chessvdk

General Category => Обо всём => Тема начата: chessvdk от 28. 01. 2011, 10:23:06



Название: Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2011, 10:23:06
Хватит учиться, учиться и учиться... http://news.mail.ru/politics/5211086/

Ну и о своём из этой статьи.

Цитировать
Отдельный сюжет — дополнительное образование. Ни в законе, ни в новых стандартах о нем ничего внятного не сказано. Я отнюдь не выступаю за то, чтобы абсолютно все стандартизировать и регламентировать. И вовсе не хочу, чтобы кружок по живописи работал строго по инструкциям, разработанным каким-нибудь почтенным институтом. Но сегодня дополнительное образование вообще никак не защищено с точки зрения закона. И в ряде регионов оно уже де-факто отсутствует, поскольку на него просто нет денег. Но если мы говорим о том, что допобразование является неотъемлемой частью образовательного процесса, мы должны дать школе определенные финансовые возможности и инструменты, пусть небольшие, для его реализации. Раньше это называлось «кружковыми ставками», потом — «проектной работой». Но за счет каких денег все это осуществлять? Есть стандарт общего образования, под него разработан проект базисного учебного плана. И если в нем фигурирует столько-то часов математики в год, то ее обязаны профинансировать по нормативу. Про допобразование же в стандарте, плане, да и новом законе ничего определенного не сказано. А ведь этот вопрос тоже возник, мягко говоря, не вчера.

Даже здесь ничего нет про УДО. Ну я этого и ожидал, собственно говоря, и уже давно...



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2011, 09:25:49
Ещё одна статья http://news.mail.ru/society/5218916/?frommail=1

Из-за компьютера дети могут разучиться читать, писать и говорить

Цитировать
Ганс Христиан Андерсен был классическим дисграфиком. Его рукописи издатель отказывался принимать, заявляя, что так издеваться над датским языком может только полный невежда. Рокфеллер-старший смог пойти в школу только в 13 лет, а о каракулях Эйнштейна ходили легенды. Так что дисграфия и дислексия – точно не умственное расстройство. До масштабов эпидемии проблема выросла из-за телевидения, компьютеров и прочих новых технологий.

Детям дома перестали рассказывать сказки, зато учат работать на клавиатуре. Настольные игры вытеснены компьютерными.

«В семье не учат работать ножницами, домашними инструментами. Нет мелкой моторики. Раньше дети приходили не такими подготовленными, но работать было легче», — рассказывает учитель начальных классов Людмила Тимохина.

Нынешнее поколение искренне удивляется – зачем писать, если есть компьютер. В чатах общаются междометиями.

«Чтение, письмо и речь — это один процесс. Это все процессы, из которых складывается такое красивое понятие, как наше сознание», — поясняет кандидат психологических наук Анна Семенович.

Даже мультики делают наших детей потенциально безграмотными. «Дети не умеют смотреть старые советские мультфильмы, потому что там слишком много слов», — говорит логопед, кандидат педагогических наук Елена Аржанухина.

«С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют».



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2011, 08:41:47
http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/745922-echo/

Цитировать
Пришло осознание, что 1 февраля закроется не «обсуждение» проекта федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» - закроется доступ каждого маленького гражданина России к качественному образованию. А закон выполнит функцию крышки гроба – и, вобрав в себя все впечатляющие антиобразовательные «достижения», попросту похоронит российскую школу.

До нас всех дошло, что за 9 лет с момента утверждения Концепции модернизации российского образования на период до 2010 года (распоряжение Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2001 г. N 1756-р) была блистательно проведена военная кампания по ликвидации остатков советской школы и превращение той «плохой» школы – в школу колониальную.

В школу для кухаркиных детей.

Задача, как и в знаменитом циркуляре министра народного просвещения Делянова от 1887 года, состояла в том, чтобы освободить от полноценного образования «детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».

В связи с тем, что таких, коих «не следует выводить из среды», в стране на сегодня 9/10 – ведь нефтегазовая труба больше 1/10 от населения не выдержит, мамы и папы вместе с бабушками и дедушками увидели, что их дети через «новую школу» планируются лишними на празднике жизни тех избранных, что в состоянии отправить своих чад на обучение в Лондон или, на худой конец, в какое-нибудь Сколково.

Единая народная школа отменяется. Общенародное образование заменяется на простонародное, для кухаркиных масс.
Очумелым от «модернизации» родителям и учителям все эти годы то и дело вбрасывали новинку за новинкой, каждая из которых выполняла роль пояса шахида.

Последнее нововведение – сумасшедший антиобразовательный стандарт, где в качестве обязательных предметов определяются ОБЖ (Обеспечение безопасности жизни), Физкультура и загадочная Россия в мире, а остальные дозволяется сверхдемократически выбирать.

Эта логика напёрсточника в нашей недорыночной жизни давно известна: выбор большой, а выбрать – кроме колониального образования – нечего.

Главным станет ОБЖ, поскольку в этом суть простонародной школы, необходимой для обеспечения простонародной жизни. Граждане, спасение утопающих – дело рук самих утопающих! И дальше вокруг всё будет продолжать гореть, замерзать, взрываться, прорываться, оледеневать, поэтому основным делом гражданина России являются не леммы и теоремы, не Толстой с Достоевским, а выживание посреди нескончаемых катастроф.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2011, 08:43:16
По этому же поводу.

http://starushkalarina.livejournal.com/60329.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2011, 10:57:38
Интересный документ каким предметам учили детей в России сто лет назад.
Что считалось основным, так сказать...

Обращаю внимание, что это женское училище. Это не для детей дворян отнюдь. Это умеренно платно.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2011, 11:02:09
Вот здесь, к слову сказать, http://detskiysad.ru/raznlit/istped006.html то самое ПОЛОЖЕНИЕ от 1872 года.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 08. 02. 2011, 12:15:32
Есть в новом Стандарте (начальной школы) про доп. образование:

Цитировать
22. В целях обеспечения реализации основной образовательной программы начального общего образования в образовательном учреждении для участников образовательного процесса должны создаваться условия, обеспечивающие возможность:
достижения планируемых результатов освоения основной образовательной программы начального общего образования всеми обучающимися, в том числе детьми с ограниченными возможностями здоровья;
выявления и развития способностей обучающихся через систему клубов, секций, студий и кружков, организацию общественно-полезной деятельности, в том числе социальной практики, используя возможности образовательных учреждений дополнительного образования детей;
работы с одаренными детьми, организации интеллектуальных и творческих соревнований, научно-технического творчества и проектно-исследовательской деятельности;



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2011, 12:54:30
Это только лишь декларация. А пока я знаю вот что:

С 01.09.2011 вводятся новые стандарты в школы, которые предусматривают в начальной школе 10 часов в неделю дополнительного образования. По 2 часа в день, 5 дней. Сами школы определяют чем эти 10 часов будут заняты: кройкой и шитьём, авиамоделированием или шашками.
Посещение занятий будут носить рекомендательный характер. И пока не всё понятно с финансированием.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 13. 02. 2011, 12:33:01
Стандарты еще не ввели, а уже треть опрошенных россиян всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше на 4%.

Самым распространенным научным заблуждением россиян является вера в то, что радиоактивность - исключительно дело человеческих рук (55%) и что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%), показал опрос.

И это только астрономию выкинули из учебного плана  :P

http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 14. 02. 2011, 10:48:38
Еще не разобрался, как постить Ю-тубовские файлы.
"Чему учат в ВУЗах"
http://www.youtube.com/watch?v=EfpD9G-VR8c&feature=player_embedded#at=441


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2011, 08:52:43
А вот ещё, но уже не про вузы, а про младшую школу  :)

http://www.saratovnews.ru/newspaper/article/2011/02/15/standart-pervoklassnika/

Там много всякого... Я по поводу дополнительного образования...

Цитировать
Драмкружок, кружок по фото….

Но больше всего вопросов вызывает вторая часть нового образовательного стандарта для начальной школы. Если обучение малышей компьютерной грамоте вызывает удивление, но вполне вписывается в современную жизнь (по данным института социологии РАН 79% российских школьников имеют дома компьютер), то так называемая «внеурочная работа», которой будут заниматься первоклашки под руководством все тех же многострадальных школьных педагогов, вводит в состояние ступора.

На первый взгляд, внеурочная нагрузка представляет собой обычную «продленку», совмещенную с кружками по интересам, и занимает 10 часов в неделю. Но чиновники из Минобразования сделали акцент: внеурочная деятельность является обязательной частью учебного процесса, то есть с 1 сентября 2011 года все первоклассники обязаны посещать эти занятия.

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА

Михаил Орлов, заместитель министра образования, начальник управления общего образования Саратовской области:

— Внеурочная часть — это не просто кружки, а продолжение учебного процесса. С переходом на новые стандарты образования внеурочная работа станет обязательной, знания и умения школьников будут развиваться как в урочное, так и внеурочное время.

Проще говоря, к 20 учебным часам в неделю добавится еще 10, во время которых малыши-первоклашки будут обязаны «продолжать учебный процесс». Сегодня, согласно статистике, около 38% первоклассников имеют отклонения в здоровье. Что же будет, когда вчерашние дошколята станут проводить в школьных стенах еще больше времени? И куда смотрят российские педиатры, давшие добро на такую странную принудительную систему стандартов?

Министерством образования РФ даны несколько основных направлений внеурочной деятельности: спортивно-оздоровительное, художественно-эстетическое, военно-патриотическое, проектная деятельность и другие, но администрация школы имеет право добавить и свои предложения. Дети могут играть в шахматы, петь, танцевать, лепить или ходить на экскурсии. Но все это — после уроков и 45-минутного перерыва. И обязательного обеда, который пока оплачивается из кармана родителей.
Не в рублях счастье

Внеурочная часть вызывает массу вопросов как у родителей, так и у педагогов.

— Со следующего учебного года, когда образовательные стандарты вступят в силу, я не смогу водить свою дочь в детскую художественную школу, — рассказывает Ирина Мельникова, мама дочери-первоклассницы. — Потому что после шести уроков сделать это невозможно, ребенок придет домой только к вечеру, а отказаться от обязательных двухчасовых кружков в школе мы не сможем. Да, там тоже есть художественно-эстетический кружок рисования, но его ведет школьный учитель рисования. Видите разницу?

Получается, что деятельность секций, кружков и детских курсов полностью перейдет в ведение школы. Вот только пригласить для того же кружка рисования педагога из художественной школы администрация учебного заведения вряд ли согласится, поскольку в этом случае учителя сильно потеряют в зарплате. Ведь внеурочная работа, напоминаем, будет частью учебного процесса, а значит, станет входить в обязанности педагога.

Но главная издевка чиновников от образования заключается в том, что переход на новые образовательные стандарты никак не поспособствует увеличению зарплаты учителей младших классов. Им не дадут никаких прибавок, не увеличат оклад. Обязанностей и головной боли у педагогов прибавится, а денег — нет.


И можно ли после этого рассчитывать, что учителя с горящими глазами будут составлять конспект урока, готовить портфолио на каждого ученика (еще одно новшество стандартов), заполнять кипу бумаг и разрабатывать план проектной работы для первоклашек? А также любить наших детей, способствовать их познавательному и общекультурному развитию, как того велят новые стандарты?

Ну и как? Я-то, наивный, после педсовета нашего, думал, что нам (УДО) копец настанет после сентября 2012 года. Ан нет! Он гораздо раньше настанет. Нас тупо оставят без детей, так как учащиеся младших классов - практически 80 процентов контингетна УДО.

Кстати, вот интересно. Хрен с ними с обычными УДО. Там уровень сейчас в большинстве случаев - никакой. Мне вот что интересно теперь. Каким образом в рамках такой парадигмы, с позволения сказать, мы собираемся поднимать детский спорт?
Если все мелкие будут торчать в школе по столько часов в принудительном порядке, то как, спрашивается, потом ребёнка вести в спортивную секцию серьёзную?
Я даже не про шахматы. Кому они интересны (я про чиновников)?
Вот, представьте себе, что можно сделать даже со здоровым ребёнком, если устроить ему такой режим жизни?
Это - реальная ситуация.
Возьмём мальчика - ученика, скажем, второго класса, которые занимается хоккеем в СДЮШОР при каком-то московском хоккейном клубе высшей лиги.
Итак:
1. Встаём в 6 утра
2. К 7:00 нам на тренировку, так как лёд - вещь дорогая и в более нормальное время там тренируются другие - в том числе и основная команда.
3. К 8:30 ребёнок добирается до школы после довольно приличных (мягко скажем) физических нагрузок
3. Как-то учиться 4 урока, осваивая слепую печать на компьютере (см. статью)
4. Кушает. Очень хочется спать... (Ещё хорошо, что сегодня не было физры...)
5. Приходит осоловевшая училка начальных классов и начинает его учить играть в шахматы по программе Сухина (она сама только как фигуры ходят знает, но её нагрузили)
6. Приходит преподаватель ОБЖ и рассказывает, как надо любить РОДИНУ!
7. Надо ещё сделать уроки. Да! Ещё же проект и презентация!
8 Вечером вся семья помогает с уроками и презентацией. Папа лазает по Интернету после тяжёлого трудового дня и ищет там какую-то хрень типа герба Венесуэлы (сам видел), мама, тем временем, закрашивает многочисленные картинки в рабочих тетрадях - сейчас так очень модно стало учить детей - дети, ведь, любят рисовать!
На следующий день всё повторяется сначала...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 18. 02. 2011, 07:11:56

Мне всегда непонятно было, почему учащимся музыкальных, спортивных, художественных школ нельзя засчитывать соответствующие предметы в школе. Ну какой смысл этим детям терять время?? Тем более,что эти школы все имеют лицензии, а преподаватели проходят бесконечные аттестации. Когда я училась в университете, то тем кто ходил в спортивную секцию, ставили зачет автоматом по физкультуре, и никто от этого не страдал.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 18. 02. 2011, 07:28:19
Насчет 30 часов.. В нашей гимназии так уже давно сделано, ну, и к концу года - минус несколько человек. У кого-то истерики, у кого-то нервный тик, бессонницы.., бесконечные простуды, гастриты. Это при том, что дети, которые туда попадают, сначала отучились два года на подготовительных курсах, потом выдержали конкурс при поступлении несколько человек на место.. (про денежки я промолчу). Добавлю, что условия в школе очень комфортные и классы не больше 20 человек.
Я с трудом представляю, что с детишками будет  :-[, шестилеток всех подряд заставлять столько времени за столом сидеть. В самом деле нормального слова не подберешь. Родители то, что спят?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 02. 2011, 08:42:37
А вы понимаете, почему такой упор на компьютеры и даже средства связи? Слепая печать, грамотные SMS-ки... Кстати, я тут представил себе ситуацию. Контрольная работа во втором классе:
- Дети! Пишем на своих мобильниках изложение по прочитанной вам сказке и отправляем на мой сотовый телефон...
- А у меня мобильник разрядился и я зарядник забыл...
- Садись, два!
Или вот такая ситуация..
-Марья Ивановна, а как переводится ИМХО?
Что ответит Марья Ивановна?

Ученик второго класса ухитрился сделать в SMS-сообщении своему соседу по парте 12 ошибок в двух словах - вместо Здравствуй Миша написал Превед Медвед!

Запись в дневнике:
Испортил нетбук соседа по парте, залив его соплями! Примите меры!

А всё почему? Да вот поэтому:

Кто в державе самый главный,
Любит твиттер и ай пэд?
Хором дети: это славный,
Наш любимый Президент!



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 02. 2011, 09:01:51
Теперь по поводу 30 часов. Когда было обязательно только 20 во многих школах стало 30... Что будет, когда обязательно станет 30, если учесть, что заставь дурака молиться, он и лоб расшибёт?
Я теперь развлекаюсь на работе. Опрашиваю детей - учеников младшей школы. Вот первый пример - полагаю, будут и другие:

-Миша, в каком ты классе учишься?
- Во втором.
- Сколько у вас было сегодня уроков?
- Пять.
- А какой был последний урок? (думал, что или физра или труд - хрена!)
- Психология!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 19. 02. 2011, 09:06:16
Тогда у детей есть шанс заняться горными лыжами)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 19. 02. 2011, 09:22:01
А сколько теперь можно детям за компьютером времени проводить? раньше это было 10-15 минут, раз в неделю)))
Как за это время  можно в слепую научиться набирать ))) Старший ребенок в десятом классе месяца два с половиной (часа по три в день) на это потратил.. и то в районе 350 зн/мин. 

На самом деле, это обсуждение стандартов бессмысленница - хужу, лучше. То что сейчас есть - это уже катастрофа. Просто, если сейчас бесплатно ничему не учат, то потом еще и деньги за это брать будут, причем немаленькие.. Вот и вся разница.

А потом придет дядя в форме, скажет, что не обеспечили ребенку право на образование и заберут его в приют. (См. принимаемые поправки в семейный кодекс)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2011, 11:50:21
На сайте Департамента образования г. Москвы опубликован документ:

Государственная программа развития системы образования города Москвы на период 2012-2016 г.г.
(краткое изложение)


Прочитал...

Нас (как учреждений - я про УДО) там просто нет  :)

Вот, пожалуйста, две цитаты, где употребляются слова "дополнительное образование"

Цитировать
Для обеспечения московского стандарта качества будет реализовываться модель  территориальных и профильных образовательных комплексов,  включающих учреждения дошкольного, общего (по ступеням) и дополнительного образования,  а также вариативные модели интегрированных учреждений на  основе взаимодействия учреждений образования, культуры и спорта.

Цитировать
Доступность широкого  спектра услуг для населения будет обеспечена за счет развития  инфраструктуры дополнительного образования, включая создание мульти-центров на базе образовательных учреждений, предоставляющих расширенный спектр услуг для населения.

Все эти профильные образовательные комплексы и мульти-центры  :) (во удумали названьице - МУЛЬТИ-ЦЕНТР) это не про УДО на самом деле - это скорее про школы - новостройки, в которые  можно дополнительно что-то понапихать по разным темам.

Это и будет территориальный образовательный комплекс, мульти - центр - да как хотите назовите. Дело в том, что УДО достаточно хаотично распределены по городу вследствии того, что в СССР они строились по районам, а потом в Москве произошло новое территориальное деление.
А там ещё (в этом проекте) как бы проводится мысль о том, что всё должно быть в шаговой доступности.

Цитировать
Реализация предлагаемых решений позволит сохранить  пешеходную доступность качественного дошкольного и общего образования  с постепенным переходом к рациональной транспортной доступности комплексных образовательных услуг старшей школы и дополнительного образования. Ресурсы системы образования будет использоваться более эффективно.  


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 03. 03. 2011, 11:18:36
По просьбе Админа отвечаю в соответствующей теме :)
Так вот, я не понимаю, с чего бы требованиям не снизиться. Например, на определенный факультет МИФИ год назад проходной балл был условно 17 из 20. Если в этом году уровень абитуриентов снизился, и подавляющее их большинство просто-напросто не набирет большого числа баллов, то и проходной балл, соответственно, понизится.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2011, 11:28:20
Просто основания - пока без конкретных ссылок и цитат:

1. Явный переизбыток ВУЗов в стране.
2. Проводящаяся реформа образования, которая затронет все этажи и основополагающий момент - тотальное сокращение и реструктуризация. У страны нет на весь разврат (это я в основном про столицу)  бабла...
3. Демография. В ВУЗах больше мест, чем абитуры
4. Кризис в смысле рабочих специальностей, который бьёт по заявленному направлению к инновациям - а кто будет точать инновационные наноболванки? Гастарбайтеры на это не способны.
5. ЕГЭ (если его не покупать) начинает усложняться и доходить до некого абсурда в том плане, что человек, например, блестяще разговаривающий на английском и которого на раз понимают англичане - носители языка - тупо не сдаст этот ЕГЭ на нормальные баллы - он не помнит или даже совсем не знает того, что там требуется - но грамотно разговаривает и пишет. С русским - тоже самое.

Я потом продолжу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2011, 03:15:35
Кстати, про судьбу таких организаций, как учреждения дополнительного образования в Москве - маленький, но характерный штришок. Когда ездил вчера на командники, обратил внимание на следующее. Смотрите. Стоит в довольно пафосном месте (центр) старинный купеческий особняк, когда то отданный (экспропреированный большевиками) для детей. Надежда Константиновна там неоднократно бывала, о чём есть ещё даже мемориальная доска, памятник юному Ильичу в сквере... Шахматный кабинет, от которого веет историей... Дети, правда, не в курсе, но эти стены помнят весьма-таки юного Юрия Авербаха, да и не только его... Впрочем, сколько современных детей-шахматистов знают, кто такой Авербах ... мдя... Я тут прикольнулся - показал троим детишкам на памятник молодому Ленину издали и спросил кто это... Вопрос, конечно, жутко некоректный и очень для них сложный, хотя лет тридцать назад их десятилетние ровесники на взрослого, задавшего такой вопрос посмотрели бы как на психа - дядя, ты что - не знаешь?!!!  ;D
Это я отвлёкся. Теперь по делу. Так вот. Стоит, понимаешь, это здание, сидит охранник, автомат исправно продаёт бахиллы, охранник вяло докапывается до отыгравших детей - не бегайте! 80 детей играют в шахматы. Вроде всё нормально? Ан нет. Я вчера за 4 с лишним часа не увидел там никаких иных детей, кроме шахматистов...
А здание - не маленькое... И его содержание обходится не дёшево. Государству обходится... Нет, тем есть ещё кружки. Но по идеи такие организации в любой день должны быть заполнены детьми. В любой!!! Про мою работу тоже не скажешь, что у нас много детей каждый день... Ну и как всё это будет выживать при подушевом финасировании и прочем закручивании гаек, которым сейчас занимаются начальники образования, и от которого московские директора УДО прибывают в шоке (знаю - имею очень хороший источник). Ответ простой. А никак. Не смогут. Большинство точно не сможет.
А для бюджета такой домик содержать вместе с детьми, педагогами, администрацией, персоналом... Ну.. Где-то 20 миллионов рублей в год...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2011, 08:40:09
http://www.newizv.ru/news/2011-03-16/142135/

Цитировать
Единственное, что можно сказать в защиту Андрея Фурсенко, – то, что задуманная реформа образования, которую он так героически и так безуспешно обороняет от всех нападок, – отнюдь не его инициатива, а правительственное задание. Цель реформы прозрачна: сократить бюджетные расходы на сферу образования. И в этом свете абсолютно понятно желание министра сократить до предела все программы и направления бесплатного образования, включая и все формы художественного образования.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2011, 03:22:04
http://news.mail.ru/society/5515445/?frommail=1

Я ржунимагу! Мало того, что очевидная маниловщина, так ещё и идущая в разрез с уже принятыми ФГОСами по началке, где у детей по 6 уроков в неделю - 4 - по стандарту и 2 типа кружков. Они даже между собой разобраться не могут, принимая противоречащие друг другу нормативные акты.

Цитировать
Теперь школьная территория обязательно должна быть огорожена забором и озеленена не менее чем наполовину, исключение сделано только для некоторых северных районов страны.

Площадки для игр школьников должны иметь твердое покрытие, футбольное поле — травяной покров, а при устройстве беговых дорожек обязателен дренаж.

Это где такое, простите - футбольное поле с травяным покровом и беговые дорожки с дренажом? В каждой школе будут?

 
Цитировать
Продленка для первоклассников возможна только с тихим часом. Спальни для мальчиков и девочек должны быть раздельными. Особо отметить стоит, что запрещены двухярусные кровати.

Это они на те самые два часа обязательных кружков после сна пойдут? Или продлёнка - это что-то другое? Раздельные спальни для мальчиков и девочек в школах? Отдельные здания для началки? Везде?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 16. 03. 2011, 03:39:32
Цитировать
Площадки для игр школьников должны иметь твердое покрытие, футбольное поле — травяной покров, а при устройстве беговых дорожек обязателен дренаж.

Они там дебилы, что ли? Профессиональные футбольные клубы даже отчаялись в попытках иметь травяное поле - все на синтетику переходят, какая нахрен школа?  Такое впечатление, что в полку управленцев дегенератов все прибывает и прибывает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2011, 03:43:18
Вот и я о том же! В том же Обнинске видел шикарное поле с синтетикой и сам играл. А трава? Где у нас трава? Там же она должна как мозаика выкладываться! Это денег стоит - присядешь! Подкат сделал и сегмент к чёрту!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 16. 03. 2011, 04:06:22
Да Бог с ним, с подкатом. У нас же люди какие - гадят там, где живут. Этот газон скоро будет весь замусорен. А еще за ним постоянно нужно ухаживать, полоть, поливать. Зимой за ним следить. Это работа высококлассного агронома! Кто ее будет выполнять, и за какие деньги??


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: cvalery от 16. 03. 2011, 10:04:57
Я вот не понял, почему "во вторую смену могут учиться только 2, 3, 4,6, 7, 8 и 10-й классы."? Почему не могут 5 и 9? Или составители этого СанПина таких циферок не знают, или тут какая-то неведомая тайна, однако...
У сына в классе 33 человека. Куда денут 8 лишних, интересно?
И вообще, стоит ли этому ресурсу доверять - может, очередная "утка"? Ведь реально в каждой строчке бред да и только.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 03. 2011, 10:12:42
Я слишком много знаю про то, что творится в нашем образовании из очень достоверного источника, что могу сказать, что эта ахинея, как минимум, недалека от истины, как её понимают те, кто всё это придумывает и принимает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2011, 03:31:06
Кстати, тут мы сайт наш перенесли на другой хостинг. Теперь адрес будет прямой http://chessvdk.ru
Забавно... Организация, можно сказать, на пороге коллапса, а тут ... Ну это по жизни у меня так - фигнёй заниматься, да ещё и других в это вовлекать  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2011, 01:48:10
Реформа образования уже в действии и давно http://news.mail.ru/society/5552786/?frommail=1
Но теперь всё будет ещё более цинично.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2011, 07:21:11
Обсуждая статью http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/5558105/?frommail=1 пользователи фактически придумали анекдот в стиле спрашивали - отвечаем.

У ребёнка "4" по русскому языку и математике, но за первое полугодие он не сделал ни одной домашней работы. Как это называется?
Если я не ошибаюсь, то это-гимназия .


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2011, 07:45:22
Департамент образования города Москвы опубликовал списсок самых лучших школ города http://educom.ru/ru/actual/spisok_school/
Люди не поняли http://www.mosedu.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=686


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 05. 04. 2011, 07:54:29
Я так думаю, что все, по обыкновению, делалось "на отвяжись". Моя школа в списке присутствует в 2 ипостасях (со старым номером и с новым)...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2011, 08:17:47
А мне вот этот пост понравился по поводу вопроса - а по каким критериям?

Цитировать
Ну, что же, 1 апреля, как известно - "День дурака".... Публикация, пожалуй, соответствует.
Применяемая система оценки школ
1. по пустым бумажкам типа "Программы развития", написанных зачастую нанятыми специалистами псевдопедагогических наук,
2.по количеству проектиков, вызывающих дрожь отвращения у учителей, всё ещё стремящихся дать знания детям,
3.по липовым результатам псевдонезависимых ГИА (ГИА 2009 проводился на добровольной основе, "умные" руководители легли костьми, чтобы не допустить слабых учащихся, да и с наблюдателями частенько "находили общий язык")
4. по результатам ЕГЭ (начальника ППЭ в прошлом году было дано устное указание "двоек быть не должно" их и не было, а количество нарушений было просто необозримо.
5. По количеству победителей олимпиад (сколько их проходит за год? Пожалуй, штук 30 - 40 будет. И везде есть победители всех уровней....Только грамоты собирай)
6. по участию в абсурдных экспериментальных площадках (Их сотни! И везе есть "выход продукта" в виде никому ненужных, никем не читаемых статеек, зачастую обычных компиляций)
7. по количеству печатных работ (95% публикаций сейчас оплачивают сами авторы... Зачем?)
8. по действительно неплохим результатам полученным в результате жесткого отбора и постоянного отсева учащихся,
по....
Впрочем, продолжать можно долго.

С ума сойти! Есть люди, которые думают обо всём этом, так же, как и я ....


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 05. 04. 2011, 09:53:39
Государственное образовательное учреждение Cредняя общеобразовательная школа № 1203 с углубленным изучением инностранных  :'(языков
Юго-Западный
Государственное образовательное учреждение Средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением иносранных :'( языков № 1354

Интересно и каким это" иносранным" и "инностранным" языкам там смогут научить? :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2011, 10:04:00
+5000! Вспоминается анекдот про Вовочку - привожу только окончание, так как он пошлый
И ЭТИ ЛЮДИ запрещают мне ковыряться в носу?

Что я имею в виду? И эти люди рулят в образовании? Они бы там (Всякие Калины и Шерри) сначала разобрались с админами их официальных сайтов  и прочими  служками всякими, среди которых напыщенных и тупых индюков и индюшек (причём с научными степенями по псевдонауке педагогике) - пруд пруди! Двоечники отчёты составляют и в сети размещают на всеобщее посмешище....


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2011, 10:12:04
Кстати, психологически понятные опечатки:
ИННОстранный - это за счёт навязчевого звенящего везде стремления к ИННОвациям, а ИНОСРАННЫЙ - от личного отношения печатающего текст из его подсознания к изучению иностранных языков... Фрейд рулит!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2011, 10:03:15
Нет, на образование у нас в стране денег нет, а вот на это есть http://www.aif.ru/techno/news/84631
Интересно, как же будет называться русская винда?

А вообще - сильно! На 10 процентов переделав готовый програмный продукт с открытым исходным кодом отмыть 490 лямов рублей...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2011, 08:38:33
http://ruskline.ru/analitika/2011/02/08/forsajtproekt_detstvo_2030/

Если не знали об этом проекте - советую почитать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 04. 2011, 12:49:59
Действия руководящих и надзирающих структур начали напоминать свихнувшегося Змея Горыныча у которого началась война между его головами. Просто вопиющий пример - это вопрос о том, как должны в Москве дети идти учится в первый класс - в какую школу им записываться. Вот что можно было послушать и прочитать в интервью министра образования Москвы И. Калины радиостанции Эхо Москвы 6-го апреля 2011 года
http://echo.msk.ru/programs/sorokina/763719-echo/

Цитировать
И.КАЛИНА: ...и никогда не исчезала. И, кстати, говорят, что в этом году более-менее, все-таки, намного меньше таких школ оказалось, в которых был такой ажиотаж. Я думаю, что мы путаем 2 вещи. Первое. Вот, не прикрепление ребенка к микрорайону должно быть, а прикрепление школы к микрорайону. Это разные вещи. Вот, школа, конечно, на мой взгляд, должна быть обязана принять всех детей, ну, в первый класс я имею в виду, проживающих в микрорайоне этой школы. Причем, в законе это написано не слово «микрорайон». там написано «на определенной территории». Причем, в соответствии с СанПиН у этой территории есть достаточно четкое определение для первоклассника – это не более 500 метров пешком и не более 15 минут на транспорте. Но так как в Москве «не более 15 минут» это даже с одной улицы на соседнюю нельзя гарантировать, то, вообще-то, все устройства детей в школу, до которой нельзя дойти 500 метров, а надо ехать, это, вообще-то, конечно, нарушение СанПиНов со стороны родителей в том числе, ну и школы, которая принимает. И поэтому детей из микрорайона вот этого, конечно, школы должны брать. И, кстати, закон, который Городская Дума в свое время приняла, там, в мае еще 2010 года... И я-то поэтому теперь могу, точно не будучи ни автором этого закона, к нему отнестись экспертно. Я считаю, что в этой части закон вполне нормален, он говорит о том, что дети, живущие вблизи школы, имеют право в первый класс поступить в эту школу. И никто не говорит, что они не имеют права попытаться поступить в какую-то другую, если есть желание, при условии, что у той школы есть свободные места.

И вот (не прошло и недели) как Прокуратура выигрывает в суде дело и добивается ОТМЕНЫ "ДВОРОВОГО ПРИНЦИПА" ЗАЧИСЛЕНИЯ В ШКОЛУ!
http://www.gzt.ru/topnews/society/-prokurory-dobilisj-otmeny-dvorovogo-printsipa-/356716.html?from=copiedlink

Цитировать
В среду Мосгорсуд отменил установленный столичными властями новый порядок приема в школы первоклассников, который предполагал привилегии для детей из близлежащих домов, тех, у кого в школе учатся братья или сестры, а также для сирот и малышей из многодетных семей. Теперь в первый класс будут принимать всех на общих основаниях. А это значит, по мнению родителей, что им опять придется выстраиваться в длинные очереди и дежурить по ночам перед элитными школами, чтобы записать ребенка в первый класс.

Мосгорсуд признал недействующей часть 1 ст. 11 закона № 14 Московской городской думы «Об общем образовании в Москве», которая устанавливала новый порядок. Впрочем, на прием детей в школу на 2011–2012 учебный год, судя по всему, это уже не повлияет: норма перестанет действовать только с момента вступления в силу решения Мосгорсуда. А для этого дело должно будет пройти еще кассационную инстанцию в Верховном суде. Ответчики не намерены сдаваться и готовы обжаловать решение столичного суда.

Бардак крепчал!



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 05. 2011, 06:40:29
http://www.mk.ru/social/article/2011/04/20/582897-iz-direktora-sdelali-chuchelo.html

"Из директора сделали чучело".

Цитировать
“В марте нашему директору поставили задачу: 85% услуг должны стать платными с 1 сентября, — пишет в блоге один из педагогов Дворца творчества. — Директор ответил, что это нереально. А ему — тогда пишите заявление “по собственному”, найдем, кто справится. Он и написал... Две недели заявление лежало неподписанное, пока не могли найти кандидата в директора”.

Цитировать
Педагоги уверены, что уход Дмитрия Монахова с поста директора не случаен. В декабре прошлого года то же самое произошло с Владимиром Киселевым, директором Санкт-Петербургского городского дворца творчества юных пионеров.

В Департаменте образования Москвы, который курирует Дворец пионеров, “МК” ответили, что прокомментировать ситуацию не могут, поскольку не обладают информацией.

По поводу последнего, выделенного жирным, хочется только одно сказать: ссуки! Информацией они не владеют!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 05. 2011, 09:30:51
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=509438.0;topicseen

Цитировать
Ректор МГУ лишится поста из-за несогласия с реформой образования

Ректор Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова Виктор Садовничий покинет свой пост до конца мая, сообщают СМИ.

«Увольнение Виктора Садовничего - вопрос решенный, министр Фурсенко принял соответствующее решение. С ним (Садовничим) состоялся соответствующий разговор, и он согласился до конца мая покинуть занимаемую должность», - сказал «Студенческой правде» сообщил источник в Министерстве образования и науки РФ.

По словам собеседника издания, недовольство ректором ведущего вуза страны связано с его мнением относительно реформирования системы образования. «Академик Садовничий «тормозит» процесс реформирования высшего образования, и, к сожалению, его мнение для ректорского сообщества является ключевым«, - отметил он.

«Студенческая правда» не располагает официальными комментариями Минобрнауки РФ и МГУ имени М.В.Ломоносова.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 06. 2011, 02:19:19
Подходит к концу ЕГЭ-эпопея этого года. Есть время вспомнить обещанные плюсы, например:
Цитировать
......
2.ЕГЭ оценивает знания и способности ученика более объективно, чем традиционные виды экзаменов.
3.ЕГЭ стимулирует подготовку учеников к экзамену, в том числе и самостоятельную.
.......
8.Повышение требований на ЕГЭ, как утверждается, ведёт к повышению качества образования, квалификации учителей и качества учебной литературы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD)

А на практике-то нарушение на нарушении. То учителя сдают за детей, понятно, не за спасибо, то в некоторых регионах появляется  немалое количество абитуриентов, отлично сдавших ЕГЭ по русскому языку, которые потом не могут без ошибок документы заполнить.

В этом году использованы технические новшества - получение решений через известную социальную сеть прямо во время экзамена.
http://echo.msk.ru/news/784439-echo.html (http://echo.msk.ru/news/784439-echo.html)

Долго ли ЕГЭ ещё проживёт?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 06. 2011, 03:58:01
Долго ли ЕГЭ ещё проживёт?
Возможно, что дольше нас...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 06. 2011, 07:36:40
В таком случае лучше учить детей списывать, а не задачки решать  >:(


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 06. 2011, 08:27:19
В таком случае лучше учить детей списывать, а не задачки решать  >:(
Енто смотря какие цыели ставить... Ну а если за "2" по ЕГЭ школа возвращает в бюджет порядка 100.000 р....


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 06. 2011, 08:35:48
Вот не хотелось бы мне, чтобы мой ребёнок такие чувства испытывал

Цитировать
Сегодня я писала ЕГЭ по обществознанию. Со мной в кабинете сидели 15 человек и двое проверяющих. Одноклассники проносили на экзамен справочники или тетрадки. Им ничего не стоило выйти в туалет и все прочитать. Одна девушка вышла без сопровождения на 15 минут! 

Но проблема была не в этом и даже не в мобильных телефонах, которые были у всех. Проверяющие сказали: «Телефоны отключите, мы их типа не видели». Конечно, никто ничего не отключил. Первые полчаса телефонами пользовались робко, а потом... Мой одноклассник, сидя на первой парте, умудрялся пользоваться мобильным почти в открытую.  Проверяющие отворачивались, «разгадывали сканворды», смотрели в окно, выходили в коридор. Мой одноклассник сказал: «Я сначала думал один вопрос прогуглить. Смотрю - всем по фиг. Прогуглил еще. Всем опять по фиг. Втянулся».

 Сегодня я внезапно поняла, что была единственной, кто не списывал. И мне, знаете, стыдно, что я этого не делала. Мне нужно было принести с собой Большую советскую энциклопедию, взять мобильный, подключить знакомых, отправлять им эсэмэски. Почему всем этим людям, что писали рядом со мной, можно отнимать у меня мечту поступить в хороший вуз, я спрашиваю? Теперь из-за собственной дурости я сама себя лишила возможности учиться на факультете своей мечты.

Мама сказала, что я дура. Какой прок быть честной в стране, где быть нечестным проще и выгоднее?

Ушла плакать...

Ольга, выпускница 2011 года.
http://kp.ru/daily/25702/904164/ (http://kp.ru/daily/25702/904164/)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 16. 06. 2011, 04:08:48
Не огорчайтесь,mamasha! ;)Жизнь все сама расставит по местам и выставит свои оценки.За  всякую ложь и обман в этой жизни приходится платить двойную,тройную,а то и более) цену.Ложь вообще не окупается.Да и счастье человека в этой жизни лежит в иной плоскости.Во всяком случае,не в плоскости "липовых" оценок. ;).И даже не в области поступления в престижный ВУЗ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 16. 06. 2011, 04:19:59
Мама сказала, что я дура. Какой прок быть честной в стране, где быть нечестным проще и выгоду.
Спорно!!!
Когда-то в далекой юности мне предложили по блату(проректор престижного ВУЗА)поступить туда.Я отказался.Мотив?Не смог бы уважать  себя потом.И был уверен в своих силах на 200%.Пошел сдавать .Перед последним экзаменом оставалось получить "3",чтобы гарантировать студенческий билет.Каково же было мое удивление,когда мне ,призеру олимпиад по литературе ,за сочинение поставили "2" с замечательной формулировкой-"тема не раскрыта".Моей маме объяснили,что все места в ВУЗ были расписаны и надо было воспользоваться протеже.
  И что Вы думаете?Я застрелился?Покончил жизнь самоубийством.Я ВЫЖИЛ.Я всего САМ добился.И очень многого.Без ЛИПЫ.И своего ребенка я научил тому же.В любых обстоятельствах дорожить своей честью,своим именем.Жить не по лжи,а по правде.Просто быть ЧЕЛОВЕКОМ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 16. 06. 2011, 09:25:31

Сегодня я писала ЕГЭ по обществознанию. Со мной в кабинете сидели 15 человек и двое проверяющих. Одноклассники проносили на экзамен справочники или тетрадки. Им ничего не стоило выйти в туалет и все прочитать. Одна девушка вышла без сопровождения на 15 минут! 

Но проблема была не в этом и даже не в мобильных телефонах, которые были у всех. Проверяющие сказали: «Телефоны отключите, мы их типа не видели». Конечно, никто ничего не отключил. Первые полчаса телефонами пользовались робко, а потом... Мой одноклассник, сидя на первой парте, умудрялся пользоваться мобильным почти в открытую.  Проверяющие отворачивались, «разгадывали сканворды», смотрели в окно, выходили в коридор. Мой одноклассник сказал: «Я сначала думал один вопрос прогуглить. Смотрю - всем по фиг. Прогуглил еще. Всем опять по фиг. Втянулся».

 Сегодня я внезапно поняла, что была единственной, кто не списывал. И мне, знаете, стыдно, что я этого не делала. Мне нужно было принести с собой Большую советскую энциклопедию, взять мобильный, подключить знакомых, отправлять им эсэмэски. Почему всем этим людям, что писали рядом со мной, можно отнимать у меня мечту поступить в хороший вуз, я спрашиваю? Теперь из-за собственной дурости я сама себя лишила возможности учиться на факультете своей мечты.

Мама сказала, что я дура. Какой прок быть честной в стране, где быть нечестным проще и выгоднее?

Ушла плакать...


Отрадно, что в наших школах ещё есть такие выпускники! Хотелось бы надеяться, что несправедливость не сломит эту девушку, а стыд окажется лишь первой эмоциональной реакцией на происходящее.
Мне в своё время повезло : не было тогда никаких УГЭ ЕГЭ. Писали сочинение по литературе и русскому. Пусть и оценка (если только не 2) не влияла на поступление в ВУЗ, что отличает мой случай, но всё же... У нас сдували все. Поголовно. У девчонок аж видно было, как , извиняюсь, шпаргалки из-под юбок торчат. Не списывал один я. Никогда не любил писать сочинения, с трудом они мне давались, но я смог написать. И ни секунды не стыдился, что никуда не подглядывал! Но это мелочь...
Ещё бы я мог пойти в МИФИ на нужный факультет, чтобы после института пойти работать под крыло отцу. Но я, пусть и во многом из-за гордыни, выбрал другой факультет, окончил его, и работаю теперь в иной отрасли. И не шибко это доходно, мягко говоря. Во всяком случае пока. А тут ещё аспирантура... В то время как некоторые мои однокашники спокойно забили на науку и ломанулись в "менеджеры", потому как у одних липовый "белый" билет, а другие за мзду прошли на военную кафедру... Но, тем не менее, не жалею о том, что так всё случилось. Многое я понял совсем недавно, но знал бы я то же и думал бы так же, пойди я другой дорогой? Жизнь нас делает такими, какие мы есть, так зачем же клясть прошлое без которого бы был не ты, а другой человек? Но что-то я увлекся...
В общем, хотелось бы, чтобы у этой девушки всё в жизни удачно сложилось, и она могла бы впоследствии лишь гордиться своим поступком.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 06. 2011, 06:41:24
Андрей Максимов против Любови Глебовой http://poedinok.net/andrej-maksimov-i-lyubov-glebova/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 19. 06. 2011, 10:10:01
Ребенок закончил школу. Писала три ЕГЭ
Списывают не все и не всегда, даже в одной школе.
На русский пошла с температурой и насморком, запечатанные носовые платки пронести разрешили, но с криком потребовали, чтоб использованные лежали на столе, а не на стуле  ::)
На математике никто в ее аудитории похоже и не пытался списывать - часть В написали и свалили.. До конца человека три осталось.
На физике парнишка ушел в туалет, через 20 минут пошли искать, привели, погрозили пальчиком и оставили дописывать.
На биологии, по рассказам, все были с телефонами и неплохо себя чувствовали, выходили по 6-7 раз. А на английском даже шпоры достать никто не смог, не то что телефон. Так что обобщать вряд ли можно.

Теперь для родителей, если рассчитываете на действительно хороший ВУЗ, переключайтесь на олимпиады, лучше 1 и 2 уровня. Хорошая страховка от неудачного ЕГЭ.

На самом деле, вполне реально написать самим, даже без репетиторов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 19. 06. 2011, 10:30:59
переключайтесь на олимпиады, лучше 1 и 2 уровня.
Что это за олимпиады?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: cvalery от 20. 06. 2011, 07:56:45
Не огорчайтесь,mamasha! ;)Жизнь все сама расставит по местам и выставит свои оценки.За  всякую ложь и обман в этой жизни приходится платить двойную,тройную,а то и более) цену.Ложь вообще не окупается.Да и счастье человека в этой жизни лежит в иной плоскости.Во всяком случае,не в плоскости "липовых" оценок. ;).И даже не в области поступления в престижный ВУЗ.

Вот только вопрос - Кому платить придется?
Скоро, как киборги, все заполонят списывавшие лекари (не хочу их даже врачами называть), списывавшие инженеры-технологи (саянская электростанция еще цветочками покажется), наших внуков в школах иностранному языку будут обучать выпускники иняза с ярко выраженным кавказским акцентом... Так что заплатим двойную/тройную цену, заплатим... жаль только, что платить будем именно мы, а не эта дура, кторая пошла сдавать ЕГЭ за какого-то двоечника, и которая "очень талантлива", за которую все заступаются, и которая при первой возможности свалит из страны, где лечат/учат/рассчитывают узлы нечестно поступившие в вузы "специалисты"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 20. 06. 2011, 11:35:17
Олимпиад довольно много:
(http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m1612.html)
В этом году многие ВУЗы, в том числе МГУ на ряд факультетов, принимает не только победителей, но и призеров олимпиад школьников без вступительных испытаний. МФТИ засчитывает дипломы 1, 2, 3 степеней как 100, 95, 90 балов по ЕГЭ .


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 20. 06. 2011, 11:38:51
То есть у детей есть несколько попыток.
Писать ЕГЭ, уже имея дипломы, значительно спокойнее, не такой стресс.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 06. 2011, 12:52:04
Олимпиад довольно много:
(http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_11/m1612.html)
В этом году многие ВУЗы, в том числе МГУ на ряд факультетов, принимает не только победителей, но и призеров олимпиад школьников без вступительных испытаний. МФТИ засчитывает дипломы 1, 2, 3 степеней как 100, 95, 90 балов по ЕГЭ .


