обучения шахматам в рамках СШ или УДО? И какой у вас разряд по шахматам?

А какими методами обучения Вы владеете?
Какие методики и методы обучения  Вы используете для обучения своих детей (в целом)?

Может это поможет Вам понять суть: http://www.chess-news.ru/node/22922
То, что Гарри Каспаров говорит в целом про образование относится и к обучению шахматам в частности.

Гарри Каспаров: "Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. "


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 01:24:27

Я пересмотрела множество обучающих программ по шахматам. Все они просто ужасны в методическом плане.
Нужны качественные ДИНАМИЧНЫЕ решения, а не "сборник дебютов" или "сборник по решению задач".

А можно пару нескроных вопросов? Вы имеете опыт обучения шахматам в рамках СШ или УДО? И какой у вас разряд по шахматам?

А какими методами обучения Вы владеете?
Какие методики и методы обучения  Вы используете для обучения своих детей (в целом)?

Может это поможет Вам понять суть: http://www.chess-news.ru/node/22922
То, что Гарри Каспаров говорит в целом про образование относится и к обучению шахматам в частности.

Гарри Каспаров: "Проблема школы в том, что используемые ей методики не развиваются. Если бы человек 1960-х годов попал в 2017 год, он был бы растерян, потому что все изменилось. Все кроме образования. "

Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 01:26:38
• анализировать готовые программы;
• определять по программе, для решения какой задачи
она предназначена;
8)
Многие взрослые специалисты не отказались бы, если бы кто-нибудь их научил. ::)


Про то и разговор, что эти программы по информатике "не для всех".
И обучать этому на уроках "всем колхозом" - катастрофа.

Я имела в виду, что обучение шахматам в школе (как и обучение информатике) должно быть дифференцированным.
А для этого нужны новые методы обучения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 01:30:45
• анализировать готовые программы;
• определять по программе, для решения какой задачи
она предназначена;
8)
Многие взрослые специалисты не отказались бы, если бы кто-нибудь их научил. ::)

Угу, в крупных известных компаниях мобильную версию сайта нормально сделать не могут, например. хотя там, поди, профессионалы работают. А тут мадам говорит, что обучить и школьника не вопрос - главное чудо-методики.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 01:42:55
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".
Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
Не дороговато использовать комп ТОЛЬКО на уроках информатики?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 01:43:43
Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.

А  мой муж прочитав Ваши мысли об обучении тоже  спросил: " У него что, своих детей нет?"



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 01:47:04
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".
Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
Не дороговато использовать комп ТОЛЬКО на уроках информатики?


Ё-п-р-с-т. А Вы полагаете, что компьютерные классы школах простаивают и в них компы стоят без дела, а учитель информатики у которого нагрузка шесть часов в неделю всего (а больше и не нужно - ведь информатику учат надо полагать только в выпускных классах - это я рисую полную абсурда картину) сидит у себя практически целый день в пустом классе и ждёт не дождётся - бедолага - когда же к нему притащат толпу малышни, чтобы он или их Марья Ивановна начали бы учить на компьютерах играть в сами шахматы!
 ;D

Как же Вы далеки от российских реалий... О-о-о!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 01:48:36
Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.

А  мой муж прочитав Ваши мысли об обучении тоже  спросил: " У него что, своих детей нет?"


Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 01:57:14
Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.

А  мой муж прочитав Ваши мысли об обучении тоже  спросил: " У него что, своих детей нет?"


Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?

Владимир, это особый случай... Ну я думаю, что ты скоро сам убедишься.  ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 02:00:44
А какими методами обучения Вы владеете?
Какие методики и методы обучения  Вы используете для обучения своих детей?

Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.

А  мой муж прочитав Ваши мысли об обучении тоже  спросил: " У него что, своих детей нет?"


Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?

"Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?" ©


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 02:05:16
Вопросы важны сами по себе. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 02:17:45
А какими методами обучения Вы владеете?
Какие методики и методы обучения  Вы используете для обучения своих детей?

Мне не интересны популистские лозунги Гарри Кимовича - он в школы захаживает только в качестве почетного гостя. А вам я задал конкретный вопрос и хотелось бы получить на него ответ.

А  мой муж прочитав Ваши мысли об обучении тоже  спросил: " У него что, своих детей нет?"


Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?

"Вы русский язык понимаете? Так сложно дать два простых ответа? Или мне надо вопрос свой повторить?" ©

Дамочка, у вас как, проблем нет никаких? Вам вопрос задали, вы отвечаете десятком вопросов и потом дразнитесь еще? Тут вариантов немного:либо вы троллите, либо... :-\
Впрочем, будем верить в лучшее. Пусть есть третий вариант. Раз вы так упорно уходите от ответов, то, очевидно, они должны быть такие:
1. Нет, с детьми в группах УДО или СШ вы не работали;
2. Максимум, что вы знаете про шахматы - как лошадь ходит.
Тогда следующий вопрос: на каком основании вы можете в принципе рассуждать о методиках, если у вас банально отсутствует минимально необходимое знание матчасти?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 02:23:01
Извините, что вклиниваюсь!
Многие люди - непрофессиональные педагоги с многолетним опытом из-за того, что в их семье есть дети.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 02:27:49
Извините, что вклиниваюсь!
Многие люди - непрофессиональные педагоги с многолетним опытом из-за того, что в их семье есть дети.

Безусловно. Только эти люди воспитывают исключительно СВОИХ детей. И, конечно, они могут кое-что понимать в воспитании детей в общем. Но когда они с умным видом лезут критиковать, норовя помножить на ноль, специалистов, работающих с группой детей, да еще по части предмета, в котором эти самые "непрофессиональные педагоги" "ни в зуб ногой" - это выглядит как-то странно и не очень умно, мягко говоря.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 02:35:59
Я не помню даже, читал или нет эту книгу про Витю Малеева.
Вроде бы должен был читать.
Просто хорошая книга, а для тренеров и учителей-обязательна к прочтению. ИМХО.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 02:40:20
На каком основании вы можете в принципе рассуждать о методиках, если у вас банально отсутствует минимально необходимое знание матчасти?

"На каком основании вы можете в принципе рассуждать о методиках, если у вас банально отсутствует минимально необходимое знание матчасти? "

Это же к Вам вопрос, как Вы этого не понимаете.

Как Вы можете говорить о методиках обучения, если Вы ими не владеете?

Это же методика. Она и в Африке методика.


p.s.
Ну не знаю я, какой у меня разряд. Никогда не занималась шахматами.
Тренер мелкого говорит, что шахматные задачи я решаю, как КМС. Шутит, конечно.

С  мелким как-то на соревновании сыграла. И перворазрядников выигрывала. И с КМС (тренер по шахматам) ничья была.
Этого Вам тоже не понять. Это действительно, особый случай. Генетика...  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 02:40:54
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".
Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
Не дороговато использовать комп ТОЛЬКО на уроках информатики?


Ё-п-р-с-т. А Вы полагаете, что компьютерные классы школах простаивают и в них компы стоят без дела, а учитель информатики у которого нагрузка шесть часов в неделю всего (а больше и не нужно - ведь информатику учат надо полагать только в выпускных классах - это я рисую полную абсурда картину) сидит у себя практически целый день в пустом классе и ждёт не дождётся - бедолага - когда же к нему притащат толпу малышни, чтобы он или их Марья Ивановна начали бы учить на компьютерах играть в сами шахматы!
 ;D

Как же Вы далеки от российских реалий... О-о-о!!!
Не понял. Это вы написали, что комп в школе должен использоваться на уроках информатики. А на уроках географии -нет? А на уроках математики-нет? А на уроках истории-нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 02:50:37
p.s.
Ну не знаю я, какой у меня разряд. Никогда не занималась шахматами.
Тренер мелкого говорит, что задачи я решаю, как КМС. Шутит, конечно.

С  мелким как-то на соревновании сыграла. И перворазрядников выигрывала. И с КМС (тренер по шахматам) ничья была.
Этого Вам тоже не понять. Это действительно, особый случай. Генетика...  ;D
Забавно, забавно. Это примерно как наглый неуч приходит к преподавателю, и не отвечая на вопросы, переводит стрелки, не стесняясь заявляя, что это препод глуп, не постигает его великих мыслей (хотя они в общем-то и не озвучивались). А сказки свои для подружек-блондинок оставьте. Понимать тут нечего, случай как раз не особый - он просто тяжелый :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 02:52:36
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".
Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
Не дороговато использовать комп ТОЛЬКО на уроках информатики?


Ё-п-р-с-т. А Вы полагаете, что компьютерные классы школах простаивают и в них компы стоят без дела, а учитель информатики у которого нагрузка шесть часов в неделю всего (а больше и не нужно - ведь информатику учат надо полагать только в выпускных классах - это я рисую полную абсурда картину) сидит у себя практически целый день в пустом классе и ждёт не дождётся - бедолага - когда же к нему притащат толпу малышни, чтобы он или их Марья Ивановна начали бы учить на компьютерах играть в сами шахматы!
 ;D

Как же Вы далеки от российских реалий... О-о-о!!!
Не понял. Это вы написали, что комп в школе должен использоваться на уроках информатики. А на уроках географии -нет? А на уроках математики-нет? А на уроках истории-нет?

Нет, практически не используется просто потому, что в классах, где проходят уроки математики, уроки русского языка, уроки географии, уроки физики и так далее перед каждым учеником нет стоящего компьютера.
У учителя на столе есть естественно. Комп перед каждым учеников есть только в компьютерном классе.
Михаил, Вы серьёзно этого не знали?
Разумеется на уроке математики (например при наличие интерактивной доски) комп задействуется, но один (учительский) на весь класс.
А Вы вряд ли имели в виду такой вариант когда писали про Гарика на уроке. Там в том-то весь и кайф, что в таких игрушках умных каждый ребёнок может проходить её со своей скоростью, а показ игры про Гарика всему классу на экране будет практически ни о чём.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 02:54:12
Забавно, забавно. Это примерно как наглый неуч приходит к преподавателю, и не отвечая на вопросы, переводит стрелки, не стесняясь заявляя, что это препод глуп, не постигает его великих мыслей (хотя они в общем-то и не озвучивались). А сказки свои для подружек-блондинок оставьте. Понимать тут нечего, случай как раз не особый - он просто тяжелый :'(

Вы же разговор ведете не по существу.

Вам просто поругаться хочется.

Ведь  все читающие форум видели, что Вы точно также с FIBM спорили: лишь бы поругаться.

Поэтому я нажму для Вас кнопочку "Игнор" (есть такая на формуме  ;) ).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 03:03:14
Забавно, забавно. Это примерно как наглый неуч приходит к преподавателю, и не отвечая на вопросы, переводит стрелки, не стесняясь заявляя, что это препод глуп, не постигает его великих мыслей (хотя они в общем-то и не озвучивались). А сказки свои для подружек-блондинок оставьте. Понимать тут нечего, случай как раз не особый - он просто тяжелый :'(

Вы же разговор ведете не по существу.

Вам просто поругаться хочется.

Ведь  ведь все читающие форум видели, что Вы точно также с FIBM спорили: лишь бы поругаться.

Поэтому я нажму для Вас кнопочку "Игнор" (есть такая на формуме  ;) ).
Ну-ну, только даже сам Михаил об этом, наверное, не догадывается ;D
А про кнопочку - уж, пожалуйста, сделайте милость. А лучше - самоликвидируйтесь, не оскорбляйте разумных людей своими потоками сознания.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 03:05:35
Только вот почему-то пообещал один непотопляемый деятель - Чубайс зовут, а как-то вот нет этого знаете ли...
И пилят с ура пораньше детки в школы с такими по весу портфелями, что и ваша хотелка то ж иначе как маниловской названа быть не может.
Кстати, а за чьи бабки будут покупать школьные планшетики для обучения шахматам?
За родительские?
Ну вам во многих регионах страны люди много чего после этого скажут, что они думают про ваши шахматы...
Как моему другу два калмыка в своё время высказали в магазине в Москве, когда он над ними прикололся.
Типа, ну как там у вас, мужики, в Калмыкии? В шахматы играете?
В основном в ответ он услышал много чисто русского ненорматива.



Комп в любом случае школьнику необходим, так что эта проблема не имеет ни малейшего отношения к теме "шахматы в школе".
Конечно необходим. ДЛЯ СЕРЬЁЗНЫХ ВЕЩЕЙ. Для работы на уроке информатики!!!
Не дороговато использовать комп ТОЛЬКО на уроках информатики?


Ё-п-р-с-т. А Вы полагаете, что компьютерные классы школах простаивают и в них компы стоят без дела, а учитель информатики у которого нагрузка шесть часов в неделю всего (а больше и не нужно - ведь информатику учат надо полагать только в выпускных классах - это я рисую полную абсурда картину) сидит у себя практически целый день в пустом классе и ждёт не дождётся - бедолага - когда же к нему притащат толпу малышни, чтобы он или их Марья Ивановна начали бы учить на компьютерах играть в сами шахматы!
 ;D

Как же Вы далеки от российских реалий... О-о-о!!!
Не понял. Это вы написали, что комп в школе должен использоваться на уроках информатики. А на уроках географии -нет? А на уроках математики-нет? А на уроках истории-нет?

Нет, практически не используется просто потому, что в классах, где проходят уроки математики, уроки русского языка, уроки географии, уроки физики и так далее перед каждым учеником нет стоящего компьютера.
У учителя на столе есть естественно. Комп перед каждым учеников есть только в компьютерном классе.
Михаил, Вы серьёзно этого не знали?
Разумеется на уроке математики (например при наличие интерактивной доски) комп задействуется, но один (учительский) на весь класс.
А Вы вряд ли имели в виду такой вариант когда писали про Гарика на уроке. Там в том-то весь и кайф, что в таких игрушках умных каждый ребёнок может проходить её со своей скоростью, а показ игры про Гарика всему классу на экране будет практически ни о чём.
Если в школе на разных предметах вообще НЕ задействованы компы , то это не школа, а профанация. Так что одной профанацией больше... :)
Но речь идет о другом. Если нет возможности проходить на компе, значит нужно думать как переложить на бумагу "методику мышонка Гарика" (или журнала Пионер 70-ч). Современный опыт также имеется.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 28. 04. 2017, 03:16:55
Мне тут в личку не так давно сообщение пришло:

"я, бывший шахматный тренер, и я полностью на Вашей стороне в вашем споре с chessvdk.
Не уходите, пожалуйста, с форума, наверняка, у Вас может быть такое желание."

(тогда разговор как раз о методиках обучения  был)
Приятно, что есть адекватные люди.

Ну, а о культуре общения в интернете - это отдельная тема....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 28. 04. 2017, 03:20:18
А что там было в "Пионере" 1970-х?
Мои дилетантские педагогические предрассудки заставляют думать, что пионеры за месяц успевали забыть, что было написано в предыдущем номере.

Хотя... Мальчик, с которым я учился в деревенской школе, решал задачки и отправлял решения то ли в "Пионер", то ли в "Костёр". Не страдал без интернета в деревне! 8)
В деревне ему не с кем было играть.
Он ещё радиодетальки заказывал по почте.
Не удивлюсь, если он к концу 1980-х спаял себе какой-нибудь комп радиолюбительский.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 03:32:50
А что там было в "Пионере" 1970-х?
Мои дилетантские педагогические предрассудки заставляют думать, что пионеры за месяц успевали забыть, что было написано в предыдущем номере.

Хотя... Мальчик, с которым я учился в деревенской школе, решал задачки и отправлял решения то ли в "Пионер", то ли в "Костёр". Не страдал без интернета в деревне! 8)
В деревне ему не с кем было играть.
Он ещё радиодетальки заказывал по почте.
Не удивлюсь, если он к концу 1980-х спаял себе какой-нибудь комп радиолюбительский.
Журнал Пионер выходил раз в месяц. Там была шахматная рубрика "На полях Шаха-Владыки...", где можно было получить очень хорошее "начальное шахматное образование", был еще и конкурс задач, по результатам конкурса выдавалась грамота и присваивались (на один год) 3 или 4 разряды. Не знаю как для других городов, а в Москве вручение происходило в Дворце. Ну, и вручали, разумеется некоторые из тех, кого на этом сайте очень любят :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 03:41:37
Журнал Пионер выходил раз в месяц. Там была шахматная рубрика "На полях Шаха-Владыки...", где можно было получить очень хорошее "начальное шахматное образование", был еще и конкурс задач, по результатам конкурса выдавалась грамота и присваивались (на один год) 3 или 4 разряды. Не знаю как для других городов, а в Москве вручение происходило в Дворце. Ну, и вручали, разумеется некоторые из тех, кого на этом сайте очень любят :(
Даже любопытство одолевать стало, кого ж это здесь любят?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 04:02:04
Журнал Пионер выходил раз в месяц. Там была шахматная рубрика "На полях Шаха-Владыки...", где можно было получить очень хорошее "начальное шахматное образование", был еще и конкурс задач, по результатам конкурса выдавалась грамота и присваивались (на один год) 3 или 4 разряды. Не знаю как для других городов, а в Москве вручение происходило в Дворце. Ну, и вручали, разумеется некоторые из тех, кого на этом сайте очень любят :(
Даже любопытство одолевать стало, кого ж это здесь любят?
Ладно, в следующий раз буду следить за правильностью расстановки кавычек.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 04:08:21
Журнал Пионер выходил раз в месяц. Там была шахматная рубрика "На полях Шаха-Владыки...", где можно было получить очень хорошее "начальное шахматное образование", был еще и конкурс задач, по результатам конкурса выдавалась грамота и присваивались (на один год) 3 или 4 разряды. Не знаю как для других городов, а в Москве вручение происходило в Дворце. Ну, и вручали, разумеется некоторые из тех, кого на этом сайте очень любят :(
Даже любопытство одолевать стало, кого ж это здесь любят?
Ладно, в следующий раз буду следить за правильностью расстановки кавычек.
Да смысл-то как раз понятен, персоны вопросы вызывают


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 05:58:21
Михаил, ну с Марго-то мне всё понятно, поэтому её опусы я не комментирую, но Вы-то право же...
Вы профанацией обозвали практически все школы Российской Федерации?
Ну реально учитель математики в России не сажает детей в компьютерный класс.
Маркерная доска, где-то интерактивная доска, где-то мел и обычная доска, классная работа в рабочих тетрадях, домашняя работа, обычные тетради, но не стоит перед каждым на уроках математики монитор персонального компьютера и не лежит перед каждым планшет.
Так учатся все школьники Российской Федерации. И ровно так же и на литературе и на истории и на других предметах.
А Гарика вы на бумагу не переложите. В том-то и прикол, что Гарик живой персонаж компьютерной игры, - он настоящий.
А какие там задачки и столь любимые Марго и прочими  методические приёмы (влияние которых просто ничтожно) не играет никакой роли.
Большое шахматное путешествие - великолепно сделанная умная компьютерная игра - это нельзя переложить на бумагу.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 06:05:20
Мне тут в личку не так давно сообщение пришло:

"я, бывший шахматный тренер, и я полностью на Вашей стороне в вашем споре с chessvdk.
Не уходите, пожалуйста, с форума, наверняка, у Вас может быть такое желание."

(тогда разговор как раз о методиках обучения  был)
Приятно, что есть адекватные люди.

Ну, а о культуре общения в интернете - это отдельная тема....

А что же посылавший вам личку сам-то не пишет на форуме? Потому что бывший?
"Настоящему мужчине всегда есть что сказать" - цитата из фильма Человек с бульвара Капуцинов...

Кстати, Марго, и что следует из частного мнения ещё одного человека отдельного? Ваша вселенская правота?
Интересно, у вас вообще про логику имеются хоть какие-то представления? Про суждения от частного к общему и тому подобное.
Если что, я имею в виду обычную логику, а не женскую...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 06:11:05
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: АнтВерпеН от 28. 04. 2017, 06:15:15
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?

+1

Хороший был предмет Логика и как его сейчас не хватает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 28. 04. 2017, 06:17:50
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?

+1

Хороший был предмет Логика и как его сейчас не хватает.
Если бы тут одной логикой можно было всё исправить :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 06:47:46
Михаил, ну с Марго-то мне всё понятно, поэтому её опусы я не комментирую, но Вы-то право же...
Вы профанацией обозвали практически все школы Российской Федерации?
Я "профанацией" назвал ваше заявление, что в информатика должна проходить в компьютерном классе, а другие предметы-ни-ни. И только не нужно  говорить, что я требую чтобы " все уроки проходили в компьютерном классе". Вполне достаточно объяснить как пользоваться программой и обеспечить доступ к программе, и уже хорошая основа будет заложена. Что не отменяет и все другие "бумажные методики".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 04. 2017, 06:54:37
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?

+1

Хороший был предмет Логика и как его сейчас не хватает.
С "большим неодобрением"  :) относясь к большинству постов пользователя Марго, нужно заметить, что высказывание " хорошие результаты были 5 лет назад следовательно должны быть хорошие результаты сейчас" также особой логикой не блещет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2017, 06:54:57
Вернёмся к шахматам.
И вот Вы все это объяснили и наверное ожидаете, что все как подорванные будут это выполнять?
Да? В началке (а где у нас всеобуч ввели), по предмету который раз в недельку и без отметок вообще?
Щаз! Щаз вам все родители как подорванные и Гарика из сети скачают и установят или что-то там ещё и будут контролировать чтобы ребёнок каждый день с кем-то там в шахматы играл и так далее!
Михаил, ну давайте на землю спустимся!
Вы в курсе, что такого даже со школьными предметами уровня математики не происходит и причём уже в средней школе ибо уже достаточно родителей которые к школе относятся как к парикмахерской - нам пофигу - вы обязаны научить нашего ребёнка (а вот как постричь), даже если ребёнок элементарный лентяй, а они не хотят проконтролировать делает он вообще дома хоть что-то или нет.
И это я вам пишу про математику и про среднюю школу.
А вы про какие-то шахматы, которые без отметок и по которым ни контрольных и даже ни ГИА ни ЕГЭ не будет в далёкой перспективе...
И все подорвутся (взрослые люди) всё там дома по теме самих шахмат каждому ребёнку обеспечивать?
НУ НЕ БУДЕТ ЭТОГО!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 01:58:42
Интересно, у вас вообще про логику имеются хоть какие-то представления? Про суждения от частного к общему и тому подобное.
Если что, я имею в виду обычную логику, а не женскую...

Мат.логику у нас Мальцев вел, младший. Но Вам, окончившем пединститут, эта фамилия ничего не скажет.
Почитайте лучше вот это: "Выдвижение, построение и проверка научных гипотез". Этому в пединституте не учат.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 02:13:55
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?

Это уже как минимум 3 раз повторяется.  ;D
Когда chessvdk   нечего сказать по существу в бой вступает железный козырь: "А стал ли ребенок чемпионом мира?"  :)
А когда про свои шахматные успехи говорите, то никогда не скажете "Мне мозгов не хватило дальше идти".
А оправдываете тем, что мало занимался.


Попробую еще раз сформулировать (см. ниже).  

Хотя понимаю, что в ответ ничего по существу сказано не будет, а будет лишь поток гадостей. Как минимум страница гадостей , Ваши действия легко предсказать.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:30:43
Оппаньки. Эк Вас зацепило-то. Видать сыграли хреново. Ну ничего-ничего. Бывает. Это спорт, знаете ли. СпокойнЕе надо быть. Беречь нервы. Они ещё пригодятся для более серьёзных дел, чем передвижение по доске деревянных фишек.
Я ничего не писал про чемпиона мира знаете ли. От победителя детского Первенства страны (у детей не бывает чемпионатов к вашему сведению - во всяком случае у нас в стране так принято чуть ли не на законодательном уровне) до чемпиона мира по шахматам дистанция огромного размера.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:33:03
Интересно, у вас вообще про логику имеются хоть какие-то представления? Про суждения от частного к общему и тому подобное.
Если что, я имею в виду обычную логику, а не женскую...

Мат.логику у нас Мальцев вел, младший. Но Вам, окончившем пединститут, эта фамилия ничего не скажет.
Почитайте лучше вот это: "Выдвижение, построение и проверка научных гипотез". Этому в пединституте не учат.



Возможно, что это очень достойный человек и отличный преподаватель, но это не означает, что все его ученики всегда воспринимали от него всё как надо (кстати, он это должен был бы Вам объяснять на лекциях, что из того, что он лично отличный преподаватель никак не может следовать, что любой произвольно взятый ученик - а вот хотя бы Вы - Марго - будет знать его предмет), а от Вас пока идёт только потом чисто женских эмоций в которых логика если где-то и есть, то разглядеть её можно только под электронным микроскопом в виде зародыша. Но ничего страшного в этом нет. Даже более того - сие естественно  - ведь Вы же женщина, Марго!  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 02:46:42

Возможно, что это очень достойный человек и отличный преподаватель, но это не означает, что все его ученики всегда воспринимали от него всё как надо (кстати, он это должен был бы Вам объяснять на лекциях, что из того, что он лично отличный преподаватель никак не может следовать, что любой произвольно взятый ученик - а вот хотя бы Вы - Марго - будет знать его предмет), а от Вас пока идёт только потом чисто женских эмоций в которых логика если где-то и есть, то разглядеть её можно только под электронным микроскопом в виде зародыша. Но ничего страшного в этом нет. Даже более того - сие естественно  - ведь Вы же женщина, Марго!  :)

Конечно Женщина, но только когда  рядом Мужчина.  ;D



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 02:50:42
а от Вас пока идёт только потом чисто женских эмоций в которых логика если где-то и есть, то разглядеть её можно только под электронным микроскопом в виде зародыша. Но ничего страшного в этом нет. Даже более того - сие естественно  - ведь Вы же женщина, Марго!  :)

Продолжаете упражняться в словоблудии?  Я тоже умею. ;D

Ну как можно обсуждать логику с Мужчиной, который логику с помощью микроскопа изучает?  ;D



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:52:00
Вот Вы, Марго, на самом деле приписываете людям то, что они никогда не говорили и не писали, а исключительно свои личные домыслы.
Вот как пример.

А когда про свои шахматные успехи говорите, то никогда не скажете "Мне мозгов не хватило дальше идти".
А оправдываете тем, что мало занимался.


Причём, поскольку написано это было в сообщении, где я цитировался, можно ведь понять (и читающие люди это так и поймут) что это всё ко мне обращается.
Марго. Ну попробуйте на этом форуме хоть где-то от меня найти, чтобы я писал о каких-то там своих шахматных успехах, да ещё и оправдывался бы за то, что я там не знаю - ни мастер, ни гросс, ни чемпион мира тем, что мало занимался.
Марго. Я очень мало на самом деле играл в шахматы в соревнованиях. Вам, понятное дело, в это будет трудно (а скорее всего невозможно) поверить, но как шахматист я провёл за доской намного меньше часов, чем проводят современные дети чессанутых родителей.
В секции, где я занимался в детстве, было два квалификационных турнира в год и один раз в учебный год детские командники.
Мы никуда не ездили, что такое личные детские первенства я тоже не знал и не ведал в принципе.
Когда мой тренер ушёл из нашего Центра, я стал ходить играть в МГШК и сыграл я там ... Ну не знаю... Три турнира я сыграл чтобы получить первый разряд. У меня с третьей попытки только вышло. Потом я точно играл там в одной восьмой что ли Первенства Москвы и больше там я турниров не припомню. Правда, я ещё пару раз до армии сыграл в турнирах в ЦШК в квалификационных. Что-то такого плана.
В принципе, это всё. Потом (начиная с учебного года 1986-1987) я вообще играть в шахматы прекратил, так как серьёзно относился к учёбе и вообще ... Потом я поступил в институт, потом после первого курса ушёл в армию. Нигде я в турнирах по шахматам не играл, да и когда из армии пришёл так в общем-то особенно тоже и не собирался и не играл, но потом так вышло, что я устроился на работу вот туда, где и теперь работаю, и начал с детьми заниматься шахматами.
Когда у меня подросли дети, которых можно было возить на взрослые оупены, я сам пару раз сыграл в Петергофе в швейцарках в 1995-ом и 1996 году, а потом ещё и в Румынии в 1998 году где и получил свой первый рейтинг ФИДЕ 2244. Потом я его подспустил, потом приподнял в Дубне в 2005 году и больше я в шахматы в турнирах не играл вообще.
Честно говоря, мне в них всегда намного больше нравилось что-то придумывать (задачки или какие-то варианты пытаться нарыть новые), смотреть партии великих шахматистов, многое просто читать про них и по истории шахмат вообще и так далее.
Из всего этого ассортимента чисто практическая игра меня грела меньше всего.
Ну а теперь весь форум в Вашем распоряжении и покажите мне пожалуйста и где же я написал то, что Вы мне приписываете.
Никогда не имел в отношении своего потенциала в шахматах никаких иллюзий.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:54:00
После приведённого мной текста я хочу Вас, Марго, попросить сделать одно из двух.
1.Подтвердить свои слова обо мне цитатой с форума.
2. Или, если Вы это сделать не сможете, просто передо мной извиниться.
Если не будет ни того ни другого, тренеру, писавшему вам в лички, будет здесь очень скучно без Вас, но ничего не поделаешь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:57:21
Да. И очень Вас попрошу как моно более взвешенно и аккуратно подойти к написанию своего очередного поста.
После таких текстов, которые Вы читаете от меня Выше, мои действия (если что) будут быстрыми и окончательными.
Я не меняю своих решений и словами на ветер не кидаюсь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 03:11:14
После приведённого мной текста я хочу Вас, Марго, попросить сделать одно из двух.
1.Подтвердить свои слова обо мне цитатой с форума.
2. Или, если Вы это сделать не сможете, просто передо мной извиниться.
Если не будет ни того ни другого в течение часа, тренеру, писавшему вам в лички, будет здесь очень скучно без Вас, но ничего не поделаешь.

Вы опять не помните то, что Вы писали ранее?
Вообще то, эта тема уже не раз обсуждалось.

Ой, еще и условия ставите: " в течении часа"...
А почему часа, почему не 15 минут?  




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 03:13:25
Цитату! Через пять минут Вы покинете этот форум навсегда.
Время пошло. Я предупреждал, что Вы должно как можно более выверенно относиться сейчас к тому, что Вы пишите.
Следующий пост (если Вы успеете конечно) рискует стать последним Вашим постом на этом форуме.
Но ещё не поздно одуматься.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 03:33:46
И что касаемо шахмат, если хотите знать, у меня никогда в них не было никаких амбиций в принципе. Они мне нравились просто как потрясающе интересная и сложная игра с очень интересной историей.
Я и сам играл крайне мало. У меня турнирных партий по сравнению с тем, сколько нынешние дети в шахматы играют начав от горшка и сколько с ними всякие гуру занимаются раз в 50 меньше в среднем - вот наверняка не меньше, а играю я получше и игру понимаю получше чем подавляющее число тех, с кем вот так занимаются и по одной простой причине.
Я занимался исключительно сам, в своё удовольствие и не в отгоршковом возрасте.


Есть ли хоть один человек, который про себя скажет: у меня способности плохие?  

А вот про других, с рейтингом 2500 - пожалуйста.

 ;D

Правильно я поняла, что у Вас рейтинг 2100 (?) был не потому, что способностей нет, а потому, что Вы плохо занимались и мало играли?



Ааааа.... боюсь не успеть!!!
Как быстро найти ответ на этот вопрос?

 ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 03:40:35
Адью! Вы не поняли по хорошему - Вы отписались на этом форуме.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 03:45:23
Нда, это не честно.

Я же выполнила Ваше условие!

А Вы даже не извинились, мужчина...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 03:54:24
Вы как-то искаженно все воспринимаете на свой чет.

Никто не хотел Вас обидеть рейтингом 2100.
Очень приличный результат, особенно если учесть, что Вы не придавали этому большого значения.

Этот еще раз доказывает, что способных детей много. Очень много.
А результат зависит от того, кто сколько занимается.

А вот когда исчерпаны ресурсы экстенсивного развития (у кого-то это 6 часов в день, а кто-то может выделить на шахматы 6 часов в неделю),
то улучшать результаты можно за счет методик.

М15 в этом году яркий пример. Победил мальчик, который ради шахмат давно забросил учебу в школе.
"Я в школе только числюсь", говорит он.




.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:03:22
Так Вы предъявите от меня цитату или нет?
Я всё ещё жду. Честно говоря, я давно это не делал и думал что Вас забанил, А Вы ещё пишите.
Мне лень сейчас там ковыряться. Но снести нафиг ваш аккаунт как у Corunda я могу просто в один клик и в один тык как говорится.
И после следующего Вашего поста я это сделаю.
Или не сделаю. В зависимости от его содержания. У Вас остаётся последний шанс остаться на этом форуме.
Поскольку я забыл как культурно банить, чтобы можно было назад открутить,  и мне лень разбираться, я просто уничтожу профиль. От Вашего пребывания здесь останутся только Ваши сообщения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:05:27
И кстати, вот что хотел вас спросить Марго.
И как там поживает ваша аномалия?
Все ученики вашего тренера продолжили своё триумфальное шествие и благодаря тренерскому мастерству тренера-гуру все вернулись домой в ранге чемпионов России в своих возрастах, ну или на крайняк просто с медалями.
Разумеется произошло это за счёт волшебных и проверенных временем методик.
Ну так что? Не поделитесь, как там аномалия поживает?

Это уже как минимум 3 раз повторяется.  ;D
Когда chessvdk   нечего сказать по существу в бой вступает железный козырь: "А стал ли ребенок чемпионом мира?"  :)
А когда про свои шахматные успехи говорите, то никогда не скажете "Мне мозгов не хватило дальше идти".
А оправдываете тем, что мало занимался.


Попробую еще раз сформулировать (см. ниже).  

Хотя понимаю, что в ответ ничего по существу сказано не будет, а будет лишь поток гадостей. Как минимум страница гадостей , Ваши действия легко предсказать.  ;D


Подумайте сами как и на чей счёт этот текст можно воспринимать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 04:11:14
Так Вы предъявите от меня цитату или нет?

А это что?
"И что касаемо шахмат, если хотите знать, у меня никогда в них не было никаких амбиций в принципе. Они мне нравились просто как потрясающе интересная и сложная игра с очень интересной историей.
Я и сам играл крайне мало. У меня турнирных партий по сравнению с тем, сколько нынешние дети в шахматы играют начав от горшка и сколько с ними всякие гуру занимаются раз в 50 меньше в среднем - вот наверняка не меньше, а играю я получше и игру понимаю получше чем подавляющее число тех, с кем вот так занимаются и по одной простой причине.
Я занимался исключительно сам, в своё удовольствие
и не в отгоршковом возрасте."

И еще где-то должен быть ответ на мой вопрос:

Правильно я поняла, что у Вас рейтинг 2100 (?) был не потому, что способностей нет, а потому, что Вы плохо занимались и мало играли?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:12:55

Не подходит. Здесь нигде нет даже близко того, что я что-то утверждаю про свой высокий потенциал к игре в шахматы.
У меня нервная система для этой игры не годится например.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 04:17:36
А по моему все точно, об этом и была речь.




Не подходит. Здесь нигде нет даже близко того, что я что-то утверждаю про свой высокий потенциал к игре в шахматы.
У меня нервная система для этой игры не годится например.

Вот я и говорю: Никто не скажет, мозгов не хватило....

Ой. только не воспринимайте это как подковырку лично к Вам.
Это абсолютно ко всем относится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:18:29
Мой текст (если его читать не по принципу смотрим в книгу а видим фигу) только лишь об эффективности процесса обучения шахматам когда начинают заниматься в подростковом возрасте, и когда на горшке.
Я пишу об очевидных вещах. Подростку (практически любому) как вообще в шахматы играть (правила) можно показать буквально за 10 минут и он запомнит, а с отгоршковыми изгаляются так, что чуть ли не тренры козлами скачут, чтобы показать как конь ходит, а толку мало. Сам видел когда в детском саду работал как ребёнок слона ведёт по диагонали, а он с белой на чёрную сползает, а ему пофигу и таковых было достаточно.
РАНО. Мозг не готов.
Ну и дальше это идёт точно так же. Подросток может быстро выйти на нормальный уровень игры, а отгоршковый  - нет.
Вот и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:24:18
Марго, Вы знаете, сколько давал Ласкер примерно часов занятий шахматами на то, чтобы взрослый человек вышел на уровень игры, когда мастер не мог быть дать ему материальную фору не рискую проиграть?
Ну замените мастера скажем на КМC с рейтом 2100-2200. Пусть так будет.
Двести. Всего. От освоения правил игры от нуля.
Всего двести часов занятий шахматами.
Вообще. Включая ещё и игру.
А сколько часов тратят дети чессанутых родителей?
И при этом, даже до 2000 рейтинга ФИДЕ не доходят подавляющее большинство!
А в десятки раз больше за свою жизнь в шахматах.
А толку НОЛЬ. Почему? Рано начали.
Вот о чём был мой пост. А способности мои к шахматам обычные были совершенно. Т.е. они попросту были.
Это не редкость совсем на самом деле, но и не у всех отнюдь даже близко.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:27:38
Но Вы в упор не захотели видеть в моём тексте который цитируете ключевого.
а играю я получше и игру понимаю получше чем подавляющее число тех, с кем вот так занимаются и по одной простой причине.
Я занимался исключительно сам, в своё удовольствие и не в отгоршковом возрасте."


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:28:25
Так и что Вы мне за цитату привели?
Теперь Вам понятно, что это НЕ ПОДХОДИТ?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 04:40:37
Вернёмся к шахматам.
И вот Вы все это объяснили и наверное ожидаете, что все как подорванные будут это выполнять?
Да? В началке (а где у нас всеобуч ввели), по предмету который раз в недельку и без отметок вообще?
Щаз! Щаз вам все родители как подорванные и Гарика из сети скачают и установят или что-то там ещё и будут контролировать чтобы ребёнок каждый день с кем-то там в шахматы играл и так далее!
Михаил, ну давайте на землю спустимся!
Вы в курсе, что такого даже со школьными предметами уровня математики не происходит и причём уже в средней школе ибо уже достаточно родителей которые к школе относятся как к парикмахерской - нам пофигу - вы обязаны научить нашего ребёнка (а вот как постричь), даже если ребёнок элементарный лентяй, а они не хотят проконтролировать делает он вообще дома хоть что-то или нет.
И это я вам пишу про математику и про среднюю школу.
А вы про какие-то шахматы, которые без отметок и по которым ни контрольных и даже ни ГИА ни ЕГЭ не будет в далёкой перспективе...
И все подорвутся (взрослые люди) всё там дома по теме самих шахмат каждому ребёнку обеспечивать?
НУ НЕ БУДЕТ ЭТОГО!
И опять "теоретические рассуждения". А я вам могу привести конкретный пример о внедрении "уроков велосипеда" в Германии (8 летки): что школа обеспечивает велосипедами каждого ученика? Нет конечно. Школа просто объявляет, что каждый должен придти со своим. Если пара детей (родителей) упрутся, то им конечно школа организует, но это будет такая морока, что любой нормальный родитель этим заниматься не будет. И школа не учит кататься, а требует (неявно, конечно), чтобы ребенок мог проехать, а не падать через  каждые 3 метра. Ну и кто ребенка должен научить?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:47:17
Всё замечательно кроме одного. Велосипед и шахматы совершенно разные вещи.
Ещё раз. Научить восьмилетку ездить на велосипеде можно за час!
Да. За час. Если у ребёнок здоров и у него всё в порядке с вестибулярным аппаратом - то часа более чем достаточно причём без всяких особых методик. Чаще всего во времена моего детства родители просто сзади держали за седло сначала.
Это снимало у ребёнка стресс изначальный к тому чтобы поехать на двух колёсах вместо четырёх (с маленькими дополнительным) или стресс от пересадки на более высокий велосипед. Например с бабочки на школьник на котором дополнительных колёс никогда не было.
Дальше технология элементарная, поскольку ребёнок уже спокоен (его же держат за седло) и чувствует поддержку родителя дальше остаётся только поймать момент когда можно будет седло отпустить и ребёнок сам не поймёт даже, что он уже едет самостоятельно.
И всё. На это часа достаточно.
А теперь сравните восемь лет и хотя бы правила ШАХМАТ!!!
 ;D
Сколько времени будет нужно. И это только начало. На велосипеде-то ребёнок поедет а в шахматы когда начнёт играть будет для начала зевать всё подряд. Это будет не игра в шахматы, а имитация. А вот через час после того как начали учить ездить на велосипеде будет уже езда на велосипеде, а не имитация езды на велосипеде!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:52:53
Это со стороны будет одинаково смотреться.
Рассмотрим две картинки
1. Мальчик едет на велосипеде.
Тут всё понятно до звона. МАЛЬЧИК ЕДЕТ НА ВЕЛОСИПЕДЕ.
2. Мальчик сидит за шахматной доской и что-то двигает.
Один взгляд со стороны.
- МАЛЬЧИК ИГРАЕТ В ШАХМАТЫ.
Второй взгляд со стороны человека которым компетентен.
- мальчик занимается бессмысленным передвижением по доске деревянных чурбачков.
Как видите, с велосипедом всё однозначно - так как визуального наблюдения достаточно, чтобы сказать ЕДЕТ или НЕ ЕДЕТ.
А с шахматами всё сложнее. Выводы от результатов наблюдения начинают зависть от того, с какого расстояния мы наблюдаем за процессом, да ещё и не только от этого, а до кучи ещё и от компетентности наблюдателя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:02:40
Всё замечательно кроме одного. Велосипед и шахматы совершенно разные вещи.
Ещё раз. Научить восьмилетку ездить на велосипеде можно за час!
Да. За час. Если у ребёнок здоров и у него всё в порядке с вестибулярным аппаратом - то часа более чем достаточно причём без всяких особых методик. Чаще всего во времена моего детства родители просто сзади держали за седло сначала.
Это снимало у ребёнка стресс изначальный к тому чтобы поехать на двух колёсах вместо четырёх (с маленькими дополнительным) или стресс от пересадки на более высокий велосипед. Например с бабочки на школьник на котором дополнительных колёс никогда не было.
Дальше технология элементарная, поскольку ребёнок уже спокоен (его же держат за седло) и чувствует поддержку родителя дальше остаётся только поймать момент когда можно будет седло отпустить и ребёнок сам не поймёт даже, что он уже едет самостоятельно.
И всё. На это часа достаточно.
А теперь сравните восемь лет и хотя бы правила ШАХМАТ!!!
 ;D
Сколько времени будет нужно. И это только начало. На велосипеде-то ребёнок поедет а в шахматы когда начнёт играть будет для анчала зевать всё подряд. Это будет не игра в шахматы а имитация. А вот через час после того как начали учить ездить на велосипеде будет уже езда на велосипеде а не имитация езды на велосипеде!
1. Во-первых это не так (в смысле временных затрат). Для того, чтобы ребенок мог выехать на небольшие дороги и водить по правилам дорожного движения (а именно этим занимаются на уроках в школе) нужна подготовительная работа дома, и это где то около 6-8 часов домашних занятий.
2. Приблизительно столько же времени займет и подготовка  для нормальных занятий в школе по шахматам с помощью "Гарика". Чтобы пройти "Гарика", а это и значит уметь сыграть партию (по правилам) с компом без невозможных ходов, нужно максимум 10 часов.  
Дело в другом: если шахматы (велосипед) НЕ в программе школы, то многие этим просто заниматься не будут, если же это в программе, то и для шахмат и велосипеда нужно приблизительно одинаковое время для достижения одинакового уровня.
И посмотрите, что получается: вы описали правильную методику начального этапа обучения велосипеду любого ребенка, но почему-то считаете, что аналогичной методики нет в шахматах?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:08:15
В Европе можно ездить по дорогам (не важно большим или небольшим) где передвигатся ещё и машины с ВОСЬМИ ЛЕТ?

А в старушке - Европе по ходу действительно беда... Уж если в школе теперь начинают учить на велике ездить всем классом, значит родители дома уже не в состоянии?
Или они боятся? Ну правильно... Там же (в Европе) каждый должен заниматься своим делом. Лампочку перегоревшую выкрутить и новую  вкрутить надо обязательно электрика вызывать. Может и с обучением езде на велике так же?
Т.е. если сам начнёшь ребёнка учить, а он грохнется и коленку себе оцарапает до крови (какой УЖАС!) то тебе же придётся его в больницу везти (а как ты можешь сам ему рану обработать и забинтовать если ты по профессии например программист, а не врач?
Ты его в больницу повезёшь, а пока ты его возишь сосед (который всё видел) на тебя стуканёт в органы который надзирают за тем, как там родители воспитывают своих детей - правильно или не правильно, как они следят за своими детьми и так далее.
Только Вы из больницы вернулись, а около дома уже работник соответствующей службы вместе с полицейским (а врач из больницы тоже стуканул).
И чтобы ребёнка не отобрали сходу Вы судорожно начинает звонить своему адвокату...

Ну тады конечно. Если наш ящик с пропагандонами не всё врёт про Европу, то ясен пень от греха подальше пусть лучше школа ребёнка учит ездить на велосипеде... Специалисты - одним словом.
Но нам-то тут в России такой опыт к чему? Не... У нас тут своей глупости выше крыши, но вот такого ещё хотя бы нет ...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:10:33
И посмотрите, что получается: вы описали правильную методику начального этапа обучения велосипеду любого ребенка, но почему-то считаете, что аналогичной методики нет в шахматах?

Аналогичной методики в шахматах действительно НЕТ!
Игра с постоянными зевками в один ход для меня не является шахматами вообще.
А именно так играет подавляющее число маленьких детей даже если они и знают правила. И прошедшие Гарика В ТОМ ЧИСЛЕ! Хотя... Сейчас на таких турнирах часто слышны вопли заканчивающие игру. СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
И это занимающиеся шахматные дети а не продукты всеобуча из класс-колхоза с учительницей Марьей Ивановной.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:33:21
В Европе можно ездить по дорогам (не важно большим или небольшим) где передвигатся ещё и машины с ВОСЬМИ ЛЕТ?
Я уже говорил, что вы про "западные страны" ничего не знаете. На конкретном примере объясняю: "велосипедные уроки" состоят из теоретической части (все про велосипед +правила дорожного движения в отношении велосипеда), и из практики на небольших дорогах в городе, где движение перекрывается полицией, расставляются посты (учителя и родители), которые следят за выполнением правил и приемов (старт, остановка, поворот, пересечение улицы и т.д.). Вы уверены, что это легче чем сыграть партию в шахматы по правилам?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:46:55
И посмотрите, что получается: вы описали правильную методику начального этапа обучения велосипеду любого ребенка, но почему-то считаете, что аналогичной методики нет в шахматах?

Аналогичной методики в шахматах действительно НЕТ!
Игра с постоянными зевками в один ход для меня не является шахматами вообще.
А именно так играет подавляющее число маленьких детей даже если они и знают правила. И прошедшие Гарика В ТОМ ЧИСЛЕ! Хотя... Сейчас на таких турнирах часто слышны вопли заканчивающие игру. СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
И это занимающиеся шахматные дети а не продукты всеобуча из класс-колхоза с учительницей Марьей Ивановной.
Не согласен. Те кто прошли "Гарика" будут играть по правилам (также как прошедшие домашнюю подготовку по велосипеду не будут падать). По поводу игры без регулярных зевков и методов выбора хода  это следующий уровень подготовки (Гарик этому не учит), для него нужны другие методики.
Другое дело, что использование хоть в школе, хоть в УДО методик "по Сухину" приведет к печальному результату, но и методики, используемые в спортивных шахматах, приведут к тому же результату.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:49:28
Шахматы с зевками (одноходовыми) для меня НЕ ШАХМАТЫ.
Вот Михаил в этом-то и состоит основное наше разногласие.
Для Вас это в детском исполнении шахматы - для меня - нет. Для меня это передвижение деревянных чурбачков.
От того-то Вы ничего не имеет против всеобуча - ну да. Правилам всех можно научить. А я имею.
Ибо это не игра в шахматы (что после этого выходит у подавляющего большинства) а имитация игры в шахматы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:51:44
И посмотрите, что получается: вы описали правильную методику начального этапа обучения велосипеду любого ребенка, но почему-то считаете, что аналогичной методики нет в шахматах?

Аналогичной методики в шахматах действительно НЕТ!
Игра с постоянными зевками в один ход для меня не является шахматами вообще.
А именно так играет подавляющее число маленьких детей даже если они и знают правила. И прошедшие Гарика В ТОМ ЧИСЛЕ! Хотя... Сейчас на таких турнирах часто слышны вопли заканчивающие игру. СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
И это занимающиеся шахматные дети а не продукты всеобуча из класс-колхоза с учительницей Марьей Ивановной.
Не согласен. Те кто прошли "Гарика" будут играть по правилам (также как прошедшие домашнюю подготовку по велосипеду не будут падать). По поводу игры без регулярных зевков и методов выбора хода  это следующий уровень подготовки (Гарик этому не учит), для него нужны другие методики.
Другое дело, что использование хоть в школе, хоть в УДО методик "по Сухину" приведет к печальному результату, но и методики, используемые в спортивных шахматах, приведут к тому же результату.

А вот это мне понравилось (про методики).
А все методики приведут к одному и тому же печальному результату, если заниматься шахматами с кем попало и с каким попало возрастом (разумеется отгоршковым)и как попало (например как Марья Ивановна учить ничем не мотивированный колхоз членов которого вообще никто не спрашивал хотят ли они этим в принципе заниматься).
А вот если заниматься только с теми, у кого есть способности к игре, то результат обучение виден без всяких хитровыдуманных методик.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 06:11:15
Шахматы с зевками (одноходовыми) для меня НЕ ШАХМАТЫ.
Вот Михаил в этом-то и состоит основное наше разногласие.
Для Вас это в детском исполнении шахматы - для меня - нет. Для меня это передвижение деревянных чурбачков.
От того-то Вы ничего не имеет против всеобуча - ну да. Правилам всех можно научить. А я имею.
Ибо это не игра в шахматы (что после этого выходит у подавляющего большинства) а имитация игры в шахматы.
Не так. Основное наше разногласие в том как и где может  проходить обучение игре в шахматы. Уже много раз писал:
1 Этап-мышонок Гарик (в большинстве случаев дома, или в УДО, где тренируют студенты, старшеклассники).
2. 2 Этап- "Первая книга шахматиста" (платная школа с тренерами, бесплатная общеобразовательная школа с учителями, если в стране есть всеобуч или факультатив )
3. 3 этап-спортивные шахматы (клубы, спортшколы, любые формы, определяемые возможностью финансирования). 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 06:17:25
Вот для Вас УДО - это помойка для началки в которой не может быть серьёзных шахмат вообще. Дальше уровня Гарика вообще не может?
Так?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 06:23:11
Вот для Вас УДО - это помойка для началки в которой не может быть серьёзных шахмат вообще. Дальше уровня Гарика вообще не может?
Так?
Не правильно. В моей схеме: и платная школа с тренерами, и любая форма если есть финансирование, естественно, может быть в УДО. Мне слово клуб просто больше нравиться :)
Но, я против обычной схемы, которая распространена сейчас "Записывайтесь в наше УДО на шахматы, платите помесячную плату,  и если вы будете прилежно заниматься мы вас научим  играть в шахматы". "Честная разбивка" на несколько этапов-гораздо лучше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 06:26:30
Да отстой эти все платные секции. Полный причём!
Покажите мне результаты по Москве в платных организациях именно по силе игры детей.
Ну где они?
Где?
А про УДО и так мне всё ясно ваше мнение.
Вы думаете если платно, то всё получится?
А ВОТ ХРЕНА!
Всё с точностью до наоборот.
А про УДО Вы очень ясно написали.

1 Этап-мышонок Гарик (в большинстве случаев дома, или в УДО, где тренируют студенты, старшеклассники).

Вы даже школу ставите выше вторым пунктом. Это у Вас вообще типа следующий этап.

2. 2 Этап- "Первая книга шахматиста" (платная школа с тренерами, бесплатная общеобразовательная школа с учителями, если в стране есть всеобуч или факультатив )

Вообще п...ц
Т.е. Вы учреждение, которое создано для внешкольной работы с детьми специально (!) ставите ниже школы по этому вопросу именно хотя школа принципиально предназначена для иного совершенно.

П...ц.
Михаил, я хочу Вас сильно разочаровать. Когда у пишу про деградацию у себя в УДО, Вы имейте только в виду одну вещь.
Это я нынешних деток сравниваю с той командной которая у меня была 10 лет назад, а там (на минуточку) на первых двух досках были МФ. Т.е. у меня просто требования слишком высокие!
А вообще-то те ребята, кто у меня сейчас занимаются, надерут задницы за доской и продуктам школьного всеобуча и не только. Это уже реально играющие в шахматы дети.
Так как мне очень даже есть с кем заниматься сейчас  - просто я  это не афиширую.
И формально подходя к вопросы всех этих детей я могу собрать в команду и написать что сия команда именно УДО.
Кстати, они и туда приходят периодически. Я не всё время в интернете с отдельными учениками работая.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 06:33:11
Михаил, по поводу Вашего удалённого сообщения (кстати зря).
Я действительно не знаю как там реально люди живут в Европе. Это правда. Но и Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое учреждение дополнительного образования в России.
О каких вообще старшеклассниках может идти речь? Здесь люди работают по трудовому договору, и до 18 лет сюда просо не примут на работу вообще, так как до 18 лет человек не может нести ответственности за детей поскольку сам ещё ребёнок с точки зрения закона.
Вот одно это уже показывает, что Вы просто не понимаете, что это за организации и зачем они вообще нужны.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 06:40:36
В Германии нет шахматного всеобуча.
И причем здесь "надерут", если четко написано всеобуч НЕ занимается спортивными шахматами.
И, если УДО  стало платным, то в чем принципиальная разница с "платной шахматной школой с тренерами". Если же вы считаете, что государство должно оплачивать "сдачу ребенка на продленку в УДО", то я с этим не согласен. Государство (а точнее местные организации) могут оплачивать занятия для тех, кто доказал, что он внутри 1-3% по Гауссу, для всех остальных-платно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 06:45:39
Как только УДО с грабительскими налогами становится платным, резко сокращается выборка детей.
А ВЫБОРКА И ЕСТЬ ОСНОВА ВСЕГО.
Именно выборка, а не бабло, методики и так далее.
Неужели это не понятно?
Михаил, у меня сейчас на работе знаете что вышло?
А вот что. Мы же теперь соцзашита. Ко мне ездят чёрт-те откуда некоторые (а потому что бесплатно для социальщиков) и среди них есть очень толковые дети которые меня более чем устраивают.
Заодно, их наличие позволяет к ним же подгружать обычных и среди них есть хорошие ребята. Последнее время прямо один за другим идут.

А если бы это было платно - ВОТ ИХ БЫ НИКОГО НЕ БЫЛО.
Зато было бы навалом отгоршковых с сосками из более-менее пристойно обеспеченных семей ТОЛКУ ОТ КОТОРЫХ НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ не потому что у них там семьи и богатые или просто хорошо обеспеченные а ПОТОМУ ЧТО ЭТО ОТГОРШКОВЫЕ С СОСКАМИ!

Тут вообще одно из двух. Или крестик надо снимать или трусы надевать.
Если цель заработок бабла - то не будет результата, если бабло пофиг (а я его делаю на турнирах а не на занятиях) то стало реально приятно заниматься теперь - с сёги и так всё было хорошо, а теперь и с шахматами стало очень неплохо опять!




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 06:49:02
Михаил, по поводу Вашего удалённого сообщения (кстати зря).
Я действительно не знаю как там реально люди живут в Европе. Это правда. Но и Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое учреждение дополнительного образования в России.
О каких вообще старшеклассниках может идти речь? Здесь люди работают по трудовому договору, и до 18 лет сюда просо не примут на работу вообще, так как до 18 лет человек не может нести ответственности за детей поскольку сам ещё ребёнок с точки зрения закона.
Вот одно это уже показывает, что Вы просто не понимаете, что это за организации и зачем они вообще нужны.
Да, знаю я все это, но во-первых студент-это больше 18, но проблема здесь в другом, у УДО нет финансирования и на штатных сотрудников, так что по поводу студентов это, конечно, больше о том как должно быть.
Естественно   есть и встречный вопрос: должен ли тренер, специализирующийся на спортивных шахматах относительно высокого уровня заниматься уровнем "мышонка Гарика"? Ну, не занимается призер Олимпийских игр по плаванию, обучением 3-х леток как проплыть 25 метров. Это другие люди.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: mrg2015 от 29. 04. 2017, 07:11:11
Так и что Вы мне за цитату привели?
Теперь Вам понятно, что это НЕ ПОДХОДИТ?

Правильно я поняла, что у Вас рейтинг 2100 (?) был не потому, что способностей нет, а потому, что Вы плохо занимались и мало играли?
Ещё раз. Я вообще очень мало играл и рейтинг мой и моя силы игры меня в принципе мало интересовали. Да я занимаясь шахматами с 11 лет рейтинг ФИДЕ получил только  28.
...
Но я не играл ... Так эпизодически.

И в  цитате выше все однозначно. Но извинений я  не дождусь видимо... :(

p.s.
С Вашей памятью Вам надо что то срочно решать...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 07:17:19
Мадам думала, что я шутки с ней шучу. Вот в этой теме все видели, сколько я её предупреждал и сколько терпел.
Этой мадам на форуме больше нет. Она ещё захотела чтобы я перед ней не пойми за что извинялся.
Совсем обнаглела!
А ведь предупреждал же!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 07:24:49
В Германии нет шахматного всеобуча.
И причем здесь "надерут", если четко написано всеобуч НЕ занимается спортивными шахматами.
И, если УДО  стало платным, то в чем принципиальная разница с "платной шахматной школой с тренерами". Если же вы считаете, что государство должно оплачивать "сдачу ребенка на продленку в УДО", то я с этим не согласен. Государство (а точнее местные организации) могут оплачивать занятия для тех, кто доказал, что он внутри 1-3% по Гауссу, для всех остальных-платно.

Если государство уменьшит у себя коррупцию, то всё дополнительное образование детей будет опять за счёт бюджета и государство даже ничего не почувствует. Разве что чьи-то сынки не будут рассекать по Ландонам на Майбахах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 08:32:49
Когда Вы начинаете про Россию писать что типа там государство не обязано (при этом живя в Германии) Михаил, я настоятельно Вам советую освежить в памяти хотя бы из Википедии следующие данные.
1. ВВВ по ППС на душу населения Германии и России
2. Вилку в доходах между самыми бедными и самыми богатыми в Германии и в России.
3. Уровень коррупции в Германии и в России
4. Число бедных в процентах от трудоспособного населения в Германии и России.
И так далее.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 08:36:33
А я ещё раз вернусь к истории с Марго. Вот такие персонажи как Corund, Марго и иже с ними, не понимают банального факта.
Они видимо привыкли к соцсетям, где можно безнаказанно троллить кого угодно.
Но здесь частный форум и самой идиотское, что можно удумать в таком месте, это начать троллить его хозяина, каким бы он ни был терпеливым.
Всё же (если мозги есть) надо понимать разницу между огромной социальной сетью и маленьким частным форумом у которого есть конкретный человек, кто его ведёт и он тут как хозяин в доме. И вряд ли, приходя к кому-то в гости, будет уместно обсерать хозяина дома, даже если он Вам не нравится. Не нравится - не ходите в гости и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 09:36:52
И, если УДО  стало платным, то в чем принципиальная разница с "платной шахматной школой с тренерами". Если же вы считаете, что государство должно оплачивать "сдачу ребенка на продленку в УДО", то я с этим не согласен. Государство (а точнее местные организации) могут оплачивать занятия для тех, кто доказал, что он внутри 1-3% по Гауссу, для всех остальных-платно.
Если государство уменьшит у себя коррупцию, то всё дополнительное образование детей будет опять за счёт бюджета и государство даже ничего не почувствует.
Нет такого (дополнительное образование за счет бюджета) не будет. И уровень коррупции здесь ни при чем. Этот метод (дополнительное образование для всех за счет бюджета) настолько экономически нежизнеспособен, что даже обсуждать бессмысленно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 09:51:47
Интересное кино. Даже в 90-е годы сохранялся и вдруг стал нежизнеспособен.
Всю историю СССР был. А СССР при всех минусах экономически всё время рос а не стагнировал как нынешняя Россия.
А всё воровство элиты безразмерное!!!

А такой воровской режим как сейчас в России, Михаил, по вашему жизнеспособен?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 10:44:13
Интересное кино. Даже в 90-е годы сохранялся и вдруг стал нежизнеспособен.
Всю историю СССР был. А СССР при всех минусах экономически всё время рос а не стагнировал как нынешняя Россия.
Сравнивать с СССР и 90-и не нужно. Там была куча "неэкономических методов". "Нам  такой хоккей не нужен"(ц)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 11:15:31
Интересное кино. Даже в 90-е годы сохранялся и вдруг стал нежизнеспособен.
Всю историю СССР был. А СССР при всех минусах экономически всё время рос а не стагнировал как нынешняя Россия.
А всё воровство элиты безразмерное!!!

А такой воровской режим как сейчас в России, Михаил, по вашему жизнеспособен?
Ну вот это уже "ни туда ни сюда". Очевидно, некорректно сравнивать "социалку" при совершенно разных принципах устройства экономической системы.
Вообще, споря в данной теме с Михаилом, тем не менее, согласен с ним по части платности/бесплатности. И логика "меньше воровать будут - на всех хватить" тут не прокатывает, и вообще отдает принципом "отнять и поделить" :-\ Просто банально по той причине, что каждый пожелает, чтобы государство платило за его хобби/ занятие для ребенка. И естественно, кто-то это должен будет организовывать, взаимодействовать с госструктуами или сам будет поставлен государством рулить процессом, контролировать процесс, осваивать распределять бюджет. Опять чиновники, опять коррупция - наша песня хороша, начинай сначала.
И это тот же всеобуч, только добровольно и в профиль  :) и именно такая система порождает (да, собственно, породила уже) огромное количество шахматных "социальных педагогов", бомбил и т.п.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 12:06:21
А из-за платности и налогов диких, Владимир, я за учебный год 2015-2016 отказал семи родителям в приёме ребёнка в секцию на шахматы.
Вот такая вот статистика. А дети воров-депутатов и воров чинуш могут и в Англиях учиться и для них и 1000 басков не деньги в месяц, а здесь для людей были и 2000 р. в месяц деньги. Для информации. Социальный работник имеет зарплату за полную нагрузку по работе 22 000 р. в месяц. А теперь посчитайте в процентах что для неё 2000 в месяц на шахматы. А ребёнка вообще-то ещё нужно кормить, одевать и так далее. Т.е. сыну женщины, которая помогает как государственый служащий одиноким старикам мы откажем в праве заниматься шахматами - не так ли, Михаил и Владимир?
А Вы знаете, что в масштабах страны 22 000 в месяц - это очень приличная зарплата?
Я не посеял ещё сомнения? Нет? Шахматы только для богатых? Правильно?
Михаил, а в Германии может человек на государство работать при полной занятости и получать меньше 400 Евро в месяц?
В России может. В Москве может. Я привёл пример с зарплатой социального работника.
Ну ответьте мне, Михаил. Бывает в Германии такая зарплата в месяц за полную занятость как 400 Евро?
Ну?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 12:07:54
Знаете ли Вы что я отказал с ценником 2000 в месяц (это у нас такие расценки и это было для людей дорого). А в РШШ ценник 4000 в месяц или 6 000 в месяц.
Посмотрите ценники в других коммерческих структурах и я повторяю вопрос.
Шахматы  - только для богатых? Не так ли?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 12:22:42
А из-за платности и налогов диких, Владимир, я за учебный год 2015-2016 отказал семи родителям в приёме ребёнка в секцию на шахматы.
Вот такая вот статистика. А дети воров-депутатов и воров чинуш могут и в Англиях учиться и для них и 1000 басков не деньги в месяц, а здесь для людей были и 2000 р. в месяц деньги. Для информации. Социальный работник имеет зарплату за полную нагрузку по работе 22 000 р. в месяц. А теперь посчитайте в процентах что для неё 2000 в месяц на шахматы. А ребёнка вообще-то ещё нужно кормить, одевать и так далее. Т.е. сыну женщины, которая помогает как государственый служащий одиноким старикам мы откажем в праве заниматься шахматами - не так ли, Михаил и Владимир?
А Вы знаете, что в масштабах страны 22 000 в месяц - это очень приличная зарплата?
Я не посеял ещё сомнения? Нет? Шахматы только для богатых? Правильно?
Михаил, а в Германии может человек на государство работать при полной занятости и получать меньше 400 Евро в месяц?
В России может. В Москве может. Я привёл пример с зарплатой социального работника.
Ну ответьте мне, Михаил. Бывает в Германии такая зарплата в месяц за полную занятость как 400 Евро?
Ну?
По поводу налогов уже было сказано довольно, и вещи были названы своими именами - к чему повторяться? Что так на якобы коммерции кормятся чинуши - дичь, варварство.
Теперь ответы на вопросы. Про зарплаты я уже писал и здесь, и в другой теме. Это неадекватная ситуация однозначно, которая складывается в результате в т.ч. - см.выше.
И другой вопрос. Отвечу прямо и жестко: шахматы, а равно и любой другой вид спорта на уровне выше среднего (так сказать, правее "колокола") для тех, кто готов платить. Не готов - играй во дворе, там бесплатно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 01:19:49
Знаете ли Вы что я отказал с ценником 2000 в месяц (это у нас такие расценки и это было для людей дорого). А в РШШ ценник 4000 в месяц или 6 000 в месяц.
Посмотрите ценники в других коммерческих структурах и я повторяю вопрос.
Шахматы  - только для богатых? Не так ли?
1. Вы путаете (как и большинство популистов) коммерческие структуры и оказание платных услуг. Это совсем не одно и то же, а цены могут быть разными.
2. Во-вторых, все не так просто. Например, можно задать вопрос сколько тренеров в РШШ, и если их больше чем один-два, то эта организация лучше чем Вадковский просто потому, что там создано больше рабочих мест.
3. В-третьих, вы же ничего не предлагаете, а я предлагаю рабочие варианты: естественно первый этап стоит меньше чем второй, а второй меньше чем третий. А уж деньги которые появятся от третьего этапа можно пустить на серьезную оплату 1% по Гауссу (который определяется жестко по рейтингу на начало сезона, а не словами АВ "о способных", или пользователя only о "туристах").



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 01:59:17
Чему-чему? Рейтингу на начало сезона?
БУ-ГА-ГА!  ;D
В лапотной по рейтингу?
Да?
БУ-ГА-ГА!
 ;D
Cмотрите про лапотную и рейтинг в соответствующей теме. Здесь я спор прекращаю. Спорить с оппонентом на столько далёким от реалий жизни в России смысла никакого нет.
 



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:19:48
И причём, это мне - живущему в России, пишет человек, живущий в Германии.
Михаил, значит в моей стране вы отказываете детям даже в возможности бесплатно заниматься в кружках?
Да?
А хрен ли тогда ваша страна кормит и привечает такое количество ч...х из Северной Африки и арабского Востока?
И они живут там у вас на пособия офигенные, а обычные бюргеры на них пашут.
Жалко типа несчастных беженцев?
Дикарей! Причём какие на них суммы тратятся!
А про Россию Вы будете про собственных российских детей рассуждать чего они достойны получать от государства бесплатно как граждане очень богатой ресурсами страны в частности а что нет и только по какому-то там рейтингу на начало какого-то сезона?
У Вас там всё хорошо?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:26:24
В этой стране (если по справедливости) вообще каждому гражданину должна выплачиваться и на постоянной основе природная рента от её многочисленных богатств природных и выплачиваться просто потому, что оный гражданин здесь родился.
И такие страны (где так делается) между прочем в мире имеются.
И тогда хоть всё вокруг будет платным. А в стране, где более 20 миллионов человек живут за чертой бедности (а по европейским меркам за чертой нищеты) писать то, что пишут и Михаил, и Владимир просто в некотором плане вообще кощунственно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 02:47:31
Чему-чему? Рейтингу на начало сезона?
БУ-ГА-ГА!  ;D
В лапотной по рейтингу?
Да?
БУ-ГА-ГА!
 ;D
Cмотрите про лапотную и рейтинг в соответствующей теме. Здесь я спор прекращаю. Спорить с оппонентом на столько далёким от реалий жизни в России смысла никакого нет.
Естественно по нормальному рейтингу (если нет своего, то ФИДЕ). Что непонятного?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 02:56:19
Всё понятно. Вы просто совершенно не представляете реалии в которых живёт Россия. Вот это - понятно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 02:58:50
И причём, это мне - живущему в России, пишет человек, живущий в Германии.
Михаил, значит в моей стране вы отказываете детям даже в возможности бесплатно заниматься в кружках?
Да?
Посмотрите на время моих постов, и, пожалуйста успокойтесь, по поводу моего места нахождения, и по поводу "ваша" или "наша" страна.
И постарайтесь наконец понять, что
1. Бесплатного ничего не бывает.
2. Формальная бесплатность спортшкол автоматически приводят и к уродливому рейтингу РШФ, и к "разрядикам", и отсутствию нормальной поддержки 3% по Гауссу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 03:04:24
Бесплатного ничего не бывает? Очень даже бывает. Бесплатное проживание на пособия в самой развитой европейской стране для сотен тысяч ч...х.
Будете это оспаривать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 03:16:28
Ну так как, Михаил насчёт бесплатного? Бывает оно всё-таки да ещё и на уровне государственной политики или нет?
Да ещё в каких масштабах! А в России Вы значит русским детям из не слишком-то богатых семей ещё и в нормальной социализации отказываете, а у вас в там в стране столько ч...х нахаляву проживают, нефига не работают, а пособие там такое, что у нас реальный российский средний класс обзавидуется?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 03:31:54
Ну так как, Михаил насчёт бесплатного? Бывает оно всё-таки да ещё и на уровне государственной политики или нет?
Да ещё в каких масштабах! А в России Вы значит русским детям из не слишком-то богатых семей ещё и в нормальной социализации отказываете, а у вас в там в стране столько ч...х нахаляву проживают, нефига не работают, а пособие там такое, что у нас реальный российский средний класс обзавидуется?
Ну вы махнули)))) обзавидуется...особо не чему завидовать....как в том анекдоте..не путай туризм, с эмиграцией...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:26:26
Я имею в виду в числах всего лишь в смысле размером пособий которые получают в Германии понаехавшие ч...е беженцы типа бедные и несчастные.
А по существу ещё хочу заметить, что дополнительные занятия детей можно рассматривать утилитарно в смысле спорта (про шахматы в частности) а можно ставя о главу угла социализацию и нормальное проведение послешкольного досуга, а в смысле спорта дополнением является то, что доступность любительского спорта увеличивает выборку тех, кого мы по данному виду спорта грубо говоря просмотрели.
Михаил и Владимир ратуют за то, чтобы уже изначально шахматы были бы спортом для богатых, при этом, у Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Однако в реалиях этого не произойдёт по очень и очень многим причинам, а просто сократится выборка и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:31:11
В СССР был придумана отличная система домов пионеров и я хочу заметить, что данная система существовала в нашей стране во времена самой неконтролируемой рыночной экономики и продолжала выполнять свои социальные задачи. Целенаправленно уничтожать её начали отнюдь не из экономии бюджетных средств а в следствии фашизации правящего в стране режима, которая началась с конца нулевых и продолжается ползучим образом по сей день.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 04:38:34
А модель была совершенно рабочая и проверенная десятилетиями. Так что, рыночная экономика здесь совсем не при чём.
В стране сейчас (я про Россию) денег просто ж... ешь.
Только идут они не туда совсем зачастую, а ещё и прорва этих денег попросту разворовывается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 05:03:59
Я имею в виду в числах всего лишь в смысле размером пособий которые получают в Германии понаехавшие ч...е беженцы типа бедные и несчастные.
А по существу ещё хочу заметить, что дополнительные занятия детей можно рассматривать утилитарно в смысле спорта (про шахматы в частности) а можно ставя о главу угла социализацию и нормальное проведение послешкольного досуга, а в смысле спорта дополнением является то, что доступность любительского спорта увеличивает выборку тех, кого мы по данному виду спорта грубо говоря просмотрели.
Михаил и Владимир ратуют за то, чтобы уже изначально шахматы были бы спортом для богатых, при этом, у Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Однако в реалиях этого не произойдёт по очень и очень многим причинам, а просто сократится выборка и всё.
Да, так и будет, точнее так и есть уже. Есть финансы можешь разъезжать по турнирам, нет...тут и единичные случаи спонсорства разного типа не помогут тем у кого нет на это финансов. Поэтому шахматы всяко станут из массовых более индивидуальным видом. И тут никакой всеобуч школьный не поможет. Потому что он находится в другом измерении по сравнению с теми, кто приехал, к примеру в Лоо во все первые и высшие лиги.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:07:17
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 05:11:27
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:13:43
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.