Хорошо, что ещё не всюду восседают наместники мистера Фу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 21. 06. 2011, 10:47:13
жаль только, что платить будем именно мы, а не эта дура, кторая пошла сдавать ЕГЭ за какого-то двоечника, и которая "очень талантлива", за которую все заступаются, и которая при первой возможности свалит из страны, где лечат/учат/рассчитывают узлы нечестно поступившие в вузы "специалисты"

Все это правда.Все это очень грустно :(.НО....не безнадежно...Даже в ТАКОЙ стране МОЖНО и НУЖНО делать карьеру.Ищите обходные пути!!! ;)Меньше негатива,cvalery,больше ПОЗИТИВА!!! :D
А платить  за ЛОЖЬ им  все равно придется.За НЕПРАВДУ.ЗА ОБМАН.ЗА ВСЕ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 21. 06. 2011, 02:36:06
Даже в ТАКОЙ стране МОЖНО и НУЖНО делать карьеру.Ищите обходные пути!!!

Нормальные герои всегда идут в обход (с)  :)
Это как же можно обходными путями карьеру делать?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: cvalery от 21. 06. 2011, 05:40:30
Обходными путями - это всегда в лоб! :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 23. 06. 2011, 11:31:34
Мне непонятна эта истерия про списывание.., ну, не было его в таком масштабе..  Если б было, то математику на 100 написали бы не 200 человек со всей страны.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: cvalery от 24. 06. 2011, 01:14:21
На 100 полные идиоты списывают, умные же нарисовали себе где-нибудь 87 - 89...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2011, 01:36:34
Выпускники Питера по поводу ЕГЭ полная версия http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u8PVDjOGyIQ
Только выступление Тюльпанова http://www.youtube.com/watch?v=rQjz57EaS0c&feature=related

И значит, вы любите Андрея Александровича Фурсенко, да?!
- НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 24. 06. 2011, 02:45:59
Добрые выпускники - просто НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!, а ведь могли бы и чем-нибудь закидать.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 24. 06. 2011, 02:55:33
А Матвиенко вообще выпускникам попутных парусов пожелала  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 24. 06. 2011, 03:03:18
А там пытались кидать. Но сцена далеко была
И на записи звук из "зала" отключен во время выступления Фурсенко.  Дети знакомых ездили, говорят, что разные сектора пытались друг друга переорать, причем повторить, что именно, отказались.)))))



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 24. 06. 2011, 03:23:08
На 100 полные идиоты списывают, умные же нарисовали себе где-нибудь 87 - 89...

на 89 и больше написала около 4000 из 730 тысяч....
Все равно немного.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 24. 06. 2011, 10:31:39
было бы желание, можно и егэ проводить и писать по-людски:
http://www.ug.ru/news/1336
и продолжение
http://www.ug.ru/news/1340



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2011, 02:51:20
К разговору об образовании. Сей документ обнаружен на сайте РГСУ

http://www.rgsu.net/netcat_files/File/0046.jpg

Мало того, что речь идёт о закрытии одного из филиалов многочисленных... Ну, уже всем понятно, для чего филиалы... Так вы гляньте на эти перлы.

Особенно про спраки хорошо написано и два раза.  ;) Очень хорошо характеризует и образовательный уровень начальника, который такую бумагу подписывает...



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 29. 08. 2011, 10:54:17
Цитировать
Особенно про спраки хорошо написано и два раза.
"Хаус" на сайте ПШС посильнее будет. Я пока не прочитал, так и не мог понять, причём здесь популярный сериал? ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2011, 05:29:57
http://www.echo.msk.ru/att/element-685757-misc-aqua-2_200.jpg
(http://www.echo.msk.ru/att/element-685757-misc-aqua-2_200.jpg)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 31. 08. 2011, 07:23:27
Дмитрий Медведев попросит российских миллиардеров вести уроки в школах!

Так сказать мастер-класс!!! ;D Или ликбез? ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2011, 05:51:22
Кстати, вообще о политике государства в смысле образования.

http://www.chess-news.ru/node/3877

Цитировать
Наступил новый учебный год. Юные жители Приморья пошли не только в школу, но и в спортивные секции. Однако, у представителей шахматной общественности повода для оптимизма нет. Продекларированное повышение заработной платы учителям на 30% совершенно не коснулось работников дополнительного образования детей. А шахматных тренеров с каждым годом в нашем крае становится всё меньше.

Это в Приморье. Но в целом, с первого сентября 2011 года произошла очень знаковая вещь. Государство совершенно чётко даёт понять - оно собирается финансировать только общеобразовательные школы. Так называемое дополнительное образование обречено. Да и можно обратить внимание на то, что о нём никто из чиновников практически ничего и не говорит - всё только школа-школа-школа-школа-школа...
Всё фишка в том, что инфляцию никто не отменял. Если не индексировать зарплаты бюджетникам, то начинает происходить постоянное ухудшение их уровня жизни. Легко понять, что при такой политике (буквально за несколько лет) УДО всяко разные, ДЮСШ, во многих регионах попросту позакрываются, так как там некому будет работать, а родители детей не смогут финансово обеспечить процесс, так как в целом у них так же не окажется достаточных сумм на оплату занятий. Ребёнок и без дополнительного образования и так - удовольствие не дешёвое.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2011, 08:17:39
Вчера дежурил у себя на работе на запись в кружки  ;)
Не могу сказать, что много приходило родителей, но я дежурил в первую половину дня. Так что, это не удивительно. Примечательно следующее: из этих родителей 90 процентов интересуются английским языком (возраст детей от 3 до 12 ). У нас в Центре уже возникла реальная конкуренция между преподавателями английского  ;) (рыночные отношения в действии). Язык платный. Две мамы поведали, что в соседнем к нам Центре Творчества уже платное почти всё и цены доходят до четырёх с лишним тысяч за месяц...
Тем временем директора УДО уже давно подали заявки на все свои направления деятельности на этот учебный год ... А вот потом случится следующее: государство примет бюджет на следующий календарный год и посмотрим, за что оно перестанет платить. Уже как бы никто не сомневаются, что перестанут платить зарплату за преподавание иностранных языков (это дублирует школу), за индивидуальные занятия музыкой (дублирует музыкальные школы) ну и за что ещё  - что там нарешают в смысле экономии государственных средств. В целом, конечно, в том, что делают чиновники, есть рациональное зерно и здравый смысл, только простым людям от этого хорошо не будет. Ни тем, кто преподаёт (учитывая реальный налог в 60 процентов!) ни родителям детей...
Сижу и глумлюсь над разными дурацкими идеями. Ну, например. Дрпустим будет так:
Шахматы - спорт и по нему в Москве есть пять спортивных школ, следовательно с точки зрения чиновников за шахматы в рамках УДО платить зарплату преподавателю так же глупо, как немцам, англичанам, музыкантам и т. д.
Хорошо. А если я на следующий учебный год заявлю свою секцию как объединение по Рендом чесс? (шахматы Фишер, Шахматы - 960). Что тогда? И даже по чесноку у меня дети иногда в эти шахматы Фишера будут играть? Да я два раза и правда турниры проводил... Специализации шахматы Фишера в спортивных школах нет...
А вообще-то люди как-то себя не очень спокойной чувствуют и дело в том, что сверху начали дёргаться, просачивается какая-то обрывочная информация, а конкретики ну просто никакой... Ну... Это понятно. В этой стране к народу всегда было отношение, как к скотине и быдлу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 09. 2011, 08:06:12
Реформа школы начала действовать... Ну ладно я... Я читаю прорву материалов, могу это всё обсуждать с человеком, который очень хорошо знает всю систему образования с позиции руководителя, но когда уже дети в курсе...
От одного старшеклассника про ситуацию в школе.
- В школе учителям стали по-другому платить зарплату. Кажется, у многих она уменьшилась. Они теперь нервные, злые, ну и мы, как всегда, крайними оказываемся...

Устами (не младенца конечно в данном случае) но... В общем, понятно.

Всвязи с этим тишина в нашем УДО (а до нас пока не добрались) начинает напоминать "тишину  на войне" - это когда ясно, что так не может продолжаться бесконечно, и самое плохое, что те, кого бомбят уже, хотя бы знают чем бомбят, а здесь неизвестно чем будут бомбить и когда, а ясно только одно - будут...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 11. 09. 2011, 02:33:20
Видимо, до "после выборов" :-\
Нам сказали, что 12 год еще сохранят финансирование на сегодняшнем уровне или чуть меньше, а дальше сами..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2011, 02:49:39
Cкорее всего так и будет. Занятно. Всё, что приносит прибыль, из наследия СССР нещадно эксплуатируется для обогащения горстки преступников (разведанные местарождения, самолёты, корабли и т. д) и уже наступает коллапс, так как ничего нового не производят, а техника начинает отказывать случай за случаем и случаи всё более и более жуткие. Всё, что хорошее было в СССР, но с чего прибыль не извлечёшь, методично уничтожается...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 11. 09. 2011, 02:56:04
А самое интересное, что в тех случаях, когда техника вопреки всему продолжает работать, создаются все условия для её поломки. Это я к тому, что две последних крупных авиакатастрофы в России произошли вовсе не из-за изношенности самолётов, как любят говорить в официозе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 11. 09. 2011, 03:01:02
Когда-то одному нашему царю (отнюдь не самому плохому - Александру III) пришлось спасать свою семью буквально держа крышу железнодорожного вагона. Доакционировались они тогда (железнодорожное полотно по кускам продавалось в частные руки со всеми вытекающими последствиями в воровской России).
Интересно, может и этим нашим всё таки что-то на их головы рухнет...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2011, 12:30:01
Вот интересно, ведь вряд ли врут :
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/6811772/?frommail=1
Или цены на продукты подорожают сильнее?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2011, 01:21:52
Не имеет значения. Индикаторы показывают, что в течение года рубль рухнет к Евро на уровень где-то 50 рублей за  1 евро и к доллару на уровень 35 рублей. Понятно, что никто этого не допустит до выборов. И это при том, что и бакс и евро по отношению к другим валютом лихорадит не по детски. Соответственно этому в продовольственно зависимой от Запада стране подскочат цены на продукты питания и не только, с июля поднимется ЖКХ и тарифы, а всё, что пишут - полный популизм перед выборами и не более того. Даже если это и так, то это - что слону - клизма! Уровень жизни будет понижаться.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2011, 03:03:07
Кстати о зарплатах и детских шахматах и шахматах вообще. Я на это обратил внимание и публиковал статистику ещё четыре года назад. http://chessvdk.narod.ru/statistika/statistika.htm
Ситуация не изменилась. http://mn.ru/multimedia_infographics/20110914/304854881.html
Супер-пафосные страны в шахматах и в детских шахматах в том числе - полный отстой в смысле уровня жизни их граждан. Ярчайший пример Армения - супер шахматная держава - последнее место в Европе по минимальной зарплате гражданам страны (брались только те страны, где вообще есть такое понятие). Сухие цифры и не более того. Но закономерность весьма забавная. Я тогда смотрел другой критерий - ВВП по паритетной покупательной способности на душу населения, но всё это взаимосвязано на самом деле.  Я без каких-то выводов. Просто констатирую факт.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2011, 09:11:08
Рассказываю очередной педагогический маразм. Один раз в пять лет все педагоги должны проходить переаттестацию. На сей раз начальники решили всё это свести к бальной системе, в чём я, будучи математиком, ничего плохого не вижу. Но, поскольку это педагогические начальники, то я (а у меня всё это будет в декабре) сижу сейчас, изучаю эту систему баллов, и хихикаю. Вот настолько уже стало всё - всё равно что будет, что остаётся только смеяться.
Для высшей категории нужно набрать больше 500 баллов, но это сейчас не главное.
Итак. Перл номер один в прикреплённом файле.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2011, 09:15:00
Теперь объясняю этот  маразм.
Дедушка-пенсионер, которого заставили пойти на компьютерные курсы для работников образования и где его научили мышкой окна открывать и закрывать и он даже узнал, что такое Windows и электронная почта, по предъявлении корочки с этих курсов получает 50 баллов.
У меня целый комплекс обучающих шахматных программ разработан ну и сайт, как видите, имеет место быть и уже давно.
За всё вот это в сумме 20 баллов. А вот корочки с курсов пользователей ПК у меня нет и я ещё не рехнулся, чтобы туда идти.
Но и это ещё не всё и далеко не всё! А вот из этой вкладки вы узнаете, что кандидатская диссертация по педагогике равна по баллам корочке с компьютерных курсов для чайников  :)
Мне-то плевать, я диссертации по педагогике считаю пустым бумагамарательством, но всё равно прикольно. Они сами же им истинную ценность указали. Полное торжество правды, однако...  8)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 09. 2011, 10:39:40
Кстати ещё. Вот в этом довольно объёмном документе (а я только куски привожу) нет нигде требования по подгототовке спортсменов определённой квалификации. Вообще нигде нет. И за это никаких баллов не положено. Даже одного.
Некоторые баллы можно получить за призёров соревнований разного уровня. Но и это применительно к шахматам маразм двойного порядка. Двойного, так как, к примеру, какой-то крендель запросто может получить баллы за подготовку ребёнка-победителя соревнования всероссийского уровня, предъявив диплом с чемпионата России по версии ПШС...
У меня ученик занял второе место в этапе детского Кубка России. Вот мне интересно, как они это будут считать. На самом деле в том фестивале написано, что он - международный. За это там две сотни баллов полагается. За международность...
Впрочем, в том турнире действительно играл один казах и турнир, как я понял, был очень здорово организован. Но это всё частности, конечно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 04. 10. 2011, 07:44:53
А Кубок Волги? Он сейчас междунардным не считается? :P
Ребенку когда-то неожиданно денежку за эту "междунардность" дали ;). На дипломе написано было, а я и внимание не обратила))



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2011, 08:03:12
Это смотря с чьей позиции. Как это будет считаться с позиции комиссии по аттестации и переаттестации педагогов дополнительного образования в г. Москве можно будет узнать только в одном случае: если кто-то будет переаттестовываться и принесёт диплом ребёнка с Кубка Волги. Там же (в комиссии) нет ни одного шахматиста. Так что... в общем, им - что Кубок Волги, что диплом с ПШС во Владимире, где написано ЧЕМПИОНАТ РОССИИ... Бог их знает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2011, 08:05:23
Могу заметить так же, что диплом с международного соревнования в четыре раза круче, чем написанная кандидатская диссертация (200 баллов против 50) и в два раза круче докторской диссертухи (200 баллов против 100). Кому не рассказываю, все ржут....  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 05. 10. 2011, 11:58:37
Неуловимый гений
http://www.utro.ru/articles/2011/10/04/1002424.shtml


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2011, 12:06:58
Цитата из статьи.
По нашему разумению человек он, конечно, ненормальный. Правда среди интеллектуалов встречается такой типаж. Психологи почти официально именуют его "сумасшедший профессор" – то есть человек настолько погружен в свои мысли, что надевает разные ботинки и забывает причесаться. Но в современной России это практически исчезнувший вид. У нас ведь в нулевые окончательно сформировалась национальная идея, суть которой проста: личное обогащение любой ценой. В народе это звучит так: воруй, пока дают, и вали, если успеешь. Всякое поведение, идущее вразрез с этой идеологией, кажется странным и безумным, но особенно чуждым оказался казус Перельмана.

В точку!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2011, 09:11:16
Ну и теперь про учёных http://infox.ru/science/enlightenment/2011/10/12/Uchyenyyye_vyyshli_n.phtml
Цитировать
13 октября в Москве на Пушкинской площади прошла объединенная акция протеста российских ученых. В ней участвовали около 700 человек, многие из них надели белые халаты как знак принадлежности к научному сообществу. Ученые протестуют против политики государства в области организации и финансирования науки в стране. Митинг показал, что они способны объединиться и отстаивать свои права сообща. Основные требования – дебюрократизация науки и эффективное распределение средств.

http://www.youtube.com/watch?v=rvLt1WgudLY


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 14. 10. 2011, 02:24:43
В России подавляющее большинство нормальных ученых давно свалили за границу. А выступают те которых хотят отлучить от кормушки типа РФФИ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 10. 2011, 03:52:31
Ну дык скоро и вообще никаких не будет - даже и таких.  ;) Будут только псевдоучёные...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 14. 10. 2011, 04:15:07
А выступают те которых хотят отлучить от кормушки типа РФФИ.

То же мне кормушка, РФФИ, там денег  курам на смех... А выступают не потому что отлучить хотят, а потому, что купить ничего даже  на эти смешные деньги практически невозможно. Люди должны на след. год (независимо от того будут деньги или нет) подавать заявки с указанием всего, что может понадобиться с подробнейшим описанием, тех характеристиками (для пишущих ручек,  например, толщина линии, цвет корпуса и т.п.). Вот люди сидят и все это пишут. Но это еще не все, дальше тендеры, котировки....  Встает вопрос, когда работать. 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 10. 2011, 12:19:59
Osh +1
спасибо Вам, вот тут Вы всё расписали как и есть на самом деле.
А Вы, Пигги, не пишите того, чего не знаете! Смею заявить : в России предостаточно хороших учёных. И они крутятся, как могут, работают не покладая рук, двигая  отечественную науку, не смотря на бюрократические препоны. Деньги фонда фундаметальных исследований в таком случае никак не являются лишними, а скорее наоборот.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 06:00:40
Беда в другом. Такая деятельность бессмысленна ровно на столько же, насколько было бы бессмысленным героическое и ожесточённое сопротивление (практически не имеющие аналогов в мировой истории) фашистским войскам защитников Брестской крепости в исторических реалиях, где будет кардинально изменён только один момент. Представьте себе, что в давно уже оставшейся в тылу у наступающего врага крепости происходит то, что и происходило, но с одной немаловажной поправкой. А наверху уже принято решение сдать Гитлеру и Москву и всю страну (сколько он - Гитлер - пожелает) и бои идут только для того, чтобы уничтожить как можно больше частей своей армии с той целью, чтобы уже запланированная наверху сдача страны прошла более гладко. При этом отдаются приказы, создаётся видимость "все на борьбу", враг будет разбит, мы сильны как никогда, отдельные поражения - случайность и т. д. А решение уже принято. И оно совершенно противоположное. Только те, кто идут в бой, об этом не знают. Отдельные офицеры среднего звена уже видят весь абсурд происходящего, но, не в силах нарушить присяги, по прежнему ведут в бой свои подразделения и всё ещё в душе сомневаются, что их неизбежно в итоге предадут и сдадут - только неизвестно в какой момент. Находится и достаточное число предателей, которые уже (понимая весь цинизм ситуации) неплохо устраивают свою жизнь на оккупированных врагом территориях. Они пока нужны наступающему агрессору и у них всё очень даже ничего. Их сытая жизнь проходит под девизом - Да все воруют - только лохи по мелочам, а мы - умные - по крупному! О более дальних перспективах они не думают, в общем-то решив, что пока здесь можно очень даже неплохо жить, а если что - свалим. Мирное население так же в принципе чувствует что что-то не так на самом деле. Партизанское движение против агрессора развито очень слабо. В основном оказавшиеся на оккупированных территориях, влача жалкое существование, выживают, батрача на врагов и поднявшихся представителей пятой колонны, за кусок чёрствого хлеба или попросту беспробудно пьют дешёвые алкогольные суррогаты, которых странным образом везде навалом, хотя идёт война.
В это время остатки гарнизона Брестской крепости продолжают ожесточённые и совершенно бесмысленные бои. Акт о полной и безоговорочной капитуляции уже лежит в секретной пока ещё папке в Кремле. Элита страны уже обо всё договорилось с агрессором, а война и всё сопутствующие нужно только из-за того, что для дальнейших планов в стране ещё пока переизбыток населения. В Москве, при этом, так же весьма странным образом (хотя идёт война) очень не кислая жизнь, её почти не бомбят. Часть населения всё своё свободное время проводит в гламурных местах, особенно большой популярностью у населения (для поднятия патриотизма) пользовались только что прошедшие в сентябре массовые акции и многочисленные концерты, посвящённых победе над Наполеоном.
Как вам такая историческая аналогия? С одним абсурдным допущением?
А, да! Какие-то полоумные вышли на площадь в количестве 700 человек, чтобы прокричать про свою проблему. Нет денег и бюрократия заманала! Мы тут придумали супер-оружие - Катюшу, а её выпускать не на что... А на них сверху смотрят из Кремля и в общем-то действительно не замечают этих наивных... Ведь там уже всё решено давно. А Катюша... Да нахрена она вообще (целые плацдармы выжигает и портит пахотную землю, которая уже втихаря продана агрессору) и вообще мы так долго воевать не планируем, а с ней хрен знает - насколько война затянется...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 06:48:51
Кстати, Володя, поспрашивай людей о следующем. Какой сейчас средний возраст специалистов, занятых в ВПК и Космосе...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 08:41:23
Osh +1
спасибо Вам, вот тут Вы всё расписали как и есть на самом деле.
А Вы, Пигги, не пишите того, чего не знаете! Смею заявить : в России предостаточно хороших учёных. И они крутятся, как могут, работают не покладая рук, двигая  отечественную науку, не смотря на бюрократические препоны. Деньги фонда фундаметальных исследований в таком случае никак не являются лишними, а скорее наоборот.
Еще как знаю. Как минимум я занимаюсь поддержкой нескольких ведущих научных порталов и имею доступ ко всей статистике.

Например по факультету который я закончил (МГУ) - те кто остались в науке более 90% работают за границей. Оставшиеся в России занимаются только рисованием "достижений" для РФФИ и других фондов.

Не говоря уж об откатах, существенный процент от всех грантов уходит в одни руки (обычно декан факультета).


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 08:43:48
Деньги фонда фундаметальных исследований в таком случае никак не являются лишними, а скорее наоборот.
Если бы они по делу выдавались может быть. Но у нас огромный процент фальсификации научных достижений, особенно для этих грантов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 09:07:12
Тут если спор сейчас начнётся - так он ни о чём будет. Дело в том, что возраст участников спора будет разный, а Владимир очень молодой человек ещё и к тому же, он действительно занимается наукой. Ну и как бы ясно. Мне вот, тоже, в его возрасте казалось, что я занимаюсь нормальной работой с социальной направленностью. Обеспечиваю детям интересный и полезный досуг и т. д.
Но мне-то уже 41 год и я давно уже прекрасно знаю, что:
- работаю в организации, которая относится к институту, который государство стремится уничтожить, но не решается сделать это резко. И всё загнивает в режиме вяло текущей шизофрении и имитации деятельности.
- что в свете первого пункта я (конкретно я) также (по большому счёту) занимаюсь полной фигнёй, а уж то, что ещё как-то стараюсь научить, какие-то турниры провожу - дык это вообще смешно и по Гамбургскому счёту никому нафиг не надо. А те, кто думают, что это надо им или их детям... Ну... Они, может, по своему и правы в чём-то, но именно в чём-то, а вообще - всё это какая-то хрень... Да. Именно хрень и по другому я написать не могу, так как матом - не хочу, а если вместо этой самой хрень буду что-то такое культурное изобретать, так лживо и неискренне получится.
- Что вообще я напрасно жизнь со всем этим связал, да ещё и в ЭТОЙ стране. Но откуда мне было знать, поступая в 1987 году в пединститут, что потом здесь будет происходить? А теперь уже всё. Поздняк метаться.
Но это я могу писать, так как мне 41 год. Да ещё и всё пофигу стало абсолютно. А молодой человек так писать не должен, а если ещё такое начнут молодые и очень умные ребята писать, которые здесь же (я страну имею в виду) пока ещё и находятся... Ну тогда всё.
Мой бывший шахматный ученик вот тоже наукой занимается и пока что здесь. Только он ещё и сисадмином работает на фирму, которая к его научной деятельности никакого отношения не имеет, и надо сказать, надо сказать... Надо сказать, что в смысле cамого главного в нашей жизни это как-то существенно выгоднее... В общем, чего не сделаешь ради науки...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 10. 2011, 10:32:58
Пигги, я в ГНЦ работаю, а не сайт веду. Так что имею представление, например, как и на что живёт моё отделение. Не буду лукавить : где-то и мы пыль в глаза пускаем для получения денег от того же РФФИ, но и работа ведётся. Другое отделение недавно продало Газпрому собственную разработку - лазерный комплекс, при помощи которого можно резать аварийные трубы на расстоянии.  Всё к вопросу о ничего неделании и распиле грантов. Могу также привести в пример завкафедры физики плазмы МИФИ, который чуть в лепешку не расшибается ради своих сотрудников, аспирантов, студентов.

Админ, на что мне открывать глаза? Или я не вижу, что и в нашем институте между поколениями пропасть : большинству сотрудников "за 50", на втором месте возрастная категория "до 30"... А ещё, Саш, без обид, но твоя позиция в данной теме напоминает остеровское : "Стричься тоже бесполезно, никакого смысла нет - к старости сама собою облысеет голова!"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 10. 2011, 10:38:26
И ещё вопрос к Вам, Пигги. Как сторонний человек на основании одной статистики может определить фальсификацию научных достижений?!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 10:44:50
Цитировать
А ещё, Саш, без обид, но твоя позиция в данной теме напоминает остеровское : "Стричься тоже бесполезно, никакого смысла нет - к старости сама собою облысеет голова!"

Я уже отобижался. А уж на тебя-то мне к чему обижаться? Только я работаю не в науке, а в дополнительном образовании. У меня есть с чем сравнивать, я вижу, что происходит сейчас, даже знаю - почему и честно об этом пишу, вот и всё.
Цитата на цитату. Если человек дожил до сорока и не стал пессимистом, он просто мало чего видел и знает.
Где-то так по смыслу. Лень искать кто автор и какой точный текст и возраст.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 15. 10. 2011, 11:35:10

Например по факультету который я закончил (МГУ) - те кто остались в науке более 90% работают за границей. Оставшиеся в России занимаются только рисованием "достижений" для РФФИ и других фондов.

Не говоря уж об откатах, существенный процент от всех грантов уходит в одни руки (обычно декан факультета).
А какой факультет если не секрет конечно, я просто совершенно случайно там работаю, ну и училась там естественно, то есть в МГУ и не сказала бы что прямо 90% и прямо таки рисуют достижения. Уехали в основном иногородние, которым после учебы или аспирантуры деваться было некуда, да и то самый большой процент отъездов был в 90-х
все таки. Сейчас можно найти работу и здесь, в науке тяжелее правда, хотя если есть пробивной толковый начальник, то организуется какое-нибудь ООО, и дальше уже проще и работать и покупки совершать, ну а процесс получения этих денег -это уже отдельная тема. Не согласна насчет рисования достижений. Конечно, наука у нас в полной ж...., заграница ушла далеко вперед, потому как несравнима мат. база, да и работает эта заграница силами китайцев, индусов,  русских и т.д. Но тем не менее я не слышала, чтобы результаты брались с неба или из головы, бывает, что грант получается под уже сделанную или почти сделанную работу, но обычно все таки именно работают и отчитываются полученными результатами.Можно подрисовать пару точек на графике , но высосать из пальца целиком работу это уже что то новое.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 12:30:04
Но тем не менее я не слышала, чтобы результаты брались с неба или из головы, бывает, что грант получается под уже сделанную или почти сделанную работу, но обычно все таки именно работают и отчитываются полученными результатами.Можно подрисовать пару точек на графике , но высосать из пальца целиком работу это уже что то новое.
Ну например как рассказал мой знакомый - под одну и ту же работу олучают грант в течении 10 лет. Один раз что то сделали 10 лет назад а теперь делают вид что "улучшают", а на самом деле ничего не происходит нового.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 12:31:54
Цитировать
А какой факультет если не секрет конечно, я просто совершенно случайно там работаю, ну и училась там естественн
Факультет скинул в личку. Мне достоверно известно что например декан факультета получает откат от всех грантов, стипендий и т.п.
Странно что никто не удивляется что у человека в 80 лет выходит пол сотни научных публикаций в год..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 12:33:58
И ещё вопрос к Вам, Пигги. Как сторонний человек на основании одной статистики может определить фальсификацию научных достижений?!
Ну я предполагаю :). У меня на сайте зарегистрировано более 100 тысяч человек, в основном студенты и выпускники вузов. В профилях есть место их работы и т.п. Все это анализировать лень, прошелся только по своему факультету.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 12:41:08
А по поводу качества нашей науки достаточно факта того что наш лучший ВУЗ - МГУ на 300м месте среди мировых вузов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 12:46:40
Не могу не влезть. Не надо на это отвечать - это просто рекламная вставка  :)

Цитировать
Странно что никто не удивляется что у человека в 80 лет выходит пол сотни научных публикаций в год..

А чего удивляться? Кажется, этому уже никто удивляться не должен. Вот, почитайте из области шахмат и написания всевозможных трудов  :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитировать
член Союза журналистов Российской Федерации, является автором 59 (из них 56 на шахматную тематику) книг, сборников и учебников, изданных и переведенных на многие языки мира. Ряд книг издан в серии «Шахматный университет»


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 01:04:17
Вот ещё. Тут и про НАУКУ и про ОБРАЗОВАНИЕ

http://anovikov.ru/artikle/dis.htm

Цитировать
ПЕДАГОГИЧЕСКИЕ ДИССЕРТАЦИИ:
КОЛИЧЕСТВО РАСТЕТ – КАЧЕСТВО ПАДАЕТ

 За последние годы стремительно вырос интерес практических работников образования к проведению научных исследований. Достаточно привести такой факт: если в 1992 году по педагогическим наукам было защищено 25 докторских и около 150 кандидатских диссертаций, то в 2002 г. по тем же наукам было защищено более 300 докторских и 2300 кандидатских диссертаций. Таким образом, за десять лет рост составил более, чем в 10 раз! Рост чудовищный. Рост, которого во все предшествующие периоды истории вряд ли знала хоть одна отрасль научного знания хотя бы в одной стране. Причем, в подавляющем большинстве диссертации сегодня защищают именно практические работники образования: учителя и преподаватели, руководители образовательных учреждений и органов управления образованием.

Процесс, как вы понимаете, не остановился за последние 10 лет. Вот только образование в той же самой Ж... а число диссертаций и соответственно кандидатов и докторов наук по педагогике всё множится и множится...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 15. 10. 2011, 01:06:07
Факультет скинул в личку. Мне достоверно известно что например декан факультета получает откат от всех грантов, стипендий и т.п.
Странно что никто не удивляется что у человека в 80 лет выходит пол сотни научных публикаций в год..
Что значит откат, прямо стипендии личные забирает? Да нет, конечно, по грантам получает естественно, но наверное он их и добывает, не смотря на свои 80 лет. А полсотни публикаций в год это не рекорд, были случаи, когда еще больше было статей у оператора ЯМР например. Ну если он является руководителем, почему его не должны вставлять в публикации.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 01:22:43
Вот ещё статистика. Теперь точно знаю - нам не грозит внешняя военная агрессия. Плевать на развал армии и все сопутствующие этому процессы. Мы любого потенциального противника задавим психологически и просто на раз http://www.relga.ru/Environ/wa/Main?textid=963&level1=main&level2=articles
Число диссертаций по военной психологии показывает рост по экспоненте. Это вам не хухры-мухры!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Пигги от 15. 10. 2011, 02:47:45
Что значит откат, прямо стипендии личные забирает? 
Да так и есть, забирает % даже от аспирантских стипендий. Чем больше денег выделяют тем больше %.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 03:04:35
No comment (см. вкладку)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 15. 10. 2011, 03:39:59
Да так и есть, забирает % даже от аспирантских стипендий. Чем больше денег выделяют тем больше %.
Что правда что ли? Я в шоке честно говоря.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 04:00:12
А я нет. А что такого? И к тому же, как говорится... Дедушка старый - ему всё равно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 15. 10. 2011, 04:14:18
А я нет. А что такого? И к тому же, как говорится... Дедушка старый - ему всё равно...
Да такого, что аспирантам доплачивать надо, а не % отбирать. Кто работать то будет? Академики N- летние? У сотрудников много всякой другой работы, учебной, бумагописной, а руками аспирантов делается львиная доля всей науки. А дедушка там в полном порядке...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2011, 05:32:57
Вы будете смеяться, но в шахматах многое очень похоже. Ну... не в смысле откатов, а вот в смысле судейского корпуса заслуженного - в нашем виде спорта полнейшая геронтократия...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 10. 2011, 10:39:44
А по поводу качества нашей науки достаточно факта того что наш лучший ВУЗ - МГУ на 300м месте среди мировых вузов.
ну тут еще важно, "судьи кто"... Порой эти рейтинги просто заказуха. Хотя бесспорно, с принятием болонских правил игры уровень еще больше деградировал...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2011, 05:55:07
А начинается этот болонский (еблонский) процесс одебиливания с первого класса. У меня один друг. Ну... Мы с ним часто видимся (живём мы рядом совсем). Так вот. Пока у него дочка не пошла в первый класс он как-то скептически относился к тому, что я говорил ему о Ж... в нашем образовании. Во всяком случае ему нравилось, как  с дочкой занимались в детском саду (отнюдь не частном) и вот дочка стала первоклашкой... Опанньки! И всего-то прошло полтора месяца... И папа в шоке.
Теперь уже он, а не я выражается про нашу нынешнюю систему образования только матом! А дело в следующем.
У него дочка умеет читать и уже не по слогам. Детсад, бабушка, мама, папа... Ну, все в меру возможности чем-то занимались с ребёнком. Просто обычная нормальная семья. Кстати, именно нормальная и без закидонов в смысле ранней спецухи. То есть девочка - обычная. Ну да. Читать умеет, но не имеет первого взрослого разряда по шахматам (вообще ими не занимается) не разговаривает в 7 лет с йоркширским акцентом на английском, не бацает на синтезаторе гаммы и т. д.
И вот дочка приходит из школы и начинает читать по слогам. Причём буквально БЕэээ - Мээээээээээ Отец в шоке.
- Ты же умеешь читать нормально!
- Нам учительница говорит, что надо вот так!
Ну там такой папа... В общем, он прочистил мозги дочке, чтобы он больше вот этого Бэээ- Мэээ не слышал, а учительница говори, что папа запретил и читай нормально!
После этого он полез в весь процес обучения и ужаснулся. Вот выводы человека, далёкого ранее от школы, но выросшего в учительской семье. У него бабушка была заслуженной учительницей и вела началку. Даже он сам у своей же бабушке в классе учился и ... В общем, двойки бабушка ставила только в путь... На прямое родство поправок никаких не было... Ну... Советское воспитание...
Так вот. Его выводы.
-Всё сделано так, чтобы детей могла учить любая лахудра! Что это такое? Есть учитель, есть дети, а между учителем и детьми множество тетрадок, где надо ставить всякие стрелочки и кружочки,  а функция учителя состоит только в проверке правильности выставление стрелочек и кружочков по своему пособию с ответами!
На хера тогда педвузы и училища! Почему вместо всего вот этого не начать просто нормально готовить будущих педагогов?!
Наивно звучит? Ну... Он сам отнюдь не наивный человек.
-Мы расставались с Букварём в декабре первого класса. Все уже читали и даже при том, что в СССР полно детей приходило в школу не умея читать вообще.А здесь этому процессу (Бээээээ - Мэээээ) да ему конца не видно!
Если проблема в детях гастарбайтеров, так и делайте для них специальные классы! Какого чёрта дети носителей языка должны учиться читать на своём родном языке(!) по пособиям и методикам для спустившихся с гор!

Это я привожу практически реальные тексты обычного русского папы, у которого дочка пошла в первый класс московской школы.
 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2011, 06:10:27
Другой классный пример из рассказа моего знакомого репетитора. Репетитор разговаривает с папой ученика. Мальчик учится в шестом классе. Папа недоволен успехами сына в математике. Ну... Там такой восточный папа. Назовём его скажем, Армен.
Репетитор папе.
- Армен, вот давайте проведём эксперимент. Сможете решить задачку для шестого класса? Даёт лист бумаги.
- Конечно смогу.
- Задача. У меня есть 10000 рублей (репетитор на ходу придумывает задачу для взрослого) а у вас на 15000 рублей больше. Сколько у нас с вами вместе денег?
Папа удивлённо.
- Чего здесь решать?
Пишет:  10000 + 15000 = 25000
            25000 + 10000 = 35000

Репетитор:
- Двойка вам, Армен!
- Как?!
- А вот так!
Задачу надо решать следующим образом:
Надо сначала записать
Михаил - 10000 рублей
Армен - на 15000 Б... Да! Б - это больше. Провести стрелочку от Армена к Михаилу. Как же без стрелочки?
Надеюсь, мне не надо объяснять, что запись решения со всеми стрелочками и всей прочей фигнёй занимает весь тетрадный лист. Очешуевший папа смотрит на всё это несколько минут молча и наконец изрекает.
- Правда?
- Увы, да...
Через паузу папа кричит сыну.
- Иди сюда.
Приходит сын.
Дальше завершение всей истории. Папа сыну.
- Я тебе вчера вечером отругал. Извини! Я был не прав!

Ну и ... А я знаю как это называется. Знаете как? ФОРМИРОВАНИЕ У ДЕТЕЙ ВНУТРЕННЕГО ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ!
О как это научно называется. А сколько же диссертух уж защищено.... У!

А вообще-то вот это на самом деле по своей идеалогии - задача для устного счёта в Советской школе...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 16. 10. 2011, 10:03:39
Провести стрелочку от Армена к Михаилу. Как же без стрелочки?

И ещё фигурную скобочку - потому как спрашивают, сколько вместе.
И если не хватает этих стрелочек-скобочек, то ребёнку снижают отметку, даже если задачка правильно решена.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 16. 10. 2011, 10:11:40
Но дети растут и в пятом классе их ждут вот такие задачки:

Решите с помощью уравнения: в корзине было несколько грибов, после того, как в неё положили 27 грибов, их стало 75. Сколько грибов было в корзине?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 10. 2011, 07:20:51
Напрямую касается образования. Ведь речь идёт о самом главном в нашей жизни...

http://news.mail.ru/economics/7092620/?frommail=1

Цитировать
Среди угроз, влияющих на ситуацию в России, Кудрин в первую очередь называет кризис еврозоны, который может перерасти в кризис суверенных долговых обязательств, что парализует рынок заимствований и закроет его прежде всего для развивающихся стран.

Другая опасность для России — риски, связанные с падением цен на нефть.

«На 2012 год при прогнозной цене в 100 долларов планируется дефицит в 1,5% ВВП. Это означает, что при падении до тех же 60 долларов образуется дефицит уже в 5,5%. В этих условиях сохранение запланированного уровня расходов съест остатки резервного фонда приблизительно за год», — предостерегает экс-министр финансов.

При таком варианте он считает, что придется резать расходы бюджета на 2,5% ВВП, то есть на 1,35 триллиона рублей. «Для сравнения: 1,35 триллиона — это все, что запланировано в федеральном бюджете следующего года на образование, здравоохранение и культуру, плюс половина дотаций регионам», — подчеркивает Кудрин.

«Считаю необходимым реалистично оценить риски новой волны кризиса и возможным — предпринять кратко- и среднесрочные меры, предотвращающие его обострение в России», — говорится в статье.

Нас ждут очень весёлые времена...



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 10. 2011, 09:18:06
От глобальных проблем к локальным. Мне доставляет несказанный интерес выслушивать мнение своего друга - отца дочери - первоклашки. С каждым днём папа возмущается всё больше и больше.

Смотрите вкладку. Он считает, что это называется дебилизация. Я тоже...
И начинается она с вот таких мелочей... Казалось бы мелочей...
Это нам-то родители говорили, что мы писать не умеем... Угу! Это они там пером, нажим, в пол нажима, а мы уже шариковыми ручками писали, но...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 10. 2011, 10:42:27
Я пишу о проблемах образования в стране, но корень этих проблем вот здесь. http://www.youtube.com/watch?v=B-vkox2SHTo&feature=related
Посмотрите этот ролик!
И вот этот тоже http://www.youtube.com/watch?v=qgJxPgbtuVA&feature=related


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 10:17:34
Ерунда. Какая разница, как называются жулики в правительстве? Они там были, есть и будут. И всегда будут обещать и не выполнять, ибо если не обещать, то как побеждать на выборах, но если выполнять обещания, то что взять себе? ЛДПР, Яблоко, КПРФ - список можно продолжить, да незачем. От ЕдРа они отличаются лишь только тем, что не находятся у власти.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 10:31:39
Проблемы решаются по мере поступления. По крайней мере одна партия в парламенте с конституционным большинством - это полнейший беспредел. Она может проводить через парламент любые законы и проводит. И ничего невозможно сделать. А законопроекты у ЕДРА один антинароднее другого.
При той системе, что предлагает Алексей Навальный, это просто попытка увеличить голоса другим партиям - от того, что в Думу попадёт больше людей от КПРФ, ЛДПР или Справедливой России уж хуже точно не будет.
Заодно этим едросам придётся ещё больше с фальсификациями напрягаться. Тоже хорошо. Я вот изменю на этой раз своей привычке и на выборы пойду. Только спецом пойду на участок в 19:45 И посмотрю. А вдруг я уже (как выяснится) за ЕДРО проголосовал...
А если окажется что я ещё не проголосовал, то подкину в кабинке монетку и все дела: орёл - КПРФ, решка - Справедливая Россия. А если на ребро втанет... Ну тогда (что поделаешь) проголосую за ЛДПР... Да. И всё будет честно. Даже за ЕДРО проголосую если... Если монетка в воздухе зависнет  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 10:56:47
Это ещё (ржунимагу) это ещё в КПРФ, ЛДПР, Справедливой Росии просто не в курсе, что на одном избирательном участке я мог бы быть отличным наблюдателем. Не важно - от какой партии. Тем более у меня и опыт есть - я действительно на заре всего этого бардака был один раз наблюдателем. А здесь...
Если моё руководство (а у нас так же на работе избирательный участок) увидит меня с удостоверением наблюдателя  8)
Всё! Аlles! На этом участке план по голосам для ЕДРА выполнить не выйдет - ржунимагу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 03:50:29
При той системе, что предлагает Алексей Навальный, это просто попытка увеличить голоса другим партиям - от того, что в Думу попадёт больше людей от КПРФ, ЛДПР или Справедливой России уж хуже точно не будет.
Заодно этим едросам придётся ещё больше с фальсификациями напрягаться. Тоже хорошо. Я вот изменю на этой раз своей привычке и на выборы пойду. Только спецом пойду на участок в 19:45 И посмотрю. А вдруг я уже (как выяснится) за ЕДРО проголосовал...
А если окажется что я ещё не проголосовал, то подкину в кабинке монетку и все дела: орёл - КПРФ, решка - Справедливая Россия. А если на ребро втанет... Ну тогда (что поделаешь) проголосую за ЛДПР... Да. И всё будет честно. Даже за ЕДРО проголосую если... Если монетка в воздухе зависнет  ;D
Разумеется, что плохо говорит всякий, а вот как надо не скажет никто. Потому что "хуже не будет". Хотя, практика показывает, что ещё как будет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 04:08:29
"Надо" уже говорить бесполезно. Никто не слышит и не хочет слышать.  Да вот хотя бы в детских шахматах я в этом уже давно убедился.
И так - везде.
Никому и ничего не надо, ну кроме одного конечно - бабаса в свой карман.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 04:24:12
Я опечатался, хотел сказать "как надо". Потому что когда есть конкретные предложения, то и критика имеет основание. А вот кому это интересно или неинтересно - другой вопрос. Если же "как надо" не знает никто, то ни о какой конструктивной критике речи не идёт.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 04:31:21
Ну, почему же никто не знает, как надо. Почитайте, к примеру, программу КПРФ. Кажется, там всё понятно. И главное, мы многое из этого уже пробовали так сказать... И как-то много чего хорошего было по сравнению с сегодняшними временами. Уж в образовании - так стопудово. Может, так и надо?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 04:33:47
Это пустые обещания и демагогия.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 04:35:16
Это невозможно доказать, а вот то, что едросовские обещания - демагогия - уже доказано.
http://www.youtube.com/watch?v=B-vkox2SHTo&feature=related


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 04:44:42
А чего доказывать? Достаточно послушать политических деятелей различной партийной принадлежности хоть в передаче того же Соловьёва. Сплошные декларации. А как иначе народ под свои знамена заманивать? По мелочам только себя выдают... Что теперь, каждой партии давать шанс обмануть избирателей?
Лично мне вспоминается такая история.
В Подольске проходили выборы в местную Думу. Какой-то депутатишка припёрся в нашу школу агитировать, презентовал в кабинет трудов девочкам новые швейные машинки. А когда после выборов выяснилось, что он не прошёл - вернулся, да и забрал подарки.
Могу ещё вспомнить одного небезызвестного тебе общественного деятеля из ленобласти. Помнится, он не так давно был депутатом от "Яблока" и вовсю горланил популярную песню про "партию жуликов и воров". Зато теперь сам в рядах этой партии...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 04:49:22
Логические заключения от частного к общему ничего не доказывают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 04:56:20
Как бы совсем тоскливо не стало в случае реального доказательства. Заодно и в лишний раз подтвердиться, что хуже быть всегда может.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 10. 2011, 05:02:22
Это всё пока домыслы, а разрушительная деятельность жуликов и воров - наша реальность.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 10. 2011, 05:07:19
"Это ПутинГинер всё купил!"(с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Николай от 27. 10. 2011, 04:42:54
Кто-нибудь ответит на вопрос. Это даже не вопрос, а крик души. В какой момент БОЛЬШИНСТВО детей во втором классе перестали знать таблицу умножения ПОЛНОСТЬЮ?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 04:53:16
Я сейчас начал опрашивать своих учеников. Это правда - катастрофа. Нет, у меня сейчас дети сидят постарше 3-ий класс, 4-ый, 5-ый. Они знают таблицу умножения, но... НО! Каждый второй из них действительно во второй классе не учил её полностью. Заканчивали её изучать только в третьем.
Я точно помню про себя. Всю таблицу умножения (ВСЮ) мы учили в первой четверти второго класса.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 04:55:08
И вот мне тоже интересно... Когда и кто сделал эту диверсию в нашем образовании? Очередную из многочисленной цепи диверсий. Какая-то мразь ещё на этом, поди, диссетруху защитила...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 10. 2011, 05:51:33
Сейчас подкину дров в топку  ;D
А какая разница, когда они таблицу умножения учат?
Главное, чтобы тут же не забыли. 
Вообще,посмотрев на самого себя после определенного количества прожитых лет, могу сказать, что очень многие предметы просто стерлись из памяти. И уже не помню, что именно из того, что я знаю сейчас, я изучал в школе.
Школа не может жить отдельной жизнью, она должна меняться!
Сразу скажу, что я не фанат Фурсенко (ни одного, ни другого). Но жизнь изменилась, с этим трудно спорить. Другое дело, что у нас все реформы, даже самые здравые, проводятся, как сказали в одной умной телепередаче "...через Альпы"  ;D
Вообще сейчас какая-то новая программа вводится в начальном образовании. Цели - абсолютно благие, и мне кажется, очень рациональные. Схожие с тем, как НАДО учить играть в шахматы: не просто тупо заучивать энциклопедию дебютов, а обучать умению мыслить самому, анализировать, строить стратегию, под нее подстраивать тактику, принимать решения и т.п. Получится ли - не могу сказать, уж извините.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 06:11:17
Вы знаете. С этим (что жизнь изменилась) как бы глупо спорить. Но я довольно много читал по истории педагогике (всё таки вуз закончил соответствующий и не ради корочки, а действительно ради образования. Так вот. Дело на самом деле не в том, в каком классе дети учат таблицу умножения - это частности. Случилась более глобальная катастрофа - мы отказались от системы образования.
Подумайте вот о чём. Никто не сможет спорить с тем, что середина 18-го века и середина 20-го во многом отличаются как исторические эпохи. Но вот же какая штука. Наша система образования была выстроена по так называемой прусской модели. Так пошло от Петра. Пётр брал от одних иноземцев - одно, от других - другое. У нас во флоте все термины голландские. Весь мир, кстати, использует английские. Флот наш от этого и парусный в том числе как бы хуже не был, но все эти бром-фон-стеньги и т. д Язык сломаешь. Я отвлёкся. Так вот.
Гимназисты 19-го века и советские школьники 50-х - они все учились по прусской системе образования в её базовых вещах. Уже был и режим другой и идеология другая, а вот образовательная система в своей основе оставалась той же.  
Большевики на волне революции попробовали покосячить и с армией (выборы командиров) и со школой (ученики могли учителей увольнять) и очень быстро пришли к тому, что было раньше. И не переведи Троцкий Красную армию на нормальную организацию с нормальной дисциплиной без этих революционных штучек-дрючек - пропёрли бы Гражданскую войну - как нечего делать. Даже и так - дисциплина в армиях белых повыше была и серьёзно. Так же и в образовании. Быстро этот бардак с "инновациями" по увольнению учителей был прекращён, детей чисто конкретно построили и заставили грызть гранит науки, единственно что оставили в прошлом, так это древние традиции лупить детей в школах по задницам. Вот и всё отличие советской школы от российской. Отсутствие закона Божьего и телесных наказаний. Ну и наличие пионерской и комсомольской организации. Но это всё детали. Концепцию никто не разрушал. Она из одной эпохи перешла в другую. Правда пришлось сначала программы упрощать(да детей было неграмотных полно) но уже к концу 30-х годов ... Да догнали практически обычные школы царской россии по образованию. Как бы уже не только догнали во многом. А и перегнали.
Согласитесь, что мы были в образовании одними из лучших. Ну это глупо отрицать. Об этом просто вопиют образцы нашей военной техники, старт Юрия Гагарина, царь-бомба, первая в мире АЭС и многое и многое другое. И я считаю, что очень во многом в этом заслуга прусской школьной образовательной системы.
Сейчас эти деятели переводят всё на рельсы ухудшенной англосаксоной системы в нынешнем виде с её толлерантностью и т. д.
Это не наш путь вообще. Исторически не наш. И вообще немцы нам исторически ближе, хотя увы... мы столько другу друга убивали...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 06:21:29
Я много общаюсь со своими бывшими учителями. Понимаете, но не могут столь разные люди, работающие в разных школах, говорить одно и тоже просто так. Ну чудес не бывает. А обозначают они две основные проблемы:
- Жутко упала дисциплина. У детей практически в школах полная вседозволенность.
- Жутко упала мотивация к учёбе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 10. 2011, 06:45:43
Я думаю, что это скорее проблемы общества в целом, нежели образования в частности..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 09:58:00
Вы знаете, даже если это и так (я про общество) это не отменяет вот чего. Ну какой вредитель придумал, что младшая школа это как раз то самое место, где надо учить детей самим добывать знания? Знаете, во что это выливается? Да в задание для первоклассника найти в интернете чьи гербы изображены на картинке в рабочей тетрадке!!!! Вот это я лично видел. Кто искал - знаете? Правильно! Папа и его друг то есть я. В гостях я был! И мы оба матерились и мы оба на пятом десятке лет в итоге узнали, как выглядит герб Гватемалы. Как то без этого раньше жили и неплохо. Мой друг - генеральный директор довольно неплохой собственной фирмы. А вот поди ж ты... По вечерам ищет герб Гватемалы в интернете. И дочке этот герб - оно как? Это надо первоклашке?
А может надо как нас учили, а? Обычные задания, писать, читать, задачки решать, мама мыла раму, двойки с первого же класса. Никто не пострадал от этих двоек - что такого? А? И я помню, как сейчас, как я учил эту таблицу умножения. Да. Учил. И выучил... За два дня. Всю! И не помер! А тоже маленький был, между прочим.  
А база должна быть заложена, что бы потом знания добывать или как? Или с самого начала. Вот тебе малыш комп и интернет, найди сайт, там тебя и грамоте научат и таблице умножения. А может просто есть то, что надо именно заставлять делать? А? Объяснять и заставлять. Кажется это называлось репродуктивный метод - делай как я! Для маленьких детей считался идеальным. Это очень просто на самом деле. И идти надо от простого к сложному.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 27. 10. 2011, 10:25:24
Ну вот +100 точно. Я с ужасом думаю, что когда сын пойдет в школу,  начнется, сделать это, сделать то, проект, презентация, портфолио (слово такое есть, жили мы как то без портфолио и нечего, не глупее нынешних выросли).  И как Вы правильно заметили, с трех раз угадывать не надо кто это будет делать. И чем пафоснее школа, тем участие родителей требуется больше, помимо дом заданий еще всякие там спектакли, веселые старты, конкурс певцов, чтецов... Я за такое единение, но в разумных пределах. Встает вопрос когда работать? Можно конечно на работе этим заниматься, если работа позволяет, но но не могу понять какой в этом смысл? Начиная с детского сада все это, видимо для развития мелкой моторики родителей. Тут сказали недавно сделать поделку на праздник осени или рассказ придумать и оформить красиво (старшая группа). То есть я должна ходить собирать листья, желуди, каштаны , что там еще, потом придумывать что бы такого сделать из всего этого, я вообще ненавижу с детства поделки всякие, ну не мое это, однако ж вынь да положь. Времени и так не фига нет, скоро с работы выгонят, а тут понимаешь поделка, сидели бы в саду и делали.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 10. 2011, 10:36:37
Правда тут есть. Тогда интересно понять, как будет сама школа реагировать. Далеко не каждый родитель будет копаться в гербах - просто потому, что нет времени. Слабо верится, что выполнять подобные  задания будет большинство - скорее наоборот. Вот и посмотрим на реакцию. Как показывает опыт ЕГЭ, школа реагирует смягчением изначально установленных требований, когда выясняется, что готовит она в основном двоечников  ;D
А в остальном, конечно, я согласен, экспериментировать на детях по крайней мере негуманно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 10:41:40
Вот именно. Ну почему - почему? Я это хорошо помню. С первого по третий класс. Да никто из моих родителей вообще не касался моей домашней работы. Меня привели из школы. бабушка стала делать обед. Пока бабушка делала обед, маленький Саша успевал сделать домашнее задание по математике и по письму. А больше так ничего особого и не было. Книжки я обычно читал вечером. После обеда меня отпускал во двор - во же были времена, а? И никто не боялся, а бабушка (вообще говоря) над внуком дышала и даже... ну у меня все конфликты были из-за того, что я ел плохо... Это бабушке казалось, что плохо, а я наверное себя спас, наче толстый был бы как бочка  :) И в семь вечера я возвращался со двора весь потный  грязный после футбола или хоккея без коньков ...  :) Да. было пару раз и с фингалом - клюшкой врезали. Не дрался в детстве, но в дворовом спорте всё бывает... Вот не было из-за этого никаких трагедий, а я ведь и учился хорошо и уж уличным мальчишкой меня ну никак нельзя было назвать. И вот сейчас чисто по чесноку, что мне в младшей школе помогали родители  это - разовые случаи. Разовые! Единичные.
1. Один раз заставили переписать домашнее задание по письму. Ну я правда схалтурил... Ну  слёзы, сопли, нытьё... Но переписал как миленький. Не помер.
2. Бабушка раза два по ночам мои рисунки закрашивала  :) Ну у меня хорошо было с рисованием, а вот раскрасить... Ну тогда просто хотела, чтоб любимый внук лёг спать, как положено - вот и всё.
3. Поделки! Во! Точно! Так это не в школе даже было. Мама увлекалась макроме, так я летом частично с её помощью сплёл маленькую сову и у мамы на работа (в министерстве!) на конкурсе детских поделок  :) Ну книжку мне подарили детскую. Министерство было по этим делам Росглавполиграфпром Госкомиздат РСФСР.
А ведь можно было и не участвовать!  :)
4. Несколько раз помогали родители с заданиями по труду. Несколько раз, хотя у меня от природы руки ... Ну да! Вот оттуда именно, о чём вы подумали. Мозги ничего так, а руки подкачали.
И это всё! Всё! причём я эти случаи очень хорошо запоминал. Именно потому и запоминал, что это были форсмажоры  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 27. 10. 2011, 10:43:13
Эти права, толерантность когда-нибудь заведут человечество в тупик... Или только его часть? Те, кто придумывают новые дурацике стандарты образования, продвигают их, отстаивают с пеной у рта - они либо совсем вывихнутые, либо наместники дьявола. Ведь уже всё более и более очевидным становится, что "защита прав" ребёнка чуть ли не с пелёнок, оборачивается... грубейшим нарушением прав человека на нормальную жизнь! Неужели из тех, кто учился в - страшно сказать даже! - старой школе не бывал (причём,как порой казалось только ему тогда) несправедливо обижен педагогом, взрослым? Не получал двойки? Не делал принудительно то, чего не хочется? И ничего! Как будто жизнь нормального человека может пройти без проблем! А школа ведь даёт базис, то есть не только даёт некие общие знания представления о мире, но и является важным инструментом в социализации человека. Вернее сказать, так было. Сейчас - черт знает что. Родители за сына/дочь домашнее задание делают, задание абсолютно бессмысленное. Вспомнил, кстати, начиналось безобразие ещё когда я учился. Пришла к нам одна изо вести. Не буду стесняться : дурища набитая просто! Пятиклассникам давала задание кошку в трёх позах рисовать!!  Ещё другую всякую хрень! Я, сестра, мама - мы, бывало, за полночь сидели, рисовали! Мама помню ещё пошла в школу поинтересоваться, что за задания стали такие давать. Так та ... какие бумажки показывала, слова заумные говорила, а сама... Я видел потом личное дело, чисто случайно... Техникум закончила и на бензоколонке работала! Каково? Географичку могу вспомнить, которая урок вела, читая по учебнику, а Амазонку в Африке искала. Зато в начале каждого года обязательно покупка новомодных рабочих тетрадей по географии со всякими дурацкими заданиями. Видимо, для таких учителеё-дебилов придуманных.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 10:47:02
А самое мне теперь интересное, что будет с молодым человеком, который из толлерантной школы попадёт не в толлератный институт, а например в армию... Хотя... Говорят, что у нас теперь и армия - толлерантная...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 10. 2011, 10:53:01
Государство в своей образовательной политике превращает учителей начальных классов в массовиков-затейников, которые организуют праздники, напрягают по полной программе родителей, ну всё что угодно делают, кроме одного - не учат и не требуют именно с детей!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 05:58:20
А теперь ещё - смотрите что получается. Значит, смотрите какая шука выходит. Если мы возьмём СССР (ну давно теперь уже это было) то надо сказать, что не было в то время уж такого массового увлечения родителей подготовкой детей к школе и вообще развитием детей с самого маленького возраста, что мы имеем сейчас во всяком случае в благополучных регионах страны. Я вот без всякого стёба и негатива. Дети уже в пять лет в шахматных турнирах играют с записью партии, тому учатся до школы, сему учатся. Приходят в первый класс многие умея уже читать и писать и...
И попадают в страну-дебилию...По слогам читать, таблицу умножения учить два года (вместо двух дней) и т. д. То есть ножницы просто разошлись. И какая-то ...  ещё и отметки отменила в первом классе, позабыв наверное, что кроме двоек (якобы травмирующих нежную психику детишек) есть ещё и пятёрки. А без двоек (в том-то всё и дело) пятёрка уже не пятёрка. И если раньше у подготовленных к школе детей (если они опережали в программе большую часть класса) усилия их родителей вознаграждались отличной учёбой ребёнка, а это к дальнейшему стимулирует, да и халява долго длится не могла, так как быстро всё происходило (праздник прощания с букварём был в конце второй четверти первого класса), то теперь такая система устройства начальной школы как сейчас - вот она-то как раз и не соответствует реалиям современного мира. Никто не спорит с тем, что в школе в преподавании в классе идёт ориентация на среднего ученика. Но именно на среднего, а сейчас (в эпоху толлерантности) у меня такое впечатление, что не на среднего, а на самого слабого из-за чего ни слабому хорошо не будет - так дураком и останется, ни сильным, так как из них мы при таком подходе таких же дураков и лодырей и сделаем.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 06:11:29
Я вчера реально выпал в осадок. Знаете, от чего? Не важно по какому поводу. Мне в лицо заместитель директора образовательного учреждения на моё недоумение - Да это же всё показуха?! Знаете, что мне сказали? А вот что:
- Да сейчас везде показуха. Ну и что?

Я второй день хожу впечатлённый. Нет, я не маленький, я всё понимаю.
- Господин Президент, что случилось с подводной лодкой?
- Она утонула.

Но мера цинизма... Она вообще - эта мера... Она имеет ну хоть какие-то границы или нет? Или она может только расширяться, как наша Вселенная, которая безгранична?



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 07:26:17
Пошучу, хотя это не смешно.
Обсуждая с разными людьми вот эти все вопросы, как-то нарвался на такую печальную шутку. Кажется мы все едим что-то не то. Чем-то у нас всю страну кормят, что у людей ориентиры потерялись и крышаки отъехали... Ну, где-то в таком роде в общем... И вот рассказываю вам. Я знаю - откуда идёт дебилизация детей. Знаю. Практически теперь точно.
От лапши Ролтон!  ;D
Не верите? Рассказываю. Я теперь стал достаточно либерален в смысле современных детей... Ну, ручку забыл... На тебе, деточка, ручку! И т. д. В моё детство просто на занятия не пустили бы без ручки или тетрадки или уж по меньшей мере, ты бы столько выслушал про собственное раздолбайство, что как бы и не захотелось в следующий раз что-то забывать...
Не суть. Так вот. Начинаю я значит занятие и ... И вижу, что два ребёнка жрут. Ну... Ладно бы это были сухарики или чипсы... Просто сказал бы что-то типа такого - уберите на потом... Но тут я был не впечатлён, я реально офигел.
Кушали детки лапшу Ролтон - один с другим делился. И кушали они её в сухом виде!  :o
Рассказал своему другу, а он мне говорит:
- Точняк! И мой сын ел лет в десять!
А сын у него на первом курсе учится.
Всё сходится. Всё! Это Ролтон...



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Николай от 28. 10. 2011, 01:36:12
У нас на работе завтра будет большой праздник одной детской организации, к которой я отношусь не очень хорошо, но это мои заморочки, и дело не в этом. Нам директор и завуч (только назначенные на должности) сказали чтобы педагоги как обычно на этот день написали липовые приказы на выезды и довольные отдыхали. Но есть ненормальные, вроде меня, которые хотят работать. Правда в этом году нас мало (двое). В общем написал я заявление, в котором......попросил РАЗРЕШИТЬ МНЕ РАБОТАТЬ ПО РАСПИСАНИЮ. Потом мне сказали, что парадный вход будет открыт только для детей и гостей праздника, а мои ученики будут заходить через пожарный выход. Цинизма конечно много, но он граничит с идиотизмом и мне кажется, что эта грань скоро сотрётся


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 01:42:16
Оруэлл рулит. Все звери дети равны, но есть более равные, чем другие


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 28. 10. 2011, 03:23:06
А что про таблицу умножения  удивляться? На четыре года надо же как-то растянуть удовольствие) Мы то три года учились.
Если к концу первого класса должны считать до 20 и складывать-вычитать в пределах 10, вообще удивительно, что таблицу умножения до конца проходят)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 03:32:35
А в таком случае не надо нашей власти детей детства лишать. Вернуться к десятилетке и все дела. Если весь первый класс это вот такое страдание фигнёй. До 20 считать...  Более старших детишек легче будет учить. Сразу до ста  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 03:38:35
Блин! Вот же я дурак! Не подумал.  В Москве тогда бунт будет. Наша власть и так детские садики в 90-е и начале века оптом и в розницу распродала - запись идёт в десдад теперь до рождения ребёнка, а тут ещё пара сотен тысяч детей дошкольников добавиться...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 28. 10. 2011, 07:24:16
Почему бунт? Большинство детей сейчас идут не с 6 лет, а с 7-ми, как и во времена десятилетки.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 28. 10. 2011, 08:02:30
Если к концу первого класса должны считать до 20 и складывать-вычитать в пределах 10
Что правда что ли? Нам во 2 четверти (если конечно не изменяет память) сказали принести 1000 палочек, помню, как старший брат срезал головки у спичек кусачками, так что вероятно до 1000 считали. Да и сейчас мой дошкольник считает до 1000 и складывает-вычитает в пределах 20. Что же в школе то делать будет?!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 08:14:13
Похоже, что правда. Ну если они таблицу умножения в третьем классе доучивают. Это мне дети подтвердили... И вот зачем такая школа тогда?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 28. 10. 2011, 09:16:52
Как зачем, для социальной адаптации! А вообще я боюсь школы этой, у меня племянник в этом году пошел в обычную дворовую школу, мальчик очень умный, но им никто не занимается. Вот и адаптируется, поскольку больше делать нечего, бесконечные выяснения отношений с помощью кулаков, у родителей, причем у всех вот это бесконечное "за себя постоять" . Я как то привыкла к другим детям, у них даже взгляд другой и уж точно без драк обходятся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 09:19:44
Ну... Для социальной адаптации годятся любые детские коллективы - и в кружках и в спортшколах и т. д.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 09:32:12
Кстати, концентрированная концепция ранней специализации отрицает школу, как таковую. Дочки Ласло Полгара в школе не учились - только ходили сдавать туда экзамены.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 10. 2011, 09:58:05
И уж если на то пошло. Хорошо. Школа - это социальная адаптация для ребёнка, но там дерутся, там есть дети... Ну, мягко говоря... Такие - без тормозов. А жизнь-то - жестокая штука... А что же тогда потом практически подавляющее большинство родителей так против армии? Вот уж где социальная адаптация в самых жёстких условиях! Ан нет. Любым путём в вуз и не приведи господи. Я понимаю, что текст провокационный. Не принимайте никто лично на себя. Это я вообще... Просто я в армии служил... А очень многие мои сверстники - нет. А как же всеобщая воинская обязанность из Конституции страны?  А я ведь не в ПТУ учился. Из вуза ушел (не выгнали а забрали) после первого курса.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 28. 10. 2011, 11:13:43
Школа - это не совсем кружки, дет. сад - в этом плане аналог школы. Дети, которые не посещали ни сада ни школы, есть же такие в более позднем возрасте немного оторваны от действительности (мое такое мнение) и могут быть не поняты окружающими. А про армию, вот если бы мне гарантировали, что мой ребенок вернется оттуда живым и здоровым, я - за, вот честное слово. У меня много одноклассников служили, у некоторых все нормально, а некоторым здорово досталось, попадешь там под какое-нибудь землячество и сам непонятно чем все закончится. Поэтому с чистой совестью сделала так, чтобы сын получил непризывную категорию, хотя раздолбай еще тот. Но и в ВУЗ поступил до кучи на всякий случай. Нечего там делать неотмороженным. Опять же мое мнение.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2011, 05:27:49
Вот с детским садом весьма спорно. Я вам поясню. Это опять же не мои мысли, а то, что писал тот же самый Ласло Полгар. Даже абстрагируясь в данном случае от шахмат, на которых им и проводился экперимент над своими дочками, смысл тезиса Полгара по поводу детского сада состоял в следующем. Я своими словами передаю смысл.
Период до 6 лет - основополагающий. Там закладывается практически всё и каждый час, каждая минутка этого возраста на вес золота. В плане интеллектуального развития в этот период будет совсем не GOOD, если значительную часть времени ребёнок будет проводить в среде себе подобных. Развитие ребёнка в общении с такими же глупыми малышами - это не та ситуация, когда он общается со взрослыми. Никто, понятное дело, не говорит, что надо ребёнка изолировать от детей, но, грубо  говоря, пара часов в день на детской площадке (достаточно) и бабушка без высшего образования, которая всё время с внуком (внучкой) в плане интелектуального развития ребёнка на порядок круче супер-пупер элитного детского сада с инновационными образовательными методиками и воспитателями - кандидатами наук по педагогике (страшно стебусь), где ребёнок торчит весь день, а дома практически только спит. Не говоря уже про детские сады, предназначенные исключительно для выпаса детей, каковых, естественно, подавляющее большинство. А если мы говорил об адаптации к социуму, то надо понимать следующее. А тут многое от самого ребёнка зависит (от того, каким он родился) и первых лет жизни. Кому-то будет стрессом, что детский сад в смысле адаптации этой самой, что первый класс школы при отсутствии опыта детского сада. Только эти события в разном возрасте будут происходить. А могут быть и такие дети, которые и без опыта детсада в школе за неделю освоятся, да так освоятся, что мало не будет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 03:00:48
Только что сообщили мне хорошую новость - мне подтвердили высшую категорию педагогическую. А я тут попал как раз под новую форму аттестации - это когда надо представлять портфолио и очки считают. На высшую надо 500 очков. Ну и поскольку мне её подтвердили, значит я эти 500 набрал и видимо даже и перебрал. Там с запасом было естественно. Теперь могу поделиться - чего должно было хватить. Скорее всего, ведь, ничего не завернули - иначе там не получилось бы даже с запасом. Поэтому я пишу о тех элеменатах портфолио, за которые давались максимальные баллы.
Итак.
Ну сначала спасибо Саше Кряженкову  :) И соответственно и маме Саши и папе Саши!
- турнир в Бердске летом этого года. Этап детского куба России. 2-е место в группе до 10 лет. шахматный фестиваль в бердске международный - на дипломе это обозначено. Итого 200 очков!
Дальше ну хотя бы вот.
- У меня ещё в 2000-ом и 2001-ом году было издано три шахматных брошюры. Одна моя - две в соавторстве.
Одна брошюра - 100 баллов. Итого 100x3 = 300. Соответственно 300 + 200 = 500

Естественно в портфолио было ещё и дофига чего другого. Отдельный предмет моей маленькой личной гордости (хотя чем тут гордиться?) состоит в том, что не было в портфолио вот этого: курсы повышения квалификации... О! О важности этого говорилось с таких высоких трибун... Знаю я енти курсы и что это такое и чему там типа учат и так далее...
В общем, обошлись без вранья. Я эти псевдопедагогические посиделки действительно не посещал.
Ну и вот. И спрашивается в задачке... Знаете что спрашивается?
А какое это всё имеет отношение к работе с детьми в рамках УДО? Ну вот те же самые книжки по шахматам - брошюры, которым уже больше 10 лет... Да там материал такой, что его сейчас сможет (если захочет) осваивать ну процентов пять из приходящего ко мне контингента детей... Саша конечно молодец, но опять же, это он именно молодец - вы же знаете моё отношение к роли тренера в победах ребёнка - она на мой взгляд очень низкая. Было бы это не так, тренеры, которые себя мнят чуть ли не волшебниками (аля Чуров - прости господи) из обычных детей (в меру бестолковых) производили бы на свет супер-шахматных бойцов, а чегой-то у всех волшебников всё волшебство почему-то получается только со способными и мотивированными мальчишками и девчонками, у которых ещё и родители активно поддерживают увлечение ребёнка шахматами...
Я к чему это всё? Да к тому. То, чем я занимаюсь в основном по своей работе, и занимался в общем-то - те же самые массовые турниры... Нефига это никакого отношения не имеет к категории, всякое там устройство жизни в секции с обсчётом внутренних турниров ... Разряды? Ну это просто никому ненужная лабудень - по какой системе пофигу - что рейтинг - что ЕВСК.
Ну и так далее...
В теории можно было бы одними бумажками добрать до пятиста. Триста - три книжки (больше трёх нельзя по каждой номинации) а дальше образовательная программа ну и ... Да я могу и в педагогические журнальчики статеечки писать - только вот зачем оно это всё? А за них так же баллы положены и есть ещё из этого же плана - в смысле всевозможного бумагамарательства всякого с псевдонаучным пафосом.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2012, 09:51:31
Ну вот и про нас вспомнили... Про дополнителное образование и не кто нибудь, а сам...
http://kp.ru/daily/3759/2807793

За последние десятилетия система дополнительного образования детей потеряла значительную часть своих кадровых и финансовых ресурсов. Кружки и секции сегодня посещает только половина школьников, и только четверть - бесплатно. Сильной деформации подверглась традиционно значимая сфера социализации - детский спорт. Число спортивных школ и секций растет, но часто они ориентированы только на перспективы перехода в большой спорт. Это порождает раннюю селекцию и отсев детей.

 Необходимо вернуть систему дополнительного образования в сферу ответственности государства - на региональный уровень, оказывая при необходимости поддержку из федерального бюджета. Оплату педагогов дополнительного образования, уровень квалификации которых сопоставим с учительским (включая спортивные школы и школы искусств), надо поэтапно довести до уровня зарплаты учителей общеобразовательной школы. В результате этих мер мы рассчитываем к 2018 году увеличить долю школьников, вовлеченных в дополнительные программы, до 70 - 75%, в том числе не менее 50% - на бесплатной основе.


Вот мне просто интересно - кто хочет напишите только одно - верю-не верю. Как в детской игре.
Вот я, отработав в этой системе с 1990 года, не колеблясь пишу сразу и не раздумывая - НЕ ВЕРЮ!

Рассказываю один эпизод из начала своей работы.Я фотографировал для станкиновской студенческой малотиражки и в одном из номеров там был перепечатан текст указа Б. Н. Ельцина номер один! Он у меня и сохранился-то только потому, что там моя фотография была - здание я снимал одно - в Вадковском переулке.  Вы не поверите (кто не знает) но этот Указ Ельцина был об ОБРАЗОВАНИИ. Так вот! Одной из задач ставилось привести зарплаты педагогов к средней по стране в производственной сфере.
То-то я потом на четырёх работах без выходных хреначил (везде шахматы вёл) чтобы хоть как-то хватало на нормальную более-менее жизнь и на оплату обучения в заочном вузе...
Это только один пример. В общем, Я НЕ ВЕРЮ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2012, 09:59:49
И ещё, чтобы замкнуть цепочку. Зарплата педагогов дополнительного образования в г. Москве не поднималась и не индексировалась с сентября 2008 года. При этом финансирование вот например нашего Центра каждый год немного, но стабильно сокращалось.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 02. 2012, 10:32:59
Алкаш, возможно и не обнывал. Зарплаты-то в производственной сфере, поди, не ахти были :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2012, 10:35:47
Ну это понятно! Я сам над этим уже давно прикалывался в душе.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2012, 10:40:47
А уж учитывая какая потом инфляция была и как деньги обесценивались просто на глазах...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2012, 10:46:48
Так вот. Тут Чубайс уже нам всем пообещал римейк девяностых  ;)
http://www.newsru.com/russia/27jan2012/chubays.html

По его прогнозу, следующие 5-7 лет совсем не будут похожи на предшествующие 10 лет, они "скорее будут похожи на мрачные, тяжелые, драматические проклятые 90-е".

А тут будущий Президент уже успел столько всего и всем наобещать... Вот Чубайсу, кстати, я почему-то верю. Не важно как я к нему отношусь, но вот тут могу написать: ВЕРЮ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 13. 02. 2012, 07:22:51
А тут будущий Президент уже успел столько всего и всем наобещать...

(http://pics.livejournal.com/seva1/pic/000dyb92/s640x480)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 02. 2012, 08:04:59
Обещает теперь один :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 02. 05. 2012, 08:29:38
Итак! Ещё раз!
http://kp.ru/daily/3759/2807793

За последние десятилетия система дополнительного образования детей потеряла значительную часть своих кадровых и финансовых ресурсов. Кружки и секции сегодня посещает только половина школьников, и только четверть - бесплатно. Сильной деформации подверглась традиционно значимая сфера социализации - детский спорт. Число спортивных школ и секций растет, но часто они ориентированы только на перспективы перехода в большой спорт. Это порождает раннюю селекцию и отсев детей.

 Необходимо вернуть систему дополнительного образования в сферу ответственности государства - на региональный уровень, оказывая при необходимости поддержку из федерального бюджета. Оплату педагогов дополнительного образования, уровень квалификации которых сопоставим с учительским (включая спортивные школы и школы искусств), надо поэтапно довести до уровня зарплаты учителей общеобразовательной школы. В результате этих мер мы рассчитываем к 2018 году увеличить долю школьников, вовлеченных в дополнительные программы, до 70 - 75%, в том числе не менее 50% - на бесплатной основе.


                                                                          В. В. Путин

А теперь про слова и дела. В смысле учреждений дополнительного образования города Москвы разрабатывается проект, который должен быть введён в действие с 1-го сентября 2012 года, который подразумевает, что государство будет оплачивать в лучшем случае только 6 часов в неделю на дополнительное образование на каждого ребёнка. Сие означает, что бесплатно ребёнок сможет посещать только один кружок. Остальное будет платным. Далее. Налогообложение в системе УДО составляет 60 процентов. То есть педагог получает только 40 процентов от денег, которые сдают родители. Сие означает, что многие  кружки и секции просто закроются, так как родители будет неспособны в своей массе потянуть необходимые финансовые траты, чтобы в этих кружках и секциях оказалось достаточно детей, чтобы педагогу имело хоть какой-то смысл с ними заниматься.
Приведу вам простой пример. Мне бессмысленно будет заниматься и ходить два раза в неделю на работу из-за группы в 10 детишек, родители которых хотя бы согласятся платить 1000 рублей в месяц за каждого ребёнка. Результатом того, что я отзанимаюсь 24 часа с этим десятком детей (8 дней в месяце) при условии что никто из них не будет болеть или куда-то уезжать, станет чистый доход аж в 4000 рублей. То есть, стоимость моего часа работы будет равна 167 рублей... Извините, но лучше за полтора часа получить 1000 рублей за урок с частным учеников у него дома или у себя...
При таком диком налогооблажении речь может идти только о 3000 и более рублей за месяц, что потянут только единицы...

Вот такие вот слова и дела человека, который 7 мая официально и третий раз станет Президентом РФ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2012, 09:06:59
http://deti.mail.ru/roditeljam/nazvany_samye_luchshie_shkolyniki_v_mire/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 05. 2012, 06:00:57
Вот кстати, и в частности про то, что происходит в дополнительном образовании. Есть такой сайт

http://netreforme.org

Там много различных материалов о том, что реально творится в образовании в стране.
Вот, в частности, от коллеги из Ленобласти.
http://netreforme.org/mnenia/nam-ochen-medlenno-perekryivayut-finansovyiy-kislorod-pismo-pedagoga/

Вот вообще о дополнительном образовании:
http://netreforme.org/news/ne-dopustim-sokrashheniya-besplatnogo-dopolnitelnogo-obrazovaniya/

Да там вообще всего полно. Достаточно заголовки почитать - уже всё ясно как пень:

http://netreforme.org/facti/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2012, 08:39:06
Тем временем утверждён новый ФГОС, который вызывал столько критики и с первого сентября он начнёт действовать.
Немного о новом ФГОСе можно почитать здесь. http://www.imach.uran.ru/news/curr/news_187.html

Я как бы люблю для себя чётко определить что же они удумали в двух словах, чтобы получить ясную картинку. Смотрите, что у меня получилось. Вот она основная идея на мой взгляд.
Вариативность школьного образования не в рамках школ, а в рамках каждой школы.
Ученики смогут из части предметов выбирать какие им изучать.
Теперь смотрите. Сейчас я обозначу одну проблему и поставлю сакральный вопрос: это целенаправленное вредительство или просто по недомыслию?

Вроде замечательно всё. Есть несколько обязательных предметов и часть, которые можно выбрать самому и изучать с разной степенью углублённости.
Но... Но! Одновременно с этим школы переводятся на подушевое финансирование.
Теперь объясняю элементарную вещь. Когда у всех одинаковая программа, всех строго по расписанию в класс загнали и учим. Вот вам расписание - 6 уроков и вали домой. При этом учится у нас в школе, к примеру, 700 детей, ну вот на них получили из бюджетные деньги и из них будет зарплату получать.
Теперь внимание. Имеем, например, учителя физики, который вдруг выяснил, что какие-то три или четыре отпрыска не пойми зачем возжелали узнать, что Земля обращается вокруг Солнца, про Луну, и так далее: короче, они хотят учить Астрономию.
Согласно этому самому ФГОСу школа будет обязана это организовать. Итак. Учитель физики каждую неделю один урок проводит с четырьмя учениками.
И самое главное, так делает не только он. Школьники будут выбирать разное и по разным направлениям.
Вешается завуч, составляя расписание и уже близка к нервному срыву, так как у этих четырёх астрономов почему-то совершенно разные желания по другим предметам - один хочет биологию ещё изучать, другой супер-углублённо английский, третьему подавай историю родного края, а четвёртого явно надо запихать в принудительном порядке на дополнительный русский иначе он и ЕГЭ не сдаст - но это ещё цветочки.

А потом наступает самый главный момент. Начисление зарплаты. Вы понимаете, что физик за тот самый урок астрономии чисто теоретически должен получить меньше денег? И уж точняк ему придётся вести больше уроков.
И ещё. Как составлять расписание, если физику вобще-то ещё и физику саму надо вести, а тут эти астрономы... Взять ещё одного учителя чтобы вести астрономию? Но он должен быть наголову больным за такие копейки в школу раз в неделю приходить...Сколько вообще при таком режиме и до какого часа школа будет работать? Хорошо вести больше уроков, когда за это больше платят, но финансирование жёсткое и общая сумма зависит от числа учеников в школе...
То есть, что я хочу сказать, я, например, просто не понимаю, как можно совместить новый ФГОС с подушевым финансированием.
Пусть даже по отдельности, допустим, и та идея прекрасная и другая. Знаете, вот молоко - очень полезный продукт. Огурцы тоже есть полезно.
Но вряд ли найдутся желающие есть огурцы, запивая их молоком, так как последствия этого прекрасно известны.

И выход только один на самом деле. Вот это всё дополнительное (по выбору) должно быть платным для родителей детей. Или я чего не понимаю? Может, кто объяснит?



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 24. 05. 2012, 01:07:18
Тем временем утверждён новый ФГОС, который вызывал столько критики и с первого сентября он начнёт действовать.
Немного о новом ФГОСе можно почитать здесь. http://www.imach.uran.ru/news/curr/news_187.html

Интересненько, "Технология" теперь - предмет по выбору. А если никто не выберет? (((


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2012, 01:13:29
В теории, ещё должна возникнуть конкуренция между учителями и типа к отличному учителю больше учеников пойдёт и соответственно, у него будет больше часов, больше детей, больше денег и будет он ездить на честно заработанном Мерседесе (это я не глумлюсь - это я читал у Н. Шерри)
Интересная конкуренция однако между учителями, если они разные предметы ведут. Честно говоря, больше всего повезло физрукам: и урок добавили ещё один, и физ-ра - обязательный предмет. Я рад за физруков. Хоть кому-то будет хорошо. А вот учителей труда жаль... Ну... Не повезло... Капитализм, понимаешь... Типа законы рынка в действии...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 25. 05. 2012, 11:16:48
ВУЗ: три печальных буквы
http://www.argumenti.ru/society/n339/177592


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 05. 2012, 11:31:03
Не отрицая того, что в нашем образовании происходят нехорошие перемены, всё же не могу задаться вопросом : это где такого преподавателя откопали, к которому студенты с ножами и кирпичами ходят? Не он ли из числа сотрудников многочисленных ПТУ, впоследствии превратившихся превратившихся в университеты?
По-моему, сия статья больше эпатирует публику.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 25. 05. 2012, 11:54:22
Не отрицая того, что в нашем образовании происходят нехорошие перемены, всё же не могу задаться вопросом : это где такого преподавателя откопали, к которому студенты с ножами и кирпичами ходят? Не он ли из числа сотрудников многочисленных ПТУ, впоследствии превратившихся превратившихся в университеты?
По-моему, сия статья больше эпатирует публику.
я тоже об этом подумал и по методам набора в этот ВУЗ. Но дело в том, что действительно из ВУЗа выйдет такой инженер и действительно будет где-то что-то как бы делать...
И не знаешь где напорешься


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 05. 2012, 11:56:12
Цитировать
я тоже об этом подумал и по методам набора в этот ВУЗ. Но дело в том, что действительно из ВУЗа выйдет такой инженер и действительно будет где-то что-то как бы делать... И не знаешь где напорешься
Такой "инженер" никуда не пойдёт по специальности. А если пойдёт, то долго не будет задерживаться. Потому что надо будет РАБОТАТЬ, а не кирпичом грозиться.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 25. 05. 2012, 12:26:54
этот да, а его сосед пойдет. но вот что он "наработает"... Может лучше бы и не ходил...
Это страшно...
Ведь. наверное, и врачей таких выпускают...
А то. что такой "хирург" проработает недолго, меня не сильно успокаивает...
Кому то и дня хватит... :(
Самое печальное, что других то скоро не останется...
Что-то сомневаюсь я . что когда в МГУ 70% первокусников написали проверочную работу уровня ЕГЭ на 2. то на факультете осталось 30% от набора...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 05. 2012, 01:14:35
Я, правда, не доктор, но знаете, как к нам на практику многие студенты приходят? Послушать - так и интересно им, и будут заниматься. А сами потом ещё раза два от силы появятся, наберут материала, достаточного для того, чтобы отчёт или презентацию "забацать" - и след простыл! То на практике - не на работе даже...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 25. 05. 2012, 01:34:04
У нас в конторе, когда поняли. что готовых специалистов не найти тоже начали со студентами работать. сразу объявили про конкурс n на 1 место. Вот из первого набора несколько лет назад все остались и весьма приличные спецы получились. Сейчас следующие наборы проходят. есть люди. учить надо. наставничество не зря раньше существовало...
Еще слово "преемственность" вспоминается :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2012, 02:40:03
Удивительное дело. О наших проблемах (я про свою профессию в частности) знают даже зарубежом. И (надо полагать) проклятый Госдеп это всё использует в своих целях. Проклятые акулы империализма - одним словом! Сначала эти гады видимо заслали своих шпионов к нам в правительство, эти шпионы поднимают тарифы на ЖКХ и делают платным образование, а всё для того, чтобы возмутить народные массы и начать раскачивать лодку с целью свержения законно избранного и горячо любимого всеми Президента Путина - гаранта целостности и сохранности всей нашей страны. Но они ещё смеют писать в своих газетёнках про эту тайную операцию ЦРУ и её возможные последствия. Какая наглость! Я дурею!
http://www.inopressa.ru/article/29May2012/kurier/russia1.html

Протесты могут выйти из-под контроля Путина

Der Kurier сообщает, что непосредственно перед съездом "Единой России", в ходе которого Дмитрий Медведев был избран на пост председателя "Единой России", увидел свет экспертный доклад Центра стратегических исследований, согласно которому правительство лишилось доверия масс и может утратить контроль над страной. По данным ЦСИ, во время избирательной кампании доверие к Путину и "Единой России" повысилось, но только в силу того, что народ не увидел убедительной альтернативы Путину.

В статье говорится о том, что базовый слой протестующих не доверяет бывшим госслужащим высокого ранга типа Кудрина, входящим в прагматическое крыло протестного движения. Однако, по данным исследования, на которое ссылается автор, "критики правительства сейчас очень скептически относятся и к героям виртуальных сетей, спонтанно выбившимся в лидеры оппозиции, например к блоггеру Навальному. По мнению базы движения, они упустили исторический шанс на бархатную революцию из-за тактических ошибок".

Согласно прогнозам, протесты наберут новую силу осенью, когда повысятся тарифы ЖКХ, а многие образовательные услуги станут платными. "Однако, по мнению исследователей, центр протестного движения сместится из Москвы в регионы. Новые лидеры, благодаря которым протестное движение совершит квантовый скачок от движения меньшинства к массовости, также придут из провинции. Правда, нельзя недооценивать тот факт, что население России в массе своей традиционно опасается конфронтации с властью", - пишет автор.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 30. 05. 2012, 06:22:05
(http://s019.radikal.ru/i604/1205/c2/abd86ae3b8f4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 02:41:55
Владимир, я это и для тебе пишу. Сейчас я тебе приведу несколько ссылок про то, как предсказывали и что будет реально и даже как писали о том, что это всё поклёп на Едрисню и народец просто не понял. Я постараюсь без эмоций.

Итак.
Ссылка один. http://avb2001.livejournal.com/154092.html

Цитировать
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной, самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается.

На том же ресурсе ссылка на ответ защитника Едрисни - Всё это враньё!!!!

http://troy-den.livejournal.com/35447.html

Цитировать
Теперь о том, что именно финансируется в рамках общеобразовательного стандарта. Это я пишу для тех, кто в принципе не владеет материалом и ведется на ложь провокаторов:

1. История
2. Математика
3. Алгебра
4. Геометрия
5. Информатика и ИКТ
6. Обществознание (экономика)
7. Обществознание (право)
8. География
9. Русский язык
10. Литература
11. Иностранный язык
12. Родной (нерусский) язык
13. Родная (нерусская) литература
14. Физика
15. Химия
16. Биология
17. Музыка
18. Изобразительное искусство
19. Мировая художественная культура
20. Труд
21. Физическая культура
22. Природоведение
23. Основы безопасности жизнедеятельности.

Не спорю, что вышивание крестиком, как факультатив в этот список оплачиваемых государством предметов не входит. Равно как не входит в этот список и освоение навыков работы профессиональных провокаторов. Но тут уж ничего не поделать.

Итак, защитник закона, который приняла Дума, контролируемая едриснёй, уверял что все слухи - провокация и дети будут учить бесплатно 23 предмета.


Ха! Пятьдесят ха-ха!
Вот ещё ссылка. Свежая!!!

http://news.mail.ru/politics/9212861/?frommail=1

Все старшеклассники будут обязательно изучать русский язык и литературу, математику /алгебра и начала анализа, геометрия/, иностранный язык, предмет «Россия в мире» / история/, ОБЖ и физкультуру. В стандартах прописано также несколько предметных областей, в каждой из которых ученик обязан выбрать хотя бы один предмет. Среди таких областей – филология, иностранные языки, общественные науки, математика и информатика, естественные науки, физкультура и ОБЖ. Учебный план, согласно тексту ФГОС, состоит из 9-10 предметов, при этом 3-4 предмета школьникам нужно выбрать для углубленного изучения, а общая длительность занятий не должна превышать 37 часов в неделю. Кроме того, помимо сдачи ЕГЭ, выпускникам предстоит подготовить индивидуальный учебный проект.

Введение новых стандартов обучения в старших классах обсуждалось с 2010 года, свои проекты подготовили две группы разработчиков, затем проект разрабатывала рабочая группа под руководством директора Курчатовского института Михаила Ковальчука. В мае президент РФ Владимир Путин поручил утвердить ФГОС не позднее июля. Проект стандартов подписал еще и.о. министра образования Андрей Фурсенко, а при новом главе Минобрнауки их отправили в Министерство юстиции.


Ну и?