Такой рейтинг в России невозможен. Так же невозможно и такое использование любого рейтинга - а хоть и рейтинга ФИДЕ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:28:01
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 05:30:59
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.

Такой рейтинг в России невозможен. Так же невозможно и такое использование любого рейтинга - а хоть и рейтинга ФИДЕ.
А что невозможно? Использовать рейтинг как критерий или нежелание организовать таким образом (через целевую поддержку) работу с детьми?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 05:38:36
Для начала в этом нашем королевстве просто невозможно создать нормальный рейтинг и математически и технологически и с этим ничего нельзя сделать в принципе (см. многострадальную тему про рейтинги).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 07:24:22
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".
Да?) Тогда мы столкнемся с накачкой рейтинга, видели тут посты с подобными турнирами?))) Хоть цель у них это разряды, тут цель будет выход в "группу способных". А так отборочный цикл, где выходят из различных региональных официальных первенств и предыдущих годов первенств России оптимально.  Собственно, как сейчас.. А по рейтингу, пожалуйста прямой доступ на региональные первенства..как в Москве. Остальные через четвертьфиналы и полуфиналы.
 А Значимость других соревнований, будет определять уровень участников, призовые и комфортность проведения, тут уже все зависит от организаторов таких турниров.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 07:34:03
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".
Да?) Тогда мы столкнемся с накачкой рейтинга,
Ну, попрбуйте накачать рейтинг ФИДЕ. И главное, что здесь не нужно изобретать "велосипед", все уже известно: на территорию и население Москвы-где-то около 10 человек в каждом возрасте (10-18), финансирование, естественно, локальное, то есть ШФМ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 07:40:12
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".
Да?) Тогда мы столкнемся с накачкой рейтинга,
Ну, попрбуйте накачать рейтинг ФИДЕ.
Речь идет о российском рейтинге, причем тут рейтинг ФИДЕ?? По нему на официальные российские соревнования не отбирают. А накрутить можно и ФИДЕ, вы что не слышали про такие турниры?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 04. 2017, 07:51:04
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".
Да?) Тогда мы столкнемся с накачкой рейтинга,
Ну, попрбуйте накачать рейтинг ФИДЕ.
Речь идет о российском рейтинге, причем тут рейтинг ФИДЕ?? По нему на официальные российские соревнования не отбирают. А накрутить можно и ФИДЕ, вы что не слышали про такие турниры?
Вы не следите за дискуссией? Речь шла не об отборе на официальные соревнования, а об организации серьезной поддержки юным спортсменам. И здесь лучше рейтинга ничего не придумаешь. И по поводу накрутки: ну назовите мне кого-нибудь из первой десятки в Москве в возрасте 10-18, у которых годами накрученный рейтинг ФИДЕ? Тем более, ну кто будет годами накручивать рейтинг ФИДЕ, чтобы получить скайп-тренировки?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 08:56:20
Михаила сие сочетается с маниловщиной про рейтинг которая типа поможет отловить бедного но очень способного чтобы ему помочь.
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Рейтинг поможет оказать серьезную поддержку (тренерскую, скайп-сборы, просто сборы, турниры) тем кто ее заработал. А не тем кто считает, что он может отличить "способного от неспособного", "туриста от нетуриста". А бедность или не бедность здесь вообще не при делах.
Не может он никому ничего оказать. Только если призовые места в значимых внутренних и международных соревнованиях. И то в достаточно вольных интерпретациях со стороны принимающих решения.
А, кто будет определять значимость соревнований? Вы, я, АВ, only, родители? Поймите, что для этих целей рейтинг подходит лучше всего: прошел по рейтингу в "группу способных"-получил поддержку, через год скатил рейтинг-вылетел из "группы способных". А все вольности в интерпретации именно от этих заявлений "я лучше всех знаю кто способный а кто нет".
Да?) Тогда мы столкнемся с накачкой рейтинга,
Ну, попрбуйте накачать рейтинг ФИДЕ.
Речь идет о российском рейтинге, причем тут рейтинг ФИДЕ?? По нему на официальные российские соревнования не отбирают. А накрутить можно и ФИДЕ, вы что не слышали про такие турниры?
Вы не следите за дискуссией? Речь шла не об отборе на официальные соревнования, а об организации серьезной поддержки юным спортсменам. И здесь лучше рейтинга ничего не придумаешь. И по поводу накрутки: ну назовите мне кого-нибудь из первой десятки в Москве в возрасте 10-18, у которых годами накрученный рейтинг ФИДЕ? Тем более, ну кто будет годами накручивать рейтинг ФИДЕ, чтобы получить скайп-тренировки?
Я внимательно прочитал что вы пишете, более далекого от действительности взгляда еще надо поискать. Вы хоть сами вчитываетесь, что вам пишут оппоненты?) Какие к дьяволу скайп-тренировки???
И ответил я вам на конкретный пост ВАШ ПОСТ..про значимость соревнований...Вы хоть следите на что отвечаете? И что за манера все время увиливать от сути вопроса в незначимые ответвления?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 08:59:39
Я внимательно прочитал что вы пишете, более далекого от действительности взгляда еще надо поискать. Вы хоть сами вчитываетесь, что вам пишут оппоненты?) Какие к дьяволу скайп-тренировки???
И ответил я вам на конкретный пост ВАШ ПОСТ..про значимость соревнований...Вы хоть следите на что отвечаете? И что за манера все время увиливать от сути вопроса в незначимые ответвления?
Справедливости ради, Михаил в данном отношении дело говорит. Другой вопрос, что в наших реалиях в ближайшее время реализация такого проекта едва ли представляется возможной. Слишком много всего менять надо.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 09:08:06
Я внимательно прочитал что вы пишете, более далекого от действительности взгляда еще надо поискать. Вы хоть сами вчитываетесь, что вам пишут оппоненты?) Какие к дьяволу скайп-тренировки???
И ответил я вам на конкретный пост ВАШ ПОСТ..про значимость соревнований...Вы хоть следите на что отвечаете? И что за манера все время увиливать от сути вопроса в незначимые ответвления?
Справедливости ради, Михаил в данном отношении дело говорит. Другой вопрос, что в наших реалиях в ближайшее время реализация такого проекта едва ли представляется возможной. Слишком много всего менять надо.
Я как раз не про то как надо, а про существующую систему, точнее отсутствию оной... Можно говорить сколько угодно, приводить прекрасные системы отбора... Про тот же критерий в виде рейтинга. Но все это разобьется об элементарную накрутку рейтингов.. И не топов из своих возрастов, которым доказывать нечего, а совершенно о других. И зачем мне писать (как пишет Михаил) приведите примеры из топов???? Ну что за бред.. Они это делать то и не будут..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 09:21:42
А модель была совершенно рабочая и проверенная десятилетиями. Так что, рыночная экономика здесь совсем не при чём.
В стране сейчас (я про Россию) денег просто ж... ешь.
Только идут они не туда совсем зачастую, а ещё и прорва этих денег попросту разворовывается.
Модель-то рабочая была, это правда. Только есть одно большое такое "НО".
Александр! Вот ты, к примеру, ругаешь одну блондинку. А ведь когда-то эта блондинка была обычной девочкой-шахматисткой, играла на область за Каширу. И у тебя в турнирах играла. В шахматах оказалась как раз потому что бесплатно и хорошо было, да так и задержалась. Потом - шахматный ВУЗ (РГСУ), потом работа в РГСУ, потом в ШФМ... Или вот один из твоих учеников. Разве ты не видишь? Они вот этой самой моделью порождены, и ситуация нынешняя - прямое её следствие!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 09:25:14
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 09:33:21
Правда, я вот чем отличаюсь и существенно. Мне была важна вообще работа с детьми.
То, что я не пошёл в школу работать учителем.... О! Вот тут я оказался не просто прав. Я, блин, ... Да как же мне повезло-то!
Уж то, что там делается сейчас (учитывая сколько я тут узнал за последние полгода... О-о-о!).
Я бы десятой части всего что происходит не выдержал бы...
Ну это фиг с ним. Так вот. Мне важна работа с детьми и на столько важна, что я вообще могу такое изобразить, в другую игру уйти наполовину. Т.е. для меня не принципиально чем именно заниматься. Если на то пошло, меня на Вадковский вообще-то взяли руководителем любительской киностудии в 1990 году, а никак не тренером по шахматам...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 09:42:29
В этой стране (если по справедливости) вообще каждому гражданину должна выплачиваться и на постоянной основе природная рента от её многочисленных богатств природных и выплачиваться просто потому, что оный гражданин здесь родился.
И такие страны (где так делается) между прочем в мире имеются.
И тогда хоть всё вокруг будет платным. А в стране, где более 20 миллионов человек живут за чертой бедности (а по европейским меркам за чертой нищеты) писать то, что пишут и Михаил, и Владимир просто в некотором плане вообще кощунственно.

Ну вот, опять "отнять и поделить" :-\ И ты ведь прекрасно знаешь, что в тех странах, где реализована выплата природной ренты, заведены такие порядки, от которых многие бы у нас взвыли. В Саудовской Аравии есть полиция нравов, а в Катаре, например, запрещены политические партии и демонстрации в принципе - это ведь то самое, что тебе не нравится, не так ли? И не надо только говорить, что зачем смотреть на плохое, надо брать только лучшее - у каждой медали есть обратная сторона, и рента с продажи углеводородов здесь не исключение. За сим предлагаю поставить на политической теме точку во избежание конфликта.
Теперь по поводу кощунств. Ровно и без эмоций. Ты сам говорил, что когда-то смог сам освоить шахматы до определенного уровня - буквально только сегодня это выше здесь обсуждалось. Заметь, Александр, это было в те годы, когда не было ни доступной литературы (а сейчас её жопой жуй!), ни обучающих программ, ни многой другой полезной информации. Сейчас можно хоть круглый год в турнирах играть - только взносы турнирные уплачивай, и это не говоря про игровые зоны в интернете! Так о чем спор? Ты сам говоришь, что не нужны ни методики, ни тренеры-гуру, а достаточно лишь способностей к игре, что не надо ранней "спецухи", если только нет какого-то огромного таланта. Ну и зачем тогда УДО, если те, кому надо, и без них могут освоить игру на достаточном уровне (чтобы не зевать каждый ходом), а в кружки ведут "отгоршковых"??


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 09:47:36
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?

Таких, как Калёнов, мало. Таких, как Глуховский, большинство. Вот и вся проблема. Пошел заниматься шахматами, дошел до уровня КМС. И... остался в шахматах. Ведь эта жизнь затянуть может. Ты сам же писал - вспомни книжки свои. А дальше такие вот Глуховские начинают свои навыки монетизировать всеми правдами и неправдами. Ибо кушать хочется, а уходить из шахмат, да осваивать другую профессию - как-то не очень.  И такие вот Глуховские бегут на поклон к чиновникам, обивают пороги, чтобы шахматы включали в разные реестры, признавали спортом, потом Олимпийским спортом. Это им - им! - в первую очередь стоит сказать "спасибо" за ЕВСК, за справки от врача, и за прочую херню, которой благодаря их усилиям шахматы наводнили.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 09:53:19
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?

Таких, как Калёнов, мало. Таких, как Глуховский, большинство. Вот и вся проблема. Пошел заниматься шахматами, дошел до уровня КМС. И... остался в шахматах. Ведь эта жизнь затянуть может. Ты сам же писал - вспомни книжки свои. А дальше такие вот Глуховские начинают свои навыки монетизировать всеми правдами и неправдами. Ибо кушать хочется, а уходить из шахмат, да осваивать другую профессию - как-то не очень.  И такие вот Глуховские бегут на поклон к чиновникам, обивают пороги, чтобы шахматы включали в разные реестры, признавали спортом, потом Олимпийским спортом. Это им - им! - в первую очередь стоит сказать "спасибо" за ЕВСК, за справки от врача, и за прочую херню, которой они шахматы наводнили.
Да вот  большинство как раз в шахматах не остались, иные конечно ищут свою "реинкарнацию" в своих детях... Но может быть если шахматы статут более индивидуальным видом спорта, и вся эта возня вокруг них поутихнет..может это к лучшему...Останутся в шахматах те, кто действительно ими "болен"..а не как сейчас широкий круг пользователей?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 09:54:39
Скажи мне, Владимир, а ты часом не путаешь вообще УДО и шахматный клуб?
Ты понимаешь, что шахматы как таковые - это только лишь одно из многочисленных направлений деятельности УДО и есть один очень интересный момент Владимир, чем УДО выигрывает у многих других структур.
Я тебе приведу пример. Моя секция сёги. Мир маленький, но очень интересный и я теперь непосредственный участник интересных проектов. Год назад я принимал здесь (на Вадковском) самого великого игрока в сёги за всю историю игры. г. Хабу.
Ну и японских студентов. В этом году наши поехали в Японию. Через год к нам опять приедут японцы.
Завтра и послезавтра у меня будет играть главный турнир небольшого сёги сообщества России. Приедут как обычно наши друзья из Белоруссии.
И вот я уже довольно существенный вклад вношу в развитие этого дела в России так как площадка, понимаешь. Инвентарь. Возможность проводить турниры. И вот это всё сделано практически без каких-то затрат, без чинуш и так далее.
Какие у государства затраты? Извини, но сёги тут у меня одна группа и она более чем на 60 процентов из социальных детей. Там многодетные, кто-то инвалид из родителей, мальчик у которого отец погиб ну и есть ещё ребята которые могут туда так же ходить на бюджет вместе с этими. Так решил у нас управляющий совет. На это выделяет деньги Департамент соцзашиты. Вообще это про его профилю.
А теперь представь себе вот это изобразить на коммерции.
Ха-ха. Ту знаешь, как периодически пролетают московские коммерческие организаторы как фанера над Парижем?
Ты в курсе, на каких соплях это вся держится? Вот ещё некоторое углубление нашей экономической жопенции в которой мы по меткому выражению одного человека обустроиваемся, и знаешь как всё это скукожится на раз?

Вот тебе пожалуйста. Появилось что-то новое. Разве это плохо? Вообще, разве это плохо, когда в культурной и общестенной жизни страны имеется культурное разнообразие?
А вот попробуй это сделать иначе!
Вот УДО как раз такое место и есть, где могут быть самые-самые разные направления работы с детьми.

Что касаемо государств. Де факто природная рента фактически есть в Норвегии за счёт их немеренных зарплат.
А что касаемо тех стран которыми ты типа пугаешь. Да в России уже Конституция так же растоптана и правит точно такой же тиран несменяемый.
Полиция нравов говоришь? А здесь нацгвардия которая четыре водомёта покупает (тендер последний) каждый по 20 лямов рублей (чтобы ещё и бабло спи...ть) И все эти радости без всякой природной ренты и с 24 миллионами живущими за чертой бедности.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 09:58:24
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?

Таких, как Калёнов, мало. Таких, как Глуховский, большинство. Вот и вся проблема. Пошел заниматься шахматами, дошел до уровня КМС. И... остался в шахматах. Ведь эта жизнь затянуть может. Ты сам же писал - вспомни книжки свои. А дальше такие вот Глуховские начинают свои навыки монетизировать всеми правдами и неправдами. Ибо кушать хочется, а уходить из шахмат, да осваивать другую профессию - как-то не очень.  И такие вот Глуховские бегут на поклон к чиновникам, обивают пороги, чтобы шахматы включали в разные реестры, признавали спортом, потом Олимпийским спортом. Это им - им! - в первую очередь стоит сказать "спасибо" за ЕВСК, за справки от врача, и за прочую херню, которой они шахматы наводнили.
Да вот  большинство как раз в шахматах не остались, иные конечно ищут свою "реинкарнацию" в своих детях... Но может быть если шахматы статут более индивидуальным видом спорта, и вся эта возня вокруг них поутихнет..может это к лучшему...Останутся в шахматах те, кто действительно ими "болен"..а не как сейчас широкий круг пользователей?

Сергей, при этом сценарии, играть в турнирах вам придётся только в Европе. Здесь они просто станут не рентабельны и никто их не будет проводить вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 10:13:06
Скажи мне, Владимир, а ты часом не путаешь вообще УДО и шахматный клуб?
Ты понимаешь, что шахматы как таковые - это только лишь одно из многочисленных направлений деятельности УДО и есть один очень интересный момент Владимир, чем УДО выигрывает у многих других структур.
Я тебе приведу пример. Моя секция сёги. Мир маленький, но очень интересный и я теперь непосредственный участник интересных проектов. Год назад я принимал здесь (на Вадковском) самого великого игрока в сёги за всю историю игры. г. Хабу.
Ну и японских студентов. В этом году наши поехали в Японию. Через год к нам опять приедут японцы.
Завтра и послезавтра у меня будет играть главный турнир небольшого сёги сообщества России. Приедут как обычно наши друзья из Белоруссии.
И вот я уже довольно существенный вклад вношу в развитие этого дела в России так как площадка, понимаешь. Инвентарь. Возможность проводить турниры. И вот это всё сделано практически без каких-то затрат, без чинуш и так далее.
Какие у государства затраты? Извини, но сёги тут у меня одна группа и она более чем на 60 процентов из социальных детей. Там многодетные, кто-то инвалид из родителей, мальчик у которого отец погиб ну и есть ещё ребята которые могут туда так же ходить на бюджет вместе с этими. Так решил у нас управляющий совет. На это выделяет деньги Департамент соцзашиты. Вообще это про его профилю.
А теперь представь себе вот это изобразить на коммерции.
Ха-ха. Ту знаешь, как периодически пролетают московские коммерческие организаторы как фанера над Парижем?
Ты в курсе, на каких соплях это вся держится? Вот ещё некоторое углубление нашей экономической жопенции в которой мы по меткому выражению одного человека обустроиваемся, и знаешь как всё это скукожится на раз?

Вот тебе пожалуйста. Появилось что-то новое. Разве это плохо? Вообще, разве это плохо, когда в культурной и общестенной жизни страны имеется культурное разнообразие?
А вот попробуй это сделать иначе?
Вот УДО как раз такое место и есть, где могут быть самые-самые разные направления работы с детьми.
Считаю, что в данном отношении сёги просто повезло, очень повезло. Игра в России малоизвестная, и в такой ситуации для нового импульса развития, конечно, нужны условия. Вот только это скорее исключение, чем правило.
У шахмат тех же совсем другая ситуация, их популярность раздута, в них очень много людей. Я не буду здесь употреблять ту обидную характеристику, дабы никого не задеть, но ведь правда же много - ресурса на всех не хватает. Бесплатные секции, бесплатные спортшколы -всё это вкупе с пропагандой супер-развивающей игры, которая может еще стать профессией (см. интервью Рязанцева) может многим дать надежду... Но потом, достигнув определенного уровня, КМС, МФ или даже ММ, эти люди все равно столкнуться с необходимостью искать деньги (вспомни свои книжки, опять же), ибо дальше без них всё равно никак. И хорошо, если вовремя наступит отрезвление, человек оставит шахматы, получит профессию. А то будем иметь, в лучшм случае, очередного бомбилу. В лучшем случае, подчеркну. Можно ведь получить очередного судью, члендюка, федераста...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 10:17:06
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?

Таких, как Калёнов, мало. Таких, как Глуховский, большинство. Вот и вся проблема. Пошел заниматься шахматами, дошел до уровня КМС. И... остался в шахматах. Ведь эта жизнь затянуть может. Ты сам же писал - вспомни книжки свои. А дальше такие вот Глуховские начинают свои навыки монетизировать всеми правдами и неправдами. Ибо кушать хочется, а уходить из шахмат, да осваивать другую профессию - как-то не очень.  И такие вот Глуховские бегут на поклон к чиновникам, обивают пороги, чтобы шахматы включали в разные реестры, признавали спортом, потом Олимпийским спортом. Это им - им! - в первую очередь стоит сказать "спасибо" за ЕВСК, за справки от врача, и за прочую херню, которой они шахматы наводнили.
Да вот  большинство как раз в шахматах не остались, иные конечно ищут свою "реинкарнацию" в своих детях... Но может быть если шахматы статут более индивидуальным видом спорта, и вся эта возня вокруг них поутихнет..может это к лучшему...Останутся в шахматах те, кто действительно ими "болен"..а не как сейчас широкий круг пользователей?

Сергей, при этом сценарии, играть в турнирах вам придётся только в Европе. Здесь они просто станут не рентабельны и никто их не будет проводить вообще.
Ну почему же, схлынет отгоршковское бешенство, уйдут с рынка те, кто на этом кормится....Останутся крупные официальные турниры, собственно там где и сейчас играют нормальные шахматы... Так Александр, вы вроде как об этом и ратуете?) Не будет отгоршковского бешенства..и все, все что из этого вытекает...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 10:19:50
Скажи мне, Владимир, а ты часом не путаешь вообще УДО и шахматный клуб?
Ты понимаешь, что шахматы как таковые - это только лишь одно из многочисленных направлений деятельности УДО и есть один очень интересный момент Владимир, чем УДО выигрывает у многих других структур.
Я тебе приведу пример. Моя секция сёги. Мир маленький, но очень интересный и я теперь непосредственный участник интересных проектов. Год назад я принимал здесь (на Вадковском) самого великого игрока в сёги за всю историю игры. г. Хабу.
Ну и японских студентов. В этом году наши поехали в Японию. Через год к нам опять приедут японцы.
Завтра и послезавтра у меня будет играть главный турнир небольшого сёги сообщества России. Приедут как обычно наши друзья из Белоруссии.
И вот я уже довольно существенный вклад вношу в развитие этого дела в России так как площадка, понимаешь. Инвентарь. Возможность проводить турниры. И вот это всё сделано практически без каких-то затрат, без чинуш и так далее.
Какие у государства затраты? Извини, но сёги тут у меня одна группа и она более чем на 60 процентов из социальных детей. Там многодетные, кто-то инвалид из родителей, мальчик у которого отец погиб ну и есть ещё ребята которые могут туда так же ходить на бюджет вместе с этими. Так решил у нас управляющий совет. На это выделяет деньги Департамент соцзашиты. Вообще это про его профилю.
А теперь представь себе вот это изобразить на коммерции.
Ха-ха. Ту знаешь, как периодически пролетают московские коммерческие организаторы как фанера над Парижем?
Ты в курсе, на каких соплях это вся держится? Вот ещё некоторое углубление нашей экономической жопенции в которой мы по меткому выражению одного человека обустроиваемся, и знаешь как всё это скукожится на раз?

Вот тебе пожалуйста. Появилось что-то новое. Разве это плохо? Вообще, разве это плохо, когда в культурной и общестенной жизни страны имеется культурное разнообразие?
А вот попробуй это сделать иначе?
Вот УДО как раз такое место и есть, где могут быть самые-самые разные направления работы с детьми.
И хорошо, если вовремя наступит отрезвление, человек оставит шахматы, получит профессию. А то будем иметь, в лучшм случае, очередного бомбилу. В лучшем случае, подчеркну. Можно ведь получить очередного судью, члендюка, федераста...
А чем это отличается от прочего чиновничьего контингента в других сферах? Может быть это внутренняя суть?) а в какой области деятельности это расцвело..особо не важно..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 10:20:23
Владимир, а УДО-то тут причём? Если на то пошло, а я откуда в шахматах?
Да вот оттуда же. Из Свердловского дома пионеров. Кстати, а Глуховский знаешь, где начинал?
Да там же. По иронии судьбы Марк Глуховский - первый в моей жизни турнирный соперник.
Ну и? Вот скажи мне, мы разные люди с Глуховским? Так ведь?
Я это только лишь вот к чему: а причём тут Свердловский дом пионеров?
Ну да. Вот он и Калёнова породил и Глуховского. И?

Таких, как Калёнов, мало. Таких, как Глуховский, большинство. Вот и вся проблема. Пошел заниматься шахматами, дошел до уровня КМС. И... остался в шахматах. Ведь эта жизнь затянуть может. Ты сам же писал - вспомни книжки свои. А дальше такие вот Глуховские начинают свои навыки монетизировать всеми правдами и неправдами. Ибо кушать хочется, а уходить из шахмат, да осваивать другую профессию - как-то не очень.  И такие вот Глуховские бегут на поклон к чиновникам, обивают пороги, чтобы шахматы включали в разные реестры, признавали спортом, потом Олимпийским спортом. Это им - им! - в первую очередь стоит сказать "спасибо" за ЕВСК, за справки от врача, и за прочую херню, которой они шахматы наводнили.
Да вот  большинство как раз в шахматах не остались, иные конечно ищут свою "реинкарнацию" в своих детях... Но может быть если шахматы статут более индивидуальным видом спорта, и вся эта возня вокруг них поутихнет..может это к лучшему...Останутся в шахматах те, кто действительно ими "болен"..а не как сейчас широкий круг пользователей?
В том-то и печаль, что хоть и не большинство, но такое количество, которое не может вынести Боливар :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 10:23:18
Какие турниры останутся, Сергей?
Какие?
Moscow Open? Его не будет. Это вообще как сие не парадоксально, не самоокупаемый проект. Это вытекает хотя бы из постоянного отмыва бабла о котором тут писали. По любой причине станет государству не до этого и этот турнир накроеется тут же и на раз.
Так какие?
Первенства Москвы детские?
А вот вы представьте, что в Москве будут уничтожены все спортшколы и останется одна. Ну вот она и будет проводить первенство среди своих учеников а со стороны просто никого не пустят. А нафиг?
Вот ещё новости. Зачем там посторонние? Моисеев что будет делать и РШШ без отгоршкового бешенства?
Я вам скажу что. РШШ закроется (посмотрите возрастной состав турниров и подумайте какой возратной состав занимается) и Моисееву так же придётся искать другое занятие.
Так я возвращаюсь к своему вопросу. Вы где играть собрались?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 10:24:22
И хорошо, если вовремя наступит отрезвление, человек оставит шахматы, получит профессию. А то будем иметь, в лучшм случае, очередного бомбилу. В лучшем случае, подчеркну. Можно ведь получить очередного судью, члендюка, федераста...
А чем это отличается от прочего чиновничьего контингента в других сферах? Может быть это внутренняя суть?) а в какой области деятельности это расцвело..особо не важно..
По-хорошему, данный разговор выходит далеко за рамки шахмат, и я это понимаю. Но в политику вдаваться зарекся :)
Вы тоже правы. Но в спорте, по моим наблюдениям, еще и вот такой сопутствующий фактор есть. Бывшие спортсмены, не нашедшие себе применения вне активного спорта (участия в состязаниях в качестве спортсмена). Причем, среди них есть даже известые люди, которых называют великими... :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 10:27:24
Владимир, что касается там жизненного пути, бомбил и так далее.
А тогось... Тут понимаешь фигня какая... А альтернатива какая? Понимаешь, какая штука, у нас вообще мало кто и раньше мог по специальности работу найти, так в общем-то к лучшему ситуация и не изменилась. Она усугубилась...
Так что, тут видишь какая штука Не сидят на шее государства и родителей (я про молодых людей) так уже хорошо...
Хотя и бомбят лопузнутых родителея шахматными уроками с  их отгоршковыми чадами...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 10:31:31
Я тебе Владимир могу написать про себя. Если бы я не стал работать с детьми в УДО а пошёл бы работать по специальности учителем математики в школу, то я могу всем тут однозначно сказать одно: сейчас я бы уволился бы с этой работы и больше бы никогда порог школы бы не переступил. Мне однозначно нет места в школе ньюсовка!
Я и школа ньюсовка - это несовместимо в принципе как кислота и щёлочь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 10:39:53
Владимир, что касается там жизненного пути, бомбил и так далее.
А тогось... Тут понимаешь фигня какая... А альтернатива какая? Понимаешь, какая штука, у нас вообще мало кто и раньше мог по специальности работу найти, так в общем-то к лучшему ситуация и не изменилась. Она усугубилась...
Так что, тут видишь какая штука Не сидят на шее государства и родителей (я про молодых людей) так уже хорошо...
Хотя и бомбят лопузнутых родителея шахматными уроками с  их отгоршковыми чадами...

Альтернатива есть. Просто есть еще путь наименьшего сопротивления - его-то часто и выбирают. Но вот взять, к примеру, твоего ученика Ваню, или Сашу Лебедева. Они, насколько знаю, без этого как-то обошлись. Побольше бы ребят шло делом реальным заниматься - глядишь, и меньше бы у нас всяких дурацких, типа, соцпроектов было, куда бабло вбухивается...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 04. 2017, 10:42:32
Знаешь, Владимир, Ваня, который теперь остался совсем один - его мама умерла от рака, если не свалит из России то в принципе похоронит себя как учёный и сделает катастрофическую глупость, Саша - не знаю.
Это очень сложно здесь найти себя... Может и не только здесь конечно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 10:47:47
Знаешь, Владимир, Ваня, который теперь остался совсем один - его мама умерла от рака, если не свалит из России то в принципе похоронит себя как учёный и сделает катастрофическую глупость, Саша - не знаю.
Это очень сложно здесь найти себя... Может и не только здесь конечно.
Офф-топ уже пошел...
Не знал про Ваню, сочувствую :'(
Да, сложно это, я уже понимаю. Но пока еще верю, надеюсь и стараюсь. Посмотрим...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 04. 2017, 11:16:56
Какие турниры останутся, Сергей?
Какие?
Moscow Open? Его не будет. Это вообще как сие не парадоксально, не самоокупаемый проект. Это вытекает хотя бы из постоянного отмыва бабла о котором тут писали. По любой причине станет государству не до этого и этот турнир накроеется тут же и на раз.
Так какие?
Первенства Москвы детские?
А вот вы представьте, что в Москве будут уничтожены все спортшколы и останется одна. Ну вот она и будет проводить первенство среди своих учеников а со стороны просто никого не пустят. А нафиг?
Вот ещё новости. Зачем там посторонние? Моисеев что будет делать и РШШ без отгоршкового бешенства?
Я вам скажу что. РШШ закроется (посмотрите возрастной состав турниров и подумайте какой возратной состав занимается) и Моисееву так же придётся искать другое занятие.
Так я возвращаюсь к своему вопросу. Вы где играть собрались?


Ну если моделировать то, если убираем отгоршковское бешенство, как вы кстати и ратуете, то возращаемся или получаем новую-старую систему...Где деньги на шахматы не размазываются по программам типа всеобуча....и не уходят в коммерческие структуры типа РШШ, от которых для развития шахмат толку чуть...чисто коммерция...в львиной доли на отгоршковских.
А где играть..но уж не в РШШ и не в ПШС и не играли никогда... Кстати включение нескольких опенов в Европе рассматриваем, и скорей всего начнем. Поездка на Петровскую.ладью примерно равна по цене в центральную Европу на опен съездить.
 

 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2017, 11:27:50
Какие турниры останутся, Сергей?
Какие?
Moscow Open? Его не будет. Это вообще как сие не парадоксально, не самоокупаемый проект. Это вытекает хотя бы из постоянного отмыва бабла о котором тут писали. По любой причине станет государству не до этого и этот турнир накроеется тут же и на раз.
Так какие?
Первенства Москвы детские?
А вот вы представьте, что в Москве будут уничтожены все спортшколы и останется одна. Ну вот она и будет проводить первенство среди своих учеников а со стороны просто никого не пустят. А нафиг?
Вот ещё новости. Зачем там посторонние? Моисеев что будет делать и РШШ без отгоршкового бешенства?
Я вам скажу что. РШШ закроется (посмотрите возрастной состав турниров и подумайте какой возратной состав занимается) и Моисееву так же придётся искать другое занятие.
Так я возвращаюсь к своему вопросу. Вы где играть собрались?


Ну если моделировать то, если убираем отгоршковское бешенство, как вы кстати и ратуете, то возращаемся или получаем новую-старую систему...Где деньги на шахматы не размазываются по программам типа всеобуча....и не уходят в коммерческие структуры типа РШШ, от которых для развития шахмат толку чуть...чисто коммерция...в львиной доли на отгоршковских.
А где играть..но уж не в РШШ и не в ПШС и не играли никогда... Кстати включение нескольких опенов в Европе рассматриваем, и скорей всего начнем. Поездка на Петровскую.ладью примерно равна по цене в центральную Европу на опен съездить.
 
Ну да. И вот еще: когда порушиться бизнес на отгоршковых, да на продаже услуг по подготовке с супер-тренером, не будет того смысла держаться из последних сил за "классику", даром что и так заметны тенденции к ускорению. А рапиды проводить не так сложно - всего-то два-три дня. И удобно для многих, в т.ч. для тех, кто продолжает играть в шахматы "по старой памяти".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 03:40:05
Я внимательно прочитал что вы пишете, более далекого от действительности взгляда еще надо поискать. Вы хоть сами вчитываетесь, что вам пишут оппоненты?) Какие к дьяволу скайп-тренировки???
Это, что такой новый метод аргументации? Что здесь далекого от действительности (скайп тренировки)? АВ проводит занятия с начинающими, другие тренеры проводят занятия с продвинутыми шахматистами.
По другим пунктам: еще даже попытки не сделали что-то организовать по другим принципам, но вы точно знаете, что рейтинг для попадания в десятку лучших (десятку, которые все на виду!) будут накручивать!
Может все-таки лучше попытаться что-то сделать в организации детских шахмат, чем "пережевывать из страницы в страницу"  заезженные штампы: "отгоршковые", "тренеры -бомбилы", "воры-чиновники", "накрутки рейтингов", и что там у вас еще, ...ах да "останутся только те кто любят шахматы" (и  кто будет решать любит шахматы ребенок или у него меркантильные соображения?).





Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 05:36:12
Михаил. В организации детских шахмат ничего сделать невозможно. Невозможно даже сделать намного более простую вещь.
В России наверху не понимают, что национальный рейтинг без оценки игрока вступающего в систем убожество, не понимают, что такие проекты должны делать программисты профи.
О ЧЁМ ПОСЛЕ ЭТОГО?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 05:46:54
Теперь Михаилу ещё. Михаил, а Вы вот не осознаёте про реальности России один простой факт? Вы его не наблюдаете?
Да. Вот все кто за платность тотальную.
Так вот. Я вам рассказываю. Тотальная платность дополнительного образования приводит к тому, что подавляющая часть тех, кто типа занимаются шахматами, становятся отгоршковые. Т.е. приводит к полной профанации.
Опять же, вернусь к своей работе. Переход в соцзащиту развернул процесс вспять.
Ну... С моей помощью конечно по своей деятельности. Дверь перед носом любого родителя который пытается ко мне пихнуть дошкольника закрывается тут же. Отгоршковым здесь нет места. Аргументация просто железная. С ними нужен отдельный режим занятий (Санпины) а у меня такой группы НЕТ. Я не хочу и не буду нарушать законы страны. Атя! И все отгоршковые пошли лесом.
И вот теперь внимание. А группы у меня только бюджетные. И эти группы начали потихоньку заполняться детьми старше 10 лет.
Конечно и началка у меня тоже есть. Не без того. Но всё же ребят подросткового возраста стало больше.
На основе того, что занятия бесплатные и расширился из-за этого ареал выборки. К нам стали ездить из других районов за реаизацией своих социальных льгот.
У нас уходит на пенсию второй педагог по возрасту. Я недавно у него был. У него платная группа. Кого я там видел? Видел я там 6 отгоршковых никаковских с очень колоритной бабушкой которая пыталась от внука пяти пяти лет добиться чего он понял на занятии!  ;D И явно сама не умея играть в шахматы пыталась там вместе с ним что-то двигать.
Так что, Михаил, вот такая сермяга. Тотально платные шахматы ведут к отгоршковому бешенству.
Это реалии жизни социума в России. Данность.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 05:58:01
И ещё, тут в своё время папа одного юного шахматиста на тот момент (Валерий) писал про Нидерланды, в которых он ни раз бывал.
Так вот. Там посещение шахмат (ну считайте как кружок) стоит в месяц меньше, чем в России в Москве и существенно меньше.
А теперь всем, кто со мной хочет спорить,  дорога в википедию смотреть экономические показатели как живут жители Королевства и жители России по доходам. Говоря о платности занятий шахматами надо смотреть не то, сколько это стоит, а какой это процент от дохода среднестатистической семьи.
Или от средней зарплаты.
Так вот я вам рассказываю. 4 000 рублей в месяц (это на самом деле примерно вот по коммерческим шахматам в Москве примерно сренее и это групповые занятия) и условно говоря 70 000 рублей.

Это 5 процентов от средней (МОСКОВСКОЙ) зарплаты. Много это или мало - тут сами считайте. Доступно это или не доступно. На на всякий случай ещё раз вспомните про Нидерланды и загляните в Википедию кто со мной спорить собрался...




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 06:06:17
Теперь Михаилу ещё. Михаил, а Вы вот не осознаёте про реальности России один простой факт? Вы его не наблюдаете?
Да. Вот все кто за платность тотальную.
Кто вам сказал, что я "за тотальную платность для конкретного человека"? Финансирование и организация социальных проектов это совершенно отдельная тема, никакого отношения к дискуссии по поводу шахмат в школе, этапам шахматного образования, и поддержки юных талантов не имеющая.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:09:50
Бесплатно для 1 процента по колоколу Гаусса из всей выборки или там до 3 процентов - это же ваши числа? Я не прав?
Ну так это и есть практически тотальная платность. Михаил, ваша ошибка в том, что Вы не учитываете реалии России. Ещё раз. В стране более 22 миллионов людей которые за чертой бедности (в Европе это была бы уже не бедность а реальная нищета).
Разницу знаете? В Европе бедным считают человека, который не может не беря кредита купить бытовую технику.
Вы в курсе какой в этом случае процентаж бедных (по такому показателю) будет уже в России?
Он будет просто катастрофический. А те 22 миллиона... Это которые по российской статистике. Они не бедные. Они нищие.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:13:33
А шахматы в школе здесь очень даже причём. Знаете почему? А вот потому, что УДО так же относятся к Департаменту образования Москвы.
Значит на занятия шахматами в кружках у Департамента денег нет бюджетных (пусть платят родители детей), а на профанацию под названием школьный всеобуч деньги (бюджетные) у Департамента вдруг атя и есть!
Как же так?
Внимание, Михаил. Деньги и тут и сям бюджетные, деньги и тут и сям на шахматы. Кстати, кружок школьный или в УДО - ну одним словом когда во второй половине дня и не на часок, ещё и несёт социальную функцию, чтобы дети организованно проводили свободное время.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 06:17:29
И ещё, тут в своё время папа одного юного шахматиста на тот момент (Валерий) писал про Нидерланды, в которых он ни раз бывал.
Так вот. Там посещение шахмат (ну считайте как кружок) стоит в месяц меньше, чем в России в Москве и существенно меньше.
Да меньше. Только есть несколько "маленьких деталей": в большинстве мест нет шахматных занятий (в нашем понимании этого слова), если занятия есть, то в большинстве случаев их ведут тренеры (родители) на общественных началах, а там где есть настоящий тренер, то это означает что организатор шахматного кружка нашел стороннее финансирование (читай спонсоров).
Ну, а брать большие деньги просто " за организованную игру детей во дворе" еще нигде не додумались.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:19:08
Вы попробуйте здесь спонсора найти!  ;D
Мы опять упираемся в  место действия - РОССИЮ. Теперь Вы начинаете меня понимать?

А теперь вот ещё что.. В кружках есть три вида программ. Так вот. Один из них - ознакомительный.
Это простая программа рассчитанная всего на один учебный год и на 4 академ. часа в неделю.
Просто ознакомить с правилами игры и основами. Если применительно к шахматам.
Так вот. Вот при таких вводных реально за учебный год сделать то, Михаил, о чём Вы пишите. Именно нормально ознакомить детей с шахматами.
Но получается теперь, что школьный всеобуч это хорошо и может быть бесплатно (хотя это полная профанация) а вот такие занятия в УДО должны быть только платными ибо нефиг государству на такие хотелки людей тратиться.
А какого хера государству на профанационные занятия шахматишками в рамках школьного урока (ГДЕ ШАХМАТАМ НЕ МЕСТО) тратиться?
Давайте разберёмся что происходит. Почему на профанацию деньги у государственной структуры есть, а на минимально нормальную организацию того же самого уже денег раз и нет!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 06:29:24
Бесплатно для 1 процента по колоколу Гаусса из всей выборки или там до 3 процентов - это же ваши числа? Я не прав?
Это другая бесплатность :). Это поддержка "юных талантов". И в этом случае самое важное точно (объективно) направлять эту поддержку. Для этой цели хорошая рейтинговая система и нужна прежде всего.
Социальная бесплатность это совсем другое, и там совсем другие методы организации работы. А вот, когда "все под одну гребенку", что "обычное" УДО, что УДО от соцзащиты, то результат-Карелия.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:37:23
Далась Вам эта Карелия! Она-то тут вообще причём? Мы единственный вообще центр такого размера в Департаменте соцзащиты - не о нас речь вообще, а я вам пишу про УДО подведомственные Минобру.
Вы лучше по существу прокомментируйте мой пост. Почему на профанацию деньги есть, а на нормальную организацию того же самого в рамках одного и того же ведомства денег уже нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:48:11
Я хочу и у Владимира узнать его мнение. Давайте я совсем конкретно поставлю вопросы и Михаилу и Владимиру и вообще, если ещё кто хочет написать - естественно пожалуйста.
1. Шахматная группа (12-15 детей) в УДО или в школе но после уроков и в режиме работы секции (исполнитель - человек умеющий играть в шахматы) а не урока на всеобуче с занятиями два раза в неделю по полтора часа (90 минут - два школьных урока) должна работать на деньги родителей или на бюджетные деньги?
2. Школьный всеобуч (один урок в неделю, исполнитель Марья Ивановна) с той же самой целью - ознакомить детей с шахматами - Марье Ивановне надо (между прочим) за это так же платить из бюджета - ОН НУЖЕН ИЛИ НЕТ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 06:48:33
Вы попробуйте здесь спонсора найти!  ;D
Мы опять упираемся в  место действия - РОССИЮ. Теперь Вы начинаете меня понимать?

А теперь вот ещё что.. В кружках есть три вида программ. Так вот. Один из них - ознакомительный.
Это простая программа рассчитанная всего на один учебный год и на 4 академ. часа в неделю.
Просто ознакомить с правилами игры и основами. Если применительно к шахматам.
Так вот. Вот при таких вводных реально за учебный год сделать то, Михаил, о чём Вы пишите. Именно нормально ознакомить детей с шахматами.
Но получается теперь, что школьный всеобуч это хорошо и может быть бесплатно (хотя это полная профанация) а вот такие занятия в УДО должны быть только платными ибо нефиг государству на такие хотелки людей тратиться.
А какого хера государству на профанационные занятия шахматишками в рамках школьного урока (ГДЕ ШАХМАТАМ НЕ МЕСТО) тратиться?
Давайте разберёмся что происходит. Почему на профанацию деньги у государственной структуры есть, а на минимально нормальную организацию того же самого уже денег раз и нет!
Ну, да вы очень точно сформулировали как устроено соотношение кружков и школы в мире. Практически все дополнительные занятия (занятия, а не оплата сбора детей во дворе!)-платные, а то что страна считает важным внедряется в школу, и там становится относительно бесплатным (все-таки книжки нужно покупать, и купальник для плавания :)) . А профанация или нет к делу не относится совершенно. Есть только один важный вопрос: считает ли общество достаточно  важным предмет шахматы, чтобы его включить в школьную программу, или нет? Ответили на первый вопрос положительно, дальше разрабатываем методики, чтобы улучшить преподавание шахмат в школе. Ответили на первый вопрос-нет, про второй вопрос даже не вспоминаем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:50:49
А вот тут у вас ошибочка - что профанация к делу не относится. Как раз (если мы речь о школе ведём) то извините конечно - я хочу видеть образовательный результат.
А то это очень удобственно как сейчас понимаешь, учить детей фишки двигать (самой ничерта не умея - это я про училку курсы прослушавшую) и ни черта ни за что не отвечать!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:52:16
 Есть только один важный вопрос: считает ли общество достаточно  важным предмет шахматы, чтобы его включить в школьную программу, или нет?

А его (общество) вообще кто-то спрашивал?  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 06:54:55
Понимаете, Михаил, в чём экономическая составляющая этого всего?
Знаете в чём? Четыре класса началки просиживающие штаны на уроке Марьи Ивановны равны одной группе в УДО где с детьми, которых именно привели заниматься шахматами, будет работать разбирающийся в шахматах человек.
По затратам для бюджета это одно и тоже.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 06:58:28
Далась Вам эта Карелия!
Мне она действительно "далась". Потому, что организовывать государственные тендеры через демпинг  это "экономические ошибки", граничащие с преступлением (хотя и неподсудным). И если в минобре эту систему достаточно быстро отменили, то в соцзащите, по-моему, даже не поняли, в чем их вина ("А что? Все так делают").


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:00:12
А по теме? А то я вспомню как халатность уже вожатых Минобра привела к трагедии в Судаке.
Что здесь это обсуждать-то в такой теме?
Мою организацию (ввиду её эксклюзивности теперь) какой смысл обсуждать-то?
Это не системное явление вообще. Да и мы как организация к трагедии в Карелии никакого отношения не имели.




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 07:03:35
Понимаете, Михаил, в чём экономическая составляющая этого всего?
Знаете в чём? Четыре класса началки просиживающие штаны на уроке Марьи Ивановны равны одной группе в УДО где с детьми, которых именно привели заниматься шахматами, будет работать разбирающийся в шахматах человек.
По затратам для бюджета это одно и тоже.
По другим предметам (математика, язык, музыка, плавание, настольный теннис) все то же самое.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:04:13
И ЧТО?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:05:43
Кстати, про математику вот не надо. Её в школе намного больше по часам и учат её 11 лет.
Потому и выучивают многие.
А шахматишки в началке раз в недельку под руководством Марьи Ивановны - профанация. Никто ничего не освоит нормально. А в секции осваивают.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:08:00
Михаил, а Вы знаете, какую для Минобра эти шахматы в школе задачу решают на самом деле или нет?
Напишите, Вы в курсе или не знаете?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 07:11:33
А вот тут у вас ошибочка - что профанация к делу не относится. Как раз (если мы речь о школе ведём) то извините конечно - я хочу видеть образовательный результат.
А то это очень удобственно как сейчас понимаешь, учить детей фишки двигать (самой ничерта не умея - это я про училку курсы прослушавшую) и ни черта ни за что не отвечать!
Профанация убирается серьезной подготовкой проекта "шахматы в школе" (методики, подготовка и заинтересованность учителей, родителей), но все это будет бессмысленно, если в обществе нет согласия по вопросу о нужности шахмат в школе или нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:14:22
Вы самого главного не знаете оказывается. Для чего это вообще всё делается.
Ну так я вам расскажу.

 Вы тут всё мои тексты популистскими называть любите, а как вам вот то, что было сделано в 2012 году в нашей стране?
Я не буду сейчас писать всё что думаю про человека, который это подписал - тут и так всем известно, что я его ненавижу лютой ненавистью.
Я не о нём. А вот тот популист кто составлял для Президента те самые майские указы и залепил задачу 80 процентного охвата детей дополнительным образованием и 50 процентов на бюджетной основе - он не популист?
Нет. Это я популист? А он нет?
Да? Он чем думал? Каким местом он думал когда такую задачу вообще ставил? Она требует колоссальных вложений бюджетных а их не было запланировано вообще!
Так вот. Вашими шахматами просто показывается выполнение этих самых указов известно кого.
А 4 класса Марьи Ивановны дают намного больше для статистики, чем один кружок.
Видите, как всё просто?
А провести это как дополнительное образование (даже если это обязательный урок по факту) это технические детали.
Качество этого образования при этом разумеется никого не интересует вообще. Главное отчитаться. Ну а если по ходу дела ещё бабло освоить  (как у меня в своё время на шашках по 4000 рублей) так и получается сочетание приятного с полезным.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 07:18:13
И ЧТО?

И, то, что предметы в школе определяются в основном  важностью для общества, а не эффективностью изучения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:20:54
Ну конечно! Древняя архаичная игра имеет колоссальную важность для общества молодёжь которого сейчас поголовно сидит в соцсетях, а значительная часть режется в интернете совсем не в шахматы.
А это именно и есть будущее страны хотите вы тут все или нет просто в силу возраста.
А шахматы учит другая часть - дети малые. Большинство ещё на горшках сидящие и своего мнения не имеющие. Кому их втюхать ещё можно.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:22:21
При этом, в отличие от знания математики, физики, химии и так далее чему учат в школе и что потом имеет прямое отношение к производству материальных ценностей, знаний правил шахмат и умения в них играть  ничего вообще для создания материальных ценностей не дают и дать не могут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:26:01
Сейчас наверняка в Кремле аналитики раздумывают с чем идти российскому тирану на очередной срок - с какой повесткой, с какой программой. Пока явно что решения ещё нет. Указы-то майские были до 2018 года рассчитаны. И никто из нас не знает, что они там удумают. Запросто может так получиться, что забудут скоро наверху про эти самые шахматы (мелочь какая ей господи) и всё.
А сейчас они просто помогли чинушам отчитаться за выполнение этих самых указов майских - вот и весь смысл шахмат в школе.
Временный смысл и не более того. Кто думает иначе, тот очень и очень наивен.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 30. 04. 2017, 07:37:33
При этом, в отличие от знания математики, физики, химии и так далее чему учат в школе и что потом имеет прямое отношение к производству материальных ценностей, знаний правил шахмат и умения в них играть  ничего вообще для создания материальных ценностей не дают и дать не могут.
Уже писал, что такой подход (шахматы-игра типа "козел" (домино) :)) имеет полное право на жизнь. Но, и другой подход: шахматы-элемент мировой культуры, также имеет право на жизнь. Дискутируйте, доказывайте, какие проблемы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 30. 04. 2017, 07:38:31
Мне-то что и кому доказывать? Я наблюдаю за всеми этими безумствами и всё. И периодически их комментирую.
А так доказывай не доказывай, а что касается России, то в ней Алишер Усманов такие деньжищи вбухал в кибер-спорт, что...
Ну... Шахматы - не серьёзно - одним словом.
А шахматы в школу!!!! (как я вам тут пояснил) это типичная компанейщина, действие которой начнёт сходить на нет вместе с мороком спустившимся на страну от идиотских указов известно кого.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2017, 04:52:57
У Путина, в отличие от Горбачева, Ельцина и тд, на лице написано: "Вы мне, козлы, за Россию ответите". Вот где бы найти второго такого путина? Я бы проголосовал....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 30. 04. 2017, 05:01:57
Если что, это слова Синисы Дражича из Сербии. Ну и мои тоже.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Dmitriy от 02. 05. 2017, 03:59:37
У Путина, в отличие от Горбачева, Ельцина и тд, на лице написано: "Вы мне, козлы, за Россию ответите". Вот где бы найти второго такого путина? Я бы проголосовал....
Всматривался долго. Увидел, что отвечать всем придется только за панамские офшоры.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 02. 05. 2017, 06:24:27
Где ж их взять, Александров Третьих? Их и тогда мало было.
Да и отстреливают этих Александров при первой возможности...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 05:57:46
Рассказали мне вчера. Мне тут писали, что типа всеобуч шахматный по одному ведомству, а спортшколы по другому, поэтому и связи никакой нет. А вот она (как оказалось) есть.
Я уже писал, что московским спортшколам резко сократили квоты на набор новичков.
Так вот. Эта политика будет продолжена. И аргументация крайне простая. Спортшколы должны заниматься с уже подготовленными детьми, а в Москве действует программа Шахматы в школу - вот вам детей и подготовят на уроках всеобуча.
 ;D

Я ещё ни разу в жизни не видел в своей секции ребёнка после всеобуча, да я даже не видел в своей секции ребёнка после обучения в каком нить ином месте, и который потом ко мне пришёл заниматься, чтобы ему не надо было показывать правило взятия на проходе о котором ему просто ничего не рассказали. Некоторых учил правильно делать рокировку ...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 04. 05. 2017, 11:23:28
Рассказали мне вчера. Мне тут писали, что типа всеобуч шахматный по одному ведомству, а спортшколы по другому, поэтому и связи никакой нет. А вот она (как оказалось) есть.
Я уже писал, что московским спортшколам резко сократили квоты на набор новичков.
Так вот. Эта политика будет продолжена. И аргументация крайне простая. Спортшколы должны заниматься с уже подготовленными детьми, а в Москве действует программа Шахматы в школу - вот вам детей и подготовят на уроках всеобуча.
 ;D

Я ещё ни разу в жизни не видел в своей секции ребёнка после всеобуча, да я даже не видел в своей секции ребёнка после обучения в каком нить ином месте, и который потом ко мне пришёл заниматься, чтобы ему не надо было показывать правило взятия на проходе о котором ему просто ничего не рассказали. Некоторых учил правильно делать рокировку ...


В таком ключе "оптимизации" можно слить все спортшколы в одну. С филиалами. Зачем на Москву так "много" спортшкол нужно? Ведь теперь самую объемную часть по выявлению "талантов" возьмет всеобуч..... Жесть расцветает буйным цветом..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2017, 01:06:34
Рассказали мне вчера. Мне тут писали, что типа всеобуч шахматный по одному ведомству, а спортшколы по другому, поэтому и связи никакой нет. А вот она (как оказалось) есть.
Я уже писал, что московским спортшколам резко сократили квоты на набор новичков.
Так вот. Эта политика будет продолжена. И аргументация крайне простая. Спортшколы должны заниматься с уже подготовленными детьми, а в Москве действует программа Шахматы в школу - вот вам детей и подготовят на уроках всеобуча.
 ;D

Я ещё ни разу в жизни не видел в своей секции ребёнка после всеобуча, да я даже не видел в своей секции ребёнка после обучения в каком нить ином месте, и который потом ко мне пришёл заниматься, чтобы ему не надо было показывать правило взятия на проходе о котором ему просто ничего не рассказали. Некоторых учил правильно делать рокировку ...

Прекрасно, просто прекрасно! Интересно, и теперь не переведутся утверждающие, что всеобуч позволит "просеять" большее количество детей, популяризовать шахматы, что чем больше детей про них узнает, тем лучше?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 04. 05. 2017, 02:02:13
Рассказали мне вчера. Мне тут писали, что типа всеобуч шахматный по одному ведомству, а спортшколы по другому, поэтому и связи никакой нет. А вот она (как оказалось) есть.
Я уже писал, что московским спортшколам резко сократили квоты на набор новичков.
Так вот. Эта политика будет продолжена. И аргументация крайне простая. Спортшколы должны заниматься с уже подготовленными детьми, а в Москве действует программа Шахматы в школу - вот вам детей и подготовят на уроках всеобуча.
 ;D

Я ещё ни разу в жизни не видел в своей секции ребёнка после всеобуча, да я даже не видел в своей секции ребёнка после обучения в каком нить ином месте, и который потом ко мне пришёл заниматься, чтобы ему не надо было показывать правило взятия на проходе о котором ему просто ничего не рассказали. Некоторых учил правильно делать рокировку ...


В декабре прошлого года в новом клубе,который недавно (27 марта) открывал С.Карякин,прошла шахматная региональная конференция.На ней замминистра спорта Крыма задал вопрос директору ШШШколы.Почему набирают они детей с 7 лет.Ответ:такой стандарт.В:а как быть с теми ,кто младше?О:а на это у нас есть Дворец пионеров(скоро скажет и школы со своим всеобучем).Я им-есть такая игра :"полруки",фиг я буду за госденьги набирать младше 7 лет(у нас тоже стандарт ;D).Теперь МарьИвановны будут трудиться на благо родинки.Пора покидать госкорабль.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 02:06:24
Я не в курсе, как в Крыму, но в Москве обучение дошкольников на базе бывших ДП вообще было практически всегда платным, так как УДО изначально учреждение для школьников. У нас так было и в 90-е и в нулевые. Т.е. даже когда у нас группы в кружках и секциях были бюджетные, группы именно состоящие из дошкольников всё равно были платными.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 04. 05. 2017, 02:11:10
Сейчас-да.Как и в ШШШколе.Только родители в той школе не хотят платных групп,а я не хочу в УДО(а у нас будут этот вопрос,вообще с платным образованием ,решать.Ну,как у Вас.)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 02:14:35
Понял.
А кстати сказать, чтобы ребёнка зачислить не в группу НП спортивной школы, он должен иметь вообще-то официальный спортивный разряд по шахматам. Т.е. вообще говоря, на самом деле всеобуч школьный как таковой в смысле селекции для спортшкол (если честно посмотреть праве в глаза зная как и что на самом деле имеет место) не при чём. В Москве - так совершенно точно.
Я поясню на примере Москвы. Ну... В общем, достаточно только пробежать глазами учебник и программу этого всеобуча шахматного и ... Ну и немного голову включить.
Понимаете, маленький ребёнок (если по чесноку) может выполнить разряд только в полуфинале или финале официального первенства столицы среди детей. Дети, которые это в состоянии сделать, а речь по сути идёт о том, что ты должен играть в шахматы на уровне выхода в финал Первенства столицы до 9 лет, это... Одним словом, это разумеется не бог весть какой уровень игры по гамбургскому счёту (но и дети же маленькие), но это принципиально недостижимый уровень игры при занятиях в режиме школьного всеобуча вообще.
Это надо реально иметь способности, иметь игровую практику и тренера по шахматам. Иначе такой номер попросту не пройдёт как говорится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 02:16:30
Михаил. Слова могут быть любые, но шахматный всеобуч в столице Российской Федерации несёт колоссальный вред развитию шахмат среди детей ибо по факту он вводится вместо, а не в дополнение.
Вместо доступных шахматных кружков и секций, вместо групп начальной подготовки в спортивных школах.
Т.е. профанацией заменяется работа, которую можно было вести на нормальном уровне.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 02:20:05
Прекрасно, просто прекрасно! Интересно, и теперь не переведутся утверждающие, что всеобуч позволит "просеять" большее количество детей, популяризовать шахматы, что чем больше детей про них узнает, тем лучше?
В этой фразе все намешано в кучу:
1. Утверждение- "Всеобуч позволит "просеять" большее количество детей "-полная чушь, это не работает ни в какой сфере (ни в математике, ни в языках, ни в спорте). Это как сказать "физкультура в школе позволяет просеять больше детей для занятий баскетболом".
2.Утверждение-"Всеобуч позволит  популяризовать шахматы; чем больше детей про них узнает, тем лучше."-правильное.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 02:32:13
Михаил. Слова могут быть любые, но шахматный всеобуч в столице Российской Федерации несёт колоссальный вред развитию шахмат среди детей ибо по факту он вводится вместо, а не в дополнение.
Вместо доступных шахматных кружков и секций, вместо групп начальной подготовки в спортивных школах.
Т.е. профанацией заменяется работа, которую можно было вести на нормальном уровне.
Я это понял по-другому: что минспорт (или другое министерство) не хочет финансировать уровень НП в шахматах ни в каких организациях. Если минспорт при этом явно или неявно запретит организацию занятий НП в спортшколе с другим источником финансирования, то это безобразие. Если же запрета не будет, то -нормально.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 02:36:07
По факту практически запрещено. Исключение составляет один Дворец, но там вообще никогда нельзя было понять что это там есть - спортшкола при дополнительном образовании или дополнительное образование при спортивной школе, а теперь уже и вовсе без ста грамм не разберёшься что там теперь после всех пертурбаций которые были. Это я не в порядке какой-то критики в принципе. Просто констатация факта того, что Дворец - не системный и особый случай. Это вот так же как то место, где я работаю, теперь особый совершенно случай и по нему вообще нельзя судить про московские УДО в принципе ибо мы в другом ведомстве находимся.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2017, 02:46:33
Остаются платные секции НП для детей и взрослых при государственных и муниципальных клубах, которые тоже не везде есть...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2017, 03:12:51
В этой фразе все намешано в кучу:
1. Утверждение- "Всеобуч позволит "просеять" большее количество детей "-полная чушь, это не работает ни в какой сфере (ни в математике, ни в языках, ни в спорте). Это как сказать "физкультура в школе позволяет просеять больше детей для занятий баскетболом".
2.Утверждение-"Всеобуч позволит  популяризовать шахматы; чем больше детей про них узнает, тем лучше."-правильное.
Отнюдь. Ибо второе утверждение, которое правильное, само по себе совершенно ни о чем. Подставьте вместо шахмат любое благозвучное занятие - всё одно. А вот чем лучше, что больше узнает? Вот тут многие и аргументируют, что так шахматами больше заниматься станут, получим больше сильных игроков, в шахматы придут большие деньги и т.д. и т.п. Что и есть бред.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 03:19:24
Остаются платные секции НП для детей и взрослых при государственных и муниципальных клубах, которые тоже не везде есть...
В конце-концов придут к "правильной" организации: НП практически по любому виду деятельности может быть где угодно (хоть в спортшколе, хоть в УДО, хоть в библиотеке), но финансирование будет в основном за счет родителей. А так как в этом случае никто  "не будет покупать кота в мешке", то будут и 1-2 бесплатных занятия, и "дни открытых дверей, и фестивальные хорошо организованные турниры. И все будет как "на диком западе" :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 03:22:33
В этой фразе все намешано в кучу:
1. Утверждение- "Всеобуч позволит "просеять" большее количество детей "-полная чушь, это не работает ни в какой сфере (ни в математике, ни в языках, ни в спорте). Это как сказать "физкультура в школе позволяет просеять больше детей для занятий баскетболом".
2.Утверждение-"Всеобуч позволит  популяризовать шахматы; чем больше детей про них узнает, тем лучше."-правильное.
Отнюдь. Ибо второе утверждение, которое правильное, само по себе совершенно ни о чем. Подставьте вместо шахмат любое благозвучное занятие - всё одно. А вот чем лучше, что больше узнает? Вот тут многие и аргументируют, что так шахматами больше заниматься станут, получим больше сильных игроков, в шахматы придут большие деньги и т.д. и т.п. Что и есть бред.
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2017, 03:36:56
Тогда, всё-таки,  "чем лучше, что больше узнает"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 03:57:44
Михаил, не будет как на диком Западе по одной тривиальнейшей причине. Очень и очень простой. Смотрите экономические параметры страны изгоя находящейся под международными санкциями и всё больше и больше отстающий по этим самым экономическим параметрам от уходящего в будущее цивилизованного мира.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 04:03:10
страны изгоя находящейся под международными санкциями
Это вы украинского блогера из соседней темы начитались?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 04:21:44
Нет. Это констатация факта.
То, что Россия находится под международными санкциями Вы станете отрицать Михаил?
То, что мировая экономика растёт, а экономика РФ стагнирует и даже самые смелые и самые оптимистичные прогнозы провластных экономистов не дают в перспективе роста на уровне мировой экономики.
Вы будете оспаривать два этих утверждения?
Интересно, как?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 04:24:47
Мне очень интересно, Михаил, что же Вы теперь напишите?
Что страна не находится под экономическими санкциями? Что экономика России развивается быстрее мировой?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2017, 04:32:46
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)
Согласия нет, вы просто соскакиваете, игнорируя неприятные замечания. Могу еще раз повторить: чем обосновывается правильность вашего "правильного" утверждения?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 04:39:01
Мне очень интересно, Михаил, что же Вы теперь напишите?
Что страна не находится под экономическими санкциями?
Под политическими санкциями, так будет намного точнее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 04:44:45
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)
Согласия нет, вы просто соскакиваете, игнорируя неприятные замечания. Могу еще раз повторить: чем обосновывается правильность вашего "правильного" утверждения?
То, что "чем больше детей узнает о шахматах тем лучше" обосновывается очень просто: если вы считаете, что это полезно вашим детям, то почему нужно отказывать другим детям? А, если вы считаете, что  шахматы вредны вашим детям, то сомнительно, что вы пишете на шахматном  форуме.  Так  что здесь нет предмета для дискуссии :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 04:49:45
Мне очень интересно, Михаил, что же Вы теперь напишите?
Что страна не находится под экономическими санкциями?
Под политическими санкциями, так будет намного точнее.

Это ничего не меняет - они и экономические и политические.
С тем что экономика России стагнирует Вы даже спорить не стали и правильно. Зачем спорить с очевидным?
И вот Вы (не живя в России и не работая в сфере дополнительного образования) рассуждаете как там на Западе и так далее и что типа вот так и должно быть везде и это правильно. Только Вы вот чего в упор не хотите видеть и понимать.
В России в столице страны и её богатейшем городе средняя зарплата всего лишь чуть выше 1000 Евро, но при этом бензин стоит как в США, а продукты как в Европе да даже и дороже часто, перевод дополнительного образования на платность увы и ах - фактически делает его недоступным для бОльшей части населения страны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 04:50:35
Но Вы почему-то не хотите видеть этой разницы между Россией и развитыми в экономическом отношении странами Европы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2017, 04:53:05
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)
Согласия нет, вы просто соскакиваете, игнорируя неприятные замечания. Могу еще раз повторить: чем обосновывается правильность вашего "правильного" утверждения?
То, что "чем больше детей узнает о шахматах тем лучше" обосновывается очень просто: если вы считаете, что это полезно вашим детям, то почему нужно отказывать другим детям? А, если вы считаете, что  шахматы вредны вашим детям, то сомнительно, что вы пишете на шахматном  форуме.  Так  что здесь нет предмета для дискуссии :) :)
Михаил, я уже замучился повторять одно и то же: смотрите, кому и на что вы отвечаете. Здесь форум не для одних родителей, я и не отношусь к их числу.
А что касается вашего тезиса, то он, не побоюсь сказать, просто чудовищный. Если считаете какое-либо занятие полезным для своих детей, то ищите возможность привлекать их к нему, не впутывая сюда окружающих. Что значит "почему нужно отказывать?" Вы уже предоставили, что ли? А если собираетесь предоставить, то, получается, и спрашивать не будете, раз полезным считаете??


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 05:03:11
Причём, получается вот что (это по поводу моих уже споров с Михаилом)
Он за то,чтобы буквально навязывать шахматы тысячам детей, но при этом не понимает,что получается вот какая ситуация.
Получается что в бюджете Москвы деньги на навязывания шахмат в рамках всеобуча есть, а вот денег на детей которые просто хотели бы освоить шахматы в центрах допобразования нет.
А вообще-то речь идёт уже о сопоставимых суммах. Да вы сами подумайте что такое 250 московских школ и сколько в них начальных классов.
Сколько могло бы быть вместо этой профанации профинансировано нормальных занятия детей (КОМУ ШАХМАТЫ ПОНРАВИЛИСЬ) в секциях с человеком который умеет играть в отличие от Марьи Ивановны и не по часу раз в неделю а как раньше было два раза в неделю по три академических часа что уже позволяет нормально работать с детьми а не хренью заниматься.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 05:28:32
Причём, получается вот что (это по поводу моих уже споров с Михаилом)
Он за то,чтобы буквально навязывать шахматы тысячам детей, но при этом не понимает,что получается вот какая ситуация.
Получается что в бюджете Москвы деньги на навязывания шахмат в рамках всеобуча есть, а вот денег на детей которые просто хотели бы освоить шахматы в центрах допобразования нет.
А вообще-то речь идёт уже о сопоставимых суммах. Да вы сами подумайте что такое 250 московских школ и сколько в них начальных классов.
Сколько могло бы быть вместо этой профанации профинансировано нормальных занятия детей (КОМУ ШАХМАТЫ ПОНРАВИЛИСЬ) в секциях с человеком который умеет играть в отличие от Марьи Ивановны и не по часу раз в неделю а как раньше было два раза в неделю по три академических часа что уже позволяет нормально работать с детьми а не хренью заниматься.
Логика неправильная. Допобразование предполагает занятия заинтересованных детей (и их родителей), а как вы узнаете есть истинный интерес у детей (и родителей) или нет? Для этого и служит схема НП, в которой за относительно небольшие деньги можно и пройти НП, и понять интересно ли тебе это или нет. Поэтому государству финансировать все НП в разных сферах, это просто неправильно.  Разумеется к социальной сфере это не относится.

По поводу шахмат в школе, могу только еще раз повторить: если есть согласие в общеестве,  что знакомство с шахматами на уровне НП для  всех детей полезно, то шахматы в школу-нормально, если нет-то и шахмат в школе не будет. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 05:31:43
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)
Согласия нет, вы просто соскакиваете, игнорируя неприятные замечания. Могу еще раз повторить: чем обосновывается правильность вашего "правильного" утверждения?
То, что "чем больше детей узнает о шахматах тем лучше" обосновывается очень просто: если вы считаете, что это полезно вашим детям, то почему нужно отказывать другим детям? А, если вы считаете, что  шахматы вредны вашим детям, то сомнительно, что вы пишете на шахматном  форуме.  Так  что здесь нет предмета для дискуссии :) :)
Михаил, я уже замучился повторять одно и то же: смотрите, кому и на что вы отвечаете. Здесь форум не для одних родителей, я и не отношусь к их числу.
А что касается вашего тезиса, то он, не побоюсь сказать, просто чудовищный. Если считаете какое-либо занятие полезным для своих детей, то ищите возможность привлекать их к нему, не впутывая сюда окружающих. Что значит "почему нужно отказывать?" Вы уже предоставили, что ли? А если собираетесь предоставить, то, получается, и спрашивать не будете, раз полезным считаете??
Извините, но в вопросе "набора предметов в школе" мнение родителей (или будущих родителей) важно, остальных -нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2017, 05:38:56
Ну, и замечательно, полное согласие-что "чушь", а что правильно :) :)
Согласия нет, вы просто соскакиваете, игнорируя неприятные замечания. Могу еще раз повторить: чем обосновывается правильность вашего "правильного" утверждения?
То, что "чем больше детей узнает о шахматах тем лучше" обосновывается очень просто: если вы считаете, что это полезно вашим детям, то почему нужно отказывать другим детям? А, если вы считаете, что  шахматы вредны вашим детям, то сомнительно, что вы пишете на шахматном  форуме.  Так  что здесь нет предмета для дискуссии :) :)
Михаил, я уже замучился повторять одно и то же: смотрите, кому и на что вы отвечаете. Здесь форум не для одних родителей, я и не отношусь к их числу.
А что касается вашего тезиса, то он, не побоюсь сказать, просто чудовищный. Если считаете какое-либо занятие полезным для своих детей, то ищите возможность привлекать их к нему, не впутывая сюда окружающих. Что значит "почему нужно отказывать?" Вы уже предоставили, что ли? А если собираетесь предоставить, то, получается, и спрашивать не будете, раз полезным считаете??
Извините, но в вопросе "набора предметов в школе" мнение родителей (или будущих родителей) важно, остальных -нет.
Извините, но это уже демагогия. Но если так хотите, можете причислять меня к будущим ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 05:39:14
рассуждаете как там на Западе и так далее и что типа вот так и должно быть везде и это правильно.
Просто я очень хорошо знаю, к чему приводят эти штампы: "у нас собственный путь", и "нам то как отработано годами в  других странах не указ".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 06:34:17
Причём, получается вот что (это по поводу моих уже споров с Михаилом)
Он за то,чтобы буквально навязывать шахматы тысячам детей, но при этом не понимает,что получается вот какая ситуация.
Получается что в бюджете Москвы деньги на навязывания шахмат в рамках всеобуча есть, а вот денег на детей которые просто хотели бы освоить шахматы в центрах допобразования нет.
А вообще-то речь идёт уже о сопоставимых суммах. Да вы сами подумайте что такое 250 московских школ и сколько в них начальных классов.
Сколько могло бы быть вместо этой профанации профинансировано нормальных занятия детей (КОМУ ШАХМАТЫ ПОНРАВИЛИСЬ) в секциях с человеком который умеет играть в отличие от Марьи Ивановны и не по часу раз в неделю а как раньше было два раза в неделю по три академических часа что уже позволяет нормально работать с детьми а не хренью заниматься.
Логика неправильная. Допобразование предполагает занятия заинтересованных детей (и их родителей), а как вы узнаете есть истинный интерес у детей (и родителей) или нет? Для этого и служит схема НП, в которой за относительно небольшие деньги можно и пройти НП, и понять интересно ли тебе это или нет. Поэтому государству финансировать все НП в разных сферах, это просто неправильно.  Разумеется к социальной сфере это не относится.