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 03:21:45
Cоответственно все школьные кружки - платные для родителей. И еже ли по закону, то с 60-ти процентным налогооблажением для того, кто это будет вести. СЛАВА ЕДРУ, за которое проголосала куча быдла (я про участников каруселей так называемых) по стране обозвав не быдло хомячками!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 03:39:16
Едрисня приняла ФГОС для папуасов!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 03:49:02
Владимир. Опять же лично для тебя. Я изучал ФГОС планируемый в 1997 году (при забулдыге Ельцине). Мне это приходилось делать - я заканчивал заочный пединститут. Блестящий был ФГОС по математике по сравнению с тем, что сейчас будет. Улучшенный советский того времени, где я был школьником.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 04:34:13
Там, в частности, по ходу дела, cтавилась задача (тупого ЕГЭ ещё не было) переломить отношение общества к отметке ТРИ. То есть, в принципе, подразумевалось, что отметка ТРИ - это нормальная оценка обучения ребёнка, который освоил навязанный по необходимости социумом предмет в рамках того, что заказчик (тот самый социум) удовлетворён тем, что данный ребёнок это освоил и хотя бы знает, что Земля - круглая, вращается вокруг Солнца, ещё есть девять планет Солнечной системы, а Звёзды - огромные горячие шары хотя бы уж так... Но, при этом, если у тебя по этому предмету ТРИ, то это с одной стороны не повод твоим родителям тебя наказывать за это, а с другой стороны - не надо тебе молодой человек с этой сферой связывать свою жизнь, ибо она тебе либо просто не интересна, либо (так тоже бывает) ты в этом деле дубина стоеросовая... Но и в этом тоже ничего страшного.
Соответственно этому подходу, который не был воплощён в жизнь, тем же самым учителям математики предлагалось отказаться от двух вариантов контрольных работ, которые раскидывались по рядам, чтобы дети не сдували друг у друга - с чем бороться вообще проблематично, так как сколько не грози... Ну мне только что рассказали как мальчик из сортира по мобильнику через СМС задал вопрос и получил ответ - реальная история. А за обладания мобильником на ЕГЭ государство грозилось страшными карами  :)
Короче. Идея была в том, чтобы в рамках "советской школы" создать свободу выбора. Не нужна тебе математика? Пиши вариант контрольной на три в рамках стандарта. Хочешь большего, тогда извини. Нет, учитель основу до тебя донесёт и все знания тебе дать обязан, но просто пошурупить мозгами придётся и доказать свои притязания. Будешь просто писать вариант на ЧЕТЫРЕ или вариант на ПЯТЬ. При этом, так же, рекомендовалось не наказывать при контрольных двойками тех детей, которые просто-напросто не соразмерили свои желания и возможности. Давать вторую попытку. Ну и уж если ты опять полез решать вариант на ПЯТЬ и ничего не решил вообще... Ну... Чтот тут сказать? Ты дурак или как? Выбор-то был на самом деле.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 04:59:03
А в ЕГЭ... Нет, я не хочу сказать, что это однозначно плохо, но психоз это порождает такой... Два года детей натаскивают на сдачу тестов и в школе и репетиторы у кого-то, в интернете дети читают про то что будет... За то, за это, за вот это, а если не сдашь то вообще...
Я хочу спросить: за что мы так издеваемся над детьми? У нас же вроде толерантность - наверное теперь пошедшего в разнос мелкого в угол поставить преступление и насилие над ребёнком, а тут? Где края-то? Ты вроде в школе учился 11 лет и вот в один день и в один час решается вся твоя судьба? - тут же ещё привязка на вуз идёт... Это кто придумал? Те же самые тёти и дяди заседающие в парламенте, которые за то, чтобы лишить родительских прав призвольную маму, которая наподдала ремнём своему сыну за какой-то проступок или просто живёт в таких условиях, что... Ну... Нет у ребёнка правильно освещённого письменного стола...
Мне рассказали сегодня, как девочку увезли с ЕГЭ на Скорой... Перенервничала...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 08:08:07
И ещё.

Кроме того, помимо сдачи ЕГЭ, выпускникам предстоит подготовить индивидуальный учебный проект.

Интересная профанация. Это школяры будут писать типа диплом? А будет ли это влиять на поступление в вуз? Если нет, то на эту профанацию все забьют и правильно сделают и нахрена она тогда, если - да, то это что такое? Это возврат к экспертной оценке от которой типа убегали с помощью ЕГЭ?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 09:01:47
Ну и про всякую мелочь. Этому тексту уже почти год. Толку-то? Ну что против этого текста по существу можно возразить? А власть это слышит? Не только не слышит, но и не хочет слышать.
http://netreforme.org/news/ne-dopustim-sokrashheniya-besplatnogo-dopolnitelnogo-obrazovaniya/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 09:18:09
Владимиру опять же. Вот под текстом, который я выше привёл, а государство в лице чиновников просто уничтожает всю систему дополнительного образования своими последними решениями, которые уже приняты, подпишутся сотни тысяч граждан страны, а если это довести в полном объёме до родителей детей, то счёт пойдёт на миллионы. И это тоже граждане страны. Это наверное тоже все будут хомячки и поклонники Навального, проплаченные Госдепом США.
Интересно, сколько же у них там денег в ентом Госдепе и когда же он наконец разорится...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 10:54:07
http://netreforme.org/ministr-livanov-i-reforma-obrazovaniya/neestestvennyie-znaniya-fizika-himiya-i-biologiya-ne-popali-v-chislo-obyazatelnyih-predmetov-dlya-starsheklassnikov/

Цитировать
Эксперты также отмечают, что в последней версии стандарта по-прежнему отсутствуют четкие критерии того, какие именно знания и навыки должен демонстрировать выпускник средней школы. Псевдонаучные обороты из ФГОС ни о чем не говорят, заявил «МН» научный сотрудник Института проблем передачи информации РАН Григорий Колюцкий.

«Хоть что-нибудь конкретное должен выучить школьник в результате? Нет, не должен. За всеми этими невиданными доселе конструкциями, такими как «сформированность представлений о понятиях» и «владение умением характеризовать», прячется неприятный факт: в случае окончательного утверждения стандарта российское государство снимает с себя любую ответственность за результаты общего образования», — уверен он.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2012, 11:55:44
Позитив. Как меня научили в ссылке, которую дал Владимир.
Очень порадовался за Сашу Клёвина. 100 баллов по ЕГЭ за информатику!
Ну... В принципе это и ожидалось. Юноша подтвердил свой класс в этом деле. Репетиторов отродясь не имел, программированием увлёкся сам, к ЕГЭ готовился сам.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 12:07:47
Продолжаю знакомить с материалами ресурса, который мне нравится всё больше и больше.
Этот текст я пожалуй вообще приведу целиком. Он того стоит.

http://netreforme.org/news/vyistuplenie-n-v-levicheva-na-zasedanii-gosdumyi-7-fevralya-2012-goda-s-trebovaniem-otmenit-fz-83/



Левичев Н. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ».

Уважаемые коллеги, мне кажется, возбуждение, царящее в последнее время в Государственной Думе, всё-таки не должно переходить в состояние психоза, а именно такое впечатление уже производят некоторые речи наших коллег. Истерика — это, конечно, признак бессилия.

Но я, вспоминая слова великого Розанова, ещё раз хочу сказать, что парламент — это не казённый клуб на правительственном содержании, а величайшее социальное изобретение человечества, миссия которого оттачивалась поколениями людей в разных странах и в разных исторических условиях, порой через трагические катаклизмы. И миссия эта имеет по крайней мере два смысла: первый — снижать уровень насилия в обществе, препятствовать распространению других изобретений человечества, таких, например, как массовые репрессии и лагеря, а второй — дать обществу голос, вернее, возможность публично разговаривать на разные голоса. И особо подчеркну, что парламент — инструмент не столько для политики, сколько для решения практических задач, в конечном итоге — инструмент для повышения благосостояния людей.

Сегодня жизнедеятельность крупных агломераций регулируется такими детализациями, которых не знала ранее ни одна культура и ни одна историческая эпоха. И на мой взгляд, бесперспективно и пагубно спорить, на какой площади собрали больше людей, наша задача, задача российского парламента, — дать возможность и той, и другой, и третьей площади понять, что криком с пеной у рта ничего решить нельзя. Но для этого сегодня мы просто обязаны слышать разные голоса нашего общества, нравятся они кому-то или нет. Время простых решений и примитивной пропаганды осталось в прошлом.

Но складывается впечатление, что «ЕДИНАЯ РОССИЯ» делает всё возможное для того, чтобы мирный гражданский протест и развернувшаяся дискуссия в обществе перешли в радикальные формы. Не оппозиция разваливает страну — это вы её разваливаете, развращая наших детей тридцатью сребрениками за участие в выборных «каруселях»! Это вы разваливаете её, заставляя их родителей выходить на митинги под угрозой увольнения! Это вы разваливаете её, вынуждая учителей этих детей подменять протоколы избирательных комиссий! Это вы разваливаете её, позволяя миллиардам уходить в оффшоры и повышая цены на услуги естественных монополий!

Люди хотят видеть власть, которой доверяют, и требования эти законны. Да, вам не нравятся массовые протесты, вы боитесь их перехода в протесты политические, но задумайтесь, что будет, если они наложатся на экономические, которые тоже не за горами. Зарплата профессора — 18 тысяч рублей, и ситуация в высшей школе крайне напряжённая. Не удаётся решить проблемы ЖКХ, где рвутся трубы и рушатся стены. Граждане ощущают реальную инфляцию на своём собственном кармане. Растёт социальное неравенство, бездомные, нищие стали печальной приметой наших городов. Люди видят: доходы падают, качество государственных услуг всё хуже, коррупция прогрессирует. Это самый сильный аргумент за смену действующих порядков, и не нужна никакая Болотная, чтобы это понимание овладело большинством населения.

История учит, что именно инертность власти приводит к революциям и переворотам. Может быть, сегодня стоило бы не поучать общество, как ему себя вести, а начать работу над собственными ошибками? Их накопилось немало. Напомню только об одном из самых серьёзных просчётов, напрямую связанных с ростом социального напряжения, — это 83-й федеральный закон. Мы выступали против его принятия именно потому, что он наносит удар по солидарности различных групп общества, останавливает не только социальные, но и культурные лифты и, что является особенно взрывоопасным, уничтожает сферу личностного развития, самоорганизации и социального взаимодействия людей. Теперь за всё надо платить. Спортивные секции всё дороже, творческие студии, кружки, клубы исчезают, самодеятельным коллективам негде собираться, а именно такие объединения — фундамент гражданского общества, важнейший этап социализации молодёжи и её нормальной интеграции во взрослую жизнь. Что остаётся молодёжи? В глубинке — алкоголь и наркомания, в больших городах — бесконечное сидение в социальных сетях, ну, и выход на Манежку или на Болотную площадь. Если Государственная Дума заинтересована в социальном мире, давайте сделаем шаг навстречу обществу и отменим 83-й закон. Но это, конечно, требует большего мужества, чем огульное обвинение тысяч честных людей в связях с Госдепом, в сотрудничестве с иностранными разведками, в подмешивании стекла в масло или в строительстве подземного туннеля в Японию.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 09. 06. 2012, 11:17:38
- Здравствуйте, дети. Тема сегодняшнего урока – «Откат». Кто мне скажет, что такое откат?
- Откат – это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму.
- А что такое тендер?
- Тендер – это чемпионат отрасли по откатам.
- Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда.

Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7.
Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность?

Следующий вопрос. Влияние родственных связей на коррупцию. Санат.
- Я не выучил.
- Садись, пять.
- Спасибо папа.

- Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь «Мертвых душ» сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит?

И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль.
- Нанотехнологии!
- Почему?
- Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу!
- Молодец!
- Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса.
- Опять по 500!
- Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500. До свидания!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 11:20:02
 ;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 06. 2012, 03:17:54
 ;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 06. 2012, 03:26:11
Это наверное тоже все будут хомячки и поклонники Навального, проплаченные Госдепом США. Интересно, сколько же у них там денег в ентом Госдепе и когда же он наконец разорится...
Есть одна просьба. С подобными посылами обращаться к нашистам, молодогвардейцам и прочим неадекватам. Потому что я никогда не писал про купленных демонстрантов-хомячков и прочей подобной херни. Нет её и в ссылках, которые я даю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 03:27:34
Хорошо.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 06. 2012, 03:37:50
Цитировать
«Хоть что-нибудь конкретное должен выучить школьник в результате? Нет, не должен. За всеми этими невиданными доселе конструкциями, такими как «сформированность представлений о понятиях» и «владение умением характеризовать», прячется неприятный факт: в случае окончательного утверждения стандарта российское государство снимает с себя любую ответственность за результаты общего образования», — уверен он.
Чувствуется авторство. Карьеристы-трепачи вроде главного прораба перестройки, умные выступления которого строились по подобным принципам:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/dimkaf1.97/0_573d0_fccc2a31_XL


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 03:45:02
Я когда подобное читал, всегда удивлялся - как они так могут. Теперь я бы сказал цитатой от Быкова:
"Как ты так без литра можешь?"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 09:48:32
Кстати, по моим последним данным, там наверху образовательном (судя по всему) серьёзно обделались и хотят всё это в полном объёме ещё на год отложить.
Поди контора не дремлет, прочёсывает и интернет в том числе (может и сюда заглядывает  ;))
Могло и указание сверху пойти. Там и так со школам проблемы начались (мне сегодня рассказывали). Родители начинают бучу поднимать, например по такому поводу: какого чёрта у нас в классе было 22 человека, а теперь 32!!!
Ну и что, что учителю и школе так лучше при подушевом финансировании! А качество образования - как?
И не только по таким случаям, как вы понимаете. Школы сливают и так далее...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 06. 2012, 09:55:54
Я тут читал где-то недавно высказывание какого-то западного политика, который свою мысль сформулировал примерно так.
Если вам надоело быть Президентом (Премьер министром) то самый верный способ решить проблему - затеять реформу образования.
Правда, он не имел в виду царей и королей.  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 06. 2012, 11:51:42
Ничего не могут горе-реформаторы от образования: http://www.1tv.ru/news/social/209247


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 11. 06. 2012, 07:41:56
Этот случай уже не первый и вообще... Это известная проблема, которую ещё фантасты в своё время обкатывали и не раз. Если вы хотите что-то поручить машине, то и сами должны всё сделать точно, как машина, иначе машина любую вашу глупость повторит и с непредсказуемыми последствиями. Что-то мне кажется, что при нашей ментальности от таких дел мы ещё по полной нахлебаемся. Порядок, дисциплина, чёткое следования инструкции, педантизм... Да у нас само слово "педант" содержит негативный окрас...
Что занятно, так это то, что когда те же самые работы по математике в прошлые времена на экзамене проверяли люди, то они, понятное дело, могли ошибаться, но, ошибки имели какой-то маленький процент, так как работы по математике проверяли учителя математики, ну и апелляция для того и была создана, чтобы и у проверяющего был свой проверяющий и такие ошибки быстро исправить.
От машины же люди хотят абсолютно точности, но обратной стороной абсолютной точности является абсолютная неточность. И для этого достаточно одной маленькой ошибки. И всё. Вся система терпит крах.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 14. 06. 2012, 12:03:26
Говорят, что это с ЕГЭ-2012 (предмет - история)

«При Иване Грозном впервые на Руси начались митинги протеста»
(обращаю внимание, что еще год назад такая фраза была бы невозможна, это к вопросу о влиянии современности на «образы истории»);

«Из-за опричнины повысился рост смерти»;

«Иван Грозный уехал в Александровскую слободу, обидевшись, когда узнал, что бояре стучат на царя»;

«Люди начали подозревать, что монарх злой, это позже выльется в Смуте»;

«Иван Грозный учредил строгий отбор конюхов, поваров и другой рабочей силы»;

«При Иване происходило искоренение инакомыслия путем коррупции»
(очень круто, надо будет обдумать при случае);

«Иван Грозный – первый царь в истории, которому надоел его народ»
(это очень концептуально! понимаю царя);

«Иван Грозный убил многих влиятельных бизнесменов, мешавших ему управлять государством»;


ЕГЭ-история, 2012 год - об Екатерине II

«Смысл жалованной грамоты дворянству заключался в том, что дворяне могли жаловаться на крестьян, а крестьяне жаловаться не могли»;

«Екатерина была умна, красива и стремилась к прекрасному»;

«При Екатерине II людей не пытали бутылками из-под шампанского»
(ШЕДЕВР!);

«Екатерина подтвердила манифест о верности дворянства»;

«Екатерина II была удостоена Александром I звания «бабушки России»»;

«При Екатерине II страна покрылась университетами»;

«Екатерина II захотела взять в мужья Петра III, но он не хотел жениться так рано и на женщине старше себя. За это она его убила»
(не во всем хороша, получается, была Екатерина II);

«Екатерина II продала Курильские острова Японии»;

«Меняла фаворитов как колготки»;

«Екатерина осуществляла политику просвещенного насилия»

ЕГЭ-история, 2012 год - о декабристах, их восстании и их женах

«Царь Александр неожиданно скончался в Таганроге от воспаления мозгов»;

«Восстание началось из-за того, что Константин отрекся от престола, так как был монахом и моногамен»;

«На Сенатской площади в 1825 году взволновались декабристы»;

«Восстание декабристов на Сельской площади в Петербурге»;

«Николай разогнал восстание декабристов»;

«Жену декабриста можно было, во-первых, лишить звания, во-вторых, оскорбить, в третьих, изнасиловать»;

«Самая известная из жен декабристов – Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу»;

«Жена декабриста следовала за своим мужем в Сибирь, продолжая с ним супружескую связь»;



ЕГЭ-история, 2012 год - советская история

«До коллективизации голодали по одиночке, после коллективизации голодали все вместе"
(ну не супер ли?);

«Сталин сделал из людей роботов, привив им стадный инстинкт»;

«Большая часть жителей СССР была задействована в чернорабочей сфере»;

«В советских школах дети были как инкубаторы, у них все было одинаковое»;

«В 40 году по поручению Хрущева был убит Троцкий ледоколом в Мексике»;

«План Маршала это американский план захвата СССР;

«Советская власть могла заставить Запад дать нашим ученым и писателям Нобелевские премии»;

«Произошло освоение первой атомной бомбы»;

«В Карибский кризис усилилась утечка мозгов из СССР в США»
(было написано «через Кубу», но было зачеркнуто);

«Людей обложили налогами и обложили идеологией»;

«В СССР те, кто не отправлялся в тяжелые лагеря ГУЛАГа, отправлялись в менее тяжелые пионерские лагеря»
(ГЕНИАЛЬНО!)

«Врагов советской власти называли дивидентами. Дивидентское движение росло и ширилось»;



ЕГЭ-история, 2012 год - Ельцин

«Борис Ельцин был первым президентом СССР. Он развалил страну, все распродал, все похерЯл. За развал СССР ему вручили нобелевскую премию»;

«Борис Ельцин создал партию «Единая Россия», которая и по сей день является самой влиятельной политической силой в России»;

«Ельцин это первый политический деспот демократической России»
(круто!);

«Ельцин – первый президент СНГ»;

«Ельцин отменил 6 статью советской конституции, запрещавшую иметь большей одной политической партии на приусадебном участке»
(это просто мегашедевр!);

«Берегите суверенитета, сколько хотите – вот был его жизненный девиз»;

«Ельцин осуществлял политику шаговой терапии»;



ЕГЭ-история, 2012 год - Солженицын

«Солженицын родился в начале двадцатого века. С юных лет он находился под контролем полиции за бунтарский характер»;

«Солженицын был главным писателем-передвижником»;

«Солженицына отправили в лагерь за рассказ «Один день Вани Денискина»;

««Шмон», «борзой», «стукач» - этих слов нельзя было найти в орфографических словарях. Солженицын принес их в наш язык»;

«Солженицын это автор романов «Архипелаг ГУЛАГ» и «Поднятая целина». Оба его романа отражают дух времени лучше, чем его рассказы»;

«После высылки Солженицын продолжил свой лагерный путь в США»;



ЕГЭ-история, 2012 год - о ликвидации неграмотности большевиками.

«Надо было ликвидировать неграмотных»;

«Неграмотность ликвидировалась большевиками для того, чтобы просто стадо стало умным стадом»;

«Политика всеобщей грамотности преследовала цель наполнить бюджет. Грамотные люди покупали книги и газеты, и это наполняло бюджет СССР не меньше, чем покупка водки»;

«Грамотной женщине легче выйти замуж, легче родить ребенка. Грамотность способствовала решению демографических задач»;

«После раскулачивания крестьян в СССР практически не осталось грамотных людей. Стало понятно, что надо начинать ликбезы»;

«Большевики ликвидировали неграмотность для облегчения цензуры. Ведь как можно цензурировать неграмотность? Никак»;

ЕГЭ-история, 2012 год - сборное (по разным темам)

«Александр Невский окончательно разгромил Ливонский орден тамплиеров»;
«При правлении Ивана III Россия успешно развивалась. Это было связано с созданием Иваном III двуглавого орла»;
«Царя Николая I называли «палкой Европы»»;
«В семнадцатом веке случился соляной бунт и медийный бунт во главе со Степаном Разиным» (вам – журналисты!);
«Заключались футуристические браки между монархами» (эх, хорошо!);
«Петр I прорубил очко в Европу» (это невероятно мегаконцептуально!);
«Петр I открыл 4 окна в Европу» (фиг поймешь, что за конкретно окна имеется в виду).
«Большевики перешли на нелегальное положение и им пришлось вести свою пропаганду в основном среди нелегальных мигрантов»;
«В 1941 году даже интеллигенты сражались с интервентами» (это просто мегакруто!);
«Большой след оставил Александр Суворов в руководстве красноармейской армией в войне с французами под Бородино»;
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году» (обожаю эти «оговорки по политической культуре» - вступить на престол президента!).
«Закончилось все, как обычно в России, беззакониями власти и недостатком продовольствия» (гениально и концептуально!);



Завершаю свой "улов" с ЕГЭ.

Работа, которую проверял Сашка Ануфриев, заканчивалась такими словами:
"Уважаемые эксперты возможно мои ответы в части C не полны, а в некоторых случаях даже неверны. Прошу вас проявить свою снисходительность и доброту душевную и оценить мою работу. Мне очень нужны эти балы (L.: с одной "л") Если я не здам экзамен мама меня убьет. С наилутчшими пожеланиями".

(c)перто


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 06. 2012, 01:47:30
Над невероятно мегаконцептуальным "очком в Европу" вся лаборатория ржала несколько минут ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 06. 2012, 02:40:51
Сочинение о Ленине
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=krRWIkhfEkw


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2012, 02:48:39
Бу-га-га! Я весь ролик смотрел на мужика в центре кадра. Я его понимаю...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 06. 2012, 04:07:35
Сочинение о Ленине
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=krRWIkhfEkw
Это уже не новинка :) Мне, кстати, в своё время, когда в школе кружок вёл, случайно попал в руки листок с сочинением по Евгению Онегину. Если найду, выложу, сохранив орфографию и пунктуацию ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 06. 2012, 04:09:48
А между тем, призыв школьника в конце сочинения в итоге был услышан ;D
http://www.itar-tass.com/c1/446949.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 06. 2012, 05:20:21
  В продолжении темы с ЕГЭ-2012 касательно истории, появилась подборка и по "обществознанию. Не менее забористая и забавная. Как и предыдущая, подборка подготовлена доцентом кафедры мировой истории и международных отношений ИГУ Сергеем Шмидтом.

    Гендер

    «Гендер – это структура половых органов у разных особей»
    «Если ты альфа-самец, то можно и не умничать»
    «После того, как амазонок истребили, жизнь женщин превратилась в ад»
    «Неверно думать, что мягкотелость украшает женщину»
    «Мужчина должен быть сильным, храбрым, гордым. А женщина – доброй, доступной и заботливой»
    «Женщины бывают агрессивны только от безысходности. А мужчины бывают агрессивны и в радости»
    «Когда мужчины были охотниками и находились во главе стаи, женщины были хранительницами охотников»
    «Множество религий запрещают женщинам похоть»
    «До встречи с женщиной мужчина – это просто щенок»
    «Эти хранительницы домашнего очага, порою, готовы топить очаг деньгами, которые зарабатывает мужчина»
    «Для женщины потеря тела – это потеря смысла жизни»
    «Одни люди склонны к утверждению своего «Я», другие – к продолжению своего рода»
    «Женщины продают цветы в цветочных магазинах, а мужчины работают там охранниками»
    «Поведение женщин и мужчин друг к другу»
    «У современных женщин развит такой вид социопатии, как эмансипатия»
    «Женщину отличает от мужчины поиск счастья»
    «У мужчин – все на букву «А»: авантюризм, авторитаризм, агрессивность. У женщин – все на букву «М»: мягкость, милосердие, мессианство»

    Брак и брачные отношения

    «Брак – это способ общественного упорядочивания интимных отношений»
    «Мужчина в семье – кормилец, а женщина – мать и одиночка»
    «Заключать браки заставляют либо родители, либо ребенок – добровольно это никому не подходит»
    «Брак – это подписка о невыезде, которую сам даешь государству»
    «Люди – кузнецы своего брака»
    «Браки делятся на всепоглощающие и случайные»
    «Общество деградирует из-за нечестных браков по расчету и браков со стариками и старухами»
    «Брак моих родителей можно считать полностью соответствующим высказыванию Гегеля»
    «При заключении брачного договора у супругов получаются некоторые права – например, право на измену»
    «Люди женятся, заводят детей, накапливают капитал, чтобы съездить в отпуск…»
    «Вся нравственность после ТАКОГО – коту под хвост…»
    «Слово «брак» происходит от слова «оброк»

    Социология

    «Школы и университеты существуют для того, чтобы преподавать менталитет и закреплять знания менталитета, полученного в семье»
    «Социальные похождения человека»
    «Девиантное поведение в приличном обществе разрешено только детям и умственно отсталым»
    «Три примера социальных групп: школьники, студенты и женщины за сорок»
    «Пример малой социальной группы: в школе два педагога по географии»
    «Пример социальной группы: люмберы»
    «…И в нашем новом поколении процветает пьянство и наркомания, которых полно в России. И в нашем поколении немногие не наступили на свои грабли и грабли своих родителей, и других людей. Но есть нации, которые живут правильно – например, японцы. Японцев я уважаю - особенно самураев…»

    Политология

    «Унитарное государство – это государство без федеральных округов»
    «Сейчас в стране происходит гражданское самопроизвольство»
    «Во главе унитарного государства должен стоять предводитель»
    «Каждый имеет свою конституцию Российской Федерации»
    «Государство входит в общество на всю глубину общества»

    Право

    «Нередко в прошлом, или еще недавно, истец и ответчик делили друг с другом семейное ложе»
    Ответ на вопрос о двух сторонах гражданского судопроизводства (правильный ответ: истец и ответчик): «Двумя основными сторонами гражданского судопроизводства являются государство и морской флот. Государство оплачивает затраты судопроизводства. Флот обязан подчиняться государству и в случае войны предоставлять свою армию»
    «Гражданское судопроизводство – это производство морского флота и суДмарин»

    Экология

    «Животные из-за выхлопных газов перестают интересоваться размножением. Та же участь ждет и человека»
    «Выемка лесов и вырубка животных»
    «Для спасения природы надо строить надежные ядохранилища»
    «Гонка за вооружениями убила целые страны»
    «Убийство людей – это ведь тоже браконьерство, по сути»
    «Общество влияет на природу либо через осуществление физиологических потребностей, либо через осуществление экзистенциальных потребностей»
    «Как говорил Маленький Принц, проснулся – убери свое государство»
    «В буддизме есть запрет насилия над животными, включая пускание их в еду»
    «…Так, например, в обществе развивается гомосексуализм. Гомосексуализм принял масштабы экологического бедствия»

    Экономика

    «Даже в бизнесе люди смертны»
    «При рыночной экономике возможен дефицит и профицит товаров»
    «Трансфертные платежи осуществляются для обеспечения людей материальными нуждами»
    «Как известно, бизнес сделал из обезьяны человека»

    Философия

    «Философ Гиогент отрекся от престола, жил в лесу, в бочке, на выселках. Однажды, когда он брал продукты в городе, в город как раз приехал Александр Македонский. (Дальше идет пересказ известной истории о встрече «Гиогента» с Александром Македонским). Я согласен с Гиогентом: счастье – не в материальных ценностях, а в том, что жив и здоров».

    http://i38.ru/obrazovanie-pervie/v-irkutskoy-oblasti-sdali-ege-po-obschestvoznaniiu-kollektsiya-kureznich-otvetov-na-ekzamene - цинк


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 06. 2012, 05:40:50
Самое во всём этом деле интересное, что ни история, ни обществознание не являются обязательными экзаменами. Это экзамены по выбору.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 13. 09. 2012, 08:25:28
Суд оштрафовал ФМШ за университетский уровень преподавания
http://news.ngs.ru/more/702637/#ixzz26Hl3LTwz


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 08:50:04
Типичный образец пресловутого наведения порядка в понимании нынешней власти на всех её этажах.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 12:56:21
Аргументы и факты про антинародные реформы дополнительного образования проводимые с подачи правящего в стране антинародного режима.
http://www.aif.ru/society/article/55016

Кстати, в статье все факты - правда. Отвечаю за свои слова, так как нахожусь внутри этой системы и наблюдаю процесс воочию.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 01:08:26
Кстати, вышел сейчас покурить, и пропустил двух мам, которые входили в здание. Услышал обрывок фразы:
- Бесплатное образование! Бесплатная медицина! - с таким сарказмом было сказано - ну понятно...
Да я часто уже и такое слышу и подобное... Так вот, интересно, кто же у нас в стране всё-таки раскачивает лодку, те граждане, которые 15-го сентября выйдут на митинг или всё ж таки чиновники, которые проводят подобные реформы (эта реформа ведь не единственная)... Большой вопрос на самом деле. Или это у нас граждане такие неразумные, что не понимают, что это всё для их же блага делается - для блага их же детей - смотрите в статье, как эти реформы обосновываются заботой о здоровье детей, чтобы они не перенапрягались в бесплатных кружках...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 01:33:05
Кстати, я вот читал-читал, про творящееся с дополнительным образованием, медленно проникался негодованием, но вдруг вчера у меня в голове возникло несколько вопросов. Хотелось бы задать первый из них не только Саше, а ещё тем, кто работает в ЦДТ: а каков перечень услуг, предоставляемых в домах творчества? Ну в смысле, чему там дополнительно учат?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 01:55:13
Ну, перечень может быть весьма разнообразным и зависит от каждого конкретного центра. Я подробно сейчас напишу и максимально объективно, даже и с критикой в адрес организаций, подобных той (и моей в том числе) где я работаю. То есть, я попытаюсь объяснить и позицию чиновников и общую проблематику.

1. Дублирование школьных предметов. Самый спорный момент. Любые кружки по иностранным языкам, группы подготовки к школе.
Тут ситуация на самом деле простая. Если это всё платно для родителей, то вообще нет вопросов: люди готовы платить и платят.
А вот если нет... Если это за счёт бюджета. То тогда в действиях чиновников, которые считают такую ситуацию неправильной, есть логика.
Она простая. Почему государство должно оплачивать ребёнку изучение иностранного языка и в школе (что оно делает) да ещё и где-то в другом месте.

2. Танцевальные коллективы (всяко разные), музыкальные и тому подобное.
Тут то же ситуация не однозначная и вот - почему. Опять же, существует мнение у чиновников, что многие такие кружки по факту своей деятельности дублируют музыкальные школы или даже спортивные школы (если мы возьмём спортивные бальные танцы) но тогда возникает одна проблема. И проблема эта простая и мне о ней придётся не раз писать. Ну хорошо. Допустим, что это всё так. Но по факту, если здесь эти кружки закрыть и отправить учащихся в них детей в музыкальные школы, то очевидно, что они туда не попадут - там не будет для них места.
Ровно та же самая ситуация и с любыми спортивными секциями. Да. Например у нас есть минифутбол. И что? Если их разогнать - то что - этих детей тут же расхватают спортивные футбольные школы? Как вы понимаете, этого не произойдёт. Шахматы, вот, тоже спорт. Есть рейтинг-лист. Тут я могу быть абсолютно точен. Допустим, мы закроем все УДО и пусть дети занимаются шахматами только в спортивных школах, тем паче, что в Москве их целых пять. Я готов задать вопрос всем директорам московских спортивных школ: готовы ли вы вот прямо сейчас дополнительно принять в свои спортивные школы ещё 200-300 детей разного уровня к тем детям, которые у вас занимаются сейчас.
Могу, к примеру, спросить Алексея Новицкого и прямо здесь. Как будут спортивная школа Перово проводить внутренние квалификационные турниры, если вам сейчас добавить 250 учащихся разом?

Есть и всякие экслюзивные кружки - тут уж масса вариантов и народное творчество и метание ножей и военно-спортивные и так далее.
Они ничего не дублируют, но если их сделать платными (например кружок мягкой игрушки) то вряд ли он просуществует хотя бы месяц на самоокупаемости.
У меня дети идут на занятие - я потом продолжу...  :) Но основное я написал вроде.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 02:41:12
Весь смысл дополнительного образования на огромный процент - социальная работа. Вам могут отказать в приёме ребёнка, например, в спортивную школу по футболу. Имеют право. А вот в кружок по минифутболу в УДО не откажут. Задача-то с удицы ребёнка отвлечь и чем-то занять, а не футболста-профи воспитать. И ровно так же по любому виду деятельности в УДО. По любому. Понятно, что могут быть исключения из правил - какие-то супер-профессиональные творческие или спортивные коллективы на базах УДО, но это, скорее, исключения, а не правила.
Соответственно, если мы ограничиваем людей в посещении кружков - ну вот как эти 4 часа - а остальное платно, мы просто часть детей отправляем на улицу. Вчера ко мне мальчик записался (там анкета для приёма в секцию) мальчику 11 лет. Он сам поставил две галочки в двух графах: семья не полная, семья малообеспеченная. Судя по всему, это правда. Мальчик этот живёт около УДО и оттуда не вылезает - вот теперь решил на шахматы ещё ходить... А так... 4 часа и баста - свободен. Нет денег, вали на улицу - она тебя многому научит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 02:56:51
Но дело не только в малообеспеченных семьях. Пусть семья полная, пусть всё нормально с деньгами. Значит больше четырх часов бесплатно нельзя. Положим. За один кружок заплати, за следующей заплати, в школе тоже мигом придумают (да уже массы придумок) за что заплатить ты должен. Да это ребёнок получится слишком дорогой в обслуживании (прости меня Господи). Ну понятно. На кружки больше 4-х часов в неделю ходить вредно для здоровья - будет гораздо полезнее для того же самого здоровья, если он дома засядет за комп - за игрушки. Родители детей водят оставляют в кружках и хоть какие-то дела успевают делать, пока педагоги с ребёнком занимаются. Ну а здесь - как? Всё время следить, чтобы он чем-то полезным был занят, а не в комп резался? Так? А в магазин когда ходить?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 03:12:06
Спасибо! Многое я, собственно, и так знал, но тем не менее... Заодно, ты предвосхитил мой второй вопрос "зачем?" и частично на него ответил. Что же, тогда мне остаётся продолжить некоторые твои мысли. Замечу, я смотрю на это с позиции стороннего наблюдателя.
Цитировать
Весь смысл дополнительного образования на огромный процент - социальная работа.
...
Соответственно, если мы ограничиваем людей в посещении кружков - ну вот как эти 4 часа - а остальное платно, мы просто часть детей отправляем на улицу. Вчера ко мне мальчик записался (там анкета для приёма в секцию) мальчику 11 лет. Он сам поставил две галочки в двух графах: семья не полная, семья малообеспеченная. Судя по всему, это правда. Мальчик этот живёт около УДО и оттуда не вылезает - вот теперь решил на шахматы ещё ходить... А так... 4 часа и баста - свободен. Нет денег, вали на улицу - она тебя многому научит.
Вот самое главное. Раньше совершенно точно надо было не пустить на улицу, чтобы там не научили плохому. А что сейчас? Даже в малообеспеченных семьях сейчас есть компьютеры, а вместе с ними и интернет. Думаю, сейчас глупо спорить с очевидным: последний отвлекает ото всего. И если кто выйдет на улицу, то во многом благодаря ему. А уж мозг могут через сеть, прошу прощения, так засрать, как не могло присниться даже самым лютым "улицефобам" в СССР. Сможет ли УДО отвлечь от интернета? Сомневаюсь.
Цитировать
Дублирование школьных предметов. Самый спорный момент. Любые кружки по иностранным языкам, группы подготовки к школе.
Здесь как раз нет ничего спорного. Дублировать за бюджетные деньги просто глупо и бессмысленно. Что же до занятий на платной основе, то после ликвидации УДО никто не помешает оставшимся без работы педагогам начать "частную практику". Некоторые же могут создать свою коммерческую организацию. Например, недавно узнал о существовании коммерческого центра дополнительного образования в Подольске. По сути, там занимаются тем же репетиторством с небольшими группами.
Цитировать
Танцевальные коллективы (всяко разные), музыкальные и тому подобное.
В отношении музыки и танцев, насколько знаю существует целая прорва платных школ. Более того, существуют кружки при обычных школах, и существуют давно. Могу сказать, что в мою бытность учеником, в нашей школе были кружки и по бальным танцам, и по русским народным, и по фортепиано. Собственно, так же и со спортом. Есть ДЮСШ, есть платные секции, есть школьные кружки. В футбол-волейбол вообще можно во дворе спокойно играть :) Кстати, о футболе.
Цитировать
Например у нас есть минифутбол. И что? Если их разогнать - то что - этих детей тут же расхватают спортивные футбольные школы?
По-моему, ты просто заблуждаешься. Видел бы ты, как набирают в футбольные школы Подольска и Троицка. Например, совсем недавно видел объявление о наборе в ДЮСШ Витязь 1998-2006 г.р. Только вдумайся: 14-летних набирают! Это же поздно не только по меркам шахмат :)
Цитировать
Шахматы, вот, тоже спорт. Есть рейтинг-лист. Тут я могу быть абсолютно точен. Допустим, мы закроем все УДО и пусть дети занимаются шахматами только в спортивных школах, тем паче, что в Москве их целых пять. Я готов задать вопрос всем директорам московских спортивных школ: готовы ли вы вот прямо сейчас дополнительно принять в свои спортивные школы ещё 200-300 детей разного уровня к тем детям, которые у вас занимаются сейчас.
Здесь же вообще какой-то самообман. Саша, тебе ли не знать, как занимаются шахматами в большинстве кружков? Два притопа, три прихлопа. И ты думаешь, все они побегут искать споршколы, секции и кружки, где могли бы продолжить увлекательное постижение древней мудрой игры? Смех да и только!
Кому действительно надо, тот пойдёт в ДЮСШ, пойдёт в СДЮШОР. Их будет немного. Будут ещё, которые непонятного чего хотят - им прямая дорога к многочисленным бомбилам или в школьные кружки. А большинство просто уйдут и забудут. Ну и хорошо, лишние люди шахматам ни к чему. Государству лишние шахматисты - тоже :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 03:21:20
Единственная проблема в педагогах - что с ними делать?
Репетиторы и музыканты, думаю, не пропадут. Со спортсменами сложнее. Вот уж кого в спортшколы не возьмут. Но если государство намерено закрыть УДО и часть его поля деятельности перенести под крышу школы, то условные футболисты смогут так или иначе решить свои проблемы. Смогут, наверное, не все. Что же делать - на всех не угодишь. Тем более, что некоторые, так сказать, тренеры скорее похожи на физруков с бутылками (лично знаю таких).
Трудно будет шахматистам - тебе ли не знать? Но если посмотреть со стороны, глазами "нешахматиста", будет ли это трагедией? Потом, можно же будет "напроситься" на школьный кружок (если, конечно, шахматы не сделают школьным предметом), можно "бомбить".
Ну а в педагогах по вышиванию крестиком и оригами я вообще не вижу ни надобности, ни пользы. Так что...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 03:29:00
Володя, хотя я со многим и не согласен и могу спорить, я хотя бы хотел чуть подождать, а вдруг кто другой что напишет, а то мы с тобой опять...
Впрочем, я хочу заметить, что с тобой не согласятся десятки тысяч родителей детей...  :) Это я тебе точно говорю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 03:30:20
Ещё вот что хочу сказать. Ну да. А в школе, значит, многому полезному учат. Ну-ну... Сейчас вот полощут учащимся четвёртых классов мозги религией...
И на это дело у государства разумеется деньги находятся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 03:41:16
И ещё, Владимир, имей в виду такой момент. Толковые педагоги в УДО ( а таковых не единицы отнюдь - и не всё там в два притопа и три прихлопа) ещё и волей-неволей создают стабильные социальные группы - детские коллективы, где дети, которые в отличие от школы, приходят в такую социальную группу по собственному желанию, получают важные социальные навыки коллективной жизни, а не выживания в коллективе (школа, армия, тюрьма - утрирую  ;))
Я как-то ещё на старом форуме завёл тему - возможен ли полноценный детский коллектив в СДЮШОР - мне никто ничего не написал. Могу аргументированно доказать, что нет и даже сходу указать основополагающую причину - культивирование жесточайшей внутренней конкуренции и переход из группы в группу когда меняются и преподаватели и соответственно окружение. Я в данном случае пишу про шахматы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 03:49:14
Ну и потом, Владимир, у меня всегда есть для споров с тобой по вопросам власти и дополнительного образования козырной туз или даже, пожалуй, ДЖОКЕР.
Я его не скрываю и кладу на стол для начала разговора, так сказать.  :)

За последние десятилетия система дополнительного образования детей потеряла значительную часть своих кадровых и финансовых ресурсов. Кружки и секции сегодня посещает только половина школьников, и только четверть - бесплатно. Сильной деформации подверглась традиционно значимая сфера социализации - детский спорт. Число спортивных школ и секций растет, но часто они ориентированы только на перспективы перехода в большой спорт. Это порождает раннюю селекцию и отсев детей.

 Необходимо вернуть систему дополнительного образования в сферу ответственности государства - на региональный уровень, оказывая при необходимости поддержку из федерального бюджета. Оплату педагогов дополнительного образования, уровень квалификации которых сопоставим с учительским (включая спортивные школы и школы искусств), надо поэтапно довести до уровня зарплаты учителей общеобразовательной школы. В результате этих мер мы рассчитываем к 2018 году увеличить долю школьников, вовлеченных в дополнительные программы, до 70 - 75%, в том числе не менее 50% - на бесплатной основе.


                                                                          В. В. Путин
                                             (взято из одной из статей с предвыборными обещаниями)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 03:50:25
И ещё, Владимир, имей в виду такой момент. Толковые педагоги в УДО (а таковых не единицы отнюдь - и не всё там в два притопа и три прихлопа) ещё и волей-неволей создают стабильные социальные группы - детские коллективы, где дети, которые в отличие от школы, приходят в такую социальную группу по собственному желанию, получают важные социальные навыки коллективной жизни, а не выживания в коллективе (школа, армия, тюрьма - утрирую  ;))
Не единицы, но и немного. А стабильную группу по интересам опять же помогает создать интернет :) Причём не только виртуальную.
Цитировать
Ещё вот что хочу сказать. Ну да. А в школе, значит, многому полезному учат. Ну-ну... Сейчас вот полощут учащимся четвёртых классов мозги регилией...
И на это дело у государства разумеется деньги находятся.
В школах, помимо полезного, обязательно найдётся бесполезное. Сейчас религия, а когда-то, например, этика и психология семейной жизни ;) Ещё такие чудные предмет, как ОБЖ или москвоведение :)
Цитировать
Впрочем, я хочу заметить, что с тобой не согласятся десятки тысяч родителей детей...  Улыбающийся Это я тебе точно говорю.
С чем именно?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 03:52:43
С чем именно? Ну хотя бы с тем, что в нынешнем виде дополнительное образование не нужно.  :)
Да, в общем, и ВВП считает что оно очень нужно - я же тут привёл цитату из его предвыборых обещаний.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 04:00:08
Ну и потом, Владимир, у меня всегда есть для споров с тобой по вопросам власти и дополнительного образования козырной туз или даже, пожалуй, ДЖОКЕР.
Я его не скрываю и кладу на стол для начала разговора, так сказать.  :)
Лично меня всегда забавляла вера предвыборным обещаниям :) Есть такая игра, придуманная демократией, под названием "выборы". Необходимый атрибут этой игры - обещания. Простому человеку неохота во что-то там вникать, во все сложности, тонкости и нюансы. А потому ему надо как можно более убедительно наобещать. Нет, серьёзно: какой нормальный выберет президента (депутата, губернатора), если тот, например, скажет, что того-то и того-то не будет, так как с есть такие-то и такие-то сложности, да вообще финансы поют романсы. :) Поэтому часть обещаний даётся впустую, часть - таким образом, чтобы потом можно было сказать, что имел ввиду другое.
Вот, например, если музыканты-танцоры уйдут из УДО и организуют свои платные школы - будет кому-то плохо? А если спортсмены из Домов Пионеров перекочуют под школьные крыши, да в зарплате хотя бы не потеряют - разве речь идёт об обмане. И потом я не понял, вместе с ЦДТ разве собираются закрывать ДЮСШ? ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 09. 2012, 04:00:37
Вчера нам в школе показали бумагу сверху, где говорится об отмене ограничения в 4 (6) часов бесплатных занятий. понятно, что в любой момент могут спустить новую, но пока отменили вроде. правда регестрироваться все равно нужно если в кружек записываешься.
ну а так...
В спортшколы, как я видел (специально не смотрел правда :) действительно набирают всех подряд. но. например в футболе, затем идет жесткий отсев. причем именно отсев - через полгода тебе могут сказать - ты не годишься, спасибо. до свидания. Это проводится в форме зачета. наверное так не везде, например, в шахматной школе уже 3ий год не появляемся, а все числимся.
Но в любом случае социальная задача образований и кружков, по моему важна. А к спротшколам и секциям даже врачи по разному относятся. чтобы в спортшколу справку дать они тебя по всем специалистам сначала прогонят, а про секцию - "нормально себя чувствуешь?  Да? ну вот справка. если что не так будет - приходи".
разный уровень. А что не на всех действия УДО распространяются - тоже не агрумент. Можно и школу закрыть. Во первых есть много детей, которые школу прогуливают или просто не ходят (в глубинке, например, хотя может я и не прав - внутри мкада этого не видно). Т.е. школа от улицы не отвлекает. Во вторых у меня есть некий ряд знакомых, дети которых на домашнем обучении находятся да еще призы на олимпиадах берут (т.е. вполне успешно). Следовательно, в смысле образования школа тоже не является необходимым.
ну что. школу нафиг? Или пока не нафиг, а к минимому - буквы разбирать научим, а дальше как хотят?

Ведь у УДО есть задача, их посещают дети, они туда ходят, что-то оттуда выносят или чего то другого не вносят (т.е. находятся, если уж не под управлением, то под контролем). В этом году сам "осматривался" вокруг 0- куда и зачем можно ходить.
Кстати, есть места :). Что приятно - в районе настроили неко торое количество залов, куда можно ходить разным спортом заниматься. размер оплаты меня пока что (тьфу-тьфу) не напрягает, но тоже деньги не лишние и обстоятельства разные бывают.
Вывод в том, что УДО сейчас существует и среди части населения востребован. Бить по нему - это лишение части выбора. Да. дети перераспределятся каким-то образом. но вот не уверен, что кто-то считал новое распределение...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 04:00:47
С чем именно? Ну хотя бы с тем, что в нынешнем виде дополнительное образование не нужно.  :)
Да, в общем, и ВВП считает что оно очень нужно - я же тут привёл цитату из его предвыборых обещаний.
А я говорил, что не нужно? Нужно, но в другом виде.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 04:04:14
Цитировать
Кстати, есть места  :) Что приятно - в районе настроили некоторое количество залов, куда можно ходить разным спортом заниматься. размер оплаты меня пока что (тьфу-тьфу) не напрягает, но тоже деньги не лишние и обстоятельства разные бывают.
Вывод в том, что УДО сейчас существует и среди части населения востребован. Бить по нему - это лишение части выбора. Да. дети перераспределятся каким-то образом. но вот не уверен, что кто-то считал новое распределение...
Спортзал, в который ходят за деньги - это разве УДО ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 09. 2012, 04:10:46

Лично меня всегда забавляла вера предвыборным обещаниям :) Есть такая игра, придуманная демократией под названием "выборы". Необходимый атрибут этой игры - обещания.

Да-да, помню какой-то анекдот по этому поводу был -
"уж мы все обещаем. обещаем, а им все мало"...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 09. 2012, 04:15:27
Спортзал, в который ходят за деньги - это разве УДО ???
Ни разу не УДО, но это я к тому, что я смотрел куда можно податься - и выбор в общем был. Не знаю я рядом с домом УДО. Был бы - посмотрел и туда.
Я к тому, что это востребовано. И приход Интернета не снимает проблему организации досуга. раньше тоже и телевизор и радио были. А еще раньше их не было и когда ТВ появилось, секции и кружки закрывать не бросились все. а вот с приходом Интернет можно новые кружки организовать - всякий там веб-дизайн и иже с ними.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 04:21:34
Спортзал, в который ходят за деньги - это разве УДО ???
Ни разу не УДО, но это я к тому, что я смотрел куда можно податься - и выбор в общем был. Не знаю я рядом с домом УДО. Был бы - посмотрел и туда.
Я к тому, что это востребовано. И приход Интернета не снимает проблему организации досуга. раньше тоже и телевизор и радио были. А еще раньше их не было и когда ТВ появилось, секции и кружки закрывать не бросились все. а вот с приходом Интернет можно новые кружки организовать - всякий там веб-дизайн и иже с ними.
Так интернет не только для того, чтобы в нём сидели на форумах или резались в игры или изучали Веб-дизайн. Как я уже говорил, в интернете можно находить людей по интересам. Можно узнавать о различных секциях, спортивных или музыкальных школах. Можно заинтересовавшись каким-либо вопросом, черпать и черпать информацию оттуда. И тогда досуг точно не ограничится улицей или близлежащим ЦДТ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 05:15:19
Вот, например, если музыканты-танцоры уйдут из УДО и организуют свои платные школы - будет кому-то плохо? А если спортсмены из Домов Пионеров перекочуют под школьные крыши, да в зарплате хотя бы не потеряют - разве речь идёт об обмане. И потом я не понял, вместе с ЦДТ разве собираются закрывать ДЮСШ?

Да, Володя, будет плохо. Дело в том, что есть вот такая вот подробность. На обеспечение ребёнка кружками в школе государство собирается расходовать (не смейтесь) 900 рублей в год... Об этом недавно совсем писал очень известный в Москве директор школы Ямбург. Школьные кружки заведомо будут платными - секции - так же. Это первое. И второе. Школа есть школа и кружковая работа в ней вторична, если не сказать более грубо.
И пойми. Когда я работаю (веду шахматы) в УДО, то:
- я получаю детей со всей округи и даже больше, а не учеников одной школы. А чем больше выборка, тем, в общем-то выше качество предоставляемых мною образовательных услуг, тем больше, кстати, если я хорошо работаю, у меня может быть нагрузка, а в школе ... ну одну группу я наберу... И что - вот так буду по 6 школам бегать, чтобы с голоду не подохнуть?
Далее. Здесь руководство следит как я занимаюсь с детьми и нас напрягают учебными планами, программами, проверками, а что будет в школе? Вот в школе стопудово будет в два притопа и три прихлопа, да ещё и за деньги родителей. Так и бывает сплошь и рядом.
А уж когда в школах кружки ведут учителя - это атас. Я работал в школе и учителем и знаю: после пяти уроков математики мне было не до того, чтобы ещё шахматы преподавать... Нет, ну мог бы, конечно, но только типа так: вот вам детишки фишки - подвигайте... Ну сил нет просто: это тяжёлая работа - в школе учителем - реально тяжёлая. Если выкладываться понятное дело и чтобы после этого ещё что-то там вести, да ещё и на уровне... Единицы только такое смогут.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 05:33:59
А ещё, в УДО, если ребёнку один кружок не понравился, перед ним целый ассортимент. А в школе что будет? Там будет такой большой выбор как в УДО? Вот то-то и оно. А если дети будут из одной школы в другую бегать на кружки, то, спрашивается - не лучше ли оставить всё как есть, а то дров наломают, а потом ведь уже ничего исправить будет нельзя.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 05:42:32
Теперь что касается ДЮСШ, которые никто не разгоняет. Вот скажи мне, вот сейчас у меня на занятии сидят дети, которым нравится ходить на шахматы в наш центр и именно ко мне. Ну вот кому хорошо будет, если не будет этого центра. Скажи мне, больше детей будут шахматами заниматься в Москве от этого? Может быть от этого турниров больше будет? Ты можешь написать - а и не надо. В принципе - да. Небо от этого на голову не рухнет. И дети эти, кто сейчас ко мне ходит, ну да... Ну вряд ли они там все куда-то ломануться в спортивную школу - ну кто-то может быть разве что. Но им сейчас здесь хорошо - иначе бы они сюда не ходили. А что будет вместо? Целый день в школе и на продлёнке те же шахматы на час под руководством физика-кружковода - подвигайте фишки? Частный уроки на моей квартире? Ну. Кто-то может и да... Но была какая-то социальная группа, где детям было комфортно и, кстати, тут пофиг у кого какая семья и какой в семье доход (все равны) и нет такой группы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 05:50:34
ROOT пишет.
Вчера нам в школе показали бумагу сверху, где говорится об отмене ограничения в 4 (6) часов бесплатных занятий. понятно, что в любой момент могут спустить новую, но пока отменили вроде. правда регестрироваться все равно нужно если в кружек записываешься.
Это так, но от этого ситуация лучше не становится, так как нельзя говорить ни о какой нормальной работе в условиях такой неопределённости. Мне сейчас приходится жить одним днём - я не знаю что завтра будет. Это насколько же надо ненавидеть свой народ, что б такое делать? Я уже кажется писал где-то: это как кошке резать хвост по частям - да! Не просто резать, а надрезать, отпустить чуток, потом с другой стороны попробовать надрезать - а вдруг тут получится?
Я в своё время как и граждане страны мои ровесники и постарше пережил так называемую шоковую терапию экономическую - но там хотя бы было сразу и честно и предупредили, между прочим, что цены будут отпускать и даже сказали когда. Это честнее. А то, что сейчас происходит - это реальное издевательство и неприкрытый садизм.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 06:47:54
И ещё. А знаете, почему тогда (в начале 90-х) при правительстве Гайдара власть решилась на такие жёсткие реформы? При том, что та самая шоковая терапия экономическая - это вообще всех касалось - нынешние реформы в образовании по сравнению с тем - да это детский лепет. А всё очень просто: за той властью был тогда реальный кредит народного доверия, так как первые свои выборы были выиграны президентом Ельциным абсолютно честно и без каких-то подтасовок. А вот за нынешней властью такого кредита доверия нет и они это (на всех этажах) прекрасно чувствуют. От того даже такую мелкую реформу, как какие-то там кружки в УДО ликвидировать не могут нормально провести, а врут, отдают приказы и отменяют, не имеют чёткого плана и даже документа, что и как делается... Господи! Да даже программисты у них там, у которых руки из жопы растут и это  в стране, где всё в порядке с профессионалами в этой отрасли (зато денег чиновники намыли на проекте этой электронной регистрации - ну тут даже к гадалке не ходи - поди десять лямов минимум). А портал висел, и сутками висел... каких-то УДО там вообще не было и так далее...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2012, 10:28:48
Теперь что касается ДЮСШ, которые никто не разгоняет. Вот скажи мне, вот сейчас у меня на занятии сидят дети, которым нравится ходить на шахматы в наш центр и именно ко мне. Ну вот кому хорошо будет, если не будет этого центра. Скажи мне, больше детей будут шахматами заниматься в Москве от этого? Может быть от этого турниров больше будет? Ты можешь написать - а и не надо. В принципе - да. Небо от этого на голову не рухнет. И дети эти, кто сейчас ко мне ходит, ну да... Ну вряд ли они там все куда-то ломануться в спортивную школу - ну кто-то может быть разве что. Но им сейчас здесь хорошо - иначе бы они сюда не ходили. А что будет вместо? Целый день в школе и на продлёнке те же шахматы на час под руководством физика-кружковода - подвигайте фишки? Частный уроки на моей квартире? Ну. Кто-то может и да... Но была какая-то социальная группа, где детям было комфортно и, кстати, тут пофиг у кого какая семья и какой в семье доход (все равны) и нет такой группы.
Какие-то дети не обрадуются. Но не факт, что замену шахматам или тренеру (уж извини) они не найдут. Потом, ты сам говоришь, что у тебя нет цели супер-шахматистов воспитать, да и в нынешних реалиях тяжеловато это. Значит, детям рано или поздно придётся расставаться шахматами. Качественные образовательные услуги - зачем им нужны? Чтобы выполнил кое-как КМС и всё, потолок? Так сейчас дофига КМС-ами становятся без качественного шахматного образования. А некоторые, у кого есть деньги, и дальше идут... Равные условия? Так не ты ли писал, что шахматы - спорт не для бедных? И не тебя ли кинул один неблагодарный ученик вместе с неблагодарными родителями, которым ты помогал из идейных соображений? Знаю, есть исключения. И тем исключениям даже не столько шахматы по жизни полезными окажутся, сколько само общение с тобой. Ты тоже исключение (говоря уже о тренерах "дворовых секций) - тебе это прекрасно известно. Большинство же - Барыкины, Вернеры, Хайрутдиновы. У них как раз занятия "два притопа, три прихлопа" или чуть лучше. Их ученики точно не пострадают. Самих же этих, с позволения сказать, педагогов два пути: кто хитрее и наглее найдут способ "бомбить", другие окажутся на улице. Там им место.
В общем, среди пострадавших от реформ я вижу тебя. Думаю, будет ещё немного энтузиастов... Но в большинстве-то жертвах говорить не приходится. В общем, мысль такова: если власть делает плохо тебе, то не значит, что она ненавидит свой народ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 10:37:45
Видишь ли, Владимир, какое дело. Есть много детей и их родителей и их гораздо больше, которые никак не претендуют на то, чтобы их дети что-там серьёзное достигли в шахматах (какой там КМС? - да ни боже мой), которые довольны тем, что с этими детьми здесь действительно занимаются и что, например, при проведении тех же турниров на Вадковском (массовых - пусть и за небольшие деньги) дети могут себя почуствовать успешными выиграв какую-то медаль просто в хорошо огранизованном детском соревновании - мы не об уровне сейчас соревнования - мой уровень интернет поддержки, организации награждения и всего процесса - да он запредельный - у нас на пафосных соревнованиях где гроссы играют награждения убогие - мои турниры начинающих по сравнению с ними - это награждение на Формуле-1 - хотя это всё может далеть начинающая пионервожатая. За предыдущие предложение меня можно сожрать, но есть один нюанс - мы выкладываем фактически онлайн видео без монтажа с наших награждений детей что не делает вообще никто (!) практически на детских соревнованиях - и кто хочет сожрать - давайте ссылки и будем сравнивать - у меня таких ссылок на ютубе счёт идёт на десятки и это видео а не убогие фотки детей с грамотами на фоне каких-то ЗиЗов.
Ещё раз. Моя работа с самого начала была социальной и так мной и расценивалась собственно всегда. То, что у меня когда-то были ученики, которые могли большее и у меня (и из-за этого тоже) возникали проблемы с системой - это особые случаи и там я мог высказывать своё неудовольствие системой в которой я нахожусь в отдельных частных вопросах, но, при этом, никак не забывая, что работал и работаю я в рамках социального, а не спортивного проекта, что диктуется просто тем местом, где я нахожусь на работе и теми задачами, которые мне ставились.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 10:55:24
И самое главное, Владимир. Вот ты подумай вот о чём. Ну хорошо. Про меня ты всё знаешь (да мы знакомы давно) ты как бы не отрицаешь, наверное, что я на своём месте. А знаешь, сколько людей так же одержимо занимаются с детишками чем-то другим? Да. В тех самых УДО - там ведь не только хапуги и очковтиратели - есть они - правда - есть - вот только затраты на них у государства несопоставимы с воровством одного крупного чиновника категории А. И к этим людям (хорошим и преданным делу людям, которые не бог весть какие деньги за свою работу получают) ходят заниматься дети и разные дети ( и из бедных и не полных семей в частности ) и им там хорошо этим детям - это их маленький домик, чем бы они не занимались - пели, рисовали, лепили, вышивали - не суть же. Детям там было хо-ро-шо - вот что главное, а не то, подготовят там из них скульпторов, швей-мотористок и так далее. Уверяю тебя, люди, которые в этой системе на своём месте,  детей чему-то но научат. И даже мягкая игрушка не такая уж фигня, как может казаться. Вот ходит сейчас в такой кружок девочка, а потом она станет мамой и научит свою дочку делать игрушки - ну разве это плохо? Да она просто сама будет лучше - та будущая мама - и ребёнку её будет хорошо - повезёт ему с такой мамой - вот в чём дело-то.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 11:15:05
Цитата: В общем, среди пострадавших от реформ я вижу тебя. Думаю, будет ещё немного энтузиастов... Но в большинстве-то жертвах говорить не приходится. В общем, мысль такова: если власть делает плохо тебе, то не значит, что она ненавидит свой народ.
А я - не народ? А такие, как я в моей сфере деятельности - не народ?  А дети, которые ко мне приходят и к таким, как я  - не народ? А их родители - не народ? А кто тогда народ - население, кто голосовал за Путина или не пошёл на выборы, чтобы за них служки вбросили за ВВП в урны липовый бюлеттень? Или народ, это чиновник категории А, который за год пиздит (извиняюсь, публика, но в этом контексте уже не могу не назвать вещи своими именами - слово "ворует" не отражает реалий ни на грош) столько бабла, что на это десять Вадковских (не самый маленький центр дополнительного образования и в самой столице) содержать и его сын мальчик-мажор на тачке за миллионы рублей где-то рассекает и валютных шлюх по пятизвёздочным отелям снимает?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 11:31:35
И ещё вопрос. А эти жертвы (ну тех типа меня) это всё во благо страны (я просто под раздачу попадаю) это всё для чего? Мы освободившееся бабло потратим на что? На войну с США? На базу на Луне (по Рогозину) на что бабло-то сэкономленное пойдёт? Мне бы знать хотелось. Вот ни разу в жизни ни встречал американского вояку (а пугали и готовили так как в армии служил - четверть века уже прошло - так, ссуки, и не напали, а то бы мы их...). Луну видел (только наших баз там не видел - а они нужны?)...  И ладно - я. На что бабло-то пойдёт? - вот же вопрос...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2012, 11:48:24
Нет! Я знаю на что - на эти деньги мы спасём несчастных журавлей-стерхов, занесённых в Красную Книгу. Всё. Я снимаю свой предыдущий глупый вопрос. Как же я раньше, дурак, про стерхов-то не догадался?  ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:12:46
Да можно сколько угодно ёрничать по поводу стерхов, экспедиции на Луну. И применять этот неубиенный аргумент : "а вот чиновник-то ворует, а почему ему можно?" Но я думаю, не открою тебе страшной тайны, если скажу, что при любом общественном строе будут те, кто живут лучше и притом незаслуженно. Стало быть, работодатели тогда не имеют право ни сокращать, ни увольнять? Вот сейчас, например, на ижевском автозаводе прекращают собирать ВАЗ "классику", что неизбежно приведёт к сокращению рабочих мест. Так, может, не надо никого сокращать, а продолжать собирать никому не нужные машины, раз чиновник N ворует? Или (не будем мелочиться!) если какой-то преступник на свободе ходит, то сажать никого не надо? Ну несправедливо же!
Вообще же, прошу прощения за цинизм, но не могу не вспомнить классику : http://www.youtube.com/watch?v=ccu8rALJcoE


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:19:48
В принципе справедливо. Равно, Владимир, как будет справедливо, если я в конце концов окажусь среди участников митингов в Москве (пока я решаю свои проблему устройством на вторую работу и так далее и мне некогда ходить на митинги (пока...) когда я пойду на митинг, уверяю тебя, я пойду в миллионной толпе как бы не в двухмилиионной...
Я-то очень умеренный и всю жизнь работал на это сраное государство - гори оно огнём - вот только 15-го сентября меня ещё на митинге не будет... Но это временно - оно (государство) и меня туда вытолкнет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:21:13
Ну и ещё. Про личную шерсть.  :) Да в современном понимании личной шерсти у меня её вообще нет  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:26:57
В принципе справедливо. Равно, Владимир, как будет справедливо, если я в конце концов окажусь среди участников митингов в Москве (пока я решаю свои проблему устройством на вторую работу и так далее и мне некогда ходить на митинги (пока...) когда я пойду на митинг, уверяю тебя, я пойду в миллионной толпе как бы не в двухмилиионной...
Я-то очень умеренный и всю жизнь работал на это сраное государство - гори оно огнём - вот только 15-го сентября меня ещё на митинге не будет... Но это временно - оно (государство) и меня туда вытолкнет.
Ну да, работать на митинге на другое государство. А там, если, не дай Бог, "повезёт" произойдёт провокация, и... :( Ничему нашего человека жизнь не учит. Забыли ужасы, происходящие при распаде СССР, забыли про "защиту" Белого Дома.
p.s. Вот говорят не зарекайся, но вот не могу не сказать о том, что понял. Как бы ни сложилась жизнь (тьфу-тьфу-тьфу, конечно), никогда и ни при ком не пойду ни на какие митинги и акции протеста.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:29:30
И почему же работать на митинге на другое государство? Оно мне ни копейки ни разу не заплатило - я про США. А с амерами я общался  :) Вот не хотят они мне платить - ну хоть ты тресни - а меня четверть века назад ими пугали и готовили с ними воевать - чего-то как-то до сих пор не вышло... Ну не правда ли - странно?  ???
Ну и раз уж речь зашла про машины. А вот тут есть разница - людей, которые проголосуют за бесплатные услуги в УДО по стране найдётся на порядки больше, чем желающих за безумную цену купить давно уже морально устаревшие Жигули - пример ту привёл не корректный - я работаю в социальной сфере на государство, а не на заводе по сборке автохлама - есть разница. Моя работа вообще не предполагает произведение материальных ценностей просто по определению. Просто социальному государству моя работа нужна, а антисоциальному - нет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:33:07
Кстати, про машины. Посмотри как бьётся на краш-тесте хвалёная Приора - это лучшее у нашего автопрома. Слава Богу пока 10 место в антитопе.  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=pQ3DvvWxXYA


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:37:10
Съёмка краш-теста Приоры не была предоставлена Госдепом США  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:42:31
Теперь по поводу детей. Попробую кратко.
Счастье у всех разное, для счастья каждому надо разного. Как ни банально. Конечно, это хорошо, что у детей есть такая возможность почувствовать себя успешными. Только насколько это важно в тоге окажется в плане социализации? Как я уже говорил, помимо шахмат инструментов социализации вокруг в избытке. Хотя, наверное, я заговариваюсь. Сам-то себя чмом в детстве ощущал...
Но вот что точно скажу: очень сомневаюсь, что секции вышивания крестиком и мягких игрушек обязательно сделает девочку лучше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:46:26
Об этом ни мне судить и не тебе. Но есть исторический опыт родителей тех же детей, которые выросли ходя в то же самое УДО (только тогда оно по другому называлось) и они это расценивают положительно. Я - тоже. Возможно, мы все заблуждаемся, а может быть и нет - история всех рассудит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:48:13
И почему же работать на митинге на другое государство? Оно мне ни копейки ни разу не заплатило - я про США. А с амерами я общался  :) Вот не хотят они мне платить - ну хоть ты тресни - а меня четверть века назад ими пугали и готовили с ними воевать - чего-то как-то до сих пор не вышло... Ну не правда ли - странно?
Причём здесь США? Я про других, кто активно рвётся "порулить". Не вдаваясь в подробности, кто там им платит и за что.
Цитировать
Моя работа вообще не предполагает произведение материальных ценностей просто по определению. Просто социальному государству моя работа нужна, а антисоциальному - нет.
Начинай сначала... Что государство антисоциальное - это уже аксиома.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:50:30
Об этом ни мне судить и не тебе. Но есть исторический опыт родителей тех же детей, которые выросли ходя в то же самое УДО (только тогда оно по другому называлось) и они это расценивают положительно. Я - тоже. Возможно, мы все заблуждаемся, а может быть и нет - история всех рассудит.
Ну вот ты, как педагог с огромным стажем, как человек с высшим образованием, можешь логически объяснить влияние наличия навыков вышивания на моральные качества?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:54:45
Могу и легко. Да ты сам об этом только что написал - вот ты себя чувствовал в детстве чмом, а девочка, которая вышивала среди таких же девочек и с ними по ходу общалась и общалась с преподавательницей нашла себе круг общения, где ей было хорошо и уютно и, кстати, может там никто и не мерелся тем - кто лучше вышивает - просто у той девочки было в детстве место, куда она рвалась и куда ей хотелось приходить. Мне, вот, тоже гораздо больше нравилось в шахматном кружке, чем в школе, хотя в школе я учился на хорошо и отлично, а шахматы порой приносили огорчения до слёз из-за проигрышей - но всё равно мне в шахматах было комфортнее.
А про антисоциальное государство...
А почему бы и нет? Я про аксиому. Хочешь, я тебе эту аксиому докажу, как теорему, только мы сначала договоримся о чётком определении понятия социального государства.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:01:14
А такая ниша - такое место, где ребёнок себя ощущает комфортно - для него очень важно. И школа (а это вынужденная мера) в том-то и весь прикол, не может быть кофмортна для всех по определению. УДО создают альтернативу. Не только УДО. У меня, например, альтернативой была моя дача, где я мог жить нормальной мальчишеской жизнью, бывают десятки и сотни вариантов - но лишней альтернативы быть не может - чем их больше, тем лучше. Просто тогда больше шансов для каждого, независимо от стартовых условий.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:11:38
Могу и легко. Да ты сам об этом только что написал - вот ты себя чувствовал в детстве чмом, а девочка, которая вышивала среди таких же девочек и с ними по ходу общалась и общалась с преподавательницей нашла себе круг общения, где ей было хорошо и уютно и, кстати, может там никто и не мерелся тем - кто лучше вышивает - просто у той девочки было в детстве место, куда она рвалась и куда ей хотелось приходить. Мне, вот, тоже гораздо больше нравилост в шахматном кружке, чем в школе, хотя в школе я учился на хорошо и отлично, а шахматы порой приносили огорчения до слёз из-за проигрышей - но всё равно мне в шахматах было комфортнее.
Чувствовал себя не потому что не было кружка, а потому что в Подольске вообще ни хрена ничего не было. Я был на тот момент сильнейшим в городе в своём возрасте, но как это показать? В команде за школу, где я один играть нормально умел? А чемпионата города среди детей не было. Вот и приходилось до поры довольствоваться местами в середине турнирной таблицы региональных турниров и различных фестивалей. Но потом я таки выиграл первенство области. И что? А ничего. Жизнь просто шла своим чередом. Я видел кругом ребят и девчонок, которые, уж как ни мерзко прозвучит, хуйню какую-то выигрывали - их расхваливали всюду, на доски почёта вешали, давали им стипендии. Я же когда занял третье место на России по быстрым шахматам (как звучит, даже сейчас как-то не верится) - моим успехом на каком-то районом мероприятии отчитался мудила-чиновник (узнал, кстати, совершенно случайно), а когда речь зашла, чтоб хоть какую деньгу подкинуть, быстро "включил заднюю передачу". Я уж не говорю, что про 3-е место на командном чемпионате Европы по быстрым шахматам "до 20" вообще почти никто не знает. Один известный на всю страну тренер, называя в заметке на страницах 64 состав команды почему-то забыл мою фамилию (видимо, сложной показалась, зато ученице своей любимой посвятить пол-статьи не забыл)...
Только под окончание школы мне таки довелось съездить на некоторые турниры не за счёт родителей. Спасибо, лучше поздно, чем никогда.
Так что не в одних кружках дело. Просто хоть где-то должны быть свои люди...
Цитировать
А про антисоциальное государство...
А почему бы и нет? Я про актисому? Хочешь, я тебе эту аксиому докажу, как теорему, только мы сначала договоримся о чётком определении понятия социального государства.
Да пожалуйста...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:16:47
Просто, если совсем в вопрос углубляться, то основная позиция может выстроится так: школа является неизбежным цивилизационным насилием над ребёнком, а дальше всё зависит от той парадигмы, которую мы исповедуем и есть масса вариантов: ну например:
- максимально минимизируем насилие и начнёт плодить тупиц, бездарей и лентяев (современная Россия)
- очень резко построим в школе и дадим понять - что вот ЭТО НАДО и ТЕБЯ НЕ СПРАШИВАЮТ, но в компенсацию предложим вторую полоувину дня, когда тебя будут учить тому, что ты хочешь сам, а не тебе навязали - система Советского образования, куда органично входили и УДО, которые называслись тогда по другому.
Мы уделали весь мир своей системой образования по соотношению построить и надрючить, но ещё и с отличной паровыпусканием и даже гуманизмом - создали альтернативу.
Теперь всё просрали и просрали окончательно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:20:30
Просто, если совсем в вопрос углубляться, то основная позиция может выстроится так: школа является неизбежным цивилизационным насилием над ребёнком, а дальше всё зависит от той парадигмы, которую мы исповедуем и есть масса вариантов: ну например:
- максимально минимизируем насилие и начнёт плодить тупиц, бездарей и лентяев (современная Россия)
- очень резко построим в школе и дадим понять - что вот ЭТО НАДО и ТЕБЯ НЕ СПРАШИВАЮТ, но в компенсацию предложим вторую полоувину дня, когда тебя будут учить тому, что ты хочешь сам, а не тебе навязали - система Советского образования, куда органично входили и УДО, которые называслись тогда по другому.
Мы уделали весь мир совей системой образования по соотношению построить и надрючить, но ещё и с отличной паровыпусканием и даже гуманизмом - создали альтернативу.
Теперь всё просрали и просрали окончательно.
Смотря что считать насилием. И кого над кем...
А в первом варианте не все тупицами станут. Это западный вариант как раз. Кто захочет получать качественное образование и широкое мировоззрение - вперёд. А заставлять, как ты сказал, никто никого не будет.
Раньше я однозначно считал вторую систему лучше. Но в последнее время у меня появились очень серьёзные сомнения.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:21:29
Могу и легко. Да ты сам об этом только что написал - вот ты себя чувствовал в детстве чмом, а девочка, которая вышивала среди таких же девочек и с ними по ходу общалась и общалась с преподавательницей нашла себе круг общения, где ей было хорошо и уютно и, кстати, может там никто и не мерелся тем - кто лучше вышивает - просто у той девочки было в детстве место, куда она рвалась и куда ей хотелось приходить. Мне, вот, тоже гораздо больше нравилост в шахматном кружке, чем в школе, хотя в школе я учился на хорошо и отлично, а шахматы порой приносили огорчения до слёз из-за проигрышей - но всё равно мне в шахматах было комфортнее.
Чувствовал себя не потому что не было кружка, а потому что в Подольске вообще ни хрена ничего не было. Я был на тот момент сильнейшим в городе в своём возрасте, но как это показать? В команде за школу, где я один играть нормально умел? А чемпионата города среди детей не было. Вот и приходилось до поры довольствоваться местами в середине турнирной таблицы. Но потом я таки выиграл первенство области. И что? А ничего. Жизнь просто шла своим чередом. Я видел кругом ребят и девчонок, которые, уж как ни мерзко прозвучит, хуйню какую-то выигрывали - их расхваливали всюду, на доски почёта вешали, давали им стипендии. Я же когда занял третье место на России по быстрым шахматам (как звучит, даже сейчас как-то не верится) - моим успехом на каком-то районом мероприятии отчитался мудила-чиновник (узнал, кстати, совершенно случайно), а когда речь зашла, чтоб хоть какую деньгу подкинуть, быстро "включил заднюю передачу". Я уж не говорю, что про 3-е место на командном чемпионате Европы по быстрым шахматам "до 20" вообще почти никто не знает. Один известный на всю страну тренер, называя в заметке на страницах 64 состав команды почему-то забыл мою фамилию (видимо, сложной показалась, зато ученице своей любимой посвятить пол-статьи не забыл)...
Только под окончание школы мне таки довелось съездить на некоторые турниры не за счёт родителей. Спасибо, лучше поздно, чем никогда.
Так что не в одних кружках дело. Просто хоть где-то должны быть свои люди...
Цитировать
А про антисоциальное государство...
А почему бы и нет? Я про актисому? Хочешь, я тебе эту аксиому докажу, как теорему, только мы сначала договоримся о чётком определении понятия социального государства.
Да пожалуйста...


Дело, конечно, не в одних кружках, но я объяснил в предыдущем сообщении в чём, собственно дело. И понятно, что в одном отдельном городе (даже большом) да даже в СССР - да хоть где... Ну не могло быть всё гладко разумеется. Но была нащупана уникальная идея, как снять тот негативный момент, что школа - неизбежно насилие цивилизации над ребёнком, и, при этом, не идя по простому пути - гуманизации (читай дебилизации) самой школы. Просто создать альтертатинву и всё. Вопрос о том, как это и где и насколько успешно было реализовано - это другой вопрос. Дело в принципе. Сейчас я вижу торжество первой и архипримитивной но экономически более выгодной идеологии.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:24:40
Дело, конечно, не в одних кружках, но я объяснил в предыдущем сообщении в чём, собственно дело. И понятно, что в одном отдельном городе (даже большом) да даже в СССР - да хоть где... Ну не могло быть всё гладко разумеется. Но была нащупана уникальная идея, как снять тот негативный момент, что школа - неизбежно насилие цивилизации над ребёнком, и, при этом, не идя по простому пути - гуманизации (читай дебилизации) самой школы. Просто создать альтертатинву и всё. Вопрос о том, как это и где и насколько успешно было реализовано - это другой вопрос. Дело в принципе. Сейчас я вижу торжество первой и архипримитивной но экономически более выгодной идеологии.
А ты думаешь, чего я про себя-любимого распинался? Кружок - это маленький мирок. В нём ото всех неприятностей и невзгод не спрячешься. И не обязательно даже, что прятаться придётся. Например, под чьё-то дурное влияние попасть, и не факт, что доброе начало, которое несёт педагог из УДО перевесит...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:25:41
Просто, если совсем в вопрос углубляться, то основная позиция может выстроится так: школа является неизбежным цивилизационным насилием над ребёнком, а дальше всё зависит от той парадигмы, которую мы исповедуем и есть масса вариантов: ну например:
- максимально минимизируем насилие и начнёт плодить тупиц, бездарей и лентяев (современная Россия)
- очень резко построим в школе и дадим понять - что вот ЭТО НАДО и ТЕБЯ НЕ СПРАШИВАЮТ, но в компенсацию предложим вторую полоувину дня, когда тебя будут учить тому, что ты хочешь сам, а не тебе навязали - система Советского образования, куда органично входили и УДО, которые называслись тогда по другому.
Мы уделали весь мир совей системой образования по соотношению построить и надрючить, но ещё и с отличной паровыпусканием и даже гуманизмом - создали альтернативу.
Теперь всё просрали и просрали окончательно.
Смотря что считать насилием. И кого над кем...
А в первом варианте не все тупицами станут. Это западный вариант как раз. Кто захочет получать качественное образование и широкое мировоззрение - вперёд. А заставлять, как ты сказал, никто никого не будет.
Раньше я однозначно считал вторую систему лучше. Но в последнее время у меня появились очень серьёзные сомнения.

Возможно. Только надо тогда сделать несколько поправок и всё-таки честно признать, что Россия развивается иначе, чем Запад, и на текущий момент времени копирование западного опыта в этом вопросе неприемлимо - лучше минимальную зарплату давайте сделаем за час работы как в США? А? И пособие по безработице как у них? А? А давайте пенсии сделаем как там? А ещё профессиональную армию, а ещё за руль с 16 лет, а ещё за руль после пивка- а то мы у них отчего-то всё худшее только и берём - вот образование тому пример, а лучшее что-то у нас плохо получается у них копировать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:28:15
Дело, конечно, не в одних кружках, но я объяснил в предыдущем сообщении в чём, собственно дело. И понятно, что в одном отдельном городе (даже большом) да даже в СССР - да хоть где... Ну не могло быть всё гладко разумеется. Но была нащупана уникальная идея, как снять тот негативный момент, что школа - неизбежно насилие цивилизации над ребёнком, и, при этом, не идя по простому пути - гуманизации (читай дебилизации) самой школы. Просто создать альтертатинву и всё. Вопрос о том, как это и где и насколько успешно было реализовано - это другой вопрос. Дело в принципе. Сейчас я вижу торжество первой и архипримитивной но экономически более выгодной идеологии.
А ты думаешь, чего я про себя-любимого распинался? Кружок - это маленький мирок. В нём ото всех неприятностей и невзгод не спрячешься. И не обязательно даже, что прятаться придётся. Например, под чьё-то дурное влияние попасть, и не факт, что доброе начало, которое несёт педагог из УДО перевесит...

Вот только вероятность плохого сценария намного меньше, чем в других местах обитания ребянка.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:32:41
Возможно. Только надо тогда сделать несколько поправок и всё-таки честно признать, что Россия развивается иначе, чем Запад, и на текущий момент времени копирование западного опыта в этом вопросе неприемлемо - лучше минимальную зарплату давайте сделаем за час работы как в США? А? И пособие по безработице как у них? А? А давайте пенсии сделаем как там? А ещё профессиональную армию, а ещё за руль с 16 лет, а ещё за руль после пивка- а то мы у них отчего-то всё худшее только и берём - вот образование тому пример, а лучшее что-то у нас плохо получается у них копировать...
Ну да, вот сейчас видно, что у нас образование лучше было, да. Давайте пособие - и никого не заботит, откуда оно возьмётся. Ой да, чиновники должны поделиться, а то ж, заразы, пилят, воруют. Армию профессиональную - вот сделали на год, да так что служащие спокойно себе в интернете сидят постоянно. Не профессиональная, конечно, но разве плохо, по сравнению с тем, что было? Ну а за руль после пивка -вообще, надо полагать, высшее счастье.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:44:17
Нет, вот при всех очевидных плюсах старой системы, я одного понять не могу. Как она навоспитывала столько быдла (не прими, пожалуйста, на свой счёт Саша)? Могли получать качественное образование бесплатно, спортом заниматься бесплатно, иметь гарантию, что не подохнут с голоду. И что в итоге? Не захотели! Партия не нравится (достали, понимаешь, с коммунизмом, Лениным и Марском), уравниловка не нравится, Жигули не нравятся, колбаса не нравится. Теперь всё получили : супермаркеты, иномарки и никакой КПСС! Но почему-то хотят, чтобы и минимум прожиточный был достойным, и качественное образование бесплатным, и дороги ровными, и улицы чистыми. Почитаешь комментарии в интернете к новостным лентам - господи, сколько же тупости, идиотизма, недалекости... Убили мента - злорадство, и не важно, как, при каких обстоятельствах убили ЧЕЛОВЕКА! Идёт сообщение о драке в каком-нибудь районе Москвы, тут же под ним несколько десятков комментариев типа "понаехали кавказопитеки". В Урюпинске сошёл поезд с рельсов - виноват Путин, чиновников на вилы.
Что за парадокс? Как лучшая в мире система образования стольких тупых скотов наплодила?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:45:04
Было действительно лучше. Это факт, который не отрицают и сами американцы, которые за голову схватились после полёта Юрия Гагарина и в образовании в первую очередь. Только, когда Гагарин вокруг Земли летал, у нас, я извиняюсь, в школах на второй год оставляли - только в путь... Впрочем, ПТУ-шник Гагарин имел социальный лифт, стал отличным лётчиком (после ПТУ) а потом и первым космонавтом планеты - вот такое вот имело место быть и это не оспорить.
Профессиональная армия тоже была бы для страны (нашей) отнюдь не лишней и спасла бы жизни многих пацанов срочников погибших в Афгане и двух Чеченских войнах - амеры дозрели до такой армии после своего печального опыта приёма цинковых гробов из Кореи и Вьетнама - вот только то было тогда-когда ещё, а у нас до сих пор армия призывная.
За руль с 16-ти тоже не факт, что плохо. И даже после пивка. Почему-то амеры бьются на дорогах и на встречки выезжают статистически меньше наших с нулём промилей, вождением машины с 18-ти лет, покупкой прав и тупыми и коррумпированными экзаменами в ГИБДД.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:49:55
Нет, вот при всех очевидных плюсах старой системы, я одного понять не могу. Как она навоспитывала столько не благодарных скотов (не прими, пожалуйста, на свой счёт Саша)? Могли получать качественное образование бесплатно, спортом заниматься бесплатно, иметь гарантию, что не подохнут с голоду. И что в итоге? Не захотели! Партия не нравится (достали, понимаешь, с коммунизмом, Лениным и Марском), уравниловка не нравится, Жигули не нравятся, колбаса не нравится. Теперь всё получили : супермаркеты, иномарки и никакой КПСС! Но почему-то хотят, чтобы и минимум прожиточный был достойным, и качественное образование бесплатным, и дороги ровными, и улицы чистыми. Почитаешь комментарии в интернете к новостным лентам - господи, сколько же тупости, идиотизма, недалекости... Убили мента - злорадство, и не важно, как, при каких обстоятельствах убили ЧЕЛОВЕКА! Идёт сообщение о драке в каком-нибудь районе Москвы, тут же под ним несколько десятков комментариев типа "понаехали кавказопитеки". В Урюпинске сошёл поезд с рельсов - виноват Путин, чиновников на вилы.
Что за парадокс? Как лучшая в мире система образования стольких тупых скотов наплодила?

Всё очень просто на самом деле.
1. Советская власть не ценила конкретного человека вообще и когда ему вкинули мысль о том, что вот де будет СВОБОДА - он на неё и повёлся.
2. Верхушка сама инициировала перемены в стране и многие поверили, что так и надо и будет хорошо. А верхушка по сути предала.
3. Система жизни в СССР нуждалась в изменениях (мир поменялся) но прозевала момент, когда надо было начинать и плавно всё делать - было много маразма, а режим был слишком консервативен.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:50:42
За руль с 16-ти тоже не факт, что плохо. И даже после пивка. Почему-то амеры бьются на дорогах и на встречки выезжают статистически меньше наших с нулём промилей, вождением машины с 18-ти лет, покупкой прав и тупыми и коррумпированными экзаменами в ГИБДД.
Ага, предсказуемо во всём ГИБДД виновато. Я тоже сдавал коррумпированный экзамен, почему я по встречной полосе не езжу на скорости 120 км/ч? Почему поворотники не забываю включать и никогда не паркуюсь так, чтобы потом другой водитель выехать не мог?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:53:50
А при чём здесь ты или ГИБДД? Есть статистика по США и России. Она открыта. Я не там причины ищу? Допускаю. Хорошо. У них дороги лучше - там на строительстве дорог чинуши не гребут две трети стоимости трассы себе в карман - такая причина устроит? У нас в стране такая система откатов при строительстве дорог - норма. А плохие дороги, как известно, влекут за собой ДТП.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:55:01
Всё очень просто на самом деле.
1. Советская власть не ценила конкретного человека вообще и когда ему вкинули мысль о том, что вот де будет СВОБОДА - он на неё и повёлся.
2. Верхушка сама инициировала перемены в стране и многие поверили, что так и надо и будет хорошо. А верхушка по сути предала.
3. Система жизни в СССР нуждалась в изменениях (мир поменялся) но прозевала момент, когда надо было начинать и плавно всё делать - было много маразма, а режим был слишком консервативен.
Нет, меня как-то не убеждает такой ответ. Во-первых, я так и не понял, ценили у нас людей (социальное государство!) или нет? Во-вторых, перемены в политическом курсе не должны затрагивать сущности людей. А получилось-то, что перемены лишь побудили выход говна, которое доселе бурлило внутри, наружу. Как же так, как же то доброе, светлое и вечное, которое несли педагоги в СССР?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:56:18
А при чём здесь ты или ГИБДД? Есть статистика по США и России. Она открыта. Я не там причины ищу? Допускаю. Хорошо. У них дороги лучше - там на строительстве дорог чинуши не гребут две трети стоимости трассы себе в карман - такая причина устроит? У нас в стране такая система откатов при строительстве дорог - норма. А плохие дороги, как известно, влекут за собой ДТП.
Да-да, особенно плохие дороги провоцируют по ним гонять ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 02:04:06
Всё очень просто на самом деле.
1. Советская власть не ценила конкретного человека вообще и когда ему вкинули мысль о том, что вот де будет СВОБОДА - он на неё и повёлся.
2. Верхушка сама инициировала перемены в стране и многие поверили, что так и надо и будет хорошо. А верхушка по сути предала.
3. Система жизни в СССР нуждалась в изменениях (мир поменялся) но прозевала момент, когда надо было начинать и плавно всё делать - было много маразма, а режим был слишком консервативен.
Нет, меня как-то не убеждает такой ответ. Во-первых, я так и не понял, ценили у нас людей (социальное государство!) или нет? Во-вторых, перемены в политическом курсе не должны затрагивать сущности людей. А получилось-то, что перемены лишь побудили выход говна, которое доселе бурлило внутри, наружу. Как же так, как же то доброе, светлое и вечное, которое несли педагоги в СССР?

В СССР крайне мало обращалось внимание на бытовые мелочи, так как страна жила сверху по парадигиме: прежде думай о Родине, а потом о себе. Работала эта парадигма со временем всё хуже и хуже, так как ей можно было тогда-когда завести фанатиков типа Павки Корчагина, и во время войны не до бытовых мелочей - тут народ показал вообще беспредельную стойкость и героизм, но это не могло продолжаться бесконечно - ну хочется всё же по-людски-то пожить... Ну, как люди, понимаешь. Вот мне сейчас тоже хочется пожить по людски, а мне государство моё козью морду строгает - до сих пор был хороший, а тут раз - и стал не нужен - ну тот же совок на самом деле - мы лучше на Луну полетим базы строить а ты тут со своим кружком - да кто ты такой - прежде думай о Родине, а потом о себе! Ты что - не знаешь? Да ты на мир посмотри - на нас американцы и китайцы вот-вот нападут - вместе с кхмерами!
Что-то мне это всё напоминает... Не  иначе у меня де жа вю... Когда-то я всё подобное ещё школьником слышал, а вот потом СССР распался...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 02:06:54
Если бы СССР вместо производства ненужных ядрёных бомб (какая разница сколько раз мы могли США с лица земли стереть, а они нас) занялся бы лёгкой промышленностью, производством электроники и нормальных машин, да даже тупо бы их покупал на Западе - лучше технологии конечно и здесь делал, мы бы так и жили бы сейчас в СССР и не плохо жили бы надо сказать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 02:10:49
А люди, люди-то что? Изменились, выводы какие-то сделали? Нет! Только жизнь налаживаться стала, как снова всё им не так. Ещё бы поняли, наконец, что любовь к себе и любовь к Родине на самом деле взаимосвязаны. Элементарный здравый смысл. Но с ним, похоже, у нас всегда было туго.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 02:14:47
Ну да, конечно. Ну как тут изменишься-то? Ну вот я - частный случай. Вот  я ну очень сильно изменился. А ведь в армии СССР отслужил, на государство отпахал 22 года - а Путина (отца нации) НЕ-НА-ВИ-ЖУ. И есть веские причины. И государство это ЖУЛИКОВ И ВОРОВ НЕ-НА-ВИ-ЖУ.
Вот такие вот я выводы сделал для себя - правильные - не правильные, но это мои выводы, и я готов их отстаивать и обосновывать.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 02:19:48
А любовь к себе и любовь к Родине, Владимир, могут быть отнюдь не взаимосвязаны - см. наших чинуш миллиардеров с вывезенными зарубеж семьями и купленной там недвижимостью и счетами на астрономические суммы в иностранных банках.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 02:21:40
Вот та же самая чета Лужковых наверняка ностальгически вздыхает по подмосковсной пасеке и русских берёзках и роняет слёзы в бокалы недопитого Дон-Периньона.  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 09:57:51
Можно мне тут более приземлённый вопрос задать из рабочей тетради по русскому языку для 3-го класса (он поставил в тупик 8 человек с высшим образованием в комнате, где я работаю).

В тесте №7 (стр.7) ("Рабочая тетрадь по русскому языку. 3 класс" Исаева Нина Александровна):
Найди "лишнее" слово:
1) чайка;
2) печка;
3) полька;
4) сойка.