По поводу шахмат в школе, могу только еще раз повторить: если есть согласие в общеестве,  что знакомство с шахматами на уровне НП для  всех детей полезно, то шахматы в школу-нормально, если нет-то и шахмат в школе не будет. 

И как же только без всяких платных НП это всё работало и в 80-е годы в СССР, и в России в 90-е тоже (уже во время рыночных отношений) и в нулевые кстати и тут атя и понадобилось всё нафиг разрушить?
Ну Михаил, ну не серьёзно же право.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 06:38:00
Очень просто это узнаётся Михаил. Знаете как?
А вот когда в бюджетные кружки и секции можно было ходить свободно и никто не крутил гайки и не придумывал всякие ахинестические образовательные программы и отчётность, а уж тем паче платность для родителей сопровождающуюся дикими налогами (такую деятельности вообще грех налогами облагать - она в принципе социально - направленная) то дети просто пробуют.
Пошли в одну секцию, попробовали, не понравилось - пошли в другую попробовать, понравилось, зацепило, тогда остаются и начинают уже заниматься так как интересно стало.

Не правда ли, как всё просто  - да?
И основано, заметьте, на свободе выбора.
А не как всеобуч на принудиловке - хочешь не хочешь а мы тебя  заставим выучить как конь ходит для твоего же блага!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 06:44:25
рассуждаете как там на Западе и так далее и что типа вот так и должно быть везде и это правильно.
Просто я очень хорошо знаю, к чему приводят эти штампы: "у нас собственный путь", и "нам то как отработано годами в  других странах не указ".


Ха! А то у нас не свой путь.
У Вас в Германии сменяемость власти - у нас несменяемый Царь!
У Вас в Германии независимый суд - у нас суд по звонку.
У Вас Конституция  - основной закон для всего общества - у нас  - пустая бумажка которой уже 50 раз подтёрлись.
Так что действительно не указ как видите, но когда я начинаю подобное писать, Вы со мной начинаете спорить. Странно? Очень странно!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 06:59:40
Сделать занятия платными - так Вы за то, чтобы было как в Европе.
Нефиг бесплатных УДО для детей иметь - нет таких организаций ни во Франции, ни в Германии, ни в США.
Ок говорю я.
Но тогда я хочу, чтобы в стране и кое-что ещё было так же как в Германии, Франции, США.
- сменяемость власти
- политические свободы
- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
и так далее.
И тут же мне начинают объяснять что вот тут нет. Вот тут у нас особый путь и так далее.

Это не честно! ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 07:33:42
Причём, получается вот что (это по поводу моих уже споров с Михаилом)
Он за то,чтобы буквально навязывать шахматы тысячам детей, но при этом не понимает,что получается вот какая ситуация.
Получается что в бюджете Москвы деньги на навязывания шахмат в рамках всеобуча есть, а вот денег на детей которые просто хотели бы освоить шахматы в центрах допобразования нет.
А вообще-то речь идёт уже о сопоставимых суммах. Да вы сами подумайте что такое 250 московских школ и сколько в них начальных классов.
Сколько могло бы быть вместо этой профанации профинансировано нормальных занятия детей (КОМУ ШАХМАТЫ ПОНРАВИЛИСЬ) в секциях с человеком который умеет играть в отличие от Марьи Ивановны и не по часу раз в неделю а как раньше было два раза в неделю по три академических часа что уже позволяет нормально работать с детьми а не хренью заниматься.
Логика неправильная. Допобразование предполагает занятия заинтересованных детей (и их родителей), а как вы узнаете есть истинный интерес у детей (и родителей) или нет? Для этого и служит схема НП, в которой за относительно небольшие деньги можно и пройти НП, и понять интересно ли тебе это или нет. Поэтому государству финансировать все НП в разных сферах, это просто неправильно.  Разумеется к социальной сфере это не относится.

По поводу шахмат в школе, могу только еще раз повторить: если есть согласие в общеестве,  что знакомство с шахматами на уровне НП для  всех детей полезно, то шахматы в школу-нормально, если нет-то и шахмат в школе не будет. 

И как же только без всяких платных НП это всё работало и в 80-е годы в СССР, и в России в 90-е тоже (уже во время рыночных отношений) и в нулевые кстати и тут атя и понадобилось всё нафиг разрушить?
Ну Михаил, ну не серьёзно же право.
Не серьезно приводить в пример 80-е годы, так как всем понятно, что к бесплатным НП обязательно добавится столько "хрени", что лучше не надо :( И "неприлично" упоминать как пример 90-е, которые просто разрушили такое количество судеб, что никакая платность УДО с этим не сравнится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 07:38:14
Пошли в одну секцию, попробовали, не понравилось - пошли в другую попробовать, понравилось, зацепило, тогда остаются и начинают уже заниматься так как интересно стало.
Какие у вас проблемы сделать как делают везде в мире: один фестивальный турнир (за минимальную плату или бесплатно), два занятия -бесплатно (для ознакомления, подходят шахматы или нет, подходит Вадковский или нет), а дальше если понравилось-за плату.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2017, 07:42:08

- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
??? ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 07:58:34
Пошли в одну секцию, попробовали, не понравилось - пошли в другую попробовать, понравилось, зацепило, тогда остаются и начинают уже заниматься так как интересно стало.
Какие у вас проблемы сделать как делают везде в мире: один фестивальный турнир (за минимальную плату или бесплатно), два занятия -бесплатно (для ознакомления, подходят шахматы или нет, подходит Вадковский или нет), а дальше если понравилось-за плату.

Большие проблемы, но Вы в упор не хотите меня услышать.
1. Кризис в стране когда покупательная способность населения всё падает и падает, но Вы живёте в Германии, смотрите Рашу Тудей и вам оттуда этого не видно разумеется. А мне вот очень даже видно.
2. Средняя зарплата в столице РФ 70 000 рублей
3. Налог в 60 процентов.
И наконец четвёртое.
НАХЕРА МНЕ ЭТО НАДО ЕСЛИ Я РАБОТАЮ В УЧРЕЖДЕНИИ СОЦЗАЩИТЫ?

И на платные дела тащат только с сосками 90 процентов.
Вы просто здесь не живёте и реалий не знаете.
А я не буду ни при каких обстоятельствах и ни за какие деньги учить дошкольников плыгать лошадкой и самому кричать И-ГО-ГО!


Вы не хотите меня просто в упор понять Михаил!.

Я с этого получу что? Деньги? Львиную долю заберёт государство сопроводив процесс ещё тем, что я буду заполнять для него кучу бумаг по отчётности. Я получу контингент детей, работу с которыми я считаю полной профанацией - отгоршковых никаковских.
Мне намного лучше работать с социальными детьми на бюджете. Они просто постарше и всё.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 09:17:29

- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
??? ???

Что, Михаил, Вы и этого не знали? Да? Белорусы ездят за границу по своему внутреннему паспорту, немцы по своему внутреннему аусвайсу, а граждане путинской России (как и в совке) должны оформлять ещё один паспорт отдельно. У них один для внутреннего потребления - с пропиской как у крепостных, а ещё один (это если дадут - многим уже теперь просто нельзя) чтобы тебя - холопа - страна за рубеж выпустила.
Вы об этом не в курсе?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2017, 09:28:59
Вы поймите, Михаил, простую вещь совершенно.
Мне этот путь ни о чём. Я вот только что опять занимался через систему вебинаров с мальчиком. Партии смотрел, ну там тыда-сюда. Готовились. И государство не получит вообще ничего от этого. Ноль. Оно в пролёте. Ни 60 процентов, ничего вообще. Ноль. Великое американское изобретение - ИНТЕРНЕТ. Великая нация - американцы! Да! Буду злить ньюсовков.  ;D
Для чего мне это всё платное хозяйство на Вадковском?
У нас госзадание на 3500 детей бюджетных!!!
Просто чаще турниры придётся проводить с нового учебного года и всё. Чтобы эти долбаные указы одного известного политикана выполнять.
А заниматься-то мне платно нафига да ещё с такими налогами и с прорвой идиотских бумаженций?
От этого у меня секция станет опять сильная?
Да не будет этого никогда! Что я  - не вижу к чему это всё привело? Да полнейшая деградация идёт шахматных секций по всей Москве, а теперь ещё и спортивных школ от всего что вообще происходит по все  направлениям.
Я это могу просто с числами на руках показывать - что было - и что стало. И это не предел ещё...
О! Будет ещё хуже и намного хуже.
От того, что родитель башляет за занятия РЕБЁНОК СИЛЬНЕЕ ИГРАТЬ НЕ БУДЕТ ибо сила игры ребёнка на 80 процентов детерминирована его генами, а не благосостоянием его семьи!!!

К тому же, работа в организации такого типа как у меня сейчас позволяет очень по разному развлекаться. Вот захочу например и добавлю на следующий учебный год к шахматам и сёги ещё и сянци! А что? Для моих игротек - самое оно!
А с кем я хочу серьёзно заниматься и кого я устраиваю ... Так вот. Для этого есть интернет, а государство идёт лесом.
Спасибо американцам за их великое изобретение ещё раз!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:27:34

- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
??? ???

Что, Михаил, Вы и этого не знали? Да? Белорусы ездят за границу по своему внутреннему паспорту, а немцы по своему внутреннему аусвайсу,
Убедительная просьба, если вы что-то не знаете, то не говорить (писать) ерунду.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 03:40:21
Вы поймите, Михаил, простую вещь совершенно.
Мне этот путь ни о чём.
Это то я понял, но я не понимаю, почему вы так "яростно" спорите с тем, что я пишу: существуют и другие пути развития шахмат, при реализации которых комфортно себя чувствуют все участники "шахматной тусовки": и шахматные организаторы, и тренеры, и дети, и их родители, и взрослые шахматисты-любители. Я просто рассказываю про эти возможности. А посты типа "у нас это невозможно"с набор штампов в качестве аргументов и регулярной отсылкой как все было "классно" с УДО в СССР и 90-е, мне, извините, неинтересны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 05. 05. 2017, 04:56:06
(http://www.bolshoyvopros.ru/files/answer/3454303/f25f4290fe7a9040933c397ac4ec4a40.png)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:15:47

- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
??? ???

Что, Михаил, Вы и этого не знали? Да? Белорусы ездят за границу по своему внутреннему паспорту, а немцы по своему внутреннему аусвайсу,
Убедительная просьба, если вы что-то не знаете, то не говорить (писать) ерунду.

Пардон, у вас там есть второй паспорт, правда с обычным Вы можете в прорву стран поехать. Ок. не немцев, а американцев. У них точно один.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 05:16:12
Вы поймите, Михаил, простую вещь совершенно.
Мне этот путь ни о чём.
Это то я понял, но я не понимаю, почему вы так "яростно" спорите с тем, что я пишу: существуют и другие пути развития шахмат, при реализации которых комфортно себя чувствуют все участники "шахматной тусовки": и шахматные организаторы, и тренеры, и дети, и их родители, и взрослые шахматисты-любители. Я просто рассказываю про эти возможности. А посты типа "у нас это невозможно"с набор штампов в качестве аргументов и регулярной отсылкой как все было "классно" с УДО в СССР и 90-е, мне, извините, неинтересны.

Они не пригодны для России в её нынешнем состоянии.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 06:00:45

- один паспорт а не два (ну что за бред? У белорусов даже один - а в авторитарной России всё ещё два - загран надо отдельно делать)
??? ???

Что, Михаил, Вы и этого не знали? Да? Белорусы ездят за границу по своему внутреннему паспорту, а немцы по своему внутреннему аусвайсу,
Убедительная просьба, если вы что-то не знаете, то не говорить (писать) ерунду.
Пардон, у вас там есть второй паспорт, правда с обычным Вы можете в прорву стран поехать. Ок. не немцев, а американцев. У них точно один.
Тоже нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 06:07:58
Слушайте, у меня одноклассница приезжала в Россию с обычным американским паспортом. Показывала.

Вы Social Security считаете паспортом?
Зачем спорить об определениях? У них нет общегражданских паспортов в российском понимании, а у россиян их два.
Два именно паспорта. Один для внутреннего пользования, другой для выезда за границу.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 05. 2017, 06:28:10
Слушайте, у меня одноклассница приезжала в Россию с обычным американским паспортом. Показывала.

Вы Social Security считаете паспортом?
Зачем спорить об определениях? У них нет общегражданских паспортов в российском понимании, а у россиян их два.
Два именно паспорта. Один для внутреннего пользования, другой для выезда за границу.
Я считаю паспортом -документ удостоверяющий вашу личность в "разных местах планеты Земля" :). Обычно таких документов у гражданина (любой страны) -2.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2017, 06:30:08
Ну так вот я и предлагаю не спорить об определениях. А у меня другое определение что такое паспорт.
Давайте лучше вернёмся к теме.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 19. 05. 2017, 02:24:17
http://vrnchess.ru/viewtopic.php?id=984&p=3#p14279
Воронеж за шахматы в школу. см. выступление № 15 )))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2017, 03:18:19
Да-да...
А вот цитата с форума.

Сходил я на это исторически "судьбоносное" мероприятие.
Народу собралось 50-60 человек. Посетителей можно было разделить на следующие классы:
1 Родители 2 Ведущие шахматисты 3 Гости с районов 4 Тренеры 5 Простых любителей шахмат из клуба практически не было.
Выступал Рудаков с примиринческими речами в стиле кризис без роста не бывает, а рост без кризисов не есть весомый рост, а нынче кризис и в 90е был кризис , а сейчас мы весомо растём и т.п,  ну в общем все его дебютные ходы были здесь успешно предсказаны.
Затем хорошо выступали Чернышовы, позиция здесь их приведена выше,  примерно те же аргументы, что и на форуме. "Федерация ничем не занимается кроме определенной группы детей".
Выступал Мануковский. Требовал оплаты своей поездки на чемпионат среди ветеранов, а также..оплатить .квартиры на которых "стоят тренеры Быков и Сердюков", а может и постройки новых
Выступали сельские послы, несли порой околесицу, типа того что для того, чтобы шахматы развивались, надо их в приказном порядке ввести во все школы, а несогласных расстрелять,  но были и адекватные люди, говорившие о том, что ни композицией, ни заочными шахматами, ни ветеранами федерация совсем не занимается, и вообще её по сути-то и нет.    
Выступали родители, требовали создания групп для студентов, групп  7-8  летних особо одаренных детей с прикрепленными к ним тренерам
Был момент когда спектакль начал казаться интересным, но разные Кадурины долгой речью в стиле "здесь всё только денег хотят", приходите ко мне с чёткой программой и целями построим баснословный результат" снова настроили публику на флегматично-сонное созерцание процесса. Из защитников вдруг появился Гребенников с новой заповедью "не сотвори себе врага" , "не ищите врагов, на себя обратитесь неверные", но чуть не имел прямо обратный эффект 
Потом бывший Президент сделал многозначительную паузу, и  вспомнились легендарные жесты Бориса Николаевича указывающего перстом--вот мой преемник.
Преемник Сергея Ивановича, не блистал красноречием, но обещал сделать всё хорошее и отменить всё плохое в меру своих сил. Зал в едином порыве проголосовал за и обещал вновь собраться до ноября для избрания Президиума. По-моему, сам Рудаков был немало удивлён поддержкой нового Президента. Не остались в накладе и остальные--одних переполнило чувство собственной важности за собственное участие в решении шахматного будущего страны (глядя на это я теперь лучше понимаю, почему у нас в стране выборы окончательно так и не отменили :-)), вторых переполнила радость от произодшедших перемен,
третьи обрадовались что вся затянутая пьеса наконец-то закончилась...
Скажу так спектакль, поскольку платы за вход не требовали, стоил затраченного на него времени, но на второй раз лучше сходить на другое кино, типа "Чужие-5", там и персонажи более проработаны, динамики поболее, пострашней, и хэппи-энд не столь очевиден.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 19. 05. 2017, 05:05:10
Да-да...
А вот цитата с форума.

Сходил я на это исторически "судьбоносное" мероприятие.
Народу собралось 50-60 человек. Посетителей можно было разделить на следующие классы:
1 Родители 2 Ведущие шахматисты 3 Гости с районов 4 Тренеры 5 Простых любителей шахмат из клуба практически не было.
Выступал Рудаков с примиринческими речами в стиле кризис без роста не бывает, а рост без кризисов не есть весомый рост, а нынче кризис и в 90е был кризис , а сейчас мы весомо растём и т.п,  ну в общем все его дебютные ходы были здесь успешно предсказаны.
Затем хорошо выступали Чернышовы, позиция здесь их приведена выше,  примерно те же аргументы, что и на форуме. "Федерация ничем не занимается кроме определенной группы детей".
Выступал Мануковский. Требовал оплаты своей поездки на чемпионат среди ветеранов, а также..оплатить .квартиры на которых "стоят тренеры Быков и Сердюков", а может и постройки новых
Выступали сельские послы, несли порой околесицу, типа того что для того, чтобы шахматы развивались, надо их в приказном порядке ввести во все школы, а несогласных расстрелять,  но были и адекватные люди, говорившие о том, что ни композицией, ни заочными шахматами, ни ветеранами федерация совсем не занимается, и вообще её по сути-то и нет.    
Выступали родители, требовали создания групп для студентов, групп  7-8  летних особо одаренных детей с прикрепленными к ним тренерам
Был момент когда спектакль начал казаться интересным, но разные Кадурины долгой речью в стиле "здесь всё только денег хотят", приходите ко мне с чёткой программой и целями построим баснословный результат" снова настроили публику на флегматично-сонное созерцание процесса. Из защитников вдруг появился Гребенников с новой заповедью "не сотвори себе врага" , "не ищите врагов, на себя обратитесь неверные", но чуть не имел прямо обратный эффект 
Потом бывший Президент сделал многозначительную паузу, и  вспомнились легендарные жесты Бориса Николаевича указывающего перстом--вот мой преемник.
Преемник Сергея Ивановича, не блистал красноречием, но обещал сделать всё хорошее и отменить всё плохое в меру своих сил. Зал в едином порыве проголосовал за и обещал вновь собраться до ноября для избрания Президиума. По-моему, сам Рудаков был немало удивлён поддержкой нового Президента. Не остались в накладе и остальные--одних переполнило чувство собственной важности за собственное участие в решении шахматного будущего страны (глядя на это я теперь лучше понимаю, почему у нас в стране выборы окончательно так и не отменили :-)), вторых переполнила радость от произодшедших перемен,
третьи обрадовались что вся затянутая пьеса наконец-то закончилась...
Скажу так спектакль, поскольку платы за вход не требовали, стоил затраченного на него времени, но на второй раз лучше сходить на другое кино, типа "Чужие-5", там и персонажи более проработаны, динамики поболее, пострашней, и хэппи-энд не столь очевиден.
Просто удивительный цирк.
Кстати, это я один задаюсь вопросом: а какую реальную юридическую силу имеют голоса такого вот собрания ???


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 19. 05. 2017, 07:12:27
Парадокс. Вы - один. Но и юридическая сила таких собраний (теор и прак) безгранична! Говорил же - парадокс.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2017, 02:36:24
Иногда в безумном хоре можно услышать разумные голоса против (причём на сей раз от ещё одного великого игрока)

"Не стоит пытаться ввести шахматы как обязательный предмет в школах, потому что загрузка большая, а шахматы все-таки - это некий бонус и не является предметом, который человек обязан знать. Попытки ввести это как обязательный предмет - в этом я не уверен, а как факультативный предмет, то есть давать возможность детям, которые этого хотят, заниматься шахматами в школе - это очень хорошая идея", - объяснил шахматист.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4249612


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2017, 03:18:20
Ранее сенатор Вадим Тюльпанов обратился к главе Минобрнауки Ольге Васильевой с предложением включить занятия по шахматам в обязательную программу обучения начальных классов средних общеобразовательных школ, заменив уроком шахматной игры один из обязательных уроков физкультуры. В письме, копию которого цитировал ТАСС, парламентарий высказывал мнение, что введение шахмат в школьную программу не только будет способствовать развитию у детей логического и аналитического мышления, положительно влиять на успеваемость, но и "позволит ученикам, освобожденным по медицинским показаниям от физкультуры, участвовать в спортивных состязаниях, а значит, почувствовать вкус спортивной борьбы и заслуженной победы"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4249612

А вот у этого управленца времён безвременья с головой не очень (как и у них у многих) так как оная голова даже не может задать себе простые вопросы:
- что из себя представляет физическая культура
- для чего в школах страны вводился третий урок физической культуры.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 21. 05. 2017, 01:31:09
Ранее сенатор Вадим Тюльпанов обратился к главе Минобрнауки Ольге Васильевой с предложением включить занятия по шахматам в обязательную программу обучения начальных классов средних общеобразовательных школ, заменив уроком шахматной игры один из обязательных уроков физкультуры. В письме, копию которого цитировал ТАСС, парламентарий высказывал мнение, что введение шахмат в школьную программу не только будет способствовать развитию у детей логического и аналитического мышления, положительно влиять на успеваемость, но и "позволит ученикам, освобожденным по медицинским показаниям от физкультуры, участвовать в спортивных состязаниях, а значит, почувствовать вкус спортивной борьбы и заслуженной победы"

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4249612

А вот у этого управленца времён безвременья с головой не очень (как и у них у многих) так как оная голова даже не может задать себе простые вопросы:
- что из себя представляет физическая культура
- для чего в школах страны вводился третий урок физической культуры.
У этого управленца все совсем плохо. Так плохо, что хуже уже не будет...
http://www.interfax.ru/russia/556878


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 21. 05. 2017, 01:55:02
Кто-то ещё будет отрицать существование Кары Господней?

Антипример - Рой Салливан, можно погуглить. Семь попаданий молний за 35 лет (какова вероятность этого?) - и все равно остался в живых..

Шансы быть пораженным молнией хотя бы раз в жизни, равны примерно 3000 к 1. Шанс того, что в вас семь раз ударит молния, равен двадцати двум септиллионам к одному. Это 22 000 000 000 000 000 000 000 000 к 1!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 10:56:47
Оторванные от реалий.
http://moscowchess.org/news/9250

Как отметил Балгабаев, всего с сентября изучать шахматы в школах будут около 25000 школьников. «Хотим поблагодарить за поддержку проекта руководителя департамента образования г.Москвы Исаака Иосифовича Калину, - ответил Никита Ким. - «Если брать в расчет спортивную сторону вопроса, то нет сомнений, что среди такого количества увлеченных шахматами детей окажутся новые шахматные звезды. В ближайшие годы мы ожидаем взрывной рост желающих заниматься в спортивных школах, резко вырастет потребность в квалифицированных тренерских кадрах, шахматных организаторах».

А ничего, что спортшколам срезан набор новичков по самое нехочу, падают зарплаты, уменьшается число тренеров...
Ну... Об этом всём витающим в облаках не пойми каких естественно ничего неведомо...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 11:17:52
И вообще, это просто абсурдная аргументация в пользу всеобуча.
Ещё раз. Надо понимать простую штуку. Я не против занятия шахматами маленьких детей - фиг ли - сами видите, только что из Костромы вернулся. И надо сказать, мои маленькие ученики там сыграли достойно.
Но это всё далеко не для всех. А у малышей так тем более. Вот о чём речь!.
И извините конечно, но второклашка который год обучения узнавал от Марьи Ивановны как возится по доске ладья, и его так пропёрло шахматами от этого что просто ОЙ, уже не перспективен в принципе.
Ибо когда он протирал штаны весь первый класс на всеобуче, его ровесники (кто реально уже занимался шахматами) играли в этапах Кубка России среди малышни и готовились к Костроме (кто серьёзно - так почти все с частными тренерами) а он даже не сыграл ни разу в этих турнирах типа явится в спортшколу когда уже во второй класс пойдёт... Ну да. Щаз! Тебя там ждут с распростёртыми объятьями  ;D
Где второй юношеский разряд? ;D Да-да.
Должны быть основания для зачисления, а он только год учил как фигуры ходят, но он видите ли способный и ему шахматы понравились...
Эти люди где вообще живут, кто вот такую аргументацию выдвигает?
До сих пор в совке или на Луне?
Нормальную селекцию малышни спортшкола в идеале должна проводить для себя массово и сама. Кстати, разумно, чтобы это было платно (Михаил, вот тут я с вами солидарен).
А всеобуч для этого просто ни о чём ибо ПОЗДНО.
Бывают конечно исключения, они всегда могут быть, но это не аргумент.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 11:58:32
И извините конечно, но второклашка который год обучения узнавал от Марьи Ивановны как возится по доске ладья, и его так пропёрло шахматами от этого что просто ОЙ, уже не перспективен в принципе.
Ибо когда он протирал штаны весь первый класс на всеобуче, его ровесники (кто реально уже занимался шахматами) играли в этапах Кубка России среди малышни и готовились к Костроме (кто серьёзно - так почти все с частными тренерами) а он даже не сыграл ни разу в этих турнирах типа явится в спортшколу когда уже во второй класс пойдёт... Ну да. Щаз! Тебя там ждут с распростёртыми объятьями  ;D
Где второй юношеский разряд? ;D Да-да.
Должны быть основания для зачисления, а он только год учил как фигуры ходят, но он видите ли способный и ему шахматы понравились...
У второклашки могуть быть младшие братья и сёстры. И у них есть шанс познакомиться с шахматами до школы. И чуть лучшие переспективы из-за более шахматной среды дома, чем у их старшей сестры или брата.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2017, 01:56:24
Да-да-да. А ещё он потом вырастет, у него родятся дети, потом у него родятся внуки, у них правнуки, и вот тогда, когда они из его правнуков вдруг окажется сильным игроков хрен знает во что там они тогда будут играть, то какой-то из ваших потомков Анатолий напишет что это всё за счёт того, что когда-то прозорливые жулики из ШФМ внедрили в Москве шахматы во все школы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 05. 2017, 02:50:55
Если реально оценить позицию?
Вот у дочки в 7в классе чуть больше половины класса не сдали переводное тестирование по математике.
Теперь представьте, какого спеца им нужно было поставить в третьем классе на шахматный всеобуч? В Армении и Греции я видел такие заботливые гибриды (дефектолог, селекционер и сильный шахматист-любитель в одном лице). В России ни одного не знаю.
Такое ощущение, что вместе со Сталиным в России отравилось умение подбирать кадры для решения задач.
С рейтингом у нас такая же фигня. Какой-то грузинский уголовник умел людей расставлять, да и унес тайну с собой.
Ну пусть тогда наши у чешской шахматной федерации поучатся.
Одно из преимуществ чешской федерации на клубной основе - подбор реальных спецов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 31. 05. 2017, 03:32:48
С умением учиться в России всё в порядке?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 05. 2017, 03:41:06
Да, я согласен с Вашим вопросом  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 06. 06. 2017, 05:56:19
Информация к размышлению:

http://ruchess.ru/news/all/rshf_i_fond_timchenko_obyavlyayut_o_nachale_novogo_konkursa_na_pravo_uchastiya_v_proekte_shakhmaty_v/

Российская шахматная федерация и Благотворительный фонд Елены и Геннадия Тимченко объявляют о начале нового Конкурса на право участия в проекте «Шахматы в школах» 2017-2018 учебного года.

Конкурс стартует 6 июня 2017 года. Для того, чтобы принять в нем участие, соискатели (региональные шахматные федерации) должны прислать заполненные заявки до 21 августа 2017 г. 18.00 по московскому времени. Критерии оценки заявок и правила Конкурса прописаны в Положении.  С ним можно ознакомиться на сайтах РШФ и Фонда Тимченко.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 07. 06. 2017, 12:49:13
Кругом бабло косили —
Цинично, напоказ.
Мы шли спасать Россию,
А ей было не до нас.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2017, 04:02:26
Сегодня поговорил с Шайдуллиной Сандугач Сальмановной.  Хороший человек. Немного позавидовал Мытищам.
Вот кому точно надо оформлять участие в проекте. Пласт школьников в Мытищах подняли большой, без помощи извне просто надорвутся.
Даже звонок директору базовой гимназии от АЕК из Госдумы, не говоря о Тимченко, уже через год им будет просто необходим. Селекцию они поставили на поток, а средств и условий на вершину пирамиды там нет совсем. А без крыши зданий не бывает.
Удачи в оформлении заявки на проект! Салехардская школа Карпова заинтересована в вашем успехе. Если что нужно в Госдуме, мы можем попросить АЕК - он депутат от Ямала там.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 07. 06. 2017, 05:48:42
Ну,Вы и юморист.АЕК ;D Я чего-то сразу подумал о греческом футбольном клубе.Какого перца к нему обращаться? ;D А оно во как:греческий клуб в Госдуме.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2017, 06:09:56
Аа! Вы там близко к Боспору, точно  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2017, 12:49:54
https://www.chess.com/article/view/school-chess-fails-pr-test

Британская благотворительная организация Foundation Foundation Foundation обнародовала результаты двухлетнего исследования, в котором приняли участие почти 100 школ, которые пришли к выводу, что не было существенных различий в математических достижениях (или результатах теста на английском и научном уровне) между теми, кто пользуется регулярными шахматами Классов и контрольной группы. Даже подгруппы, такие как дети из неблагополучных семей, не показали значительного улучшения.

Эксперимент проходил в течение Европейского учебного года 2013/4 с половиной выбранного года 5 детей, получающих в общей сложности 30 часов обучения шахматам. Затем были оценены их результаты в стандартизованных экзаменах 2-й степени - в математике, английском и научном - через год. (Предыдущие исследования обычно проверялись вскоре после завершения шахматных курсов.)

Результаты станут серьезным разочарованием для английской организации «Шахматы в школах и сообществах»


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 26. 07. 2017, 01:39:02
http://www.edu.ru/news/education/minobrnauki-rossii-predlagaet-vvesti-v-shkolah-kur/
Выбор, однако : какие газеты не читать - английские или российские  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 01:40:13
А эта попадья умеет читать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 01:41:38
Кстати, на картинках УМК для шахмат в школе. Я его тут полистал от нечего делать находясь в Педкниге на Б. Дмитровке.
Ужас-ужас!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 01:43:25
Кстати, на картинках УМК для шахмат в школе. Я его тут полистал от нечего делать находясь в Педкниге на Б. Дмитровке.
Ужас-ужас!!!

Купите обязательно, Александр Владимирович. Последнее слово в шахматной педагогике, между прочим..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 26. 07. 2017, 01:49:42
http://www.edu.ru/news/education/minobrnauki-rossii-predlagaet-vvesti-v-shkolah-kur/
Выбор, однако : какие газеты не читать - английские или российские  ;D
Ну вот и все, проект возвращения короны выполнил свою истинную цель. Достучались. Приплыли :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 01:51:35
Если серьёзно, то там например на четвёртом году обучения по плану довольно серьёзные вещи обсуждаются.
Вот только возникают следующие затыки.

1. Ок. Марья Ивановна после курсов сможет научить детей правилам. Но Марья Ивановна (никогда не игравшая сама в шахматы) не сможет объяснять уже более сложные вещи которые базируются на знаниях и опыте прилично играющих в шахматы людей.
2. Теперь представьте себе условно говоря занятие на тему позиционная жертва пешки для детей которые сами в шахматы не играли.
Марья Ивановна старательно расставляет на доске позицию из методички и старательно двигает фишки и всё.
И типа все всё поняли.
Это ровно так же, как заниматься карате по книжкам.
В своё время у нас наиздавали этой литературы тонны. А она ведь вся по сути - ни о чём.
Ок. Вот рисунки и фотографии приёма. Сейчас я проведу изоморфизм. И вот ты взял книжку, кое-как встал в стойку и проделал все движения.
И ЧО?
И ЧО? - я всех спрашиваю.
Ты это сможешь быстро повторить а ещё и по делу в реальном бою? Да никогда в жизни. Ибо для этого каждый приём надо отрабатывать сотни раз до автоматизма, надо это делать в тренировочном спарринге в живым противником или тренером.
Это, я надеюсь, всем понятно?
Так вот. В шахматах аналогом таких спаррингов является сама игра и ещё и разбор с тренеров сыгранных партий где тебе показывают твои ошибки а заодно и всякие там тактические и стратегические нюансы игры.
Растянутая на 4 года программа всеобуча да ещё и с такими закидонами как в последней части делает эту профанацию просто профанацией в 10-й степени.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 26. 07. 2017, 01:53:18
8)
Цитировать
   шахматы должны стать обязательной частью
   факультативных занятий.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 01:55:49
Да знаю я эти типа факультативы в ньюсовковой школе. Они в 90 процентов случаев по факту становятся обязаловкой.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 26. 07. 2017, 02:19:57
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 02:23:02
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?

Ну как-как? Финансируют турниры 40х40, 60х60, 80х80..

Дедушка Гулям, не про Вас пишу! У Вас всё в порядке. Грамота за Гран-При. К 80х80 Вы не причастны, к 40х40 - тоже.
Резать не надо, пожалуйста.. пять малышей.. пять.. жена-красавица..

(хвастаясь Стефу и задирая нос)
Кстати, Стеф, она у меня мисс Армения была между прочим.. А потом на телевидении работала, ведущей на Первом канале.
Цикл передач про архитектурные памятники Армении вела. Там и познакомились, интервью брала у моей мамы..

Свадьба на Площади Республики была в лучшем ресторане.. это как в Кремле..
Национальный ансамбль был, классика.. полный концерт, это Вам не Басков какой-нибудь..
(кстати, печально, но это стоит в десять (!) раз дешевле какого-нибудь затрапезного певца - вот Вам и финансирование культуры)

Было 07.07.07. Хотели пожениться в Национальной Галерее (там верхние этажи идеально подходят), но в Правительстве сказали, не стоит ненужных аналогий со свадьбой дочери Григория Васильевича Романова.. помните, в Эрмитаже было в советское время?

Ну всё, выговорился.. Теперь режьте, дедушка Гулям..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 26. 07. 2017, 02:24:21
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?
А представьте..проведут сеанс одновременной игры своего воспитанника, которому нужен рейтинг возвысить до небес, со всеми учениками нескольких классов... Больше половины закончится в скором времени из-за невозможных ходов... А непотопляемая 1000..даст значимый прирост..для дающего сеанс)) А главное ни к чему не придерешься)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 26. 07. 2017, 02:25:51
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?

Ну как-как? Финансируют турниры 40х40, 60х60, 80х80..

Дедушка Гулям, не про Вас пишу! У Вас всё в порядке. Грамота за Гран-При. К 80х80 Вы не причастны, к 40х40 - тоже.
Резать не надо, пожалуйста.. пять малышей.. пять.. жена-красавица..
https://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 26. 07. 2017, 02:31:35
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?
А представьте..проведут сеанс одновременной игры своего воспитанника, которому нужен рейтинг возвысить до небес, со всеми учениками нескольких классов... Больше половины закончится в скором времени из-за невозможных ходов... А непотопляемая 1000..даст значимый прирост..для дающего сеанс)) А главное ни к чему не придерешься)
Нет. Зачем им дутый каспаров? Он же никого потом не обыграет.
Я бы на их месте просто договорился с директорами школ на зеленый свет в расписании, кабинетах в обмен на баллы от министра.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 02:36:00
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?
А представьте..проведут сеанс одновременной игры своего воспитанника, которому нужен рейтинг возвысить до небес, со всеми учениками нескольких классов... Больше половины закончится в скором времени из-за невозможных ходов... А непотопляемая 1000..даст значимый прирост..для дающего сеанс)) А главное ни к чему не придерешься)

Зря так пишете. Там не один дедушка в Мытищах "чёрный список" здесь высказывающихся ведёт.
Пришлют и Вам чёрную метку, Сергей..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 26. 07. 2017, 03:00:27
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?
А представьте..проведут сеанс одновременной игры своего воспитанника, которому нужен рейтинг возвысить до небес, со всеми учениками нескольких классов... Больше половины закончится в скором времени из-за невозможных ходов... А непотопляемая 1000..даст значимый прирост..для дающего сеанс)) А главное ни к чему не придерешься)

Зря так пишете. Там не один дедушка в Мытищах "чёрный список" здесь высказывающихся ведёт.
Пришлют и Вам чёрную метку, Сергей..

Я хоть и проживаю в летний период в Одинцовском районе,  но в плане шахмат тут нет никакого интереса, так как те турниры,  которые нам необходимы,  там не проводят...и проводить не собираются.. То же самое в Мытищах...А слабая надежда на турниры в Химках.тает как туман под лучами восходящего солнца...  Так что даже если серьёзно  обсуждать без "чёрных меток" и суровых дедов из пригородах..то шахматная деятельность данных регионов интересна только в плане чисто теоретического познания.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 03:04:35

А слабая надежда на турниры в Химках тает как туман под лучами восходящего солнца...

Так что даже если серьёзно  обсуждать без "чёрных меток" и суровых дедов из пригородах..то шахматная деятельность данных регионов интересна только в плане чисто теоретического познания.

Зато в Химках теперь есть прекрасное место для новых заседаний Президиума ШФ МО.
Обязательно приходите на отчётные собрания, самого Сергея Анатольича послушаете, лично Михаила Витальича..

Грамоту кому-нибудь дадут, поаплодируем вместе, "методические рекомендации" раздадим, теперь уже о турнире в Одинцово..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 26. 07. 2017, 03:12:16

А слабая надежда на турниры в Химках тает как туман под лучами восходящего солнца...

Так что даже если серьёзно  обсуждать без "чёрных меток" и суровых дедов из пригородах..то шахматная деятельность данных регионов интересна только в плане чисто теоретического познания.

Зато в Химках теперь есть прекрасное место для новых заседаний Президиума ШФ МО.
Обязательно приходите на отчётные собрания, самого Сергея Анатольича послушаете, лично Михаила Витальича..

Грамоту кому-нибудь дадут, поаплодируем вместе, "методические рекомендации" раздадим, теперь уже о турнире в Одинцово..
Времени жалко на все это переливание из пустого в порожнее.. Будем ждать турнирного календаря)).. А пока скатаемся на опен в Прагу... А там уже Дворец начнёт с сентября свои турниры..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 03:15:05
Завидуем Вам.. Прага-то ладно.. А тут с сентября у Самого Виктора Викторовича играть будете..

Слава Никиты Валериевича - только слабая тень славы известного шахматиста Виктора Викторовича Чапаева. А Вы приобщитесь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 26. 07. 2017, 03:21:15
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?

Ну как-как? Финансируют турниры 40х40, 60х60, 80х80..

Дедушка, не про Вас пишу! У Вас всё в порядке. К 80х80 Вы не причастны, к 40х40 - тоже.
Резать не надо, пожалуйста.. пять малышей.. пять.. жена-красавица..
https://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk
Вы вот все смеетесь, а зря... :-\
http://bratsk.org/2015/08/31/oskorbivshego-ego-v-socsetjakh


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 26. 07. 2017, 03:29:07
Интересно, как Мытищи этот государственный Гольфстрим используют, чтобы обогнать другие районы?

Ну как-как? Финансируют турниры 40х40, 60х60, 80х80..

Дедушка, не про Вас пишу! У Вас всё в порядке. К 80х80 Вы не причастны, к 40х40 - тоже.
Резать не надо, пожалуйста.. пять малышей.. пять.. жена-красавица..
https://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk
Вы вот все смеетесь, а зря... :-\
http://bratsk.org/2015/08/31/oskorbivshego-ego-v-socsetjakh

Самое страшное, дорогой unchained, в этой статье - это последняя фраза:

Сам задержанный утверждает, что проживает в Мытищах..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 07. 2017, 03:29:39
А эта попадья умеет читать?
Так вы же сами не хотели вести диалог с теми, кто умеют не только читать, но и являются серьезными специалистами по физ-мату? Что уж теперь :( :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 03:32:08
Кто? Я? Я с кем-то там не хотел вести диалог?
Не смешите, Михаил!
По поводу дел в образовании - кто я такой чтобы с кем-то вести какой-то диалог (это объективно)
А вот например по поводу математики рейтинга, извините, мне думается, что своей работой на ШФМ и теперешней работой на РШШ я всё доказал.
И я был готов к диалогу с самого начала. Ну так и что?
Состоялся диалог? Мне по десятому разу может не стоит писать как у нас сейчас ведутся диалоги?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 07. 2017, 03:35:04
Хотели пожениться в Национальной Галерее (там верхние этажи идеально подходят), но в Правительстве сказали, не стоит ненужных аналогий со свадьбой дочери Григория Васильевича Романова.. помните, в Эрмитаже было в советское время?
Не преувеличивайте: не в Эрмитаже, а в Смольном. :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 26. 07. 2017, 03:39:45
Кто? Я? Я с кем-то там не хотел вести диалог?
Не смешите, Михаил!
По поводу дел в образовании - кто я такой чтобы с кем-то вести какой-то диалог (это объективно)
А вот например по поводу математики рейтинга, извините, мне думается, что своей работой на ШФМ и теперешней работой на РШШ я всё доказал.
И я был готов к диалогу с самого начала. Ну так и что?
Состоялся диалог? Мне по десятому разу может не стоит писать как у нас сейчас ведутся диалоги?
Я по поводу "критики" действий предыдущего минобра.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 07. 2017, 03:42:15
Вся критика которая шла от меня процентов на 95 была связана с уничтожением в Москве УДО.
Оно как раз при Ливанове и состоялось и окончательно оформилось.
Но Ливанов здесь не при чём в общем-то скорее всего, так как сие есть деятельность московского минобра и соответственно ответственны за сие Собянин и Калина. А в остальном мне что Ливанов, что попадья... Поровну.
Уже амбец и теперь только через полную перезагрузку. Это не только к образованию относится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 26. 07. 2017, 05:26:05
Завидуем Вам.. Прага-то ладно.. А тут с сентября у Самого Виктора Викторовича играть будете..

Слава Никиты Валериевича - только слабая тень славы известного шахматиста Виктора Викторовича Чапаева. А Вы приобщитесь.
Уже  не первый раз..что во Дворце, и в ЦДШ...)..так что уже приобщились..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2017, 07:27:47
Просто цитата и откуда моё отношение ко многому.


По словам Починок, шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры, но имеющий колоссальный эффект для интеллектуальных способностей любого человека. "Мы выступим с инициативой обязательного внедрения шахмат в вузах, школах, дошкольных учреждениях. Необходимо создать систему подготовки и переподготовки учителей начального шахматного образования на площадке Национальной студенческой шахматной лиги, которая создана Российской шахматной федерацией и Российским спортивным студенческим союзом. Сейчас лига вовлекает ключевые вузы страны", - пояснила Починок.
Путин встретился с Карякиным 6 июля в Ново-Огарево, они, в частности, обсуждали развитие шахмат в России и популяризацию вида спорта в регионах.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/4441398

Простой вопрос. Какой вид образовательных организаций отсутствует в списке?
Я надеюсь, что понятно?
Ну вот раз понятно, значит должно быть и моё отношение понятно.
Того места, где я работаю всю жизнь нет для шахматного официоза под патронажем государства, значит для меня нет шахматного официоза и соответствующее отношение к этому государству.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2017, 07:35:26
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 07. 2017, 07:44:00
Впрочем, и продолжение фразы но имеющий колоссальный эффект для интеллектуальных способностей любого человека. то же полнейшая чушь!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 28. 07. 2017, 01:01:38
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.
Это потому что в мозгах чиновниках именно это и есть..дешевый вид спорта...стол..два стула, фигуры с доской и часы.... А то что нужны качественные помещения с хорошей вентиляцией..в этот список не входят... Ну не строить же для этого как для других видов спорта ледовые дворцы, стадионы и т.д... Вот и получается, что для шахмат то особо негде нет нормальных помещений....


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Бывалый от 01. 08. 2017, 06:03:01
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.
Это потому что в мозгах чиновниках именно это и есть..дешевый вид спорта...стол..два стула, фигуры с доской и часы.... А то что нужны качественные помещения с хорошей вентиляцией..в этот список не входят... Ну не строить же для этого как для других видов спорта ледовые дворцы, стадионы и т.д... Вот и получается, что для шахмат то особо негде нет нормальных помещений....

Теперь есть в Химках ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 01. 08. 2017, 06:28:31
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.
Это потому что в мозгах чиновниках именно это и есть..дешевый вид спорта...стол..два стула, фигуры с доской и часы.... А то что нужны качественные помещения с хорошей вентиляцией..в этот список не входят... Ну не строить же для этого как для других видов спорта ледовые дворцы, стадионы и т.д... Вот и получается, что для шахмат то особо негде нет нормальных помещений....

Теперь есть в Химках ::)

Да, Сергей Анатольич довольны.. теперь есть где позаседать.

А то всех в офисе на Остоженке не примешь, а вот в Химках удобно совещаться..

А что, в Химках ещё и что-то для местных детишек планируется?
Уже висит расписание занятий? Турниры, наверное, каждую неделю. Ну как у Никиты Валерьича..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 01. 08. 2017, 08:21:28
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.
Это потому что в мозгах чиновниках именно это и есть..дешевый вид спорта...стол..два стула, фигуры с доской и часы.... А то что нужны качественные помещения с хорошей вентиляцией..в этот список не входят... Ну не строить же для этого как для других видов спорта ледовые дворцы, стадионы и т.д... Вот и получается, что для шахмат то особо негде нет нормальных помещений....

Теперь есть в Химках ::)
Пока это потемкинская деревня...на словах...а в сентябре посмотрим..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Бывалый от 02. 08. 2017, 12:10:42
Кстати, г. Починок изрекла неимоверную чушь.

шахматы - это один из самых недорогих видов спорта с точки зрения инфраструктуры

В стране, где полгода длится отопительный сезон и например в столице бешеные цены за аренду площадей ...
Конечно-конечно... Очень недорогой вид спорта с точки зрения инфраструктуры. То-то я смотрю на большинстве соревнований или дети друг на дружке сидят или родители их ждут уплотнённые как сельди в бочке или вообще на улице, так как в помещении ждать детей просто места нет.
Это потому что в мозгах чиновниках именно это и есть..дешевый вид спорта...стол..два стула, фигуры с доской и часы.... А то что нужны качественные помещения с хорошей вентиляцией..в этот список не входят... Ну не строить же для этого как для других видов спорта ледовые дворцы, стадионы и т.д... Вот и получается, что для шахмат то особо негде нет нормальных помещений....

Теперь есть в Химках ::)
Пока это потемкинская деревня...на словах...а в сентябре посмотрим..

Все идёт к тому, что эта потемкинкая деревня по объемам освоенных денег скоро догонит и перегонит годовые шахматные бюджеты не только отдельных областей, но и, пожалуй, всего ЦФО. Ура! :'( :'( :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 02. 08. 2017, 04:01:55
https://regnum.ru/news/society/2305955.html
https://ria.ru/society/20170802/1499583727.html

Я этого Маркова с Челябинска знаю. Самый умный у них в области. Я даже не помню, ошибался ли он хоть раз ... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 02. 08. 2017, 04:34:20
Не будет никаких шахмат в школе. Вспомните, сколько шума было вокруг ГТО. И все забыли...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 02. 08. 2017, 04:50:39
Не будет никаких шахмат в школе. Вспомните, сколько шума было вокруг ГТО. И все забыли...


Да прям, то и дело массовые сдачи проходят. Пусть и участие в них не есть жесткая обязаловка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 02. 08. 2017, 05:01:10
Давайте спросим у форумчан...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Бывалый от 02. 08. 2017, 07:54:50
Не будет никаких шахмат в школе. Вспомните, сколько шума было вокруг ГТО. И все забыли...


Да прям, то и дело массовые сдачи проходят. Пусть и участие в них не есть жесткая обязаловка.

Я увере, что шахматы в школе будут. Медленно, но верно государственный маховик эту тему раскручивает и не только в Москве и МО, другие регионы тоже подтягивать начали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2017, 08:38:20
Тем хуже для шахмат.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 08. 2017, 11:45:40
Не будет никаких шахмат в школе. Вспомните, сколько шума было вокруг ГТО. И все забыли...


Да прям, то и дело массовые сдачи проходят. Пусть и участие в них не есть жесткая обязаловка.

Я увере, что шахматы в школе будут. Медленно, но верно государственный маховик эту тему раскручивает и не только в Москве и МО, другие регионы тоже подтягивать начали.

Будут, будут в школе родимые. По крайней мере в Москве.

Тему раскручивает лично Никита Владимирович.
А его карточные долги растут..

Много долгов - много шахмат в школах. Образовательные комплекты поставлять надо.
Как уж вертится Никита Владимирович, яма в лесу ему уж очень не нравится..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 03. 08. 2017, 01:01:08
Не будет никаких шахмат в школе. Вспомните, сколько шума было вокруг ГТО. И все забыли...


Да прям, то и дело массовые сдачи проходят. Пусть и участие в них не есть жесткая обязаловка.

Да, ГТО сдают.  Действительно массово не загоняют, а только подготовленных.  И что самое интересное, родители довольны.  Нормативы серьезные, детях хорошая физ нагрузка и прибавка к баллам при поступлении в ВУЗ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2017, 01:17:16
Когда в путинята начнут принимать, так же найдётся множеств довольных.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2017, 01:33:52
Поясню, я разумеется не против физического развития детей, но:
1. Меня тошнит от возвращения всего совкового в уродливый ньюсовок, который вот таким вот образом и начали формировать сначала вернув сталинский гимн и пошло-поехало.
2. Отсутствие всякой логики:
- ввели третий урок физкультуры
- реанимировали труп ГТО
- заменяют третий урок физкультуры шахматами (см. тему)

Нет слов как последовательно и логично.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2017, 01:41:09
А в итоге (если глубже копнуть) во всех этих бутафориях имеются и бенефициары и лоббисты и всякая прочая нечисть, кто на этом всём элементарно оприходует бюджетное бабло.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Наталья Ивановна от 04. 08. 2017, 07:06:35

https://ria.ru/society/20170802/1499583727.html

https://meduza.io/feature/2017/08/03/ministr-obrazovaniya-vasilieva-shahmaty-v-shkole-uluchshayut-uspevaemost-na-40-faktchek


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2017, 09:00:48
Мне понравилось. А попадья опять показала свою некомпетентность...
На 40 процентов. Офигеть. Взяли Иванушку дурачка, научили как ходит конь, и учился Иванушка-дурачок на тройки и четвёрки, а узнал как ходит конь от Марьи Ивановны и тут же стал хорошистом с несколькими четвёрками. Прямо хочется прослезиться ...
Но меня не удивляет ни сколько - попадья на то и попадья чтобы верить во что угодно. Ну вот в данном случае в волшебный магистерий развития ребёнка под названием ШАХМАТЫ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 04. 08. 2017, 09:51:56
Да ладно! Тетенька просто стесняется назвать вещи своими именами. Управляемость классом шахматы поднимают на 40%. Сам проверял, когда немецкий в школе преподавал. Ну уж а от управляемости и сознательной дисциплины к  успеваемости - дело несложной техники.
Хотя надо сказать честно - шахматы я знал намного лучше немецкого ... . Как и мои ученики  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2017, 10:00:44
Мне будет сложно найти одну запись на ютубе, сходу сейчас не сделаю, но там речь шла об очень важных вещах, и явно совершенно очень компетентная в вопросе женщина просто по полочкам раскладывала какая катастрофа произошла в началке в смысле методики обучения детей родному языку. А язык - это фундамент всего. Устная речь и письменная. Это я к тому, что вообще в школе проблем выше крыши и не только в этом. А мы лучше займёмся простыми методами их решения - введём во все школы шахматы и всё у нас станет тип-топ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 04. 08. 2017, 10:56:21
Да ладно! Тетенька просто стесняется назвать вещи своими именами. Управляемость классом шахматы поднимают на 40%. Сам проверял, когда немецкий в школе преподавал. Ну уж а от управляемости и сознательной дисциплины к  успеваемости - дело несложной техники.
Хотя надо сказать честно - шахматы я знал намного лучше немецкого ... . Как и мои ученики  ;D
Управляемость классом зависит от пола и профессионализма.Когда я работал в школе и обучал математике при СССР с 6-го класса(давали такого возраста молодому на выживание,а я пришел после СА,где прослужил сержантом в учебке 1,5 года. ;D),через год к директору пришли от род.комитетов двух других классов(в третьем я был кл.рук.) с просьбой,чтобы я у них тоже был кл.рук.У дирика глазики повылазили .А кл. руки этих классов(женщины) "ввели санкции "против меня.
Когда любишь свою работу-будет и результат.

Правда,за профессионализм платит государство мало.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 05. 08. 2017, 12:33:40
Из практики: дети, кто играет в шахматы, и правда хорошо учатся в школе! Вот 90% наших знакомых с шахмат отличники или близко к тому. (А хорошо мы знаем в основном топ-10 области по шахматам в каждом возрасте.)

Только они не от шахмат хорошо учатся, а просто их способности и память позволяют им получать удовольствие от шахмат. И позволяют хорошо учиться. Плюс там родители, которым не лень определять детей в кружки и не лень помогать разгребать проблемы в школе, если возникнут.

Это из серии: "Более 98% людей, носящих очки с диоптриями, имеют плохое зрение. Следовательно, ношение очков достоверно и сильно портит зрение!".
Или :"Морковка очень ядовита! Более 90% людей, когда-либо пробовавших морковку, уже умерли!!!" (Угу, люди, жившие до 1900г и евшие морковку, практически все умерли, а их было намного больше, чем ныне живущих!)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 05. 08. 2017, 01:08:40
Я тоже думаю, что шахматы ума не прибавят,кому-то боженька и родители с хорощими генами его дали, а кого-то обделили...От осинки не родится апельсинки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 05:39:02
Так правильно. Причинно-следственная связь существует именно в этом направлении: умненьким детям с намного большей вероятностью понравятся шахматы и они с бОльшей вероятностью будут в них лучше играть, чем глупенькие дети. Но умненькие дети ещё и лучше учатся, чем глупенькие. А от того, что глупенький ребёнок начнёт играть в шахматы, он умненьким не станет и соответственно и хорошо учиться не будет.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 05. 08. 2017, 12:03:24
В прожекте шахматного всеобуча вижу некую аналогию с лысенковщиной и борьбой с травопольем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 05. 08. 2017, 12:08:50
Да внедрение кукурузы в Сибири напоминает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 12:28:32
А мне вот теперь интересно. Родители, которым шахматы нужны для развития мЫ-э-э-э-эшления теперь не обескровят коммерческие шахматные объединения? Не... А нафига платить бабло, если мЫ-э-э-э-э-эшление шахматами в школе твоему ребёнку развивают?
Очень будет забавно, если такой эффект обнаружится например в Москве.
Как хорошо что мне сие пофигу практически. Под такое шахматобесие буду специально набирать детей на сёги, а не на шахматы - сколько будет, столько и будет. Не желаю в одном направлении с этим свихнувшимся государством действовать. Только в противофазе.
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 05. 08. 2017, 01:18:36
Да внедрение кукурузы в Сибири напоминает.
Кукуруза в Сибири растёт и вызревает  в южном сибирском плодородном поясе. А в более северных районах её выращивают на силос. Неудачное сравнение...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 05. 08. 2017, 01:21:36
А мне вот теперь интересно. Родители, которым шахматы нужны для развития мЫ-э-э-э-эшления теперь не обескровят коммерческие шахматные объединения? Не... А нафига платить бабло, если мЫ-э-э-э-э-эшление шахматами в школе твоему ребёнку развивают?
Очень будет забавно, если такой эффект обнаружится например в Москве.
Как хорошо что мне сие пофигу практически. Под такое шахматобесие буду специально набирать детей на сёги, а не на шахматы - сколько будет, столько и будет. Не желаю в одном направлении с этим свихнувшимся государством действовать. Только в противофазе.
 ;D
Родителям в массе по фигу - есть шахматы в школе хорошо, нет - на нет и суда нет. Так что это разные целевые группы родителей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 01:23:37
Не всё так просто, Сергей. Каждый год уже в течение четверти века я в августе и начале сентября работаю на запись детей в кружки и секции и вижу очень разные варианты, и как меняются моды и предпочтения, запросы.
Вижу как меняется возрастной состав приводимых детей и многое другое.

Такие изменения в школе (в которую ходят все дети школьного возраста) не могут не сказаться на шахматах в ту или другую сторону.
Я Вам приведу вот такой пример. В СССР (в тех же домах пионеров) было бы крайне странным увидеть кружок по английскому языку.
Иностранный язык дети учили в школе, отношение к языкам в стране у большинства было... Ну ... Так... Скажем, не так, как сейчас.
А теперь родители ломятся и платят бабло (кстати некислое) и у меня на работе в том числе.
Я интересовался и часто у родителей их мотивацией и в подавляющем большинстве случаев люди в принципе соглашаются с тем, что лучше, конечно, когда язык ребёнок учит осмысленно, а не из под палки, что лучше конечно быть в языковой среде и т. д. НО.
А дальше у большинства следует практически один и тот же аргумент.
У нас в школе нефига не учат, но знаний требуют. Вот и приходится таскать ребёнка пр воскресеньям даже на английский язык ибо иного выхода нет. Тут хотя бы дешевле, чем брать репетитора.
К чему я это? Ну вот к тому, что изменилась ситуация вообще со значимостью иностранного языка и вот вам пожалуйста - как это отражается на дополнительных образовательных услугах. А скоро иностранный вообще ещё в ЕГЭ будет обязательным и это ещё более усилится.
Шахматам (ясно дело) такое не грозит, но массовое введение шахмат в московские школы должно как-то отразиться вот на той сфере, когда они вне школы. Всё же взаимосвязано.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 01:34:37
Я не совсем понимаю, зачем так обесценивать роль шахмат в развитии ребенка и роль педагогов, которые этим занимаются. Среди педагогов много энтузиастов. Я видела опыт внедрения шахмат в большом образовательном комплексе у нас в районе - ничего плохого сказать не могу.  Видела опыт внедрения в других местах, уже не на примере своего ребенка - дети и родители довольны. Много околошахматных мероприятий.
Шахматы отлично развивают память, детям у кого хорошая память, легче учиться в школе.
Шахматы хорошо развивают умение решать задачи, доводить решение задачи до конца. Не получилось в этой стороны, попробую с другой. Это тоже важное умение в школе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 01:39:16
Я в шахматах больше четверти века и я столько навидался в своей секции детей со школьного всеобуча  (и из разных мест а ещё попутно видел мальчика из США после трёх лет всеобуча), что мне хватило.
Ни один из них не знал до конца правил игры, а от самой их игры несло голимым идиотизмом.
Шахматы может что-то и развивают, вот только для этого надо в них реально научиться играть хотя бы на приличном любительском уровне.
Говорить о каком-то развитии игрой применительно к ребёнку который зевает полкомплекта за партию просто смешно, а именно таковы все дети после всеобуча ибо чтобы освоить игру, в неё для начала нужно очень очень много играть, а не протирать штаны решая примитивные задачки.
Шахматы - ИГРА и освоение этой игры определяется тем и только тем, на сколько ты в неё хорошо играешь и ничем иным ибо всё остальное от лукавого.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 01:44:34
Шахматы развивают память? Это Вы о чём? О какой памяти?
Ни один ребёнок после всеобуча даже будет не в состоянии воспроизвести только что им сыгранную партию.
Этого не делают даже дети-шахматисты до определённого уровня, кто в специализированных местах занимаются.
И это называется развивают память, когда ты после игры не можешь вспомнить, что ты в этой игре только что делал?
Не смешно ли?
Или после занятий шахматами с Марьей Ивановной таблица умножения в голову лучше ложится и Мороз и солнце  - день чудесный лучше учится?
С какой стати?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 01:53:35
Фишка вся в том, Деметра, что Вы (и 99 процентов родителей) видите только внешний антураж (особливо на околошахматных мероприятиях) а я вижу их партии (я вообще про детей) просто в силу своей работы и ещё вижу более чем компетентно в силу того, что просто сам умею играть в шахматы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 05. 08. 2017, 02:10:17
Среди педагогов много энтузиастов.

Это у них ,молодых,с возрастом пройдет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 02:18:21
Какой вообще может быть энтузиазм, когда, например, как на этом самом всеобуче ты  элементарно не можешь поставить цель научить ребёнка прилично играть в шахматы?
Это же полный бред! У меня (что бы я не писал про отгоршковое бешенство) есть сейчас два маленьких ученика.
А почему они есть - знаете?
А это крайне просто: Они оба ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ. Да. Вот про них можно сказать уже так. Понятно, что не гроссы, но они ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ.
А ещё один из них ИГРАЕТ НА ФОРТЕПИАНО (и это приятно слышать) а до кучи ещё (хотя его из под стола еле видно) реально играет в настольный теннис.
Ибо там (в той семье) если дети чему-то учатся, то они тому серьёзно учатся.
Вот мне такой подход понятен и я его разделяю. А шахматы в два притопа три прихлопа для ознакомления особливо в режиме обязаловки на весь класс раз в недельку по 45 минут да ещё и под руководством не тренера, а Марьи Ивановны после курсов (пусть она хоть лопнет от энтузиазма) не понимал, не понимаю и никогда не пойму и не приму ибо название всему этому одно - голимая профанация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 02:19:28
Среди педагогов много энтузиастов.

Это у них ,молодых,с возрастом пройдет.

Ну это-то не проблема. Энтузиазм проходит с возрастом в любой профессии.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 02:36:51
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 02:40:52
Только этому энтузиасту первой что скажут - ПЛАН ДАВАЙ.
По поголовью, числу классов окученных шахматами и так далее. И ни на какую нормальному работу с детьми которые того заслуживают, не останется времени и сил. Ибо там, где главное поголовье, охват, зарплата согласно поголовью и охвату на уровне указов известно кого, там - извините, не самые хорошие условия для того, о чём Вы только что написали и сие я крайне мягко пишу...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 02:42:41
А мне вот теперь интересно. Родители, которым шахматы нужны для развития мЫ-э-э-э-эшления теперь не обескровят коммерческие шахматные объединения?
Если это (уход из шахматных секций "родителей, приводящих своих детей развивать мышление") произойдет, то и хорошо? Разве нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 02:44:39
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 05. 08. 2017, 02:46:05
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 02:53:30
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.
Что такое 3 урока? В неделю?, и сколько лет? и невозможно выучить на "должном уровне" ? :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 02:54:32
А мне вот теперь интересно. Родители, которым шахматы нужны для развития мЫ-э-э-э-эшления теперь не обескровят коммерческие шахматные объединения?
Если это (уход из шахматных секций "родителей, приводящих своих детей развивать мышление") произойдет, то и хорошо? Разве нет.

А я не знаю. Мне это теперь фиолетово. Возврата к тому отношению к шахматам которое у меня было ранее (в рамках моей работы на Вадковском) у меня не произойдёт уже никогда, выбор в пользу сёги сделан окончательно, а в рамках шахмат вся моя  нормальная работа выведена в интернет и на выездные турниры, где я могу быть эффективен, в отличие от того, что у меня на работе где индивидуальные занятия с детьми или минигруппами государство обложит 60-процентным налогом.
К слову сказать, и в рамках сёги разумеется я уже пробовал и в дальнейшем адресная работа естественно так же будет выведена в интернет и на выездные турниры, но для развития сёги нужна площадка и набор детей. Площадка для турниров, набор потому, что вот тут их нужно побольше уже, чем у меня сейчас для реализации моих дальнейших планов. К шахматам сие не относится. Одна группа-игротека и самое существенное - площадка для коммерческих турниров пока на сие есть спрос особливо на фоне происходящего в стране шахматобесия.
Деньги штука тоже не лишняя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 02:57:28
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.
Что такое 3 урока? В неделю?, и сколько лет? и невозможно выучить на "должном уровне" ? :) :)

Это про английский. Стандартная программа в школе. 3 урока англ.яз. по 45 мин в неделю. Плюс в том, что класс делится на две группа, но все равно 15 человек -это много.
Должный уровень - свободный разговорный к концу школы. Чтение литературы на англ.яз без словаря (ну ладно, некоторые слова можно подглялеть  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 03:04:18
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?

Ну какой-то позитивный репортаж вы привели! Я не видела раньше. 70 тыс.руб месяц у педагога в репортаже. Наскалько я представляю, по Москве - педагоги шахмат в кружках в школе получают примерно столько же как и педагоги в кружках рисования, танцев, спортивных кружках и т.п. То что зарплаты педагогов низкие - это не проблема шахмат.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Стеф от 05. 08. 2017, 03:09:02
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?

Ну какой-то позитивный репортаж вы привели! Я не видела раньше. 70 тыс.руб месяц у педагога в репортаже. Наскалько я представляю, по Москве - педагоги шахмат в кружках в школе получают примерно столько же как и педагоги в кружках рисования, танцев, спортивных кружках и т.п. То что зарплаты педагогов низкие - это не проблема шахмат.
Зарплаты педагогов в Москве отнюдь не низкие


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 03:11:18
Если будете работать на износ, то и 80000 будет.
Но это именно на износ. Это нагрузка более 30 часов в неделю с высшей категорией. Если это математика, русский, где проверка тетрадей, это работа и на работе и дома по полной программе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 03:12:44
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?

Ну какой-то позитивный репортаж вы привели! Я не видела раньше. 70 тыс.руб месяц у педагога в репортаже. Наскалько я представляю, по Москве - педагоги шахмат в кружках в школе получают примерно столько же как и педагоги в кружках рисования, танцев, спортивных кружках и т.п. То что зарплаты педагогов низкие - это не проблема шахмат.
Зарплаты педагогов в Москве отнюдь не низкие

Это смотря с чем сравнивать. С другими городами - да, в Москве в разы выше педагоги получают.
Если с заработками других профессий в Москве - низкие.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 03:15:01
Я себе представил работу 6 дней в неделю по 6 часов с началкой учить всю началку по всему холдингу шахматам.
Пусть за это хоть и 80000 рублей будет - это не перестанет быть профанацией ни уму ни сердцу.
Шахматы - ИГРА. Игра - это турниры это поездки, это переживания за ученика, это победы и поражения - ЭТО ЖИЗНЬ!
А шесть раз в неделю возить ладью по доске перед 25 детьми которые меняются как в калейдоскопе и по хорошему говоря никого  ничему не научить... Какой же БРЕД!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 03:15:07
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.
Что такое 3 урока? В неделю?, и сколько лет? и невозможно выучить на "должном уровне" ? :) :)

Это про английский. Стандартная программа в школе. 3 урока англ.яз. Плюс в том, что класс делится на две группа, но все равно 15 человек -это много.
Должный уровень - свободный разговорный к концу школы. Чтение литературы на англ.яз без словаря (ну ладно, некоторые слова можно подглялеть  :)
Мне кажется, что одна из наших главных проблем (в школе) это то, что "должный уровень" определяется через "болтологию". Ну, что такое "свободный разговорный"? А в шахматах, что такое играть "на приличном уровне"? Во всем мире это делается совершенно по-другому: "должные уровни"  определены специалистами через точные сертификаты А1,2; В1,2; С1,2. В плавании (для школ)-"Дельфин-1,2,3"; В шахматах (для школ)-"Конь, Ладья и Ферзь" и т.д. Задачи для специалистов: определить, что нужно знать (уметь) для каждого уровня; разработать методики как достичь каждого уровня. Если это сделано, то половины дискуссий в интернете просто не будет :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 03:19:09
Я имею определённое представление о немецких дипломах по шахматам (конь, ферзь, ладья), про дельфинов не знаю, но в плавании есть скорость - объективный показатель. А вот в шахматах есть рейтинг ЭЛО и никакие тесты его не заменят.
Сила игры шахматиста определяется корректно только посредством его игры на соревнованиях, что школьный всеобуч в России практически не предусматривает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 05. 08. 2017, 03:26:00
При разных з/п в разных регионах надо получить от МарьИван одинаковый результат.Да тут в одном Симферополе з/п в УДО в 1,5-2 раза меньше ,чем ДЮСШШШ.И это за одинаковое обучение и результаты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 03:37:56
Я имею определённое представление о немецких дипломах по шахматам (конь, ферзь, ладья), про дельфинов не знаю, но в плавании есть скорость - объективный показатель. А вот в шахматах есть рейтинг ЭЛО и никакие тесты его не заменят.
Сила игры шахматиста определяется корректно только посредством его игры на соревнованиях, что школьный всеобуч в России практически не предусматривает.
Специально же написал для школ! Какое отношение имеют разряды, скорость плавания к школьному курсу по плаванию, шахматам? А вот сдача зачетов на диплом соответствующего уровня то что нужно для общеобразовательных школ. При такой системе все станет на свои места.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 03:41:10
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.
Что такое 3 урока? В неделю?, и сколько лет? и невозможно выучить на "должном уровне" ? :) :)

Это про английский. Стандартная программа в школе. 3 урока англ.яз. Плюс в том, что класс делится на две группа, но все равно 15 человек -это много.
Должный уровень - свободный разговорный к концу школы. Чтение литературы на англ.яз без словаря (ну ладно, некоторые слова можно подглялеть  :)
Мне кажется, что одна из наших главных проблем (в школе) это то, что "должный уровень" определяется через "болтологию". Ну, что такое "свободный разговорный"? А в шахматах, что такое играть "на приличном уровне"? Во всем мире это делается совершенно по-другому: "должные уровни"  определены специалистами через точные сертификаты А1,2; В1,2; С1,2. В плавании (для школ)-"Дельфин-1,2,3"; В шахматах (для школ)-"Конь, Ладья и Ферзь" и т.д. Задачи для специалистов: определить, что нужно знать (уметь) для каждого уровня; разработать методики как достичь каждого уровня. Если это сделано, то половины дискуссий в интернете просто не будет :)

В какой-то степени вы правы. В данном случае, я имела ввиду, что этот "должный уровень" я для себя сама определила. В вашей картине мира это соответсвует уровню профессионального владения, ну еще лучше знанию языка в совершенстве.
Дело в том, что в России пока уровнь С1 или В1, например, при приеме на работу пока не ценится и не представляет разницы (на неязыковые специальности). При этом, практические навыки имеют значение - то есть, если человек свободно разговаривает на любую тему с носителями языка - это в плюс.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Деметра от 05. 08. 2017, 03:43:16
Я имею определённое представление о немецких дипломах по шахматам (конь, ферзь, ладья), про дельфинов не знаю, но в плавании есть скорость - объективный показатель. А вот в шахматах есть рейтинг ЭЛО и никакие тесты его не заменят.
Сила игры шахматиста определяется корректно только посредством его игры на соревнованиях, что школьный всеобуч в России практически не предусматривает.
Специально же написал для школ! Какое отношение имеют разряды, скорость плавания к школьному курсу по плаванию, шахматам? А вот сдача зачетов на диплом соответствующего уровня то что нужно для общеобразовательных школ. При такой системе все станет на свои места.