Контекста нет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:07:59
Лишнее слово печка, так как оно единственное из предложенных, в котором ка является суффиксом.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 10:09:38
ребёнок ответил полька, учитель исправил на сойка

чем сойка отличается от чайки понять не могу.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 10:14:18
Лишнее слово печка, так как оно единственное из предложенных, в котором ка является суффиксом.
а разве в полька к не суффикс?
польский, поляк, полька. корень поль.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:15:25
Мда...  ??? Нет, я не гарантирую, что мой ответ правильный (у меня по русскому было 4 в школе) но я рассуждал так.
Есть слово печь. А есть слово печка. Ка - суффикс - соответственно. Это как жаргонизмы типа билиотечка от слово библиотека или название улицы Варварка от имени Варвара или доверительное изменение имён собственных - Галка от имени Галина.
А вот чайка - ну не чай же корень в этом слове? А сойка - ну не от сои же название птицы происходит? А полька - это танец всё-таки или полячка? Вот тут надо бы всё-таки пояснить что имеется в виду - полька - это что? Или в этом слове тоже ка суффикс...  ???
Пожалуй, вы правы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:18:10
А может сойка действительно от сои? Кошмар какой... Бред...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 10:22:33
А может сойка действительно от сои? Кошмар какой... Бред...
википедия: Слово сойка — уменьшительная форма от древнерусского названия этой птицы соя.
понятно, что к бобовым отношения не имеет.
как и чайка к чаю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:26:58
А вот мнения по этому вопросу из интернета

http://otvet.mail.ru/question/79411089/?from=search_results

Мне больше всего приглянулся вариант номер 5
Вариант 5.
Лишний - тот умный человек, который создал этот вопрос, и с помощью которого калечит в школах наших детей.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:34:56
Но если сойка - уменьшительное от соя (пусть и древнерусского названия) то тогда ка суффикс? Или я чего не догоняю. Но тогда лишняя как раз чайка - ну тут-то точно ка не является суффиксом, если не предположить, что древние называли эту птичку чая...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 10:37:51
Но если сойка - уменьшительное от соя (пусть и древнерусского названия) то тогда ка суффикс? Или я чего не догоняю. Но тогда лишняя как раз чайка - ну тут-то точно ка не является суффиксом, если не предположить, что древние не называли эту птичку чая...
нет, думаю в слове сойка корень сойк, так как слово соя в отношении птицы не употребляется.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 10:39:41
Логично. Ответ чайка был бы правильным в те времена, в которые ещё употреблялось слово соя применительно к сойке, а слово сойка только появилось.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:42:17
ребёнок ответил полька, учитель исправил на сойка

чем сойка отличается от чайки понять не могу.
Интересно, а против неубиенного аргумента "на одну букву больше", учитель нашёл, что возразить?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:44:26
Могла бы сказать, что она русский язык преподаёт, а не арифметику и задание из рабочей тетрадки по русскому языку, а не по математике.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 12:47:44
какие будут комментарии учителя, я вам сообщу. ;D у меня мозгов не хватило.
ну и смотрю у других пока тоже. ;D
вдруг учитель просто ошибся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:50:22
Я попробую воспользоваться подсказкой звонок другу, то есть дозвониться женщине, которая редактировала мои книжки. Ну она-то точно должна знать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:52:22
Ха! А если она не знает, то пусть тогда на её форуме у людей мозги вскипят  :) - там форум для поэтов и писателей и людей с профильным образованием выше крыши.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 14. 09. 2012, 12:55:00
просто мне кажется это ненормальным, давать такое задание детям 9-ти лет, когда на него столько взрослых не может дать аргументированного ответа. :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:56:56
Могла бы сказать, что она русский язык преподаёт, а не арифметику и задание из рабочей тетрадки по русскому языку, а не по математике.  :)
Ну а зачем тогда даёт задачку найти лишний элемент множества? :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 12:57:52
просто мне кажется это ненормальным, давать такое задание детям 9-ти лет, когда на него столько взрослых не может дать аргументированного ответа. :-\
Ну так у нас мозги засорены всякой ерундой, вот и не понимаем очевидных вещей ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 12:59:45
Могла бы сказать, что она русский язык преподаёт, а не арифметику и задание из рабочей тетрадки по русскому языку, а не по математике.  :)
Ну а зачем тогда даёт задачку найти лишний элемент множества? :)

Со многими учителями так опасно разговаривать - себе дороже.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:01:02
Могла бы сказать, что она русский язык преподаёт, а не арифметику и задание из рабочей тетрадки по русскому языку, а не по математике.  :)
Ну а зачем тогда даёт задачку найти лишний элемент множества? :)
Со многими учителями так опасно разговаривать - себе дороже.  :)
Ну да, как с гаишником, есть риск нарваться на фразу, после которой обычно начинаются неприятности: думаешь, самый умный?! ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 01:03:29
Хотя, помнится, когда мы в третьем классе отказались решать задачку по математике про собранные с деревьев бананы, мотивируя это тем, что бананы на деревьях не растут, учительница с нами согласилась :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 01:41:47
Внимание. Версия литредактора.  :)
Лишний вариант печка. Аргументация: печка - не одушевлённое в отличие от остальных, но есть один узкий момент. Она, при этом, полагает, что полька - это женщина польской национальности, а не танец. При этом, полька на текущий момент времени как раз литературный общепринятый вариант, а вот синоним полячка является устаревшим словом.
Про наши изыски с суффиксами она сказала, что дети в третьем классе не должны вообще такое проходить.
Ещё она заинтригована тем, как учительница будет мотивировать вариант сойка. Она не видит разницы в словах чайка и сойка.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 14. 09. 2012, 02:39:23
Я бы выбрала польку, звуки ч и й всегда мягкие, а для обозначения мягкости звука л необходим мягкий знак, и получается, что количество звуков в этих словах одинаковое, но в польке на одну букву больше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 03:38:41
Ещё вариант от юного шахматиста - учащегося 7-го класса. Лишнее слово печка, так как только к нему относится правило ЧК, ЧН пиши без мягкого знака.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 14. 09. 2012, 06:56:44
Ну, если так, с правилами, то лишнее слово - сойка,  чтобы его написать без ошибки, правил знать не надо, как слышится, так и пишется  :), а для оставшихся нужно использовать какое-то правило: чайка (ча-ща с буквой а), печка (чк, чн без мягкого знака), полька (написание ь для обозначения мягкости согласного)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: cvalery от 14. 09. 2012, 08:05:13
Хотя, помнится, когда мы в третьем классе отказались решать задачку по математике про собранные с деревьев бананы, мотивируя это тем, что бананы на деревьях не растут, учительница с нами согласилась :)
Бананы как раз растут на деревьях, разве не так?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 09:51:06
Бананы как раз растут на деревьях, разве не так?
Вообще-то, банан - травянистое растение ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 11:14:12
Да, действительно, банан - трава, арбуз - ягода и так далее, но сойка и чайка разные вещи с точки зрения русского языка... Да, может быть, и разные, но задача-то в том состоит, чтобы ребёнок эти слова писал правильно. Или как? А по-другому, значит, продвинутый ребёнок (в отличие от всех нас) знает (из школы) отличие сойки от чайки, но как только он в инет вошёл, так сразу забыл про запятые, а так же пользуется местным языком и отсылает кого-то в Бобруйск в лушем случае. Тогда вопрос: для чего вообще такая школа?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 09. 2012, 11:44:42
Да, действительно, банан - трава, арбуз - ягода и так далее, но сойка и чайка разные вещи с точки зрения русского языка... Да, может быть, и разные, но задача-то в том состоит, чтобы ребёнок эти слова писал правильно. Или как? А по-другому, значит, продвинутый ребёнок (в отличие от всех нас) знает (из школы) отличие сойки от чайки, но как только он в инет вошёл, так сразу забыл про запятые, а так же пользуется местным языком и отсылает кого-то в Бобруйск в лучшем случае. Тогда вопрос: для чего вообще такая школа?
Кстати, да. Как-то интернет влияет на правописание. И даже необязательно у тех, кто пишет на "олбанском". Сам иногда замечаю, как по инерции допускаю чудовищные ошибки. Исправляю, правда, тут же - обычно явные грамматические ляпы глаза режут.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2012, 11:51:26
Я считаю, что с этим ничего сделать нельзя. Лично ставлю запятые по наитию и привычке - не более того. Не очень понимаю воплей по поводу безграмотности - ибо не нам судить. Новое поколение само разберётся, как жить, а мы уж там - кто червей покормит к тому времени, а кому пофигу будет. Поди, в XVII веке, когда звук Ё окончательно вошёл в русскую речь и стал влиять на слова то же были те, кто против... Ну мат-то наш во многом на ё начинается... Не только мат, конечно, но в церковно-славянском нет буквы Ё и звука такого нет. А у нас, вот, даже верующие и даже воцерковлённые верующие ёлку ёлкой называют.
Так что и к Бобруйску, куда должно уйти ЖИВОТНОЕ все привыкнут  -не в первый раз. Язык меняется. Ну и пострадавшие в разной степени то же будут - ну как же без пострадавших от наказанных обматерившихся детей до ... Ну не до сожжёных на кострах, но варианты разные бывают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2012, 11:56:12
http://www.kp.ru/daily/25950.5/2893240/
Статья из КП (Комсомольская Правда - а вы что подумали?  :) ) про ситуацию с дополнительным образованием в Москве.
Цитата:

Заместитель руководителя Департамента образования Москвы Игорь Павлов: «Никто финансирование не сокращал»
- Никакого сокращения финансирования учреждений дополнительного образования не было и не планируется. Финансирование, наоборот, увеличилось. Так что никаких причин для сокращения бесплатных кружков и секций нет.

Бессовестное враньё государственного чиновника. Все последние годы финансирование вот например того УДО, где я работаю, не увеличивалось, а даже несколько сокращалось, де факто увеличивались коммунальные платежи, де факто с 2008-го года не увеличивалась заработная плата, которую как жрала так и жрёт инфляция, реально сейчас сокращаются ставки бухгалтеров и методистов, реально начался процесс слияний УДО, прицеплений их к школам, которые становятся образовательными центрами, и ещё не известно, какой бюджет будет принят Мосгордумой на следующий финансовый год в смысле финансирования того же самого дополнительного образования.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 17. 09. 2012, 01:26:06
Ну, если так, с правилами, то лишнее слово - сойка,  чтобы его написать без ошибки, правил знать не надо, как слышится, так и пишется  :), а для оставшихся нужно использовать какое-то правило: чайка (ча-ща с буквой а), печка (чк, чн без мягкого знака), полька (написание ь для обозначения мягкости согласного)
соглашусь с этим объяснением, слово сойка - единственное, которое без орфограммы.
всем спасибо.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 17. 09. 2012, 04:49:11
Почитайте: http://www.rg.ru/2012/09/13/dokhod.html
Есть учителя, которым на Руси жить хорошо  ;D
А вообще, очень похоже на какое-то разбазаривание...ну не верится мне, что такие щедроты что-то изменят в системе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 09. 2012, 08:24:23
В системе точно ничего не изменят.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Цукат от 18. 09. 2012, 09:41:28
Я считаю, что с этим ничего сделать нельзя. Лично ставлю запятые по наитию и привычке - не более того. Не очень понимаю воплей по поводу безграмотности - ибо не нам судить. Новое поколение само разберётся, как жить, а мы уж там - кто червей покормит к тому времени, а кому пофигу будет. Поди, в XVII веке, когда звук Ё окончательно вошёл в русскую речь и стал влиять на слова то же были те, кто против... Ну мат-то наш во многом на ё начинается... Не только мат, конечно, но в церковно-славянском нет буквы Ё и звука такого нет. А у нас, вот, даже верующие и даже воцерковлённые верующие ёлку ёлкой называют.
Так что и к Бобруйску, куда должно уйти ЖИВОТНОЕ все привыкнут  -не в первый раз. Язык меняется. Ну и пострадавшие в разной степени то же будут - ну как же без пострадавших от наказанных обматерившихся детей до ... Ну не до сожжёных на кострах, но варианты разные бывают.

К вопросу об опечатках: свежая цитатата сайта Москва шахматная: "Книга под таким названием вышла в свет в сентябре в Москве.  Материалы для нее собрали Влаадимир Барский и Сергей Яновский, редактор Максим Ноткин. Предисловие к кине написал старейший гроссмейстер мира Юрий Авербах....",».


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 09:42:59
Админ их сайта уже даже опечатывается в текстах, посвящённых САМОЙ... Вот же пофигист...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: valik от 18. 09. 2012, 09:58:27
К вопросу об опечатках - "цитатата"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 09. 2012, 10:03:51
На форуме всё же это более простительно  :) Форум и главная страница сайта всё-таки разные вещи: где-то как обыденная речь, где человек не так поставил ударение или слово исковеркал и страница журнала с орфографическими ошибками.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2012, 04:43:39
Рабство нельзя модернизировать.
http://newtimes.ru/articles/detail/57308

Готов поставить под этой статьёй свою подпись. А вот эта цитата... Я просто в шоке. Насколько же это соответствует моим внутренним ощущениям.

Вот говорят: «лихие девяностые». Да, тогда не платили зарплат, но у людей горели глаза. Сегодня в регионах у тех же директоров опущенные плечи, потухший взгляд. Парадокс: зарплаты стали более-менее приличные, а люди всего боятся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 19. 09. 2012, 09:48:12
Спасибо,Саша...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 20. 09. 2012, 01:36:52
Честно говоря, уже из-за одного названия читать не особо хотелось. Когда на сайте увидел мерзкую рожу Новодворской - желание прочесть устремилось к нулю, что называется, по экспоненте. Но сделал над собой усилие. Что могу сказать, типичная мешанина.
Цитировать
Первый вопрос, который был поднят накануне учебного года на заседании общественного совета при Минобрнауки, — это со страшной силой нарастающий бумагопоток. Чем ниже, тем больше бумаг. Довелось быть в одном регионе, где директора дают подписку в муниципалитете о том, что ученики их школ сдадут ЕГЭ не ниже определенного уровня. Директора тоже не идиоты: берут такую же подписку с родителей. Теперь осталось только, чтобы дети кровью подписались. На крючок ЕГЭ навешали все, что только можно: зарплаты учителей, поступление в вузы, борьбу с коррупцией. При этом мы фактически выдаем детям пустой аттестат: сертификат ЕГЭ действует один год. Для тех, кто служит в армии, продлили действие результатов ЕГЭ до трех лет. Но почему только им? Тут ни экономического, ни идеологического, никакого обоснования — одна дурь.

Последствия преобразований последних лет весьма печальны: уровень образования, грамотности, общей культуры снизился. Мы получили три мощных кризиса в одном. Во-первых, кризис мировоззренческий — полное отсутствие образа будущего. Во-вторых, этический, нравственный кризис. Мандельштам в 1914 году писал: «Есть ценностей незыблемая скала». Сейчас система ценностей разрушена. Это не плач по морали: доказано, что главным условием успешного развития рынка является взаимное доверие. Когда все обманывают всех, никакого рынка быть не может. Наконец, психологический кризис. Американские исследования показали, от чего умирают мужчины — от отсутствия драйва. Как только гаснут глаза, начинается болезнь.
Три эти кризиса — общее заболевание, с которым надо разбираться. Нужно уходить от жесткой прагматики, наращивать гуманитарный компонент культуры, который у нас сокращается как шагреневая кожа. Когда японцы после войны выходили из оков фашизма и империализма, они увеличили преподавание литературы, музыки, живописи. Это способствовало модернизации, потому что сначала надо было прочистить мозги и души.
Вспомнил бюрократию, вспомнил ЕГЭ... Ну а дальше Остапа понесло. Как учил Геббельс: "Возьмите тонну лжи и добавьте столовую ложку правды..." Казалось бы, разговор о ценностях, причём тут драйв? Но автор себя пояснением и не утруждает. Потом ещё про очищение душ какие-то глупости. А дальше так вообще:
Цитировать
Школа должна выпускать не боящихся, внутренне свободных людей. И все идет от учителя: раб не может воспитать свободного человека. Учитель не должен бояться, директор не должен бояться. Но люди, которых заставляют фальсифицировать выборы, не могут воспитать свободных людей. Не могут воспитать честных — почему тогда нельзя фальсифицировать результаты ЕГЭ? На самом высоком уровне считают, что можно соединить технологическую модернизацию с рабством в экономике и политике. Но так не бывает. Раб не может ничего изобретать.
Типичные слова прогрессивного интеллигента, то есть либераста >:(  У них без этого никак: главное сказать "раб", "рабство" - причём не вдаваясь в подробности, что есть такое рабство, кто раб и почему. Что характерно, песню про рабов очень любят исполнять ярые ненавистники былого режима. И вот здесь, спрашивается: какая связь внутренней свободы с фальсифицируемыми выборами? Внутренне свободного человека просто нельзя заставить. Я могу ответственно сказать, что знаю людей, работавших на избирательных участках, которые ничего не подтасовывали. Но, видимо, миф про нечестные выборы весьма основательно засел в мозгах "прогрессивной общественности". Навальные постарались на славу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 07:36:44
Володя, давай вот сначала что обсудим. Про Новодворскую. Она тоже человек и имеет право на свою точку зрения - может быть и неправильную точку зрения с чьих-то позиций, а может с чьих-то и правильную. И, опять же, смотря по каким вопросам. На радиостанции Эхо Москвы, к примеру, в передачах участвуют и Новодворская и Шевченко. И запросто может выйти, что на сайте на одной странице будут их портреты лица. Но фишка в том, что Шевченко и Новодворская стоят на совершенно разных позициях и, поэтому я не очень понимаю, почему нет желания что-то читать, если ты на сайте видишь портрет Новодворской. На том же Эхо Москвы в передачах участвуют крупные российские чиновники и члены партии Единая Россия. Но и Новодворская там тоже бывает. Да. И Лимонов бывает, и Немцов, и Удальцов, и Каспаров.
Это совершенно нормальная ситуация.
Далее.
Евгения Александрович Ямбург по меньшей мере (не хочу употреблять слово заслуженный - оно у меня прочно ассоциированно с моми неологизмом ЗиЗы) неординарный человек в отечественной педагогике, руководитель очень успешной школы и только поэтому уже (вот лично для меня) представляет интерес то, что он пишет, тем паче, что читал я у него не только статью, на которую сейчас дал ссылку.

Евгений Александрович Ямбург (1951) — советский и российский педагог и общественный деятель.[1] Заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук, член-корреспондент РАО (с 2000), директор Центра образования № 109 (Москва), больше известного как «Школа Ямбурга».[2] Автор книг «Эта скучная наука управления», «Школа для всех» (лучшая педагогическая книга России 1997 года), «Педагогический декамерон».[3] Разработчик и автор адаптивной модели школы[4] — новой модели разноуровневой и многопрофильной общеобразовательной массовой школы с набором классов различной направленности, образовательных услуг, открытой, для детей самых разных возможностей и способностей, вне зависимости от их индивидуальных психологических особенностей, здоровья, склонностей, материальной обеспеченности семьи. Самый главный посыл такого образовательного учреждения — не ребенок приспосабливается к школе, а школа адаптируется под возможности, потребности и способности ребенка. Так, например, помимо серьёзной учебной программы, в ЦО № 109 действует мощная система дополнительного образования: конюшня для занятия иппотерапией, школа художественных ремесел, клуб путешественников «Зюйд-Вест», театральная студия, клуб любителей кино и пр.

Е. А. Ямбург — участник многих телевизионных и радиопередач по вопросам воспитания и обучения детей, развития культуры и общества.[5] Главный редактор и автор проекта «Антология выстаивания и преображения. Век XX».[6]


Мы можем спорить - сие тоже нормально, но только я прекрасно понимаю, о чём пишет Ямбург, так как нахожусь с ним в общей системе координат в силу того, что работаю в системе образования и всё это вижу своими глазами.
Давай лучше обсуждать проблематику по существу. Мне кажется, что тут и близко нет столовой ложки правды и тонны лжи, а максимум что есть - столовая ложка эмоций и тонна правды.  Как ты мог прочитать из цитаты, которую я привёл из Википедии, Ямбург считает дополнительное образование детей (ну у него это в рамках школы) составной частью общего процесса развития, обучения и воспитания ребёнка, а ещё школа у него отнюдь не частная. Знаешь, он, например, не в восторге должен быть, мягко скажем, от того, что на этом компоненте государство собирается экономить. Основное образование бесплатно - всё, что сверх нормы - за деньги родителей. А это политика в образовании нашего нынешнего государства. Допустим, ты лично можешь считать, что дополнительное образование вообще не нужно, или то, что будет справедливым, если за него будут платить родители, и такая точка зрения имеет право на существования - правда она в высшей степени как раз и либерастская...
Это только один частный момент.
Но система финансирования образования, которая сейчас внедряется, ты понимаешь, что она реально убьёт такие школы? И не только такие школы - она много чего убьёт в образовании из того, что в нём ещё осталось хорошего. Правильнее правда сказать не убьёт, а добьёт.

Ну вот он об этом пишет. Давай тогда по пунктам. Вот что в этой цитате не так, не соответствует реальности, надумано, выдумано, пропаганда?

По сути, сейчас идет не реформа образования, а реформа экономики образования. Меняется правовой статус школы, переворачивается вся система отношений, директор школы и учителя превращаются в менеджеров по продажам образовательных услуг. Отношения «наставник–ученик» меняются на отношения «менеджер–клиент». К сожалению, потому что это выхолащивает суть образования.

Рынок рынком (понятно, что деньги надо считать), но представление о том, что если мы изменили порядок финансирования и способ оплаты труда учителей, то автоматически изменится и содержание образования — это представление ложное и опасное.

Между тем есть реальные вызовы, на которые образование не отвечает — а должно отвечать. Например, проблема генетической усталости. Это не шутка. Детей с проблемами здоровья становится все больше. У многих наблюдается синдром дефицита внимания, дисграфия, дислексия. Но когда мы оптимизируем оплату труда учителей, то зачастую это идет за счет сокращения якобы лишних, а на самом деле все более необходимых школе людей: дефектологов, психологов, логопедов, педагогов дополнительного образования. Мы фактически уничтожаем целый класс специалистов и хвастаемся, что учителям повысили зарплаты.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 08:02:56
Кстати про драйв.
Наконец, психологический кризис. Американские исследования показали, от чего умирают мужчины — от отсутствия драйва. Как только гаснут глаза, начинается болезнь.
Володя (заметь, я это в паблик  пишу даже, хотя такие вещи надо бы в личку)
Вот я эту ситуацию сейчас реально ощущаю. Знаешь, очень тяжело работать, когда ситуация настолько нестабильна. Вот я сейчас устроился на вторую работу даже, и, я пытаюсь сам себя убедить, что мне там удастся что-то сделать для детей, но... Я знаю, что эта работа у меня может в любой момент накрыться (как и основная кстати тоже). Почему это так я уже на форуме сто раз писал - не вижу смысла повторяться. Очень и очень тяжело работать, когда не видишь перспективы (и ещё очень и очень обидно за такую ситуацию) , а работать надо (ну я привык к этой работе и в другой себя не мыслю) и то, чем я занимаюсь, и как я это делаю, вот мне не кажется, что это не нужно людям. А ведь у меня скоро будет отличный вариант жизни. Простой до звона. Продать дачу в ближнем Подмосковье, купить дом, в котором можно жить зимой вместе с участком не берегу Волги (где у моего друга бизнесмена участок), сдать по официалу свою двушку и уехать туда (под город Ржев) ко всем чертям собачьим. Мне более чем хватит там денег от сдачи московской квартиры, так как мои потребности достаточно скромные. Даже на вилке между ценами между ближним Подмосковьем и Ржевом денег ещё хватит на машинку типа Рено Логан. Причём новую. Опять же, нужно мне это не нужно - не важно.
Только я прекрасно знаю, что тогда это будет у меня не жизнь. И я там загнусь на раз - драйва того самого не будет, смысла не будет - и загнусь даже если буду пить только коровье молоко, брошу курить и буду рыбачить на свежем воздухе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 08:13:36
И ещё. Знаешь, что интересно (это я к вопросу о либерастии  :) ) Вот попробуй ответить на такой вопрос: А возможна была бы такая ситуация, чтобы тот текст, который написал Ямбург, написал бы директор частной платной школы, где учатся дети только обеспеченных родителей?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 09:37:15
Цитата из текста Ямбурга
Школа должна выпускать не боящихся, внутренне свободных людей. И все идет от учителя: раб не может воспитать свободного человека. Учитель не должен бояться, директор не должен бояться. Но люди, которых заставляют фальсифицировать выборы, не могут воспитать свободных людей. Не могут воспитать честных — почему тогда нельзя фальсифицировать результаты ЕГЭ? На самом высоком уровне считают, что можно соединить технологическую модернизацию с рабством в экономике и политике. Но так не бывает. Раб не может ничего изобретать.
Цитата из текста Владимира.
Типичные слова прогрессивного интеллигента, то есть либераста Злой  У них без этого никак: главное сказать "раб", "рабство" - причём не вдаваясь в подробности, что есть такое рабство, кто раб и почему. Что характерно, песню про рабов очень любят исполнять ярые ненавистники былого режима. И вот здесь, спрашивается: какая связь внутренней свободы с фальсифицируемыми выборами? Внутренне свободного человека просто нельзя заставить. Я могу ответственно сказать, что знаю людей, работавших на избирательных участках, которые ничего не подтасовывали. Но, видимо, миф про нечестные выборы весьма основательно засел в мозгах "прогрессивной общественности". Навальные постарались на славу.

Положим, вот это та самая ложка эмоций: я про то, что написал Ямбург. Давай тогда разберёмся откуда берутся такие эмоции у Ямбурга, откуда берутся покруче эмоции у меня на этой же самом форуме. Ладно -я. Кто я такой? Обычный педагог дополнительного образования. Но проблема вся в том, что власть не слышит и не желает слышать не только меня, но и таких как Ямбург, не слышит других известных специалистов в области образования. Не слышит и не хочет слышать депутатов из оппозиционных фракций в ГосДуме, где у Единой России большинство и они что хотят (что им скажут) то и творят. Они уже приняли закон о бюджетных учреждениях, сейчас они примут закон об образовании. А там есть проблемы, которые очевидны и для Ямбурга, и для Калёнова. Понимаешь. И Ямбург пишет об этих проблемах и пишет, кажется, понятно и логично.

Вот пример обозначения одной из проблем в его тексте:

Не хочу сказать, что абсолютно все плохо. Есть хороший стандарт начального образования, он сделан с умом. Но вот в стандарте для старших классов, который только что принят и должен быть введен в 2020 году, многое смущает. Идеология документа мне близка: дети должны иметь право выбора, у них будет возможность выбирать специализацию и т.д. А дальше начинаются вопросы. Любой ребенок может выбирать уровень изучения предмета: можно выбрать базовую математику (физику, химию), профильную или интегративную. Что такое интегративная? Это естествознание: химия, физика, биология в одном флаконе — такой облегченный вариант. Допустим. Но что произойдет при вводимом подушевом финансировании? На интегративный курс (ни о чем) запишутся сорок человек. А на профильный, где будут готовить будущих химиков и физиков, специалистов, инженеров, ученых, — три ученика. Получается, самый сложный и тонкий курс будет оплачиваться меньше всего. Пока это будущие опасности, но мы знаем нашу манеру досрочно выполнять не самые удачные решения.


И это не частный вопрос: подушевое финансирование - это фундамент принимаемого закона об образовании.
Так вот откуда берутся эмоции и тотальное недоверие к существующей власти.
Мы им говорим: ЛЮДИ! ОПОМНИТЕСЬ! ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? ЭТО ПРИВЕДЁТ ВОТ К ТОМУ-ТО и ТОМУ-ТО!
А в ответ - тишина. И бегают по полупустому залу втыкая карточки депутаты Единой России голосуя всем скопом как партия сказала за себя и того парня  принимая решения, которые ведут к ухудшению образования граждан страны, при том,. что и так это образование находится в глубоком кризисе.
Ну и что ты хочешь после этого? Разумеется будут эмоции. Мы все люди живые. А то, что происходит сейчас, касается той работы, которой мы посвятили свою жизнь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 09:59:05
И Ямбург наверняка знает, например, о том, как организовано образование в разных странах. Вот я тебе могу привести пример Израиля. Там дети учатся в школе бесплатно и, при этом, если ты в чём-то доказываешь свои способности, то по этому предмету тебе будет предложен углублённый курс (там сложная система в которой есть несколько градаций) но, грубо говоря, если тебе пофиг история, то будешь ты её учить в виде упрощённого курса в группе из 40 учеников, но при этом, если ты супер в математике, то одновременно в той же самой школе, тебе будут давать математику по усиленной программе и на максимуме вообще один учитель будет заниматься с тобой и ещё одним учеником. Это рассказ мальчика, который заканчивал в Израиле обычную среднюю школу.
Но самое главное в том, что и учитель истории занимаясь с 40 детьми и учитель математики, занимаясь с двумя, получат зарплату за часы, а не за ту толпень, которая к ним пришла. Они потом где-то могут и местами поменяться и уже историк будет с двумя сидеть, а математик толпе вещать упрощённый курс, но могут и не поменяться. Дело в том, что на одарённых детей бросают силы лучших учителей и их не слишком эффективно использовать для обучения массовки.
А вот та система, которая у нас вводится сейчас (подушевое финансирование) она чревата тем, о чём тот же Ямбург пишет, да ты знаешь, сколько людей об этих проблемах пишут? Да полно. Только их никто не слышит. А пример Израиля я привёл только к тому, что те, кто считают, что то, что сейчас у нас творится в образовании всего-то его перевод на рыночные рельсы в стране с рыночной экономикой, задумались о том, что системы образования в разных странах с рыночными экономиками разные. Они во всём мире - разные. А модель образования, которую нам нынешняя власть диктует - вот она-то как раз в высшей степени либерастская - чем больше учеников, тем больше получишь бабла. Деньги идут за учеником и так далее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 20. 09. 2012, 11:21:44
Кстати, вдогонку http://www.novayagazeta.ru/society/54456.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 11:25:41
У власти в лоне что-то зреет.
и, зная творчество её,
уже бывалые евреи
готовят тёплое бельё.
И. Губерман


СУПЕР!  8)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Напарник от 20. 09. 2012, 02:35:40



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 20. 09. 2012, 03:11:23
Буду отвечать постепенно. Начну с простого.
Кстати про драйв.
Саша, драйв либо есть у человека, либо его нету. Кого-то жизнь, что называется, так ломает о колено, что, казалось бы, дальше и не поползёт, не то что встанет. А ведь есть такие, кто не просто встают - идут дальше! Кто-то выходит на пенсию и через год-другой тихо загибается. Но есть и старички, которые молодым фору дадут в жизнелюбии и драйве! В чём-то я с тобой согласен, среда действительно может "заесть" человека. Но не забывай: не только окружающая среда влияет на человека, человек сам может влиять на своё окружение.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 20. 09. 2012, 03:26:03
Теперь о либерастии. Не понял, откровенно говоря, твоего вопроса:
Цитировать
А возможна была бы такая ситуация, чтобы тот текст, который написал Ямбург, написал бы директор частной платной школы, где учатся дети только обеспеченных родителей?
Всё же отвечу на всякий случай: не знаю. Честно.
Цитировать
Положим, вот это та самая ложка эмоций: я про то, что написал Ямбург.
Ой ли? А в статье по другой ссылке - то же эмоции?
Цитировать
Не будем спешить с навешиванием диагнозов. Наших сограждан на мякине не проведешь. «Чуйка», основанная на богатом историческом опыте, подсказывает им, что что-то здесь не так.   В конце концов, сталинская, брежневская и последующая конституции не скупились декларировать широкие права трудящихся, а автор сталинской конституции Н.И. Бухарин, подробно прописавший все замечательные статьи Основного закона, был убежден, что перехитрил диктатора. За что и поплатился жизнью.
Как бы мимо проходя, невзначай посочувствовал Бухарину, поставил на одну доску Сталина и Брежнева, назвав первого диктатором. А это уже позиция. В этом свете даже сомнений не вызывает откровенное стремление заигрывать с обывателем :
Цитировать
Наших сограждан на мякине не проведешь. «Чуйка», основанная на богатом историческом опыте, подсказывает им, что что-то здесь не так.
Так что не надо про эмоции. Есть конкретные претензии к конкретным лицам? Хорошо, только зачем сгребать всё в одну кучу, лгать про сфальсифицированные выборы (иначе назвать нельзя, так как мелкие фальсификации в общем и целом не могли повлиять на конечный итог) и пускаться в рассуждения о рабах? Этим самым автор выдал свою гниловатую политическую позицию.

p.s. Позже отвечу по сложным темам, надо сориентироваться :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 05:21:56
Маленькая ремарочка. Хорошо, предположим у тебя и у Ямбурга разные политические взгляды и возрения на роль в истории различных политических деятелей. И я, возможно, с ним по таким вопросам не согласен в чём-то. Но если даже мы по этим предложениям из текста Ямбурга выведем какие-то позиции, то они не являются экстремистскими и имеют право на жизнь, независимо от того - истинные они или ложные. Кажется, не в этом суть. Ну вот без разницы для современного образования в России, как там Ямбург оценивает Иосифа Сталина. Кстати, вот ты хочешь в вопросе разобраться - это хорошо, а я вот тебе рубль за сто даю, что например два великих спортсмена (и оба народные избранники - Карпов и Валуев) даже и разбираться не станут, а просто нажмут кнопку "ЗА" когда будет обсуждаться закон об образовании. А может и за них нажмут. И не в них дело. Ровно так же и другие сделают. Да и зачем им разбираться-то или там какого-то Ямбурга почитать - делать им что ли нефига - занятые же люди - депутаты.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 09. 2012, 07:05:29
Ещё по теме основополагающего момента реформы образования - подушевого финансирования. Вот пожалуйста от директора школы на основе реального опыта и без всякой политики.
http://www.direktor.ru/article.htm?id=23


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2012, 11:39:46
Пример применения нового ФГОСа для началки в реале. Такого хорошего вроде как ФГОСа... Одна из закумуфлированных целей которого уничтожить учреждения дополнительного образования. Итак, реальная ситуация. Около моей работы находится очень пафосная школа. И вот сегодня приводят мальчика-первоклашку. Сегодня воскресенье. Мальчику хочется заниматься шахматами, но... Мама говорит следующее.
Вы знаете, вот хотели к вам ещё и на буднях приходить, но он так устаёт после школы...
Ещё раз. Мальчик только что пошёл в первый класс - он учится в школе всего три недели. А в новом ФГОСе, который школа обязана применять, для учащихся началки прописаны 4 урока, а потом... Я тащусь от это - я предсказывал такую ситуацию и вот она в реале и как на ладони - просто передо мной.
А потом у них два урока, в которых должны быть типа как кружки... Ну... Не важно какого качества кружки - училка может и сама например ввести шахматы в два притопа три прихлопа по программе Сухина или просто пусть дети в шишечках поковыряются прилепив к ним что из платилина и так далее.
Но школа-то пафосная... Да! Кстати, всё это должно быть бесплатно (если по закону)
А вот реалии. Ребёнок устаёт, так как у первоклашки  по сути 6 уроков. Например в качестве дополнительных кружков фигурирует урок английского языка (ну было бы нелепо... ) и самое главное - вот это всё ПЛАТНО для родителей - там не бог весть как платно - где-то они за весь комплекс 1200 рублей в месяц отстёгивают, но суть вся в том, что это НЕЗАКОННО. Это ФГОС - федеральный государственный образовательный стандарт - в государстве, где в Конституции прописано бесплатное образование.
И как вы думаете - директору школы хоть что-то будет? Разумеется нет. Как вы думаете, нарушение Сан-ПинНов - по сути шесть уроков в день для первоклашки - это не повод уволить директора без выходного пособия и отправить подметать улицы? Конечно же не повод. Но в стране живущий по понятиям, а не законам - ну разве такое может быть поводом? А вот УДО, которое стоит рядом и которое таким образом технично оставляют без многих учеников начальных классов, нарушая Сан-Пины и толкуя ФГОС для началки как себе заблагорассудится, да ещё и имея себе наварчик от родителей (незаконные поборы) с которых уж точно никакие налоги не платятся, повод и хороший повод закрыть в перспективе. А для начала поувольнять педагогов, например. Вот придти, скажем,  ко мне в будни и пересчитать по головам детей на занятиях и сказать:
Плохо вы работаете, Александр Владимирович, наверное не профессионально, раз не можете детей заинтересовать - проигрываете вы конкуренцию в дополнительных образовательных услугах средней школе - видите, к ним дети идут, а у вас что-то у вас детей на занятиях маловато - должно быть минимум 12 - а у вас - что?
А откуда мне их брать, если они (вот в таких школах) вот такое вот творят и причём совершенно безнаказанно - а у нас началка - основной контингент сейчас... И вы думаете, вот такое в одной школе происходит? Хрен там. Эта практика будет всё ширится и ширится.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2012, 12:04:50
Нет, у меня пока-то всё в порядке с наполняемостью, но если дальше так пойдёт... А оно пойдёт.
Вот сейчас (в воскресенье) детей (уже не начинающих) 11 человек. Это нормально. Знаете, чем они сейчас занимаются? Проводим четвертьфинал первенства Москвы в формате быстрых шахмат. А что мне ещё делать, если со всех сторон давят? С одной стороны "любимое" государство со своими новеллами в образовании, с другой стороны вумная ДЮК, которая своими требованиями, которые вдруг разом так ожесточились, у меня нескольких ребят, которым стоило бы на полуфинале поиграть, без этих полуфиналов оставила. Ну, что же... Значит будут (по правилам вумной ДЮК) четвертьфиналы с выходом по одному из 10 - только не один, а столько - сколько мне надо будет, и может даже и вторую свою секцию привлеку, а там детей (и играют они слабо) пока просто немеренно - не иначе как вумных и пафосных школ в той районе нет - ну как та, которая у меня тут под самым боком.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 28. 09. 2012, 10:11:56
Ребенка в школе поймали со шпаргалкой. Я к "шпорам" отношусь спокойно: ручное изготовление правильных шпор систематизирует знания лучше чем пара лекций. Правда в этот раз шпора киндера поставила меня в тупик, впрочем учителя она загнала в то же ступор и ребенку разрешили пользоваться этой шпаргалкой.
Выглядела "шпора" так:
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13482046085696.jpg
 
Не буду заставлять вас долго насиловать свой мозК: это был урок литературы и детям надо было наизусть рассказать отрывок из "Слово о полку Игореве". На самом деле в этой наскальной живописи 21 века записано следующее:
http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13482046152123.jpg
 
Причем ребенок на голубом глазу утверждает:
- Но ведь формально это же не шпаргалка. В ней нет текста.
И попробуй таки теперь докажи окружающим, что мы исконно русские люди, а не евреи какие.
Таки никто нам не верит, киш мир тохес...
Я не ругал ребенка и не стыдил. Если в нашей стране идиоты уже почти 100 лет составляют школьную программу по литературе так, чтобы развить в детях ненависть к чтению и книгам, то пусть дети защищаются от этого идиотизма.
Какой смысл в зазубривании этого идиотского текста?
Никакого.
Какой смысл в изучении "Слова о полку Игореве" в школе?
Никакого.
Это только заставляет детей ненавидеть ВСЮ литературу, которую проходят в школе.
А я своим ребенком горжусь: она ставит правильные блоки против идиотизма этого мира и унаследовала мое чувство юмора - с таким набором в жизни не пропадет.

(с)перто


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2012, 10:22:25
ЗдОрово!

Какой смысл в изучении "Слова о полку Игореве" в школе?
Никакого.


Отвечу неизвестному мне автору: смысл только в том, что принцип историзма в преподавании школьных предметов является священной коровой для любого методиста и автора школьного учебника. При этом, забывается о том, что есть и другие принципы - в частности принцип доступности. И вот с этой точки зрения (принципа доступности) я согласен. Нет никакого смысла мучить детей текстом, который может представлять интерес только для студентов, решивших связать свою жизнь с изучением русского языка и русской литературы и поэтому им необходимо знать, как этот самый язык и та самая литература развивались от древнейших текстов до наших дней.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2012, 10:56:12
Кстати, с этим произведением масса всяких интересных вещей связана. Хочу про одну рассказать. Именно оттуда пошло:
Растекаться мыслью по древу.
Вы вдумайтесь в смысл. Как можно мыслью растекаться по дереву? Ответ, скорее всего, (самая реалистичная из известных гипотез) состоит в том, что это ошибка переписчика.
Растекаться мысью по древу могло быть в оригинале. Мысь - это белка. Вот она по дереву действительно как бы растекается, когда лазеет.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Цукат от 29. 09. 2012, 04:59:42
А может быть это от сильного удароо древо - начинается растекание "мыслей":-))) А вообще эта фраза давно стала нарицательной, когда кто-то много и не по делу или слишком витиевато говорит:-)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 30. 09. 2012, 10:39:45
Между протчим это вовсе не шпора, а опорный конспект по методу Шаталова. Ребенок - молодец, можно смело ставить пятерку:)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 01. 10. 2012, 08:01:06
по контексту перед волком и орлом, конечно, скорее всего речь о белке.
Вы вдумайтесь в смысл. Как можно мыслью растекаться по дереву?
а вот тут как раз смысл есть, поэтому описка и прижилась в итоге и стала нарицательной, что значит "мыслью растекаться по дереву", это значит мысль имеет много ответвлений, размазывается, распыляется и уходит от ствола. :))) так думаю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2012, 08:15:25
Очень может быть. Но это так же, как в Новом Завете про верблюда и угольное ушко, в которое тому не пролезть... Ну... Как богатому в рай - те же шансы.
Ну скорее всего канат был в первоисточнике (canat - came(a)l, у верблюда - камал, кэмэл очень похожее написание на слово канат.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 01. 10. 2012, 08:44:32
Нет, в Иерусалиме толи были толи и сейчас есть очень узкие ворота, которые назывались "Игольное ушко", в них ослик мог протиснуться, а верблюд нет, отсюда и фраза.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 01. 10. 2012, 08:52:17
Не знал.  :) Спасибо. Очень интересно. Правда, тут, знаете какая штука... История - дело тёмное. Не факт, что Иерусалиму столько лет, сколько нам говорят. Полумайте о том, что у нас недалеко от Москвы есть свой Иерусалим. Что это был за проект такой непонятный? Запросто могло бы быть (если бы это дело довели до логического конца) что сейчас все были бы свято уверены, что события Нового Завета происходили недалеко от нынешней нерезиновой. Там же всё есть - в этом Новом Иерусалиме, что надо. Это я всё к тому, что в начале могло быть слово (опечатка) а потом к слову и ворота сделали. Но лучше тут эту тему не развивать... Я не очень хочу здесь обсуждать то, что касается религии хоть каким-то боком.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 10. 2012, 04:28:24
http://news.mail.ru/politics/10459765/?frommail=1

«Это одна из проблем образования, подготовки молодых людей: у нас почти утрачена советская система внеклассного образования — кружки, дома культуры и так далее», — заявил Путин, общаясь с преподавателями после церемонии вручения наград лауреатам конкурса «Учитель года».

Обалдеть! И при ком же она была утрачена? - позвольте поинтересоваться. При Ельцине в лихие 90-е? Так уже скоро 13 лет будет, как закончились те самые лихие девяностые - по мне - так лучшие годы моей жизни и не только потому, что молодой был (я и сейчас не старый) а работа в радость была и с офигенной отдачей. Свобода. И это много моих уже выросших учеников подтвердить смогут (милипусечное частное мнение простого человека)

«(Систему внеклассного образования), во-первых, надо восстанавливать и, уж точно совершенно, нельзя ничего сокращать в самих школах. Мы обратим на это внимание». — сказал Путин, добавив при этом, что в данном случае при решении этой проблемы приоритет все-таки не за федеральным центром.


Вот-вот. В школах не надо точно ничего сокращать по этой тематике, а в УДО, получается, можно? В школах на самом деле очковтирательства по этой теме, мелкой коррупции и двухпритопности трёхприхлопности было и есть на порядки больше!

В свою очередь помощник главы государства Андрей Фурсенко напомнил, что дополнительное образование финансируется в основном из муниципалитетов. «Сейчас, в соответствии с вашими указами, необходимо расширить поддержку дополнительного образования, имея в виду, что к 2015 году мы должны существенно увеличить охват ребят дополнительным образованием», — сказал Фурсенко.

И именно с этой целью созданная в Москве система электронной регистрации "выплёвывала" ребёнка, который набрал более 4-х часов занятий в кружках в неделю, при попытке выбора ещё одного кружка? Именно с такой вот целью - существенно увеличить охват ребят дополнительным образованием?
Это как понимать? Это одна голова не знает и не ведает, что творит другая?
А по-моему - очередные слова, слова, слова...

Даже не могут разобраться - как это называется - внеклассное образование или дополнительное образование - смех один. Теперь есть шансон, что чиновники в срочном порядке начнут говорить и писать "внеклассное образование"  ;D Ну главный-то сказал - внеклассное - значит внеклассное! И точка!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 10. 2012, 05:10:24
А вот такой вот елей лился из уст всевозможных начальников и писак в 2008 году, когда отмечалось 90-летие (а может и 80-летие - они там сами тогда не разобрались) дополнительного образования в России. И ничто не напоминало на словах о том, что что-то там утрачено, а кое-кто в это время ещё был Президентом, а потом стал Премьером, чтобы потом снова стать Президентом...
http://cfo-info.com/okrug9e/rajonbs/read7frwfn.htm

2008 году исполняется 90 лет со дня создания системы дополнительного образования детей. Сегодня дополнительное образование детей является важнейшей составляющей культурно-образовательного пространства. Оно социально востребовано и нуждается в постоянном внимании и поддержке со стороны общества и государства как образование, органично сочетающее в себе воспитание, обучение и развитие личности ребенка. Неуклонно возрастает роль учреждений дополнительного образования детей в обеспечении занятости детей и подростков, организации их социально значимого досуга.

http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=10573

«В настоящее время в городе принята программа, в рамках которой уже приобретена дорогостоящая техника для клубов и секций. Общая стоимость нового оборудования составила 2 миллиона рублей», – рассказал начальник управления образования Пензы Юрий Голодяев.