А что в школа в Германии при выставлении оценок по иностранному сдаются тесты на уровень С1,C2 ...A2?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 03:56:18
И по поводу иностранного - вы все правильно пишите. Только лишь более корректно сказать, что не в школе нифига не учат, а за 3 урока в школе очень сложно изучить язык на должном уровне, ибо язык - это запоминание и повторение, закрепление пройденного. На это нет времени. Поэтому и появляется доп.английский. Я вообще не фанат развивающих кружков для малышей, в т.ч. по английскому, но надо признать, таким детям проще в школе, даже если они научились на этом кружке по минимуму.
Что такое 3 урока? В неделю?, и сколько лет? и невозможно выучить на "должном уровне" ? :) :)

Это про английский. Стандартная программа в школе. 3 урока англ.яз. Плюс в том, что класс делится на две группа, но все равно 15 человек -это много.
Должный уровень - свободный разговорный к концу школы. Чтение литературы на англ.яз без словаря (ну ладно, некоторые слова можно подглялеть  :)
Мне кажется, что одна из наших главных проблем (в школе) это то, что "должный уровень" определяется через "болтологию". Ну, что такое "свободный разговорный"? А в шахматах, что такое играть "на приличном уровне"? Во всем мире это делается совершенно по-другому: "должные уровни"  определены специалистами через точные сертификаты А1,2; В1,2; С1,2. В плавании (для школ)-"Дельфин-1,2,3"; В шахматах (для школ)-"Конь, Ладья и Ферзь" и т.д. Задачи для специалистов: определить, что нужно знать (уметь) для каждого уровня; разработать методики как достичь каждого уровня. Если это сделано, то половины дискуссий в интернете просто не будет :)

В какой-то степени вы правы. В данном случае, я имела ввиду, что этот "должный уровень" я для себя сама определила. В вашей картине мира это соответсвует уровню профессионального владения, ну еще лучше знанию языка в совершенстве.
Дело в том, что в России пока уровнь С1 или В1, например, при приеме на работу пока не ценится и не представляет разницы (на неязыковые специальности). При этом, практические навыки имеют значение - то есть, если человек свободно разговаривает на любую тему с носителями языка - это в плюс.
Думаю, что польза от более точного определения "должного уровня" не только в том, чтобы сертификат ценился при приеме на работу, а и в том, что это нужно ученикам: одно дело закончил школу, где были уроки английского, и совсем другое дело, если есть сертификат определенного уровня (причем понятно, что С будет совсем не у всех, а только у тех кто выбрал это направление). То же относится(только на более примитивном уровне) и к шахматам.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 04:03:58
Я имею определённое представление о немецких дипломах по шахматам (конь, ферзь, ладья), про дельфинов не знаю, но в плавании есть скорость - объективный показатель. А вот в шахматах есть рейтинг ЭЛО и никакие тесты его не заменят.
Сила игры шахматиста определяется корректно только посредством его игры на соревнованиях, что школьный всеобуч в России практически не предусматривает.
Специально же написал для школ! Какое отношение имеют разряды, скорость плавания к школьному курсу по плаванию, шахматам? А вот сдача зачетов на диплом соответствующего уровня то что нужно для общеобразовательных школ. При такой системе все станет на свои места.
А что в школа в Германии при выставлении оценок по иностранному сдаются тесты на уровень С1,C2 ...A2?
В дискуссии про иностранный я не писал "для школ" :). Формально в школах Германии сертификаты А, B, C не получают, но в школах есть два-три уровня обучения иностранному (по выбору), которые по требованиям полностью соответствуют соответствующим уровням сертификатов. И все (учителя и ученики и родители) об этом знают.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 05:28:26
Требование для получения дипломов коня, ладьи и пешки, как это будет на российском шахматном всеобуче.

Диплом ладьи означает, что учащийся сдал тест в котором из 30 попыток не менее 25 раз правильно пошёл ладьёй по доске, знание ответа на вопросы о роли ладьи в рокировке не являются обязательными (это на столько сложно, что изучается только на углублённом уровне)
Диплом коня. Не менее 25 раз из 30 прыгнуть конём по шахматной доске правильным образом ...
Диплом пешки. Не менее 8 раз из 10 решить задачу - сосчитать в зависимости от положения пешки на доске сколько ей осталось ходов до конца поля.
Ну и так далее...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 05:31:56
Сдавший подобные тесты ребёнок и его родители положат сей диплом в портфолио, ну а то, что в реальной игре этот ребёнок начнёт партию ходами a4, h4 или f3,h3 (на фотках со всеобуча часто можно увидеть как дети одними пешками фигачат) что он вообще не умеет играть в шахматы ибо оценивалась не его игра в шахматы, а совсем другое, мы оставим за скобками, ведь всеобуч не для этого - не так ли?
Т.е. на самом деле мы уже дожили до того, что можно в школе чему-то учить не с целью этому научить.
Вот шахматы (внедряемые в школы) как раз и пробьют дорогу такому подходу, ну а потом и другие предметы потихоньку подтянем к такому же стандарту.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 05:37:44
Требование для получения дипломов коня, ладьи и пешки, как это будет на российском шахматном всеобуче.

Диплом ладьи означает, что учащийся сдал тест в котором из 30 попыток не менее 25 раз правильно пошёл ладьёй по доске, знание ответа на вопросы о роли ладьи в рокировке не являются обязательными (это на столько сложно, что изучается только на углублённом уровне)
Диплом коня. Не менее 25 раз из 30 прыгнуть конём по шахматной доске правильным образом ...
Диплом пешки. Не менее 8 раз из 10 решить задачу - сосчитать в зависимости от положения пешки на доске сколько ей осталось ходов до конца поля.
Ну и так далее...
Ну, если считать всех, имеющих минимальное отношение к шахматному всеобучу- "дебилами", то тогда, конечно.... :'( :'(
А вот комбинация "Мышонка" с первая частью "Книги Начинающего Шахматиста" очень даже нормально для годовой программы хоть УДО, хоть всеобуча, и естественно, шахматный турнир(ы) по окончанию этого года.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 05:55:01
Это если не считать всех дебилами, а понимать для чего на самом деле всё это вводится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 05:57:50
А почему сразу дебилами? Скажите, Михаил, а базовая часть ЕГЭ по математике - это не задачник для дебилов, учитывая возраст сдающих и количество часов математики в школе за 11 лет обучения, которые они на ней отсидели?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Стеф от 05. 08. 2017, 05:59:28
Требование для получения дипломов коня, ладьи и пешки, как это будет на российском шахматном всеобуче.

Диплом ладьи означает, что учащийся сдал тест в котором из 30 попыток не менее 25 раз правильно пошёл ладьёй по доске, знание ответа на вопросы о роли ладьи в рокировке не являются обязательными (это на столько сложно, что изучается только на углублённом уровне)
Диплом коня. Не менее 25 раз из 30 прыгнуть конём по шахматной доске правильным образом ...
Диплом пешки. Не менее 8 раз из 10 решить задачу - сосчитать в зависимости от положения пешки на доске сколько ей осталось ходов до конца поля.
Ну и так далее...
Ну, если считать всех, имеющих минимальное отношение к шахматному всеобучу- "дебилами", то тогда, конечно.... :'( :'(
А вот комбинация "Мышонка" с первая частью "Книги Начинающего Шахматиста" очень даже нормально для годовой программы хоть УДО, хоть всеобуча, и естественно, шахматный турнир(ы) по окончанию этого года.
Здравствуйте,

Я вам написал личное сообщение


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 06:06:08
Это если не считать всех дебилами, а понимать для чего на самом деле всё это вводится.
Да для чего бы не вводилось! "Ваш тест" внедрить в школьную программу может только "дебил". Кроме того нужно еще и детей и их родителей считать "дебилами". По крайней мере по другим предметам этого не наблюдается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 06:14:36
А базовая часть ЕГЭ по математике?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 06:18:51
Михаил, вы видели требования к знаниям по математике (базовая часть ЕГЭ) которые предъявляются к ученикам 11-го класса отучившимся в школе 11 лет и при том, что математика не один раз в неделю?
Так его кто вводил? Дебил или для дебилов?

http://makataka.ru/life/5518-vypusknye-ekzameny-po-matematike-sravnenie-1991-i-2016-godov.html


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 05. 08. 2017, 06:38:29
Михаил, вы видели требования к знаниям по математике (базовая часть ЕГЭ) которые предъявляются к ученикам 11-го класса отучившимся в школе 11 лет и при том, что математика не один раз в неделю?
Так его кто вводил? Дебил или для дебилов?

http://makataka.ru/life/5518-vypusknye-ekzameny-po-matematike-sravnenie-1991-i-2016-godov.html
Такие задания вводили "дебилы и для дебилов". И я об этом много раз говорил (и не только в соцсетях), но дело в том, что параллельно существовали (и существуют) сборники задач для подготовки к ЕГЭ, и там все сделано очень неплохо! Кроме того экзамены по другим предметам (химии, например) сделаны хорошо. Так, что если среди математиков затесались..., то это не означает, что у шахматистов должно быть то же самое.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 07:36:28
А теперь Вы мне расскажите, какие основания у Вас полагать, что с шахматами в ньюсовковой школе будет как в ваших мечтах, если в ней вот такое творится не в каких-то там шахматах (уж простите) а в математике (я сейчас исключительно про базовый ЕГЭ пишу - это важное уточнение)
Кстати, в этой стране есть вузы и не единичные, где достаточно базового ЕГЭ по математике... Удавиться...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 07:39:19
А химия отличается от математики тем, что экзамен но химии не является обязательным и она по выбору. А математика - обязательна для всех.
Вот так же и с шахматами. Когда они только для тех, кому они понравились и кто ими как надо занимается в предназначенных для этого местах, а не колхозом, и учится у человека, который умеет в них играть, а не у Марьи Ивановны после коротких курсов, то тогда будет как с химией как в Вашем примере, а когда обязаловка для всего колхоза (всеобуч) то извините, будет как с базовым ЕГЭ по математике и никак иначе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 05. 08. 2017, 10:04:00
http://makataka.ru/life/5518-vypusknye-ekzameny-po-matematike-sravnenie-1991-i-2016-godov.html
Достаточно большое число выпускников 1991 года и раньше приведённую контрольную по алгебре решить не могли. Но тогда экзамен сдавали в своей школе своим учителям. Естественно за всех, кто не мог решить сам, решали учителя, дотягивая до тройки. Это ж было в их интересах.
Теперь такой халявы нет. Всё всплывает наружу, и все огрехи каждого учителя. Именно поэтому с ЕГЭ теперь такая нервотрёпка, учителя накручивают и пугают и детей и родителей, потому что они больше бояться.
А тех, кто и раньше не мог решить такую контрольную, надо же как-то оценивать. Вот и придумали задачи для дебилов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 05. 08. 2017, 10:43:14
http://makataka.ru/life/5518-vypusknye-ekzameny-po-matematike-sravnenie-1991-i-2016-godov.html
Достаточно большое число выпускников 1991 года и раньше приведённую контрольную по алгебре решить не могли. Но тогда экзамен сдавали в своей школе своим учителям. Естественно за всех, кто не мог решить сам, решали учителя, дотягивая до тройки. Это ж было в их интересах.
Теперь такой халявы нет. Всё всплывает наружу, и все огрехи каждого учителя. Именно поэтому с ЕГЭ теперь такая нервотрёпка, учителя накручивают и пугают и детей и родителей, потому что они больше бояться.
А тех, кто и раньше не мог решить такую контрольную, надо же как-то оценивать. Вот и придумали задачи для дебилов.
Я Вас умоляю.Я закончил преподавать математику в январе 1990г."Бросил" своих в 8 классе.На тот период я понимал ,что в каждом классе из 35 человек(а их было 3) не сдали бы математику за 8 класс от 2 до 3 человек.Остальные бы сдали!!!И это без помощи учителя(НИКОГДА не подсказывал ни в математике,ни в шахматах).Так не сдали бы те ,кому я еще в 6 классе в первой четверти указал на изучение таблицы умножения.Сдавали мои ученики уже без меня :'(.Худо-бедно все сдали.Слабенькие после 8-го ушли.Так вот .Выпуск 1992 года был самый медальный.Я не думаю,что задания за 91 и 92 годы сильно отличались.Все зависит от профессионализма педагога и от его желания.
Ко мне иногда обращаются мои бывшие ученики "порепетитировать" уже с их детьми. 8)
Когда я уходил 26-летний из школы,как девочки плакали. :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2017, 11:11:52
Похмелье у общества, которое не осознаёт проблем которые всё копятся и копятся (одна из них - деградация) будет очень тяжёлым.
Но это всё впереди. Пока ещё идёт "пьянка" и жизнь прекрасно и удивительна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 05. 08. 2017, 11:13:38
А теперь Вы мне расскажите, какие основания у Вас полагать, что с шахматами в ньюсовковой школе будет как в ваших мечтах, если в ней вот такое творится не в каких-то там шахматах (уж простите) а в математике (я сейчас исключительно про базовый ЕГЭ пишу - это важное уточнение)
Кстати, в этой стране есть вузы и не единичные, где достаточно базового ЕГЭ по математике... Удавиться...
Если там математика практически не нужна, зачем нужен уровень выше базового? С вас же "математиков" не требуют уровень продвинутый к примеру по биологии?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 04:49:33
http://makataka.ru/life/5518-vypusknye-ekzameny-po-matematike-sravnenie-1991-i-2016-godov.html
Достаточно большое число выпускников 1991 года и раньше приведённую контрольную по алгебре решить не могли. Но тогда экзамен сдавали в своей школе своим учителям. Естественно за всех, кто не мог решить сам, решали учителя, дотягивая до тройки. Это ж было в их интересах.
Теперь такой халявы нет. Всё всплывает наружу, и все огрехи каждого учителя. Именно поэтому с ЕГЭ теперь такая нервотрёпка, учителя накручивают и пугают и детей и родителей, потому что они больше бояться.
А тех, кто и раньше не мог решить такую контрольную, надо же как-то оценивать. Вот и придумали задачи для дебилов.
И эту проблему: знания (умения) детей распределены по Гауссу, поэтому как нужно составить задачи ЕГЭ, чтобы оценки были также распределены по Гауссу, задачи не выглядели как "для дебилов", но и не складывалась ситуация, что их могли бы решить только "доктора физ-мат наук" :), в мире научились решать. Нужно только "оглянуться по сторонам".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 04:58:59
А теперь Вы мне расскажите, какие основания у Вас полагать, что с шахматами в ньюсовковой школе будет как в ваших мечтах, если в ней вот такое творится не в каких-то там шахматах (уж простите) а в математике (я сейчас исключительно про базовый ЕГЭ пишу - это важное уточнение).
1. Основания очень простые: каждым школьным предметом занимаются разные люди. Поэтому и результат сильнейшим образом зависит от того, кто этим вопросом занимается. Поэтому и нет никаких оснований для переноса ситуации с математикой на шахматы. Скорее уж можно предположить, что будет как с химией  :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 07:21:22
Ок. Давайте я на примере Москвы покажу движущие силы этого идиотизма и дебилизм и некомпетентность по всей цепочке и как и что и откуда пошло.
Всё крайне просто, если знать матчасть.
Медицинские обследования детей неумолимо констатируют один простой факт. Нынешние дети в среднем слабее и более болезненны, чем, скажем, последние поколения советских детей. ПРОБЛЕМА. Её надо решать.
Но у решалкиных отсутствует научное мировоззрение, нет знаний, и они просто не в курсе того, что одной из основополагающих причин происходящего являются не гаджеты-фигаджеты, не то, что мы типа жрём черт-те что и тому подобное, а банальное развитие технологий, позволившее человечеству резко вмешаться в естественный отбор. Успехи перинатальной медицины и медицины вообще привели к тому, что уровень выживаемости новорождённых теперь просто запредельный, медицинская помощь очень доступна, а посему, и этот процесс уже не вчера начался, в детородный возраст легко вступают особи, которые раньше бы уже были на кладбище, и с каждым поколением оные особи воспроизводят на свет всё более и более слабое потомство и начинают портить общую статистику. Букет детских заболеваний всё ширится и ширится и найти здорового ребёнка уже целая проблема.
Это на столько фундаментальная проблема, что она вообще не имеет простых решений, но решалкины не осознают, что дело именно в этом в основном и им нужно как-то её решить. Пораскинув своим куриным умишком один из решалкиных нахожит "гениальное" решение.

ДАВАЙТЕ ВВЕДЁМ В ШКОЛЕ ТРЕТИЙ УРОК ФИЗКУЛЬТУРЫ.

Ведь физкультура полезна для здоровья. Введём третий урок физкультуры и дети станут здоровее.

Оный решалкин находится на таком уровне, что его приказ не обсуждается, а выполняется и в школах вводят третий урок физ-ры.
В скобках (решалкину не приходит в голову, что в рамках его парадигмы - пусть она и не правильная - существует ещё один путь. Например запустить федеральную программу по расширению в стране сети секций по любительскому спорту - и чтобы они были доступными и бесплатными. В СССР ведь не было трёх уроков физ-ры но дети были здоровее. А в СССР как раз бесплатного спорта для детей было много.
Но ... Этот сегмент планомерно уничтожался. Потому и всё в школу, всё в школу. Ну и вот.
Едем дальше.

У решалкина отсутствует понимание того, что (я пишу про Москву) в нынешние времена в городе крайне проблематично проводить занятия по лыжам на свежем воздухе как сие было например в моём детстве (а зимы такие, проблема доставки детей где можно покататься  - каждый пятачок чем-то застроен и огорожен - вот там, где мы в детстве катались в началке на лыжах (просто для примера) часть территории отхватило кладбище, расширившись к Сущевскому валу, а на другой части построили заправку. Теперь там только пройти можно.
А раньше вполне так можно было и лыжами заниматься.
Это частный случай конечно, но просто иллюстрация.
Далее решалкин не понимает, что в каждом школьном здании спортзал один и вот никак его "гениальное" решение физически исполнить во многих местах просто не могут. У решалкиных от образования из-за этого начинается головняк, и дело доходит до того, что появляются целые линейки учебников по физ-ре и дети на третьем уроке физ-ры горбясь пишут конспекты по истории олимпийского движения, а потом дома пишут проекты по истории олимпийского движения - это вместо того, чтобы поиграть на свежем воздухе и оздоровиться. Зато в школах три урока физкультуры и приказ решалкина типа выполнен. И тут приходят шахматисты и ...
И предлагают ещё более обалденную идею, которую они уже сто лет вынашивают для набития кармана тех, кто эту идею проведёт в жизнь.
И интересы двух сторон сходятся. Департаменту образования шахматисты закрывают проблемы третьего урока физ-ры.

ЧТО САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ - ОНИ РЕШАЮТ ЕЁ ИМЕННО ДЛЯ НАЧАЛКИ, ГДЕ ОНАЯ ПРОБЛЕМА НЕ РЕШАЛАСЬ ПУТЁМ НАПИСАНИЯ ПРОЕКТОВ ПО ИСТОРИИ ОЛИМПИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ.

Правда, господа всё же соблюдают некоторые приличия и трубят во все трубы о том, что шахматы повышают успеваемость на 40 процентов (попадья повелась и озвучила эту ахинею) при том, что у них просто отсутствуют корректные исследования, а исследования проведённые на Западе показали, что никакого эффекта для развития умственных способностей вообще-то не происходит, да ещё и до кучи давно уже было выяснено, что рейтинг Эло (т.е. объективная сила игры шахматиста) не коррелирует с IQ
Но на это всё им пофигу (врать в стране лжецов это как два пальца об асфальт) и вот и закрутился маховик процесса (курсы для Марь Ивановных, программа аж на четыре года, отчёты и всё такое прочее.

 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 08:47:50
Ок. Давайте я на примере Москвы покажу движущие силы этого идиотизма и дебилизм и некомпетентность по всей цепочке и как и что и откуда пошло.
Всё крайне просто, если знать матчасть.
Это просто "болтология".
1. Начиная с постановки проблемы. Проблема это необходимые действия, которые нужно предпринять для улучшения здоровья детей, вы же начинаете со сравнениями с временами СССР. Все эти сравнения очень сомнительны, а главное абсолютно ненужны.

2. 3-ий урок физкультуры это не панацея, а один из  методов улучшения здоровья детей.

3. Ваше решение "бесплатные занятия спортом в УДО" это замечательно, конечно, но это также НЕ панацея, а простой "популизм".  И как решается проблема здоровья детей в тех местах, где все платно (кроме школы)?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 08:51:51
Когда нечем возразить по существу (fа я просто по полочкам разложил как и что и из-за чего получилось на самом деле) проще всего написать про болтологию.

Михаил, а вот Вы сможете объяснить, зачем курс шахматного всеобуча в Москве растянули ажно на 4 года и Марье Ивановне (никогда не игравшей в шахматы) придётся на четвёртом году обучения объяснять детям тему позиционная жертва пешки (детям, которые так же в шахматы не играют)?
Я могу. А Вы?
Одно дело было бы просто за год ознакомить с правилами и основами, а заинтересовавшихся отправить в секции и спортивные школы (именно так в основном сначала об этом всё говорили поборники этого маразма) а что на выходе?
Там уже пособия отпечатаны по полной и они НА ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Сможете объяснить? Я могу элементарно, так как понимаю что происходит. А Вы?

Здоровье человека на огромный процент детерминировано его генетикой, и если он при рождении получил "подарочки' от слабых генетически папы и мамы, то часть этих "подарочков" никакой физкультурой и никакими занятиями любительским спортом (платным или бесплатным не суть) не исправить. Грубо говоря, аллергию футболом не вылечишь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 06. 08. 2017, 08:57:16
Да, Москва пала жертвой дорогой цены на землю.
На периферии никогда таких цен не будет.
Ножницы, однако.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 08:58:40
И про платно и бесплатно.
Михаил, когда Вы наконец поймёте простые вещи.

Россия и Германия находятся в принципиально разных климатических зонах.
На подавляющей части территории России отопительный сезон длится полгода и даже больше, и снимать по два по три урожая как это может немецкий фермер, здесь невозможно. Здесь на любое производство выше затраты хотя бы из-за климатического фактора.
Здесь намного ниже уровень жизни людей чем в Германии и это было бы даже при не воровской власти просто по вышеозначенной объективной причине. Здесь платность занятия детей чем угодно на столько бьёт по карману существенной части населения, что делает занятия спортом для детей недоступными.
Иначе говоря. РОССИЯ - НЕ ГЕРМАНИЯ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 06. 08. 2017, 09:12:26
И даже почему-то не Норвегия! С Канадой!  ;D
Хотя наш округ бьётся с ними. По всем "периметрам"
Молоко и масло у нас уже вкуснее чем у канадцев


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 09:15:41
На климат Норвегии огромное влияние оказывают Гольфстрим, а на уровень жизни месторождения углеводородов в соотношении с численностью населения. Что касаемо Канады, то пусть вас не вводят в заблуждения её размеры и место на карте. Самый северный город Канады находится на широте российского города Орёл. Дальше канадцы работают только вахтенным способом, там где сие имеет смысл, а у нас и в более высоких широтах стоят города и живут и работают люди...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 06. 08. 2017, 09:22:48
Всё равно мы их обгоним. Не люблю канадцев с 1972 года  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 09:32:10
Когда нечем возразить по существу (fа я просто по полочкам разложил как и что и из-за чего получилось на самом деле) проще всего написать про болтологию.

Михаил, а вот Вы сможете объяснить, зачем курс шахматного всеобуча в Москве растянули ажно на 4 года и Марье Ивановне (никогда не игравшей в шахматы) придётся на четвёртом году обучения объяснять детям тему позиционная жертва пешки (детям, которые так же в шахматы не играют)?
Я могу. А Вы?
Одно дело было бы просто за год ознакомить с правилами и основами, а заинтересовавшихся отправить в секции и спортивные школы (именно так в основном сначала об этом всё говорили поборники этого маразма) а что на выходе?
Там уже пособия отпечатаны по полной и они НА ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Сможете объяснить? Я могу элементарно, так как понимаю что происходит. А Вы?

Здоровье человека на огромный процент детерминировано его генетикой, и если он при рождении получил "подарочки' от слабых генетически папы и мамы, то часть этих "подарочков" никакой физкультурой и никакими занятиями любительским спортом (платным или бесплатным не суть) не исправить. Грубо говоря, аллергию футболом не вылечишь.
1. Ну, я же вам по пунктам изложил, что я считаю неправильным в вашем сообщении.
2. Здесь (четыре года шахмат в школе, жуткая программа) с вами полностью согласен. А вот по поводу причин этой "глупости" не согласен.
3. Уже вам объяснял, что вы НЕ можете в каждом конкретном случае знать заранее слабая генетика или нет, поэтому ваши высказывания по поводу генетики во всех темах, и есть "болтология".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 09:39:09
Я не могу. А вообще, Михаил, это Вам для информации, при современном уровне развития диагностики на раз определяется не только пол будущего ребёнка, но и например, случаи крайних генетических аномалий как в частности болезнь дауна.
Только вот рожают даунов (вместо того чтобы сделать аборт) называют этих несчастных солнечными детьми, вычёркивают семью из нормальной социальной жизни, которая растит такого ребёнка у которого нет никаких перспектив (они долго не живут), всё это усугубляется поповщиной о несении своего креста и тому подобным.
И много чего другого уже можно и выяснить и делать. Только вот палки в колёса науки вставляются. Ну это отдельная тема вообще-то.
Михаил, а Вы что - не согласны с тем, что нынешнее поколение детей менее здоровое чем предыдущие?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 09:41:15
К Вашему сведению в России уже даже в рамках спортивной медицины проводятся исследования по поводу того, что там лучше для конкретных видом спорта из того, что заложено.
Ну прогресс на месте не стоит, понимаете. И так далее и тому подобное.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 09:51:28

Здесь намного ниже уровень жизни людей чем в Германии и это было бы даже при не воровской власти просто по вышеозначенной объективной причине. Здесь платность занятия детей чем угодно на столько бьёт по карману существенной части населения, что делает занятия спортом для детей недоступными.
Иначе говоря. РОССИЯ - НЕ ГЕРМАНИЯ!
1. И здесь все не так как вам кажется. Любые платные занятия детей (во всех странах) вынимают из кармана родителей определенные деньги. И все родители думают нужны ли эти занятия их детям. А для обеспечения социального равноправия  и вводят определенные занятия (уроки) в школу.
2. Вы все-таки определитесь. Конкретный пример: легко ли руководителю УДО в Москве набрать группу детей просто на занятия шахматами по цене 3000 (?) руб в месяц? В Германии у вас будут большие проблемы.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 09:59:10
Я не могу. А вообще, Михаил, это Вам для информации, при современном уровне развития диагностики на раз определяется не только пол будущего ребёнка, но и например, случаи крайних генетических аномалий как в частности болезнь дауна.
Михаил, а Вы что - не согласны с тем, что нынешнее поколение детей менее здоровое чем предыдущие?
1. Мы же не по поводу генетических аномалий говорим? А про более или менее стандартные ситуации.
2. Ну, каким образом мы это можем сравнить? Частные же случаи (знакомые, друзья) это ни о чем. Мне кажется, что все это из серии "раньше трава была более зеленая" :).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 10:00:37
К Вашему сведению в России уже даже в рамках спортивной медицины проводятся исследования по поводу того, что там лучше для конкретных видом спорта из того, что заложено.
Ну прогресс на месте не стоит, понимаете. И так далее и тому подобное.
"Спорт и здоровье вещи несовместные"(ц) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:09:53

Здесь намного ниже уровень жизни людей чем в Германии и это было бы даже при не воровской власти просто по вышеозначенной объективной причине. Здесь платность занятия детей чем угодно на столько бьёт по карману существенной части населения, что делает занятия спортом для детей недоступными.
Иначе говоря. РОССИЯ - НЕ ГЕРМАНИЯ!
1. И здесь все не так как вам кажется. Любые платные занятия детей (во всех странах) вынимают из кармана родителей определенные деньги. И все родители думают нужны ли эти занятия их детям. А для обеспечения социального равноправия  и вводят определенные занятия (уроки) в школу.
2. Вы все-таки определитесь. Конкретный пример: легко ли руководителю УДО в Москве набрать группу детей просто на занятия шахматами по цене 3000 (?) руб в месяц? В Германии у вас будут большие проблемы.


Очень сложно и будет ещё сложнее. И виной тому (Михаил, вот тут только не надо на моё руководство собак вешать ибо называемое мной неоднократно число - повсеместная практика) 60-процентное налогообложение.
Поэтому, в частности, я с этим в рамка занятий и предпочитаю не связываться.
Только вот на фоне нехватки денег на детей в городе у нас мэр всю Москву разрыл и мостит её плиткой владельцем производства которой является его жена.
На эти деньги (которые уже пущены коту под хвост ибо эта платика нафиг не упёрлась в таком климате и ещё будут потрачены в дальнейшем так как безумный оленевод не собирается останавливаться) московские дети ходили бы в кружки и секции бесплатно до конца нынешнего столетия сколько бы их не родилось в городе, а вместо этого город покрываю плиткой и перекладывает каждый год бордюрные камни. В СССР этого не делали (вот такой хернёй уж точно не занимались) вот и денег на бюджетные занятия детей после школы хватало.

У вас странный взгляд на социальное равноправие. Социальное равноправие состоит в том, чтобы заставить всех подряд бесплатно в школе заниматься шахматами вместо того, чтобы (как было в СССР) дать свободный выбор по прорве направлений для бесплатных занятий в разных кружках тем детям, кому это интересно?
После этого странно называть нынешнюю Германию демократическим государством а СССР тоталитарным. Вот в такой частности всё получается наоборот. В СССР свободный выбор послешкольной сферы деятельности для ребёнка да ещё и бесплатно, в Германии - казарма-  хочешь не хочешь, будешь заниматься шахматами - они мозги развивают.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:18:06
Советское образование детей придумало отдельную систему для занятий детей после школы. Целую систему. Нынешняя власть эту систему попросту уничтожила. Не иначе как по указке с Вашего Запада. Вот в некоторых вопросах я становлюсь на очень левые позиции. Да. И вот так бывает. Для меня мир не чёрно-белый в том плане, что и в СССР было не всё плохо отнюдь. Кстати, это легко отличить по моим текстам. Если я пишу СССР - от пишу о его положительных моментах, в других случаях я употребляю слово СОВОК.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:23:06
А в целом, Михаил, нам с Вами мало о чём можно спорить. Просто мы разные знаки ставим порой.
Действия шахматных федераций-педераций которые такие как они есть исключительно потому, что так устроено всё в стране приведут.

1. К дискредитации идеи национального рейтинга шахматистов (см. убогий и навязанный сверху рейтинг РШФ)
Тут мы с Вами судя по всему солидарны что это плохо.
2. Бездарно навязанный школьный всеобуч в том виде в каком его вводят приведёт к дискредитации самой идеи шахмат в школе в таком виде.
Вот тут мы расходимся. По мне, так это просто ОТЛИЧНО. Шахматам не место в школе в качестве принудиловки.

Одним словом, БОЛЬШЕ АДУ!
А генетика... Это к слову пришлось и только чтобы пояснить откуда росли уши всего этого маразма, который начался с введения в школы в приказном порядке третьего урока физкультуры якобы для того, чтобы оздоровить нынешнее слабое поколение детей. Кстати, изначально это должен был быть бадминтон...  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:36:53
Т.е. я что имею в виду. Вы же со мной согласны, что и рейтинг по России и шахматный всеобуч по Москве вводятся просто бездарно?
Видимо согласны. Ну так и о чём спорить. А если я ещё пишу о том, что это всё от того, что при таком устройстве шахматной жизни, которое (между прочим) предопределено вообще всем устройством жизни в стране по другому и быть не может, то и с этим спорить будет крайне трудно ибо я в данном случае всего лишь констатирую факт.
А если мы зададимся следующим вопросом русской интеллигенции, выяснив что происходит и кто виноват, то мой ответ на вопрос Что делать крайне простой. Нам нужна другая страна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 10:38:09

Здесь намного ниже уровень жизни людей чем в Германии и это было бы даже при не воровской власти просто по вышеозначенной объективной причине. Здесь платность занятия детей чем угодно на столько бьёт по карману существенной части населения, что делает занятия спортом для детей недоступными.
Иначе говоря. РОССИЯ - НЕ ГЕРМАНИЯ!
1. И здесь все не так как вам кажется. Любые платные занятия детей (во всех странах) вынимают из кармана родителей определенные деньги. И все родители думают нужны ли эти занятия их детям. А для обеспечения социального равноправия  и вводят определенные занятия (уроки) в школу.
2. Вы все-таки определитесь. Конкретный пример: легко ли руководителю УДО в Москве набрать группу детей просто на занятия шахматами по цене 3000 (?) руб в месяц? В Германии у вас будут большие проблемы.


Очень сложно и будет ещё сложнее. И виной тому (Михаил, вот тут только не надо на моё руководство собак вешать ибо называемое мной неоднократно число - повсеместная практика) 60-процентное налогообложение.

У вас странный взгляд на социальное равноправие. Социальное равноправие состоит в том, чтобы заставить всех подряд бесплатно в школе заниматься шахматами вместо того, чтобы (как было в СССР) дать свободный выбор по прорве направлений для бесплатных занятий в раных кружках тем детям, кому это интересно?
После этого странно называть нынешнюю Германию демократическим государством а СССР тоталитарным. Вот в такой частности всё получается наоборот. В СССР свободный выбор послешкольной сферы деятельности для ребёнка да ещё и бесплатно, в Германии - казарма-  хочешь не хочешь, будешь заниматься шахматами - они мозги развивают.
1. 35% налогообложение -есть стандартная практика в мире. Все остальное это организация занятий, государство здесь не при делах. Но я о другом: сложность набора детей не в налогах, и не в том, что родители не могут заплатить, а в том, что родители не хотят платить просто так.
2. Набор предметов в школе-никакого отношения к тоталитаризму (демократии) не имеет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:41:33
Категорически не согласен. Родители не могут платить  - я это проверял. Они передумывают идти в секцию когда ещё практически ничего не знают о ней, не задают никаких вопросов и так далее. Они просто констатируют что им это ДОРОГО.
Вот с этим я сталкивался ни раз и не два. Вы просто почему-то отказываетесь признать простейшие факты.

Средняя зарплата в столице РФ менее 1000 Евро в месяц.
Расскажите нам пожалуйста какова средняя зарплата жителя столицы Германии а после этого продолжим нашу полемику.

По поводу предметом. Имеет. Приведу пример. Когда в школе изучают религиозные мифы (т.е. опосредствованным путём например впендюривают в головы детей антинаучные представления о действительности) то это уже о многом говорит о самом государстве. Это я просто в качестве примера. Говорит и ещё как говорит какие предметы изучаются, как изучаются, образование очень много может рассказать о государстве.

А так вообще мне отчасти очень жаль Германию. Эта страна дала миру лучшую систему образования, которую у неё заимствовала наша страна в своё время. Это была страна выдающихся учёных которые двигали вперёд всю цивилизацию... Но... Та катастрофа которая случилась с Германией в середине XX века многое свела на нет....
Увы... Судя по всему и систему образования сие так же коснулось по полной на сколько я теперь понимаю .... Да и вся политика леваческих европейских элит привела известно к каким проблемам этнического характера...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 10:48:28
Т.е. я что имею в виду. Вы же со мной согласны, что и рейтинг по России и шахматный всеобуч по Москве вводятся просто бездарно?
Видимо согласны. Ну так и о чём спорить.
Согласен, здесь спора нет.  А вот по вопросу "кто виноват и что делать " можно спорить достаточно долго. Кроме того, я не считаю, что шахматный всеобуч или российский рейтинг это "полная чушь".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:51:34
Т.е. рейтинг РШФ такой какой он есть  - не полная чушь и четырёхлетний курс в москрвских школах для всей началки шахмат по соответствующим пособиям и под руководством Марь Ивановных - это не чушь?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 11:03:19
Категорически не согласен. Родители не могут платить  - я это проверял. Они передумывают идти в секцию когда ещё практически ничего не знают о ней, не задают никаких вопросов и так далее. Они просто констатируют что им это ДОРОГО.
Вот с этим я сталкивался ни раз и не два. Вы просто почему-то отказываетесь признать простейшие факты.

Средняя зарплата в столице РФ менее 1000 Евро в месяц.
Расскажите нам пожалуйста какова средняя зарплата жителя столицы Германии а после этого продолжим нашу полемику.

По поводу предметом. Имеет. Приведу пример. Когда в школе изучают религиозные мифы (т.е. опосредствованным путём например впендюривают в головы детей антинаучные представления о действительности) то это уже о многом говорит о самом государстве. Это я просто в качестве примера. Говорит и ещё как говорит какие предметы изучаются, как изучаются, образование очень много может рассказать о государстве.
1. Потому, что большинство родителей рассматривает УДО как "продленку для ребенка". А для "продленки" это действительно дорого. Поэтому и нужно менять отношение и родителей и руководства УДО к дополнительным занятиям.
2. А вы сравните вашу оплату жилья в Москве и жилья в Берлине, после этого разница станет минимальной.
3. В Европе религия просто один из школьных предметов. Причем здесь тоталитаризм?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anviknik от 06. 08. 2017, 11:26:36
Т.е. рейтинг РШФ такой какой он есть  - не полная чушь ..

Не полная...Есть в нем и положительный момент - турнир не надо регистрировать заранее , а на обсчет можно посылать (или не посылать) после его проведения..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 06. 08. 2017, 11:56:49
Всё равно мы их обгоним. Не люблю канадцев с 1972 года  ;D
Не в тему, но всё же... В 1972 году ребятишки из нашего класса пошли посмотреть на канадцев, выходящих с тренировки в Лужниках. Ну и как полагается, кто-то решил выклянчить у членов делегации какую-то фигню (значки, клюшку и т.п.). Конечно же, менты тут же скрутили одного хлопчика и повели в кутузку. На их беду в делу вмешались, садившиеся в автобус канадцы. Фил Эспозито и Пол Хендерсон клюшками отбили ребенка, а кто-то из сопровождающих насыпал детям в руки значки, открытки какие-то и т.п. Для мальчишек, по тем временам, это было целым состоянием.... Мне запомнился синий значок Toronto Maple Leaves, который один из них носил до окончания десятилетки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 12:15:00
Всё равно мы их обгоним. Не люблю канадцев с 1972 года  ;D
Не в тему, но всё же... В 1972 году ребятишки из нашего класса пошли посмотреть на канадцев, выходящих с тренировки в Лужниках. Ну и как полагается, кто-то решил выклянчить у членов делегации какую-то фигню (значки, клюшку и т.п.). Конечно же, менты тут же скрутили одного хлопчика и повели в кутузку. На их беду в делу вмешались, садившиеся в автобус канадцы. Фил Эспозито и Пол Хендерсон клюшками отбили ребенка, а кто-то из сопровождающих насыпал детям в руки значки, открытки какие-то и т.п. Для мальчишек, по тем временам, это было целым состоянием.... Мне запомнился синий значок Toronto Maple Leaves, который один из них носил до окончания десятилетки.
Клюшками это эпично... Помню значки с олимпиады 80, которые удалось обменять у иностранцев долго были хитами  в коллекции.
А вот обогнать... В чем только.. В запретах и предписаниях, в чиновническом зарегулировании мы давно их обогнали..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 02:05:43
Категорически не согласен. Родители не могут платить  - я это проверял. Они передумывают идти в секцию когда ещё практически ничего не знают о ней, не задают никаких вопросов и так далее. Они просто констатируют что им это ДОРОГО.
Вот с этим я сталкивался ни раз и не два. Вы просто почему-то отказываетесь признать простейшие факты.

Средняя зарплата в столице РФ менее 1000 Евро в месяц.
Расскажите нам пожалуйста какова средняя зарплата жителя столицы Германии а после этого продолжим нашу полемику.

По поводу предметом. Имеет. Приведу пример. Когда в школе изучают религиозные мифы (т.е. опосредствованным путём например впендюривают в головы детей антинаучные представления о действительности) то это уже о многом говорит о самом государстве. Это я просто в качестве примера. Говорит и ещё как говорит какие предметы изучаются, как изучаются, образование очень много может рассказать о государстве.
1. Потому, что большинство родителей рассматривает УДО как "продленку для ребенка". А для "продленки" это действительно дорого. Поэтому и нужно менять отношение и родителей и руководства УДО к дополнительным занятиям.
2. А вы сравните вашу оплату жилья в Москве и жилья в Берлине, после этого разница станет минимальной.
3. В Европе религия просто один из школьных предметов. Причем здесь тоталитаризм?

И сколько же по Вашему смогут платить за занятия родители которые живут в регионе где средняя зарплата не как в Москве 60 с лишним тысяч а 20 с лишним тысяч? Такое в Германии вообще есть? Да у вас там пособие по безработице больше, а понаехавшие арабы и прочие типа обделённые вообще как сыр в масле катаются ничерта не делая. Они же беженцы. Михаил, Вы бы всё же не спорили с очевидным, а?
В России само правительство признаёт наличие в стране 23 миллионов граждан живущих за чертой бедности и это при том, что в России та самая черта бедности определяется отнюдь не так, как в Европе. О чём после этого мы тут можем говорить интересно?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 02:14:07
Просто вам удобно заниматься такую позицию что в УДО типа всё не так так как знания не даются.
И что? Вам доказать что это ЧУШЬ? Жаль только что у меня есть совесть и я не могу решиться делать такие вещи.

Мне сейчас, знаете ли, как нефиг делать у себя на работе начать пиарить сёги с помощью умненького мальчика Дениса.
Мальчик выиграл первенство Европы. Это - факт. Что там сёги развивают, сколько там стран в сёги играет и людей, здесь сие фиолетово.
Достаточно играют. Во всяком случае сейчас вот в Киеве очередной чемпионат Европы и мира любительский проходит. То ж просто так тут ничего не выиграешь. Заниматься надо и здесь и плотно.
Родители же думают что вес тренера ОГО-ГО! Но я-то знаю, что сие НЕ ТАК. Что вес тренера минимален в принципе и всё от ребёнка зависит.
А так подумайте. Детская секция по сложной игре в составе которой мальчик, сильнейший в Европе в своём возрасте.
Включаем логику родителя.
Вопрос. В такой секции с детьми нормально занимаются? Да более чем. Иначе откуда бы такое взялось?
На соревнования значит ездить можно. Даже за границу. Серьёзно? Достаточно серьёзно.

А заяви это в виде платной группы и столкнусь неизбежно с людьми которые развернутся и скажут. Жаль, но для нас это слишком дорого.
Вот так Михаил. Так что дело совсем не в том, в чём Вам удобно думать, дело в том, что можно тупо прочитать в википедии сравнив ВВП по паритету Германии и России.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 02:58:41
Просто вам удобно заниматься такую позицию что в УДО типа всё не так так как знания не даются.

Мне сейчас, знаете ли, как нефиг делать у себя на работе начать пиарить сёги с промощью умненького мальчика Дениса.
Включаем логику родителя.
Вопрос. В такой секции с детьми нормально занимаются? Да более чем. Иначе откуда бы такое взялось?
На соревнования значит ездить можно. Даже за границу. Серьёзно? Достаточно серьёзно.

А заяви это в виде платной группы и столкнусь неизбежно с людьми которые развернутся и скажут. Жаль, но для нас это слишком дорого.
1. Если дети из УДО регулярно участвуют в фестивальных турнирах, если тренер УДО убедит родителей в том, что занятия в УДО будут полезны (во всех смыслах) для их ребенка, то и проблем с набором не будет (в Москве одни зарплаты, и одна цена за занятия, в других местах другие). Пиар через победы учеников вещь не очень надежная, а вот совместные занятия других детей с "чемпионами" это действительно то, что нужно.

2. Да они (родители) развернутся, потому что толком и не знают зачем им это нужно.

3. Я против двух вещей, которые автоматически появляются при бесплатности: отношение родителей к УДО как к "продленке" и отношению руководства УДО к родителям "вашему ребенку дают знания, а вы еще недовольны". 
4. И последнее.  "Бесплатность" (не социальная, конечно) должна быть заработана: набрал определенный рейтинг-бесплатные сборы, занятия с тренером, скидки на оргвзнос в турнир.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 03:01:28
Ну этот спор мы наверное лучше прекратим и очень простым способом. Я просто Вам напомню, Михаил, что моя работа подчиняется не воровскому Департаменту образования г. Москвы, который это всё перевёл на платность с таким диким налогом, а Департаменту социальной защиты населения города Москвы, в котором группам детей имеющим права на социальные льготы дополнительные образовательные услуги оказываются за счёт бюджета.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 03:03:49
Да они (родители) развернутся, потому что толком и не знают зачем им это нужно.

Это можно сказать (про то что сами толком не знают что им нужно) про каждых 9 из родителей из 10 которые пихают свою деточку на шахматы (вне зависимости от их финансовых ресурсов), так как как только у них начинаешь выяснять что они хотят, в ответ начинаешь слышать стандартную невообразимую ахинею про логическое мЫ-э-э-э-э-шление и развитие шахматами математических способностей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 03:05:03
Родители же думают что вес тренера ОГО-ГО!
Я вам сейчас такую крамольную вещь скажу :): родителям начинающих детей-шахматистов тренер абсолютно не важен, а вот руководитель клуба, возможности участия (и успеха) в турнирах, привлекательность детской тусовки, родителям очень важны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 03:07:28
Опять 25! Какой клуб? Какой руководитель клуба? Нет тут такого и не может быть согласно устройству организации, штатному расписанию, заказу от учредителя и тому подобному. Здесь центр дополнительного образования департамента социальной защиты и в нём работают педагоги, а не руководители клубов, менеджеры по подбору игроков, тренеры-массажисты, врачи и далее по списку как говорится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 03:10:31
Да они (родители) развернутся, потому что толком и не знают зачем им это нужно.

Это можно сказать (про то что сами толком не знают что им нужно) про каждых 9 из родителей из 10 которые пихают свою деточку на шахматы (вне зависимости от их финансовых ресурсов), так как как только у них начинаешь выяснять что они хотят, в ответ начинаешь слышать стандартную невообразимую ахинею про логическое мЫ-э-э-э-э-шление и развитие шахматами математических способностей.
Это как у Х. Насреддина: "Не нужно кричать давай, давай, а нужно сказать-НА!" :). Не нужно ничего у родителей выяснять, а нужно им объяснить, что их детям могут дать шахматы!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 03:11:01
С шахматами в этом вопросе для меня покончено.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 03:15:17
Ибо мне (в силу моей патологической честности) придётся рассказать родителям.

- про 9-дневные турниры-марафоны если они претендуют на серьёзный уровень которые будут опустошать их кошёлек и жрать по полной свободное время их ребёнка - часто ещё и за счёт учёбы в школе между прочим.
- про то, что поездка на детское Первенство Европы и мира стоит в два раза дороже чем просто поездка в ту же самую страну и тот же самый город
- что без частного тренера (а я не возьму - времени нет) тут вообще никуда дороги нет, а сколько стоит частный тренер .... Ну сами увидите. Готовьте бабла по полной программе.
Не готовы к этому? Тогда только игротека и максимум что потянете выиграете пару горшков в турнира младших групп ПШС или РШШ.
Тут не вопрос. В принципе для этого вот того, о чём я выше написал, не нужно. Просто сходу не бросайте и водите ребёнка в обычный кружок-игротеку.
Ну и так далее. Я ещё много чего могу им рассказать... И самое главное - ЭТО ПРАВДА!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 06:12:10
Ибо мне (в силу моей патологической честности) придётся рассказать родителям.

- про 9-дневные турниры-марафоны если они претендуют на серьёзный уровень которые будут опустошать их кошёлек и жрать по полной свободное время их ребёнка - часто ещё и за счёт учёбы в школе между прочим.
- про то, что поездка на детское Первенство Европы и мира стоит в два раза дороже чем просто поездка в ту же самую страну и тот же самый город
- что без частного тренера (а я не возьму - времени нет) тут вообще никуда дороги нет, а сколько стоит частный тренер .... Ну сами увидите. Готовьте бабла по полной программе.
Не готовы к этому? Тогда только игротека и максимум что потянете выиграете пару горшков в турнира младших групп ПШС или РШШ.
Тут не вопрос. В принципе для этого вот того, о чём я выше написал, не нужно. Просто сходу не бросайте и водите ребёнка в обычный кружок-игротеку.
Ну и так далее. Я ещё много чего могу им рассказать... И самое главное - ЭТО ПРАВДА!
Это не ПРАВДА, а очень сильное преувеличение, причем в сторону негатива, а значит НЕПРАВДА. По пунктам:
1. При правильной организации шахматной жизни-9-ный турнир-1-2 раза в год, да и то во время школьных каникул.
2. Вы сначала попадите (отберитесь) на первенство Европы, а потом обсуждайте цену этого первенства с родителями.
3. Для достижения уровня 1600-2000 (в зависимости от желания, способностей, и некоторых психологических факторов) частный тренер не нужен
4. Это не "горшки", а заработанные тяжелым трудом кубки, медали. У многих детей их просто нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 06:24:21
С выездами на такие турниры в каникулы один два раза в год вы будете в шахматах никем и имя вам будет никак.
Я прекрасно вижу сколько турниров играют конкурентоспособные дети из Москвы хотя бы... Ни о каких двух турнирах и речи не идёт.
Финал Москвы - швейцарка 9 туров по одной игре в день
Мемориал Петросяна в зимние каникулы (аналогично)
Moscow Open (много кто в нём не играет кто серьёзно относится к обучению ребёнка шахматам?)
Это уже три турнира, а всего-то времени прошло от середины ноября, до начала февраля. Ещё у нас впереди целый год практически в котором будет и Первенство России в Лоо, и Здравствуй лето, и так же уж точно этапы Кубка России детского - куда без них?

Фишка в том, Михаил, что там у вас дети могут заниматься шахматами и быть членами клуба и клубной команды соответственно. Благодаря этому а так же развитости в Германии командников (хотел бы я родиться немцем) они вполне могут именно так и заниматься как Вы тут пишете и неплохо себя ощущать даже с рейтингом 1600 по ФИДЕ уже в немаленьком возрасте.
Здесь же, в России, всё кардинально иначе и принципиально иначе. Если ребёнок становится неконкурентоспособен в побоищах маленьких шахматных гладиаторов родители моментально практически устраивают отвал-петрович из шахмат в начале подросткового возраста.
Это практически закон природы. Мне, например, опять же, в рамках своего существования просто негде ничего выигрывать детьми из секции. Раньше были командники 8+2 но для меня эти соревнования убило отгоршковое бешенство. Пока в секцию приходили не маленькие ребята наряду и с малышами но способными - была одна ситуация, когда сплошняком потащили с сосками во рту - возникла другая и теперь я на это окончательно забил. Хотя вообще-то я в принципе могу опять и заново начать (вторую лигу этих несчастных 8+2 мои ребята снесут - да там играть не с кем - но я как подумаю на предмет - И ДАЛЬШЕ ЧО? И мне сразу не хочется опять в это всё впрягаться...

Отборы на детские первенства Европы и мира - это от лукавого. Это открытые турниры для всех желающих просто исходя из Положения об этих соревнованиях.

По поводу пункта четыре, ну хорошо - пусть будет кубок. Я не буду здесь писать почему я это называю горшками иногда... ;D
Не берите в голову. Ок. Кубок. Но сути этого не меняет. Кубки только на очень слабеньких коммерческих турнирах и это ПРЕДЕЛ.
Дальше никуда не пойдёшь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 08. 2017, 06:52:52
Отборы на детские первенства Европы и мира - это от лукавого. Это открытые турниры для всех желающих просто исходя из Положения об этих соревнованиях.
Отвечу только на этот пункт (на остальные просто лень, так как все эти турниры просто глупо обсуждать с родителями начинающих детей) .
Ездить на первенства Москвы, России, Европы и мира "неотобравшимся" детям это очень плохо. ИМХО.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 06:57:40
Согласен.
А куда ездить тогда? На этапы кубка России где тебя будут метелить?
Ещё куда? Вообще никуда получается...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 06. 08. 2017, 07:43:05
Как то чудно вы спорите. Из серии -
- это белое!
- не, ты не прав - это беленькое
- это в Германии у вас беленькое, а у нас это просто белое

Не имеет большого значения платное УДО или бесплатное. До определенного уровня оплаты обучения эластичность спроса крайне низкая. Т.е. не имеет большого значения, 500 рублей, 1000  или 3000 в месяц. На опыте своих Мытищ знаю, что для родителей гораздо важнее, чтобы УДО было недалеко (с поправкой на наличие личного авто). Важно, чтобы ребенок мог заниматься в нескольких разных кружках с удобным расписанием подряд.

Детей, не умеющих играть в шахматы, приводят для "развития мышления", заканчивается это в 90% случаев ничем (уход из секции в течение 1-2 лет). Реальные перспективы продержаться в шахматах до подросткового возраста есть у детей, которых приводят уже со знанием основных правил. Как правило, их научил кто-то из домашних. Этот кто-то помогает и домашние задания делать, и на турниры ребенка возит, обеспечивает всяческую поддержку. Начальная мотивация у родителей таких детей - "посмотреть, что получится".

Защиту от паразитирования на "бесплатности" обеспечивают строгие требования по успеваемости и дисциплине. В платных секциях родители обычно очень серьезно относятся к посещаемости (из собственного опыта).

Шахматные клубы предполагают широкий охват по уровню и по возрасту. У нас этим могут похвастаться только ДЮСШ, которые клубами не могут быть по определению. Клубы ориентируются на совместный досуг по  интересам (наличие сильной команды - один из способов привлечения рядовых членов), спортшкола - на подготовку топовых спортсменов (для отбора самых перспективных и талантливых нужна широкая выборка начинающих).

Поскольку "пирамида" шахмат у нас не пропорциональна, нормальный шахматный клуб сейчас невозможен. Даже нормальный детский клуб будет невозможен. До 80% активных игроков сейчас - дети не старше 12 лет!

Совсем другие законы действуют для перспективных детей. Спортивные перспективы есть только у тех способных детей, родители которых могут потратить и деньги, и свое время (это еще в большем дефиците) в первую очередь на участие в турнирах нужного уровня. Беда в том, что за очень редким исключением невозможно заранее предугадать перспективы ребенка. Оправдать трату денег "помогает" шахматный туризм"!

Участие в многодневных турнирах - разумно только для юных "профессионалов" (или для местных игроков). Они набирают там обычно не меньше 60-70% очков (за счет более слабых). Ездить на турниры издалека и набирать там 50% или меньше за счет таких же по уровню целесообразно только если дома нет подходящих турниров. Впрочем, есть и уже упомянутый шахматный туризм, у которого другие законы!

Частный тренер - не обязателен, если ребенок занимается в сильной шахматной секции. Там обычно штатный тренер найдет способ уделить способному ребенку дополнительное время (обычно за счет родителей, но и "безденежного" очень способного ребенка тоже не обидят вниманием)

Думаю, сильная шахматная секция вполне может заменить в России "немецкий" шахматный клуб при наличии предприимчивого тренера-руководителя.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 07:58:21
Сильная шахматная секция в эпоху отгоршкового бешенства является не системным явлением. Возможна, но крайне маловероятна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 09:01:56
Марк, и по поводу нашей полемики с Михаилом.
Тут же знаете в чём дело? Дело в простом. Вот вы написали сильная секция...
А что это такое в вашем представлении?
Вот в моём представлении это когда обычная секция в бывшем доме пионеров, один тренер, а за команду садятся играть на 10 досках на первые доски два МФ, а на последней мальчиковой мальчик с кандидатскими баллами...
На восьмой. Ну самый отстой в команде... 1800-1900 (это я нынешним родителям на рейтинг перевожу)

И такое у меня было... Но!
1. Это было 10-11 лет назад...
2. Это были ещё дети рождённые в СССР пусть и не заставшие СССР, но ещё учившиеся во всяком случае в начальной школе по программам СССР и их не успели одебилить новыми подходами к образованию детей которые по полной расцвели в нулевые и цветут и воняют сейчас так что уже п...ц.
3. Они росли ещё в секции ещё до наступления отгоршкового бешенства.

А дальше в сущности вся наша полемика сводится к тому.
Михаил мне писал, что теперь такое невозможно и вообще должен быть клуб, а когда один тренер на всё про всё - ничего не будет.
Я с этим соглашаюсь (уточняя правда что виной тому отгоршковое бешенство, перегруз детей в школах, дебильные подходы к образованию  и неприкрытая война на уничтожения развязанная Департаментом образования Москвы против УДО).
Любой пункт тут же может вызвать полемику.
Вдобавок ко всему я резко отрицательно отношусь к шахматному всеобучу так как считаю его профанацией.

Впрочем, я считаю жизнь слишком короткой, чтобы тратить её на занятие тем, где ты уже достиг потолка и не сможешь это превзойти.
В таких случаях я такие проекты прекращаю и переключаюсь на что-то иное.
Ну вот сейчас у меня очередной такой этап смены основного проекта.

1. проект сильная шахматная секция мной закрыт уже давно - даже не буду дёргаться
2. проект шахматный рейтинг в смысле там как и что лучше сделать так же закрыт. Страна не готова к таким вещам.

А вот сёги становится всё интереснее и интереснее особенно после Вроцлава. Год назад ничто не предвещало, что начнутся отдельные детские и юношеские первенства Европы и вот это началось.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 09:30:42
И ещё... Когда мне начинают писать, что типа всё пучком...
Это у вас от того, что к полтиннику идёт и типа раньше и девки были моложе и трава зеленее...

Честно сказать? Мне хочется ответить матом. Знаете почему? Ну вот просто потому, что ни девки ни трава здесь не при чём.
Давайте я Вас вот Марк спрошу. Вы рассчитываете хотя бы когда-то вот такое получить?
Да. Одновременно два МФ в секции (младше 18 лет) и восьмой по силе юный шахматист 1800-1900?
А Вы, Александр? Это я RusGross

Любого можете спросить.
А если ответ - НЕТ, так тогда надо понимать, что когда я пишу о ДЕГРАДАЦИИ совершенно не причём то, что мне 47, девки и трава.
Есть просто объективные факты... Это я промолчу лучше про то, что у Новикова было в начале 90-х... Тут Николай есть на форуме - он знает о чём я пишу... Мне до Новикова как до Луны... Т.е. то что я про свою секцию на пике написал - это та ещё деградация по сравнению с тем, что Новиков в своё время сделал в Первомайском, но... У него это были дети и рождённые и ещё и воспитанные и учившиеся  в школе том самом СССР...
Делайте выводы кто хочет и какие хотите ...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 06. 08. 2017, 10:02:02
И ещё... Когда мне начинают писать, что типа всё пучком...
Это у вас от того, что к полтиннику идёт и типа раньше и девки были моложе и трава зеленее...

Честно сказать? Мне хочется ответить матом. Знаете почему? Ну вот просто потому, что ни девки ни трава здесь не при чём.
Давайте я Вас вот Марк спрошу. Вы рассчитываете хотя бы когда-то вот такое получить?
Да. Одновременно два МФ в секции (младше 18 лет) и восьмой по силе юный шахматист 1800-1900?
А Вы, Александр? Это я RusGross

Любого можете спросить.
А если ответ - НЕТ, так тогда надо понимать, что когда я пишу о ДЕГРАДАЦИИ совершенно не причём то, что мне 47, девки и трава.
Есть просто объективные факты... Это я промолчу лучше про то, что у Новикова было в начале 90-х... Тут Николай есть на форуме - он знает о чём я пишу... Мне до Новикова как до Луны... Т.е. то что я про свою секцию на пике написал - это та ещё деградация по сравнению с тем, что Новиков в своё время сделал в Первомайском, но... У него это были дети и рождённые и ещё и воспитанные и учившиеся  в школе том самом СССР...
Делайте выводы кто хочет и какие хотите ...

Все меняется...

Начну того, что у меня нет ощущения, что в целом в мире шахматы стали слабее, как раз наоборот. Можно спорить о силе чемпионов, но вряд ли кто будет спорить, что первая сотня мира сейчас гораздо сильнее, чем когда бы то ни было раньше. То же можно сказать о первой двадцатке. За счет подготовки, конечно. Способности человеческие не изменились.

В мире уровень игры подравнялся. Если 15-20-30 лет назад наши ребята, играя в западных турнирах, выносили за явным преимуществом игроков с таким же рейтингом, а то и на 100-200 пунктов выше, то сейчас сила игры шахматистов с аналогичным рейтингом примерно равна. Все-таки наши тренеры, разъехавшиеся по всему миру, провели колоссальную работу. Более того, книги, которые сейчас издаются на Западе, методически значительно превосходят то, что печатается у нас (кое-что, правда, переводится на русский). И авторов с советским прошлым не так уж и много. Знаю точно, поскольку много просматриваю литературы на английском.

Что будет с уровнем нынешних детей, когда они подрастут, неясно. Но уровень российских шахмат во всех возрастных категориях вполне конкурентоспособен, хотя былой гегемонии уже давно нет.

Так что, может рейтинги современные на уровне 1600-2300 занижены? Поэтому и крайне мало в секциях МФ и КМС.

Средний уровень игры в мире в целом вырос, а рейтингов на всех не хватает? В судейско-тренерских кругах разговоры о "дефляции" (занижении) рейтингов в диапазоне 2000-2400 идут уже давно... И пока не видно, чтобы повышение для детей коэффициента развития до 40 что-то изменило!

Крамола, конечно. Пишу и сам не верю...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:16:13
C рейтингами конечно творится хрень, это точно, но есть один простой факт.
Если у вас средний возраст участников системы под названием шахматы подростковый то будет одна ситуация, а если подавляющую часть шахматной пирамиды заняли участники с сосками во рту и чуть постарше, то ситуация уже кардинально другая.
Они же как расходный материал (подавляющее число ничему не научается по серьёзному и бросает). Это же видно невооружённым взглядом - к чему это привело.
Подавляющее число партий в детских турнирах тупо играется до мата (а вдруг пат поставят?)
Вопли Судья! Невозможный ход! - сопровождают соревнования повсеместно.
Средний уровень игры - без комментариев. Иного и быть не может.

Так что, деградация, деградация и ещё раз деградация. А по отдельным звёздочкам что судить... Судить надо по всей пирамиде.
А сила игры верхушки возросла за счёт использования в подготовке компов. С этим всё ясно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 06. 08. 2017, 10:24:07
Невозможно судить о силе игры современных "до 9", "до 11", "до 13" по сравнению со сверстниками в СССР. Там такие дети были весьма редки! Хотя, конечно еще Зак в своих книгах писал о проблемах тренировки 8-летних детей.

Что касается современной молодежи, то вопрос интересный... Нашел я тут блокнотик со своими юношескими партиями (1990 год). Встречаются соперники, которые сейчас гроссы, мм, известные тренеры, на худой конец мф. Так вот, я бы не сказал, что уровень тех партий (соперникам моим было от 13 до 20 лет) превосходит уровень современных 1700-1800. А ведь были они тогда перворазрядники с баллами и КМС! И зевки присутствуют, и позиционные ошибки,и техника хромает... Думаю, в современных этапах ДКР им тяжко пришлось бы. Хотя, конечно, со временем бы освоились, способности то были!

Впрочем, это, конечно, касается того уровня, на котором я тогда играл. Были ребята и посильнее ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 10:26:05
В дискуссии тут все время проходит сравнение Германии и России в шахматном плане, но вот наблюдение.. На Прага Опен , что проходит сейчас.. ну совсем не наблюдается сильных молодых игроков из Германии...АЗИЯ...вот рулит, наши есть, ну и местные в силу географии.. А немцев.. нет..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 10:28:06
В СССР таким идиотизмом не занимались (это я Марку). Там если малыш попадал на турнир - то это был малыш Каспаров, Карпов и такого же плана ребятки.
Их было крайне мало и играли они не в своих малышовых песочницах под вопли СУДЬЯ НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! создавая статистику о которой со смехом рассказывает мой знакомый - тренер московской СДЮШОР - его опыт судейства соревнований внутри спортивной школы олимпийского резерва однозначно говорит о том, что эндшпиль король и ладья против короля и ладьи нефига ни ничейный как думают некоторые... Из пяти партий где это возникло все пять закончились результативно...
Они играли с большими сильными мальчиками а потом и с мужиками.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 10:34:02
В СССР таким идиотизмом не занимались (это я Марку). Там если малыш попадал на турнир - то это был малыш Каспаров, Карпов и такого же плана ребятки.
Их было крайне мало и играли они не в своих малышовых песочницах под вопли СУДЬЯ НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! создавая статистику о которой со смехом рассказывает мой знакомый - тренер московской СДЮШОР - его опыт судейства соревнований внутри спортивной школы олимпийского резерва однозначно говорит о том, что эндшпиль король и ладья против короля и ладьи нефига ни ничейный как думают некоторые... Из пяти партий где это возникло все пять закончились результативно...
Они играли с большими сильными мальчиками а потом и с мужиками.

Разные в спортшколах дети учатся...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 11:14:02
Да, разные. Вот только среднего класс в шахматах больше нет. Он перестал вообще воспроизводиться.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 11:35:57
Да, разные. Вот только среднего класс в шахматах больше нет. Он перестал вообще воспроизводиться.

Да есть средний класс, не в таком количестве как было раньше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 11:36:34
Даже близко не в таком. Он попросту теперь ни о чём.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 11:43:22
Даже близко не в таком. Он попросту теперь ни о чём.
Ну и хорошо, массовый спорт превращается в индивидуальный...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2017, 11:44:31
А дальше угасание и смерть на задворках нового мира.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 06. 08. 2017, 11:59:35
А дальше угасание и смерть на задворках нового мира.
Не получится... Новый мир успеет подняться и деградировать быстрее, в силу законов развития)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 12:01:39
Если мир деградирует, то это приведёт к таким катаклизмам (социальным и так далее) что в этом случае будет не до шахмат.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 07. 08. 2017, 12:11:15
Конечно, никаких мастеров не будет. Но это не повод уходить в сёги, или прости господи, в литербол. Будем продолжать пока есть силы и амбиции.  :) Сдаваться на милость врагу не будем  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 12:13:27
Ну это личный выбор каждого.  :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 12:13:44
Если мир деградирует, то это приведёт к таким катаклизмам (социальным и так далее) что в этом случае будет не до шахмат.
Да, будут ценны другие навыки для тех кто выживет... Математика уж точно не пригодится))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 12:15:49
Немного арифметики не повредит. Если только знаешь, сколько патронов в обойме ПМ (один из самых распространённых в России пистолетов.
Хотя бы для того, чтобы посчитать по числу выстрелом есть чуваку чем дальше шмалять или патроны кончились.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 12:23:08
Немного арифметики не повредит. Если только знаешь, сколько патронов в обойме ПМ (один из самых распространённых в России пистолетов.
Хотя бы для того, чтобы посчитать по числу выстрелом есть чуваку чем дальше шмалять или патроны кончились.

Большая часть просто умрёт с голоду... Популяция сократится до нескольких десятков, а то и просто миллионов...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 07. 08. 2017, 02:36:32
В дискуссии тут все время проходит сравнение Германии и России в шахматном плане, но вот наблюдение.. На Прага Опен , что проходит сейчас.. ну совсем не наблюдается сильных молодых игроков из Германии...АЗИЯ...вот рулит, наши есть, ну и местные в силу географии.. А немцев.. нет..
Дискуссия же идет в плане организации шахматной жизни детей младшего и среднего школьного возраста и прошедших путь от начинающего до 1900-2000 (клубы, соревнования командные и индивидуальные, рапид и классика), а не сила шахматистов. По поводу сильных молодых шахматистов (уровень МФ и выше, школьного возраста) в Германии их намного меньше чем в
России, здесь и спорить нечего.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2017, 09:07:26
Не согласен. Какой-то Bluebaum, Matthias по малолетке технично меня обездвижил. Я то надеялся маленького ботаника в две чашки кофе пройти ... . Вообще, интересно с немцами играть и разговаривать потом тоже интересно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 11:17:38
Не согласен. Какой-то Bluebaum, Matthias по малолетке технично меня обездвижил. Я то надеялся маленького ботаника в две чашки кофе пройти ... . Вообще, интересно с немцами играть и разговаривать потом тоже интересно.
Нет тут юных немецких ботаников, есть китайцы, монголы, индусы, наших немного..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2017, 11:38:10
Оппа! Так я ещё умудрился "последнему немцу" проиграть  ;D
Ну хоть здесь-то мы их пережили ... .
А с помощью (кукуру) программы "Шахматы в школу" мы их переживем и в качестве ведущей европейской страны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 11:59:07
Оппа! Так я ещё умудрился "последнему немцу" проиграть  ;D
Ну хоть здесь-то мы их пережили ... .
А с помощью (кукуру) программы "Шахматы в школу" мы их переживем и в качестве ведущей европейской страны.
Это создаст ряд рабочих мест и даст обогатиться ряду чиновников и к... В остальном все грустно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 07. 08. 2017, 01:51:09
Не согласен. Какой-то Bluebaum, Matthias по малолетке технично меня обездвижил. Я то надеялся маленького ботаника в две чашки кофе пройти ... . Вообще, интересно с немцами играть и разговаривать потом тоже интересно.
А, что Маттиаса должны были пригласить дать сеанс участникам Прага-Опен? :) :)
Ну, на ботаника он не очень похож, но вы, наверное, думали: "деревенский пацан", с АЯВ не знаком :), играть не умеет? :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2017, 02:17:25
Маленький был похож. Молодец, побольше бы таких.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 07. 08. 2017, 06:40:45
Прошу прощения, вмешаюсь в ваш интересный спор :) Хоть я и не тренер, но всё ж "в теме", а что нахожусь за рамками системы, то позволяет мне занять позицию беспристрастного постороннего наблюдателя 8)

Если говорить непосредственно по основной теме, то мне, конечно, куда ближе позиция Админа, и совершенно непонятна упертость Михаила и других, с ним не соглашающихся. Пусть АВ резок (об этом отдельно чуть ниже), но по сути-то самый простой вопрос: зачем в игра в школах в порядке всеобуча? Сколько уже можно со своей колокольни, простите, долдонить про элемент культуры и развитие чего-то там ??? Ну будьте вы объективны, представьте себе только, что вы знать не знали и слышать не слышали ни о каких шахматах, что вам (и ребенку тоже) нравится теннис или борьба, да вообще любой другой вид спорта или игра, но вашего ребенка обязывают двигать эти непонятные деревяшки на уроках в школе - какова будет ваша реакция? Неужели будете жадно внимать и соглашаться, как это хорошо и полезно. Тем более, что как верно выше отмечалось, у вас (в частности здесь у Деметры пост был) перепутаны причина со следствием: не дети становятся умными/развивают мышление/память потому что играют в шахматы, но дети играют в шахматы потому что у них есть наклонности в виде способности к комбинаторному мышлению, способности запоминать, спортивному характеру. Последнее качество, к слову очень важно!