Кроме того, в зале дворца для гостей показали праздничный концерт. Его большую часть заняло театрализованное представление, в котором воспитанники дворца рассказали о развитии системы дополнительного образования, начиная с 1928 года. Праздник продолжился вечером на фонтанной площади. Участниками выступления стали ведущие коллективы Пензенской области.


Какая лепота. Два ляма рублей... Какое же уничтожение? Какая утрата? Смотрите какая была поддержка? Ну разве что 2008-1928 всё же будет 80, а не 90, но это мелочи.

http://paralight.ru/detail/17848.html


23-24 октября в Южно-Сахалинске отмечали знаменательное событие - 90-летие государственной системы дополнительного образования детей.
24 октября во Дворце детского и юношеского творчества прошло торжественное праздничное собрание, участниками которого стали делегации педагогов со всех районов области, ветераны педагогического труда системы дополнительного образования, лучшие творческие коллективы островного края.
Современная система дополнительного образования области - это сотни педагогов, тысячи детей, богатейшие традиции и достижения. Это многообразная палитра спортивных школ и школ искусств, Домов и Центров, Дворцов детского и юношеского творчества, туризма, станций юных натуралистов.
В этот праздничный день педагогов и ветеранов системы дополнительного образования пришли поздравить руководители и специалисты областного департамента образования.


И таких мероприятий было полно по всей стране. Статьи в прессе многочисленной и так далее. И никто не говорил и не писал, что что-то там утрачено.
Так когда же было утрачено, насколько утрачено и когда врали - тогда или сейчас? И самый главный вопрос - опять-таки. Так если утрачено, то при ком?





Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 08:46:19
Может, кому и кажется резким, что я здесь пишу, но я просто терпеть не могу вранья. Да, действительно, финансирование всевозможных УДО идёт из местных бюджетов, а не из федерального. Но тогда Президенту лучше было бы вообще помолчать - даже в предвыборных обещаниях.
Сейчас же, ситуация, например в Москве, мне известна и тут надо быть слепым, чтобы ничего не видеть из того, что происходит.
Вся штука в том, что можно сколь угодно трубить на счёт того, что основная цель проводимых реформ - вовлчечь в дополнительное образование больше детей и тогда... Тогда вроде как и ничего страшного, что на каждого ребёнка только 4 часа в неделю. Ну выбирай один кружок и ходи. И 4 часа ведь каждому даётся.
Только есть три нюанса.

1. Подразумевается, что если ребёнок захочет заниматься где-то ещё в одном кружке, то за это надо платить, но, при этом...
При этом, механизм оплаты за занятия не проработан напрочь, а в значительной части всевозможных мест (школ и УДО) где практикуются платные кружки, это попросту не механизм, а уголовно наказуемое деяние, где фигурирует даже не одна статья, а несколько. А если по закону, то тогда не обойтись без услуг бухгалтера. А вот на моей второй работе нет бухгалтера. Всё. Досвидание. Тётеньки из централизованной бухгалтерии точно эту работу делать не станут. А УДО с собственными бухгалтериями на самом деле очень мало в Москве.
При этом, проблема имеет чёртову прорву возможных решений, но вся фишка в том, что упорядочить процесс отъёма денег у населения за платные услуги можно только на федеральном уровне, а там считают, видимо, что существование платного кружка и малого предприятия - одно и тоже в смысле налогообложения. А это совершенно не так.
2. Надо понимать, что для того, чтобы дети занимались в УДО, нужна такая малость ничтожная, как педагоги. А если 4 часа в неделю на ребёнка, а нормального механизма оплаты нет, то, извините, педагог (даже хорошо работающий) попросту потеряет в нагрузке. Значительное число детей, которые приходят в УДО, занимаются ни в одном кружке, а в двух-трёх. А если педагог уйдёт с работы из-за низкой зарплаты, то и заниматься у него дети не смогут. Да и другого не найдёшь...
Из этого плавно вытекает пункт 3.
3. И как же тогда быть при вводимом с 1-го июля для УДО в Москве подушевого финансирования. На самом деле я знаю, что там (в Департаменте образования Москвы) сами не понимают - что делать. УДО и школы отличаются по своей деятельности и серьёзно отличаются, а чиновники-менеджеры всех пытаются подстричь под одну гребёнку. И сделать это надо с 1-го июля следующего года. Все гадости государство делает летом и из под тишка, когда люди в отпусках. Например тарифы на ЖКХ поднимает и не только...
В школе оптимальная наполняемость класс при подушевом финансировании 25 человек. В УДО такого нет и это будет абсурдно. У нас предел 15 и этот предел был обозначен ещё в самом начале существования таких структур. При этом, целевое финансирование на ребёнка в УДО будет, естественно, меньше, чем то, сколько государство выделяет на его обучение в школе и это - логично. А теперь подумайте, во сколько раз педагоги УДО должны будут получать меньше, чем учителя. В принципе, я всегда считал, что учителя должны получать больше, чем педагоги УДО, но не в два-три раза же, учитывая то, какая у учителей зарплата, ежу ясно, что в УДО за такие копейки работать никто не станет - проще вести частные уроки, например. Ну, тем, кто может это делать.
Вот такая вот картинка получается. А обыватель читает выступление Президента и радуется - какой же у нас прекрасный Президент - ну за всё радеет. Заставляет чиновников работать и свои предвыборные обещания выполнять.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 09:17:41
А вот реальная причина этих реформ в московском образовании http://www.gazeta.ru/financial/2012/09/10/4763569.shtml
Да просто с баблом проблемы у московского начальства - вот и всё. Но ищут они, где это бабло сэкономить, ну... Вы видите - где, в частности и на ком.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 04. 10. 2012, 10:34:29
Не совсем к текущему вопросу.
Обсуждение статьи покойного профессора Капицы
http://www.stoletie.ru/obschestvo/kontent_dla_debilov_2012-04-06.htm


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 11:14:54
Полагаю, что не за горами то время, когда и такие статьи писать будет попросту некому. Тех, кто видит и понимает, к какой катастрофе мы все идём, будет становится всё меньше, меньше и меньше...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 04. 10. 2012, 03:04:57
Не совсем к текущему вопросу.
Обсуждение статьи покойного профессора Капицы
http://www.stoletie.ru/obschestvo/kontent_dla_debilov_2012-04-06.htm
Очень даже в тему. Только эта напасть не для одной России - всего человечества. И медленно, но верно движется с Запада на Восток. Можно, конечно, смеяться и крутить пальцем у виска, дескать, бред больного воображения "конспирологов". Кстати, подобная "фишка" тоже от Запада идёт - всякий подобный "неправильный" взгляд обзывается "конспирологией", а раз конспирология, то значит паранойя, в лучшем случае достойная быть высмеянной. Так вот, есть оно, мировое правительство. И ему не нужно плодящееся, процветающее человечество. Отсюда навязываемая современная массовая культура.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 04:48:20
Ну... Вообще-то я могу выдвинуть контргипотезу по принципу Окама. Предположим, я не хочу множить сущности и вводить как сущность некое мировое правительство (в данном случае не важно - есть оно или нет). Тогда я просто предполагаю реалистичное.
А это просто последствия доктрины о том, что нравственно всё, что приносит прибыль - только лишь и не более того.
От того и засилье боевиков на экране, засилье низкопробщины в искусстве. Просто рентабельно.
Ну кто будет ходить на Феллини или Тарковского? А? Сколько телезрителей посмотрят теже фильмы? А? Сколько людей ходят слушать Чайковского И Вагнера?
Вот поэтому будут мыльные оперы, боевики и Алсу и так далее. Просто прибыльно - вот и всё. И никаких таких происков. Население необразованное - и поэтому на всё это активно ведётся. Так а зачем его образовывать, если это будет затратно - раз, а потом уже такой туфтой не накормишь - два. Опять-таки затратно получается. По-моему можно просто и без мирового правительства обойтись. Как говорится, только бизнес и ничего личного. Как-то так...
А пришло это действительно с Запада. Ну так откуда же ещё это могло придти? Только оттуда, откуда и концепция о том, что деньги являются мерилом успеха.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 04. 10. 2012, 09:48:43
А это просто последствия доктрины о том, что нравственно всё, что приносит прибыль - только лишь и не более того.
...
А пришло это действительно с Запада. Ну так откуда же ещё это могло придти? Только оттуда, откуда и концепция о том, что деньги являются мерилом успеха.
Разумеется. Это всё взаимосвязано.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 10:08:12
К сожалению альтернатива (а люди как-то плохо видят края - не только русские и не только у стакана) приводит к тоталитаризму и насаждению правильных точек зрения насильственным путём. Середину бы найти...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 04. 10. 2012, 10:12:31
К сожалению альтернатива (а люди как-то плохо видят края - не только русские и не только у стакана) приводит к тоталитаризму и насаждению правильных точек зрения насильственным путём. Середину бы найти...
Наверное, просто жить согласно своим ценностным ориентирам, по возможности избегая открытого конфликта с окружающим миром. Только сложно это.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 10:16:22
Да нет. Не сложно. Вот только до того момента, пока тебя лично не трогают.  :) Знаешь, припёртый к стенке начинает биться иногда, да так... Ну, в общем, если терять нечего, то - соответственно... Животные ведут себя ровно так же, а самки даже способны вот так не за себя, а просто защищая детёнышей... Да так... Да они опаснее самцов - чёрт возьми. Опытные люди без оружия валят нафиг от медвежонка на природе... Не хотят с мамой повстречаться...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 04. 10. 2012, 10:44:55
В последнее время я сомневаюсь, что так уж оказываются припертыми к стенке случайно. Ну бывают, конечно, случаи действительно несчастные, когда, например, кто-то из родни погиб под колесами автомобиля большого деятеля. Или старый, родной дом оказался в месте, где, опять же, какой-то высокий чин вздумал затеять грандиозную стройку, а достойно компенсировать снос жилища никто не желает...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 04. 10. 2012, 10:54:20
На сие я могу возразить и серьёзно. А вот государство для того и существует (между прочим) как продукт общественного договора (это у классиков можно прочесть) чтобы в случае таких вот всяческих "случайностей" (извиняюсь) в том случае, когда человек не преступник, а нормальный гражданин и налогоплательщик, а тем паче - работающий на это самое государство и много лет, знал, что будет иметь поддержку, а не выброшен на помойку. Замечу, что, когда в одной серьёзной европейской стране закрыли добычу угля (по экономическим причинам) то 26-тилетние парни шахтёры были отправлены на такую пенсию (в деньгах) что у нас не снилась людям, отпахавшим  за страну по 50 лет даже в сказочном сне. При этом, правда, те ребята (если им пенсии было бы мало) имели право работать, но тогда - адью пенсия и уже до старости - справедливо. У нас же просто на помойку выбрасывают и глазом не моргнут - да у меня с мамой так было на рубеже 90-х... Ну сейчас со мной повторится - всё нормально на самом деле - такая страна...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2012, 07:16:54
Проснулся утром и понял, что не отключил ящик для идиотов. Иногда смотрю, а смотрел я на ночь глядя полемику Проханова с Савельевым у Соловьёва... Не суть.
И вот с утра ящик поздравил (как положено) с Днём Учителя миллион российских учителей и 350000 преподавателей вузов... Ну... Про себя и людей моей профессии я и так знаю, что нас нет, да и праздник этот своим давно не считаю и на работе с посиделках не участвую, так как просто работаю по пятницам, когда на работе по этому поводу посиделки, а на вопрос - почему не участвую - всегда говорю, что, в отличие от некоторых, не пью в рабочее время  :) Это, конечно, несколько цинично с моей стороны, но я - правда - не пью на работе... Ну... Раньше... А мало-ли что раньше было? Я, вот, в 10 лет корешу чуть глаз камнем не выбил, а в начале девяностых человека из газового расстрелял до потери сознания (а вдруг он помер - ну там сердце слабое у него было - всякое же бывает) ну и так далее. Это всё лирика.
Телевизиощикам надо было, естественно, выдать по поводу праздничка какой-то короткий сюжет и они его выдали... Про инновационные образовательные технологии в одной из школ Белгородчины. Всё в струю: в эпоху модернизации надо рассказать про инновации.
У меня возникло стойкое ощущение де жа вю... А рассказали товарищи о том, что, вот де... Специалисты забили тревогу по поводу того, что дети пошли слабые - со скалиозом и близорукостью, устают и так далее (не оспариваю этой тезы) но какого лекарство-то а?
В общем, так.
1. По 15 минут на каждом уроке ученики учатся стоя босиком на массажных ковриках (методика академика (!) Базарного)
2. Классы разделили по гендерному признаку (мальчики учатся с мальчиками - девочки с девочками) девочкам на переменах разрешается играть в куклы, а у мальчиков весь класс завешен плакатами с военно-патриотической тематикой.
Ну и на дессерт, как говорится:
3. В школе введён урок чистописания перьевыми ручками, что, как говорилось в репортаже, успокаивает детям нервы... ???
Ну... Нормальные у них там инновации - что я хочу сказать. Перьевыми ручками перестали писать в 70-е годы, раздельные классы ушли из нашего образования после смерти Сталина (в 50-е годы) , а вот стоя учиться... Меня такой смех разобрал. Смотрел я как-то в кинотеатре Гавана какой-то фильм (самое смешное - что не помню - какой!) но зато помню сюжет из киножурнала перед фильмом. И было это где-то в начале девяностых... Ну.. Вот наверное вообще в самом начале - ещё журналы были перед фильмами - потом их не стало. И там как раз рассказывалось про школу, где дети учатся стоя  :) Даже приводился аргумент, что Бальзак стоя писал свои книги. :) Не знаю уж как Бальзак, но в том сюжете (а киношники тогда уже много чего себе позволяли) автор сюжета похохмил. Серьёзным голосом дикторский текст вещал про эту методику и все её плюсы, а в конце было коротенькое интервью с маленьким мальчиком, состоявшее всего-то из одного вопроса и одного ответа.
Журналист спрашивает:
- Как, мол, тебе так учиться?
А мальчик отвечает (тут надо было видеть и лицо мальчика, показанное крупным планом, и слышать интонацию - но это было на столько ПО-РУССКИ - мне вам не перадать). А сказал мальчик всего-то:
- Да мы привыкли.
Зал взорвался от хохота. Сейчас бы сказали, что мальчик реально ОТЖОГ!
Однако, в наше время не вставили такой кусок, так как мальчик одной фразой перечеркнул весь сюжет небольшого документального фильма - после чего и сам фильм закончился...
Вот такие вот, понимаешь, замшелые инновации...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 05. 10. 2012, 12:17:30
На сие я могу возразить и серьёзно. А вот государство для того и существует (между прочим) как продукт общественного договора (это у классиков можно прочесть) чтобы в случае таких вот всяческих "случайностей" (извиняюсь) в том случае, когда человек не преступник, а нормальный гражданин и налогоплательщик, а тем паче - работающий на это самое государство и много лет, знал, что будет иметь поддержку, а не выброшен на помойку. Замечу, что, когда в одной серьёзной европейской стране закрыли добычу угля (по экономическим причинам) то 26-тилетние парни шахтёры были отправлены на такую пенсию (в деньгах) что у нас не снилась людям, отпахавшим  за страну по 50 лет даже в сказочном сне. При этом, правда, те ребята (если им пенсии было бы мало) имели право работать, но тогда - адью пенсия и уже до старости - справедливо. У нас же просто на помойку выбрасывают и глазом не моргнут - да у меня с мамой так было на рубеже 90-х... Ну сейчас со мной повторится - всё нормально на самом деле - такая страна...
Где же сии добродетели водятся? Не там же случайно, где на гражданах химическое оружие испытывают? http://news.mail.ru/politics/10482322/?frommail=1


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2012, 12:41:12
Во Франции это было. http://www.miningexpo.ru/articles/55
Ну уж не знаю там про химическое оружие - всё может быть - не отрицаю. А кое-кто на своих гражданах ядерное испытывал в 50-е годы, реально посылая солдат в обычных ХБ и примитивной химзащите в атаку на только что проведённый ядерный взрыв. Родственник у меня так, дальний правда, пострадал, проходя обычную срочную службу в армии.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 05. 10. 2012, 01:03:08
Я просто к тому привёл, что не надо иллюзий. Отношение большинства политических деятелей всего мира к народу можно выразить словами одного из героев популярного отечественного сериала: "Вы для меня - скот. Скот доят." А далее разница в том, что одни за скотиной иногда ухаживают и подкармливают, а другие эксплуатируют, пока не подохнет.
На Францию я сходу аналогичных примеров не найду. Но могу сказать только, что и благотворительность выходит боком. Это же у них потом на улицах бесчинствовали вконец обнаглевшие арабы, желающие нихрена не работать, но притом достойно жить.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2012, 01:17:45
У нас, скорее всего, бесчинства на улицах впереди и похлеще всяких там арабов. Общество расколото по целому ряду вопросов и консолидация попросту невозможна - всё зашло уже слишком далеко. И весь вопрос в том, когда рванёт. А рванёт скорее всего тупо по экономическим причинам. Именно так и бывает чаще всего.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 12:00:51
Реформы в образовании и их последствия http://www.m24.ru/articles/6544
http://vnovisti.ru/uchitelya-nachali-uvolnyatsya-iz-za-novoj-sistemy-oplaty-truda.html
Это реалии, а не Кремлёвская пропаганда про увеличение зарплаты педагогов и тому подобное враньё.
Выступая в Кремле перед учителями по поводу нашего праздничка мэр Москвы Собянин заявил о том, что московские учителя получают в среднем по 50000 рублей в месяц- зал взорвался от негодования - рассказ очевидца. Но мэру, которого мы - москвичи - НЕ ВЫБИРАЛИ это было фиолетово.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Михалы4 от 08. 10. 2012, 07:25:37
Вообще-то в Комсомольской правде писали, что 50 тысяч в месяц - это минимум при полной ставке.
Так что в среднем должно быть 70-80.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 07:33:33
Да откуда такое может вообще быть? Мы с ними пока (!) примерно одинаково получаем, у меня высшая категория и стаж 22 года. Чтобы 50000 рублей получать в месяц мне надо нагрузку иметь порядка 40 часов в неделю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 08. 10. 2012, 07:44:07
У вас нет доплат за класное руководство и проверку тетрадей. Но это всё пустяки, известно как эта статистика по зарплатам вышла. Директара получили указание посчитать  все деньги. которые они учетилям плптят, а вот при подсчете учителей почасовиков и тех, кто не на полную ставку не считать. Вот и вышли дико завышенные цифры.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 07:45:34
Шулеры - одно им название.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 08:41:02
А реалии легко можно посмотреть на сайтах, где публикуются объявления о свободных вакансиях.

http://www.job.ru/seeker/job/?q=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&ja=1&rgnc=B2&utm_source=y_direct&utm_medium=cpc&utm_content=get_job&utm_campaign=msk_compaign&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNzUwNTM0OzM0NjIzODYwO3d3dy5lY2hvbXNrLnNwYi5ydTpndWFyYW50ZWU

http://www.job.ru/seeker/job/?q=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&ja=1&rgnc=B2&utm_source=y_direct&utm_medium=cpc&utm_content=get_job&utm_campaign=msk_compaign&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTszNzUwNTM0OzM0NjIzODYwO3d3dy5lY2hvbXNrLnNwYi5ydTpndWFyYW50ZWU&p=2

И так далее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 08. 10. 2012, 09:16:56
Вот там где написано "до 25 000" или "не указана" - наиболее правдивое предложение, "не указана" = небольшая. Все остальные (40 000, 50 000) скорее всего замануха, на деле зарплата окажется в 1,5-2 раза меньше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 09:18:29
Да. Скорее всего именно так и есть.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 08. 10. 2012, 09:55:29
Муж работает в школе - преподает математику з\п (обещают - посмотрим через 2 дня - в этом учебном году еще не платили) около 40 000. Нагрузка 4 класса 22 часа в неделю. Доплата идет за проверку тетрадей, за работу с отстающими, за самоподготовку и тп.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 10:01:39
Поскольку сам по диплому учитель математики и даже немного работал в 90-е могу вам сказать, что нагрузка вашего мужа фактически предельная для нормальной работы с детьми. Если ещё есть 9-ый класс или 11-ый то точно - предельная, так как там ГИА и ЕГЭ и прорва всякого геморроя соответствующего.
Пять дней вести по 4 - 5 уроков математики (а ещё и работа с отстающими) + проверки тетрадей, плюс отчётность всяка-разная - а в школах рост всевозможных бумаженций всё множится и множится... В общем, получается, что если ответственно работать, то даже математик не может более 40000 заработать.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 08. 10. 2012, 10:25:54
Поскольку сам по диплому учитель математики и даже немного работал в 90-е могу вам сказать, что нагрузка вашего мужа фактически предельная для нормальной работы с детьми. Если ещё есть 9-ый класс или 11-ый то точно - предельная, так как там ГИА и ЕГЭ и прорва всякого геморроя соответствующего.
Пять дней вести по 4 - 5 уроков математики (а ещё и работа с отстающими) + проверки тетрадей, плюс отчётность всяка-разная - а в школах рост всевозможных бумаженций всё множится и множится... В общем, получается, что если ответственно работать, то даже математик не может более 40000 заработать.
Классы 6 и 10. Журналы отменили - только электронные. Школа сама распечатывает в конце четверти, прошивает и ставит печать
Программу поурочную выдали - осталось только даты по календарю подставить, поурочные планы не требуют (отменили)
Вы забыли про частников - без них, со школьной зарплатой, семье можно ноги протянуть((((
Вот в результате, пришел мой сегодня в 21:30 поел и спааааать. На большее сил нет никаких.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 10:28:08
Про частников ни то, чтобы забыл. Просто писать не стал. Разумеется, прекрасно это понимаю. А как по другому?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 08. 10. 2012, 10:35:42
поурочные планы не требуют (отменили)
Зато у нас ввели)))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2012, 10:36:57
Обалдеть!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 09. 10. 2012, 07:05:03
Журналы отменили - только электронные.
Они тоже сами не заполняются, всю информацию ввести надо - и оценки, и домашние задания.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 07:50:46
А если 9 класс или 11-ый, то ещё большая холера будет из-за ГИА и ЕГЭ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 09. 10. 2012, 09:32:50
Из сочинений ЕГЭ 2012 по истории:
http://rarogfilm.ru/fun/mail


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Михалы4 от 09. 10. 2012, 10:03:06
http://www.kp.ru/daily/25954.5/2896021/

В комментариях как-то в основном подтверждается, что 100 тысяч - это, конечно. вранье (это для "заслуженных" и "приближенных"), но 50-60 тысяч для московского учителя - вполне реальные деньги. Но, конечно. не простые - никто не спорит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 11:00:11
Слушайте, это заказная статья лижущей власть газеты Комсомольская Правда. Наугад они там школу выбрали... Угу. Ну-да, ну-да.

Но самое ужасное не это, а то, что, как написал в комментах один из пользователей

нашли, говорят, в Москве))))) а ведь самое ужасное, что все НЕмосковские учителя (и не только учителя) верят, что у нас такие зарплаты…


А ещё люди верят (смотря всякие тупые отечественные сериалы) что москвичи живут в роскошных квартирах (ВСЕ) ездят на навороченых тачках (ВСЕ) что они ленивые (через одного в лучшем случае) и не хотят работать меньше чем за 100000 рублей и именно поэтому в Москве полно гастрбайтетов и так далее.
И это вcё не я лично придумываю. Достаточно в инете почитать любые комменты иногородних когда речь в каком-то материале заходит о зарплатах москвичей.
И вот это - страшно. Я знаю, что московские зарплаты больше, но вот такие статьи...
ВОТ КТО РАСКАЧИВАЕТ ЛОДКУ В СТРАНЕ - И РЕАЛЬНО РАСКАЧИВАЕТ.
А не те, кто на митинги выходит. И этот сволочизм не вчера начался.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 11:22:00
А шулерский приёмчик очень простой.
1. У школа новое здание и большое
2. Школа находится в районе с высокой плотностью населения.
3. В школе много учеников, ну и соответственно.

И что? Вот около моего дома находится школа, где я в детстве учился. Вот прямо сейчас вернулся из церкви по печальному поводу - ходили с одноклассницей прощаться с бывшей директором этой школы. Но я не о том. У нас в районе низкая плотность населения - у школы новое прекрасное здание - но еле смогли набрать один первый класс в этом году. Всё было на грани - уже хотели её присоединять... И что? Вы думаете, я не в курсе, cколько там учителя получают, которые меня ещё учили и я с ними переодически просто на улице встречаюсь?
И разумеется, мы будем именно о такой школе писать, где всё зашибись. А ещё полно школ, где и детей в районе не особо много и здание построено при царе горохе. Но такие школы не годятся для заказных статей, разумеется.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 11:27:20
А знаете, почему не годятся? А тут всё просто. По мнению властьимущих там работают неудачники.
Вот поэтому у них и низкая зарплата - раз неудачники, значит бездари, лентяи и так далее. В общем, всё справедливо.
Ровно так же и в дополнительном образовании - кто ворует и законы нарушает, тот молодец - он удачник. Ну власть правильно считает - сами воры и воров соответственно поощряют. А  я, вот, неудачник. Я это прекрасно знаю - мне даже как-то на форуме об этом писали. Всё правильно. Потому, что я теперь хреначу в двух местах (42 часа в неделю нагрузка и детей достаточно - как положено по моей работе) и 40000 в месяц наверное буду получать последние три месяца. А дальше видимо раза в два меньше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 09. 10. 2012, 04:32:16
Из сочинений ЕГЭ 2012 по истории:
http://rarogfilm.ru/fun/mail
Меня лично очень позабавило словосочетание "сочинение по истории"...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 09. 10. 2012, 05:20:11
Цитировать
«Самая известная из жен декабристов – Анна Ахматова. Она оставила воспоминания в стихах о поездке в Сибирь на каторгу в гости к мужу»
:-X


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 09. 10. 2012, 05:21:40
Цитировать
«Ельцин выиграл выборы и вступил на престол президента в 1991 году»
!!!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2012, 05:51:39
Слушайте, это заказная статья лижущей власть газеты Комсомольская Правда. Наугад они там школу выбрали... Угу. Ну-да, ну-да.
...
ВОТ КТО РАСКАЧИВАЕТ ЛОДКУ В СТРАНЕ - И РЕАЛЬНО РАСКАЧИВАЕТ.
А не те, кто на митинги выходит. И этот сволочизм не вчера начался.
Разумеется, то ли дело Эхо Москвы и прочие источники - вот они пишут не на заказ, а исключительно от любви к правде и справедливости ;D
И всё не рассказывают по ящику для дураков, какой народ у нас бедный, на телегах, поди ездит ;D  А ты постой в московских пробках, да посмотри на "телеги". Ой, я забыл, это же всё по заказу ЕдРисни сгоняют, наверное ;D
Ах да, и работать наши-то рвутся. Не в Москве - в Подольске на ЗиО! - требуются токари на з/п  30-60 тысяч, и никто не идёт. Видимо, Путин не пускает. Или нет! Он специально не давал обучаться рабочим специальностям, а теперь тихо потирает руки ;D
Запутался я что-то, в общем... Много сериалов смотрю, наверное ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 06:58:18
Володя, а теперь спокойно подумай - причём здесь например Эхо Москвы. Что следует из того, что это СМИ может тенденциозно подавать какую-то информацию? Да, может. И что? В Подольске требуются токари на зарплату в 60 тонн и никто не идёт? И что? Это говорит о том, что в Подольске уже люди зажрались, а не в Москве? Я чего-то не догоняю. Я всего-то написал, что информация про среднюю зарплату московских учителей в районе 50000 рублей - брехня. Да это тысячи учителей тебе подтвердят московских - это брехня. В стране и так не любят москвичей. Зачем усугублять эту ситуацию, да ещё и откровенной ложью? Я про то, как в Москве хорошо живётся учителям? Зачем? Это же чистой воды разжигание, но только не национальной, а в данном случае, я б сказал, социально-региональной розни. Да по шапке надо давать за такие статьи, если и правда Президент печётся о целостности государства. Развал СССР тоже начался с того, я тебе напомню, что начались разговоры о том, что все республики кормят Россию - читай Москву. А административно-территориальное деление РФ (повторяя ошибку СССР) на серьёзный процент происходит по национальному признаку и мало того, теперь ещё и вилка между уровнем благосостояния регионов стала ещё большей, чем была в СССР и намного большей, как и вилка между доходами богатых и бедных - она просто катастрофическая. Это не шуточки, вообще говоря. И вот такие вот статьи (в угоду начальства) подбрасывают дрова в костёр уже сформировавшегося общественного мнения. В принципе в этот костёр достаточно пару гранат кинуть и так рванёт, что всем мало не покажется. Скажи мне, это надо? По мне - так нет. Но только обсуждаемая статья была не на Эхо Москвы, а в проправительственной КП.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 07:07:41
А что касаемо Президента. То я, как гражданин, его не тянул писать в предвыборных статьях о важности уже моей профессии для общества и что лучшие специалисты дополнительного образования должны получать как успешные учителя общеобразовательных школ. То, что я про себя могу писать, что отнюдь не отстой в этой сфере деятельности, я могу много чем доказать, но что-то мне мой карман и та информация которой я владею говорит о том, что и в статьях Президента в этом вопросе содержалась откровенная ложь. Как и в статье КП про среднюю зарплату московских учителей. И в данном случае я обсуждаю конкретные статьи журналиста Милкиса и неожиданно ставшего на несколько раз журналистом Путина. И высказываю свою точку зрения, которую могу отстаивать с цифрами и фактами.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 07:11:38
Владимир пишет

А ты постой в московских пробках, да посмотри на "телеги"

Не имею такой возможности постоянной в виду отсутствия средств на "телегу". Зарплата не позволяет иметь  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 09. 10. 2012, 07:12:25
Видимо, Путин не пускает. Или нет! Он специально не давал обучаться рабочим специальностям, а теперь тихо потирает руки ;D
Запутался я что-то, в общем... Много сериалов смотрю, наверное ;D
Неизвестно пока, специально или нет, но вот факт - моим сыновьям не суждено будет научиться в школе ни ручным инструментом работать, ни на учебном станке. Нет в школе мастерской. Нет учителя технологии (технического труда по-старому). Мастерская была ликвидирована распоряжением директора, а никому из массы проверяющих и дела нет. Теперь мальчики готовят и вышивают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 09. 10. 2012, 07:36:24
Видимо, Путин не пускает. Или нет! Он специально не давал обучаться рабочим специальностям, а теперь тихо потирает руки ;D
Запутался я что-то, в общем... Много сериалов смотрю, наверное ;D
Неизвестно пока, специально или нет, но вот факт - моим сыновьям не суждено будет научиться в школе ни ручным инструментом работать, ни на учебном станке. Нет в школе мастерской. Нет учителя технологии (технического труда по-старому). Мастерская была ликвидирована распоряжением директора, а никому из массы проверяющих и дела нет. Теперь мальчики готовят и вышивают.
У нас тоже нет труда. Есть кружок-факультатив для желающих "кухня народов мира"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 07:38:45
Так откуда же тогда взяться токарям в Подольске?  ???
А вот с ресторанами у нас всё в порядке - всё правильно - поваров ж... ешь.  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2012, 07:43:45
Володя, а теперь спокойно подумай - причём здесь например Эхо Москвы. Что следует из того, что это СМИ может тенденциозно подавать какую-то информацию? Да, может.
В данном конкретном случае? Не причём. Что следует? Да ничего не следует. Кроме того, что вот если КП написала что, то это - наглая ложь и вылизывание жопы власти, а если в каком-либо СМИ говорится, наперекор главной партии, то это есть объективный взгляд на вещи, куда мы катимся и т.п.
В Подольске требуются токари на зарплату в 60 тонн и никто не идёт? И что? Это говорит о том, что в Подольске уже люди зажрались, а не в Москве?
Это говорит о том, что вообще, так называемые, молодые специалисты зажрались. И чем ближе к Москве, тем больше. Аппетиты растут в соответствии с ценами, понимаешь ли. Это реальность, а не миф. И в том числе поэтому полно гастарбайтеров.
Развал СССР тоже начался с того, я тебе напомню, что начались разговоры о том, что все республики кормят Россию - читай Москву. А административно-территориальное деление РФ (повторяя ошибку СССР) на серьёзный процент происходит по национальному признаку и мало того, теперь ещё и вилка между уровнем благосостояния регионов стала ещё большей, чем была в СССР и намного большей, как и вилка между доходами богатых и бедных - она просто катастрофическая. Это не шуточки, вообще говоря. И вот такие вот статьи (в угоду начальства) подбрасывают дрова в костёр уже сформировавшегося общественного мнения. В принципе в этот костёр достаточно пару гранат кинуть и так рванёт, что всем мало не покажется. Скажи мне, это надо? По мне - так нет. Но только обсуждаемая статья была не на Эхо Москвы, а в проправительственной КП.
По существу же эта статья - типично выборочная подача материала. Как рассчитана зарплата заслуженного-перезаслуженного учителя математики, я понял. А с остальными цифрами непонятки. Откуда зарплата молодой учительницы английского 57400 - нигде не сказано. Так что вопрос, вопросы. Ну а быдловатые товарищи всегда найдут чему повозмущаться.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Marina от 09. 10. 2012, 07:44:07
Я всего-то написал, что информация про среднюю зарплату московских учителей в районе 50000 рублей - брехня. Да это тысячи учителей тебе подтвердят московских - это брехня. В стране и так не любят москвичей. Зачем усугублять эту ситуацию, да ещё и откровенной ложью? Я про то, как в Москве хорошо живётся учителям? Зачем? Это же чистой воды разжигание, но только не национальной, а в данном случае, я б сказал, социально-региональной розни.
У моего мужа зарплата в Питере была за ставку 17000, в Москве 40000. Это реальный факт. В Питере свекровь преподает репетиторством математику - стоимость часа 500 рублей, в Москве 1000 - 1500.
 Может именно 50 000 это и брехня, хотя в нашей школе где я работаю, знаю одну барышню у которой ставка преподавателя плюс ставка воспитателя ГПД, плюс тетрадки, плюс дополнительные на том же ГПД, плюс дежурная группа продленки еще чего-то - набегает около 70 000. Но она пашет с 8 утра и до 8 вечера 5 дней в неделю.
Поверьте, регионы живут намного беднее!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2012, 07:45:22
Видимо, Путин не пускает. Или нет! Он специально не давал обучаться рабочим специальностям, а теперь тихо потирает руки ;D
Запутался я что-то, в общем... Много сериалов смотрю, наверное ;D
Неизвестно пока, специально или нет, но вот факт - моим сыновьям не суждено будет научиться в школе ни ручным инструментом работать, ни на учебном станке. Нет в школе мастерской. Нет учителя технологии (технического труда по-старому). Мастерская была ликвидирована распоряжением директора, а никому из массы проверяющих и дела нет. Теперь мальчики готовят и вышивают.
Не очень понял, какое имеет отношение к сериалам, но что мастерские ликвидируют - плохо, конечно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2012, 07:49:23
Так откуда же тогда взяться токарям в Подольске?  ???
А вот с ресторанами у нас всё в порядке - всё правильно - поваров ж... ешь.  ;D
Откуда? Вообще-то, промышленный город, сколько здесь заводов работало при СССР. И сейчас, слава Богу, кое-что работает. Ещё было три-четыре профессиональных технических училища. Ну сейчас это, понятное дело, колледжи и институты :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 07:51:59
А никто и не писал, что регионы живут богато. Это и так известно, что в подавляющем большинстве из них учителя получают намного меньше, чем в Москве. Но я писал только о том, что не надо врать про Москву. А то в следующий раз в угоду начальства напишут что учителя уже 100000 рублей в среднем получают. А что? Для них - как два пальца об асфальт.

Владимир. Я в данном теме не собираюсь отслеживать инфу по всем статьям об образовании. Если хочешь, то приведи мне пожалуйста пример из любых оппозиционных СМИ статьи об образовании с тенденциозной подачей информации по теме, как всё плохо и чтобы это было необоснованно и притянуто за уши и так далее. Я что-то пока с такой ядрёной ложью как в статье КП и статье Президента Путина не сталкивался.
Вот по моей сфере деятельности сейчас уже не плохо, а совсем хреново. Тут можно уже и не писать ничего - тут всё ясно как божий день. Я тебе в личку позже (сейчас я не буду в интернете довольно долго) напишу до какого маразма дошло и этот маразм из первых рук.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2012, 07:57:22
Владимир. Я в данном теме не собираюсь отслеживать инфу по всем статьям об образовании. Если хочешь, то приведи мне пожалуйста пример из любых оппозиционных СМИ статьи об образовании с тенденциозной подачей информации по теме, как всё плохо и чтобы это было необоснованно и притянуто за уши и так далее. Я что-то пока с такой ядрёной ложью как в статье КП и статье Президента Путина не сталкивался.
Да я тебе кидал одну ссылку за другой про ложь от "оппозиционеров". Но ты сказал, что это Песков написал или кто там ещё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 11:05:08
Про Пескова вообще ничего не было - да кто такой - этот клоун, рассказывающий, что амфоры были действительно найдены? Ну где это у меня в последних постах?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2012, 11:26:43
Владимир. Я в данном теме не собираюсь отслеживать инфу по всем статьям об образовании. Если хочешь, то приведи мне пожалуйста пример из любых оппозиционных СМИ статьи об образовании с тенденциозной подачей информации по теме, как всё плохо и чтобы это было необоснованно и притянуто за уши и так далее. Я что-то пока с такой ядрёной ложью как в статье КП и статье Президента Путина не сталкивался.
Да я тебе кидал одну ссылку за другой про ложь от "оппозиционеров". Но ты сказал, что это Песков написал или кто там ещё.

Кинь ещё раз, пожалуйста, но именно :
1.Тема - образование
2. Оппозиционные СМИ лгут и их можно на этом поймать. Я сам поймаю. Ты просто кинь ссылку. Условия обозначены. На лжи Путина и журналиста из КП мы уже поймали - ты эту ложь не можешь оспорить. Теперь контрпример.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 10. 10. 2012, 09:27:04
Не очень понял, какое имеет отношение к сериалам, но что мастерские ликвидируют - плохо, конечно.
А очень просто. Нет в государстве заявки на токарей (и слесарей, и фрезеровщиков и т. д.), ни на уровне школьной мастерской, в которой и происходило ранее первое знакомство мальчишки с инструментами и станками, ни на уровне идеологии. Если много сериалов смотрите, может, назовёте хоть один, снятый в период с 2000 до 2012 года, где бы главным действующим лицом был бы рабочий мужик?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 10. 10. 2012, 03:04:05
Не очень понял, какое имеет отношение к сериалам, но что мастерские ликвидируют - плохо, конечно.
А очень просто. Нет в государстве заявки на токарей (и слесарей, и фрезеровщиков и т. д.), ни на уровне школьной мастерской, в которой и происходило ранее первое знакомство мальчишки с инструментами и станками, ни на уровне идеологии. Если много сериалов смотрите, может, назовёте хоть один, снятый в период с 2000 до 2012 года, где бы главным действующим лицом был бы рабочий мужик?
Да нет таковых - это можно даже не глядя сказать. Наши (и не только наши) люди от искусства давно ругали проклятых коммунистов, что всё искусство испохабили производственной тематикой, свинарками да пастухами. То ли дело показать, как на дискотеках школьники напиваются в хлам, избивают друга друга и, прошу прощения, совокупляются в подвалах - вот это творчество, результат не ограниченного рамками цензуры полета фантазии ;D
Но поймите, не в одной идеологии дело. Было время, когда в СССР большинство мальчишек мечтало стать если не летчиками-космонавтами, то, по крайней мере, полярниками, спортсменами. Но от того не перевелись инженеры, слесари, токари и люди других важных специальностей. Или Вы думаете, я, например, с рождения знал, как вреден ящик и не смотрел фильмов про "современную". красивую жизнь? И в школе я самой обычной учился. А вот поди же ты! - работаю в НИИ за... Впрочем, не буду говорить, ибо стыдно даже. Что же на меня современная культура слабо повлияла?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2012, 03:08:26
Володя, по влиянию культуры на человека люди так же распределяются по колоколу Гаусса. А ты в этом распределении (и не только в этом, а ещё и по интеллекту и так далее) очень уж правее находишься. И таких отнюдь не большинство - закон природы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 10. 10. 2012, 03:19:05
Вот какая новость сегодня появилась из серии про образование:
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/10/10/n_2565577.shtml
Хаос...чего еще сказать  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2012, 03:23:50
Да нормально всё. В четвёртом классе уже есть урок религиозной этики - кто это ввёл? Не чиновники ли? Только директор вот в чём не права: ей надо было разделить всех по религиозному принципу и провести одновременно четыре линейки: одну с православными батюшками, вторую с муллой, третью с раввином, ну и четвёртую (для атеистов) с горнами, барабанами, красными знамёнами и дедушкой Лениным.  :)
И всё было бы в струю - в смысле в русле политики партии и правительства.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 08:56:12
Чётко и понятно, в отличие от популистских предвыборых статей ВВП.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/4935431/trilliony_na_znaniya

На госпрограмму потребуется 3,9 трлн руб. из федерального бюджета в 2013-2020 гг., а с учетом региональных бюджетов — 28,65 трлн, следует из документа. Но в бюджете недостаточно средств на амбициозные цели программы, констатировал вчера Ливанов: ассигнования на улучшение позиций вузов в международных рейтингах предусмотрены лишь на 2013 г., нет средств на дополнительное образование для школьников и развитие молодых талантов. Есть риск, что не удастся повышать зарплаты в обещанном программой темпе, перечислял Ливанов. Расходы на повышение зарплат придется нести регионам: по оценкам ВШЭ, в 2013-2015 гг. им дополнительно потребуется 820 млрд руб., в то время как федеральные ассигнования покрывают не более четверти этой суммы, а бюджеты многих регионов дефицитны. При этом дополнительных источников доходов для регионов не ожидается, к тому же с 2014 г. завершается федеральная поддержка программы повышения зарплат учителям. Общий уровень госрасходов в процентах к ВВП также будет сокращаться, подсчитали во ВШЭ: с 4,1% ВВП в 2012 г. до 3,9% в 2015 г.


Владимир, наш, периодически возникающий здесь спор, в сущности базируется только на одном. Ты ещё полагаешь, что всё, что я описываю про проблемы дополнительного образования, а в частности его изощрённое убийство новым ФГОСом для началки, и тупым применением к УДО НСОТа - то есть норматино-подушевого финансирования (НСОТ - новая система оплаты труда) это издержки управления эффективных менеджеров. Отнюдь. Это осознанно и специально делается и причина мне давно известно: отсутствие у нашей власти на это денег. Замечу, что при Ельцине они всё же почему-то были. Мне было тяжело иногда, но до того, чтобы собираться уходить, никогда не доходило - и это при стоимость барреля нефти в 10 раз меньше, чем сейчас...
Теперь мою правоту подтверждает нынешний министр образования Российской федерации г. Ливанов. Конкретней не скажешь.

нет средств на дополнительное образование для школьников

Так что, всё, что сейчас происходит в дополнительном образовании, рассчитанная и продуманная акция на уничтожение этой сферы, как института, только подлым (что вообще характерно для нашей власти) путём - создания невыносимых условий работы. Возможность существования на честных рыночных отношениях так же практически невозможна в виду двух факторов:
- дикого 60-процентного налогообложения
- средней низкой кредитоспособности населения, чтобы оплачивать такие услуги при таком налогооблажении людей их предоставляющих.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 09:04:13
Весьма показательно так же следующее. Это уже про образование вообще:

Но и заявленные объемы финансирования программы невелики, замечает ректор РЭШ Сергей Гуриев: ассигнования федерального бюджета достигают 1% ВВП в год, а в Европе и США только на высшее образование тратится 2-3% ВВП. «Финансирование — главный вопрос к программе, но задавать его нужно правительству», — резюмирует Фрумин.

Ну и? В странах прогнившей западной демократии только на высшее образование граждан тратится 2-3 процента ВВП, а в России типа как поднявшийся с колен 1 процент ВВП на всё образование вообще!




Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 09:18:08
Да. И ещё. На сей раз я аргументирую свои доводы словами российского чиновника класса А - министра образования страны, а не каким-то директором школы типа Ямбурга (да кого угодно) с заносами в оппозиционную политическую риторику или тем, что я вижу на своей работе своими собственными глазами.
Ну и соответственно, теперь, видимо понятно, что моя политическая позиция (лично моя) как гражданина была и будет (чтобы не произошло) антипутинской и радикально антипутинской. Не важно как там дальше сложится и чем я буду заниматься и как. У меня для этого слишком веские основания.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 09:49:21
Да. И ещё. На сей раз я аргументирую свои доводы словами российского чиновника класса А - министра образования страны, а не каким-то директором школы типа Ямбурга (да кого угодно) с заносами в оппозиционную политическую риторику или тем, что я вижу на своей работе своими собственными глазами.
Ну и соответственно, теперь, видимо понятно, что моя политическая позиция (лично моя) как гражданина была и будет (чтобы не произошло) антипутинской и радикально антипутинской. Не важно как там дальше сложится и чем я буду заниматься и как. У меня для этого слишком веские основания.
Слушай. Ну я могу понять, когда журналюги передёргивают, но ты-то...
Вот слова "российского чиновника класса А":
Цитировать
На госпрограмму потребуется 3,9 трлн руб. из федерального бюджета в 2013-2020 гг., а с учетом региональных бюджетов — 28,65 трлн, следует из документа. Но в бюджете недостаточно средств на амбициозные цели программы, констатировал вчера Ливанов: ассигнования на улучшение позиций вузов в международных рейтингах предусмотрены лишь на 2013 г., нет средств на дополнительное образование для школьников и развитие молодых талантов. Есть риск, что не удастся повышать зарплаты в обещанном программой темпе, перечислял Ливанов. Расходы на повышение зарплат придется нести регионам: по оценкам ВШЭ, в 2013-2015 гг. им дополнительно потребуется 820 млрд руб., в то время как федеральные ассигнования покрывают не более четверти этой суммы, а бюджеты многих регионов дефицитны. При этом дополнительных источников доходов для регионов не ожидается, к тому же с 2014 г. завершается федеральная поддержка программы повышения зарплат учителям. Общий уровень госрасходов в процентах к ВВП также будет сокращаться, подсчитали во ВШЭ: с 4,1% ВВП в 2012 г. до 3,9% в 2015 г.