В тот недолгий и далекий промежуток времени, когда меня черт дернул пойти работать в школьный кружок, помню, поверг в сильнейшее недоумение тот факт, что практически все дети, у меня занимавшиеся, не горели желанием побеждать за доской. Т.е., когда они могли уже играть, а равно и при игровых упражнениях, им было вообще пофиг на результат. Тогда я думал, это аномалия. Сейчас же понимаю: просто такие дети. Не плохие, не хорошие, не деградировавшие, а просто другие по сравнению со мной в таком возрасте и теми, с кем я ходил на шахматы.

Выше доводилось читать, что нужно привести, заинтересовать, увлечь и т.д. Я удивляюсь, как эта, пардон, ахинея продолжает жить в головах людей. Возьмите, да переберите всех известных шахматистов, а равно и тех, кто добился каких-то мало-мальски значимых успехов в шахматах и остался в них будучи взрослым - здесь даже мастеров можно рассматривать - и узнайте, как они пришли в шахматы. Черта с два вы среди них обнаружите тех, кого отдали мышление развивать, кого родители вдруг ни с того ни с сего отвести в шахматный клуб решили. Не говоря уж о всеобуче. Стандартная история: видел, как играют папа/дедушка/дядя/старшие ребята - попросил научить. И дальше, как говорится, пошло-поехало.

Давно заметил, что в подобного рода спорах, так или иначе заходит речь о доступности занятий до некоторого уровня. И в данном вопросе не могу с кем-либо согласиться. Админ, ты любишь хвалить прогресс, говоришь о малом значении методик и тренеров, но далее логика тебе почему-то отказывает. С уровнем развития информационных технологий любой способный ребенок может дойти до очень неплохого уровня с помощью обучающих программ и литературы. Не будет проблем и с игровой практикой - сейчас доступно огромное множество турниров, только приходи, плати и играй! Кроме них есть масса бесплатных игровых зон в интернете - там и вовсе платить не надо. Я не говорю уж о простых мобильных приложениях, которые можно скачать на смартфон. И тогда логичен вопрос: нафиг нужны УДО, а равно и прочие бесплатно-доступные заведения, если способного ребенка они обычно будут доводить до уровня, которого тот при желании может достигнуть и сам? Прошу прощения перед работниками дополнительного образования за такую жесткость, но давайте смотреть все же правде в глаза. Да, была при СССР система, да она хорошо работала (хотя и давала негативные побочные эффекты, с последствиями которых в шахматах теперь творится много хрени). Только надо понимать, что тогда в условном дворце пионеров ребенка учили тому, чему он сам не мог так просто научиться. Весьма немаловажный момент - игровая практика: где еще мог ее получить ребенок-подросток, который научился играть на порядки сильнее своих одноклассников/друзей/домашних. Сейчас такой проблемы нет - см. выше.

Админ неоднократно любит в связи с данной темой говорить об уничтожении УДО в Москве и указах известно кого ;) Сие - тема отдельная, по-своему интересная, но мне видится, рассматривать проблему шахмат и УДО вполне можно не уходя так далеко за рамки. Равно и говорить о деградации, которой попросту нет. Опять же, имеем следствие прогресса: доступны и даже обыденны стали вещи, о которых раньше можно было только мечтать. Сильным детям с их целеустремленными родителями теперь совершенно нет никакой нужды держаться за того или иного тренера, мучительно искать турниры. Осталась лишь одна общая с тем временем трудность: где найти деньги. Вот каждый и ищет в меру возможностей. А УДО, что УДО - в таких вопросах они ну никак не помощники. Сильные же дети никуда не делись, просто они теперь в других турнирах играют. Могу по той же Костроме судить, в которой первый раз сыграл еще в 1999-м: тогда в детских швейцарках играло не по одному призеру первенства страны в своем возрасте, в т.ч. и в старших возрастах. Сейчас даже во взрослый костромской опен такие ребята не очень-то рвутся, когда есть турниры, вроде Самары, Казани, Воронежа.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 06:52:54
Вот именно поэтому Админ взял и (с подачи своего бывшего шахматного ученика) сделал ход конём.
Только не тем, который на шахматной доске, а тем, на котором два иероглифа написаны (впрочем, он так же ходит когда вперёд, только превращается).
С сёги ситуация кардинально иная. Там (поскольку процесс только начинается) крайне важны и среда и тусовка.
Оно конечно и там движки есть и книжки есть, вот только в силу того, что крайне мало людей, кто может помочь нормально стартовать (особенно ребёнку) чтобы не тыркаться самому в незнакомой здесь практически никому игре, человек (пусть и любительског уровня игры типа меня) отнюдь не лишний и моя организация (как площадка) более чем не лишняя.
А что касается шахмат...
Ну я пошёл. В смысле я реально пошёл на сервер аймайнд, сначала позанимаюсь с мальчиками, с которыми через неделю поеду на этап Кубка России в Нижний Новгород, потом смотреть партию с мальчиком, который сейчас играет к Петергофе.
К игротеке на Вадковском эти шахматные дети не имеют никакого отношения и я с ними действительно занимаюсь шахматами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 06:57:10
А что касаемо деградации, Владимир, подумай просто о следующем.
По моим наблюдениям (теперь уже очень многолетним надо сказать) среднее время нахождения ребёнка в шахматах в детстве (причём когда вот начали реально заниматься хоть как-то и интересно) примерно 4 года.
А теперь просто подумай. Когда была большая средняя сила игры в тусовке (во всей) по отношению к шахматам если эти 4 года как некое среднее остались такими же, а возраст начала занятий шахматами (условно говоря) сполз с 10 лет на 6 лет.
Т.е. тогда-когда занимались с 10 до 14 или там с 12 до 16, а в нынешние времена с 6  до 10, или там с 7 до 11.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 07:06:09
Если кому-то сложно представит это на примере шахмат, представьте на примере Геометрии которую все учили в школе.
Вот взял какой-то умник и сказал. Теперь курс Геометрии все поголовно будут учить ни с 7 класса по 11-ый, а со второго по шестой.
Учебники (при этом) останутся такими же. Ну а кому понравится оная Геометрия и кто покажет успехи, мы с 7-го по 11 в школе дадим аналитическую геометрию и даже неевклидову.
Так вот. Вы думаете дети не потянут? Да потянут некоторые. И плевать что ещё мышление не готов. Бешеные родители понанимают репетиторов, начнут дрючить детей по полной, потом выяснится (и это будет везде пиариться) что оказывается находятся и малыши которые могут доказывать теоремы в юном возрасте и их будут ставить в пример и говорить. АГА! Значит это ВОЗМОЖНО.
А посмотрите вот на этого мальчика. Он потом остался в Геометрии и смотрите что он знает в 11 классе! Ни то что раньше .

А теперь вопрос. Какой будет уровень общей массы...
Я вам отвечаю. ЭТО БУДЕТ КА-ТА-СТРО-ФА.

Вот именно это и случилось с шахматами.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 07. 08. 2017, 07:28:34
А что касаемо деградации, Владимир, подумай просто о следующем.
По моим наблюдениям (теперь уже очень многолетним надо сказать) среднее время нахождения ребёнка в шахматах в детстве (причём когда вот начали реально заниматься хоть как-то и интересно) примерно 4 года.
А теперь просто подумай. Когда была большая средняя сила игры в тусовке (во всей) по отношению к шахматам если эти 4 года как некое среднее остались такими же, а возраст начала занятий шахматами (условно говоря) сполз с 10 лет на 6 лет.
Т.е. тогда-когда занимались с 10 до 14 или там с 12 до 16, а в нынешние времена с 6  до 10, или там с 7 до 11.

А что представлять, когда я об этом написал? Часть детей, что посильнее, поамбициознее, и с возможностями (чего греха таить) "перетекла" во взрослые шахматы. Середнячки и ниже остались как были - теперь они и есть основа рядовых детских опенов. Да, к ним примкнула еще толпа малышни, но зачем ее считать? Всё это является следствием коммерциализации (тренеров с организаторами много, кушать все хотят), ты знаешь это прекрасно. Считать этот "хвост" вместе со всеми для выявления "средней силы игры по всей тусовке" - что мерить среднюю температуру по больнице.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 08:33:16
Мерь не мерь, но раньше турнирная жизнь проходила в детских шахматах как игра в шахматы, а теперь под вопли Судья!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! И эндшпиль ладья и король против короля и ладьи (Алексей подтвердит) оказывается не ничейный...
Статистика понимаешь. А так конечно ничего в шахматном мире с той поры как в игру играли подростки и мужики не поменялось.
Всё даже лучше стало. Такой прогресс благодаря компам, в какую силу играют самые лучшие из самых юных - раньше такого и близко не было... Вот только вопли про невозможный ход всё портят, одновременно стоящие под боем короли, ну и тот самый эндшпиль...
Да... Ещё теперь в шахматах (в 90 процентов партий из всех которые вообще играются - вот точно не меньше) не принято сдаваться без коня, без слона, без двух ладей и ферзя... А раньше этого не было. Но в принципе ничего не поменялось - не так ли? А то, что поменялось - только в лучшую сторону...Только вот так ли это...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2017, 08:48:56
И ещё, Владимир, ты кое-чего не учитываешь когда пишешь про ненужность мест где занимаются дети шахматами. Типа всё можно через комп и так далее и турниров до чёрта проводится...
Не будет мест, где много детей занимаются шахматами - тут же обнаружится, что куда-то делось очень много турниров.
Да. Не будет спортшкол - не будет площадок для турниров. Видишь как просто?
А захочет условный Моисеев коммерческий турнир провести к нему придёт с десяток гениев кто дома на смартфонах играть научился а пусть и охрененно научился, только будет этот турнир первый и последний. Моисеев уйдёт по нему в минус плюнет на всё и займётся другим бизнесом.
И поплетуться эти гении блицевать на бульвар Хо Ши Мина. Это им государств бесплатно обеспечит. Кстати, возможно что пока...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 11:01:15
И ещё, Владимир, ты кое-чего не учитываешь когда пишешь про ненужность мест где занимаются дети шахматами. Типа всё можно через комп и так далее и турниров до чёрта проводится...
Не будет мест, где много детей занимаются шахматами - тут же обнаружится, что куда-то делось очень много турниров.
Да. Не будет спортшкол - не будет площадок для турниров. Видишь как просто?
А захочет условный Моисеев коммерческий турнир провести к нему придёт с десяток гениев кто дома на смартфонах играть научился а пусть и охрененно научился, только будет этот турнир первый и последний. Моисеев уйдёт по нему в минус плюнет на всё и займётся другим бизнесом.
И поплетуться эти гении блицевать на бульвар Хо Ши Мина. Это им государств бесплатно обеспечит. Кстати, возможно что пока...

Только вот эти смартфон-гении не выдержат марафон 8-9 дней 90+30 в 9 туров на реальном Опен турнире..
Кстати, не в тему про крики - СУДЬЯ, невозможный ход!! - тут на блице  наблюдал, как невозможный ход  делал гроссмейстер в конце партии..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 07. 08. 2017, 11:18:29
Аркадий Еремеевич, не? ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 07. 08. 2017, 11:31:54
Аркадий Еремеевич, не? ;)
Не наш, хотя один из  любимых персонажей папы шахматиста тут играет ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 08. 08. 2017, 12:41:43
И ещё, Владимир, ты кое-чего не учитываешь когда пишешь про ненужность мест где занимаются дети шахматами. Типа всё можно через комп и так далее и турниров до чёрта проводится...
Не будет мест, где много детей занимаются шахматами - тут же обнаружится, что куда-то делось очень много турниров.
Да. Не будет спортшкол - не будет площадок для турниров. Видишь как просто?
А захочет условный Моисеев коммерческий турнир провести к нему придёт с десяток гениев кто дома на смартфонах играть научился а пусть и охрененно научился, только будет этот турнир первый и последний. Моисеев уйдёт по нему в минус плюнет на всё и займётся другим бизнесом.
И поплетуться эти гении блицевать на бульвар Хо Ши Мина. Это им государств бесплатно обеспечит. Кстати, возможно что пока...

Через смартфон можно тем, кто кричит "судья, невозможный ход". Через смартфон можно тем, кто крайними пешками ходит. А вот сейчас они - да, в том числе у условного Моисеева играют. Значит, меньше будет условных Моисеевых - останутся те, кто конкуренцию выиграет. И спортшколы в виде мудодов тоже не нужны. А нужны в виде клубов - ну примерно как Михаил в другой теме описывал.
Да-да, я знаю, что сейчас в нашей стране это невозможно. Так у нас много чего невозможно сделать по уму.
p.s. Я устал повторять: когда двое не могут поиграть в шахматы, если им государство не обеспечит - это полный абсурд :-X


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 08. 08. 2017, 12:43:35
И ещё, Владимир, ты кое-чего не учитываешь когда пишешь про ненужность мест где занимаются дети шахматами. Типа всё можно через комп и так далее и турниров до чёрта проводится...
Не будет мест, где много детей занимаются шахматами - тут же обнаружится, что куда-то делось очень много турниров.
Да. Не будет спортшкол - не будет площадок для турниров. Видишь как просто?
А захочет условный Моисеев коммерческий турнир провести к нему придёт с десяток гениев кто дома на смартфонах играть научился а пусть и охрененно научился, только будет этот турнир первый и последний. Моисеев уйдёт по нему в минус плюнет на всё и займётся другим бизнесом.
И поплетуться эти гении блицевать на бульвар Хо Ши Мина. Это им государств бесплатно обеспечит. Кстати, возможно что пока...

Только вот эти смартфон-гении не выдержат марафон 8-9 дней 90+30 в 9 туров на реальном Опен турнире..
Кстати, не в тему про крики - СУДЬЯ, невозможный ход!! - тут на блице  наблюдал, как невозможный ход  делал гроссмейстер в конце партии..

Какие смартфон гении? Вы не поняли, смартфоны не для тех, кто будет играть в реальных опенах. А как раз для игрочков такого порядка, которые ходить по правилам умеют с грехом пополам. Гроссмейстер-то в блице ошибся, в "рубке" на флажках - это совсем не то же самое, как делают невозможные ходы отдельные клиенты.
Я вот играл недавно в Лужниках. В первом туре дали парня лет 20-25 - тот просто мимо проходил, знал как фигуры ходят, ну и сыграть решил. Как сразу мне до партии признался, решил узнать, что такое блиц! То есть, он впервые с часами играл. Думал, что перехаживать можно, пока часы не нажал. Я позволял - жалко мне что ли, тем более он все-таки явно получше иных ребятишек играл, которые королем под бой ходить любят... То есть вот так человек захотел поиграть в шахматы и нашел, где в них поиграть. Без всеобучей, удо, тренеров, этюдов в Вавилоне. Хотя, конечно, и в таком турнире ему бы играть не стоило - вот Планета была бы в самый раз для начала.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 08. 08. 2017, 01:10:25
Аркадий Еремеевич, не? ;)
Не наш, хотя один из  любимых персонажей папы шахматиста тут играет ;D

Да, Игорь Петрович - это сила, это каток!

Как он сыграл первых два тура в Праге, как сыграл! Ни малейших шансов не оставил ни испанцу, ни чешке:

http://chess-results.com/tnr295281.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=13

Как мы Вам завидуем, уважаемый Сергей, что Вы можете приобщаться к источнику мудрости в реальном времени!
А какие две ничьи в последних двух турах, какие ничьи!

Смотрите, закачивайте - первые три тура уже доступны к загрузке!
Третий тур не смотреть, Вы бы все там тоже лошадку бы взяли на 19-м ходу:

http://chess-results.com/partieSuche.aspx?lan=11&art=4&tnr=295281&rd=3

И потом, 20 ходов ведь продержался всё-таки гроссмейстер Ягупов, а это дорогого стоит!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 08. 08. 2017, 01:19:17
Мерь не мерь, но раньше турнирная жизнь проходила в детских шахматах как игра в шахматы, а теперь под вопли Судья!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! И эндшпиль ладья и король против короля и ладьи (Алексей подтвердит) оказывается не ничейный...
Статистика понимаешь. А так конечно ничего в шахматном мире с той поры как в игру играли подростки и мужики не поменялось.
Всё даже лучше стало. Такой прогресс благодаря компам, в какую силу играют самые лучшие из самых юных - раньше такого и близко не было... Вот только вопли про невозможный ход всё портят, одновременно стоящие под боем короли, ну и тот самый эндшпиль...
Да... Ещё теперь в шахматах (в 90 процентов партий из всех которые вообще играются - вот точно не меньше) не принято сдаваться без коня, без слона, без двух ладей и ферзя... А раньше этого не было. Но в принципе ничего не поменялось - не так ли? А то, что поменялось - только в лучшую сторону...Только вот так ли это...
И? Причем тут деградация? Не люди стали играть хуже в шахматы, а в шахматы стали тащить людей (точнее, детей), которые им вообще не уперлись. Тащить для зарабатывания самого главного в нашей жизни, которого стало остро не хватать на всех, решивших связать жизнь свою с шахматами. Потому что однажды им за бесплатно (а попросту на халяву) дали возможность достигнуть в них относительно хорошего уровня. Так сказать, первая доза бесплатно. Известно же, где такой принцип применяется? И чем заканчивается? Вот и в шахматах также :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2017, 05:05:58
Владимир, государство действительно вообще не нужно для того, чтобы организовывать игры. Об этом я и сам пишу и писал.
Но есть одно НО. Государство - государству - рознь. Вот в Польше в шахматах кстати сказать клубная система...
Но ты меня извини конечно, я вот только что оттуда.
Да это просто атас какой-то. Слушай. Этот их новый технологический универ вообще какой-то проходной двор.
Двери все на распашку, сидит один вахтёр на огромное здание перед тремя или четырьмя мониторами (поди ещё на одном какой нибудь кино крутится или игрушка). До людей ему вообще дела нет никакого. Первое моё знакомство со зданием (когда мы накануне просто пошли погулять и найти его) это когда мы ещё думаем отсюда ли можно зайти и спросить а нам на встречу через здание проходят папа, мама и дочка.
Не... Дочка маленькая, её ещё рано в универ документы подавать. А фиг ли его огибать когда всё открыто и можно тут вот войти, а там выйти.
Но это ещё не всё. Организаторы там как у себя дома буквально. Я говорю. Там и внутри ходи куда хочешь - никто слова не скажет. Я вот уверен, что они конечно согласовывали это всё, но 100 процентов они ни гроша за аренду не заплатили.
Взносы они просто налом собирали (хочешь злотыми, хочешь евро).
До этого я был в Костроме.... На шахматах. На входе два вертухая в американской форме китайского пошива, постоянно надо показывать пропуск, взносы собираются с отчётностью, призы денежные получаются при предъявлении разных бумажек и в бухгалтерии, про то, какие я например налоги плачу с этого дела, я писал.
Ну извини конечно, ты вот если сейчас (вот в этой стране) оставишь всё как есть в самой стране и уберёшь государство из шахмат - ШАХМАТ НЕ БУДЕТ!
Т.е. не будет вообще ничего. В интернете играть и будете все.
На тех же самых сёги я тут в прошлом году побывал в МГУ. Что во Вроцлаве универ, что в Москве универ  казалось бы - вот только в Москве не как во Вроцлаве, а естественно как в Костроме: вертухай на вертухае, вертушки на входе, паспорта нет - да просто вообще не пустят нафиг.

P.S, Я неделю прожил во Вроцлаве, я блин не могу описать как выглядит форма польского полицейского. Могу описать какая форма у пограничников - они в купе заходили - это понятно, а про полицию не могу. Могу сказать какие машины у них, а вот какая форма-  нет. Я ИХ ВИДЕЛ ОДИН РАЗ. Они из подворотни возвращались к своей машине. Но в арке было темно и не буду же я ждать когда они выйдут и в тачку сядут чтобы их рассматривать. Мы мимо проходили просто.
Ну жизнь есть жизнь разумеется и преступность в Польше есть разумеется но вот факт есть факт, в Москве же ты увидишь полицейского тот час же. А если неделю пошляться по Москве то за время прогулок ты увидишь целый полк разных полицейских. А там вот так у меня получилось...
А ещё я не знаю как выглядят польские охранники, хотя мы и на рынке были, и где мы там только не были... На вокзале вроде проходил какой-то человек в униформе, но не поручусь что это охранник тем более что на выходы на вокзал там нет никаких КПП (зато в Москве знатный прикол. Типа безопасность обеспечивают. Белорусский вокзал. Попробуй выйди к поездам дальнего следования без досмотра. Даже дамские сумочки прокатывают через соответствующий аппарат. БЕЗОПАСНОСТЬ - етить её!
Сейчас поймёте почему ЕТИТЬ ЕЁ (нефига эти все вертухаи не для безопасности - они для того, чтобы бывшие вояки кто организуют всякие многочисленные охранные агенства бабло стоговали а сейчас время вояк так как президент - чекист). Сейчас будет вам доказательство, что никакого отношения эти все тунеядцы с приборами через которые прокатывают ваши вещи не имеют в принципе. Можете сами проверить. Садитесь в электричку на Сетуни где вас никто не будет проверять только билет купите чтобы через турникеты пройти (а там подальше можно и просто выйдя из леса с пятью килограммами тротила сесть в электричку вообще без турникетов и билета), доезжаете на ней до Белорусского вокзала и переходите без всякого досмотра вещей с одной платформы на другую к тем самым поездам дальнего следования ровно туда же, куда с другой стороны тебе пропустят только после прокатывания багажа и под пристальным взглядом трёх-четырёх вертухаев.

А к чему я ещё про охранников и полицию знаешь? А чтобы ты задумался, что государству есть где экономить не на детях, а на том показателе, по которому мы уверенно обошли весь мир. По числу полицейских, охранников и прочих  людей в форме на 1000 человек населения. Соответствующая статистика много где есть.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2017, 07:01:35
Мерь не мерь, но раньше турнирная жизнь проходила в детских шахматах как игра в шахматы, а теперь под вопли Судья!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД! И эндшпиль ладья и король против короля и ладьи (Алексей подтвердит) оказывается не ничейный...
Статистика понимаешь. А так конечно ничего в шахматном мире с той поры как в игру играли подростки и мужики не поменялось.
Всё даже лучше стало. Такой прогресс благодаря компам, в какую силу играют самые лучшие из самых юных - раньше такого и близко не было... Вот только вопли про невозможный ход всё портят, одновременно стоящие под боем короли, ну и тот самый эндшпиль...
Да... Ещё теперь в шахматах (в 90 процентов партий из всех которые вообще играются - вот точно не меньше) не принято сдаваться без коня, без слона, без двух ладей и ферзя... А раньше этого не было. Но в принципе ничего не поменялось - не так ли? А то, что поменялось - только в лучшую сторону...Только вот так ли это...
И? Причем тут деградация? Не люди стали играть хуже в шахматы, а в шахматы стали тащить людей (точнее, детей), которые им вообще не уперлись. Тащить для зарабатывания самого главного в нашей жизни, которого стало остро не хватать на всех, решивших связать жизнь свою с шахматами. Потому что однажды им за бесплатно (а попросту на халяву) дали возможность достигнуть в них относительно хорошего уровня. Так сказать, первая доза бесплатно. Известно же, где такой принцип применяется? И чем заканчивается? Вот и в шахматах также :-\

Владимир, а я вот (как видишь) не из этой серии совсем. Просто я хотел работать с детьми и всё. И работаю.
К японским шахматам (кстати как и к любительскому кино вообще-то а меня на Вадковский брали в 1990 году не как тренера по шахматам) государство в виде бесплатного кружка шахмат в Свердловском доме пионеров не имеет никакого отношения.
Ну а то, что я не в школе? Да. Не в школе. И если ранее у меня ещё были какие-то сомнения, то вот теперь уже...
О! Я столько за последний год узнал! Я столько узнал! Одним словом, я бы (такой вот какой я есть) в современной школе путинской рашки не смог бы проработать даже НЕДЕЛЮ... Да нет... Пожалуй что мне бы трёх дней было бы не выдержать!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2017, 07:03:31
Всё. Пора собираться. Мы в Суздаль едем.  :) Буду там Кубок России по японским шахматам сёги проводить.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Стеф от 08. 08. 2017, 10:19:29
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?

Ну какой-то позитивный репортаж вы привели! Я не видела раньше. 70 тыс.руб месяц у педагога в репортаже. Наскалько я представляю, по Москве - педагоги шахмат в кружках в школе получают примерно столько же как и педагоги в кружках рисования, танцев, спортивных кружках и т.п. То что зарплаты педагогов низкие - это не проблема шахмат.
Зарплаты педагогов в Москве отнюдь не низкие

Это смотря с чем сравнивать. С другими городами - да, в Москве в разы выше педагоги получают.
Если с заработками других профессий в Москве - низкие.
С чем хотите сравниваете, они существенно выше среднего. Не надо терять почву под ногами)))  Попробуйте из своего защищенного государством мира взглянуть за его пределы, если конечно вы учитель. Там тяжело и непросто!  Учителям 70 т платят за  20 -25 ч/неделя (и слава богу, я двумя руками за, но я и за объективность тоже), плюс лишний месяц отпуска (это еще +10%  ксреднемесячному окладу). Плюс "стандартная" защищенность бюджетников.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 08. 08. 2017, 11:48:39
Я скорее согласна, что не нужно шахматы как предмет вводить. Но если уж это происходит и а школе появляется энтузиаст, то он может очень многое сделать. Задача его, в том числе познакомить   предметом и заинтересовать. Далее, в таких школах больше шахматнах кружков, а дальше, если ребенок посещает кружок, то все упомянутые качества и начнут развиваться.
http://www.m24.ru/videos/131440

Какая там з/п у учителя?

Ну какой-то позитивный репортаж вы привели! Я не видела раньше. 70 тыс.руб месяц у педагога в репортаже. Наскалько я представляю, по Москве - педагоги шахмат в кружках в школе получают примерно столько же как и педагоги в кружках рисования, танцев, спортивных кружках и т.п. То что зарплаты педагогов низкие - это не проблема шахмат.
Зарплаты педагогов в Москве отнюдь не низкие

Это смотря с чем сравнивать. С другими городами - да, в Москве в разы выше педагоги получают.
Если с заработками других профессий в Москве - низкие.
С чем хотите сравниваете, они существенно выше среднего. Не надо терять почву под ногами)))  Попробуйте из своего защищенного государством мира взглянуть за его пределы, если конечно вы учитель. Там тяжело и непросто!  Учителям 70 т платят за  20 -25 ч/неделя (и слава богу, я двумя руками за, но я и за объективность тоже), плюс лишний месяц отпуска (это еще +10%  ксреднемесячному окладу). Плюс "стандартная" защищенность бюджетников.

В репортаже шла речь о возможном заработке учителя в московской школе вообще.

Школьный шахматный тренер из телепередачи точно не получает 70 т.р., сомневаюсь, что он получает хотя бы половину этих денег. Исключение может быть только, если шахматы у него факультатив в дополнение к основной учебной нагрузке. Только я еще не встречал людей с 2300, которые бы работали обычными школьными учителями. Но, наверняка есть и подработка за счет индивидуальных занятий, все таки этот парень играет на уровне мастера ФИДЕ.

Справедливости ради надо отметить, что обычно для такого заработка шахматному тренеру в школе достаточно бывать 4 дня в неделю и работать по 3-4 часа, с минимумом отчетности.  Что касается учительских 20-25 часов в неделю, то это - только чистое время занятий. А время еще тратится на подготовку к занятиям, проверку домашних заданий, внеклассную деятельность, не говоря об отчетах и заполнении журналов (теперь уже электронных). Суммарно получается не меньше 6-7 часов в день. Учтите, что занятия в классе вести - это вам не в офисе штаны просиживать. Тут час за два идет, как минимум.

Ну, а насчет защищенности и большого оплачиваемого отпуска, тут не поспоришь, имеет место быть :). И отпуск всегда летом! Это традиционные плюсы работы учителей и преподавателей.

Интересно, что в школе, в которой велась съемка, отличные шахматы (Стаунтоны), хоть и разные (есть дерево, есть пластик), и электронные часы! Надеюсь, не напрокат взяли для с'емки😉


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 08. 08. 2017, 01:11:35
Учтите, что занятия в классе вести - это вам не в офисе штаны просиживать.

В школе мне легче работалось(может молодой был,ЭНТУЗИАСТ ;D).В шахматах намного сложнее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 08. 08. 2017, 01:16:51
Не понял.Это шахматист за 12 -16 часов в неделю получает столько, сколько педагог за 20-25?Это по каким законам?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 08. 08. 2017, 02:11:24
All depends. Зависит от квалификации а) тренера б) учеников. Sorry! А) учеников б) тренера.
Педагог средней школы за занятия с победителями олимпиад по предметам будет получать даже больше.
Нормально.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 08. 08. 2017, 02:50:29
Не понял.Это шахматист за 12 -16 часов в неделю получает столько, сколько педагог за 20-25?Это по каким законам?

Нет конечно. Обычный тренер в московской школе будет получать в пределах 20-30 тысяч при 12-16 часах нагрузки. За спортивные результаты детей бонусы могут быть  и не предусмотрены. Но все зависит от конкретной ситуации и оформления. У нас в гимназии, например, оплата тренеров не почасовая, а подушевая и в зависимости от уровня спортивной подготовки детей. У нас Положение о шахматной школе древнее (1998 год) и с тех пор не менялось. Я его даже трогать боюсь, хотя мне давно настоятельно рекомендуют его отредактировать☺


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 08. 08. 2017, 02:59:01
98 год! Чтоб я так жил! У нас только название спортшколы 5 раз с печатью поменялось ... .Sorry, конечно, 7.
Колитесь! На кого работаете?  ;D АНБ? Моссад?  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 08. 08. 2017, 03:05:34
Оп! Дошло. Ми5. Вот почему они из ЕС вышли ... .  :'(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 08. 08. 2017, 03:13:39
98 год! Чтоб я так жил! У нас только название спортшколы 5 раз с печатью поменялось ... .Sorry, конечно, 7.
Колитесь! На кого работаете?  ;D АНБ? Моссад?  ;D
Так мы же не юрлицо, у нас даже печати нет. Мы "самостоятельное структурное подразделение" общеобразовательной школы со своим Положением о деятельности. И финансирование только на ФОТ (фонд оплаты труда). На инвентарь с родителей собираем... На соревнования просим денежки в муниципальном Управлении по ФиС. Дают, хоть и не столько, сколько хотелось бы...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 08. 08. 2017, 03:18:22
В Набережных Челнах Сандугач Ямал потрепала. Спасибо ей большое передайте. А я тут с девочками нашими сам потолкую. Объясню им политику партии ... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 08. 08. 2017, 03:22:44
В Набережных Челнах Сандугач Ямал потрепала. Спасибо ей большое передайте. А я тут с девочками нашими сам потолкую. Объясню им политику партии ... .
Она сейчас в Петергофе с детьми. Тарас за медаль борется. Приедет - передам!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 08. 08. 2017, 03:33:20
ОК! Директору Вашей СОШ отдельный привет с ЯНАО. Наше предложение о письме нашего ямальского депутата  Госдумы А.Е. Карпова Вашему директору  СОШ, на крайний случай, в силе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 08. 08. 2017, 04:41:23
Не понял.Это шахматист за 12 -16 часов в неделю получает столько, сколько педагог за 20-25?Это по каким законам?

Нет конечно. Обычный тренер в московской школе будет получать в пределах 20-30 тысяч при 12-16 часах нагрузки. За спортивные результаты детей бонусы могут быть  и не предусмотрены. Но все зависит от конкретной ситуации и оформления. У нас в гимназии, например, оплата тренеров не почасовая, а подушевая и в зависимости от уровня спортивной подготовки детей. У нас Положение о шахматной школе древнее (1998 год) и с тех пор не менялось. Я его даже трогать боюсь, хотя мне давно настоятельно рекомендуют его отредактировать☺
Понятней стало.А подушевая оплата чем отличается от почасовой?У нас начали вверху заикаться о ней.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 08. 08. 2017, 05:28:49
Не понял.Это шахматист за 12 -16 часов в неделю получает столько, сколько педагог за 20-25?Это по каким законам?

Нет конечно. Обычный тренер в московской школе будет получать в пределах 20-30 тысяч при 12-16 часах нагрузки. За спортивные результаты детей бонусы могут быть  и не предусмотрены. Но все зависит от конкретной ситуации и оформления. У нас в гимназии, например, оплата тренеров не почасовая, а подушевая и в зависимости от уровня спортивной подготовки детей. У нас Положение о шахматной школе древнее (1998 год) и с тех пор не менялось. Я его даже трогать боюсь, хотя мне давно настоятельно рекомендуют его отредактировать☺

Понятней стало.А подушевая оплата чем отличается от почасовой?У нас начали вверху заикаться о ней.

Эта система действовала в СССР и действует сейчас в спортшколах. В зависимости от этапа подготовки (начальный, учебно-тренировочный, спортивный, и т.д., сейчас названия немного изменились) и года обучения спортсмена на этом этапе устанавливается нормативный процент от базовой ставки, назначаемый за каждого учащегося.

Типичные проценты для вида спорта "шахматы": начинающий 1-й год обучения - 2,2%. начинающий 2-й год обучения - 3,6%. УТГ-1, УТГ-2 - 5%, УТГ-3, УТГ-4 - 10% и т.д. Эти проценты складываются и умножаются на текущую тарифную ставку. Далее могут применяться повышающие коэффициенты (за категорию, выслугу лет, спортивное звание и т.д.).

Примерное соответствие разрядам (требования по зачислению/переводу в группы): ГПН-2 - 3-й юношеский. УТГ-1 - 1-2 юношеский, УТГ-2 - 3 р-д, УТГ-3 - 2 р-д, УТГ-4 - 1 р-д. ГСС - КМС. Поскольку каждый год выполнять новый разряд (выше юношеского) невозможно, разве что для гениев, то в спортшколах имеются определенные трудности и приходится "работать с документами" ;). Или "оставлять" в группе на второй год...

Процентовка забавная, но это так. За работу с "взрослым" перворазрядником платят как за 3-х начинающих 2-го года обучения или за двух детей с 2-м юношеским...

Подробно все описано здесь  (https://www.audar-press.ru/magazine/23/number/2651/article/24373). Там в конце даже примеры расчета з/п есть для наглядности


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 08. 08. 2017, 06:02:20
Не понял.Это шахматист за 12 -16 часов в неделю получает столько, сколько педагог за 20-25?Это по каким законам?

Нет конечно. Обычный тренер в московской школе будет получать в пределах 20-30 тысяч при 12-16 часах нагрузки. За спортивные результаты детей бонусы могут быть  и не предусмотрены. Но все зависит от конкретной ситуации и оформления. У нас в гимназии, например, оплата тренеров не почасовая, а подушевая и в зависимости от уровня спортивной подготовки детей. У нас Положение о шахматной школе древнее (1998 год) и с тех пор не менялось. Я его даже трогать боюсь, хотя мне давно настоятельно рекомендуют его отредактировать☺

Понятней стало.А подушевая оплата чем отличается от почасовой?У нас начали вверху заикаться о ней.

Эта система действовала в СССР и действует сейчас в спортшколах. В зависимости от этапа подготовки (начальный, учебно-тренировочный, спортивный, и т.д., сейчас названия немного изменились) и года обучения спортсмена на этом этапе устанавливается нормативный процент от базовой ставки, назначаемый за каждого учащегося.

Типичные проценты: начинающий 1-й год обучения - 2,2%. начинающий 2-й год обучения - 3,6%. УТГ-1, УТГ-2 - 5%, УТГ-3, УТГ-4 - 10% и т.д. Эти проценты складываются и умножаются на текущую тарифную ставку. Далее могут применяться повышающие коэффициенты (за категорию, выслугу лет, спортивное звание и т.д.).

Примерное соответствие разрядам (требования по зачислению/переводу в группы): ГПН-2 - 3-й юношеский. УТГ-1 - 1-2 юношеский, УТГ-2 - 3 р-д, УТГ-3 - 2 р-д, УТГ-4 - 1 р-д. ГСС - КМС. Поскольку каждый год выполнять новый разряд (выше юношеского) невозможно, разве что для гениев, то в спортшколах имеются определенные трудности и приходится "работать с документами" ;). Или "оставлять" в группе на второй год...

Процентовка забавная, но это так. За работу с "взрослым" перворазрядником платят как за 3-х начинающих 2-го года обучения или за двух детей с 2-м юношеским...

Подробно все описано здесь  (https://www.audar-press.ru/magazine/23/number/2651/article/24373). Там в конце даже примеры расчета з/п есть для наглядности
Спасибо.Будем вооружаться.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 16. 08. 2017, 11:37:38
Вчера 3-х второклашек привели,желающих заниматься в шахматной секции.До этого занимались у Марь Ивановны по программе "шахматы в школе" по одному уроку в неделю в течении  года. Ну что сказать:фигуры расставили правильно,правда не смогли объяснить почему черный ферзь на черном,а белый на белом,пешками шпарили как "дамка" в шашках,остальными фигурами не играли вообще,мотивируя  тем,что покуда можно ходить пешками,фигуры подождут. На мой вопрос - "цель игры в шахматах", отвечали коротко,лаконично и в какой то степени угрожающе,-"ходить и бить",но при этом улыбка не сходила с их лиц. Вся эта игра сопровождалась  родительскими  репликами- "думай сынок,шахматы это когда думают".
С одной стороны,благодаря "шахматам в школе" они вообще узнали об этой игре и им захотели попробовать себя в шахматах,
Поэтому не могу сказать,что сама идея "Шахматы в школе" это плохо,но вот то,каким образом это все реализовывается,вот здесь возникают вопросы


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 16. 08. 2017, 12:51:49
А, по законам СА, вопросы решают в первую очередь те, у кого эти вопросы имели честь возникнуть  ;D
Мы можем Вам выдать парабелл... демонстрационную доску.
Извините, это я над собой прикалываюсь... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 16. 08. 2017, 09:01:08
Если кто-то хочет устроиться ПДО по шахматам в московскую школу(файл во вложении) - список документов для поступления.
Так, инфа для общего развития. Многие на этом срезаются.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 16. 08. 2017, 11:53:07
Если кто-то хочет устроиться ПДО по шахматам в московскую школу(файл во вложении) - список документов для поступления.
Так, инфа для общего развития. Многие на этом срезаются.


Меркантильность подтачивает. А з/п?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 17. 08. 2017, 12:16:54
как везде в Москве


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 17. 08. 2017, 02:13:34
Неполный какой-то список  :) В ДЮСШ (не московскую) нужно 22 документа


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 17. 08. 2017, 02:20:40
А на каждого занимающегося:
заявление
копию паспорта (если еще нет паспорта - копию свидетельства о рождении и копию паспорта одного из родителей)
мед.справку
копию мед.полиса
фотографию 3х4

Раньше говорили, что советскую бюрократию может переплюнуть только израильская, но российская - с большим отрывом далеко планеты всей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 17. 08. 2017, 02:33:14
А еще детям и такое:
После утверждения Положения о первенстве и опубликования его на иркутских областных шахматных сайтах angarachess.ru и regirkchess.ru от Роспотребнадзора и Управления образования поступили информационные письма о необходимости наличия медицинских справок участников массовых спортивных соревнований. Вот основное содержание этих писем:
“В связи с проведением на территории Иркутской области в т.ч. на территории Ангарского городского округа физкультурных и спортивных мероприятий, в целях обеспечения санитарно-эпидемиологическогр благополучия в период проведения данных мероприятий прошу Вас организовать контроль за формированием групп и организацией перевозок участников соревнований в части:

наличия у каждого при себе медицинского заключения или справки о состоянии здоровья — форма 079-у (о состоянии здоровья детей с указанием имеющихся хронических заболеваний);
наличия у каждого при себе сведений (сертификата) о профилактических прививках, в т.ч. 2-кратной иммунизации против кори лиц в возрасте до 55 лет;
наличие у каждого при себе справки о благополучии санитарно- эпидемиологическом окружении, недопущения к поездке лиц, больных инфекционными и паразитарными заболеваниями или бывших в контакте с ними, до истечения инкубационного периода;
выполнение санитарно-гигиенических требований в пути следования делегации на мероприятие и обратно, с обязательной организацией питьевого режима и питания в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.12.2013 № 1177 «Об утверждении правил организованной перевозки группы детей автобусами», СП 2.5.3157-14 «Санитарно-эпидемиологические требования к перевозке железнодорожным транспортом организованных групп детей»;

— своевременного информирования Управления образования ААГО и территориального отдела Управления Роспотребнадзора в АГО.

Организаторам массовых мероприятий, проведение которых планируется на территории Ангарского городского округа в обязательном порядке:

согласовать с территориальным отделом Управления Роспотребнадзора в АГО места проведения массовых мероприятий спортивно-туристической направленности (молодежные форумы, слеты, соревнования и другое) для детей и подростков в возрасте до 18 лет, проведение которых планируется на территории Ангарского городского округа (согласование будет осуществляться по итогам внеплановой проверки в отношении юридического лица или индивидуального предпринимателя, оказывающего услуги по организации питания и (или) проживания), не позднее одного месяца до начала мероприятия.”
 
Медицинские справки необходимо предъявить перед началом первенства при непосредственной регистрации участников в Ангарске на Станции юных техников.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 17. 08. 2017, 02:37:28
Неужели шахматные фестивали на Вадковском обходятся без этих документов?
Отстает столица от периферии, отстает ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 08. 2017, 05:19:40
Пока действительно отстаёт. Но у меня работа имеет бабло с тех мероприятий, которые я провожу. Непосредственное бабло.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 08. 2017, 07:11:58
Да и то, что я провожу де юре видимо не относится к физкультурно-спортивным мероприятиям.
Я вообще работаю вне какого либо контакта со спортивными чинушами и федерациями-педерациями.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 17. 08. 2017, 07:18:53
Но Вы привели один из сотен тысяч примерно очень страшного процесса. Бюрократия вообще имеет такое свойство, что разрастается как раковая опухоль, а потом начинает поражать организм государства метастазами и трындец. А кто нормально учил историю нашей страны не могут не знать, что мы во всяком случае знаем только один способ остановить эти процессы, увы... Это было исполнено за всю историю страны два раза:
1. В 1917 году
2. В 1991 году.
В обоих случаях данный процесс сопровождался развалом страны. Разница конечно есть. В сущности, она состоит в том, что после первого случая страна потом заново собралась, но это было полито кровью миллионов людей, а во второй столько крови не было даже близко, но и страна обратно уже не собралась.
3. ?
Но это обязательно будет. Вот просто потому, что никакое полноценное развитие при такой централизации и забюрократизации становится невозможным.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 17. 08. 2017, 10:06:53
А еще детям и такое:
После утверждения Положения о первенстве и опубликования его на иркутских областных шахматных сайтах angarachess.ru и regirkchess.ru от Роспотребнадзора и Управления образования поступили информационные письма о необходимости наличия медицинских справок участников массовых спортивных соревнований.
А, что в Иркутской области шахматные турниры попадают под определение массовых спортивных соревнований :)? Массовое это на Вадковском!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 17. 08. 2017, 10:35:27
А на каждого занимающегося:
заявление
копию паспорта (если еще нет паспорта - копию свидетельства о рождении и копию паспорта одного из родителей)
мед.справку
копию мед.полиса
фотографию 3х4

Раньше говорили, что советскую бюрократию может переплюнуть только израильская, но российская - с большим отрывом далеко планеты всей.
Так на материке отдыхают.

У нас  ко всему этому еще 2 согласия на съемку и персональных данных,копию СНИЛСа.
Скоро будет:

https://youtu.be/eGu6WHy7-oo


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 17. 08. 2017, 11:41:10
Я проверял - КПД падает в пропорции 1 к 1. То есть, чем больше соберешь бумаг на турнир, тем хуже результат учеников. Сейчас я специально половину бумажек ныкаю и результаты наполовину лучше.
Хотел проверить - если вообще без бумаги заявиться на ФО, например - станем чемпионами  ;D или  нет. Побоялся. Но факт проверенный на себе.
Да и на других. Шариязданова когда Ханты с УРФО выперли якобы из-за бумаг - он был вообще в фантастической форме.
Какая-то мистическая связь между успехами государства и количеством бумагомарательства в нём.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 17. 08. 2017, 12:14:25
Я проверял - КПД падает в пропорции 1 к 1. То есть, чем больше соберешь бумаг на турнир, тем хуже результат учеников. Сейчас я специально половину бумажек ныкаю и результаты наполовину лучше.
Хотел проверить - если вообще без бумаги заявиться на ФО, например - станем чемпионами  ;D или  нет. Побоялся. Но факт проверенный на себе.
Да и на других. Шариязданова когда Ханты с УРФО выперли якобы из-за бумаг - он был вообще в фантастической форме.
Какая-то мистическая связь между успехами государства и количеством бумагомарательства в нём.

Лучше садиться в "последний вагон".Меня на ПР не хотели отпускать .Нужен был вызов от РШФ.ШШФК отправила туда письмо. Вызов пришел на министра спорта,а мы-образование.Тут два выходных нарисовались.Короче,вызов в УДО пришел 17.04.Оформили приказ,и 18.04 в автобус Симф-Сочи.19.04. в Лоо с опозданием(паром закрыли и мы просидели всю ночь 10 часов.Остальные ,кто ехал из Крыма,прибыли вообще ночью 20.04(они 18 часов сидели на переправе).Мальчик взял четыре бумажки:свидетельство,страховку,справку от врача,мед.полис.И плавки  ;D(чуть автобус не задержали,чтобы их подвезти).Они так сухими и остались.Итог:1 место до 13 в ПЛ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 17. 08. 2017, 01:41:45
А еще детям и такое:
После утверждения Положения о первенстве и опубликования его на иркутских областных шахматных сайтах angarachess.ru и regirkchess.ru от Роспотребнадзора и Управления образования поступили информационные письма о необходимости наличия медицинских справок участников массовых спортивных соревнований.
А, что в Иркутской области шахматные турниры попадают под определение массовых спортивных соревнований :)? Массовое это на Вадковском!
У каждого свой критерий массовости. В прошлом году - вот так (и без справок) http://www.angarachess.ru/turniry/ocherk-k-itogam-pervenstva-irkutskoj-oblasti-po-shaxmatam-sredi-yunoshej-i-devushek-2003-g-r-i-mladshe-kategorii-do-9-let-do-11-let-do-13-let-do-15-let-pamyati-v-d-shuvalova-v-angarske/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 07:30:28
Заставь дураков молиться...
https://ria.ru/society/20170829/1501292818.html

Теперь в каждой школе страны должен быть шахматный кружок, причём ещё и бесплатный...
Ну конечно. Там, где я работаю, никакой бесплатности и 60-процентное налогообложение, как в школе - так там  - ВОТ.
Ау, Михаил! Это в этой-то стране на дополнительное образования детей в бюджете денег нет?
Но это проехали.
В стране 42 000 школ. Интересно, где эти прожектёры собираются найти 42 000 человек, которые будут такие кружки вести.
Очевидно, что эта затея, которая становится всё более и более грандиозной по своим масштабам на фоне происходящего в стране шахматобесия будет настолько же масштабной, на сколько и профанационной.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 29. 08. 2017, 08:17:22
Если бы можно было выдать старшеклассникам трудовые книжки на полставки без диплома, было бы здорово. Но так нельзя почему-то сейчас.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 30. 08. 2017, 06:11:55
Между тем, сайт ШФМ радует нас весьма позитивной новостью: http://moscowchess.org/news/9669
Читаю, и никак не могу понять, что это: троллинг, сумасшествие, театр тотального абсурда ???
Цитировать
Кирсан Илюмжинов, только что прибывший из рабочей поездки по Африке, поделился своими впечатлениями и опытом введения программы «Шахматы в школе» в странах этого континента на примере Зимбабве, Ботсваны и др. Глава ФИДЕ отметил, что в нашей стране необходимо вводить в качестве обязательного урока шахматы, что подтверждают успешные примеры отдельных регионов. И ключевой страной всеобщего шахматного всеобуча должна стать Россия, которая является передовой в шахматном мире.

По словам главы ФИДЕ, больших денег на внедрение шахматной программы в школы не требуется. «Мы большая страна, ракеты, спутники запускаем в космос, а шахматы в школах не введены. Как бывший руководитель региона (Илюмжинов был президентом Калмыкии с 1993 по 2005 год - прим.) говорю, что необходимые деньги для этого есть - нужно лишь волевое решение. Уже есть методические материалы, которые мы готовы распространять по школам», - отметил Илюмжинов.

Никита Владимирович, столь трепетно уважаемый Папой Шахматиста, не отставал:
Цитировать
«Только подумайте, если мы сегодня введем урок шахмат, то через десять лет у нас будут люди, которые сперва думают, а потом делают. Это же так важно», - подчеркнул Ким.

Вот я и вижу: сейчас-то у нас люди сначала делают, потом думают. Ну вот на заседании там точно сплошь такие заседали. Мы ж большая страна, ракеты запускаем, а опыт Ботсваны перенимать все никак не желаем.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 30. 08. 2017, 07:34:31
Между тем, сайт ШФМ радует нас весьма позитивной новостью: http://moscowchess.org/news/9669
Читаю, и никак не могу понять, что это: троллинг, сумасшествие, театр тотального абсурда ???
Цитировать
Кирсан Илюмжинов, только что прибывший из рабочей поездки по Африке, поделился своими впечатлениями и опытом введения программы «Шахматы в школе» в странах этого континента на примере Зимбабве, Ботсваны и др. Глава ФИДЕ отметил, что в нашей стране необходимо вводить в качестве обязательного урока шахматы, что подтверждают успешные примеры отдельных регионов. И ключевой страной всеобщего шахматного всеобуча должна стать Россия, которая является передовой в шахматном мире.

По словам главы ФИДЕ, больших денег на внедрение шахматной программы в школы не требуется. «Мы большая страна, ракеты, спутники запускаем в космос, а шахматы в школах не введены. Как бывший руководитель региона (Илюмжинов был президентом Калмыкии с 1993 по 2005 год - прим.) говорю, что необходимые деньги для этого есть - нужно лишь волевое решение. Уже есть методические материалы, которые мы готовы распространять по школам», - отметил Илюмжинов.

Никита Владимирович, столь трепетно уважаемый Папой Шахматиста, не отставал:
Цитировать
«Только подумайте, если мы сегодня введем урок шахмат, то через десять лет у нас будут люди, которые сперва думают, а потом делают. Это же так важно», - подчеркнул Ким.

Вот я и вижу: сейчас-то у нас люди сначала делают, потом думают. Ну вот на заседании там точно сплошь такие заседали. Мы ж большая страна, ракеты запускаем, а опыт Ботсваны перенимать все никак не желаем.

Владимир,подняли настроение.. ;D ;D
,,,Кирсан Илюмжинов, только что прибывший из рабочей поездки по Африке, поделился своими впечатлениями и опытом введения программы «Шахматы в школе» в странах этого континента на примере ;D Зимбабве, Ботсваны ;D и др. Глава ФИДЕ отметил, что в нашей стране необходимо вводить в качестве обязательного урока шахматы, что подтверждают успешные примеры отдельных регионов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 09:48:25
Вот что - что, а наблюдать за этим фарсом действительно чертовски занимательно и весело. Мне он заменяет камеди-клаб который я не смотрю в силу своего полного неприятия ящика который теперь представляет собой гибрид ящика для идиотов с ящиком с пропагандонами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 09:54:44
Причём, чтобы умного человека рассмешить, комику или юмористу нужен недюженный талант даже учитывая то обстоятельство, что когда человек идёт на подобное мероприятие у него уже есть изначальная установка расслабиться и посмеяться, но когда люди с самым серьёзным видом делают глупости и несут ахинею, тут действительно становится смешно. Этот приём рассмешить известен уже давно, но актуальности не теряет по сей день.
Вспоминается фильм про высокого блондина в чёрном ботинке, когда группы работников спецслужб, да ещё и конкурирующие друг с другом были разом разведены на то, что обычный и чудоковатый скрипач в исполнении молодого Пьера Ришара является крутым агентом-профи.
Это французская комедия на том и построена, что зритель знает что герой Ришара обычный скрипач, а окружающие крутые профи с оружием и спецсредствами на полном серьёзе принимают его за профессионала совсем в другой области.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 10:10:11
Ладно, пусть там Ким в Москве на этом бабло стогует, Костьев тот же самый такой жучок со стажем, что пробы негде ставить. Но чтобы столько совершенно разных людей оказались циничными прощелыгами я уже поверить не могу. И тогда получается, что существенная часть персонажей кто дует в дуду ШАХМАТЫ В ШКОЛУ!!! эту ахинею несут и слушают друг от друга ахинею на самом полном серьёзе.
От чего ещё смешнее становится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 31. 08. 2017, 12:03:30
Желание в чтобы в каждой школе был шахматный кружок, куда будут ходить дети по желанию, у которых есть способности - неплохое. Но где взять столько нормальных тренеров? по-моему их нет. А вот если бы давали подработать старшеклассникам из СШ, которые играют на 2000+, это было бы интересно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 31. 08. 2017, 12:05:03
Но и этого всё равно не хватит. Вообще, достаточно 1-2 нормальных Дома пиоенров на район. Как было при Союзе. и никаких шахматы в школу не надо будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 12:58:25
Я сейчас сижу на записи и сдерживаюсь чтобы не ржать.
Только что ушла мама, которая на вопрос есть ли у вас шахматы в школе честно сказала.
Это им учительница сказала. У наc должны быть шахматы, но я их заменю дополнительным уроком чтения  ;D
И родители не стали возражать.
Вот она - Россия! Респект неизвестной мне учительнице! Полагаю, она далеко не одинока. Ну БРЕД ЖЕ творится!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 02:52:13
С 4 по 9 сентября у нас воспитательницы и учителя начального звена проходят на базе нашей СДЮСШОР сертифицированную переподготовку на руководителей(преподавателей) шахмат в учебных заведениях Салехарда. Лектор - Сухин.
Блин, лучше бы старшеклассников привлекли. У нас их 15 перворазрядников безработных. И неплохие перворазрядники, и люди хорошие, хоть и по 15-16 лет ... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 02:57:49
С 4 по 9 сентября у нас воспитательницы и учителя начального звена проходят на базе нашей СДЮСШОР сертифицированную переподготовку на руководителей(преподавателей) шахмат в учебных заведениях Салехарда. Лектор - Сухин.
Блин, лучше бы старшеклассников привлекли. У нас их 15 перворазрядников безработных. И неплохие перворазрядники, и люди хорошие, хоть и по 15-16 лет ... .
Нормально, че. Подзаработает этот псих человек, ну и кто с внедрением программы связан. А вы про каких-то старшеклассников говорите.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 31. 08. 2017, 02:58:30
да уж ребятам подработка не помешала бы. но им самим же учиться надо. так что утренние уроки отпадают, только секции после обеда


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 03:13:46
А парадокс. У воспитательницы детсада диплом, а у наших - умение играть и объяснять.
Что перевесит?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 03:27:39
А парадокс. У воспитательницы детсада диплом, а у наших - умение играть и объяснять.
Что перевесит?
Перевесит у того, на чью переподготовку выделят деньги.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 03:56:07
Фиговая(фиговый листок) финансовая политика. Я бы вложил в подростков. Они у меня уже лихо группам НП курс молодого бойца зачитывают. И, главное, малыши их быстро понимают. Быстрей, чем взрослых. И весело, не переспрашивая ... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 03:59:31
Фиговая(фиговый листок) финансовая политика. Я бы вложил в подростков. Они у меня уже лихо группам НП курс молодого бойца зачитывают. И, главное, малыши их быстро понимают. Быстрей, чем взрослых. И весело, не переспрашивая ... .
Но вы же понимаете, что ни одни из этих доводов чиновниками не рассматривается. А если и рассматривается, то в последнюю очередь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 31. 08. 2017, 06:46:40
"Существуют довольно четкие статистические выкладки, демонстрирующие, что у школьников, занимающихся шахматами, заметно повышается успеваемость."(ц) В. Крамник. :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 31. 08. 2017, 06:57:49
Может быть, на эти выкладки влияет опыт работы советского ЦСУ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 31. 08. 2017, 07:00:51
"Существуют довольно четкие статистические выкладки, демонстрирующие, что у школьников, занимающихся шахматами, заметно повышается успеваемость."(ц) В. Крамник. :)
Уж вам-то, как человеку науки, должно быть известно, что все эти "существуют статистические выкладки", равно как "учеными доказано", "проведены исследования" не стоят ломаного гроша без ссылки на первоисточник.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 31. 08. 2017, 07:12:15
"Существуют довольно четкие статистические выкладки, демонстрирующие, что у школьников, занимающихся шахматами, заметно повышается успеваемость."(ц) В. Крамник. :)
Можно перефразировать так?? .Что многие из тех школьников, которые демонстрируют повышенную успеваемость, могут успешно заниматься шахматами..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 31. 08. 2017, 07:36:58
"Существуют довольно четкие статистические выкладки, демонстрирующие, что у школьников, занимающихся шахматами, заметно повышается успеваемость."(ц) В. Крамник. :)
Это ж вот отсюда  https://sochisirius.ru/news/1458
Ну не мог он в таком интервью сказать: Да идите вы нафиг, всё это туфта!  ;D
Он сказал то, что от него ждали. Да и не известно, говорил ли он так, или журналисты за него написали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 31. 08. 2017, 09:20:21
Там главная практическая мысль, что шахматную олимпиаду сделают одной из олимпиад Всеросса , со всеми вытекающими-это сильно поднимет авторитет шахмат в школе


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 09:21:06
Как же Вы наивны, Елена! Жаль, что я далеко не обо всём могу писать... Как же Вы наивны!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VNUTA от 31. 08. 2017, 09:31:31
Там главная практическая мысль, что шахматную олимпиаду сделают одной из олимпиад Всеросса , со всеми вытекающими-это сильно поднимет авторитет шахмат в школе

Даже если бы и так... Куда по ней поступать-то?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2017, 09:39:58
В РГСУ!  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 31. 08. 2017, 09:50:45
В Екатеринбургский Горный и к нам геологами!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2017, 01:38:29
"Существуют довольно четкие статистические выкладки, демонстрирующие, что у школьников, занимающихся шахматами, заметно повышается успеваемость."(ц) В. Крамник. :)
Уж вам-то, как человеку науки, должно быть известно, что все эти "существуют статистические выкладки", равно как "учеными доказано", "проведены исследования" не стоят ломаного гроша без ссылки на первоисточник.
Я же написал -В. Крамник :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 01. 09. 2017, 10:15:44
А Крамник откуда взял "статистические выкладки"? Он не ссылается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 01. 09. 2017, 10:55:33
Как же Вы наивны, Елена! Жаль, что я далеко не обо всём могу писать... Как же Вы наивны!

нет ,я просто факт подметила - хотят сделать шахм.олимпиаду частью Всеросса , при том олимпиада будет метапредметная- какие Вузы под это подойдут , ?
Ну все же , это уже что-то ,что конкретно ставит  шахматы в ряд уважаемых занятий ,теоретически


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 11:01:44
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2017, 11:11:36
А Крамник откуда взял "статистические выкладки"? Он не ссылается.
ИМХО Не нужно серьезно относиться ни "к статистическим выкладкам Крамника" ни к "80% генетики", и вообще ко многим заявлениям, пытающимся "гуманитарные (социальные) понятия" выразить с помощью математически точных законов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2017, 11:14:22
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.
Ну, да лено и другие пользователи только вчера зашли в шахматную тусовку... :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 11:22:04
К сожалению, Михаил, мне есть чем Вам аргументированно возразить написав для начала всего лишь имя и фамилию Сандра Скарр
Однако, я не хочу даже начинать полемику по этим вопросам ибо она неизбежно выйдет на уровень который грозит серьёзными вещами...
А я не являюсь специалистом в области психологии.

Возмущенная фотографиями свирепых полицейских собак, которых полиция натравливала на защитников гражданских прав на американском Юге, общественность сочла недопустимым обсуждение генетически обусловленных расовых различий. В 1974 году толпа черных студентов ворвалась в офис профессора Сандры Скарр в Институте детского развития при Университете штата Миннесота. Один выпускник заявил, что убьет ученых, если они будут продолжать изучать черных детей. Другой выкрикивал расовые оскорбления против белых.

Когда Артур Дженсен из Калифорнийского университета в Беркли посетил Институт в 1976 году, он и

Graham, 1977.

подключение
насоса грат

118        

Сандра Скарр были буквально оплеваны радикально настроенными студентами, и дело чуть не дошло до потасовки. Дженсену не только срывали лекции, но и угрожали взорвать его дом, профессора пришлось обеспечить постоянной охраной140.

В марте 1977 года Национальная академия наук США организовала в Вашингтоне форум по исследованиям рекомбинанта ДНК. На открытии форума демонстранты дефилировали по залу, размахивая плакатами141.

Еще один инцидент произошел на лекции Ганса Эй-сенка, которую он должен был прочесть в Лондонском институте экономики: сначала профессору не давали говорить, скандируя: «Никакой свободы слова для фашистов!» — а затем он подвергся нападению и покинул аудиторию с окровавленным лицом и разбитыми очками. Когда работа Эйсенка «Спор по поводу IQ» появилась в Соединенных Штатах, книготорговцам угрожали поджогами и побоями, так что книгу почти невозможно было купить142.


Про этим дела на реально загнивающем Западе погрязшем в розово-сопливых леваческих идеях мульти-культи и тому подобного бреда который на глазах нашего поколения кто не разучился ещё читать и смотреть реальности прямо в глаза ведёт наиболее прогрессивную цивилизацию из всех которые знало человечество к катастрофе глобального масштаба я читал много и в разных источниках.
Тема про 80 процентов генетики ведёт прямо к этому обсуждению. Но я полагаю слишком мелким выступать на таком форуме по этой теме.
Просто у меня есть глубокая внутренняя убеждённость в том, что за отрицание этого факта и многих других о которых пытается умолчать современное общество человечество рискует заплатить очень страшную цену.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 11:24:37
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.
Ну, да лено и другие пользователи только вчера зашли в шахматную тусовку... :)

Зайти можно когда угодно. Вопрос только в уровне информированности.
Иллюзии Елены (по поводу важности шахмат в школе) я могу разрушить одним личным сообщением и советом поинтересоваться как дела у одного очень хорошо ей знакомого человека НО Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 01. 09. 2017, 12:22:27
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.

Нет , я просто Школу все же немного знаю
Если школе обозначат еще одно направление Всеросса , она это точно не проигнорирует
Тут будут страшные косяки , если смотреть с шахматного берега ,
а я не понимаю - да ради Бога , не спорю.
Важность Шахмат в Школе ?
Абсолютно ничего не ощущаю при этих словах
Вы на мой счет преувеличиваете


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 01. 09. 2017, 12:25:07
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.
Ну, да лено и другие пользователи только вчера зашли в шахматную тусовку... :)

Зайти можно когда угодно. Вопрос только в уровне информированности.
Иллюзии Елены (по поводу важности шахмат в школе) я могу разрушить одним личным сообщением и советом поинтересоваться как дела у одного очень хорошо ей знакомого человека НО Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!
Сделайте , а то я уже заинтриговалась  Я абсолютно не предвзята на самом деле , даже абстрагировалась немного  Школа гораздо структурней даже шахмат


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 12:28:15
Просто есть основное, что вы все (кто непосредственно не работает с детьми в шахматах вот конкретно в Москве сейчас) не можете знать досконально даже близко. И состоит этот факт в том, что и в спортшколах, и в секциях, и в школьных кружках если ты хочешь именно работать а не баблодельничать условия твоей деятельности становятся всё хуже, хуже и хуже.
Множатся инструкции и запреты, снижается финансирование и так далее.
А вы (обычные зрители) наслаждаетесь картинками извращённой реальности с глянцевых сайтов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 12:30:04
Знаете, Елена, я Вам приведу вот такую аналогию.
Представьте себе, что вы маленький ребёнок, который ещё даже не умеет читать.
И вот вы держите в руках прекрасно иллюстрированную книгу и на весь разворот в ней картинка сверкающего айсберга ну просто небесной красоты и Вы смотрите на неё заворожённо, не зная не ведая вообще о том, что:
- на этом самом айсберге просто собачий холод
- под водой находится 90 процентов этой глыбы и там она уже выглядит совсем не так презентабельно
- а ещё к этому айсбергу плывёт огромный корабль (Титаник называется) на котором публике пьёт, кутит и веселиться ничего не зная о том, что буквально через несколько часов...

Вот Ваши представления о шахматной жизни чем-то напоминают то, что я написал выше.
Ну, да лено и другие пользователи только вчера зашли в шахматную тусовку... :)

Зайти можно когда угодно. Вопрос только в уровне информированности.
Иллюзии Елены (по поводу важности шахмат в школе) я могу разрушить одним личным сообщением и советом поинтересоваться как дела у одного очень хорошо ей знакомого человека НО Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ!
Сделайте , а то я уже заинтриговалась  Я абсолютно не предвзята на самом деле , даже абстрагировалась немного  Школа гораздо структурней даже шахмат

Нет Елена, не буду. Я хочу дождаться когда эту правду напишет кто-то из родителей, и исключительно сам когда сие коснётся напрямую уже его и его ребёнка. А то тут многие считают что типа я неудачник, навожу тень на плетень, а так всё хорошо ну в худшем случае есть отдельные недостатки и недоработки, но направление развития верное, и так далее и тому подобное.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 01. 09. 2017, 01:32:16
Просто есть основное, что вы все (кто непосредственно не работает с детьми в шахматах вот конкретно в Москве сейчас) не можете знать досконально даже близко. И состоит этот факт в том, что и в спортшколах, и в секциях, и в школьных кружках если ты хочешь именно работать а не баблодельничать условия твоей деятельности становятся всё хуже, хуже и хуже.
Множатся инструкции и запреты, снижается финансирование и так далее.
А вы (обычные зрители) наслаждаетесь картинками извращённой реальности с глянцевых сайтов.

Да ладно, все все прекрасно знают... Просто в отличие от тех,  кто там работает и вообще занимается шахматами профессионально (обучение или игра) и которым с подводной лодки уйти практически невозможно..Родители на данной подводной лодке в виде краткой прогулки.. Срок которой от отгоршковского бешенства...ну максимум до последних классов средней школы их детей.. Да и то, кроме этого у них полно других дел..кроме шахмат...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 01:33:37
Поживём - увидим.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 01:36:39
Дело в том, Сергей, что все эти факты и тенденции имеют место не только в этой сфере ибо порочен сам тренд развития всей страны ибо он идёт в никуда. А при таком раскладе, в качестве подводной лодки придётся рассматривать уже не одну сферу занятий ребёнка, а уже нечто намного большее и касающееся всех, кто не успеет отсюда сделать ноги пока не будет поздно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 01. 09. 2017, 01:44:26
Дело в том, Сергей, что все эти факты и тенденции имеют место не только в этой сфере ибо порочен сам тренд развития всей страны ибо он идёт в никуда. А при таком раскладе, в качестве подводной лодки придётся рассматривать уже не одну сферу занятий ребёнка, а уже нечто намного большее и касающееся всех, кто не успеет отсюда сделать ноги пока не будет поздно.

Так это тоже не секрет... Это видно уже давно, особенно кто занимается бизнесом. Да и в других областях. Закручивание гаек идет давно и ударными темпами..а так как резьба уже "сорвана" во многих местах..будут дальше тупо добивать, как гвозди..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2017, 02:00:25
К сожалению, Михаил, мне есть чем Вам аргументированно возразить написав для начала всего лишь имя и фамилию Сандра Скарр
Не знаю зачем вы мне это все написали? Я совсем не против всех этих социологических исследований, но...
а) я против слов 80%, 20% и др., так как сложные социологические процессы НЕ описываются примитивной математикой для 5 класса (проценты).
б) против всех этих IQ тестов, ЕСЛИ на их основе делаются неправильные обобщения, типа "умный-глупый", "талантливый-бестолковый", и т.д.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 02:02:12
Да. И именно потому что Вы написали надо затолкать по самое нехочу в Европу дикарей (а мы их потом всему научим бедных несчастных, они такие же как мы, ну у них своя глубокая культура и так далее) посадить их себе на шею,  а потом эти дикари будут взрывать европейцев, насиловать женщин, резать ножами, давить грузовиками, и так далее.
Но если я начну Вам объяснять и разжёвывать всю цепочку - как одно вытекает из другого, то запросто меня назовут фашистом.
Я уже и без того в этом тексте использовал крайне не политкорректный термин.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 09. 2017, 02:08:16
Да. И именно потому что Вы написали надо затолкать по самое нехочу в Европу дикарей (а мы их потом всему научим бедных несчастных, они такие же как мы, ну у них своя глубокая культура и так далее) посадить их себе на шею,  а потом эти дикари будут взрывать европейцев, насиловать женщин, резать ножами, давить грузовиками, и так далее.
Но если я начну Вам объяснять и разжёвывать всю цепочку - как одно вытекает из другого, то запросто меня назовут фашистом.
И это все намного серьезнее и глубже чем а) примитивная процентная математика и б) популистские высказывания по поводу дикарей.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 02:16:53
Да-да конечно. Вы это лучше там в Европе расскажите родственникам задавленных, зарезанных, взорванных и изнасилованных.
Мне-то что рассказывать? Я в другой стране живу, которая так же держит свой собственный путь в никуда, только он сильно отличается от способа самоубийства, которое себя выбрала западная цивилизация в старушке Европе.
Как знаете, вот можно повеситься, а можно с балкона сигануть. Эффект на выходе одинаковый, а способы вся-таки отличаются.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Amoruso от 01. 09. 2017, 02:18:16
Хорошая статья по теме: https://www.weforum.org/agenda/2017/05/is-it-just-a-myth-that-chess-makes-you-more-intelligent

Внутри ссылка на исследование о влиянии внедрения уроков шахмат в образовательную программу на успехи в других предметах:
https://educationendowmentfoundation.org.uk/public/files/Projects/Evaluation_Reports/EEF_Project_Report_Chess_in_Schools.pdf

Ключевые выводы (с. 5 отчета):

1. There is no evidence that the intervention had a positive impact on mathematics attainment for
the children in the trial, as measured by Key Stage 2 scores one year after the intervention
ended. The same is true for science and reading.
2. There is no evidence that the intervention had a positive impact on Key Stage 2 scores for
children eligible for free school meals (FSM).
3. Although a current school teacher is allocated to every chess class, it is desirable for the tutors
themselves to have strong class management and teaching skills. Without these, it was difficult to
ensure that all children were suitably engaged in the chess lessons.
4. For successful implementation, class teachers need to work closely with the tutor and actively
contribute to the intervention. It was felt that classes were less effective if the teacher did not
actively take part, or was present only at the beginning and end of the class.
5. Half of the pupils who participated in the trial said that they liked the chess lessons a lot, and only
8% reported that they didn’t like them. School teachers were very positive about the intervention
and its impact on pupils’ skills and behaviour.

Т.е., если вкратце, то корреляция между обучением игре в шахматы и успехами в математике не отмечена (ЧТД, как нас учили в школе) ;D, учителям сложно, а ученикам в принципе нравится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2017, 03:24:14
Тот факт, что навыки, полученные путем обучения, не передаются через разные области, кажется универсальным в человеческом познании. Другими словами, вы улучшаете, в лучшем случае, то, что вы тренируете, что может звучать просто как старый добрый здравый смысл.

Но, ожидая, что шахматы улучшат познавательные способности детей и общие успехи в учебе, это всего лишь принятие желаемого за действительное


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 01. 09. 2017, 03:34:47
Тот факт, что навыки, полученные путем обучения, не передаются через разные области, кажется универсальным в человеческом познании. Другими словами, вы улучшаете, в лучшем случае, то, что вы тренируете, что может звучать просто как старый добрый здравый смысл.
Много раз слышала, что люди тренируют память, заучивая стихи. А на самом деле они тренируют только заучивание стихов?

Я не спорю. Мне самой всегда подобная тренировка казалась странной. Интересно мнение других.))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Amoruso от 01. 09. 2017, 04:19:31
Когда я этим летом был в шахматном клубе в Варшаве, то обратил внимание на постер "Szachy w Szkole" (даже и не нужно знать польский язык, чтобы понять, о чем речь). Я слегка удивился увиденному и решил почитать, о чем речь: http://www.szachywszkole.pl/
Оказалось, что это примерно такая же, как у нас программа под названием "Шахматы в школу". Если перейти по вкладке Cele i założenia (цели и задачи), и загнать текст в Яндекс.переводчик (он реально хорошо переводит с польского), то можно почитать, как в Европе мотивируют необходимость существования такого фонда, вот некоторые выдержки:

"Целью проекта Польского Шахматного Союза является улучшение математических навыков польских школьников. В частности, в области логики, пространственного восприятия, аналитического мышления, решения проблем и формирования важных качеств личности, таких как ответственность, внимательность, интуиция."

Массовые исследования о роли шахмат в образовательном процессе не проводились, однако единичные исследования в Польше (Познань) и в мире (США), показали чрезвычайно положительное влияние „королевской игры” не только на интеллектуальное развитие детей и молодежи, но также социальное, психическое и общие. Создатель теории множественного интеллекта, одной из самых популярных психолого-образовательных теорий наших дней, американский профессор Говард Гарднер, именно с помощью шахмат иллюстрирует возможности развития двух из девяти видов интеллекта человека (логико-математический и пространственный) (об этом приколе чуть позже)

Преимущества обучения игры в шахматы на разных этапах изучения ценит также Европейский Союз. В опубликованном 15.03.2012 Письменном Заявлении Европарламента о введении в систему образования в Европейском Союзе программы „Шахматы в школе” (0050/2011) говорится, между прочим, что „шахматы являются игрой, доступной для детей из каждой социальной группы, они могут способствовать достижению социальной сплоченности и достижения политических целей, таких как социальная интеграция, борьба с дискриминацией, снижение уровня преступности или даже борьба с различными видами зависимостей (...), независимо от возраста ребенка шахматы могут улучшить концентрацию внимания, увеличить терпение и настойчивость, а также развить творческие способности, интуицию, память, а также навыки аналитического мышления и принятия решений; учитывая, что игра в шахматы учит также решимости, мотивации и спортивному поведению...”

И вот тут я вспомнил слова великого японского чемпиона Хабу. Когда я спросил его, в чем он видит сходства и различия шахмат и сёги, он ответил, что сёги - это больше искусство, чем игра, особая ветвь развития шахматных игр, завязанная на тактике, в то время как шахматы - это нечто большее, чем просто игра, благодаря своей комплексности и сложности, занимающая особое место в культуре человечества (это не дословный перевод, т.к. мой английский не идеальный, но общий смысл слов был таким).
Ну а поскольку так уж случилось, что шахматы занимают это особое место среди остальных игр, то неудивительно, что их используют в качестве политического инструмента.

Поскольку в тексте, посвященном целям и задачам была ссылка на американского ученого, мне стало интересно почитать его книгу. Называется она Frames of mind и описывает различные виды мышления человека (https://en.wikipedia.org/wiki/Theory_of_multiple_intelligences). Кому интересно, могу прислать оригинал книги.
Так вот, повествование о шахматах там ведется в главе, посвященной пространственному мышлению (главу прикрепляю к посту).
Мне понравились в ней две цитаты:
"In my own view, the extremely rapid advance made by the few individuals who became chess masters in the first decades of their lifes is difficult to explain in any terms other than of precocious intelligence in one or more relevant spheres" - это привет всем тренерам, обещающим научить любого зарабатывать миллион играть в шахматы за 3 дня, тут прямо написано о ведущей роли генетики в достижении результата.

А вторая цитата, помещенная в эпиграф: "to play chess requires no intelligence at all" - это уже привет абсолютно всем от Х.-Р. Капабланки.
Вот в таком мире мы живем :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 01. 09. 2017, 05:05:14
Спасибо! Книга написана простым и понятным для всех языком.
На профпереподготовке по патологиям часто ссылались на работы этого автора. Вот теперь и поплотнее прочёл.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2017, 09:10:02
У меня начались занятия и идёт набор в группы. Я просто перестал писать с какими проблемами я теперь постоянно сталкиваюсь из-за этого долбанного департамента образования (тут есть один тонкий момент - мы перешли в соцзашиту - это так, но по прорве позиций мы вынуждены подчиняться порядкам минобра так как ведём образовательную деятельность).
Не пишу я потому, что надоело об одном и том же писать каждый раз и только.
При этом, всё сделано так, чтобы реальная нормальная работа была практически невозможна.
На фоне этого оный же департамент дал зелёный свет шахматам в школу и просто пихает их туда в принудительном порядке спевшись с откровенными аферистами из ШФМ.
Пока я про себя принял решение, что к сожалению сразу я этого сделать не смогу и вообще не известно - на сколько я смогу это сделать в принципе) но основная цель теперь состоит в том, чтобы вес шахмат в моей работе в смысле в том числе и заработка денег не был бы таким большим по сравнению с сёги. У меня пока на работе некий паритет между двумя этими играми (в частности по планируемому числу групп и часов) , разумеется явный перевес шахмат по числу участников в турнирах и денег (ну... Я пока вообще турниры по сёги проводил без взносов за счёт шахмат в определённой степени - в смысле покупая скажем медали и кубки за счёт взносов с шахматных турниров)
В общем, сёги (пока я вообще здесь работаю) должны постепенно всё увеличивать и увеличивать вес по отношению к шахматам во всех аспектах. Такой мир вокруг шахмат который формируется мне в нём места в рамках такой работы которая у меня практически не оставляет.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2017, 09:17:49
Просто сравните.
В школы на эту долбанную профанацию и инвентарь выделяется, и бюджетные деньги.
Мне, чтобы заниматься с детьми, приходится большую часть инвентаря покупать за личные деньги. Думаете только мне? Три ха-ха. Недвано слышал разговор наших тренеров по мини-футболу. Более молодой искал в интернете где купить ворота. А сломались старые ворота к чёрту. У организации понятно - "Денег нет, но вы держитесь!", с родителей деньги собирать НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ (подсудное дело), ну и так, ну и что что нет ворот? Разве в футболе самое главное ворота или мяч? Нет конечно. А вы не знали? Самое главное в футболе это развитие (дальше список того, что развивает игра в футбол у детей в образовательной программе) и заполнение журнала. Причём здесь мячик и ворота?
Видите, как я вас всех просвещаю и не только по поводу шахмат, а теперь вы ещё от меня же узнали новенькое про футбол.

Я вынужден проводить сепарацию детей по группам. Социальщики налево, платники направо.
В одной группе этим детям заниматься нельзя. Налог понятно какой (сто раз писал уже)
И какая же лепота в школе на эту профанацию. Четырёхлетний курс ни много ни мало для всех и за бюджетные деньги.
ВЕЛИКОЛЕПНО!




Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2017, 09:28:49
А всё - почему? Ну вот потому, что шахматам отказано в том, что ОНИ - ИГРА!
Вот подумайте. Вы бы отдали бы ребёнка учиться скажем в карате к сэнсею у которого вообще нет никакого пояса?
Ну... К сэнсею который недельку позанимался на специальных курсах (до этого никогда не занимаясь никакими восточными единоборствами) и которому выдали сертификат, что он недельку позанимался и ему показали так какие-то основы.
Так вот. А в школах по всей стране на огромнейший процент шахматам детей будут учить вот такие вот "сэнсеи" в виде прослушавших курсы учительниц начальных классов.
Как может учить шахматам человек, который ни разу в жизни сам не сыграл ни в одном шахматном турнире?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2017, 09:42:40
И это закономерно. Сначала в этой стране решили, что есть такая специальность УПРАВЛЕНЕЦ, что есть типа наука УПРАВЛЯТЬ а компетенции в той сфере, которой ты управляешь, совершенно не обязательны.
А теперь, как следствие, когда во всех сферах, включая и образование, засели такие управленцы, следующей итерацией стало то, что есть такая специальность ПРЕПОДАВАТЬ. И если ты умеешь преподавать, то пофиг что тебе преподавать (коротких курсов после которых нет и не может быть никакой компетентности в предмете) достаточно и вперёд.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 09. 2017, 09:47:32
Теперь я ещё вот что хотел рассказать. Как выяснилось теперь, оказывается я побывал на судьбоносном президиуме ШФМ летом 2015 года.
Я-то там был по поводу московского рейтинга, но это теперь не суть. А ещё там Костьев стал говорить о внедрении шахмат в школу (Ким там тоже был естественно) и так-то все это вяло слушали и только один человек нашёлся - международный гроссмейстер Смагин, который задал риторический вопрос. А какое отношение имеет спортивная федерация на президиуме которой мы находимся к образовательной деятельности в рамках школ?
Дискуссии (ясное дело) не последовало, а теперь посмотрите, какая основная у нас сфера деятельности типа как спортивной федерации города в лице ШФМ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 02. 09. 2017, 09:53:26
Хорошая статья по теме: https://www.weforum.org/agenda/2017/05/is-it-just-a-myth-that-chess-makes-you-more-intelligent

Внутри ссылка на исследование о влиянии внедрения уроков шахмат в образовательную программу на успехи в других предметах:
https://educationendowmentfoundation.org.uk/public/files/Projects/Evaluation_Reports/EEF_Project_Report_Chess_in_Schools.pdf

Ключевые выводы (с. 5 отчета):

1. There is no evidence that the intervention had a positive impact on mathematics attainment for
the children in the trial, as measured by Key Stage 2 scores one year after the intervention
ended. The same is true for science and reading.
2. There is no evidence that the intervention had a positive impact on Key Stage 2 scores for
children eligible for free school meals (FSM).
3. Although a current school teacher is allocated to every chess class, it is desirable for the tutors
themselves to have strong class management and teaching skills. Without these, it was difficult to
ensure that all children were suitably engaged in the chess lessons.
4. For successful implementation, class teachers need to work closely with the tutor and actively
contribute to the intervention. It was felt that classes were less effective if the teacher did not
actively take part, or was present only at the beginning and end of the class.
5. Half of the pupils who participated in the trial said that they liked the chess lessons a lot, and only
8% reported that they didn’t like them. School teachers were very positive about the intervention
and its impact on pupils’ skills and behaviour.

Т.е., если вкратце, то корреляция между обучением игре в шахматы и успехами в математике не отмечена (ЧТД, как нас учили в школе) ;D, учителям сложно, а ученикам в принципе нравится.

вобщем, шахматы -это как аутизм своеобразный , для тех , кто понимает.
А есть шахматы-из общественного пространства, где СМИ  и официоз
Вот и все
 Разные линии сознания  и восприятия
Есть и пересечения этих линий
А интересней всего процесс понимания всего этого, вы же не будете спорить  , что сам процесс имеет смысл?
 Ну и ладно, почему нет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 04. 09. 2017, 08:23:16
Сегодня пообщались с Сухиным. У нас в Салехарде на его курсах сидели в основном шахматисты и несколько воспитателей детсадов, откуда мы и получаем основных будущих учащихся. Парадокс, но я думаю, что для Салехарда это в жилу. В маленьком городе, да ранняя селекция... .
Основной же тезис - прикладные свойства шахмат. Показать ещё один пласт человеческой культуры. Использовать как своеобразный язык эсперанто для разных наций.
Никаких турниров (прощай, Мытищи  ;D), лёгкий, неторопливый флирт с чёрно-белыми мотивами... . Тренеры спортшколы улыбались, а я что-то, как и воспитатели детсадов, озаботился... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 08:31:09
Прикладные свойства шахмат...
Дожили...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 04. 09. 2017, 08:42:46
Ну проводим же мы чемпионаты  Салехарда и ЯНАО по решению композиций.
Я, как и Марк, пришёл к выводу, что всё можно использовать. Дзюдо маленьких городов ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 08:49:56
Никаких турниров (прощай, Мытищи  ;D), лёгкий, неторопливый флирт с чёрно-белыми мотивами... . Тренеры спортшколы улыбались, а я что-то, как и воспитатели детсадов, озаботился... .

Нафиг флирт. Только жесткое ... Чуть-чуть теории и пусть играют. Все, что надо для начала - ходы фигур, рокировка, три правила игры в дебюте, шах, мат. Пусть ошибки делают, рокировку там из-под шаха, правило на взятия на проходе игнорят - это мы потом в секции скорректируем...

Чем больше сыграют, тем быстрее начнут доску видеть. Лучших - в секцию, остальные уже пусть флиртуют...

Это все, конечно, жестко очень, в кружке я не так учу. Но это - Всеобуч!

И никому не советую пытаться это повторить. Опасно для жизни и очень шумно. Работают профессионалы ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2017, 08:52:21
Сухин бы ужаснулся...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 08:57:46
Сухин бы ужаснулся...
Так ведь девять первых классов в этом году. У нас же не МарьИванны всеобуч ведут. Мы рехнемся все от сухинской методики... Это ведь даже не лошадкой прыгать, там хоть физическая разрядка есть...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 04. 09. 2017, 09:02:29
Сухин бы ужаснулся...
Так ведь девять первых классов в этом году. У нас же не МарьИванны всеобуч ведут. Мы рехнемся все от сухинской методики... Это ведь даже не лошадкой прыгать, там хоть физическая разрядка есть...

Зато потом получите звание и орден "Почетный селекционер-стахановец" г. Мытищ  ;D ;D ;D ..и большого бронзового коня, как памятный подарок от благодарной шахматной общественности)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 09:04:14
Сухин бы ужаснулся...
Так ведь девять первых классов в этом году. У нас же не МарьИванны всеобуч ведут. Мы рехнемся все от сухинской методики... Это ведь даже не лошадкой прыгать, там хоть физическая разрядка есть...

Зато потом получите звание и орден "Почетный селекционер-стахановец" г. Мытищ  ;D ;D ;D ..и большого бронзового коня, как памятный подарок от благодарной шахматной общественности)

Конь уже имеется, и большой, и бронзовый. Уже 4 года как подарили :) :) :). А шахматная общественность уже и так ворчит на городских рапидах из-за обилия мелких, но зубастых деток. Не любят дедушки 8-летним девочкам проигрывать ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 04. 09. 2017, 09:07:46
А если серьезно, то пока шахматы - всего лишь внеурочка. И мы сухинской методике следовать не обязаны...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 04. 09. 2017, 09:08:19
Игоря Георгиевича мы завтра перевоспитывать не будем. Расширим кругозор и дальше. Мне на этой неделе 5 турниров на обсчет провести надо и через неделю еще 5  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 09. 09. 2017, 10:48:14
http://chessrussian.ru/branches/
Шахматы в Школу


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 09. 09. 2017, 11:29:11
А забавно звучит на этом же развороте "Русская шахматная школа в еврейском центре культуры..."


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 09. 09. 2017, 01:33:18
я только про то , что программа Шахматы в Школу вполне для РШШ  Ну у них же не абстрактные МарьИванны
и всему научат , кто захочет 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 01:37:46
НЕЛЬЗЯ В РЕЖИМЕ ОДИН УРОК В НЕДЕЛЬКУ ПО 45 МИНУТ НАУЧИТЬ ИГРАТЬ 25 ДЕТЕЙ ОБУЧАЕМЫХ РАЗОМ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 09. 09. 2017, 03:08:39
я только про то , что программа Шахматы в Школу вполне для РШШ  Ну у них же не абстрактные МарьИванны
и всему научат , кто захочет 

Какое отношение имеют платные кружки РШШ с программой всеобуча Шахматы в школу??


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 09. 09. 2017, 03:15:06
Сергей, я Вам поясню. Я много лет работаю в допобразовании и представляю себе разные группы родителей очень хорошо.
Существует достаточное число людей, которые сочтут для себя блажью тратить деньги на то, чем с ребёнком бесплатно занимаются в школе. Эти родители запихивают на шахматы чтобы сами перед собой отчитаться что они хорошие родители и умственно развиваются своего ребёнка. Если они будут знать, что у их ребёнка в школе (причём совершенно бесплатно) будут шахматы они просто не поведут детей на секции, ибо нафиг платить бабло за то, что тебе уже и так обеспечено.
Им же не нужны результаты - им нужен факт, что их ребёнок занимается шахматами и только.
Это я к тому, что на самом деле всё взаимосвязано, но для коммерческого сегмента было бы намного лучше, если бы никаких таких шахмат в школе не было бы вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 09. 09. 2017, 03:43:28
Ей-богу, есть такие. даже на бесплатный(!) турнир им некогда или лень оторвать задницу от дивана и привезти ребёнка(достаточно способного при этом).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Футболист от 22. 09. 2017, 10:15:22
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/1005801


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2017, 02:01:01
О ДРУГИХ ПРОЕКТАХ
Мы не единственные, кто занимается «Шахматами в школах». Есть одиночки-энтузиасты, как Игорь Геннадьевич Сухин, автор первого школьного шахматного учебника.

В Ханты-Мансийске давно и плодотворно занимаются обучением шахматам в школах. Там и так все хорошо, поэтому мы туда не планируем приходить.

Своя программа у президента шахматной федерации Московской области Сергея Нестерова. Существует фонд «Шахматы в школах», который поддерживает президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов. Они разработали учебник, рассчитанный на четыре года обучения. Но мы считаем, что это слишком много.


Cколько, однако же, желающих отмывать бюджетное бабло... Причём, очевидно, что самые наглые - ставленники приятеля инопланетян, посаженные им на кормление в Москву (Палихата ставленник Илюмжинова)
Поясняю. Чем на большее число лет рассчитана программа, чем больше нужно постоянно переиздаваемых учебных пособий (учебников, рабочих тетрадок и так далее).
В школах Москвы (и не только Москвы) сейчас довольно активно идёт борьба с поборами с родителей. Значит, если в какие-то школы завозят для занятий шахматами ШФМ-овские учебники, то эту "радость" оплатили из своего кошелька именно мы с вами - обычные граждане, платящие в этой стране налоги. Мы же (граждане налогоплательщики) оплачиваем постоянные курсы повышение квалификации для Марь-Ивановных и дополнительные деньги для тех же МарьИвановных которые могут и вместо шахмат и в морской бой учить играть...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 23. 09. 2017, 02:08:12
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/1005801
Как и всякий пафосный пропагандистский идиотизм, можно просто разбирать на цитаты. Особенно, вот это:
Цитировать
Очевидно, что шахматы полезны для развития детей. Они прививают знания в игровой форме, учат ответственности за свои решения и воспитывают уважительное отношение к соперникам. И, конечно, шахматы – самая объективная игра на свете. В поражении всегда виноват только ты сам, а не судья или тренер.
Как сейчас модно писать в интернетах, ОР ВЫШЕ ГОР! ;D ;D ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 23. 09. 2017, 05:15:10
Как и всякий пафосный пропагандистский идиотизм, можно просто разбирать на цитаты. Особенно, вот это:
Цитировать
Очевидно, что шахматы полезны для развития детей. Они прививают знания в игровой форме, учат ответственности за свои решения и воспитывают уважительное отношение к соперникам. И, конечно, шахматы – самая объективная игра на свете. В поражении всегда виноват только ты сам, а не судья или тренер.
[/quote]
Пытаюсь понять, что вам так не нравится в этой цитате. Про развитие мышления не пишут, про гроссмейстеров-почти чемпионов :) -не пишут. Ну, а то что "жизнь более сложная штука" и все бывает с точностью до наоборот (см. кубок мира, например), то это очевидно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 12:37:48
Дурдом, между тем, продолжается
http://ruchess.ru/news/all/stanut_li_shakhmaty_zakhvatyvayushchim_shou/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 04:11:40
Владимир, это просто пинцет, что происходит из-за этого пиара...
Такого на моей работе не было вообще никогда.
Меня заваливают детьми.
У меня бюджетная группа начинающих целиком укомплектовалась детьми которые относятся к категории соцзащиты (многодетные и так далее)
И это не конец ещё, так как наш второй новый тренер набрал детей и ушёл в частную школу...
Передумал...
Не... Я даже его не осуждаю. Там платят больше, вот только лучше бы он этого не делал вообще (я про набор детей).
Теперь найти никого не получилось, и я остался один против этой толпы. У меня на столе лежит пачка заявлений, я сегодня пойду на работу (раньше это был выходной) потом пойду в среду (раньше сие тоже был выходной) и буду объяснять этим людям, что вон нам теперь как-то надо...
А что нам надо? А нам надо ещё две группы куда-то распихать. Кого-то куда-то добавить и перевести, или вообще ещё одну группу сделать...
Дело серьёзно усугубляется тем, что он набрал самых настоящих отгоршковых ...
Это отдельная группа детский сад штаны на лямках...
Платная. С договорами, ведомостями, со всей прочей хренотой...
А для полной радости закон о труде прямо запрещает работу без выходных. А у меня были рабочие дни вся неделя кроме понедельника и среды, а эти все родители записали детей заниматься по понедельникам и средам...

Кстати сказать, приходящие дети видят в классе другие игры и буквально западают на шарики абалона, кубики квиксо, японских зверюшек из добуцу-сёги и далее по списку.
Дети играть хотят. И кстати сказать, у меня же там только умные игры вообще-то...
И если детям дать свободный выбор, то шахматы тут же окажутся только лишь одной из.
Да. Именно так. Одной из этих игр. Сёги разумеется то же.


Спрашиваю у людей про уроки шахматы в школе. Ни у кого нет...
А на сайте ШФМ трубят в фанфары...
Район что ли у нас такой и все окрестности вокруг...
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 04:18:15
И вот видя реакцию детей (очень позитивную и заинтересованную) на другие игры. Что они друг другу показывают правила и играют...
Я могу одно сказать.
Если бы родители реально было бы заинтересованы в развитии детей, то они бы ломились в кружки интеллектуальные игры.
По факту же, если такой кружок сделаешь, никого нафиг не наберёшь.
А на шахматы народ толпой прёт. Распиарили...
При том, что шахматы очень и очень сложная игра для подавляющего числа маленьких детей.

И будут потом они играть и то тут, то там будет раздаваться СУДЬЯ!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!

А вокруг полно игр, где так же можно учиться считать варианты - он туда, я сюда, но правила намного проще, нет такого количества разнообразных фишек, нет фишки с особым статусом, которую нельзя оставлять под боем и всё время об этом надо помнить и прорвы ещё очень и очень специфических правил...



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 07:44:59
И вот видя реакцию детей (очень позитивную и заинтересованную) на другие игры. Что они друг другу показывают правила и играют...
Я могу одно сказать.
Если бы родители реально было бы заинтересованы в развитии детей, то они бы ломились в кружки интеллектуальные игры.
По факту же, если такой кружок сделаешь, никого нафиг не наберёшь.
Конечно, не наберешь. По одной простой причине: многие интеллектуальные игры рассчитаны на домашнее знакомство с ними, игры с друзьями, родителями. Таких игр -сотни, более сложные или менее сложные, более случайные или более интеллектуальные. Но, учатся играть в эти игры самым естественным путем (просто играя), и совершенно, необязательно регулярно ходить на специальные занятия по этим играм.
Объяснение элементарное: за этими играми стоит очень небольшой "культурный пласт".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 07:57:54
Вы, Михаил, так мне и не ответили про культурный пласт применительно к одному мальчику...
Я рискну повторить вопрос.
Прикоснулся ли к этому самому шахматному культурному пласту мальчик, которые пошёл 7...Kpe8 после жертвы коня на f7 и шаха ферзём на f3 в защите двух коней.
Пошёл так, как теперь играют практически все дети кто попадает под атаку Полерио. При этом, это дети не со всеобуча и они на тряпки порвут за доской и учащихся всеобуча и Марью Ивановну.

Мне просто реально интересно, что Вы мне напишите.

Знаете, Михаил, рисовать каля-маля - это не значит понимать живопись, лепить из пластилина - не значит понимать скульптуру, сходить в Третьяковку, Эрмитаж, Русский музей и просто там что-то поглядеть и даже послушать - это не значит стать культурным человеком.

Даже заниматься щахматами и понять что это элемент человеческой культуры дано не каждому, кто этими шахматами занимается и так со всеми областями человеческой культуры каждый из которых в принципе (а вот как и шахматы) НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Ибо для того, чтобы в него вникнуть, по меньшей мере требуется много времени, и ещё хорошо бы, чтобы тебя это зацепило и появилось личное желание.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 10:27:51
Вы, Михаил, так мне и не ответили про культурный пласт применительно к одному мальчику...
Я рискну повторить вопрос.
Прикоснулся ли к этому самому шахматному культурному пласту мальчик, которые пошёл 7...Kpe8 после жертвы коня на f7 и шаха ферзём на f3 в защите двух коней.
Пошёл так, как теперь играют практически все дети кто попадает под атаку Полерио. При этом, это дети не со всеобуча и они на тряпки порвут за доской и учащихся всеобуча и Марью Ивановну.

Мне просто реально интересно, что Вы мне напишите.

Знаете, Михаил, рисовать каля-маля - это не значит понимать живопись, лепить из пластилина - не значит понимать скульптуру, сходить в Третьяковку, Эрмитаж, Русский музей и просто там что-то поглядеть и даже послушать - это не значит стать культурным человеком.

Даже заниматься щахматами и понять что это элемент человеческой культуры дано не каждому, кто этими шахматами занимается и так со всеми областями человеческой культуры каждый из которых в принципе (а вот как и шахматы) НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Ибо для того, чтобы в него вникнуть, по меньшей мере требуется много времени, и ещё хорошо бы, чтобы тебя это зацепило и появилось личное желание.
Напишу то, что писал много раз. Сходить в Эрмитаж это не значит стать культурным человеком, но шанс есть, а вот без знания о существовании великих произведений искусства-шансы НОЛЬ. Также и с шахматами. Другое дело, чтобы быть "культурным в шахматах" нужно приложить гораздо большие усилия и детям, и родителям, преподавателям, и даже директорам школ, чтобы не превратить всеобуч в полную ерунду.
По поводу вашего конкретного примера. Считаю, что маленькому шахматисту, которому рассказали про Морфи и показали классическую партию Морфи на эту тему (именно так было построено одно из групповых  занятий с детьми рейтинга 1200) -"прикоснулся", а если он просто ходит "передвигать фишки" то нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 10:30:18
Тогда попробуйте объяснить, как же так получилось, что СССР без всяких принудительных уроков шахмат в школе столько десятилетий был супер-шахматной державой, в шахматы буквально играли миллионы, стотысячные тиражи шахматных книг становились дефициом не успев покинуть пределы типографии?
А принудительного урока шахмат в школе в СССР не было.
А ещё были многочисленные и отдельные от школ дома и дворцы пионеров из которых вышли очень многие наши великие шахматисты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 10:35:27
А чтобы ребёнок понял хоть что-то из партии Морфи - он для начала должен научиться сам играть в шахматы и не только научиться правилам, но ещё и получить собственную практику и желательно на десятках партий чего не одна программа всеобуча (45-минутные посиделки ни о чём) не предусматривает и предусматривать не может.
И делать больше нечего директорам школ у которых и так задница в мыле по более существенным поводам и постоянно, равно как и загруженным по самом мама не горюй учителям на которых ньюсовковые рулиы обрушили такие тонны отчётности которые в совке даже никто в кошмарном сне представить не мог, чтобы они дружными усилиями сделали в школе образцовым образом преподавания каких-то там спущенных сверху шахмат по которым ни ЕГЭ ни вообще никакой отчётности в принципе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 10:48:01
Тогда попробуйте объяснить, как же так получилось, что СССР без всяких принудительных уроков шахмат в школе столько десятилетий был супер-шахматной державой, в шахматы буквально играли миллионы, стотысячные тиражи шахматных книг становились дефициом не успев покинуть пределы типографии?
А принудительного урока шахмат в школе в СССР не было.
А ещё были многочисленные и отдельные от школ дома и дворцы пионеров из которых вышли очень многие наши великие шахматисты.
Объясняю. Фантастическая реклама шахмат (там был такой пиар, что никакому Карякину даже не снилось!). Зачем урок шахмат в школе, если каждый ребенок получал раз в неделю бесплатный урок шахмат от выдающихся гроссмейстеров, раз в месяц получал журнал с шахматным уроком от выдающихся гроссмейстеров! Раз в месяц играл за школу в БЛ, и т.д. и т.п. Капитан школьной (университетской) команды по шахматам был лицом приближенным "к императору" :) (директору школы, ректору университета).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 10:56:29
Да где такое было?
Я учился в 80-е годы в советской средней школе.
Если бы папа моего одноклассника нас бы с ним не отвёл на шахматы в дом пионеров Свердловского района, я бы может и в секции бы никогда не оказался.
В школе о шахматах было ни слуху ни духу, ни в какой такой Белой ладье школа не играла вообще.
Были пара комплектов шахмат в библиотеке и один комплект у фирука  - ЭТО ВСЁ
От моей школы до улицы Горького 10 минут на машине не нарушая правил и учитывая время стояния на светофорах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 11:07:04
А то, что там каждый ребёнок получал урок с гроссмейcтером...

Каждый ребёнок смотрел четвёртый канал и шахматную школу?
Начнём с того, что этот самый канал далеко не на всей территории страны принимался, а там, где он принимался, смотрели эту конкретно передачу те, кому было интересно.
Тоже самое касается и журналов. Вы хотите сказать что Костёр и Пионер выпускались миллионными тиражами?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 11:14:45
Да где такое было?
Я учился в 80-е годы в советской средней школе.
Если бы папа моего одноклассника нас бы с ним не отвёл на шахматы в дом пионеров Свердловского района, я бы может и в секции бы никогда не оказался.
В школе о шахматах было ни слуху ни духу, ни в какой такой Белой ладье школа не играла вообще.
Были пара комплектов шахмат в библиотеке и один комплект у фирука  - ЭТО ВСЁ
От моей школы до улицы Горького 10 минут на машине не нарушая правил и учитывая время стояния на светофорах.
Что такое ТВ программа "Шахматная Школа" рассказать? Что такое шахматная страница в журнале Пионер рассказать (а ведь на осноовании решения задач из журнала присваивали 3-4 разряд)? В 80-х годах про первенство институтов (с несколькими лигами), где на первой доске инфизкульта играл гр. Чехов рассказать? В 70-х перед детским командным первенством спортобществ (по сути реальные клубы) Москвы, была встреча с ведущими гроссами Москвы и т.д. и т.п.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 11:17:11
Ну расскажите. Она транслировалась с 1969 по 1988-и год.
Я её смотрел.
Но это я смотрел - мальчик-москвич, кстати на убогом чёрно-белом телевизоре.
И задачки из Костра я так же решал.
А вы в курсе на сколько доступны вообще эти журналы были а так же ящики?
Вы думаете они были в каждой советской семье?
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 11:26:34
Да где такое было?
Я учился в 80-е годы в советской средней школе.
Если бы папа моего одноклассника нас бы с ним не отвёл на шахматы в дом пионеров Свердловского района, я бы может и в секции бы никогда не оказался.
В школе о шахматах было ни слуху ни духу, ни в какой такой Белой ладье школа не играла вообще.
Были пара комплектов шахмат в библиотеке и один комплект у фирука  - ЭТО ВСЁ
От моей школы до улицы Горького 10 минут на машине не нарушая правил и учитывая время стояния на светофорах.
Что такое ТВ программа "Шахматная Школа" рассказать? Что такое шахматная страница в журнале Пионер рассказать (а ведь на осноовании решения задач из журнала присваивали 3-4 разряд)? В 80-х годах про первенство институтов (с несколькими лигами), где на первой доске инфизкульта играл гр. Чехов рассказать? В 70-х перед детским командным первенством спортобществ (по сути реальные клубы) Москвы, была встреча с ведущими гроссами Москвы и т.д. и т.п.

Неохотно, но вынужден признать - а здесь-то некультурный Михаил прав, а не Вы, дорогой Александр Владимирович..
При Леониде Ильиче с шахматами в стране получше было, чем при нынешней ФСБшной клике..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 11:28:59
А я не пишу, что хуже как раз.
Я просто констатирую тот факт, что в золотые шахматные времена в СССР даже запаха от школьного шахматного всеобуча не ощущалось.
Так... Разовый эксперимент где-то и не более того.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 11:33:30
А я не пишу, что хуже как раз.
Я просто констатирую тот факт, что в золотые шахматные времена в СССР даже запаха от школьного шахматного всеобуча не ощущалось.
Так... Разовый эксперимент где-то и не более того.

Ну однако медали пачками собирали. В какой-нибудь Уругвай из СССР поехали бы 30 детей и привезли бы медалей 15, а не 3-4..

Во взрослых шахматах тоже было почти абсолютное доминирование.
Зураб Лексеич (отец родной! кормилец! всех, всех с Кубка выгнать надо было!) тогда бы в Тбилиси не вокруг китайца танцевал бы, а вокруг двух советских шахматистов..

А сейчас почему так плохо?
Ну помогите Александру Васильичу. Ему же на коллегии выступать..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 25. 09. 2017, 11:34:21
А отдельные от школ дома и дворцы пионеров были в каждой деревне?
Там, где какое-то телевидение было, "Шамхатную школу" встраивали в сетку тех 2 каналов, что можно было поймать.
Там где не было телевидения, почта всё равно была.
Так что порешать задания из детских  журналов могли БЫ  миллионы школьников, у которых не было реальной возможности походить в дворец пионеров.

Что не мешает повзрослевшим бывшим школьникам играть в "Одноклассниках" так же, как начинающие отгоршковые. И оставаться начинающими не смотря на тысячи партий в профиле.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 12:33:34
А причём здесь дома пионеров которые действительно были не везде.
Вот там где их не было - оттуда ни одного и советского гроссмейстера не было.
Что совершенно естественно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 12:37:23
А ещё шахматным баблодельням, современным спортивным школам по шахматам и уж тем паче профанационному всеобучу по качеству обучения детей до лучших шахматных секций советских домов пионеров как до альфы центавра.
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 25. 09. 2017, 01:01:50
А причём здесь дома пионеров которые действительно были не везде.
Вот там где их не было - оттуда ни одного и советского гроссмейстера не было.
Были несоветские. Или аннексированные советские.
Пауль Керес, я думаю, не во дворцах пионеров учился играть.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 01:02:44
Да где такое было?
Я учился в 80-е годы в советской средней школе.
Если бы папа моего одноклассника нас бы с ним не отвёл на шахматы в дом пионеров Свердловского района, я бы может и в секции бы никогда не оказался.
В школе о шахматах было ни слуху ни духу, ни в какой такой Белой ладье школа не играла вообще.
Были пара комплектов шахмат в библиотеке и один комплект у фирука  - ЭТО ВСЁ
От моей школы до улицы Горького 10 минут на машине не нарушая правил и учитывая время стояния на светофорах.
Что такое ТВ программа "Шахматная Школа" рассказать? Что такое шахматная страница в журнале Пионер рассказать (а ведь на осноовании решения задач из журнала присваивали 3-4 разряд)? В 80-х годах про первенство институтов (с несколькими лигами), где на первой доске инфизкульта играл гр. Чехов рассказать? В 70-х перед детским командным первенством спортобществ (по сути реальные клубы) Москвы, была встреча с ведущими гроссами Москвы и т.д. и т.п.
ХоспадЕ, что за мешанина, и всё - лишь бы подогнать под свою модель "сферического всеобуча в вакууме". Не далее как лет 6-7 назад на первой доске у МИФИ играл МГ Амонатов, а на первой доске РГСУ - тот самый МГ, который впоследствии стал распиаренный претендент ::) И лиг тоже было несколько. Ну и о чем это говорит?
Про ТВ тут уже и Анатолий, И Админ ответили.
А уж эти сказки про якобы невиданный пиар, и вот это
Цитировать
каждый ребенок получал раз в неделю бесплатный урок шахмат от выдающихся гроссмейстеров, раз в месяц получал журнал с шахматным уроком от выдающихся гроссмейстеров! Раз в месяц играл за школу в БЛ, и т.д. и т.п. Капитан школьной (университетской) команды по шахматам был лицом приближенным "к императору" Улыбающийся (директору школы, ректору университета).
даже и комментировать неохота.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 01:04:29
Вы, Михаил, так мне и не ответили про культурный пласт применительно к одному мальчику...
Я рискну повторить вопрос.
Прикоснулся ли к этому самому шахматному культурному пласту мальчик, которые пошёл 7...Kpe8 после жертвы коня на f7 и шаха ферзём на f3 в защите двух коней.
Пошёл так, как теперь играют практически все дети кто попадает под атаку Полерио. При этом, это дети не со всеобуча и они на тряпки порвут за доской и учащихся всеобуча и Марью Ивановну.

Мне просто реально интересно, что Вы мне напишите.

Знаете, Михаил, рисовать каля-маля - это не значит понимать живопись, лепить из пластилина - не значит понимать скульптуру, сходить в Третьяковку, Эрмитаж, Русский музей и просто там что-то поглядеть и даже послушать - это не значит стать культурным человеком.

Даже заниматься щахматами и понять что это элемент человеческой культуры дано не каждому, кто этими шахматами занимается и так со всеми областями человеческой культуры каждый из которых в принципе (а вот как и шахматы) НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Ибо для того, чтобы в него вникнуть, по меньшей мере требуется много времени, и ещё хорошо бы, чтобы тебя это зацепило и появилось личное желание.
Напишу то, что писал много раз. Сходить в Эрмитаж это не значит стать культурным человеком, но шанс есть, а вот без знания о существовании великих произведений искусства-шансы НОЛЬ. Также и с шахматами. Другое дело, чтобы быть "культурным в шахматах" нужно приложить гораздо большие усилия и детям, и родителям, преподавателям, и даже директорам школ, чтобы не превратить всеобуч в полную ерунду.
Отсюда вывод: ай-да марш все в Третьяковку и в Эрмитаж, на обязательное окультуривание!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 01:11:03
А причём здесь дома пионеров которые действительно были не везде.
Вот там где их не было - оттуда ни одного и советского гроссмейстера не было.
Были несоветские. Или аннексированные советские.
Пауль Керес, я думаю, не во дворцах пионеров учился играть.


И что?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 25. 09. 2017, 01:15:02
А я четвертый разряд выполнил,решая задачки из радио по средам "Пионерская зорька".Лежит дома справка с подписью самой Быковой.

В УДО нашем не вижу ажиотажа(где 300 тех?).В НП-1 из 15 человек есть 8.Не наберу,то закроют группу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 25. 09. 2017, 01:44:57
А я четвертый разряд выполнил,решая задачки из радио по средам "Пионерская зорька".Лежит дома справка с подписью самой Быковой.
Игрового разряда на тот момент ещё не было?
Цитировать
В УДО нашем не вижу ажиотажа(где 300 тех?).В НП-1 из 15 человек есть 8.Не наберу,то закроют группу.
Спортшколы НП-1 набирают?
Тренер начинающих из "СДЮСШОР" набирает НП-1 из первоклассников в нескольких соседних школах и там же проводит занятия. Сколько у него остаётся на второй год, не знаю. Он ещё и в ГАУДО подрабатывает.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 01:52:00
Про ТВ тут уже и Анатолий, И Админ ответили.
[/quote]
И что же они ответили? Что в 1970ых были плохие черно-белые телевизоры? :) :)
Хотелось бы еще услышать ваше компетентное мнение по поводу уровня гроссмейстеров (Котов, Авербах) "Шахматной школы".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 02:02:13
Михаил, а Вы не находите, что уровень материала (даже в передачах класс разрядником) был такой, что его мог с успехом и не хуже Котова и Авербаха давать обычный советский кандидат в мастера?
Что такого говорили в этих передачах Котов и Авербах чего не знает и не может сказать кмс?
В домах пионеров преподавали не Котовы и Авербахи а например А. Новиков в Первомайском в Москве, который вообще-то кмс.
Так вот на 10 досках звёздный состав Новикова на равных а то и вообще с перевесом боролся бы с командой любой нынешней спортивной школы Москвы. А Новиков был обычный кмс. А любую современную баблодельню команда Новикова порвала бы на тряпки и бОльшую часть вообще на 10 досках с сухим счётом.
Тут на форуме есть взрослый человек, который у Новикова занимался. Он может вам рассказать какой состав был у команды обычного московского дома пионеров.  ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 02:11:06
И что же они ответили? Что в 1970ых были плохие черно-белые телевизоры? :) :)
Хотелось бы еще услышать ваше компетентное мнение по поводу уровня гроссмейстеров (Котов, Авербах) "Шахматной школы".
А вы почитайте внимательнее. Я вам, так и быть, помогу:
А отдельные от школ дома и дворцы пионеров были в каждой деревне?
Там, где какое-то телевидение было, "Шамхатную школу" встраивали в сетку тех 2 каналов, что можно было поймать.
Там где не было телевидения, почта всё равно была.
Так что порешать задания из детских  журналов могли БЫ  миллионы школьников, у которых не было реальной возможности походить в дворец пионеров.

Что не мешает повзрослевшим бывшим школьникам играть в "Одноклассниках" так же, как начинающие отгоршковые. И оставаться начинающими не смотря на тысячи партий в профиле.
По Котову с Авербахом вам Админ уже ответил. Хотя вы опять в ответ напишите 100500 слов о каких-то выдуманных и несуществующих прожектах, проигнорировав справедливые возражения оппонентов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 02:12:26
Тут на форуме есть взрослый человек, который у Новикова занимался. Он может вам рассказать какой состав был у команды обычного московского дома пионеров.  ;D
Да и сейчас, мне кажется, в Москве в какого взрослого играющего шахматиста ни плюнь - выясниться, что у Новикова занимался.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 03:08:38
Михаил, а Вы не находите, что уровень материала (даже в передачах класс разрядником) был такой, что его мог с успехом и не хуже Котова и Авербаха давать обычный советский кандидат в мастера?
Что такого говорили в этих передачах Котов и Авербах чего не знает и не может сказать кмс?
В домах пионеров преподавали не Котовы и Авербахи а например А. Новиков в Первомайском в Москве, который вообще-то кмс.
Так вот на 10 досках звёздный состав Новикова на равных а то и вообще с перевесом боролся бы с командой любой нынешней спортивной школы Москвы. А Новиков был обычный кмс. А любую современную баблодельню команда Новикова порвала бы на тряпки и бОльшую часть вообще на 10 досках с сухим счётом.
Тут на форуме есть взрослый человек, который у Новикова занимался. Он может вам рассказать какой состав был у команды обычного московского дома пионеров.  ;D
Александр, смысл этого поста от меня просто "ускользает" ??? Но коверканье фамилий выдающихся гроссмейстеров (см. еще и в другой теме) мне не просто не нравится, а считаю неприемлемым даже на форумах в интернете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 25. 09. 2017, 04:04:51
Михаил, а Вы не находите, что уровень материала (даже в передачах класс разрядником) был такой, что его мог с успехом и не хуже Котова и Авербаха давать обычный советский кандидат в мастера?
Что такого говорили в этих передачах Котов и Авербах чего не знает и не может сказать кмс?
В домах пионеров преподавали не Котовы и Авербахи а например А. Новиков в Первомайском в Москве, который вообще-то кмс.
Так вот на 10 досках звёздный состав Новикова на равных а то и вообще с перевесом боролся бы с командой любой нынешней спортивной школы Москвы. А Новиков был обычный кмс. А любую современную баблодельню команда Новикова порвала бы на тряпки и бОльшую часть вообще на 10 досках с сухим счётом.
Тут на форуме есть взрослый человек, который у Новикова занимался. Он может вам рассказать какой состав был у команды обычного московского дома пионеров.  ;D
Александр, смысл этого поста от меня просто "ускользает" ??? Но коверканье фамилий выдающихся гроссмейстеров (см. еще и в другой теме) мне не просто не нравится, а считаю неприемлемым даже на форумах в интернете.
Всем, кроме Вас, на форуме понятно, что А.В. употребил фамилии этих шахматистов в нарицательном смысле. И из уважения написал их с прописной, а не со строчной буквы. Хотя, по правилам, можно и со строчной.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2017, 04:11:35
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Эту песню в исполнении В. Толкуновой знала в своё время вся страна.

"Спят мои отчаянный парни,
Спят мои Титовы и Гагарины,
Носики-курносики сопят."

Это вообще должно было тогда вселять ужас как глумление?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 04:13:49
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Viktor2 от 25. 09. 2017, 04:19:43
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)
Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 25. 09. 2017, 04:34:31
А я четвертый разряд выполнил,решая задачки из радио по средам "Пионерская зорька".Лежит дома справка с подписью самой Быковой.
Игрового разряда на тот момент ещё не было?
Цитировать
В УДО нашем не вижу ажиотажа(где 300 тех?).В НП-1 из 15 человек есть 8.Не наберу,то закроют группу.
Спортшколы НП-1 набирают?
Тренер начинающих из "СДЮСШОР" набирает НП-1 из первоклассников в нескольких соседних школах и там же проводит занятия. Сколько у него остаётся на второй год, не знаю. Он ещё и в ГАУДО подрабатывает.

Меня отец познакомил с шахматами в 6 лет.И все.Первую книгу он привез  "Акиба Рубинштейн" то ли в 79,то ли в 80 из какого-то села(а это уже был 10 класс).В кружки я никогда и в секции шахматные не ходил.Самоучка.Поэтому,не имея 1 разряда после школы, не мог поступать на шахм. отделения в два института при СССР.3 разряд и 2-ой выполнил на "Шахматной школе"(есть справки с подписью Авербаха).Будучи студентом 1 курса матфака с ТЕМ 3 разрядом обыграл тренера Дворца пионеров в третьем туре,и он имея 2 из 2,сразу бросил турнир ;D.Так что мои турниры начались только с Университета :'(.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 04:40:57
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а они уже в Тбилиси
Наших поддержать поехали, их там много в финале играет


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 04:47:39
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а он уже в Тбилиси
Наших поддержать поехал, их там много в финале играет
ПоехалИ, уважаемый Сергей Федорович, поехалИ. Как вы могли так досадно опечататься :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Николай от 25. 09. 2017, 04:49:08
Тут на форуме есть взрослый человек, который у Новикова занимался. Он может вам рассказать какой состав был у команды обычного московского дома пионеров.  ;D
Да и сейчас, мне кажется, в Москве в какого взрослого играющего шахматиста ни плюнь - выясниться, что у Новикова занимался.
Такая команда, как Первомайский, в УДО больше не возможна по определению.
Очень жаль. После Первомайского была ещё Команда Марс Димы Лошкарева. Марс выигрывал 8+2. Это были последние успехи Первомайского дворца Пионеров, тогда уже Цртдю им Косарева. Сейчас три притопа два прихлопа.
А по поводу занятий у Новикова я могу сказать, что он  и Драгомарецкий в жизненном плане дали мне гораздо больше, чем в шахматном. Но это я попозже понял.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 04:54:58
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а он уже в Тбилиси
Наших поддержать поехал, их там много в финале играет
ПоехалИ, уважаемый Сергей Федорович, поехалИ. Как вы могли так досадно опечататься :(

Извините великодушно, дорогой unchained, старею.. уже исправил..

А куда личное дело Михаила задевалось?
Надо бы строгача с занесением влепить, как Вы считаете?
Вы же Председатель Контрольно-ревизионной комиссии форума..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 25. 09. 2017, 04:55:07
Что-то я совсем не понял, Михаил...
"Спят мои Титовы и Гагарины
"

"Дьявол прячется в деталях". Все зависит от контекста.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 05:18:12
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а он уже в Тбилиси
Наших поддержать поехал, их там много в финале играет
ПоехалИ, уважаемый Сергей Федорович, поехалИ. Как вы могли так досадно опечататься :(

Извините великодушно, дорогой unchained, старею.. уже исправил..

А куда личное дело Михаила задевалось?
Надо бы строгача с занесением влепить, как Вы считаете?
Вы же Председатель Контрольно-ревизионной комиссии форума..
Мне-то что, а вот если Марк Владимирович прочитают или Александр Васильевич... :-X

Как, Вы не в курсе? Я ж самоотвод взял, публичности опасаюсь, понимаете ли ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 05:37:11
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а он уже в Тбилиси
Наших поддержать поехал, их там много в финале играет
ПоехалИ, уважаемый Сергей Федорович, поехалИ. Как вы могли так досадно опечататься :(

Извините великодушно, дорогой unchained, старею.. уже исправил..

А куда личное дело Михаила задевалось?
Надо бы строгача с занесением влепить, как Вы считаете?
Вы же Председатель Контрольно-ревизионной комиссии форума..
Мне-то что, а вот если Марк Владимирович прочитают или Александр Васильевич... :-X

Как, Вы не в курсе? Я ж самоотвод взял, публичности опасаюсь, понимаете ли ::)

Ну это Вы зря.. Александр Васильич поощряют согласованное разнообразие мнений..
Плюрализм, говорят, должен быть. Ну как у Зураба Лексеича на Кубке Мира.

Вот они, достопочтенный Зураб Лексеич, с Михаилом цацкаться не стали бы.. сразу бы выгнали..
Еще и цыганом обозвали бы на дорогу.

А Александр Владимирович добрейшей души человек, все выходки Михаила терпит.
И это несмотря на единогласное осуждение..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 25. 09. 2017, 05:45:52
Что-то я совсем не понял, Михаил...
Да что тут понимать, классическая демагогия ;)

Все верно + неизжитый комсомольский снобизм + менторский тон

И Марка Владимировича с днем рождения не поздравил.. а он уже в Тбилиси
Наших поддержать поехал, их там много в финале играет
ПоехалИ, уважаемый Сергей Федорович, поехалИ. Как вы могли так досадно опечататься :(

Извините великодушно, дорогой unchained, старею.. уже исправил..

А куда личное дело Михаила задевалось?
Надо бы строгача с занесением влепить, как Вы считаете?
Вы же Председатель Контрольно-ревизионной комиссии форума..
Мне-то что, а вот если Марк Владимирович прочитают или Александр Васильевич... :-X

Как, Вы не в курсе? Я ж самоотвод взял, публичности опасаюсь, понимаете ли ::)

Ну это Вы зря.. Александр Васильич поощряют согласованное разнообразие мнений..
Плюрализм, говорят, должен быть. Ну как у Зураба Лексеича на Кубке Мира.

Вот кто с Михаилом цацкаться не стал бы.. сразу бы выгнал..
Еще и цыганом обозвал бы на дорогу.

А Александр Владимирович добрейшей души человек, все выходки Михаила терпит.
И это несмотря на единогласное осуждение..
Расслабились Вы, ох расслабились, достопочтенный Сергей Федорович. Какие-то фамильярности, и опять в единственном числе. Об уважаемых-то людях :o Не боитесь, что  Александр Васильевич с Марком Владимировичем, поглядывая между делом на наш демократичный форум, забавы ради почти нарисовали Вам виселицу за ваши опечатки(по Фрейду? ;)) - помните же такую игру в детстве?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 09. 2017, 05:52:36
Нет, ну Александра Васильича я как положено написал. Во множественном числе.
Так что они вряд ли обижаться будут, тем более что мы квартальный отчет о деятельности форума досрочно им сдали.

Сейчас утвердят его на Президиуме РШФ, и можно будет писать дальше.

А вот с Азмаем маленько напортачил. Исправлю. Хорошо, что Вы под контролем ситуацию держите.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 13. 10. 2017, 11:41:37
Цитата: Никита Владимирович

   "Детям важно не только учиться, но и применять знания, то есть играть.
   Сейчас мы вместе с Министерством образования, департаментами
   разрабатываем систему турниров, чтобы детям любого уровня игры было где
   реализовать свои способности, - сказал Ким. - Ведем работу над
   электронной площадкой, которая могла бы объединить детей всей России.
   Чтобы, к примеру, мальчик из Владивостока мог сыграть с мальчиком из
   Калининграда в рамках единой системы соревнований".

   По словам Кима, только в Москве шахматы по единой методике преподаются
   уже в 250 школах в рамках урока физкультуры. "Задача проекта не
   заключается в том, чтобы из детей сделать гроссмейстеров. Задача -
   привить детям необходимые качества и умения, которые дают шахматы, и,
   соответственно, сделать их более конкурентоспособными в будущей жизни.
   Первый навык, которому учат шахматы - сначала подумай, потом сделай", -
   отметил он.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 10. 2017, 03:44:07
Изящное продвижение шахмат в детские сады и начальные школы
http://72chess.ru/content/14-oktyabrya-udivitelnye-lyudi-v-nizhnei-tavde


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 26. 10. 2017, 10:43:42
(http://adpo.edu.ru/photo/diploma_scan/small/1612_2_tpl_diplom.jpg)
Удостоверение педагога со скидкой! 8)
http://adpo.edu.ru/seminar/1612


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 26. 10. 2017, 12:38:29
На тебе, милашка, за труды бумажку.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 26. 10. 2017, 01:17:54
у меня такая же есть!  ;D Года 2 что ли назад в РГСУ проводилось. Лекции читали Сухин, Уманская и Абрамов(главный программист и владелец ДАЙВ) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 05. 11. 2017, 09:53:40
Вчерашняя статья Бойтесь шахмат, Вам навязываемых практикующего шахматного педагога
https://geektimes.ru/post/295081/
Из комментариев:
Цитата: Результат развития шахматами
Ну я сейчас в свои 43 люблю на роликах в толпе кататься. И желательно на скорости. Весело когда мужик 100 с лишним кило на тебя летит… Хи-хи.

Кстати — реально. Жаль только этот сезон пропустил, а так вообще в будущем буду развлекаться. Правда наверное псих?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 05. 11. 2017, 11:18:03
Отличная статья.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 06. 11. 2017, 12:11:28
Вчерашняя статья Бойтесь шахмат, Вам навязываемых практикующего шахматного педагога
https://geektimes.ru/post/295081/
Из комментариев:
Цитата: Результат развития шахматами
Ну я сейчас в свои 43 люблю на роликах в толпе кататься. И желательно на скорости. Весело когда мужик 100 с лишним кило на тебя летит… Хи-хи.

Кстати — реально. Жаль только этот сезон пропустил, а так вообще в будущем буду развлекаться. Правда наверное псих?

Из статьи:

Если у Вас дети учатся в школах, и их используют для данного пробного внедрения системы «обучения» шахматам, то вам однозначно под кат. Если нет – то скоро будет ваша очередь.
В этой статье речь пойдет про курс «Шахматы в школе», авторы Э.Э. Уманская, Е.И. Волкова, Е.А. Прудникова.

Добро пожаловать в ад…


А Александр Владимирович тоже отмечал отдельные недостатки этого милого пособия, напечатанного на туалетной бумаге.
Ну что же у нас всюду отдельные недостатки?

Зураб Алексеич, Кормилец, спасайте шахматную Россию!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2017, 09:35:14
Автор допускает типичную ошибку. Он вообще верит в правильность методик и фактически (только не называя конкретно) пропагандирует курс Сухина, хотя на самом деле вся эта затея порочная в самом своём основании ибо шахматы не для всех.
В полемике автор статьи (традиционно для апологетов всеобуча) не называет конкретные исследования а только пишет что они есть.
Так же он приводит типичный ахинестический список того, что развивают шахматы. Правда, в комментариях к теме слышна разумные голоса людей, кто пишет о том, что занятия шахматами прежде всего развиваются умение играть в эти самые шахматы.
От себя ещё могу добавить (и в отличие от аполгогетов) я уже могу и на собственный опыт ссылаться, они ещё учат быстрее и лучше осваивать шахматоподобные игры. Просто до меня во всяком случае в России никто такого делать не пробовал. А я уже делаю. Обучая детей играть в сёги, причём в первую очередь детей, которые до этого занимались шахматами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2017, 09:45:26
Т.е. за апологетами всеобуча могут только демонстрировать пустословие про то, что шахматы развивают то, сё, пятое и девятое, а я могу уже сейчас и ещё ни раз смогу показывать уже примеры конкретны детей с конкретными результатами в турнирах.
Иначе говоря, они могут только пустословить про развитие логического мЫшления, а я вот про то, что шахматы развивают умение играть не только в шахматы, но и в другие шахматоподобные игры, могу просто пока показать на конкретных примерах, и это чисто технический вопрос (вопрос времени) когда этих примеров может накопиться столько, что по поводу вот этого тезиса спорить будет просто контрпродуктивно.
 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 11. 2017, 02:47:18
Добро пожаловать в удивительный мир шахмат!
http://sm.fide.com/main/lang/ru
А 2014 года рождения ещё не принимают. :(
http://sm.fide.com/site/regform/

Подарок от турецкой федерации шатранджа
(http://sm.fide.com/assets/images/chess_set/chess_set_for_everyone_2_en_280.jpg) (http://sm.fide.com/assets/images/chess_set/chess_set_for_everyone_1_en.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Вадим от 20. 11. 2017, 06:46:34
Сегодня удалось немного посмотреть за ходом занятия по программе "Шахматы в школу".
Играет мальчик и девочка. У белых король на g1. Черные ставят коня на f3. Белые могли бы отойти на h1, но вместо этого делают какой-то другой ход, на что черные отвечают Kg1! :) Белые начинают возмущаться, типа дедушка сказал, что короля есть нельзя. Черные возражают. Тут подходит педагог и, со словами: "черные поставили мат конем" объявляет победу черных!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 20. 11. 2017, 09:28:16
Похожие решения бывают и у физруков, когда они проводят свою школьную Белую ладью. А уж какие чудные суперолимпийские турнирные системы придумывают! Мне ребята рассказывали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FalcaoNePoedet от 20. 11. 2017, 09:39:29
Сегодня удалось немного посмотреть за ходом занятия по программе "Шахматы в школу".
Играет мальчик и девочка. У белых король на g1. Черные ставят коня на f3. Белые могли бы отойти на h1, но вместо этого делают какой-то другой ход, на что черные отвечают Kg1! :) Белые начинают возмущаться, типа дедушка сказал, что короля есть нельзя. Черные возражают. Тут подходит педагог и, со словами: "черные поставили мат конем" объявляет победу черных!
facepalm


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 24. 01. 2018, 10:09:02
Добро пожаловать в удивительный мир шахмат!
http://sm.fide.com/main/lang/ru
А 2014 года рождения ещё не принимают. :(
http://sm.fide.com/site/regform/

Подарок от турецкой федерации шатранджа
(http://sm.fide.com/assets/images/chess_set/chess_set_for_everyone_2_en_280.jpg) (http://sm.fide.com/assets/images/chess_set/chess_set_for_everyone_1_en.jpg)

Это очень странная штука. Сначала вводил ай ди, вводил - система всё говорила, что год рождения попутал. Потом вот что прочитал. См. картинку. Кто там у них Чемпион Мира ФИДЕ?
(http://i12.pixs.ru/storage/7/2/3/Anandjpg_7846082_29110723.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Anandjpg_7846082_29110723.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 24. 01. 2018, 11:51:57
Не подчеркнул я строчку?  ;D Чемпион мира там у них в FIDE - человек по фамилии Ананд. Это какой, стесняюсь спросить там год, в этой программе?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 01. 2018, 12:08:54
Ананд и в 2017 по-прежнему очень силён. И неоднократный чемпион по  шахматам, быстрым и небыстрым.
А Кирсан Илюмжинов Президентом ФИДЕ в демо-разделе имени Сухина может оставаться долгие годы.

 http://psm.demo.fide.com/content/284/46
Цитата: Значимость этих идей
Преподавание и обучающие идеи, которые вы здесь видите, разрабатывались
 <<Русской школой>> в течение ста лет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 24. 01. 2018, 01:57:59
Ананд и в 2017 по-прежнему очень силён. И неоднократный чемпион по  шахматам, быстрым и небыстрым.
А Кирсан Илюмжинов Президентом ФИДЕ в демо-разделе имени Сухина может оставаться долгие годы.

 http://psm.demo.fide.com/content/284/46
Цитата: Значимость этих идей
Преподавание и обучающие идеи, которые вы здесь видите, разрабатывались
 <<Русской школой>> в течение ста лет.


Да я не про силу Ананда  ;D Текст написан когда Ананд был чемпионом? И эта самая программа из тех времен? Я беру ай ди из карточки фиде, вставляю в поле, год тоже совпадает, а програм пишет не ваш ай ди или год не ваш )) Не могу получить для дитя грамоту от Кирсана никак!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 01. 2018, 02:01:44
Даже бесплатную в формате .pdf? ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 24. 01. 2018, 03:06:16
Да я зарегистрироваться не могу. А ссылка последняя не открывается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 01. 2018, 03:13:02
Это же демо. ;)
Там, похоже, сначала нужно язык выбрать где-то тут
http://psm.demo.fide.com/main/lang/ru
а потом читать. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 02. 02. 2018, 01:15:52
Шахматы в детских садах помогают властям противостоять религиозным радикалам.
http://kirsan.today/politika/item/2080-sudan-razygraet-protiv-religioznykh-radikalov-shakhmatnuyu-partiyu.html

(http://kirsan.today/images/02_100/512/12.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2018, 01:35:42
А ещё шахматы - отличное средство от тропической лихорадки, рахита, вырабатывают иммунитет к укусам мухи цэ-цэ и по статистике ВОЗ в странах Африки игроки в шахматы рискуют быть съеденными крокодилами в пять раз меньше, чем те, кто в шахматы не играют.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 02. 02. 2018, 02:11:13
А ещё шахматы - отличное средство от тропической лихорадки, рахита, вырабатывают иммунитет к укусам мухи цэ-цэ и по статистике ВОЗ в странах Африки игроки в шахматы рискуют быть съеденными крокодилами в пять раз меньше, чем те, кто в шахматы не играют.
Вы, Александр, забыли упомянуть статистику по ударам молний и падения на голову метеоритов...в шахматистов они почти не попадают...вот только статистику портит похищения инопланетянами..тут увы.. самого президента ФИДЕ постоянно похищают..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 02. 2018, 02:13:02
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 02. 2018, 02:13:47
А ещё шахматы - отличное средство от тропической лихорадки, рахита, вырабатывают иммунитет к укусам мухи цэ-цэ и по статистике ВОЗ в странах Африки игроки в шахматы рискуют быть съеденными крокодилами в пять раз меньше, чем те, кто в шахматы не играют.
Вы, Александр, забыли упомянуть статистику по ударам молний и падения на голову метеоритов...в шахматистов они почти не попадают...вот только статистику портит похищения инопланетянами..тут увы.. самого президента ФИДЕ постоянно похищают..

Ещё они не тонут сами.. как Никита Владимыч на своей бюджетной (от слова бюджет Москвы) яхте "акияны" рассекает..
Но они иногда топят друг друга.. ну как на предстоящем съезде.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 02. 02. 2018, 02:18:32
Древние магические практики по-прежнему эффективны. 8)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 02. 02. 2018, 03:01:23
А ещё шахматы - отличное средство от тропической лихорадки, рахита, вырабатывают иммунитет к укусам мухи цэ-цэ и по статистике ВОЗ в странах Африки игроки в шахматы рискуют быть съеденными крокодилами в пять раз меньше, чем те, кто в шахматы не играют.
Вы, Александр, забыли упомянуть статистику по ударам молний и падения на голову метеоритов...в шахматистов они почти не попадают...вот только статистику портит похищения инопланетянами..тут увы.. самого президента ФИДЕ постоянно похищают..

Ещё они не тонут сами.. как Никита Владимыч на своей бюджетной (от слова бюджет Москвы) яхте "акияны" рассекает..
Но они иногда топят друг друга.. ну как на предстоящем съезде.
Но ведь кто бы не пришел новый-старый ничего не изменится...
Здесь не только кран, здесь всю систему менять надо!
А Вы вот, вместо того, что бы прорываться на съезды некчемные, со своей кипучей энергией, организовали бы круговичок между детьми по приглашению, а родители бы поддержали..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 02. 02. 2018, 03:08:27

Но ведь кто бы не пришел новый-старый ничего не изменится...
Здесь не только кран, здесь всю систему менять надо!
А Вы вот, вместо того, что бы прорываться на съезды некчемные, со своей кипучей энергией, организовали бы круговичок между детьми по приглашению, а родители бы поддержали..

Ну как это никчемные?!
Ну там же Андрей Васильич! Господин Захаров бумагу ему в поддержку написал!
Можно сказать от всего нашего Форума!

А единодушное одобрям-с?
А бурные и продолжительные аплодисменты по ходу заседания?

(https://cdn.fishki.net/upload/post/201503/01/1447026/a93617d719c2061a8b118199f8aef2e4.jpg)

Ну что важнее для детских шахмат - ЭТО или круговички..
Хотя круговички конечно нужны.. надо с почтеннейшим Виктором Николаевичем ещё в музее каком-нибудь сделать.
Как раз по приглашению, ну если захотите..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 14. 02. 2018, 11:26:45
Вот такое коммерческое предложение поступило в адрес школы, где работает мой кружок (в основном не для местных детей). Комментировать буду, но только в разговоре с нашим директором.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2018, 11:45:52
Вот! Всё правильно!
Стоимость одного учебника 340 рублей.
А вот разбирающемуся человеку достаточно взять в руки этот учебник, полистать, посмотреть тираж, где печатали...
И он вам расскажет какая моржа идёт с каждого учебника.
А всякое там развитие мышление и полушарий ничего не значащая лабудень.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 14. 02. 2018, 12:01:14
Ни один директор школы такие деньги на шахматы добровольно не потратит. Разве то будет целевое финансирование (например, от депутатов). На эту сумму можно две-три интерактивных школьных доски купить. И толку для всеобуча будет многократно больше, и для других предметов можно использовать...

Что касается самых дешевых пластиковых стаунтонов без утяжелителей за 300 рублей - согласен. Они по крайней мере в сортире не утонут...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2018, 12:02:56
От всеобуча не будет никакого толку ни от каких досок. Ибо сама идея порочна в своём основании.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 14. 02. 2018, 12:05:15
От всеобуча не будет никакого толку ни от каких досок. Ибо сама идея порочна в своём основании.

В классе, оборудованном для шахматного всеобуча, можно вести шахматный кружок. Там-то весь этот инвентарь и сгодится... Конечно, шахматы и часы я бы другие приобретал. А учебники эти - в топку >:( >:(. Забавно, что если деньги, сэкономленные на учебниках, на шахматные фигуры и часы потратить, то можно очень прилично "оснаститься" ;D. Мне бы столько выделили, я бы уже турниры на 300 человек начал проводить ;D ;D

Комплект деревянных турнирных Стаунтон №6 - 1080 рублей (оптом), нормальные электронные часы с Китая - около 1500 рублей (в России точно такие не меньше 3400 руб стоят, оптом). Т.е. на 250 тыс можно под 100 комплектов сформировать... Ну, конечно, доски еще нужны...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Дмитрий от 16. 02. 2018, 06:46:16
Ещё и такое письмо поступило во все московские школы, включая, конечно, и Курчатовскую.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 16. 02. 2018, 07:37:38
И мне тоже. Послал лесом ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: nal65 от 22. 02. 2018, 07:43:54
Эх вы, безответственные! Нельзя же так мешать движению денежных потоков...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Fly от 28. 04. 2018, 11:53:30
Шахматы в школу вредят шахматам с самой неожиданной стороны. Потому что появляется огромное количество массовиков-затейников - тут и учителя после курсов и другие люди, которых были вынуждены позвать вести кружок, потому что так надо и срочно, даже без педагогического образования (в одной школе например работает ветврач тренером по шахматам).
И поэтапно:
1. Все школы заставили участвовать в программе. Школы срочно нашли себе "тренеров" и отчитались перед чиновниками.
2. В спортшколах резко ограничили набор начинающих. А зачем, ведь у нас теперь в каждой школе изучают шахматы. Вот пусть тренер идет в школу и учит там детей, а после получения разряда уже в спортшколу записывает.
3. Тренер идет в школу, а там... правильно, массовики-затейники. А зачем нам тренер? У нас уже есть! Нас вполне устраивает.
В это же время:
Меняется ЕВСК, появляется уродливый российский рейтинг. Разряды выполнить уже не так просто. Детям срезают разряды в соответствии с рейтингом (начальный рейтинг 1000, до слияния с московский рейтингом) и так же срезают зарплату.
Дети:
Талантливым детям на уроках шахмат очень скучно, время идет, прогресс небольшой, потому что программа осваивается очень медленно, желания играть в шахматы мало, да и зачем идти куда-то еще, "у нас же в школе есть!" - скажет любой родитель. Детям без таланта к шахматам на шахматах не интересно.

В конце концов плюсов очень много:
1. Освоили бюджет! Ведь все школы обязаны закупить себе инвентарь!
2. Трудоустроили учителей! А так же подняли им квалификацию! Они теперь стали умней благодаря шахматам и лучше учат детей.
3. Трудоустроили людей разных профессий. Всем хочется открыть себя с неожиданной стороны!
4. Срезали бюджет спортшколам. Экономия госбюджета!
5. Охватили шахматами все подрастающее поколение! Подняли IQ в среднем по стране!
6. Притеснили настоящих тренеров. А нафиг они нужны, только деньги им платить, у нас и так по всей стране шахматы есть своими силами.
7. А по поводу чемпиона мы не беспокоимся! Ведь всегда можно пригласить какого-нибудь Карякина! Выйдет дешевле и эффективнее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 04. 2018, 11:58:58
Это всё так, но что самое паскудное во всей этой истории, что это проект пихают в школы и принимают в нём участие непосредственно шахматные федерации. Совершенно оголтело это делает столичная ШФМ, сделавшая данный проект вообще своим приоритетом в работе в смысле шахмат и детей, да и РШФ-ФШР это так же более чем реально поддерживает вместе со всякими фондами Тимченко и так далее.
Т.е. на лицо ситуация, когда на уничтожение нормальных детских в шахмат в стране работают и аккредитованные шахматные федерации, включая офедерацию всей страны!
Ничем иным кроме слово вредительство это назвать лично я просто не могу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Fly от 28. 04. 2018, 11:22:23
Просто бизнес, ничего личного. Как и в большинстве сфер деятельности нынче.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 29. 04. 2018, 02:04:24
Просто бизнес, ничего личного. Как и в большинстве сфер деятельности нынче.
Это не бизнес, это освоение. Причем, уже не просто освоение, а тупое, оголтелое, как последний раз в жизни, по принципу "после нас хоть потоп!" А случай с шахматами - и вовсе гротеск. Все "нулевые" помню нытье шахматистов (что греха таить, было время, и сам был в числе "нытиков"), как плохо шахматам без денег, да без внимания высших государственных лиц. Ну вот теперь "сбылась мечта идиота". Получили, чего хотели в самой полной мере.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: норк от 29. 04. 2018, 11:29:23
Последствия шахматного всеобуча в Армении для столицы РФ и ее окрестностей: Погосян, Макарян, Тер-Саакян... (стартовый список лоошного блица у м15) ;)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 04. 05. 2018, 01:05:53
Цитировать
Шахматы - нечто большее, чем просто игра. Это интеллектуальное времяпрепровождение, в котором есть определённые художественные свойства и много элементов научного. Это также средство дальнейшего упрочения общественных и духовных связей, сердечных отношений между народами. Я считаю, что шахматы следовало бы включить в школьные программы во всех странах. В возрасте десяти лет школьники должны начинать изучение шахмат по программе, которая учитывала бы их возраст и одарённость. Для умственной работы шахматы значат то же, что спорт для физического совершенствования: приятный путь упражнения и развития отдельных свойств человеческой натуры...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2018, 02:29:21
Это ещё что за Манилов? Знаем мы про упочение шахматами дружбы между народами, когда еврееев на соревнования в ряде стране не пускают, ну и про Армению и Азербайджан и шахматы так же много чего можно написать...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: unchained от 04. 05. 2018, 03:03:12
Это ещё что за Манилов?

Последние шахматные лекции Капабланки... :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2018, 03:05:35
Тогда простительно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2018, 03:07:22
Это ещё что за Манилов? Знаем мы про упочение шахматами дружбы между народами, когда еврееев на соревнования в ряде стране не пускают, ну и про Армению и Азербайджан и шахматы так же много чего можно написать...
1. Известно какой :) :)
2. Вот только не надо путать "политиканов" (которые есть во всех областях деятельности, и во всех странах) с "нормальными шахматистами".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2018, 12:15:57
Скромное продвижение

http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/akt_shkoli_sad%202017%D0%B3..pdf (http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/akt_shkoli_sad%202017%D0%B3..pdf)
http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.pdf (http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.pdf)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 05. 2018, 12:35:18
Скромное продвижение

http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/akt_shkoli_sad%202017%D0%B3..pdf (http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/akt_shkoli_sad%202017%D0%B3..pdf)
http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.pdf (http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/federacia/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0.pdf)


Ну вот. Тюменская областная шахматная федерация нашла себя.
Акт выполненных работ № 1 от 1.12.2017 на сумму 299 400 рублей.
Программа "Шахматы - в сельские школы и детские сады".
Заказчик - Департамент по спорту Тюменской области.

Хлоп - и вот Вам сразу шесть годовых бюджетов Волгоградской шахматной федерации.
Работать надо, дорогие друзья, а господин Захаров там в Волгограде ничего не делает..

А вот почему в Москве не сделать АНО "Детско-юношеская комиссия ШФМ" и не подписать такой же контракт с Елецким?
Пора этим нашим 8+2 дармоедам тоже зарабатывать деньги. Независимо от ШФМ.
Занялись бы, дорогой Владислав Валерьевич, давно следует запасной аэродром делать.
Все равно Ирина Александровна Вас на карандаш взяла, в списочке Вы теперь..

А есть ещё вишенка в Тюмени - программа "Шахматы - в многодетные семьи, сельские и коррекционные школы!"
Вот бы её в Москву! Вот тогда держитесь, Никита Владимыч!
Живым не уйдете! Разорим Ваш Фонд за неделю, всё отдадите, вплоть до оргтехники!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2018, 12:46:42
Совсем забыли о сельских школах в г. Москве! :o


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 05. 2018, 12:53:37
Надо бы Тюменскую программу "Шахматы в многодетные семьи" превратить в Федеральную.
И вот это и будет последний гвоздь в гроб Куратора.

Утопим его тогда за считанные месяцы.
Как он будет оправдываться, когда многодетных отовсюду самолично вычеркивал? И не только нас?
У нас был взнос в Первую Лигу
с многодетной семьи 7700х3+2200 за Артёма = 25 300 рублей (!!), и это только за ОДИН турнир по классике..
И никаких преференций, списочков или льгот! Отсёк Папу Шахматиста Куратор, спокойно в Лоо захотел посидеть!
Съезд нам аукнулся! Фото с рогами ТАМ видите ли не понравилось! А теперь эта Первая Лига Куратору аукнется!

Да Куратор сам себе смертный приговор подписал.
Ещё письменно умудрился отказать, а это уж совсем никуда не годиться..

Сейчас ещё по спонсорам с запросами пойдем, узнаем, куда идут спонсорские денежки,
если многодетные все равно должны платить по 25 тысяч только за один турнир..

Со спонсорами в РШФ после волны скандалов дело стало совсем скверно.
На сайте осталось только 4 эмблемы - Фонд Тимченко (жулики ещё те, всем отказывают, кое-кто проверял), Андрей Васильич, ФосАгро и Аэрофлот.
Вот двум последним это всё было бы полезно узнать, письмецо членам правления и пусть разбираются..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2018, 01:01:48
А Вы ещё Анатолию Евгеньевичу напишите. Он, хоть и не от Москвы депутат, иногда в столицу наведается, может быть, и в Вашу семью забежит с сеансом и какой-нибудь шахматный сувенир подарит. ::) С подписью чемпиона.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 05. 2018, 01:10:06
А Вы ещё Анатолию Евгеньевичу напишите. Он, хоть и не от Москвы депутат, иногда в столицу наведается, может быть, и в Вашу семью забежит с сеансом и какой-нибудь шахматный сувенир подарит. ::) С подписью чемпиона.

У него доски хорошие дорогие есть. Магазинчик был на Тверской, теперь на Пречистенке контора:

https://karpov-chess.ru/contacts

Но он жутко жадный. Во Франции многие заметили.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2018, 01:10:18
В Тюмени очень хорошая федерация. Карпов А.Е. очень легко в Госдуму прошел благодаря планомерной многолетней работе тюменской шахматной федерации и её широкой известности во всех уголках Тюменской области.
Если у вас проблемы в Тюменской области по шахматам (и не по шахматам ;D) - тел.моб. 8-912 394 9464 Шантуров Геннадий Яковлевич. Кстати, он может программу сделать и федеральной по просьбе. Он вообще всех шахматистов уважает, даже нетюменцев.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 05. 2018, 01:17:38
В Тюмени очень хорошая федерация. Карпов А.Е. очень легко в Госдуму прошел благодаря планомерной многолетней работе тюменской шахматной федерации и её широкой известности во всех уголках Тюменской области.
Если у вас проблемы в Тюменской области по шахматам - тел.моб. 8-912 394 9464 Шантуров Геннадий Яковлевич. Кстати, он может программу сделать и федеральной по просьбе. Он вообще всех шахматистов уважает, даже нетюменцев.

А в Москве целых две шахматных федерации сидят. Одна (РШФ) другой (ШФМ) краше.
На Гоголевском - Андрей Васильич с компанией, а непонятно где - Палихата с Кимом и Балгабаевым-младшим.

Тоже всегда готовы помочь.

И ещё где-то в Перово с января затаилась московская ДЮК..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 05. 2018, 01:29:13
У Александра Владимировича здесь в рассказе описано, как помогают:

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0

И вот Оксана наконец у цели. С уже заполненной маленькой анкеткой на Ромку она стоит перед столом, где регистрируют участников. Женщина за  столом (а это та самая, которая пользуется огромным авторитетом в шахматном мире и может решить любой самый сложный вопрос в обход даже самой ДЮК) рассматривает анкетку и какие-то листы с таблицами.
– Мальчика с фамилией Кажич нет в списках, составленных по рейтинг-листу и заявкам.
– Как это? Наш тренер подавал заявку.
– Нет там мальчика с такой фамилией. Всё. Идите домой!

– Подождите, ну может быть, просто ошибка. Вот, смотрите! – Оксана достаёт квалификационный билет и даже копию Положения о соревнованиях, так же добытую через Интернет.  - Вот у вас здесь написано, что могут играть дети со вторым разрядом. У нас и возраст соответствует. Из сумочки извлекается свидетельство о рождении.
– Нет в списках – не будет играть! Никакие документы никого не интересуют…
Оксана ещё пытается что-то доказать, но весьма неуверенно… В это время у Ромки, до которого уже дошло, что его вообще не пускают на турнир, почему-то совсем не к месту наворачивается на глаза слезы – никак он такого не ожидал! Оксана, взглянув на сына, ещё пытается что-то сделать.
– Да вы на ребёнка посмотрите! Он уже плачет!
– Ну и что?! Поплачет – перестанет! Купите ему мороженое и всё!


Ещё в Иваново доброжелательные организаторы сидят. Да и не только там..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2018, 01:52:56
В Тюмени очень хорошая федерация.
И очень скромная.
Очевидно, ТОШФ обходится не только без официального форума, но и без отдельного сайта.

Лишь скромная прозрачная страничка на сайте Тюменского областного шахматного центра А.Е.Карпова:

(http://72chess.com/sites/default/files/2018/3/tocf.jpg)
 (http://72chess.com/content/stranitsa-tyumenskoi-oblastnoi-shakhmatnoi-federatsii)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 16. 05. 2018, 02:15:27
Шантуров каждого знает лично. С дочиповских, доинтернетных времён. А все  средства они с Прокопчуком Евгением Викторовичем (директором Вами указанного Центра, тел.сл. 8 -3452 51 72 69) вкладывают в детей.
Ну, он как дедушка. Познакомитесь - сами узнаете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 05. 2018, 03:29:45
Над проектами по внедрению школьного шахматного образования работают оба региона
http://ruchess.ru/news/all/tyumen_i_kurgan_vstretilis_v_matche_pamyati_grossmeystera_dmitriya_chuprova/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 05. 2018, 03:38:24
Над проектами по внедрению школьного шахматного образования работают оба региона
http://ruchess.ru/news/all/tyumen_i_kurgan_vstretilis_v_matche_pamyati_grossmeystera_dmitriya_chuprova/


Партийный проект, дорогие друзья.. и это радует:

Руководитель регионального исполкома «Единой России» Родион Вяткин рассказал о проектах по внедрению школьного шахматного образования, над которыми работают оба региона.

(https://pp.vk.me/c630226/v630226997/5876/nvNh3I7gpXc.jpg)

Радует и это:

Геннадий Шантуров, руководитель Тюменской федерации, вручил Курганской областной Думе шахматы с дарственной надписью 12-го Чемпиона мира по шахматам А.Е. Карпова и напомнил, что в 2020 году в УрФО, в Ханты-Мансийске состоится Всемирная шахматная Олимпиада.

Евгений Прокопчук – руководитель команды, директор областного шахматного Центра А.Е. Карпова..

Александр Владимирович, Вы же секцию по сёги собрались в честь кое-кого переименовывать?
У Анатолия Евгеньевича сейчас акция по случаю дня рождения - две секции его имени по цене одной.
Так что можно и секцию го переименовать..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 24. 05. 2018, 03:54:50
Мы совсем забыли, а Владислав Валерьевич в школе имени кого работает?

Неужели тоже совпадение?!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 01. 06. 2018, 02:37:45
Цитата: Анатолий Евгеньевич
Статистику не могу привести, поскольку не интересовался. Но видно, что всё развивается. И, скажем, на детском турнире, который обычно сопутствует взрослому, ребятишки со всех районов Ханты-Мансийского автономного округа. Может быть, если хватит сил, мы будем проводить эти соревнования более широко. Дети по-прежнему занимаются, и с удовольствием занимаются. И ширится круг. Надо сказать, что в этом вопросе, как я говорил на открытии, мы опередили общероссийские тенденции лет на 15. Сейчас уже шахматы в школах пошли во многих регионах. Но начинали мы здесь. Я начинал это на ЯМАЛе, в Ханты-Мансийском АО, потом уже подошла Тюмень. В Тюмени поставлена задача выйти практически на все школы Тюменской области. А это не мало.

Я доволен тем как здесь всё происходит. И поддержка полная, и видно по участию, по массовости, и потому как филиалы школы открываются в посёлках и практически не осталось посёлков в Нефтеюганском районе, где бы не действовал филиал моей школы. Но и в Ханты-Мансийском АО шахматы уже пошли в школьное обучение, в школьные программы.

Шахматы, как школьный предмет, на Ваш взгляд, обязательны или факультативны?

Где как. Я не стою за обязательное обучение. Хотя, как мне кажется, мы могли бы опереться на опыт Сатки, где один год обучения шахматам был обязательным для всех мальчиков и девочек. И одна базовая школа, в которой изучение шахмат было обязательным предметом на протяжении всего курса обучения. Но это уже для ребят, мальчиков и девочек, у кого талант, у кого интерес. Но один год необходим, чтобы познакомить с основами, научить правильно думать, где-то познать основы логики и стратегии. Вот это я считаю очень важным. 

 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 28. 08. 2018, 08:04:30
Сегодня было собрание родителей детей-первоклассников. В прошлом году было 6 первых классов, в этом году 5. В другой школе то же самое. Тенеденция...?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 08. 2018, 08:07:15
Демографичейский кризис. Дальше будет ещё хуже, в какой-то момент хуже близко к обвально.
И будет страшный удар по баблодельным шахматам, выросшим на дрожжах отгоршкового бешенства.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 03. 09. 2018, 12:07:44
https://www.yapfiles.ru/show/2001712/5f4368f27a27126e7563c2251a85f373.mp4.html


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 09. 2018, 02:40:48
Спецконтингент тоже принимает посильное участие в продвижении
http://72chess.ru/content/05-sentyabrya-anatolii-karpov-v-gostyakh-u-schastlivogo-detstva
(http://72chess.ru/sites/default/files/2018/9/karpov/ecc.jpg)
Цитата: Геннадий Шантуров
За неделю до этого праздника в гостях у «Счастливого детства» побывали, руководитель областной шахматной федерации Геннадий Шантуров и руководитель шахматного клуба исправительной колонии №2 Вячеслав Казанцев. Они вручили шахматные столики с фигурами, сделанные руками осужденных, специально для воспитанников этого детского сада.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 09. 2018, 03:09:07

Цитата: Геннадий Шантуров
За неделю до этого праздника в гостях у «Счастливого детства» побывали, руководитель областной шахматной федерации Геннадий Шантуров и руководитель шахматного клуба исправительной колонии №2 Вячеслав Казанцев. Они вручили шахматные столики с фигурами, сделанные руками осужденных, специально для воспитанников этого детского сада.


А Никита Владимыч там поиграет.. и фигурки своими руками поделает..

А может наговариваем на руководителя Фонда «Шахматы в школе», Александр Владимирович?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 09. 2018, 03:17:40
Говорят, тюменские спецучреждения на хорошем счету у спецконтингента.
Тепло, и кормят хорошо.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 20. 09. 2018, 04:08:17
Синцову только у нас не нравится.... Зажрался ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 09. 2018, 04:53:18
Синцову только у нас не нравится.... Зажрался ;D

В целом, Руководству многих шахматных федераций и особенно фондов, связанных с шахматами в школах, надо укреплять связи с Вашим регионом, дорогой Александр Николаевич. Вы бы заранее готовили бы спецконтингент, экскурсии бы Где Следует проводили..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 20. 09. 2018, 06:45:40
Мы, Полярная школа, каждый год играем матч с Харпом. Типа   прививки для наших подростков. Что интересно - администрация обеих колоний играет слабее своих подопечных заключенных.
Или это в тему "о лифтах"?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: blacksquare от 08. 10. 2018, 08:32:12
Демографичейский кризис. Дальше будет ещё хуже, в какой-то момент хуже близко к обвально.
И будет страшный удар по баблодельным шахматам, выросшим на дрожжах отгоршкового бешенства.


Работаю в МБОУ ДО  ДЮСШ по шахматам,  веду занятия
Ко мне приходят дети мотивированные (больше или меньше)
А в общеобразовательном классе половина учащихся  к игре равнодушна.
Уроки  неэффективны, причин много
Минимальная  польза  от шахмат в  школе придет  тогда,
когда будет программа,  заинтересованные, обученные и оплачиваемые преподаватели.
Руководители  системы  образования  в регионах  рапортуют об количественных  успехах, 
но не вникают в суть.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Armeec43 от 09. 10. 2018, 08:45:22
Демографичейский кризис. Дальше будет ещё хуже, в какой-то момент хуже близко к обвально.
И будет страшный удар по баблодельным шахматам, выросшим на дрожжах отгоршкового бешенства.


Работаю в МБОУ ДО  ДЮСШ по шахматам,  веду занятия
Ко мне приходят дети мотивированные (больше или меньше)
А в общеобразовательном классе половина учащихся  к игре равнодушна.
Уроки  неэффективны, причин много
Минимальная  польза  от шахмат в  школе придет  тогда,
когда будет программа,  заинтересованные, обученные и оплачиваемые преподаватели.
Руководители  системы  образования  в регионах  рапортуют об количественных  успехах, 
но не вникают в суть.




А у нас в школе в 4 классе выдают Дипломы что ученик закончил "Шахматный всеобуч" ,а ребенок понимает разве что как называются фигуры и как они ходят ))), уроков не проводилось вообще. Весь этот всеобуч показуха какая-то.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 19. 10. 2018, 10:43:25
Руководство ТольяттиАзота продвигало проект ради бесплатной рекламы в русской Википедии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/26_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2016#%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 25. 10. 2018, 02:31:54
Что-то про одноимённый Фонд в Википедии только скупые крохи информации. А про его Руководителя совсем ничего...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Не заслужил отдельной статьи? Не хватило экциклопедической значимости?
И как теперь будущим поколениям готовить рефераты и доклады о шахматном всеобуче в начале третьего тысячелетия?!  :-\



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 25. 10. 2018, 02:36:58
Что-то про одноимённый Фонд в Википедии только скупые крохи информации. А про его Руководителя совсем ничего...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Не заслужил отдельной статьи? Не хватило экциклопедической значимости?
И как теперь будущим поколениям готовить рефераты и доклады о шахматном всеобуче в начале третьего тысячелетия?!  :-\


Зато Прудникова там упоминается! Педагог с большой буквы, Александр Владимирович!

http://chess-in-school.org/uchebnik/

Гляньте, КТО на фото на учебник глядит как баран на новые ворота! А значит - жизнь Кати прожита не зря!

(http://chess-in-school.org/images/tini/2017_05/e974fe995d399c03dbed914218558951_2000.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: blacksquare от 28. 10. 2018, 02:14:30
Демографичейский кризис. Дальше будет ещё хуже, в какой-то момент хуже близко к обвально.
И будет страшный удар по баблодельным шахматам, выросшим на дрожжах отгоршкового бешенства.


Работаю в МБОУ ДО  ДЮСШ по шахматам,  веду занятия
Ко мне приходят дети мотивированные (больше или меньше)
А в общеобразовательном классе половина учащихся  к игре равнодушна.
Уроки  неэффективны, причин много
Минимальная  польза  от шахмат в  школе придет  тогда,
когда будет программа,  заинтересованные, обученные и оплачиваемые преподаватели.
Руководители  системы  образования  в регионах  рапортуют об количественных  успехах, 
но не вникают в суть.




А у нас в школе в 4 классе выдают Дипломы что ученик закончил "Шахматный всеобуч" ,а ребенок понимает разве что как называются фигуры и как они ходят ))), уроков не проводилось вообще. Весь этот всеобуч показуха какая-то.

Прошу  всех  неравнодушных  участников  написать об известных  фактах  показухи  при внедении программы  "Шахматы  в школу"   
Иначе  чиновники от образования будут отмывать деньги и загубят  идею на корню


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:09:36
Идея абсолютно порочна в совём основании ибо:
1. Шахматы - НЕ ДЛЯ ВСЕХ
2. Обучения шахматам в школе (началка) падает на период который никак не относится к сенситивному для развития пресловутого логического мышления ибо у детей этого возраста мышления образное. И это каждый может прочитать в учебниках для педвузов.
3. Обучения шахматам в два притопа-три прихлопа по 45 минут колхозом 25 человек является профанаций в любой случае, кто бы и как бы это не вёл. Обучения шахматам есть в перву очередь игра в турнирах с записью партии и разбор твоей игры тренером. Любые альтернативы - профанация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2018, 07:30:53
Идея абсолютно порочна в совём основании ибо:
1. Шахматы - НЕ ДЛЯ ВСЕХ
2. Обучения шахматам в школе (началка) падает на период который никак не относится к сенситивному для развития пресловутого логического мышления ибо у детей этого возраста мышления образное. И это каждый может прочитать в учебниках для педвузов.
3. Обучения шахматам в два притопа-три прихлопа по 45 минут колхозом 25 человек является профанаций в любой случае, кто бы и как бы это не вёл. Обучения шахматам есть в перву очередь игра в турнирах с записью партии и разбор твоей игры тренером. Любые альтернативы - профанация.
1. Все это было бы правильно, если бы вы добавили, что начиная с определенного шахматного уровня должны выполняться п 1-3.
2. На меньшем уровне (какие знания и умения должны быть у детей на этом уровне должны определить специалисты) все ваши пункты-неверны. Много раз объяснял -почему.
3. Для информации: в Германии есть книжка-"Шахматы: шаг за шагом." (написанная гр. Пфлегером). Там есть все, что нужно для знаний учеников началки по предмету "шахматы в школе".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:33:04
Меньший уровень (чем мной описанный) не является шахматами, а есть игра в деревянные чубрачки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:39:33
Михаил, у меня сегодня на работе завершились два турнира по сёги. И в каждом из них дети, занявшие первое и второе место (даже в младшем турнире до 10 лет) сходу отличались от всех остальных участников одним моментом. Они записывали свои партии на планшеты и телефоны.
Уровень турниров (ну Вы должны понимать, сёги вообще экзотика). Но и здесь эта закономерность действует как часы. Или ты пишешь партию и разбираешь, или... Или ты двигаешь деревянные чурбачки. Далее всё зависит от возраста и опыта. Часть детей (как правило старших из тех, кто не пишет партии) всё-таки играют в сёги, младшие зачастую в деревянные чурбачки.
Шахматные рапиды (основное развлекалово в нынешние времена отгоршкового бешенства) подавляющее число участников играют не в шахматы, а в деревянные чурбачки.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:41:11
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 28. 10. 2018, 07:50:47
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!
1. Нет. Это никакая не ложь (читайте гр. Пфлегера), а нормальное знакомство на определенном уровне с замечательной игрой. А вот заставлять знакомиться с игрой на "разрядном уровне"-дикость.
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:52:05
Книжка Пфлегера может быть даже гениальной. Это ничего не значит ибо если ЗНАНИЯ не переросли в умения, а умения в навык - ЭТИ ЗНАНИЯ НИ О ЧЁМ! А процесу перерастания знаний в умения, а умений в навыки мешают маленький возраст (процесс обучения вне сенситивного периода для подавляющего большинства) и профанационный режим занятий.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:54:56
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!
1. Нет. Это никакая не ложь (читайте гр. Пфлегера), а нормальное знакомство на определенном уровне с замечательной игрой. А вот заставлять знакомиться с игрой на "разрядном уровне"-дикость.
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).

Это не правда. Особенно, что касается физкультуры. Вам сравнить скорость детей в 9 лет с Болтом и нижетабуретный уровень "шахматистов" c Карлсеном? Я могу. Или всё-таки Вы не будете меня заставлять заниматься такой херотой. Если я ей займусь, то Ваши утверждения будут просто размазаны математикой под ноль.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 07:57:34
Поскольку и там и сям (и вообще везде) рост идёт по логарифму, в итоге нам попросту придётся сравнить основания логарифмов и мы тупо выйдем на два числа. И дальше Вам останется только перейти на спор в эпистоляре, а я от такого откажусь ибо потребую просто сравнить два числа A и B


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2018, 08:04:19
Иначе говоря, я Вам готов просто доказать, что здоровый среднестатистический девятилетний мальчик существенно ближе по результатам в беге к Болту, чем такой же среднестатистический движетель деревянных чурбачков к Карлсену.
И за меня будет наука биология помимо математики ибо бег - природная опция человека (и его детёнышей) в отличие от сложнейшей абстрактно-логической игры требущей развитых задатков к комбинаторному мышлению, которыми природа-мама награждает только отдельных особей из популяции ибо исторически ( в отличие от бега) эти задатки никогда не имели серьёзного отношения к борьбе за выживание особи, а именно над выживанием трудилась эволюция и миллионы лет я себе позволю заметить путём естественного отбора.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 02:41:04
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!
1. Нет. Это никакая не ложь (читайте гр. Пфлегера), а нормальное знакомство на определенном уровне с замечательной игрой. А вот заставлять знакомиться с игрой на "разрядном уровне"-дикость.
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).
Это не правда. Особенно, что касается физкультуры. Вам сравнить скорость детей в 9 лет с Болтом и нижетабуретный уровень "шахматистов" c Карлсеном? Я могу. Или всё-таки Вы не будете меня заставлять заниматься такой херотой. Если я ей займусь, то Ваши утверждения будут просто размазаны математикой под ноль.
1. Демагогия
2. Сравнивать бег с шахматами абсолютно бессмысленно в отличие скажем от плавания. В школе бегу НЕ учат, а просто оценивают.
3. Математика результатов в беге также настолько сильно отличается от математики результатов в шахматах, что ни о чем.
4. Логарифмы это правильная математическая оценка результатов спортсменов (хоть в шахматах, хоть в беге). Какое к этому имеют отношение результаты детей в школе?
5. Про музыку, математику, литературу -также будем спорить?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2018, 04:41:54
Или всё-таки Вы не будете меня заставлять заниматься такой херотой. Если я ей займусь, то Ваши утверждения будут просто размазаны математикой под ноль.
3. Математика результатов в беге также настолько сильно отличается от математики результатов в шахматах, что ни о чем.
Для гуманитариев эти отличия несущественны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 07:15:50
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!
1. Нет. Это никакая не ложь (читайте гр. Пфлегера), а нормальное знакомство на определенном уровне с замечательной игрой. А вот заставлять знакомиться с игрой на "разрядном уровне"-дикость.
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).

Кто начал сравнивать шахматы с физкультурой? Вы или я?
Знак равно является знаком сравнения? Мне крайне стыдно задавать такой вопрос учёному, но Вы мне не оставили никаких шансов.
Далее. Бег является практически основой обучения физкультуре в школах.
А что касается музыки и литературы, то проблема в том, что это совершенно иные сферы человеческой культуры в которых математический аппарат для сравнения попросту практически не существует в отличие от шахмат с методом оценки Эло основанным на теории вероятности, и с бегом в котором есть оценка с помощью прибора (секундомера) всвязи с чем, ваши утверждения про музыку и литературу попросту принципиально не проверяемы, а посему как раз вот это и есть демагогия.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 07:21:51
Что касаемо математики, то Вы так же ошибатесь. Дело в том, что объём НАУКИ (а не игры) математики такой огромный, что по сравнению с ним шахматы со всеми их сложностями, выглядят как деревенский сортир на фоне пирамиды Хеопса. Математика крайне сложна и находится оная математика в школе только потому, что это цивилизационная неизбежность, в отличие от шахмат без которых школа обходилась тысячи лет и сейчас в них абсолютно не нуждается как в обязательном предмете.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2018, 08:02:21
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).
это совершенно иные сферы человеческой культуры в которых математический аппарат для сравнения попросту практически не существует в отличие от шахмат с методом оценки Эло основанным на теории вероятности, и с бегом в котором есть оценка с помощью прибора (секундомера) всвязи с чем, ваши утверждения про музыку и литературу попросту принципиально не проверяемы
Относительный уровень знакомства, например, с русской детской литературой, можно оченить методами типа ЕГЭ.
А с прибором ( секундомером ) в руке учителя начальных классов количественно оценивают технику чтения младшеклассников. Отдельные третьекласнники умеют читать быстрее, чем взрослые в среднем. Некоторые профессиональные дикторы на радио умеют разборчиво на много быстрее, чем большинство взрослых.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 09:11:10
Но никто бы никогда не смог запихать в школу предмет ИГРА В ДЕРЕВЯННЫЕ ЧУРБАЧКИ. Запихали ШАХМАТЫ безбожно солгав!
1. Нет. Это никакая не ложь (читайте гр. Пфлегера), а нормальное знакомство на определенном уровне с замечательной игрой. А вот заставлять знакомиться с игрой на "разрядном уровне"-дикость.
2. Уровень шахмат в школе в 3-м классе=уровню остальных школьных предметов (физкультуры, математики, музыки, литературы).
А что касается музыки и литературы, то проблема в том, что это совершенно иные сферы человеческой культуры в которых математический аппарат для сравнения попросту практически не существует в отличие от шахмат с методом оценки Эло основанным на теории вероятности, и с бегом в котором есть оценка с помощью прибора (секундомера) всвязи с чем, ваши утверждения про музыку и литературу попросту принципиально не проверяемы, а посему как раз вот это и есть демагогия.
Еще раз (медленно). Метод оценки Эло (и любых других систем) не имеет отношения к обучению шахмат в школе, так как этот метод разработан для спортивных шахмат и основан на сравнении шахматистов, участвующих в турнирах. Если нет турниров, то метод ЭЛО не может применяться. Точно также оценки по плаванию в школе никак не связаны с нормативами групп спортивного плавания и выступлениями на соревнованиях. Оценки по шахматам в школе должны ставиться на основе тестов (как это и сделано в книге Пфлегера для шахмат), а не на основе соревновательной деятельности ученика. Кстати, это в равной степени и к плаванию и математике относится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2018, 09:40:04
А в общеобразовательном классе половина учащихся  к игре равнодушна.
Уроки  неэффективны, причин много

Минимальная  польза  от шахмат в  школе придет  тогда,
когда будет программа,  заинтересованные, обученные и оплачиваемые преподаватели.
Руководители  системы  образования  в регионах  рапортуют об количественных  успехах, 
но не вникают в суть.
В чём Вы видите пользу от шахмат в школе?
Какая может быть цель обучения, изучения или ознакомления немотивированного большинства с шахматами?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 10:00:07
Если нет турниров - НЕТ ШАХМАТ. Ибо шахматы - ЭТО ИГРА. А обучение шахматам без игры в сами шахматы - это профанационный идиотизм!
Это как плавать в бассейне без воды!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 10:01:43
Тем не менее, Михаил, методом Эло вполне можно оценить движителей деревянных чурбачков которые типа занимаются шахматами.
Это не представляет никакой проблемы вообще.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 10. 2018, 10:12:20
А в общеобразовательном классе половина учащихся  к игре равнодушна.
Уроки  неэффективны, причин много

Минимальная  польза  от шахмат в  школе придет  тогда,
когда будет программа,  заинтересованные, обученные и оплачиваемые преподаватели.
Руководители  системы  образования  в регионах  рапортуют об количественных  успехах,  
но не вникают в суть.
В чём Вы видите пользу от шахмат в школе?
Какая может быть цель обучения, изучения или ознакомления немотивированного большинства с шахматами?

Польза для чиновников и заинтересованных лиц в освоении бюджетных средств, плюс трудоустроить большого количества обучателей шахматам..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:04:34
плюс трудоустроить большого количества обучателей шахматам..
Интересно, как это предложение сочетается с тем, что "обучатели шахмат" совершенно не торопятся на работу в школу?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:11:41
Если нет турниров - НЕТ ШАХМАТ. Ибо шахматы - ЭТО ИГРА. А обучение шахматам без игры в сами шахматы
Сколько раз можно объяснять, что игры в шахматы у детей может быть "выше крыши", а вот ставить оценки в школе по результатам игры (то чем занимается ЭЛО)-нельзя. Также и плавание-"плавать в воде", сдавать плавательные тесты на технику, на длительность плавания-нет проблем, а ставить оценки в школе по тому, что один проплыл быстрее другого-нет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:15:35
Вы считаете детей тупыми? Поражение в партии точно такая же оценка твоей игры и никуда вы от этого не сможете уйти.
Значит, понимать что ты проиграл - нормально, а твоя любая оценка игры в турнире (не важно, сумма очков или рейтинг) это уже ой-ой-ой - НИЗ-ЗЯ!!!
Типичные мысли человека проживащюего в Европе в которой деградация в образовании.
Которая втекает в Россию под видом прогрессивных методик когда ребёнку даже двойку нельзя поставить. в СССР ставили с первого класса двойки и никто от этого не помирал. Не правда ли, странно?

Михаил. У меня сейчас на работе две группы детей, которые занимаются с режиме игротеки. И я никого не заставляю играть в шахматы, и уж тем паче - никого не хаставляю играть в сёги и вот тем не менее...
На почти 30 детей нашёлся мальчик девяти лет, которому сёги просто очень понравились. И этот мальчик (который у меня не занимается в платных группах) пришёл вчера на турнир по сёги и не только пришёл, но и сыграл.
И выиграл две партии из шести у таких же детей кто только начал. Кстати, у тех, кто у меня платно занмиается.
Они, правда, младше его на два года (это очень существенно).
Так вот такие и только такие дети должны заниматься такими играми.
Остальным это нафиг не нужно от слова совсем. Ибо всё, чему их будут пытаться учить, будет ни о чём.
Это никак не поможет им в жизни, это ничего у них не разовьёт, это будет идиотское занятие для взрослого человека, кто будет заниматься такой хренотой.
Ещё один мальчик (его ровесник) уже ко мне и на сёги ходит. Вот ребёнку реально понравилось. Кстати, оба этих мальчика оказались в мире сёги благодаря своим друзьям. И он вчера в турнире выиграл две партии.
Одним словом, и в шахматах, и в сёги и в любой такой игре всё будет работать само по себе без тотального втюхивания игры детям по всей стране что реальзуется сейчас в России и что является маразмом.
Из платной группы два мальчика (уже постарше 10 лет и 11 лет) играли в более сильном турнире (более старшем) и тоже не сыграли в ноль обыграв других новичков. И им понравилось.
Всё работало прекрасно (я про шахматы) и продолжало бы работать без всякого всеобуча.
И если бы ещё не отгоршковое бешенство, был бы прекрасный мир очень хорошей игры, но его изуродовали и теперь всеобучем простоо добивают превращая в профанационным идиотизм.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:31:13
Вы считаете детей тупыми? Поражение в партии точно такая же оценка твоей игры и никуда вы от этого не сможете уйти.
Значит, понимать что ты проиграл - нормально, а твоя любая оценка игры в турнире (не важно, сумма очков или рейтинг) это уже ой-ой-ой - НИЗ-ЗЯ!!!
Типичные мысли человека проживащюего в Европе в которой деградация в образовании.
Которая втекает в Россию под видом прогрессивных методик когда ребёнку даже двойку нельзя поставить. в СССР ставили с первого класса двойки и никто от этого не помирал. Не правда ли, странно?
Вот про СССР давайте не будем. В разделе плавание серебряный значок БГТО был за 200 метров без времени. Это, что тоже тупые люди делали? В разделе "туризм" норма БГТО была 1-2 ночевки, а не "разжигание костра на время". Есть очень много видов деятельности, где оценки (в школе, а не в турнире!) определяются совершенно другими методами, а не ЭЛО. У взрослых тоже самое: тест на знание правил вождения НЕ сдается на скорость, а сдается на знания правил, и т.д. и т.п.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:33:03
Не понял к чему Вы это. Но давайте-ка сначала я вот что напишу.

Смотрите, какая засада получается с всеобучем.
Если дети не будут играть в шахматы - это профанация точно - никто играть не научится. А если они будут играть, то кто-то проиграет и будет стресс. А им же даже двойки ставить низ-зя! И что делать?
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:34:58
Туризм без соревнований - не вопрос. Плавание без соревнований   - не вопрос.
Михаил, как мне Вам объяснить русским языком, что в отличие от туризма и плавания шахматы по своей ПРИРОДЕ это игра в которую играют два человека и в результате этой игры один из них может выиграть, а другой - ПРОИГРАТЬ!!!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:40:11
На почти 30 детей нашёлся мальчик девяти лет, которому сёги просто очень понравились. И этот мальчик (который у меня не занимается в платных группах) пришёл вчера на турнир по сёги и не только пришёл, но и сыграл.
И выиграл две партии из шести у таких же детей кто только начал. Кстати, у тех, кто у меня платно занмиается.
Они, правда, младше его на два года (это очень существенно).
Так вот такие и только такие дети должны заниматься такими играми.
Давайте (ни я ни вы ) не будем решать кто и чем должен или не должен заниматься. Я считаю, что чем шире будет знакомство детей в возрасте 7-9 лет с шахматами тем лучше. И знакомство должно быть как можно более разнообразным: здесь и компьютерные игры, и хорошие книги, и шахматные клубы (игротеки и шахматные школы), и факультатив в школе. Если есть возможность познакомить с шахматами на начальном уровне в школе, то и замечательно.  


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:42:56
Туризм без соревнований - не вопрос. Плавание без соревнований   - не вопрос.
Михаил, как мне Вам объяснить русским языком, что в отличие от туризма и плавания шахматы по своей ПРИРОДЕ это игра в которую играют два человека и в результате этой игры один из них может выиграть, а другой - ПРОИГРАТЬ!!!!
Еще раз. Почему поражение в партии должно равняться двойке в дневнике???? Нуля в таблице вполне достаточно. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:44:02
Да оно похуже может быть. Дети все разные. Вот только Вы их за свою жизнь (детей) видели на порядок меньше, чем я.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:44:55
И двойка и поражение в шахматной партии (даже вне турнира) могут наносить удар по самооценке ребёнка.
Вы станете даже такой тезис оспаривать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 10. 2018, 11:47:10
плюс трудоустроить большого количества обучателей шахматам..
Интересно, как это предложение сочетается с тем, что "обучатели шахмат" совершенно не торопятся на работу в школу?
Потому как за взрывным спросом на данную должность столько подготовить специалистов сложно.. Но постепенно укомплектуется... Тем более что высокого уровня шахматной подготовки от обучателей не требуется...Нужно терпение и понимание, что большей части детей эти шахматы не уперлись. И что работать надо для галочки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:49:48
Да оно похуже может быть. Дети все разные.
Это очевидно. Но при чем здесь соревнования и оценка в дневнике? Это разные вещи. И в плавании (легкой атлетике) тоже самое. Кто-то участвует в соревнованиях, а кто-то ходит только на урок. И оценка в школе ставится за тесты, а в соревновании-оценка место в таблице.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 29. 10. 2018, 11:54:59
И что работать надо для галочки.
И здесь интересно.
1. Зачем чиновникам "трудоустраивать" огромную армию шахматистов-любителей, да еще таких, которые не горят желанием идти в школу работать?
2. Думаю, что "работать для галочки" не самое простое (приятное) занятие :(. А уж массово  :( :(


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 11:55:43
Разница очень велика. Учиться играть в шахматы не играя в сами шахматы - это идиотизм.
Почему-то люди так машину водить не учатся. Помимо ПДД (теории) приходится сдавать ещё площадку и город и реально ехать за рулём.
Поражение в шахматной партии и плохая отметка в дневнике конечно разные вещи, вот только последствия и от того и от другого для нежной психики современных детей могут быть очень отрицательные. И уже без разницы тогда. По балде, знаете ли, можно палкой ударить, а можно и кирпичом. Между палкой и кирпичом разница большая, а вот башке будет больно и от того, и от другого. Не правда ли?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergey_B от 29. 10. 2018, 12:01:44
И что работать надо для галочки.
И здесь интересно.
1. Зачем чиновникам "трудоустраивать" огромную армию шахматистов-любителей, да еще таких, которые не горят желанием идти в школу работать?
2. Думаю, что "работать для галочки" не самое простое (приятное) занятие :(. А уж массово  :( :(
1) Как зачем? Для того чтобы иметь большой финансовый поток, в котором можно хорошо существовать. Ну уголовные дела на этих деятелей об этом и говорят.
И не шахматистов любителей, а тех кто подходит под требование к данной специальности, то есть образование и т.д.
2) У нас очень много работающих для галочки..ради хлеба насущего... Думается вы должны массово встречаться с такими.. Как и получающие образование высшее для галочки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 29. 10. 2018, 03:43:04
Михаил, как мне Вам объяснить русским языком, что в отличие от туризма и плавания шахматы по своей ПРИРОДЕ это игра в которую играют два человека и в результате этой игры один из них может выиграть, а другой - ПРОИГРАТЬ!!!!
Пусть в школе готовятся сдавать тесты на "Юного судью".
Тогда самим выиграть и проигрывать не надо. 8)
Будут потом проводить в детских садах турниры на третий юношеский разряд. 


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2018, 03:56:48
А может школа всё-таки для того, чтобы получать образование, а не в бирюльки играть? В современной школе российской и без шахмат всякой хреноты и так хватает!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Анатолий Ф от 15. 11. 2018, 01:53:00
1 из плюсов этого нововведения - дети хотя бы поймут насколько сложна эта игра! А то ведь в большинстве своем они этого даже не подозревают!
У меня в саду, когда узнали что сын занимается шахматами ( я ему через раз даю задачки порешать в сад, вот и заметили). Так вот стали просить теперь приносить грамоты и медали для отчетности. Вот типа у нас в группе такой мальчик есть ))) какая у нас значит хорошая группа! Так другие дети сразу стали насмешливо говорить - подумаешь шахматы, да что там сложного?!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: RusGross от 15. 11. 2018, 01:58:02
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 15. 11. 2018, 02:00:33
Узнают, что ладья ходит прямо, слон - косо, а лошадка мечется из стороны в сторону.
Ну и что?  :-\


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 11. 2018, 12:36:46
Одиннадцать лет мегапроекту
http://viperson.ru/articles/tomskaya-shahmatnaya-akademiya-ot-vseobucha-i-internata-do-mega-proekta


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 21. 11. 2018, 03:00:27
(http://kasparovchessfoundation.org/wp-content/uploads/2013/02/DSC_0256-480x480.jpg)


(http://kasparovchessfoundation.org/wp-content/uploads/2015/01/IMG_20150110_192055_182-480x480.jpg)

(http://kasparovchessfoundation.org/wp-content/uploads/2016/01/IMG_4641_Garry_room_2-480x480.jpg)



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: MIchael от 22. 12. 2018, 09:39:37
https://www.chess.com/ru/article/view/silnyi-li-vy-shakhmatist

По сведениям USCF (http://www.uschess.org/archive/ratings/ratedist.php), если ваш рейтинг находится в интервале от 1600 до 1699, вы сильнее, чем почти 83 процента всех остальных членов USCF! Это статистика 2004 года, так как я не смог найти более свежих данных на сайте USCF, но догадываюсь, что сегодня игроки с рейтингом 1600 должны цениться еще выше.

Шахматы в школе на подъеме, поэтому основание пирамиды расширяется, и ваш относительный уровень должен был подняться выше хотя бы на несколько процентов!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 12. 2018, 03:58:29
Школьники против дошкольников.

(http://chesshmao.ru/wp-content/uploads/2018/12/00007184.jpg)

http://chesshmao.ru/?p=36456

(http://chesshmao.ru/wp-content/uploads/2018/12/00007235.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2019, 07:26:25
Влияние внешкольных шахмат на интеллектуальное и социально-эмоциональное развитие школьников
https://www.cambridge.org/core/journals/spanish-journal-of-psychology/article/benefits-of-chess-for-the-intellectual-and-socialemotional-enrichment-in-schoolchildren/9BAE7D7E2A9D7587C0259F7E964E5CF9

Обзор исследований влияния школьных и внешкольных занятий шахматами
https://saintlouischessclub.org/sites/default/files/CCSCSL%20Literature%20Review%20of%20Chess%20Studies%20-%20November%202014.pdf


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2019, 08:28:39
Шахматы - скаутам!  8)
(https://saintlouischessclub.org/sites/default/files/Boy%20Scout%20Pic_0.jpg)
Цитировать
free of cost to any scouts looking to fulfill the merit badge requirement

https://saintlouischessclub.org/scoutsbsa

3. Demonstrate to your counselor that you know each of the following. Then, using Scouting’s Teaching EDGE, teach the following to a Scout who does not know how to play chess:

a. The name of each chess piece

b. How to set up a chessboard

c. How each chess piece moves, including castling and en passant captures

4. Do the following:

a. Demonstrate scorekeeping using the algebraic system of chess notation.

b. Discuss the differences between the opening, the middle game, and the endgame.

c. Explain four opening principles.

d. Explain the four rules for castling.

e. On a chessboard, demonstrate a “scholar’s mate” and a “fool’s mate.”

f. Demonstrate on a chessboard four ways a chess game can end in a draw.

5. Do the following:

a. Explain four of the following elements of chess strategy: exploiting weaknesses, force, king safety, pawn structure, space, tempo, time.

b. Explain any five of these chess tactics: clearance sacrifice, decoy, discovered attack, double attack, fork, interposing, overloading, overprotecting, pin, remove the defender, skewer, zwischenzug.

c. Set up a chessboard with the white king on e1, the white rooks on a1 and h1, and the black king on e5. With White to move first, demonstrate how to force checkmate on the black king.

d. Set up and solve five direct-mate problems provided by your merit badge counselor.

6. Do ONE of the following:

a. Play at least three games of chess with other Scouts and/or your merit badge counselor. Replay the games from your score sheets and discuss with your counselor how you might have played each game differently.

b. Play in a scholastic (youth) chess tournament and use your score sheets from that tournament to replay your games with your merit badge counselor. Discuss with your counselor how you might have played each game differently.

c. Organize and run a chess tournament with at least four players, plus you. Have each competitor play at least two games.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 18. 01. 2019, 08:51:19
Это программа подготовки КМС в США?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2019, 09:20:21
Это программа для получения значка шахматиста американскими скаутами.


"Юный судья" в России есть.
А "Юный организатор" ?  ::)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 18. 01. 2019, 09:53:22
Вопрошаю тут, поскольку при просмотре этой темы меня посетил вопрос: "А где-нибудь в Москве учат детей мЫшлению"? В кружках, учреждениях допобразования? Как-нибудь системно, курсы есть? Имею в виду, учили бы формальной логике доступно, как бы в комиксах?

Все стулья имеют ножки.
У Коленьки есть ножки.
Значит, Коленька - стул.

Вот чтоб детеныш не просто чуял, что что-то не то. А за десяток секунд находил ошибку и силлогизм правильно выстраивал.
Тогда его можно будет и шахматам как следует учить... ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2019, 09:55:29
Где-то учат наверняка - на чём только родителей сейчас не доят! Только сначала надо учить не логике, а русскому языку, иначе логика окажется бесполезной (смотрите мой пример недавний когда мне пришлось объяснять группе детей значение слово "избыточно").


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2019, 10:01:14
И ещё географии. Иначе дети не запоминают напрочь названия дебютов ибо для них что Испания, что Франция, что Италия - всё- пустой звук и соответственно с соответствующими партиями и защитами та же самая фигня. Зато все сёгисты сходу запоминают крепость анагума… Казалось бы с чего так? Да просто всё. Перевод названия крепости на русский (медвежья берлога) затрагивает эмоциональную сферу и уже развившееся образное мышление. Дети легко могут себе представить дом медведя (хотя бы по сказкам) в отличие от всяких там Франций, Италий и уже тем более каких-то Каро и Каннов… Разумеется, с королём Ёнинаги и в сёги будет та же самая засада, но начинающим детям он нафиг не нужен, а для отдельных продвинутых уже нет проблем в терминах, так как они приспособленные к таким играм. У них и с французской защитой и даже с Каро-Канн так же всё было бы в порядке.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 18. 01. 2019, 10:03:48
Вопрошаю тут, поскольку при просмотре этой темы меня посетил вопрос: "А где-нибудь в Москве учат детей мЫшлению"? В кружках, учреждениях допобразования? Как-нибудь системно, курсы есть? Имею в виду, учили бы формальной логике доступно, как бы в комиксах?

Все стулья имеют ножки.
У Коленьки есть ножки.
Значит, Коленька - стул.

Вот чтоб детеныш не просто чуял, что что-то не то. А за десяток секунд находил ошибку и силлогизм правильно выстраивал.
Тогда его можно будет и шахматам как следует учить... ;D

Программа "Развитие логического мышления" для дошкольников есть в структурном подразделении ЦДТ "На Вадковском" "Россия молодая", которое находится на Проспекте Мира, 43.

http://navadkovscom.ru/tvorcheskie-obedineniya/item/razvitie-logicheskogo-myshleniya-prospekt-mira-d-43.html

А подробности у АВ узнавайте, это как-никак его родная организация ;D ;D

Основой программы «Развитие логического мышления» является формирование и развитие у дошкольников приемов умственной деятельности: анализа и синтеза, сравнения, классификации, абстрагирования, аналогии, обобщения в процессе усвоения математического содержания.

Формированию у ребенка математических представлений способствует использование разнообразных дидактических игр, настольно-печатного материала, объемных форм. В игре ребенок приобретает новые знания, умения, навыки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 18. 01. 2019, 10:12:23
Как всегда невнятно выразился   :(. Скорее, вот это имел в виду, когда учреждение ДО искал для ребенка  ;D
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/1/Logikajpg_3191443_31169791.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Logikajpg_3191443_31169791.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 18. 01. 2019, 10:13:19
Вопрошаю тут, поскольку при просмотре этой темы меня посетил вопрос: "А где-нибудь в Москве учат детей мЫшлению"? В кружках, учреждениях допобразования? Как-нибудь системно, курсы есть? Имею в виду, учили бы формальной логике доступно, как бы в комиксах?

Все стулья имеют ножки.
У Коленьки есть ножки.
Значит, Коленька - стул.

Вот чтоб детеныш не просто чуял, что что-то не то. А за десяток секунд находил ошибку и силлогизм правильно выстраивал.
Тогда его можно будет и шахматам как следует учить... ;D
Сомневаюсь, что этому( вот именно этой задаче) надо учить прямо дошкольников. Тут и некоторые взрослые не сразу сообразят. А класса для третьего уже нормально, для какого-нибудь математического кружка при школе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2019, 11:19:09
Марк, я с ними никак не пересекаюсь практически.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Мытищинец от 18. 01. 2019, 01:52:16
Марк, я с ними никак не пересекаюсь практически.

Ну как же так?! Это ведь, можно сказать, ключевой кружок для Вас! Приводят ребенка на сеги, шахматы, игротеку "мышление развивать". А Вы им раз и: "У нас специализированный кружочек имеется, пожалте сюда..." Да я бы такой кружок по "развитию логического мышления у дошкольников" специально в соседнем кабинете поселил!!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2019, 01:55:55
Россия Молодая находится около метро Проспект Мира, между нами всё-таки есть определённое расстояние и мы совсем не рядом.
И к тому же (честно и откровенно) с моей точки зрения такие кружки для отгоршковых не нужны. Потому не нужны и вредны, что в дошкольном возрасте ребёнку надо развивать образное мышление, а не логическое. И раньше об этом знали даже первокурсники педвузов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2019, 01:56:09
С разнообразными дидактическими играми.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: лено от 02. 02. 2019, 12:40:48
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=K9AF7QsnCBg


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 05. 02. 2019, 10:31:35
Вот тут, в массе своей, со школьным предметом "шахматы" многие борются. Может быть и  правильно, "пусть жизнь рассудит". Я про другие мишени хочу сказать. Мы недавно получили строжайшую указивку от школьной администрации. Суть: школьникам запрещается на школьном дворе играть в снежки и залезать в сугробы. Пусть в своих дворах, не в школьных играют (так и написано). Или ... родители/представители ребенка должны написать в дирекцию заявление, с просьбой разрешить им гулять с ребенком по школьному двору под надзором и ответственностью. А там рассмотрят. У кого-нибудь есть похожее? Может, в гороно-то мужики и не знают? Или всё это от головы Главной Рыбы идёт?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2019, 11:16:07
От Главного давно уже дует ветер по всей стране (в этом его огромная историческая вина) и ветер этот шумит крутите гайки!!!
И люди наделённые любой властью (даже самой маленькой) берут в руки гаечные ключики и ключи и как да-а-а-авай крутить.
потом срыв резьбы, новая оттепель, воля и снова приходит другой крутитель гаек и начинает наводить "порядок"… И так по вечному кругу...
А школьников на уроках вообще давно уже надо намертво привязывать к стульям которые должны быть ввинчены в пол. А вдруг дитё со стула упадёт и шею свернёт?
Как ещё до этого не додумались - для меня загадка.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2019, 11:24:52
Суть: школьникам запрещается на школьном дворе играть в снежки и залезать в сугробы. Пусть в своих дворах, не в школьных играют (так и написано).
Экстремальное развлечение.
Вдруг одному из школьников льдинка повредит голову, а школа отвечает за жизнь и здоровье школьников.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 05. 02. 2019, 11:26:42
Да. Отвечает. А вдруг ребёнок со стула упадёт и шею себе свернёт? Тогда школа будет отвечать? Будет. Тогда почему стулья до сих пор к полу не привинчены а дети на уроках к ним не привязаны ремнями безопасности? Не порядок!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 05. 02. 2019, 11:28:32
А школьников на уроках вообще давно уже надо намертво привязывать к стульям которые должны быть ввинчены в пол. А вдруг дитё со стула упадёт и шею свернёт?
Как ещё до этого не додумались - для меня загадка.
Откручивать стулья только по заявлению родителей.  Без заявления пусть разрешают ребёнку качаться на стуле дома.
По заявлению - качаться в школе можно, но только под наблюдением опытного инструктора.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: KKK от 05. 02. 2019, 11:40:08
Суть: школьникам запрещается на школьном дворе играть в снежки и залезать в сугробы. Пусть в своих дворах, не в школьных играют (так и написано).
Экстремальное развлечение.
Вдруг одному из школьников льдинка повредит голову, а школа отвечает за жизнь и здоровье школьников.
Ещё моё детсадовское воспоминание: На территории детсада были и горки и качели. Но подходить к ним строго настрого запрещалось. Мало ли чего...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 05. 02. 2019, 11:41:18
Батый не запрещал при своём иге. В проклятое царское время не препятствовали. В годы Большого Красного Террора удержались. В лихие годы гитлеровского вероломного нашествия сдюжила страна, выстояла без такого запрета. Но сейчас, встав во всю мощь с колен, заново изобретя гиперболоид инженера Гарина, показав кузькину мать империалистическим санкциям... Такой запрет стал необходим.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Анатолий Ф от 01. 03. 2019, 11:08:22
У жены в школе уволили педагога за то, что на уроке 1 мальчик ткнул карандашём в глаз другому. Вроде серьёзной травмы не было, но педагог был уволен. Причём педагог лет 50, с приличным списком заслуг, грамот и т.д.
 На его место пришёл парень 24 лет, поработал пару месяцев и сказал всё, ухожу, дети неуправляемые. Там действительно непростые дети, ведь теперь всех пихают в обычную школу  с любыми отклонениями практически.
5 классник просто открыто посылает пожилого ( да не только пожилого, любого ) педагога на 3 или на 5 букв, глядя в лицо. И педагог не имеет права ни на что, молча выслушивает это при всех.
Все сидят на уроке в телефонах и попробуй отними! Обматерят с ног до головы, а потом ещё мама самого наглого придёт на след. день и скажет, что у ребёнка " вдруг пропал интерес к предмету, очень плохой педагог". Сразу педагога на ковёр!
И педагоги всё это терпят. Вот вам наше образование.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 01. 03. 2019, 11:24:50
У жены в школе уволили педагога ...
Скажите сами, о чём говорит приведенный вами случай?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 01. 03. 2019, 11:52:07
Выскажусь сам про приведенный выше случай. Таковы правила игры в этом месте и в это время. Игра называется "Жизнь и успех в этой стране". Знал ли опытный педагог о правилах и санкциях в этой игре? Наверное, да. Другое дело, что не для всех участников этой игры правила едины. Для вас сработают, для меня сработают, для опытного педагога... А для другого опытного нет.
Возьмите, к примеру, артиста из "Офицеров" и а/к "Победа" в недавнем случае. Есть писаные правила это перевозчика, буква их закона. Служащие букву эту исполняют, ибо не хотят быть на месте опытного педагога. Нельзя без доплаты иметь негабаритный по законам этой компании багаж, и нельзя опаздывать на рейс, согласно таймингу этой компании. Вам нельзя, мне нельзя, даже нашему Админу нельзя.
И за всех тут нас в противостоянии с писаными правилами авиаперевозчика не впряжётся Следственный Комитет во главе с его главой. Но есть более равные. Кому законы не писаны.  "...в годовщину освобождения города Ростова-на-Дону от немецко-фашистских захватчиков запланировал творческую встречу...".


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 04. 03. 2019, 07:20:37
Тесное сотрудничество образовательных и исправительных учреждений помогает успешно осваивать средства Президентских грантов.

http://72chess.ru/content/21-fevralya-prezidentskii-grant-v-deistvii-togirro
Цитата: Президент Шантуров
«Президентский грант "Шахматы в сельские школы и многодетные семьи" набирает обороты. В рамках этого гранта совместно готовятся шахматные кадры для сел и малых городов. Конечным результатом должно быть обучены не менее 1200 сельских ребятишек. В исправительном учреждении № 2 г.Тюмени для школ и детских садов изготавливаются шахматные столы и фигуры. Социализация осужденных также очень важна для нас»
Обратите внимание на дизайн столика с закруглёнными углами
(http://72chess.ru/sites/default/files/2019/2/tagiro/tagiro_18.JPG)



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 06. 03. 2019, 09:00:18
Медленно продвигает шахматы в школу Министерство спорта:
https://www.minsport.gov.ru/sport/physical-culture/shkolnyy-i-studenche/
Даже "Золотая ловушка" уже есть, а "Белой ладьи" ещё нет.
https://www.minsport.gov.ru/2018/Poloj-beisbol2019.docx

Только прошлогоднее положение в архиве.
https://www.minsport.gov.ru/2018/PolBelaiLadia_2018.pdf


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 06. 03. 2019, 12:33:49
Медленно продвигает шахматы в школу Министерство спорта:
https://www.minsport.gov.ru/sport/physical-culture/shkolnyy-i-studenche/
Даже "Золотая ловушка" уже есть, а "Белой ладьи" ещё нет.
https://www.minsport.gov.ru/2018/Poloj-beisbol2019.docx
Только прошлогоднее положение в архиве.
https://www.minsport.gov.ru/2018/PolBelaiLadia_2018.pdf
Посмотрел. Вот что сильно удивило-это наличие газеты "Пионерская Правда". Может быть там и шахматную страничку организовать? :) :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 06. 03. 2019, 12:50:59
Сайт гонок не функционирует
http://sky.pionerka.ru/
а вообще информационная поддержка была:
http://pionerka.ru/2018/03/%d0%bb%d1%8b%d0%b6%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d0%bd%d0%ba%d0%b8-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d0%b2%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b9/

http://www.marathon-e.ru/Programms/results.php?part=comp&compID=934

Пожертвования собирают  8)
https://shop.pionerka.ru/campaign/%d0%b2%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d1%8b%d0%b6%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d0%bd%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d1%8b-%d0%b3/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 15. 03. 2019, 08:36:49
В Симферополе прошла "БЛ". Из 42 школ приняли участие 6!! Быренько, по 10 мин. каждому, поиграли в 5 туров. Минобразу Крыма эта "БЛ" до лампочки.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 16. 03. 2019, 01:27:44
В Симферополе прошла "БЛ". Из 42 школ приняли участие 6!! Быренько, по 10 мин. каждому, поиграли в 5 туров. Минобразу Крыма эта "БЛ" до лампочки.
То, что Минобразу Крыма до лампочки БЛ это понятно. А вот не  могли бы вы сообщить кому (в Симферополе)  БЛ НЕ до лампочки: возможные ответы а) самим учащимся; б) родителям учащихся; в) учителям; г) шахматным секциям; д) тренерам; е) никому.
Если ответ "е", то что вас удивляет?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 16. 03. 2019, 02:17:06
В Симферополе прошла "БЛ". Из 42 школ приняли участие 6!! Быренько, по 10 мин. каждому, поиграли в 5 туров. Минобразу Крыма эта "БЛ" до лампочки.
То, что Минобразу Крыма до лампочки БЛ это понятно. А вот не  могли бы вы сообщить кому (в Симферополе)  БЛ НЕ до лампочки: возможные ответы а) самим учащимся; б) родителям учащихся; в) учителям; г) шахматным секциям; д) тренерам; е) никому.
Если ответ "е", то что вас удивляет?


В яблочко.

Теперь Вы поняли, почему Александр Владимирович НИКОГДА не победит в споре нашего Главного Эксперта?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2019, 02:22:59
Я и не спорил с Михаилом по вопросам БЛ в регионах. Тут всё до звона просто.
Региональные образовательные бюджеты зачастую в России довольно скудные и присобачиться к ним со стороны и начать получать свою долю практически невозможно.
Это вам не зажравшаяся Москва, где есть и Н. Ким, и Шашков и вся федерация, которая уже окончательно практически забыла для чего она вообще, занимаясь изданием учебников для школьного всеобуча, курсов для учительниц начальных классов для того же всеобуча, проведению всяких ладей, пешек и ферзей и московских гамбитов и так далее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: ZYI от 16. 03. 2019, 02:57:18
В Симферополе прошла "БЛ". Из 42 школ приняли участие 6!! Быренько, по 10 мин. каждому, поиграли в 5 туров. Минобразу Крыма эта "БЛ" до лампочки.
То, что Минобразу Крыма до лампочки БЛ это понятно. А вот не  могли бы вы сообщить кому (в Симферополе)  БЛ НЕ до лампочки: возможные ответы а) самим учащимся; б) родителям учащихся; в) учителям; г) шахматным секциям; д) тренерам; е) никому.
Если ответ "е", то что вас удивляет?

б) Они и суетятся.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 10. 07. 2019, 04:38:37
(http://cis.fide.com/images/stories/Paraguay/leyajedrezpy.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 10. 07. 2019, 04:49:58
Полку дебилов прибыло?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: VDV от 07. 08. 2019, 12:46:44
Шахматы в школе - ЗА и ПРОТИВ:

https://aif.ru/society/education/shah_i_mat_pervoklashki_dolzhny_li_shahmaty_stat_obyazatelnym_predmetom


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2019, 01:04:10
Поздно пить боржоми!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 07. 08. 2019, 02:05:12
Завтра попробую фото «Кубок Губернатора Свердловской области Е.В. Куйвашева» для 2012 и моложе выложить. Для сравнения.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 09. 2019, 01:07:26
Инициативу о внедрении изучения шахмат в российских школах поддержали и финансисты. На словах.
https://regnum.ru/news/2306268.html


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 09. 2019, 01:22:20
Инициативу о внедрении изучения шахмат в российских школах поддержали и финансисты. На словах.
https://regnum.ru/news/2306268.html

Ну вот, Александр Владимирович:

«В Ростовской области, где я был одним из инициаторов введения данного проекта, он реализуется с 2012 года. За это время проект не потребовал дополнительного финансового обеспечения за счет средств федерального бюджета. Была разработана методическая программа и 1118 школ ввели данный предмет, как обязательный, с первого по третий класс. Была проведена переквалификация преподавательского состава. В результате этих инициатив успеваемость учеников в точных науках повысилась в среднем на 25% ! Конечно, для этого нужны были организационные и материальные предпосылки, и мы постарались их в своё время создать, при этом не перегружая детей, стараясь сбалансировать школьное расписание и программу. А результаты не заставили себя долго ждать. Основная польза от таких уроков — это развитие памяти и образного мышления наших детей. Впоследствии, если игра в шахматы становится регулярной, то начинают развиваться такие полезные навыки, как внимательность, логика, интеллектуальные способности, особенно это все необходимо нашим ребятишкам на начальном этапе учебы», — сообщил парламентарий, депутат Государственной думы Алексей Кобилев.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2019, 02:00:35
К этому словоблудию ещё бы и корректное масштабное исследование, как в Великобритании, а пока это просто очередные голословные утверждения и всё. Пустышка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2019, 02:02:09
Такая же пустышка как например 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест к 2020 году. Забыли уже все? А сколько звона было...
И где они? Вот так же ровно и с этими процентами.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 27. 09. 2019, 02:18:16
Повысить успеваемость на 25% можно в любой школе, малость подкорректировав критерии оценки))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 09. 2019, 02:33:03
И выгнав неуспевающих в другие школы.

В Ростовской области получился достаточно масштабный эксперимент. И Алексей Геннадьевич писал не об ожидаемом результате, а о 25%, которые не заставили себя ждать  уважаемого д.э.н.

(https://ruspekh.ru/images/articles/32538/2017_02_05-01-05_002.jpg) (https://ruspekh.ru/people/item/kobilev-aleksej-gennadevich)
Проголосуем за Алексея Геннадьевича?
http://www.deputat.club/deputies/6327


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 27. 09. 2019, 02:45:49
И выгнав неуспевающих в другие школы.

Не, этот вариант подходит только, если эксперимент ставить. Из школы 1 перебросить двоечников в школу 2. Внедрить в школе 1 шахматы, а через год-другой сравнить динамику успеваемости детей из школ 1 и 2))
А в рамках госпрограммы, только изменив критерии оценки, можно добиться и 25 и 40%)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 27. 09. 2019, 03:26:07
И выгнав неуспевающих в другие школы.

В Ростовской области получился достаточно масштабный эксперимент. И Алексей Геннадьевич писал не об ожидаемом результате, а о 25%, которые не заставили себя ждать  уважаемого д.э.н.

Проголосуем за Алексея Геннадьевича?
http://www.deputat.club/deputies/6327

Алексей Геннадьевич - это голова!
Забудьте британских ученых и их выводы, Александр Владимирович!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 27. 09. 2019, 08:07:38
Из истории шахматного образования.
https://pedsovet.org/forum/topic250.html


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 24. 10. 2019, 03:36:09
Цитата: Православный украинский сайт
Самых престижные частные школы, колледжи настаивают на умении каждого ученика, студента играть на музыкальном инструменте (соло и в оркестре), обязательно играть в шахматы. Потому что акустические инструменты, классическая музыка, древняя игра деревянными фигурками учат концентрировать внимание

https://4admin.info/computerization-schools/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2019, 05:53:07
Цитата: Президент краевой федерации
Деньги понадобятся приличные – по 500 тысяч рублей на каждую школу. Площадки будут оснащены качественным инвентарём, учебниками, программными продуктами. А чтобы у детей не возникало даже признаков гиподинамии, мы договорились с руководством краевой федерации настольного тенниса: в каждом клубе будут установлены по два теннисных стола с ракетками и шариками. Будет такой своеобразный шах-понг: посидел ребёнок за шахматной доской, встал, размялся с ракеткой, встряхнулся.

http://www.chess22.ru/news/p10282/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2020, 08:32:38
Шахматам - КРАНТЫ!
https://habr.com/ru/post/407951/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Папа шахматиста от 20. 01. 2020, 11:27:03
Шахматам - КРАНТЫ!
https://habr.com/ru/post/407951/

Ох..

В последнее время, все больше и больше разговоров о том, что детям начального школьного возраста надо преподавать шахматы. В данном вопросе выступили всевозможные руководители (Илюмжинов, фонд Тимченко, Васильева, Путин). Шахматный курс поступил на опробирование в школы в начальные классы, дети начали по нему обучение. И вот тут хорошие новости заканчиваются… Все на самом, все значительно сложнее чем кажется. И возможно хуже.

Если у Вас дети учатся в школах, и их используют для данного пробного внедрения системы «обучения» шахматам, то вам однозначно под кат. Если нет – то скоро будет ваша очередь.
В этой статье речь пойдет про курс «Шахматы в школе», авторы Э.Э. Уманская, Е.И. Волкова, Е.А. Прудникова. Добро пожаловать в ад…

Слухи, которые ходят про то, как писался курс – я в этой статье рассматривать не буду. Только факты и факты.

(...)

Почитали тот ужас, который вас ждет? Но я сознательно сокращал и давал неполные оценки данного курса. В тексте, кроме фактических ошибок, достаточно много методических. Без учета возраста детей, без достижения заявленных целей. Не делается закладка на то, что часть детей может уже знать, как ходят фигуры. И все это вываливается на учителя, который и так панически боится шахмат.

В общем, если у вас в школе преподают шахматы именно по этой программе, то я Вам сочувствую.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2020, 11:28:25
А если по другой, то можно чепчики в воздух кидать или всё таки признать порочность всей идеи как таковой?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 20. 01. 2020, 02:02:33
Три года уж висит статья.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2020, 12:06:22
Кстати, интересно вот что.
А что у нас с уроком шахмат в смысле дистанционного обучения?
 ;D
Кто нибудь сможет что-то найти по теме?
Коронавирус и все его последствия вообще можно рассматривать, как лакмусовую бумажку отношения к своему делу.
И к тому, что реально нужно, а что - только лишь голимая профанация.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 12. 04. 2020, 12:23:11
Учитель высылала такое:
Лучше просчитывать ходы и использовать выигрышную стратегию можно научиться с помощью еще одной шахматной онлайн-платформы. Бесплатный доступ к ней будет открыт до конца мая. Ребята могут заниматься любимой игрой с преподавателями не выходя из дома. Педагогам также доступны обучающие материалы в формате видеоуроков, тренировочные упражнения и тесты.

Учителя, зарегистрировавшиеся на сайте, смогут не только проводить занятия по шахматам в режиме онлайн, но и пройти бесплатный дистанционный курс «Как преподавать шахматы в школе». Чтобы получить к нему доступ, необходимо направить заявку на электронную почту khristichVV@edu.mos.ru. Она подается в свободной форме с указанием фамилии, имени и отчества, контактного номера телефона и электронной почты, а также принадлежности к образовательной организации.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2020, 12:34:02
Интересно, что имеется в виду.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 12. 04. 2020, 07:35:18
Интересно, что имеется в виду.

Это шахматная планета. https://xn--80aaaaa3a4bfkdt7ah5a7b2h.xn--p1ai/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2020, 07:45:23
Ну тут это вообще а не для всеобуча. Дети со всеобуча в шахматы то играть не умеют. Они в первом классе (если следовать московской программе) весь сентябрь должны доску изучать.
 ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 12. 04. 2020, 08:20:47
Ну тут это вообще а не для всеобуча. Дети со всеобуча в шахматы то играть не умеют. Они в первом классе (если следовать московской программе) весь сентябрь должны доску изучать.
 ;D
Надо поспрашивать у знакомых, но скорее всего дистанционных уроков шахмат нет. У Жени по три урока в день при 4-5 по расписанию.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 23. 04. 2020, 06:06:23
Пешечно-конный бой?
(https://sun9-9.userapi.com/c824203/v824203872/111ba3/6Iq9P7TakjM.jpg)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ironcast от 26. 05. 2020, 03:18:11
О морали и аморальности в некоторых вопросах шахматного образования
http://chess-news.ru/node/27080

Похоже, у автора просто проблемы с учениками.. Не понимаю, зачем в школе кмс..


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Sergeev от 26. 05. 2020, 01:55:42
Ну, по опыту знаю, что историю шахмат обычно знают, начиная с уровня кмс... .


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Анатолий Ф от 27. 07. 2020, 02:47:46
Интересно, как скажется коронавирус на проекте "Шахматы в школе"?
И каких результатов добился этот проект вообще за время существования?!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 10. 10. 2020, 03:54:26
Школам сейчас не до шахмат. И не до допобразования. Это точно.
Все сейчас обеспокоены выполнением основной программы в школе и соблюдением санитарных норм, предписанных сверху. Все тихо готовятся к дистанту.
Как я и предвидела, начались сокращения. И начали  с доп.образования. Я ещё пока работаю.
Думаю, что такая ужасная ситуация надолго. Пока большую часть населения не привьют. Начнут с медиков, потом педагоги и далее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 22. 12. 2020, 04:30:53
Приятельница, у которой шахматы ввели в этом году вместе третьей физкультуры, говорит, что рябята разучивают ходы фигур в перерывах между дописыванием контрольных работ и прочими классными часами. Ведет шахматы классный руководитель.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2020, 05:30:34
Вот почему я этому не удивлён-то, а? А потому, что это было не трудно предположить. И вот поэтому  - внедрение шахмат в школу - унижение очень хорошей игры! А новый ФГОС с его 5-6 уроками типакружками для началки порождает абсолютно тоже самое. Поэтому и лез у меня под стол маленький мальчик Лёша. Потому что у него (первоклашки!) было 6 уроков в варварской школе ньюсовка!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2020, 07:35:17
Есть такая известная поговорка: Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Так вот. Продвигатели всех многочисленных вредительств в сфере образования детей делятся на две категории.
1. Циничные бенефициары.
2. Полезные идиоты.
Вторые кидают чепчики и топят за вредительство не от большого ума. Как же здорово! Всех детей во всех школах страны будут учить шахматам! Самые способные потом пойдут в кружки! Ну отлично! Полезных идиотов не смущает никак то, что им говорят.
Например. Граждане уважаемые. У нас в стране 40 000 школ! Где Вы найдёте 40 000  (а то и больше) людей, которые этому будут учить? Да ещё и за копейки! Что делать если в классе учиться малыш из спортшколы и успешный малыш? Ему-то нафиг такой урок?
И так далее. У полезных идиотов (на то они и идиоты) всегда находятся идиотские возражения...
А вот первые (я видел такого) только думают о бабле. Да мы через курсы училок прогоним и ещё бабла нарубим. На учебниках например.
Вообще отлично! На продаже инвентаря и так далее. Оппаньки. А если мы ещё и курсы будем организовывать и припадём и к такому бюджетному кранику, то жизнь вообще удалась!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 01. 07. 2021, 04:06:15
Большие слёзы шахмат в школе: как мы запутались в целях и средствах
Ольга Васильева ушла, о шахматах в школах говорить перестали. А там, где они еще остались, предмету уделяется очень мало внимания.
......................

Я поискал на «Меле» статьи по ключевому слову «шахматы». Их много, но в них есть одна общая мысль — ребенок должен дать результат. И это пишут педагоги? Кажется, они забыли, что цель педагога — подготовить ребенка к жизни, дать ему базовые знания и заинтересовать. Попытка сделать педагогику результативной обречена на провал. Точнее так: эта попытка провалилась. Посмотрите, какими дети выходят из школы.

Шахматы — не исключение. Большая часть людей, которые их внедряют в школы, — спортивные шахматные тренеры. А цель любого спорта — результат. Если даже 1 из 100 детей даст результат, уже хорошо. Ведь этот ребенок может что-то выиграть и на фоне остальных школ эта конкретная поднимется в глазах руководства.

Громкие заявления Дворковича (спортсмен), Васильевой (оперирует данными спортсменов, требуется результат), Илюмжинова (спортсмен), РШФ (Шахматной Федерации России — спорт) — это работа на результат. Которого нужно избегать в воспитательном процессе младшего школьного возраста. Часто даже составители учебников — это спортсмены, которые не в курсе возрастной психологии.

Уважаемые родители, разделяйте, пожалуйста, спортивные и образовательные шахматы.
Если вы хотите развить ребенка, не нужно его заставлять. Дети в возрасте 6-8 лет охотно идут в шахматы. Я не видел ни одного ребенка, который бы в этом возрасте не хотел научиться в них играть. Не надо недооценивать ребенка, даже если он будет играть слабо. Для детей это не катастрофа, им все равно интересны шахматы как отдельный мир, существующий в их руках, в котором они главные.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/ctchess-kruchinin/38945-bolshiye-slezy-shakhmat-v-shkole-kak-my-zaputalis-v-tselyakh-i-sredstvakh


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:19:53
Нет и никогда не было никаких образовательных шахмат вообще. Это крайне просто. Даже детский любительский спорт - это спорт. А в игре один выигрывает, а другой проигрывает.
Шахматы - это игра. А кто не хочет играть в игру, где один выиграл, а другой проиграл, может для своего развития и без всякого стресса решать ребусы, собирать конструкторы и так далее.
Кстати, играть в хорошие и умные настолки, где может быть и коллективная игра и всё что хочешь. Где можно общаться друг с другом и даже очень громко и эмоционально. И где если у тебя одна игра не идёт или не нравится просто - вот пожалуйста другая.
И по сравнению с огромным, добрым и прекрасным миром настолок шахматы в смысле развития ребёнка - просто ни о чём. Ибо настолки - для всех пригодны, а шахматы - НЕТ!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 04:26:39
И развитие шахматами - это просто миф, запущенный шахматной корпорацией для получения бабла. Нет ни одного серьёзного исследования, которое это подтверждает. Есть реальное серьёзное исследование английских учёных которое доказывает отсутствие корреляции освоения шахмат с успеваемостью по школьным предметам.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 05:47:03
А то, что там ещё написано, это откровенные спекуляции на дикой познавательной активности малышей, которые заложены в них природой.
Я сейчас процитирую.

Я не видел ни одного ребенка, который бы в этом возрасте не хотел научиться в них играть. Не надо недооценивать ребенка, даже если он будет играть слабо. Для детей это не катастрофа, им все равно интересны шахматы как отдельный мир, существующий в их руках, в котором они главные.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/ctchess-kruchinin/38945-bolshiye-slezy-shakhmat-v-shkole-kak-my-zaputalis-v-tselyakh-i-sredstvakh

Дорогой Вы мой, я бы при вас проделал бы следующее. Привёл бы вас в свой класс на работе, мы бы туда запустили кучу малышей, но они бы увидели обычные шахматы, сувенирные сянци с солдатиками аля терракотовые воины и до кучи боевой комплект сёги в стиле Мадоки Китао с кошечкам и собачками и вы бы, уважаемый, легко бы убедились, что малыши бы запали и на терракотовых воинов и на кошечек и собачек, и вы бы убедились, что точно такое же происходит с детьми и по отношению к японским шахматам, и по отношению к китайским шахматам, а комму-то и обычные шахматы бы запали - ведь так прикольно потом будет из ладей пирамидки строить! У них образное мышление и работает просто эффект новизны и всё. И ничем ваши европейские шахматы тут не отличаются сколько шёки не надувайте, да если этим детям абалон показать и дать шарики прикольные покатать, так и шахматы вообще плясать не станут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 01. 07. 2021, 05:56:35
Как часто на игротеке дети играли в шахматы? Хотели в них сыграть?
Покажите детям Пришельца или Зомби в доме и фишки останутся двигать только "денисы":))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 01. 07. 2021, 06:06:44
Как часто на игротеке дети играли в шахматы? Хотели в них сыграть?
Покажите детям Пришельца или Зомби в доме и фишки останутся двигать только "денисы":))
Может вам открыть новую тему: «почему мне не нравятся шахматы?»? :)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 01. 07. 2021, 06:12:21
Как часто на игротеке дети играли в шахматы? Хотели в них сыграть?
Покажите детям Пришельца или Зомби в доме и фишки останутся двигать только "денисы":))
Может вам открыть новую тему: «почему мне не нравятся шахматы?»? :)
Да нравятся они мне)) Я сегодня с ребенком даже в них играла)) И когда надо голову разгрузить, задачки на личесс решаю)) И вообще, я за них регулярно плачу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:19:49
Одебиленный социум не готов признать очевидное. Это просто игра. И пока это просто игра она ничем не отличается от крестиков и ноликов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:22:34
Но одной мировой игровой корпорации которая понаделала взрослых людей которые вообще ничего в жизни не умеют как кроме фишки двигать было необходимо и дальше расширять бизнес и они сделали то, что сделали... Продвинули свой "магистерий развития" в каждый детский сад от Канады до Зимбабве.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 01. 07. 2021, 10:28:48
Как часто на игротеке дети играли в шахматы? Хотели в них сыграть?
Покажите детям Пришельца или Зомби в доме и фишки останутся двигать только "денисы":))

Да. И это правда.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 12:14:49
Как часто на игротеке дети играли в шахматы? Хотели в них сыграть?
Покажите детям Пришельца или Зомби в доме и фишки останутся двигать только "денисы":))

Да. И это правда.

И да, мой ребенок - не Денис. Сеги и шахматы ей нравятся, но Зомби в доме в хорошей компании - не меньше)


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 07:40:22
И вот что ещё занятно. В своё время экс-чемпион мира по шахматам Роберт Фишер предложил очень интересную модернизацию шахмат, которая так и называется Шахматы Фишера. Есть ещё название Шахматы-960. Кстати, в шахматном сообществе есть вполне так осязаемое число сильных игроков, которые полагают, что это реальный выход из той ситуации, когда (из-за компов) началось соревнование в памяти и кто и кого на что поймает подсмотрев идеи на компе.
960 начальных расстановок в шахматах Фишера убьют такие дела в один момент. Разумеется, есть и противники у идеи перейти играть на такие шахматы.
Кстати, в шашках на 64-клеточной доске уже давно сделали аналогичное. Иначе стало просто играть невозможно. Ну все вничью играют хоть ты тресни. Ну прямо вот как Карлсен с Каруаной. 12 партий - 12 ничьих. Отличный матч на первенство мира по классике. Потом Магнус в быстрые выиграл, но чемпионом мира по классике считается. Но я сейчас это вот к чему.
А вот кто сможет ответить на такой вопрос очень простой? А шахматы Фишера являются магистерием развития у ребёнка всего и вся? И если нет, то с какой стати?
Для тех, кто не в курсе, я поясню. В эти 960 начальных расстановок входит и обычная да ещё и её зеркальная. Поменяйте короля с ферзём и у белых и у чёрных и это тоже расстановка из шахмат Фишера.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 08:00:49
А вот это (в той статье) просто прелестно.

2. «Ребенок будет играть через полгода»
Не будет. Он будет уметь двигать фигуры — это да. Играть в шахматы гораздо сложнее. Если в первые месяцы вам дают играть с ребенком, или ребенку дают играть — лучше к такому тренеру не ходить. Это тренер. Он наигрывает ребенка к турнирам и приучает его справляться с поражениями. С одной стороны вы скажете что это хорошо, но возраст… Я об этом писал раньше. Зачем ломать ребенка, если он ещё не справляется с нагрузкой?

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/ctchess-kruchinin/38945-bolshiye-slezy-shakhmat-v-shkole-kak-my-zaputalis-v-tselyakh-i-sredstvakh

Т.е. у автора получается, что ребёнка привели учиться играть в игру, а играть в игру ему нельзя. А всё потому что нефиг таким делам учить на горшках и всех подряд.
Как все тут знают, я с детьми вообще экзотикой занимаюсь. Японскими шахматами. Так вот. Адекватные по возрасту и приспособленные к таким играм дети буквально за несколько месяцев выходят на уровень игры, позволяющий наносить поражения на игровом сервере слабым японским любителям.
Вот это и есть обучение игре, а не соплежевание про развитие и дурацкие правильные методики. И на вопрос автора про ломать ребёнка я бы задал встречный вопрос - а зачем заниматься серьёзными вещами с неготовым заниматься ими ребёнком хотя бы в силу возраста?



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 08:05:02
Маниловшина из этой статьи так и прёт.

Научить играть в шахматы можно всех детей. Но начинать надо в 6–8 лет

Почему именно в этом возрасте? Потому что в возрасте 3-7 лет у ребенка преобладает игровая деятельность, а в возрасте 7-11 лет — учебная. И шахматы ловят детей именно на стыке этих возрастов. Именно шахматы дают возможность ребенку перейти с уровня «игра в шахматы» на уровень «обучение шахматам». А что же с результатом? А результат — это возраст 11-15 лет, возраст, в котором целью у ребенка становится стремление занять положение в группе сверстников.

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/ctchess-kruchinin/38945-bolshiye-slezy-shakhmat-v-shkole-kak-my-zaputalis-v-tselyakh-i-sredstvakh

Начиная с 11 лет толковые дети будут схарчены школой. Какие шахматы после 12-ти, да ещё и при метОде два притопа - три прихлопа!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 08:08:41
Куда (интересное кино) пойдёт у автора играть наглухо не умеющий это делать 12-летний ребёнок интересно?
В компанию сосочников? Так его по возрасту не пустят. А если в компанию уцелевших ровесников, то его там все будут обыгрывать!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 09:16:23
А вот это уже очень толково.
Другая статья.
https://mel.fm/issledovaniye/6017895-vasilieva_chess


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 09:18:47
Учёные из Ливерпульского университета проанализировали эти исследования (формулы с расчётами можно посмотреть на странице метаанализа). Оказалось, что ни один из экспериментов за почти 40 лет не доказал какую-либо серьёзную связь между занятиями шахматами и развитием навыков в математике или чтении. Исследователи называют полученные результаты скромными, которые нужно дополнительно проверять. Но, по их мнению, даже слабая взаимосвязь — это скорее эффект плацебо. К тому же результаты метаанализа говорят о том, что шахматы ничуть не лучше развивают способности детей, чем другие образовательные занятия.

Общий вывод учёных Ливерпульского университета можно сформулировать так: учёба должна быть как можно ближе связана с теми навыками, которые нужно развивать школьникам. Другими словами, если вы хотите, чтобы ребёнок начал лучше разбираться в математике, с ним нужно заниматься математикой, а не шахматами.


Какое, блин, выдающееся открытие! Оказывается, чтобы лучше знать математику, надо заниматься математикой!  ;D



Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/issledovaniye/6017895-vasilieva_chess


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 09:26:10
В принципе я понимаю, что они имеют в виду. Шахматы вместо ОФП для классических школьных уроков. Разминка для мозга.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 09:28:43
Есть неоспоримый факт. Шахматы были введены в школы России на основании абсолютно лживого тезиса, который был давно уже опровергнут реальными научными исследованиями специалистов из уважаемого в мировом научном сообществе университета.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 09:32:12
Т.е. шахматная корпорация России попросту говоря надурила образовательное ведомство. Кстати, ровно такая же история облапошивания образовательного ведомства местной шахматной корпорацией имела место, например, в Турции. При этом, основным аргументом так же была беспардонная ложь, развенчанная учёными из Ливерпуля.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 10:20:44
А вот это уже очень толково.
Другая статья.
https://mel.fm/issledovaniye/6017895-vasilieva_chess
Дальше есть объективный анализ практикующего педагога
https://mel.fm/blog/aleksandr-mamayev/23184-obyazatelnyye-shakhmaty-v-shkole-za-i-protiv


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 10:29:16
Ну и?
Более того, шахматы в школе можно использовать не только как Искусство, Науку, Спорт, но и как инструмент развития детей. Всем давно уже известно, что шахматы развивают память, логику, воображение, фантазию, заставляют работать оба полушария мозга одновременно. На мой взгляд, использовать такой инструмент можно и нужно, поскольку именно так шахматы могут усилить школу, образование

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/aleksandr-mamayev/23184-obyazatelnyye-shakhmaty-v-shkole-za-i-protiv

Так и чем усилить-то, а? Чем? См. исследование учёных из Ливерпуля.
А то, что для желающих детей в школе иметь шахматную секцию - так пожалуйста. И это отлично! Заниматься шахматами надо тем, кому это оказалось интересным и приспособленным к этому. Но не с целью развить что-то там (это бред), а потому что интересно и получается.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 11:01:06
В шахматах в школе меня напрягает сама идея принуждения к игре. И что самое забавное, если педагог не МарьИванна, а "крутой тренер", то с шахматным уроком все еще хуже.
Дочь подруги ненавидит шахматы. Хотя до прихода классного тренера в качестве школьного учителя шахмат ими интересовалась. И для нее было облечением, когда шахматы вышли за обязательную сетку занятий.

Дело в том, что "приспособленные" дети у хорошего тренера быстро начали прогрессировать. Они очень быстро начали решать "сложные" задачи, разбирать "короткие партии великих", обычные дети со скрипом тащились за ними, чувствуя свою ущербность, "гуманитарии", рассеянные ребята очень быстро не просто потеряли интерес, а начали страдать от занятия...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 12:04:58
Ну и?
Более того, шахматы в школе можно использовать не только как Искусство, Науку, Спорт, но и как инструмент развития детей. Всем давно уже известно, что шахматы развивают память, логику, воображение, фантазию, заставляют работать оба полушария мозга одновременно. На мой взгляд, использовать такой инструмент можно и нужно, поскольку именно так шахматы могут усилить школу, образование

Подробнее на «Меле»: https://mel.fm/blog/aleksandr-mamayev/23184-obyazatelnyye-shakhmaty-v-shkole-za-i-protiv

Так и чем усилить-то, а? Чем? См. исследование учёных из Ливерпуля.
А то, что для желающих детей в школе иметь шахматную секцию - так пожалуйста. И это отлично! Заниматься шахматами надо тем, кому это оказалось интересным и приспособленным к этому. Но не с целью развить что-то там (это бред), а потому что интересно и получается.
В этой статье отмечены общеизвестные факты отличающие шахматы от других занятий:
- комплексное занятие, сочетающее элементы спорта, науки и искусства;
-идеальная форма занятия для 1-4 класса-ИГРА;
-огромное количество приличных методик, для освоения «ликбеза».
Дополнительные возможности (отличающие от других уроков в школе, может быть только плавание-похоже в этом смысле)-уровень ученика вполне может превышать уровень учителя.
При этом в России обязательность шахмат в школе очень сомнительна, а вот как факультатив вещь очень полезная. Но все упирается в российский менталитет: если не обязательно, то школа этим заниматься не будет (или по остаточному принципу).



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 12:13:44
а "крутой тренер", то с шахматным уроком все еще хуже.
Вы думаете «крутой учитель» по математике в школе это лучше?
Мой опыт говорит о другом: вам (как родителю конкретных детей) нужен не «крутой учитель», а оптимальный.
К сожалению, найти такую школу, чтобы все (или как минимум большинство) учителей были для вашего ребёнка «оптимальными» практически невозможно. Поэтому ищется «золотая середина»+ компенсация с помощью ДО, интернета.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 12:34:52
а "крутой тренер", то с шахматным уроком все еще хуже.
Вы думаете «крутой учитель» по математике в школе это лучше?
Мой опыт говорит о другом: вам (как родителю конкретных детей) нужен не «крутой учитель», а оптимальный.
К сожалению, найти такую школу, чтобы все (или как минимум большинство) учителей были для вашего ребёнка «оптимальными» практически невозможно. Поэтому ищется «золотая середина»+ компенсация с помощью ДО, интернета.
Лучше. Крутой учитель математики, если случайно очутился в обычной школе, идет по программе вровень с "серединой" класса, предлагая отдельным ученикам дополнительные нестандартные задачи и облегчая - другим.
Кстати, и в шахматах МарьИванна пойдет по программе. И скучно будет всем, а ущербной себя будет чувствовать только МарьИванна.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 01:00:06
При этом в России обязательность шахмат в школе очень сомнительна, а вот как факультатив вещь очень полезная. Но все упирается в российский менталитет: если не обязательно, то школа этим заниматься не будет (или по остаточному принципу).

Так почти в каждой школе есть шахматный кружок. Я сейсчас на наш комплекс посмотрела: два "тренера", бесплатно, один-два раза в неделю по полчаса/часу в зависимости от возраста. Есть занятия в детских садах (в трех из 19, относящихся к комплексу), в начальной школе (двух из четырех), средней и старшей (вынесли в факультатив из сетки лицейских классов и допустили к ним остальных учащихся (двух)). При этом это на мос.ру выглядит не как 3+2+2, а как 1+1+1 секций для записи. Так что типакружков может быть больше, чем 1000))
Правда, в шведки запись ведется в три группы по отдельности, а значит, может быть как 1000+, так и 1000- кружков.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 01:37:43
Лучше. Крутой учитель математики, если случайно очутился в обычной школе, идет по программе вровень
Не нужно путать «крутой» учитель  с крутой учитель.
Крутой учитель это везение для учеников, а «крутой» учитель это большая неприятность. И не важно, где бы этот «крутой» не находился в обычной школе, или в физ-мате.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 01:44:15
При этом в России обязательность шахмат в школе очень сомнительна, а вот как факультатив вещь очень полезная. Но все упирается в российский менталитет: если не обязательно, то школа этим заниматься не будет (или по остаточному принципу).

Так почти в каждой школе есть шахматный кружок. Я сейсчас на наш комплекс посмотрела: два "тренера", бесплатно, один-два раза в неделю по полчаса/часу в зависимости от возраста. Есть занятия в детских садах (в трех из 19, относящихся к комплексу), в начальной школе (двух из четырех), средней и старшей (вынесли в факультатив из сетки лицейских классов и допустили к ним остальных учащихся (двух)). При этом это на мос.ру выглядит не как 3+2+2, а как 1+1+1 секций для записи. Так что типакружков может быть больше, чем 1000))
Правда, в шведки запись ведется в три группы по отдельности, а значит, может быть как 1000+, так и 1000- кружков.
Так я об этом речь и веду. Если отношение к факультативу в школе такое как вы описали: что шведки (уно, золо без разницы), что шахматы (или другие КОМПЛЕКСНЫЕ занятия), то толку не будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 01:52:25
Ну в школе, про которую говорю, уроки шахмат действительно вел хороший спортивный тренер.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 01:53:47
При этом в России обязательность шахмат в школе очень сомнительна, а вот как факультатив вещь очень полезная. Но все упирается в российский менталитет: если не обязательно, то школа этим заниматься не будет (или по остаточному принципу).

Так почти в каждой школе есть шахматный кружок. Я сейсчас на наш комплекс посмотрела: два "тренера", бесплатно, один-два раза в неделю по полчаса/часу в зависимости от возраста. Есть занятия в детских садах (в трех из 19, относящихся к комплексу), в начальной школе (двух из четырех), средней и старшей (вынесли в факультатив из сетки лицейских классов и допустили к ним остальных учащихся (двух)). При этом это на мос.ру выглядит не как 3+2+2, а как 1+1+1 секций для записи. Так что типакружков может быть больше, чем 1000))
Правда, в шведки запись ведется в три группы по отдельности, а значит, может быть как 1000+, так и 1000- кружков.
Так я об этом речь и веду. Если отношение к факультативу в школе такое как вы описали: что шведки (уно, золо без разницы), что шахматы (или другие КОМПЛЕКСНЫЕ занятия), то толку не будет.
Наверняка есть школы (помимо Курчатовской) с сильными шахматными кружками. Но у нас это печаль.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:08:03
Увы. Курчатовская такая одна на весь огромный мегаполис Москва в эпоху невиданного расцвета шахмат во вставшей с колен России. Это очевидно по БЛ. Остальные команды (более-менее приличные) играют детьми из спортшкол случайно оказавшимися в школе или целенаправленно понатасканными. А как вот у команды которая выиграла в этом году российскую БЛ.
Если кружки и есть, то уровень нижетабуретный.
Секция не табуретного уровня играла бы в 8+2. А там (если школьные секции брать) по сути только один Фомичёв играет, которому вообще без разницы какое место его дети займут.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 02:13:52
Наверняка есть школы (помимо Курчатовской) с сильными шахматными кружками. Но у нас это печаль.
Опять не о том. Уровень обычного шахматного школьного кружка-"хороший ликбез". Больше и не нужно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:17:44
Как же это убого! Т.е. вообще детей ничему по сути не научить!
И стоит вообще таким вещами заниматься по жизни? Ну это же так ущербно, что просто непередаваемо!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 02:24:32
Как же это убого! Т.е. вообще детей ничему по сути не научить!
И стоит вообще таким вещами заниматься по жизни? Ну это же так ущербно, что просто непередаваемо!
Ваш вопрос из серии: стоит ли работать преподавателем математики (физики) в школе? Математика (физика) в школе это ЛИКБЕЗ.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:27:41
Сравнили тоже мне. Путь от два + три до тригонометрических уравнений и основ интегрального и дифференциального исчисления с показом как мат королём и ладьёй ставить и рассказами о том, что в дебюте борются за центр, выводят коней и слоном и делают рокировку.
Ну просто смешно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:32:07
Даже чисто исторически можно прикинуть Михаил.
Предел школьной математики это первая половина XVII века. А поскольку математика появилась фиг знает когда, то даже если мы начнём считать с какого-нибудь пятого века до нашей эры, то простите, но это то, что человечество придумывало почти 2000 лет.
А шахматный ликбез по сути слегка осовремененная книжка Рюи Лопеса или ещё кого из того времени, т.е. элементарные основы игры до которых додумались довольно уже быстро после того, как модернизировали старинный шатранж.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 02:35:36
Увы. Курчатовская такая одна на весь огромный мегаполис Москва в эпоху невиданного расцвета шахмат во вставшей с колен России. Это очевидно по БЛ. Остальные команды (более-менее приличные) играют детьми из спортшкол случайно оказавшимися в школе или целенаправленно понатасканными. А как вот у команды которая выиграла в этом году российскую БЛ.
Если кружки и есть, то уровень нижетабуретный.
Секция не табуретного уровня играла бы в 8+2. А там (если школьные секции брать) по сути только один Фомичёв играет, которому вообще без разницы какое место его дети займут.


Ну не совсем без разницы. Помимо просто игровой практики, его интересует рост секции относительно себя же. И это правильно, как мне кажется.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 02:39:10
Наверняка есть школы (помимо Курчатовской) с сильными шахматными кружками. Но у нас это печаль.
Опять не о том. Уровень обычного шахматного школьного кружка-"хороший ликбез". Больше и не нужно.
Наша школа с ее кружками в БЛ не принимает участия. Внутри школы не играют. Я просто знаю, что кружок есть. А так как я не знаю, что такое ликбез и прошел ли его за три года в шахматах мой в принципе не самый глупый ребенок, то не могу сказать дает хороший или плохой ликбез в шахматном кружке  мастер спорта по ГРБ ))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 02:43:22
Сравнили тоже мне. Путь от два + три до тригонометрических уравнений и основ интегрального и дифференциального исчисления с показом как мат королём и ладьёй ставить и рассказами о том, что в дебюте борются за центр, выводят коней и слоном и делают рокировку.
Ну просто смешно.
Вы не правы.
1. "Шахматный ликбез" это намного больше чем то, что вы описали.
2. "Шахматы в школе" это 1-4 класс, причем здесь тригонометрия?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:50:47
Ну так напишите тогда пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином шахматный ликбез.
Книгу Х. Пфлегера прилагаемую к компьютеру Mephisto - Европа я читал. Тоненькая брошюрка с примерами элементарной тактики (отвлечение, завлечени и прочее), элементарные эндшпили, дебютные ловушки и несколько коротких партий.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:52:28
А занятия шахматами 1-4 класс - это и есть брядятина. Нормальные занятия шахматами (как ими надо заниматься) доступны для подавляющего числа детей перед началом младшего подросткового возраста. Т.е. не с 7 до 11 надо этим заниматься, а с 10 до 14


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 02:58:15
Ибо логической игрой надо заниматься тогда, когда начинает развиваться то самое логическое мышление, а не гордо восседая на горшке!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:03:19
Увы. Курчатовская такая одна на весь огромный мегаполис Москва в эпоху невиданного расцвета шахмат во вставшей с колен России. Это очевидно по БЛ. Остальные команды (более-менее приличные) играют детьми из спортшкол случайно оказавшимися в школе или целенаправленно понатасканными. А как вот у команды которая выиграла в этом году российскую БЛ.
Если кружки и есть, то уровень нижетабуретный.
Секция не табуретного уровня играла бы в 8+2. А там (если школьные секции брать) по сути только один Фомичёв играет, которому вообще без разницы какое место его дети займут.

Не только Курчатовская. Есть школы в Москве, в которых шахматы очень хорошо развиваются. Например, 1465, 57, 7. Да много.
 2101 хоть и привлекает детей из спортшкол для официальных соревнований, но как они развивают шахматы в школе! Сколько тренеров у них работает!
И Ваши стародавние 8+2 не показатель.))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:07:38
Шахматы вошли в школу и надолго. Это удобно для родителей и детей, потому что сейчас большую часть времени ребенок проводит именно в школе. В большинстве семей просто при всем желании некому ребенка куда-то возить.
В спортшколах должны заниматься отобранные дети!
А в школах - все желающие!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 03:14:40
Ну так напишите тогда пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином шахматный ликбез.
Уже много раз писАл. Ближе всего к ПРОГРАММЕ «шахматный ликбез» находятся:
-Панов «Первая книга шахматиста» (русский)
-Пфлегер «Шахматы шаг за шагом» (немецкий).
Для 1-4 класса самое то, что нужно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:16:08
Успешность работы и продвижения шахмат в школе ещё очень много зависит от отношения к  шахматам вообще администрации данной школы. Создают или нет условия для нормальной работы:
это и элементарно место занятий ( с учётом того, что дети сейчас учатся до первой звезды, а учителю после уроков тоже нужно еще проверить тетради, подготовиться к следующему дню, да, бывают элементарно проблемы с классом!!), инвентарь, зарплата и поощрения педагога, размещают ли информацию на сайте школы о успехах, рассказывают ли на родительских собраниях, проводят внутри школы соревнования среди своих детей, приглашают ли  из других школ. Ну и т.д.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 03:22:04
Ибо логической игрой надо заниматься тогда, когда начинает развиваться то самое логическое мышление, а не гордо восседая на горшке!
Можно вас попросить в дискуссии использовать обычные (а не вами придуманные ) определения. Все-таки неправильно называть ученика 1-4 класса -«сидящем на горшке», у детей этого возраста есть и другие занятия :) ;) :).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:24:19
С этой пандемией и введением ограничений целый год, начиная с марта, мы стоим. А прошлой осенью я вообще не была уверена, что смогу работать. У нас начались занятия только после 17 октября, и с учётом ограничений я могла работать очно только с начинающими, ну и 2 группы  2го года кое-как набрались. (Хотя записались очень много детей. Из них человек 30 из соседних школ.)
Те, кто занимался 3-4 года,  в связи  с разделениями на параллели не могли заниматься очно. Ну и как развиваться?!? Я за этот год прошла полугодовалые курсы о переквалификации...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 03:26:25
Выводят шахматы на дистант? Или вы меняете профессиональную деятельность?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:29:14
Очень хочется развеять миф о высокой зарплате педагога по шахматам в московской школе. По этическим соображениям не могу этого сделать. Когда я пришла в свою школу, одновременно устроился ещё один педагог, довольно опытный. Он до конца года не доработал, ушел.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 03:32:05
Увы. Курчатовская такая одна на весь огромный мегаполис Москва в эпоху невиданного расцвета шахмат во вставшей с колен России. Это очевидно по БЛ. Остальные команды (более-менее приличные) играют детьми из спортшкол случайно оказавшимися в школе или целенаправленно понатасканными. А как вот у команды которая выиграла в этом году российскую БЛ.
Если кружки и есть, то уровень нижетабуретный.
Секция не табуретного уровня играла бы в 8+2. А там (если школьные секции брать) по сути только один Фомичёв играет, которому вообще без разницы какое место его дети займут.

Не только Курчатовская. Есть школы в Москве, в которых шахматы очень хорошо развиваются. Например, 1465, 57, 7. Да много.
 2101 хоть и привлекает детей из спортшкол для официальных соревнований, но как они развивают шахматы в школе! Сколько тренеров у них работает!
И Ваши стародавние 8+2 не показатель.))

Не иметь 8 приличных мальчиков и двух приличных девочек которых можно выставить командой это не секция, а убожество.
Мы вот сейчас даже в совсем экзотические сёги против минчан (которые и начали развивать это раньше намного, и у которых детей-сёгистов не менее 200 человек занимается) будем юниорский матч  играть матч на 7 досках.
А уж в шахматах не собрать вменяемо играющих 10 детей - это предел деградации к которой привело известно что - бешенство на горшках и абсолютно баблодельная доктрина шахматы для всех.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:33:28
Выводят шахматы на дистант? Или вы меняете профессиональную деятельность?
Нет, не меняю. Хочу работать в школе и все!
Дистанционные занятия группой малоэффективны.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:36:16
Увы. Курчатовская такая одна на весь огромный мегаполис Москва в эпоху невиданного расцвета шахмат во вставшей с колен России. Это очевидно по БЛ. Остальные команды (более-менее приличные) играют детьми из спортшкол случайно оказавшимися в школе или целенаправленно понатасканными. А как вот у команды которая выиграла в этом году российскую БЛ.
Если кружки и есть, то уровень нижетабуретный.
Секция не табуретного уровня играла бы в 8+2. А там (если школьные секции брать) по сути только один Фомичёв играет, которому вообще без разницы какое место его дети займут.

Не только Курчатовская. Есть школы в Москве, в которых шахматы очень хорошо развиваются. Например, 1465, 57, 7. Да много.
 2101 хоть и привлекает детей из спортшкол для официальных соревнований, но как они развивают шахматы в школе! Сколько тренеров у них работает!
И Ваши стародавние 8+2 не показатель.))

Не иметь 8 приличных мальчиков и двух приличных девочек которых можно выставить командой это не секция, а убожество.
Мы вот сейчас даже в совсем экзотические сёги против минчан (которые и начали развивать это раньше намного, и у которых детей-сёгистов не менее 200 человек занимается) будем юниорский матч  играть матч на 7 досках.
А уж в шахматах не собрать вменяемо играющих 10 детей - это предел деградации к которой привело известно что - бешенство на горшках и абсолютно баблодельная доктрина шахматы для всех.

А почему школьная секция обязательно должна участвовать в официальном  соревновании спортшкол?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 03:36:37
Ну так напишите тогда пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином шахматный ликбез.
Уже много раз писАл. Ближе всего к ПРОГРАММЕ «шахматный ликбез» находятся:
-Панов «Первая книга шахматиста» (русский)
-Пфлегер «Шахматы шаг за шагом» (немецкий).
Для 1-4 класса самое то, что нужно.


И пока это не пройдём в турниры ни-ни?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 03:38:29
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 03:42:01
А школьным командам конечно удобнее играть друг с другом понатасканными детьми или случайно оказавшимися в школе спортшкольниками к шахматной силе которых сама школа никакого отношения как учебное заведение вообще не имеет.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:43:45
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.

Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 03:44:35
Очень хочется развеять миф о высокой зарплате педагога по шахматам в московской школе. По этическим соображениям не могу этого сделать. Когда я пришла в свою школу, одновременно устроился ещё один педагог, довольно опытный. Он до конца года не доработал, ушел.
Вероятно это зависит не только от педагога, но и от школы (размер гранта) и ее отношений с педагогом.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 03:45:47
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.

Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?
Да нет, АВ говорит, что есть разные лиги. Можно играть против команды РусГросса "Тигры Северо-Востока", команд ЦДТ и пр., мне не кажется, что это очень сложно и обязательно приведет к провалу.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 03:47:55
Я за этот год прошла полугодовалые курсы о переквалификации...

А если не меняете и не уходите в суровый дистант, то к чему ПЕРЕквалификация?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:56:30
Я за этот год прошла полугодовалые курсы о переквалификации...

А если не меняете и не уходите в суровый дистант, то к чему ПЕРЕквалификация?
Во-первых, я не была уверена, что нас не сократят. Во-вторых, проработав этот год, я поняла, что с учётом ограничений (а школы сейчас санитарными нормами обеспокоены больше, чем баллами ЕГЭ): заниматься можно только по параллелям, получается с учётом ежегодного отсева, на 2год группа может не набраться и на 3 й год уж точно. Не говоря уже о тех, кто занимался больше. А смысл работать каждый год с начинающими?
Потом выездные мероприятия были запрещены. Соревнований нет. Ну и как быть?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 03:59:22
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.


Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?
Да нет, АВ говорит, что есть разные лиги. Можно играть против команды РусГросса "Тигры Северо-Востока", команд ЦДТ и пр., мне не кажется, что это очень сложно и обязательно приведет к провалу.
Не беспокойтесь, мы с РусГроссом встречались и на других соревнованиях ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 04:08:30
Да я не беспокоюсь) Мне наоборот очень отрадно видеть вас, тренера школьной команды, на этом форуме. Это очень здорово, что есть желание работать.
Интересно, что не все школы разбивают кружки на параллели. У нас хор просто закрыл доступ для детей из других школ и своих же филиалов. А дети из одного корпуса прекрасно заражают друг друга поют вместе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 04:11:23
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.

Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?

Ольга. Что б Вы знали. Моя зарплата просто минимальна. Я не за баблом пришёл с детьми работать. Я отказался от высшей категории так как меня тошнит от курсов с идиотками-лекторами, сбора идиотских портфолио и прочей наносной лабуды абсолютно (т.е. от слова совсем) не имеющей никакого отношения к реальной работе с детьми.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 04:14:31
Да я не беспокоюсь) Мне наоборот очень отрадно видеть вас, тренера школьной команды, на этом форуме. Это очень здорово, что есть желание работать.
Интересно, что не все школы разбивают кружки на параллели. У нас хор просто закрыл доступ для детей из других школ и своих же филиалов. А дети из одного корпуса прекрасно заражают друг друга поют вместе.
Какие страшные вещи Вы пишите ;D
Нет, у нас все строго. Приход детей из других школ вообще исключен. У нас нельзя было заниматься даже в другом корпусе. Группы в каждом корпусе созданы только по параллелям. Например, группа 1х классов и т.д.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 04:15:41
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.


Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?

Ольга. Что б Вы знали. Моя зарплата просто минимальна. Я не за баблом пришёл с детьми работать. Я отказался от высшей категории так как меня тошнит от курсов с идиотками-лекторами, сбора идиотских портфолио и прочей наносной лабуды абсолютно (т.е. от слова совсем) не имеющей никакого отношения к реальной работе с детьми.


А мне нравится учиться


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 04:24:18
Да я не беспокоюсь) Мне наоборот очень отрадно видеть вас, тренера школьной команды, на этом форуме. Это очень здорово, что есть желание работать.
Интересно, что не все школы разбивают кружки на параллели. У нас хор просто закрыл доступ для детей из других школ и своих же филиалов. А дети из одного корпуса прекрасно заражают друг друга поют вместе.
Какие страшные вещи Вы пишите ;D
Нет, у нас все строго. Приход детей из других школ вообще исключен. У нас нельзя было заниматься даже в другом корпусе. Группы в каждом корпусе созданы только по параллелям. Например, группа 1х классов и т.д.
Ну младшие группы пели по параллелям (так исторически сложилось))). Но старшие (средняя школа) всегда смешивались, так как поющих детей становится меньше и меньше (нечего время на ерунду всякую тратить))). Мое дитя под конец года распротраняло заразу участвовало уже в обоих ансамблях. 



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 04:24:57
Ну так напишите тогда пожалуйста, что Вы имеете в виду под термином шахматный ликбез.
Уже много раз писАл. Ближе всего к ПРОГРАММЕ «шахматный ликбез» находятся:
-Панов «Первая книга шахматиста» (русский)
-Пфлегер «Шахматы шаг за шагом» (немецкий).
Для 1-4 класса самое то, что нужно.

И пока это не пройдём в турниры ни-ни?
1. И это объяснял. Легкие партии между учениками, партии с компом, хорошо проводимые фестивальные школьные и межшкольные турниры с быстрым контролем-ДА. Участие в турнирах с длинным контролем -индивидуальная «фишка» конкретной школы (может быть, а может и нет).

2. И ещё раз объясняю. То, что я описываю это идеальная ситуация (ИМХО). Разумеется, в мире «идеальной» ситуации не бывает, но стремиться нужно  :).

3. Чтобы не отвечать дважды, сразу отвечу на стандартные возражения: эта идеальная система НЕ гарантирует того, что в стране будет свой «чемпион мира». С ЧМ все намного сложнее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 04:31:26
Т.е. несколько лет без единого нормального турнира с полным контролем, записью и разбором партий. Да?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 04:33:39
Ольга. В 8+2 всегда было несколько лиг.


Я не пойму, Вам очень хочется увидеть новую школу в хвосте таблицы этого соревнования, чтобы показать мне, что я плохой тренер? У нас разные цели, разные часы и разные зарплаты. Зачем мне соревноваться в официальных соревнованиях со спортшколами? Чтобы дети потом побросали нафиг шахматы?

Ольга. Что б Вы знали. Моя зарплата просто минимальна. Я не за баблом пришёл с детьми работать. Я отказался от высшей категории так как меня тошнит от курсов с идиотками-лекторами, сбора идиотских портфолио и прочей наносной лабуды абсолютно (т.е. от слова совсем) не имеющей никакого отношения к реальной работе с детьми.


А мне нравится учиться
Мне тоже. Всю жизнь учусь. В 45 лет в сёги научился играть и теперь у меня есть доступ в прекрасный игровой мир.
Вот только учёба-учёбе рознь. А все эти курсы педагогические - просто кромешный мрак и существуют они только для того, чтобы содержать ничего не соображающих в том, как реально работать с детьми, дармоедов-методистов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 04:49:40
Т.е. несколько лет без единого нормального турнира с полным контролем, записью и разбором партий. Да?
1. Да, УЧАСТИЕ в таких турнирах это привилегия ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА. У «массовой школы» такой привилегии нет.
2. А вот научить ученика 1-4 класса нотации, записи своих тренировочных партиях, и главное РАЗБОРУ партий (у Панова их штук 50, если не больше),  учитель в любом месте (школа, ДО) обязан.
3. И, главное, это все уже «тысячу раз» отработано в других видах спорта.
Школа-ликбез+фестивальные турниры (для того, чтобы показать как это классно, НО..нужно учиться).
Хочешь большего-пожалуйста, в любительский спорт.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 04:52:35
Кошмар какой.
На сколько же не эффективно. В СССР было массовым явлением путь за 4 года от новичка имеющего игровую практику до первого взрослого разряда.
А всё - бешенство на горшках!
П..ц. Нет слов. А сколько умных терминов зато.... Мрак.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 05:09:12
Кошмар какой.
 В СССР было массовым явлением путь за 4 года от новичка имеющего игровую практику до первого взрослого разряда.
Этот путь проходили в школах?
Если в 70-е годы в школьном первенстве спортивных обществ в Москве играли 6-8 команд, то я бы не стал называть это «массовым».
Но на самом деле есть факт: ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ сейчас востребован начиная с возраста 7-8 лет. Придти в ЛС (любой) в 10 лет не невозможно, разумеется, но достаточно сложно. И этому есть объективные причины (наблюдал неоднократно)- приходят обычно за компанию с приятелем, но приятель то уже 3 года отзанимался, и в этой группе у «новичка» начинаются проблемы, и новичку приходится «пахать», а это не каждый сможет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 06:02:37
Это в шахматах, которые (к огромному сожалению) утопили в горшках и сосках ради вожделенного бабла.
Но к счастью у меня теперь другой игровой мир, в котором всё не так.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 07:07:09
Кошмар какой.
 В СССР было массовым явлением путь за 4 года от новичка имеющего игровую практику до первого взрослого разряда.
Этот путь проходили в школах?
Если в 70-е годы в школьном первенстве спортивных обществ в Москве играли 6-8 команд, то я бы не стал называть это «массовым».
Но на самом деле есть факт: ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ СПОРТ сейчас востребован начиная с возраста 7-8 лет. Придти в ЛС (любой) в 10 лет не невозможно, разумеется, но достаточно сложно. И этому есть объективные причины (наблюдал неоднократно)- приходят обычно за компанию с приятелем, но приятель то уже 3 года отзанимался, и в этой группе у «новичка» начинаются проблемы, и новичку приходится «пахать», а это не каждый сможет.

Этот путь было можно пройти в подавляющем большинстве кружков в обычных домах пионеров, да ещё и с одним тренером, а не целым конгломератом баблоделов.
Не вижу чем обычная секция в доме пионеров - один тренер и группы детей отличается от того, что можно было сделать таким же образом в любой школе.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 02. 07. 2021, 08:27:25
Не вижу чем обычная секция в доме пионеров - один тренер и группы детей отличается от того, что можно было сделать таким же образом в любой школе.
Ничем. Но есть факты:
-в Москве в 70х была одна (!) сильная школьная секция (специально созданная)+ одна школа (!) в которой играли те, кто занимался ЛЮБИТЕЛЬСКИМ спортом в разных секциях.
- СЕЙЧАС требование социума на ДО начинается гораздо раньше (в 7-8 лет).
И это не только в России, точно такая же ситуация в Германии: шахматный факультатив в школе=ликбез.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 08:29:45
Что говорит только о том, что баблоделы отлично развели социум на бабло.
Это происходит очень во многих сферах. И обманутые родители пихают на шахматы своих деточек думая о развитии всего и вся из ахинестического списка, а баблоделам капает их главное в жизни - т.е. бабло.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 02. 07. 2021, 08:32:56
А развести такой социум как российский вообще большого ума не надо. Это ведь глаждане этой страны в очереди на покупку фантиков в МММ стояли, это граждане этой страны очень серьёзным числом полностью зомбированы ящиком с пропагандонами, это граждане этой страны (и это статистика) своей большей половиной верят в мировое правительство и прочую конспирологию и так далее.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 08:57:46
Не вижу чем обычная секция в доме пионеров - один тренер и группы детей отличается от того, что можно было сделать таким же образом в любой школе.
Ничем. Но есть факты:
-в Москве в 70х была одна (!) сильная школьная секция (специально созданная)+ одна школа (!) в которой играли те, кто занимался ЛЮБИТЕЛЬСКИМ спортом в разных секциях.
- СЕЙЧАС требование социума на ДО начинается гораздо раньше (в 7-8 лет).
И это не только в России, точно такая же ситуация в Германии: шахматный факультатив в школе=ликбез.
ДО сейчас с трех лет))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 09:49:42
Что говорит только о том, что баблоделы отлично развели социум на бабло.
Это происходит очень во многих сферах. И обманутые родители пихают на шахматы своих деточек думая о развитии всего и вся из ахинестического списка, а баблоделам капает их главное в жизни - т.е. бабло.

Вы снова ошибаетесь. Потому что сейчас весь детский спорт платный. От слова абсолютно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 09:51:07
И я не думаю, что там большие прибыли.
Ну, Вы бы сами попробовали, узнали бы


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 02. 07. 2021, 10:00:59
Один в этом плюс. Ни от кого не зависишь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 02. 07. 2021, 10:18:10
Вы снова ошибаетесь. Потому что сейчас весь детский спорт платный. От слова абсолютно.
В смысле? Полно всего бесплатного на двух уровнях (для всех - для здоровья), с отбором в спортшколах.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 06:05:51
Что говорит только о том, что баблоделы отлично развели социум на бабло.
Это происходит очень во многих сферах. И обманутые родители пихают на шахматы своих деточек думая о развитии всего и вся из ахинестического списка, а баблоделам капает их главное в жизни - т.е. бабло.

Вы снова ошибаетесь. Потому что сейчас весь детский спорт платный. От слова абсолютно.

Это не соответствует действительности. Ольга. Даже в шахматах. Занятия в спортивных школах идут за бюджетный счёт.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 06:09:20
И я не думаю, что там большие прибыли.
Ну, Вы бы сами попробовали, узнали бы

Шахматами обувая на бабло доверчивых родителей с группами понапихнутых никаковских от горшка два вершка?
Я не за этим пришёл с детьми работать. Я занимаюсь платно, Ольга, между прочим. И шахматами тоже. Но только индивидуально, дистанционно и занимаюсь шахматами с отобранными детьми, а не развитием мЫшления и математических способностей путём волшебных чурбачков великого магистерия развития всего и вся.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 06:21:40
Я просто в одном уверен на сто процентов, как человек который работал и жил здесь все 90-е.
Вот случись сейчас такая же ситуация ... А почему нет? Думаете, эта экономика вот так и будет как-то хоть как-то под таким давлением как пандемия?
И вот всех, кто сейчас развивает мЫшление и ездИт на каждом углу о своей любви к шахматам из шахмат смоет нафиг.
И были бы те люди, скажем, моими ровесниками и жили бы они в те самые 90-е ни одного из них в виде человека занимающегося шахматами с детьми не было бы вообще! Хотя тогда устроиться на бюджет вести секцию в школе или доме пионеров в Москве было можно легко. Вот кем угодно были бы! В челноки бы пошли, на рынках бы торговали фиг знает чем, кто-то может даже и в рэкетиры бы подался или (прости Господи) на панель, но с детьми бы шахматами не занимались.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 03. 07. 2021, 07:47:35
Шахматный ликбез в школе

(https://www.chessinschools.co.uk/images/8c4cae54-65e9-455d-b120-25500d40f9c5/cropped?width=612&height=170) (https://www.chessinschools.co.uk/images/8c4cae54-65e9-455d-b120-25500d40f9c5/cropped?width=1530&height=425)

и культурно-исторический контекст
(https://www.chessinschools.co.uk/images/3b01b90c-5b40-449e-8798-9fc51b176f9e/cropped?width=612&height=170)
https://www.chessinschools.co.uk/chessfest


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 08:50:07
Я просто в одном уверен на сто процентов, как человек который работал и жил здесь все 90-е.
Вот случись сейчас такая же ситуация ... А почему нет? Думаете, эта экономика вот так и будет как-то хоть как-то под таким давлением как пандемия?
И вот всех, кто сейчас развивает мЫшление и ездИт на каждом углу о своей любви к шахматам из шахмат смоет нафиг.
И были бы те люди, скажем, моими ровесниками и жили бы они в те самые 90-е ни одного из них в виде человека занимающегося шахматами с детьми не было бы вообще! Хотя тогда устроиться на бюджет вести секцию в школе или доме пионеров в Москве было можно легко. Вот кем угодно были бы! В челноки бы пошли, на рынках бы торговали фиг знает чем, кто-то может даже и в рэкетиры бы подался или (прости Господи) на панель, но с детьми бы шахматами не занимались.
Какой гимн 90-м годам!!
А то, что в то время интеллигенцию "пачками" отправляли "в челноки" (хорошо, что не в " концлагерь", конечно), да ещё с апломбом сообщая всем, что "это для вашего блага", это так мелочь!? Вам рассказать как разносили газеты, и продавали шмотки по утрам профессора? Как в прямом смысле считали "копейки" российские шахматисты (учёные) попадая в европейские деревни?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 03. 07. 2021, 09:34:59
А стали бы вы без 90х тем, кто вы сейчас? Может быть в НИИ штаны просиживали или изобретали велосипед.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:51:35
А стали бы вы без 90х тем, кто вы сейчас? 
И это обсуждалось миллион раз. Не нужно путать «пятилетку свободы» 1985-1991 годов с «темным десятилетием» 1992-2002.





Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:09:16
Зато сейчас свобода!  ;D Кстати, для России ковид - это заслуженное возмездие. Крыли 90-е на чём свет стоит. Только тогда люди пачками в больницы не попадали, от страшной заразы не помирали, слов QR-код вообще никто не знал.
Всё познаётся в сравнении!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:13:33
Вот никак не дано понять даже умным людям как Михаил. Или они сознательно прикидываются?
Будь сейчас вот здесь при такой как сейчас власти нефть по 20 баксов за бочку и были бы тут те же самые 90-е, только намного хуже.
Но не улавливают люди такую простейшую причинно-следственную связь. Ну вот никак не хотят!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 03. 07. 2021, 10:19:25
А стали бы вы без 90х тем, кто вы сейчас? 
И это обсуждалось миллион раз. Не нужно путать «пятилетку свободы» 1985-1991 годов с «темным десятилетием» 1992-2002.

Мне тоже Горбачев намного симпатичнее, чем те, кто был после него. Но то, что происходит сейчас мне не нравится совсем. Мы об этом тоже регулярно говорили, правда))


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 10:40:08
Вот никак не дано понять даже умным людям как Михаил. Или они сознательно прикидываются?
Будь сейчас вот здесь при такой как сейчас власти нефть по 20 баксов за бочку и были бы тут те же самые 90-е, только намного хуже.
1. Факты против вас. В 2014 стоимость бочки упала в два раза, в 2020 (вместе с эпидемией) бочка упала до нуля, и «никакого намного хуже» не наблюдается.
2. Да, я согласен, что бочка нефти по 100 позволила России преодолеть «темные времена», но я совершенно не согласен с «сослагательным наклонением»: при бочке за 100 «любая кухарка справится». Не справится.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:41:46
Нет. Не против меня, а против Вас. Дьявол кроется в деталях. В 90-е это было долговременное падение цен на углеводороды, была целая эпоха низких цен на углеводороды. А то, о чём Вы написали, это крайне короткие по времени ценовые скачки, да ещё и самые нижние пики этих скачков были выше и серьёзно выше, чем пики хорошей(!) цены за бочку нефти в те самые 90-е.

Вот такие вот факты.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 10:45:47
Можете все сами посмотреть. Это не секретная информация.

http://bhom.ru/commodities/neft-brent/?startdate=alltime


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 10:47:46
Но то, что происходит сейчас мне не нравится совсем. Мы об этом тоже регулярно говорили, правда))
1. Разумеется говорили.
2. И мне многое не нравится.
3. Отвечал на пост о 90-х.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 10:59:31
Нет. Не против меня, а против Вас. Дьявол кроется в деталях. В 90-е это было долговременное падение цен на углеводороды, была целая эпоха низких цен на углеводороды. А то, о чём Вы написали, это крайне короткие по времени ценовые скачки.
Вот такие вот факты.
Не. Разница в другом. Цена нефти упала с 100 до 40, и с этими 40 люди быстро приспособились жить. Стало 0, и люди опять приспособились. А в 90-е падение цены на нефть привело к «катастрофе» только потому что люди (из СССР) были годами изолированы, и не были приспособлены к таким изменениям в мире.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 11:02:19
Ещё раз через танковую броню. Посмотрите график. Когда за счёт бешеных цен на углеводороды создаётся огромная кубышка - эти все скачки элементарно купируются. А когда жопа длится многие годы... Ну неужели это не очевидно?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 03. 07. 2021, 11:11:20
Нет. Не против меня, а против Вас. Дьявол кроется в деталях. В 90-е это было долговременное падение цен на углеводороды, была целая эпоха низких цен на углеводороды. А то, о чём Вы написали, это крайне короткие по времени ценовые скачки.
Вот такие вот факты.
Не. Разница в другом. Цена нефти упала с 100 до 40, и с этими 40 люди быстро приспособились жить. Стало 0, и люди опять приспособились. А в 90-е падение цены на нефть привело к «катастрофе» только потому что люди (из СССР) были годами изолированы, и не были приспособлены к таким изменениям в мире.
К катастрофе в 90е привела неожиданно выданная возможность продавать недвижимость. И вообще продавать. Люди не понимали ценности того, что имели или стали иметь... Те же ваучеры и акции компаний для сотрудников этих компаний.
Жить с дешевой нефтью еще не научились. Ну и не такая уж она и дешевая. 65$ за бочку даже с учетом инфляции доллара заметно выше ее цены в 1970х, когда союз мог себе позволить застой...


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 03. 07. 2021, 11:27:50
А в целом по вопросу я согласна с Михаилом. Шахматы как урок не нужны в школе, как базовый и не только кружок - вполне. Главное, чтоб все было понятно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 12:54:19
К катастрофе в 90е привелo
Причина катастрофы 90-х:
- резкое изменение принципов построения экономики;
-этот процесс происходил "впервые в мире", и как его проводить никто и представления не имел;



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 03. 07. 2021, 01:58:36
Дьявол кроется в деталях. В 90-е это было долговременное падение цен на углеводороды, была целая эпоха низких цен на углеводороды.
А сколько лет до этого длилась эпоха нефти ниже $5?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 05:29:58
А при царе нефть в аптеках продавали.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 06:03:30
Жить с дешевой нефтью еще не научились.
Дело не только в этом. В 92-м «по приказу» ввели экономические принципы капитализма, а люди понятия не имели как при этом строить жизнь в соответствии с этими принципами. Любые аналогии хромают, но это похоже на -игру в шахматы нуба, которого ЗАСТАВИЛИ играть с мастерами, а после поражений им с барского плеча сообщали, что у вас «нет способностей».


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 06:05:20
А как Вы хотели? 70 с лишним лет строить экономическую модель, которая отправилась на свалку истории вместе с клинически-идиотической идеологией и пережить это без всяких потерь? Извините, но так не бывает!


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 06:42:51
А как Вы хотели? 70 с лишним лет строить экономическую модель, которая отправилась на свалку истории вместе с клинически-идиотической идеологией и пережить это без всяких потерь? Извините, но так не бывает!
1. То, что экономическая модель, построенная в СССР «проиграла» было совершенно не очевидно ещё 50 лет назад. Так, что не нужно сообщать всем: «ну это было очевидно!».
2. Речь не о том, что я (или вы) хочу, а о том, что «катастрофа 90-х» это объективный результат перехода от «развитого социализма» к «развитому капитализму».
3. Лично я нахожу «откровенное злорадство» по поводу поражения нубов (и тем более бывших нубов) отвратительным хотя и довольно распространённым явлением.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 03. 07. 2021, 07:35:30
70 с лишним лет строить экономическую модель, которая отправилась на свалку истории
Разве все 70 лет былы везде одна и та же модель?

50 лет назад свою модель в СССР строили уже те, кто отменил большую коалицию
https://youtu.be/rrv1xWDvb2E


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 07:43:25
Где Вы увидали злорадство, Михаил?
Люди решили срубить бабла. Многие думали, что это легко. Каждому - своё. Я лично в этом не участвовал. Как начал работать с детьми, так и сейчас работаю.
Не моё это просто. Врать и втюхивать товары (бизнеса без вранья не бывает) - вот и всё. А другие выбрали свой путь.
Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Это  -жизнь.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 08:20:10
Где Вы увидали злорадство, Михаил?
А как можно по-другому относиться к словам:
«А что вы хотите?»…и дальше перечисляется куча справедливых обвинений в адрес системы СССР. Но только обвинения несколько не по адресу.
Ну какая вина «нубов», что вся система СССР была основана на железном занавесе, и подавляющее большинство людей видели «игру мастеров» первый раз в жизни в 90-х.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 08:28:31
Это были взрослые люди. Они лично имели свободу выбора. Как они ей распорядились - это было их личное дело - никто не заставлял. Что и у кого в итоге получилось - это уж у кого - как. В жизни имеет место и фактор удачи, и фактор непрухи, и их чередование и много чего другого.
Я не вижу поводов распускать нюни. Это происходит везде и всегда и при любых условиях. И в отличную сторону, и в трагическую сторону буквально на ровном месте и неисчислимое число всевозможных вариантов. В качестве примера. Никто не заставлял продавать свои квартиры и нести приличные суммы денег за фантики от Мавроди. Одни несли и прогорели, другие в такие игры не играли. Каждый делал свой личный и свободный выбор.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 08:31:42
И вот по поводу пирамид - вот не надо только, что советские люди были не в курсе. С детства были в курсе.
И в журналах публиковали объяснения. Под лозунгом -  не будут пионеры играть в игру основанную на обмане.
Пошли открытки по 7 адресам, а потом к тебе придёт 200 открыток.
Это в моём детстве было. И до этого такое было. Только не с открытками.
Будете отрицать наличие такой вроде как невинной развлекухи детской через почту в СССР или всё-таки не станете?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 08:36:11
А какими (извините конечно) надо обладать мозгами, чтобы в переходе играть с напёрсточником?
Вот это  -как вообще?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:16:03
Это были взрослые люди. Они лично имели свободу выбора.
О чем вы? Какая к черту свобода выбора? Страна жила за «железным занавесом». Чтобы выехать по приглашению в Венгрию, документы нужно было собирать за полгода (да ещё не факт, что выпустят). Откуда возьмется ЗНАНИЕ о том как функционирует капиталистическая система? Из университетского курса по политэкономии времён К. Маркса?
Это как высказывать претензии к человеку, всю жизнь прожившему (не по своей воле) в лесу, что он не понимает как переходить улицу в большом городе.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 03. 07. 2021, 09:30:37
Вы снова ошибаетесь. Потому что сейчас весь детский спорт платный. От слова абсолютно.
В смысле? Полно всего бесплатного на двух уровнях (для всех - для здоровья), с отбором в спортшколах.
Извините, я неточно выразилась. Соревнования во всех видах спорта платные. А занятий, конечно, очень много бесплатных.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:32:53
Это были взрослые люди. Они лично имели свободу выбора.
О чем вы? Какая к черту свобода выбора? Страна жила за «железным занавесом». Чтобы выехать по приглашению в Венгрию, документы нужно было собирать за полгода (да ещё не факт, что выпустят). Откуда возьмется ЗНАНИЕ о том как функционирует капиталистическая система? Из университетского курса по политэкономии времён К. Маркса?
Это как высказывать претензии к человеку, всю жизнь прожившему (не по своей воле) в лесу, что он не понимает как переходить улицу в большом городе.



Я Вам привёл конкретный пример знаний с детства как работает типовая пирамида и что это  - лохотрон. Не помогло.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 03. 07. 2021, 09:35:26
Я просто в одном уверен на сто процентов, как человек который работал и жил здесь все 90-е.
Вот случись сейчас такая же ситуация ... А почему нет? Думаете, эта экономика вот так и будет как-то хоть как-то под таким давлением как пандемия?
И вот всех, кто сейчас развивает мЫшление и ездИт на каждом углу о своей любви к шахматам из шахмат смоет нафиг.
И были бы те люди, скажем, моими ровесниками и жили бы они в те самые 90-е ни одного из них в виде человека занимающегося шахматами с детьми не было бы вообще! Хотя тогда устроиться на бюджет вести секцию в школе или доме пионеров в Москве было можно легко. Вот кем угодно были бы! В челноки бы пошли, на рынках бы торговали фиг знает чем, кто-то может даже и в рэкетиры бы подался или (прости Господи) на панель, но с детьми бы шахматами не занимались.

Не, ну, конечно, можно было в 90е итак...
https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=10900495369427564039&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo16182176_162952787&text=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2.%20%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8.&path=sharelink


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:37:50
Я Вам привёл конкретный пример знаний с детства как работает типовая пирамида и что это
Вам объяснить разницу между советской сберкассой [с которой были знакомы все] и любым банком Европы/США 92 года [о работе которого мы (вы) не знали ничего]?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:41:12
Соревнования во всех видах спорта платные. А занятий, конечно, очень много бесплатных.
А вот это уже интересно. Как вопрос оплаты турниров решается в СПОРТШКОЛах, где регулярное участие в турнирах подразумевается (обязательно?).


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:42:30
Я просто в одном уверен на сто процентов, как человек который работал и жил здесь все 90-е.
Вот случись сейчас такая же ситуация ... А почему нет? Думаете, эта экономика вот так и будет как-то хоть как-то под таким давлением как пандемия?
И вот всех, кто сейчас развивает мЫшление и ездИт на каждом углу о своей любви к шахматам из шахмат смоет нафиг.
И были бы те люди, скажем, моими ровесниками и жили бы они в те самые 90-е ни одного из них в виде человека занимающегося шахматами с детьми не было бы вообще! Хотя тогда устроиться на бюджет вести секцию в школе или доме пионеров в Москве было можно легко. Вот кем угодно были бы! В челноки бы пошли, на рынках бы торговали фиг знает чем, кто-то может даже и в рэкетиры бы подался или (прости Господи) на панель, но с детьми бы шахматами не занимались.

Не, ну, конечно, можно было в 90е итак...
https://yandex.ru/video/touch/preview/?filmId=10900495369427564039&url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fvideo16182176_162952787&text=%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%B2.%20%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8.&path=sharelink

Да ну? Ольга, объясните тогда, какие образом я, например, не беря денег ни с одного родителя за занятия с детьми (требовалось только оплатить ребёнку поезду) в 1995 году например был с группами детей.
1. Весной в Петергофе 7 дней.
2. В мае во Владимире 7 дней.
3. В июне в Петергофе 10 дней
4. В августе в Петергофе 10 дней
5. В ноябре в Петергофе 7 дней.
И до кучи ещё в декабре в Брянске с одним учеником.
Работал я в это время (в разгар 90-х) в бюджетной организации  ЦТ На Вадковском.

А Вы вот сейчас в эти сытые годы со своими учениками - сколько раз на соревнования выездные ездили? У меня за мою работу с детьми таких поездок под сотню.



Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Olga от 03. 07. 2021, 09:43:06
Соревнования во всех видах спорта платные. А занятий, конечно, очень много бесплатных.
А вот это уже интересно. Как вопрос оплаты турниров решается в СПОРТШКОЛах, где регулярное участие в турнирах подразумевается (обязательно?).
Хороший вопрос. Но думаю, что родители оплачивают все соревнования. Занятия с 7 лет, по идее, должны быть бесплатными


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:43:48
Соревнования во всех видах спорта платные. А занятий, конечно, очень много бесплатных.
А вот это уже интересно. Как вопрос оплаты турниров решается в СПОРТШКОЛах, где регулярное участие в турнирах подразумевается (обязательно?).

Ой. Ну какие блин траты - пару тысяч сраных рублей отдать за турнир на ребёнка? На дорогу больше уйдёт  - на бензин или транспорт городской.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:45:24
Я Вам привёл конкретный пример знаний с детства как работает типовая пирамида и что это
Вам объяснить разницу между советской сберкассой [с которой были знакомы все] и любым банком Европы/США 92 года [о работе которого мы (вы) не знали ничего]?

Я писал о лохотроне с открытками и лохотроном Мавроди с реальными бабками.
Это изоморфно.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:53:26
И ещё. Ольга и Михаил. Вы оба (извините уж) не имеете практически никакого понимания до чего довели работу в спортшколах крутители гаек ньюсовка.
Но просвещать никого из вас я не стану. Эта сфера давно не относится к моим интересам.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 09:53:37
Соревнования во всех видах спорта платные. А занятий, конечно, очень много бесплатных.
А вот это уже интересно. Как вопрос оплаты турниров решается в СПОРТШКОЛах, где регулярное участие в турнирах подразумевается (обязательно?).

Ой. Ну какие блин траты - пару тысяч сраных рублей отдать за турнир на ребёнка? На дорогу больше уйдёт  - на бензин или транспорт городской.
Имел в виду выездные турниры по классике. Сколько турниров в год, какая оплата (оргвзнос, жильё, логистика).
А много или мало это сами родители решат, хорошо?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 09:55:30
Я выше написал.
Тут иногда пишет тренер спортивной школы Москвы Антверпен.
Я это обсуждать даже не хочу. Это никогда не были моими проблемами, а сейчас и подавно. Теперь проблемы шахматного мирка меня в принципе тоже не касаются.
О чём-то я конечно могу написать и пишу, но про спортшколы  -увольтес...
Слишком много дряни мне сделали эти самые спортшколы в своё время. Когда у них всё было зашибись.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 03. 07. 2021, 11:15:19
Это были взрослые люди. Они лично имели свободу выбора.
О чем вы? Какая к черту свобода выбора? Страна жила за «железным занавесом». Чтобы выехать по приглашению в Венгрию, документы нужно было собирать за полгода (да ещё не факт, что выпустят). Откуда возьмется ЗНАНИЕ о том как функционирует капиталистическая система? Из университетского курса по политэкономии времён К. Маркса?
Это как высказывать претензии к человеку, всю жизнь прожившему (не по своей воле) в лесу, что он не понимает как переходить улицу в большом городе.


Страна жила за железным занавесом. Всем показывали ужасы и звериный оскал капитализма. С чего нормальный обыватель должен был считать (отказавшись от социально-ориентированной экономики), что его это коснется исключительно золотым дождем?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 03. 07. 2021, 11:51:53
Страна жила за железным занавесом. Всем показывали ужасы и звериный оскал капитализма. С чего нормальный обыватель должен был считать (отказавшись от социально-ориентированной экономики), что его это коснется исключительно золотым дождем?
В таких рассуждениях больше штампов чем реальности.
1. Большинство в это вранье об экономических ужасах капитализма не верили. (Кстати, а вот «политические» мерзости капитализма оказались недалеки от истины (Чили, Вьетнам, маккартизм и далее по списку).)
2. На золотой дождь никто не рассчитывал, но и откровенное «вырубание» интеллигенции (поощряемое сверху) мало кто ожидал.
3. Мой подход простой: без признания «ошибок» (скажем аккуратно) страны в 90-х, и признания заслуг страны в «золотое» десятилетие 2004-2014, ничего хорошего не будет.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 03. 07. 2021, 11:54:55
Дело в том, Михаил, что в Ваш так называемый золотой период в жертву (при этом, население с этим согласилось продав свободу за условную колбасу) были принесены:
- свободные СМИ
- право избирать губернаторов
- крах независимой судебной системы (которая вот только-только начала зарождаться и ребёночком была едва на ноги становившемся)
- система сдержек и противовесов ветвей власти
И это только начало списка. Я, например, не трогаю некоторые внешнеполитические дела...
А уж к чему всё это теперь привело, я (знаете ли) уже и писать боюсь. Но тут как бы так... Умный поймёт. Уж не буду умничать на латыни.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:12:43
И вот эти вот ошибки... Их как бы не надо признавать?


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 07. 2021, 12:15:30
Дело в том, Михаил, что в Ваш так называемый золотой период в жертву (при этом, население с этим согласилось продав свободу за условную колбасу) были принесены:
1. «Эмоциональные ярлыки» (свобода-колбаса) плохая основа для нормальной дискуссии.
2. Все это можно было бы обсуждать, но без пункта 3 из предыдущего поста любое такое обсуждение становится бессмысленным. Просто набор обоюдных обвинений.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:17:10
Дело Юкоса. Точка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:17:32
Разгон НТВ. Точка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:18:14
Это не ярлыки. Это факты. Ваши аргументы против? Хоты бы по поводу двух этих фактов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:19:21
Вам нужно дальше? Пожалуйста.
Выборы в Думу 2011 года и декабрь 2011. Точка.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: FIBM от 04. 07. 2021, 12:49:07
Разгон НТВ. Точка.
У меня другая точка зрения на эти случаи.
Как простенький аргумент: У НТВ, что рекламы Хопера, Мавроди не было? Независимое СМИ? не смешите.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: reaction_und_co от 04. 07. 2021, 12:55:47
Михаил, мне кажется, что проблема в том, что вы смотрите на все исключительно снаружи. И с одного бока.
Например, для вас открытие Сириуса затмевает массовый развал ДО: закрытие ЦДТ, перекладывание на плечи МарьИванн до образования и пр.
Появление интересных проектов в ВО (НИУ, Сколтех и т.д.) перекрывает для вас уничтожение региональных вузов.


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 12:58:32
+1000


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: Ипполит от 04. 07. 2021, 06:49:39
Профессор-то, что слабоумный или дурачка включил?
Ему говорят, что Гусинского посадили в тюрьму, через три дня туда принесли бумаги, он подписал, НТВ лишился, смог тут же выехать в Испанию. А нам профессор говорит, что на НТВ была реклама "Хопра". Как вы с ним дискутируете? ;D


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: anatoly от 04. 07. 2021, 07:26:05
И никто из реальных хозяев страны шахматы никуда не продвигал!
http://www.yeltsinmedia.com/events/july-19-1992/


Название: Re:Шахматы в школу! Кто их туда продвигает?
Отправлено: chessvdk от 04. 07. 2021, 08:12:57
А Тимченко кем прикажете считать?  ;)