Судя по предварительным оценкам Минфина, с 2016 г. легче не станет: бюджетные ассигнования не позволят достичь целей программы, которые содержатся и в указах президента, предупредил Ливанов. Нужно дополнительное финансирование, добавил он: от 104 млрд руб. в 2016 г. до 360 млрд в 2020 г. Медведев пообещал, что «если с экономикой все будет в порядке», то средства найдутся.

А дальше идут характерные вещи, используемые прессой. Появляются другие цифры и фразы, идущие вразрез с вышеизложенным:
Цитировать
Но и заявленные объемы финансирования программы невелики, замечает ректор РЭШ Сергей Гуриев: ассигнования федерального бюджета достигают 1% ВВП в год, а в Европе и США только на высшее образование тратится 2-3% ВВП. «Финансирование — главный вопрос к программе, но задавать его нужно правительству», — резюмирует Фрумин.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/4935431/trilliony_na_znaniya#ixzz2970ASQSN
Казалось бы, с какого тут бока некто Гуриев, откуда он взял свои цифры?  И чему же верить: 4.1% Ливанова или 1% Гуриева?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 09:51:43
Нет уж. Давай комментировать вот это сначала:

нет средств на дополнительное образование для школьников

Или я и это не так понял?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 09:52:58
C предыдущим соглашусь. А с этим как быть? Это лично мне важнее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 09:59:06
Кстати, вот зря я согласился. Я тебе поясню - в чём дело. Дело в том, что есть федеральное финансирование и региональное. 4,1 процента ВВП - это в сумме. В Штатах и в Европе так же не всё образование финансируется из федерального бюджета и эти 2-3 процента ВВП имелось в виду, что в США только федеральный бюджет тратит на одно лишь высшее (!) образование эти 2-3 процента, а ещё и бюджеты отдельных штатов в это же дело вкладываются. А у нас из федерального бюджета только один процент на всё образование - так что нет противоречия. А в сумме может и 4,1 быть - с учётом вложений регионов. Просто не детализировали о чём речь идёт - вот и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 10:07:25
И вот именно поэтому - финансирование образования из двух корзин, где очень велик региональный вклад, и порождает в нашей стране ситуацию, когда в разных регионах в частности учителя школ получают зарплату за одну и ту же работу, которая реально отличается просто в разы. Если бы государство действительно радело об образовании детей, оно могло бы тупо увеличить федеральную часть финансирования чтобы хотя бы несколько сгладить вилку, но оно этого не делает и делать не собирается, а потом раздражённые жители регионов читают про зажравшихся москичей. Кстати, когда буду увольняться, прямо с этого сайта предложу всем иногородним тренерам по шахматам. Вперёд, ребята! Налетай. Вот вам моя двушка московская по умеренной цене и протекция на любую из моих работ с бешенными на ваш взгляд зарплатами - не хотите в Москве поработать или даже москвичами стать? Нам же здесь, как многие из вас полагают, так хорошо и зажиточно живётся? Ну? И предложение будет на полном серьёзе. И ведь ни одна зараза не согласится - а Москву, поди, и москвичей обуждать - только в путь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 10:24:45
Нет уж. Давай комментировать вот это сначала:
нет средств на дополнительное образование для школьников
Или я и это не так понял?
Нет и нет. Что тут непонятного?
Цитировать
Кстати, вот зря я согласился. Я тебе поясню - в чём дело. Дело в том, что есть федеральное финансирование и региональное. 4,1 процента ВВП - это в сумме.
В сумме? Этого из текста не следует. Точнее я не вижу, что следует именно это:
Цитировать
Общий уровень госрасходов в процентах к ВВП также будет сокращаться, подсчитали во ВШЭ: с 4,1% ВВП в 2012 г. до 3,9% в 2015 г.
Цитировать
ассигнования федерального бюджета достигают 1% ВВП в год, а в Европе и США только на высшее образование тратится 2-3% ВВП.
К последнему: чего из чего тратится? Это нигде не сказано. Поэтому, может быть как верной твоя догадка, так и возможно, что эксперт вводит читателя в заблуждение.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 10:33:06
Я смотрел фотографии мамы одного из моих бывших учеников, как старший брат (молодой американский учёный - ну... выпускник нашего технического вуза с красным дипломом и живущий сейчас в США) водил младшего брата по Стенфорду, где старший работает. Там для детей целые залы организованы, такие эксперименты проводить и видеть различные физические явления и то, чем занимаются учёные... Это просто фантастика. У нас вообще такого нигде нет и в таком объёме. А это в Стенфорде специально сделано для школьников, и туда и из школ экскурсии водят и просто с улицы можно зайти посмотреть. Платно, конечно, но очень доступно и более чем доступно для американцев. Так что тут у меня сомнений по поводу их финансирования образования нет. А ещё... Это маленькая зарисовочка в тему и для тебя и для всех обитателей форума. Есть такая штука, как циркулярная пила. Опасная штуковина. Знаешь, сколько в мире калек по этой теме? У меня друг яхты чинит новым русским - у них там в посёлке среди работяг трое есть пальцы потерявшие на этой хрени - ну там по пьяни или по неосторожности - кто теперь расскажет. А вот такое устройство изобрёл отнюдь не российский Кулибин и отнюдь не в Сколково. Это просто штришок о заботе о людях вообще и о науке и о производстве - да о многом - два мира - две политики - только в этом случае отнюдь не в нашу пользу. А посмотреть рекомендую.
http://www.youtube.com/watch?v=Q99oUFQNjFo


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 10:41:37
Владимир пишет про финансирование дополнительного образования.

Нет и нет. Что тут непонятного?

Да всё понятно. Просто я тебе пояснил, отчего ненавижу нынешнюю власть - за враньё и подлость. Путин и компания правят Россией уже 12 лет. Раньше было - теперь нет. Зато количество миллиардеров всё растёт и растёт - на втором месте идём после США по этому показателю.
А эта сфера была сферой лично моей жизни и моей профессией. Только и всего. Просто объяснил свою личную ненависть к нынешней власти и не более того. Маленькая частность, чтобы была абсолютно ясна моя позиция и её причины.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 10:50:25
Могу так же тебе написать, как молодому учёному российскому, что у твоего коллеги из Стенфорда его зарплаты (из их федерального бюджета - позволю заметить)  хватает, чтобы снимать с женой квартиру, иметь машину и это всё на жалованье молодого учёного. А в США жильё не дешёвое и тачки у них конечно дешевле, чем в России стоят с её драконовскими пошлинами на иномарки, но не в разы. А дальше у него перспективы по зарплате - ну ты понимаешь. И возможности ипотеки не под грабительский, как в России, процент и всё такое прочее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 10:54:33
Есть такая штука, как циркулярная пила. Опасная штуковина. Знаешь, сколько в мире калек по этой теме? У меня друг яхты чинит новым русским - у них там в посёлке среди работяг трое есть пальцы потерявшие на этой хрени - ну там по пьяни или по неосторожности - кто теперь расскажет.
Не забывай, я за городом живу. Потому прекрасно знаю, что такое циркулярная пила, "болгарка", и прочее. Давно, лет 20 назад или чуть менее того, отец чуть не отпилил себе ногу ручной циркулярной пилой. Основательно ногу пропорол себе, только чудом каким-то не задев крупных кровеносных сосудов. Ну да неважно, впрочем... Хотя, для ручной "циркулярки" эту систему надо ещё адаптировать.
Цитировать
А вот такое устройство изобрёл отнюдь не российский Кулибин и отнюдь не в Сколково. Это просто штришок о заботе о людях вообще и о науке и о производстве - да о многом - два мира - две политики - только в этом случае отнюдь не в нашу пользу. А посмотреть рекомендую.
Ну да. Где уж немытой России - у нас же, как известно, всё не для людей. Хотя пихни многих американских изобретателей и супер-ученых в наши условия - я бы на них посмотрел. Кстати, об изобретениях для людей
http://www.vesti.ru/videos?vid=449966&cid=7
Да и не надо мне про науку, Саша - ты прекрасно знаешь, кто я и где работаю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 10:58:12
Ну я уже написал... Извини, если что...  :-\
А теперь вот представь хочешь себя, хочешь того же самого моего бывшего ученика Ивана, который учёный химик. Что вот лично каждый из вас живёт в Москве (но один) и родители далеко и ничем не помогают, что ты (он) женились, в Москве вынуждены снимать хотя бы однокомнатную квартиру за 30000 рублей и ещё при этом на свои зарплаты ведёте на государство научную работу, и подумай, чтобы ты тогда здесь писал про Путина, учитывая наши вложения в науку и образование. А тот бывший наш работает в Стенфорде и конечно нельзя сказать, что шикарно живёт... Но сам и на свою зарплату, да ещё и с женой, которая отнюдь не дочка Ротшильда. И машина у него куплена за свои деньги и сисадмином на коммерческую фирму, что Ваня делает, ему даже в голову не приходит зарабатывать. Учёный должен заниматься наукой. В Америке это всем ясно и понятно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:02:06
А про циркулярку... Да это и наш человек мог бы изобрести. Только у них это теперь в серию пойдёт и изобретатель миллионером станет на патенте. У него уже жизнь удалась и кстати, совершенно заслуженно. Скольким людям его изобретение сохранит нормальную жизнь и трудоспособность. А у нас ... Ну ты понимаешь...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 11:09:54
Что вот лично каждый из вас живёт в Москве (но один) и родители далеко и ничем не помогают, что ты (он) женились, в Москве вынуждены снимать хотя бы однокомнатную квартиру за 30000 рублей и ещё при этом на свои зарплаты ведёте на государство научную работу, и подумай, чтобы ты тогда здесь писал про Путина, учитывая наши вложения в науку и образования. А тот бывший наш работает в Стенфорде и конечно нельзя сказать, что шикарно живёт... Но сам и на свою зарплату, да ещё и с женой, которая отнюдь не дочка Ротшильда. И машина у него куплена за свои деньги и сисадмином на коммерческую фирму, что Ваня делает, ему даже в голову не приходит зарабатывать. Учёный должен заниматься наукой. В Америке это всем ясно и понятно.
А чего представлять-то? Помимо меня там трудятся другие ребята. Такие же аспиранты, только иногородние (в смысле, даже не из Московской области) и немного старше. Живут в общаге от института. Хреновенькая, зато почти ничего не стоит по деньгам, и от работы - 5 минут ходьбы. И вот живут как-то... На зарплаты жалуются, но не на жизнь. И личными делами занимаются, и спортом. У кое-кого даже авто есть. Правда, насколько знаю, есть желающие свалить в Европу. Есть появляющиеся в институте чуть чаще, чем если только ходить за зарплатой, а деньги основные зарабатывают в других местах. У каждого своё, в общем.
Конечно, учёный должен заниматься наукой. А ещё, желательно, иметь для того все необходимые условия (в плане материалов, оборудования). Это в идеале. У нас немного иначе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:14:17
Это я понимаю всё. Только тот- из Стенфорда - ещё и женат и они уже и ребёнка собрались и им есть на что. А у нас потом будут жаловаться на низкую рождаемость в стране. Как-то знаешь, не очень-то в общаге будет с барышней-то по серьёзному, да ещё и ребёнка заделать. А ежели такое случится, то... Ржунимагу! Какая там наука? А? Ребёнок-то кушать хочет, его и одевать надо и лечить, и растить... А потом он в школу пойдёт и у-у-у-у-у-у-у... А там сколько денег будет надо на "бесплатное" образование... Вот в чём сермяга-то. А пока вы молодые - это другой разговор. Только, поверь, это быстро проходит...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:24:46
И у нас в стране могло бы быть всё по-другому, если бы правящая элита не вообще бы не воровала (это все элиты во всём мире делают) а хотя бы края видела. А наша элита их не видит и видеть не желает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:28:21
И очень удобно прикрываться фразами типа, что каждый за себя сам отвечает. Вот меня теперь фактически государство (которое в лице своих чиновников отвечающих за мою сферу деятельности как-то не заявляет, что она не нужна, а даже на уровне бла-бла-бла говорит с точностью до наоборот) реально вынуждает (если я хочу продолжать работать) реально воровать (нарушать, уклоняться от налогов и так далее). И так не только в образовании, а вообще - куда не плюнь. И ничего не меняется, а только ухудшается.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:35:29
И извините, конечно, как вообще работа с детьми может вестись людьми, которые тупо воруют? Это - нормально? Это нормально, когда учителя соглашаются первоклашек дрючить по 6 уроков в день, да ещё и бабло стогуют в рамках этого нового ФГОСа? А ведь знают, что грубо нарушают САН-ПиНы, что нельзя за эти дополнительные часы деньги с родителей брать, что английский язык шестым уроком - это не КРУЖОК - это именно ШЕСТОЙ УРОК И В ПЕРВОМ КЛАССЕ (это реальная история)... Так нет же! Пофигу! Это - учителя? Я вот что хочу спросить. Нет, я понимаю, может там у них дома дети малые кушать просят - ну как же тут без поборов-то с родителей уже других детей - жить-то на что? Я всё понимаю и всех понимаю. Но понимаю и непримемлю такую ситуацию просто потому, что мой жизненный выбор - работа с детьми, был моим жизненным выбором. Хотя, понятно теперь, что я ошибся и этим выбором себе жизнь поломал, но это мои проблемы личные. А я сейчас об общей ситуации пишу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 11:40:25
Тупо воруют? Может быть. Главное, чтобы польза от того детям была. Всё ж лучше, чем никак.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:46:48
В таких случаях польза очень часто бывает весьма сомнительной. Шесть уроков, например, в первом классе, это не польза ребёнку, а сплошной вред - толку никакого, а перегруз налицо.
Ну и потом, - у меня устаревшие воззрения по этому вопросу на работу с детьми. Я не могу принять то, что человек, работающий с детьми должен обувать родителей на бабас, раскручивать их, фактически зачастую и обманывать... Впрочем, у нас в новом законе даже слово учитель практически не употребляется... Чиновники его заменили на педагогический работник,а сам процесс учения теперь называется оказанием образовательных услуг. Так что,так что...
Это просто я устарел и я это прекрасно знаю. Педагогический работник тоже должен быть эффективным менеджером.... Ну-ну... Надеюсь я ещё проживу достаточно, чтобы увидеть, к чему приведёт такая политика в образовании...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2012, 11:50:48
В таких случаях польза очень часто бывает весьма сомнительной. Шесть уроков, например, в первом классе, это не польза ребёнку, а сплошной вред - толку никакого, а перегруз налицо.
Я говорил в общем случае.
Педагогический работник тоже должен быть эффективным менеджером.... Ну-ну... Надеюсь я ещё проживу достаточно, чтобы увидеть, к чему приведёт такая политика в образовании...
Правильнее сказать, менеджером по продажам образовательных услуг. Ну а как хотели-то? Рыночная экономика. В той же Америке шиш получишь качественное образование за бесплатно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2012, 11:55:31
Это так. Но в той же самой Америке (с их драконовскими законами по поводу неуплаты налогов - только у них налоги разумные) люди могут оказывать образовательные услуги на коммерческой основе честно платя налоги и ничего не нарушая - это раз, а общей уровень кредитоспособности населения намного выше, чем в нашей стране - это два.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 12:01:05
И именно поэтому в нашей стране (в теории) с учётом исторического опыта и специфики переходного периода должно быть (если бы государство заботилось о людях, их детях и вообще о будущем страны) одно из двух:
1. Или рента с наших невообразимых природных богатств каждому гражданину просто за то, что он здесь родился и живёт деньгами и тогда пожалуйста - пусть нормальное образование будет платным - намного увеличиться число людей, которые станут в этом вопросе (и не только в этом) кредитоспособными.
2. Или таже самая рента в том виде, в котором она была в СССР - когда доходы от природных ресурсов в частности обеспечивали граждан гарантированным образованием и очень хорошим на самом деле.
И такие варианты существуют и сейчас и даже в странах с рыночными экономиками.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 10. 2012, 12:04:05
Но в той же самой Америке (с их драконовскими законами по поводу неуплаты налогов - только у них налоги разумные) люди могут оказывать образовательные услуги на коммерческой основе честно платя налоги и ничего не нарушая - это раз, а общей уровень кредитоспособности населения намного выше, чем в нашей стране - это два.
... и три - американцы обложили весь мир бумажками, которые сами же печатают, плюс грабят так называемые страны третьего мира.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 10. 2012, 12:07:33
А вообще я к тому сказал, что мне не совсем нравятся сравнения эти про учёных. Они не совсем полные, что ли. Когда у нас парень получает прекрасное образование за бесплатно, какое бы он на вряд ли получил в США, а потом уезжает за океан и шлёт оттуда приветы - тут даже что-то издевательское.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 12:10:05
Ну и молодцы американцы. А у нас столько ресурсов природных - только ими кучка богатеев владеет. Нам вообще незачем для нормальной организации жизни в стране кого-то там какими-то бумажками обкладывать... Кстати, их бумажки хранятся на счетах в банках и причём ещё и  иностранных банках у нашей же элиты...
Нет бы выкинуть их и сжечь из патриотизма и любви к Родине? Ан нет... Что-то не получается. Интересно - почему? Это же бумажки, которыми весь мир обложил наш враг.
А ещё жизнь в обществе может быть организована таким образом, чтобы учёные не работали сисадминами, гаишники не доили бы водителей, бизнесмены не просыпались бы по ночам в холодном поту (так как уже столько всего вынуждены были нарушить...) чиновники бы знали, что взять взятку реально опасно и ты навсегда поломаешь себе жизнь (даже если с кем-то с самого верха делишься) и так далее и тому подобное...
У нас свой путь - путь номер четыре - на мой взгляд - путь в никуда...  :-\
И в данном случае (для такой организации жизни общества) пофигу те самые американские бумажки, которыми они обложили весь мир. Нужны только нормальные законы, понятные и принимаемые большинством, нормальная конкурентная политическая среда и так далее по списку, но самое главное - ответственность правящей элиты за будущее страны.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 12:11:59
А вообще я к тому сказал, что мне не совсем нравятся сравнения эти про учёных. Они не совсем полные, что ли. Когда у нас парень получает прекрасное образование за бесплатно, какое бы он на вряд ли получил в США, а потом уезжает за океан и шлёт оттуда приветы - тут даже что-то издевательское.

А что такого? Лучше здесь из любви к Родине прозябать? Ради чего? Он прав. Сто раз прав, тысячу раз прав. Вот я (тем, какую избрал себе работу) столько же раз не прав. А он прав. Это лично моя точка зрения.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 10. 2012, 12:17:12
А вообще я к тому сказал, что мне не совсем нравятся сравнения эти про учёных. Они не совсем полные, что ли. Когда у нас парень получает прекрасное образование за бесплатно, какое бы он на вряд ли получил в США, а потом уезжает за океан и шлёт оттуда приветы - тут даже что-то издевательское.

А что такого? Лучше здесь из любви к Родине прозябать? Ради чего? Он прав. Сто раз прав, тысячу раз прав. Вот я (тем, какую избрал себе работу) столько же раз не прав. А он прав. Это лично моя точка зрения.
Да причём здесь, кто прав? Я говорил о сравнениях. Вот если бы этот парень, будучи из малообеспеченной семьи, всего бы, что ты называл, сам достиг у них - тогда бы было более чем корректное сравнение. Просто ругая нашу действительность, в частности, за отсутствие социальных лифтов, ты и многие другие, забываете, что в США эти лифты обеспечивают сообщение далеко не между всеми этажами. Пора бы уже перестать верить в сказочки а-ля "Форрест Гамп".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 12:25:21
Володя, у них и для этого всё же намного больше возможностей, чем у нас. Понимаешь, они и своими мозгами тоже не разбрасываются. Способный ребёнок имеет неплохие шансы быть замеченым и ему помогут. Там есть реальные системы грантов на такие случаи и это реальные гранты. Конечно, это фактически жить в кредит, но они так и живут - большинство. К тому же, если ты будешь учиться и потом работать и станешь высококлассным специалистом, ты будешь в состоянии не только погасить это долг, но и принести реальную прибыль. И сам будешь себя нормально ощущать. У них не только дети миллионеров учёными становятся теми же самыми. Просто они прагматики - вот и всё. И там человек, хотя бы как экономическая категория, ценится больше, и намного больше, чем у нас - вот в чём дело.
А то, что к ним ещё и со всего мира едут люди с хорошими мозгами... Так тоже молодцы. Людям-то, кто туда приехал и оказался востребован, лучше? Лучше. Стране в целом - лучше? Лучше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 12:29:49
А что наша страна (положим) может предложить какому-то гиперспособному юноше из провинции глухой? Ну вот так вышло... Я рассматриваю очень оптимистичный вариант. Общагу в институте, потом общагу в аспирантуре, а потом зарплату в три копейки? Выучить-то положим выучат, а дальше что?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 10. 2012, 12:38:02
А что наша страна (положим) может предложить какому-то гиперспособному юноше из провинции глухой? Ну вот так вышло... Я рассматриваю очень оптимистичный вариант. Общагу в институте, потом общагу в аспирантуре, а потом зарплату в три копейки? Выучить-то положим выучат, а дальше что?
Наша страна, во всяком случае, может (ну или могла в моё время уж точно), явить миру гиперспособного юношу, предоставив ребенку из любой семьи качественное (по их меркам) образование. У них гиперспособный юноша из провинции глухой - это просто особь, достойная занесения в "Красную книгу".  Потому что когда надо будет в школу идти, разбираться в талантах никто не будет. И пойдёт парень не в тот класс, где думать учат, а где растят "анчоусов". Полагаешь, его талант будет проявлен и развит должным образом? Это мы ещё про обучение в ВУЗе не говорим...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 10. 2012, 08:38:39
Тут спор уже будет беспредметным, так как если я приведу какой-то единичный опровергающим пример, то ты можешь сказать, что это исключение, подтверждающее правило или что-то такого плана. Поэтому, могу только заметить, что наша страна:
- cейчас в этом вопросе уж точно не лучше, чем США
- а при такой экономической и социальной политике, которая ведётся и при таких реформах образования, которые ведутся, будет всё хуже и хуже.
- а к амерам и так мозги со всего мира приедут, в отличие, опять же, от нашей страны.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 09:27:14

Приехали... в МИФИ открывают кафедру теологии.. 
(Вроде, правильно помолимся над ракетой, она и не упадет)

http://top.rbc.ru/society/16/10/2012/674591.shtml


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 09:31:44
Аминь!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 09:35:33
Хотя... С другой стороны. Если в строительном есть кафедра шахмат, то почему бы в МИФИ не быть кафедры теологии? Ну что - шахматы к строительству имеют большее отношение, чем теология к ядерной реакции, к примеру? Вилками и матами ни дом ни мост тоже не построишь, как и реактор молитвами...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 09:53:52
Если это про РГСУ, то это то ли современный, то ли социальный вроде как университет))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 09:55:03
Социальный, но я не о нём. Я именно про строительный - про МГСУ - там тоже открылась кафедра шахмат, а в ноябре вообще намечается огромный оупен по быстрым шахматам на Кубок ректора МГСУ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 09:57:11
Вот ссылка. Почитайте http://mgsu.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5237&Itemid=784

В декабре 2011 г. в МГСУ по инициативе  ректора МГСУ, д.т.н., проф., академика РААСН Валерия Ивановича Теличенко и президента  Международной шахматной Федерации (FIDE) Кирсана Николаевича Илюмжинова, торжественно открылась корпоративная кафедра шахматного образования. Появление такой дисциплины в техническом вузе не стало абсолютной неожиданностью — в последние годы во многих университетах возобновили работу шахматные отделения.

Руководство МГСУ уверено, что занятия шахматами будут полезны сотрудникам и студентам в учебном процессе, а увлечение интеллектуальным хобби даст возможность тренировать свои способности к логике и математике.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 09:59:21
 :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 10:04:06
что есть корпоративная кафедра? ???
хобби в учебной программе. :P..  будущие строители, уже поступив, освоят логику и математику.

слов нет приличных


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 10:09:56
Я тоже думаю над значением в данном случае слова "корпоративный". Вообще-то, корпоративный - принадлежащий корпорации. Например корпоративный юрист. Некоторую близость в определённом контексте к слову корпоративный может иметь прилагательное обособленный.
И что? Это получается обособленная кафедра или кафедра корпорации? Чего-то у меня концы с концами не сходятся немного...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 10:13:03
Наверное всё же действительно обособленная кафедра - как-то так. Ну она же всё ж таки не имеет прямого отношения к строительству.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 10:14:03
вот интересно, как будет проходить зачет, по этому хобби-дисциплине ???  

Почему-то "корпоративная вечеринка" в голове крутится :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 10:17:33
 :) Вы знаете, я нашёл про корпоративные университеты и соответственно про корпоративные кафедры. http://www.vedu.ru/news4341
Но тут, как я понимаю, речь идёт о чём-то именно принадлежащим корпорации. То есть с прямым переводом слова корпоративный, как есть. Корпоративная вечеринка (или жаргонизм корпоратив) это же пьянка в корпорации (фирме)  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 10:22:17
Тогда получается, что Илюмжинов и РШФ открыли свою кафедру у строителей, финансируют ее.. и на выходе получат себе строителей, специализирующихся на шахматах.. ? так?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 10:30:32
Если под словом корпорация понимается ФИДЕ или РШФ, то получается, что так.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 16. 10. 2012, 10:32:24
Просто строителям в современном мире вместо домино нужно уже шахматы осваивать.
Вспоминается мультфильм как Чебурашка идет в школу. Помните там был ремонт школы и строители на пустой бочке в домино играли?
Теперь будут на стройке, пока бетон не завезли, в шахматы играть :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 10:36:51
Хорошая гипотеза, чёрт возьми. Знаете, вот Иоганн Цукерторт (помимо шахмат) был вообще продвинутым и образованным человеком и я когда-то читал, что у него была издана книжка по игре в домино. То есть в те времена (XIX век) интеллектуальная элита общества интересовалась игрой, которая потом стала практически дворовой игрой пролетариата. А теперь эта же судьба ожидает шахматы... Закономерно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 16. 10. 2012, 10:42:48
Строителей то у нас давно нет, а физики еще буквально вчера были :( И МИФИ казался одним из немногих приличным ВУЗом, я даже ребенку его как альтернативу предлагала при поступлении, к счастью меня не послушали.

Вот кажется, что дальше уже некуда.. ан, нет



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 10. 2012, 11:09:10
По теме МИФИ и кафедры теологии.
http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/ED177D3A7C43CB1DC32576DC006A5285

Первый же вставший молодой человек, сказавшийся студентом ЭАИ Романом Александровым, продекламировал явно зазубренный наизусть вопрос: «Не является ли изучение природы грехом?».

«Нужно ли внедряться в ядро атома?» — вопрошал студент Экономико-Аналитического Института. Действительно, он же такой непонятный и страшный, атом сей. Особенно, если учиться в ЭАИ и не знать даже общей физики, не то что квантовой механики. Патриарх, кстати, тоже не знает квантовой механики, но заверил нас, что в принципе можно. Правда, «если люди с искаженным нравственным сознанием будут прикасаться - последствия будут губительны».

Второй вопрос вообще потряс неокрепшие студенческие души: «Носит ли тёмная материя демонический характер?», — спросили серьезным голосом у Патриарха.

Кирилл, видимо, посмеиваясь в душе над такими физиками, вежливо пояснил, что вся материя – творение божье. И изучать ее, конечно, можно, но … но, разумеется, «у научного познания должно быть чувство смирения». То есть ты, конечно, изучай, но меру-то знай. Так и запишем.

Мальчик и девочка из СарФТИ (наверное, их специально доставили в Москву по такому случаю) в два голоса попросили пояснить, в чем именно является актуальность наследия Серафима Саровского для людей, изучающих ядерную физику. Получили обстоятельный рассказ про смиренного старца, который по промыслу божьему стал покровителем создателей ядерного оружия.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 17. 10. 2012, 10:00:56
По теме МИФИ и кафедры теологии.
http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/ED177D3A7C43CB1DC32576DC006A5285

Первый же вставший молодой человек, сказавшийся студентом ЭАИ Романом Александровым, продекламировал явно зазубренный наизусть вопрос: «Не является ли изучение природы грехом?».

«Нужно ли внедряться в ядро атома?» — вопрошал студент Экономико-Аналитического Института. Действительно, он же такой непонятный и страшный, атом сей. Особенно, если учиться в ЭАИ и не знать даже общей физики, не то что квантовой механики. Патриарх, кстати, тоже не знает квантовой механики, но заверил нас, что в принципе можно. Правда, «если люди с искаженным нравственным сознанием будут прикасаться - последствия будут губительны».

Второй вопрос вообще потряс неокрепшие студенческие души: «Носит ли тёмная материя демонический характер?», — спросили серьезным голосом у Патриарха.

Кирилл, видимо, посмеиваясь в душе над такими физиками, вежливо пояснил, что вся материя – творение божье. И изучать ее, конечно, можно, но … но, разумеется, «у научного познания должно быть чувство смирения». То есть ты, конечно, изучай, но меру-то знай. Так и запишем.

Мальчик и девочка из СарФТИ (наверное, их специально доставили в Москву по такому случаю) в два голоса попросили пояснить, в чем именно является актуальность наследия Серафима Саровского для людей, изучающих ядерную физику. Получили обстоятельный рассказ про смиренного старца, который по промыслу божьему стал покровителем создателей ядерного оружия.


Для симметрии необходимо открывать в семинариях кафедры эволюционной биологии, космологии и космогонии.
Действие должно быть равно противодействию, пока студенты вузов и научные работники не начали правильно молиться о ниспослании силы трения и сохранении четности. (c)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 17. 10. 2012, 01:58:48
По теме МИФИ и кафедры теологии.
http://www.mephist.ru/mephist/news.nsf/id/ED177D3A7C43CB1DC32576DC006A5285
Да это уже давнее, в то время ещё, когда злополучный крест в МИФИ поставили. Кстати, тогда многих студентов, выразивших так или иначе свой протест против установки сего "памятника", заставили писать объяснительные на имя ректора. Но с той поры, думаю, страсти улеглись. Как известно, человек ко всему привыкает. Плюс в институте всё больше гуманитариев, менеджеров, теперь вот теологи ещё добавятся... :( А вообще верхушка МИФИ - мрази, убивающие один из лучших ВУЗов страны. Как выразился один из моих бывших преподавателей, "превращают институт в филиал министерства".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 17. 10. 2012, 02:11:57
Кстати о церкви. Вот чего добивается РПЦ? Неужели самим не очевидно, как дискредитируют себя в глазах огромного числа россиян? Или это осознанная поведенческая стратегия, направленная на раскол общества? Вот лично я всё больше испытываю неприязнь к религиозным людям. Причём независимо от их вероисповедания. Не ко всем, разумеется, а к уподобляющимся "нетрадиционным" из анекдота:
Цитировать
Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.
Забудем о неимеющихся доказательствах существования Бога. Черт с ней, с историей, с происходящем в мире, хотя, на мой взгляд, там полно убедительных доказательств тому, что если и существует некий Высший Разум, управляющий нами, то он точно не подходит под описание ни одной религии. В конце концов, не зря говорят: "Бог - в душе." Точно нет ничего плохого в том, что человек искренне верует. Но зачем навязывать остальным свою веру? Зачем своей набожностью откровенно мешать окружающим? Вот и гомосексуалисты также. Да плевали бы на них все, если бы занимались своими любимыми делами у себя в уголке. Так нет - надо же на демонстрацию выйти, а потом говорить, что притесняют, жизни не дают. Тьфу! >:(


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2012, 02:37:34
Кстати о церкви. Вот чего добивается РПЦ? Неужели самим не очевидно, как дискредитируют себя в глазах огромного числа россиян? Или это осознанная поведенческая стратегия, направленная на раскол общества?

У меня такой же вопрос постоянно возникает по самым разным поводам. Я тоже никак понять не могу - это всё от чей-то конкретно дурости или какой-то прямо-таки дьявольский по своей изощрённости и реализации замысел по всем сферам, дирижируемый из единого центра. И я не могу себе ни того ни другого вообразить - ни такого количества дурости у разных людей в разных сферах, ни такого центра с зловещими гениями-разрушителями...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 29. 10. 2012, 11:03:16
http://www.educom.ru/ru/news/detail/?ID=44152

Более 130 тысяч детей было зачислено в кружки и секции Москвы по итогам электронной регистрации заявлений на 1-й год обучения в учреждения дополнительного образования. Об этом сегодня сообщила начальник управления социализации и дополнительного образования Департамента образования Екатерина Чистова.
«По выбору москвичей лидируют учреждения с художественно-эстетическим направлением среди других учреждений дополнительного образования, на втором месте – физкультурно-спортивное направление», - отметила она.
Рисование, английский язык, музыка, танцы, актерское мастерство, шахматы и футбол – эти виды дополнительных занятий являются самыми востребованными среди детей и их родителей города. К менее популярным относятся фигурное катание, военно-патриотические и литературные клубы, столярное дело, школа юного предпринимателя, основы экологии, а также археология античного мира, тайны космоса и другие.
Самым популярным по количеству поданных заявлений на обучение по дополнительным образовательным программам стал Московский городской Дворец детско-юношеского творчества на юго-западе столицы. Только на 1-й год обучения в него придут заниматься свыше 7 тысяч детей (2012 год).
В пятерку лидеров по количеству зачислений в кружки и секции учреждений дополнительного образования вошли Дворец творчества детей и молодежи «Восточный» (ВАО), Центр развития творчества детей и юношества имени А.В. Косарева (ВАО), Дворец творчества детей и молодежи «Хорошево» (СЗАО) и Детский оздоровительно-образовательный центр «Юго-Восточный» (ЮВАО).

Источник: Пресс-служба Департамента образования


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 30. 10. 2012, 09:20:42
Ну в принципе правильно пишут. И шахматы кстати действительно очень популярны, очень часто слышу разговоры среди мамашек в школе, и ходят как правило и туда, и сюда, и еще вон туда. А в результате получается "Нас всех учили понемногу
чему-нибудь и как-нибудь..." У нас в классе есть дети шахматами типа занимаются, это вообще ни о чем. Не знаю конечно, может я со своей колокольни на все это смотрю, а на самом деле это как раз нормально, это просто я ненормальная???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 09:24:11
Вы - нормальная! А вот те, про кого вы пишите, они просто напрасно тратят своё время.
Я думаю, что шахматы не для всех.
                                             Б. Гельфанд
Другое дело, что если их не будет, нам жрать станет нечего (я про людей своей профессии), а тренерам-бомбилам придётся переквалифицироваться в управдомы...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 30. 10. 2012, 09:26:46
Вы - нормальная! А вот те, про кого вы пишите, они просто напрасно тратят своё время.
Я думаю, что шахматы не для всех.
                                             Б. Гельфанд
Другое дело, что если их не будет, нам жрать станет нечего, а тренерам-бомбилам придётся переквалифицироваться в управдомы...
Да куда они денутся, тысячи лет были и еще сколько то будут, на наш век хватит, еще поиграем  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 09:29:06
Мне бы вашу убеждённость... Я гораздо более пессимистичен в этом вопросе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 30. 10. 2012, 11:20:14
"Ходят туда и ходят сюда"
Вот я лично это поддерживаю. Причина - нельзя в детском возрасте упереться во что-то одно. именно надо для начала всего попробовать, а поскольку есть ограничение по времени, то "понемногу". И уже попробовав и что-то бросив сразу, а в 2-3 кружка походить подольше, а в пару - всю школу, а один - сделать своей профессией, а еще к некоторым интерес сохранить. это программа максимум. А то будут потом упертыми в телевизор или одноглазиках сидеть...
когда еще туда-сюда ходить то? И молодцы мамаши, если водят. Только не просто водить надо, а еще на реакцию смотреть и отмечать что интересно, а что нет, на что как ребенок откликается.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 11:24:33
Только не просто водить надо, а еще на реакцию смотреть и отмечать что интересно, а что нет, на что как ребенок откликается.

С предыдущим вашим тесктом трудно спорить. да и с цитируемой фразой так же. Вот только этого не происходит в подавляющем большинстве случаев...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 11:25:38
И не будет происходить! Деградация...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 11:32:02
А те, кто думают, что популярность попсовых шахмат навсегда, наивны. Если бы Департамент затеял такую статистику собирать в первой половине девяностых, то шахматы были бы в ж... а вот карате-до и всё аналогичное заткнуло бы за пояс и англицкий язык и танцы-шманцы... У нас пол зала детей и родителей ушло записываться с общего собрания когда представили тренера по карате... Был зал полный - стал полупустой...
И что? А сейчас? Про карате даже ничего не написали на сайте Департамента... Так... Типа кружка юные археологи или исследователи космоса...
И у меня есть веские подозрения что произошло это по той же причине - опопсение карате. Пацаны из подвалов 70-х и 80-х вот это были каратисты, а сейчас только малышня ножки задирает... Я не про всех понятно, но и в шахматах есть сильные дети, а есть ещё постоянно расширяющаяся армия шахматной попсы, где на знамени написано - РАЗВИТИЕ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ и внизу мелким шрифтом в два притопа три прихлопа...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 11:36:06
Знаете, какое это всё явление мироустройства напоминает? Жизнь и смерть большой звезды.
Нормальная жизнь, жуткое расширение (опопсение) потом схлопывание и была звезда - стала чёрная дыра и хрен там знает, что в ней творится...
И всё. Для людей это всё за горизонтом событий. Кто-то там этим занимается, но для большинства людей этого попросту нет...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 30. 10. 2012, 11:51:30
тысячи лет были
Лет 300, имхо...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 11:53:10
А в детском исполнении ещё и ста лет не прошло...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 30. 10. 2012, 10:23:05
 приглашаю в гости на свой сайт.
http://homosum.tf9.ru/ :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 10. 2012, 10:30:00
Здорово! Я уже глянул и даже отписался в гостевой. Теперь буду заходить.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Смок от 30. 10. 2012, 10:35:18
Спасибо,Александр! :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 31. 10. 2012, 11:32:26
тысячи лет были
Лет 300, имхо...
да ладно, век 6-7 вроде, не тысячи конечно, это я не думая написала.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 10. 2012, 11:39:35
Это в другую тему, но это бред, как вся история так называемой Древней Индии...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2012, 08:20:55
Правда матка от Минобра... Наконец до них хотя бы дошло...


Минобрнауки на своем официальном сайте опубликовало результаты мониторинга деятельности государственных вузов. В документе все вузы и их филиалы России разделены на "эффективные" и "с признаками неэффективности".

Так, в Москве "отстающими" признаны 20 высших учебных заведений, среди них - такие популярные вузы, как Московский архитектурный институт (МАРХИ), Московский государственный технический университет (МАМИ), Российский государственный гуманитарный университет (РГГУ), Российский государственный социальный университет (РГСУ), Государственный университет управления (ГУУ), Московский педагогический государственный университет (МПГУ), Российский государственный торгово-экономический университет (РГТЭУ) и другие.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/11/2012/823098.shtml


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 01. 11. 2012, 08:23:30
Обидно, конечно, видеть в этом списке свой родной МПГУ (хотя я и заочный потом закончил, но всё же половина учёбы связана с матфаком этого учебного заведения). Но удивляться нечему... Образование в ж... Где же должен быть вуз, который готовит будущих учителей? Там же естественно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 12. 11. 2012, 03:30:03
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/12/n_2612705.shtml
Беда-таки пришла(((


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 11. 2012, 03:42:29
Цитировать
В настоящее время мастер-классы организованы для учителей уже в 50 школах Москвы.
Интересно, а мастер-классы проводят клоуны из "64 клеток", "7 королей" и т.п.?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 12. 11. 2012, 04:04:42
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/12/n_2612705.shtml
Беда-таки пришла(((
Конечно, зачем в России учить русский язык и мат-ку, сократим их нафиг...гораздо важнее научить детей правильно организовать досуг!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 12. 11. 2012, 04:33:02
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/12/n_2612705.shtml
Беда-таки пришла(((
Конечно, зачем в России учить русский язык и мат-ку, сократим их нафиг...гораздо важнее научить детей правильно организовать досуг!
Дык уже давно научили >:( А шахматы как повод или для разнообразия.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2012, 07:50:17
Интересно, а бриджу мы в каком классе собираемся учить? А? Неужели тоже в младшей школе? Придурки, если это так. Сложнейшая счётно-интуитивно-аналитическая карточная игра пара на пару с постоянной сменой партнёров по паре. Не допускает при игре никакого постороннего базара, который органичен всего-то полутора десятками слов: 4- название мастей, пас, контра, реконтра, цифры соответственно 1, 2, 3 ... при заказе игры на торгах ... Бридж может быть и признан спортом - то ради бога, как говорится, но в него так же (я извиняюсь) играют на деньги.
В России никогда не был особенно популярен. Намного более народной игрой был преф...



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 05:23:35
Кстати, мне вчера мама одного маленького мальчика-ученика рассказала, что её маму, которая работает учительницей начальных классов, просто обязали пройти курсы и теперь она раз в неделю в своём классе ведёт шахматы... Ранее она никогда в них вообще не играла. Нет, ну, понятно, что знала, что есть такая игра и фамилии Карпов и Каспаров естественно слышала и знала кто это, но вот никак не больше...
Я... Это... Я себя представил несчастных учителей началки, которых... Хрен с ними с шахматами.... которых на курсы по бриджу отправят... А-а-а-а-а-а-а-а! Вот это будет обоссаться про войну. Сидят тёти (и много уже немолодых) в классе, лектор, а на партах - карты...
Контра, реконтра, пас... Одним словом: тройка, семёрка, туз...
А потом таже самая картинка - детки за партами в картишки перекидываются...
Парты всё время двигать придётся - участники должны сидеть с четырёх сторон... Не... Я допускаю, что появится Сухин от бриджа и сделает программу уроков бриджа без самого бриджа, вот только я себе слабо представляю задачки по бриджу, которые будут доступны для детей. Бридж не выхолостишь как шахматы, где можно две пешки поставить на доску и кто чью первым сожрёт, тот и выиграл. Ничего против этой методики,  но при одном важном условии, что потом всё ж таки начнётся игра с записью партий и с разбором партий, чего в рамках всеобуча никогда не будет. В рамках школьного урока и класса в 25 человек - нереально.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 05:35:53
Примерное планирование.
1. История карточных игр.
2. Англия - родина бриджа.
3. Знакомимся с картами. Понятия о мастях
4. Трефы
5.  Бубны
6. Червы
7.  Пики
8. Старшинство карт. Решение задач примерно такого плана - кто старше - король или валет и так далее...
9. Взятка - ключевое понятие карточных игр. (хорошая тема!)
10. Практическая работа по теме старшинство карт - игра в "пьяницу" (ну нельзя же сразу с бриджа начинать - вот так придётся делать. Да,уважаемые! Сначала в пьяницу - ржунимагу.

А может мне тогося - действительно выступить Сухиным от бриджа? Кажется у меня что-то получается в методическом плане... ;D ;D ;D



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 05:43:37
Кстати ещё одно дополнение.
http://ria.ru/society/20121112/910499109.html

В пресс-службе добавили, что 24 ноября 2012 года в столице впервые пройдут Московские городские соревнования по интеллектуальным видам спорта с участием школьников и студентов.

Что это будет применительно к шахматам? А? Очередной чиновничий турнир - однодневка. Скорее всего 10 минут на партию, как обычно.




Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 09:14:35
А я не вижу ничего плохого, если детей будут учить играть. Сейчас более 50% детей вообще ни во что не играют, родителям они не нужны, те очень заняты. Дети сделали уроки (если сделали), сходили на секции или кружки (если родители заставляют) и сели играть в компьютер, в какие-нибудь стрелялки. Когда встречаются друг с другом в компании, садятся играют в айпад, один играет, остальные смотрят как играет - общаются. Я бы еще научила играть в пятнашки, городки, колдунчики, так как дети даже слов таких не знают. Мы выезжаем на отдых большой компанией, детей человек 10. Родителям бы полежать, отдохнуть от работы, выпить, закусить. А что делать детям. Вы не поверите, десятилетние дети не умеют ни во что играть. Я их учу играть в карты, шашки, уголки, мафию, собачку, волейбол, устраиваю шахматные турниры. Дети с удовольствием играют, забывают про компьютер, общаются, смотрят друг другу в глаза.
Да, они не будут хорошо играть в шахматы, но они будут играть в шахматы. Кстати, в бридж с удовольствием и сама бы научилась, не умею.
Я как-то на турнир карты привезла, села с ребенком между партиями играть, так очередь выстроилась желающих играть и смотрящих. Даже айпады побросали.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:21:15
Я поясню. Значит смотрите о чём я. Они же этому будут (как шахматам) началку учить - вот в чём дело-то. Вы сомневаетесь? Я - нет. Шахматы в рамках всеобуча в школе - где? В началке - вот где. А бридж где будет? В старших классах? Значит у меня в убиваемом государством УДО дети бросают из-за перегруза в школе ходить на шахматы в 12 лет, а в школе им будут давать уроки бриджа? А бридж в началке - это вообще будет аут!
Я умею играть в бридж. Если хотите, то научиться конечно не сложно (правилам, а не хорошо играть, но кому - несложно? Маленьким детям?). Но вы оцените весь мой стёб и сарказм, когда ознакомитесь хотя бы вот с этим
http://bridger.ru/boykov.html
Очень толковое объяснение правил бриджа и даже с юморочком. Почитайте и представьте себе как этому учить детей второго класса...
Та мадам (из наробраза) я полагаю не знает правил бриджа и в шахматы играть не умеет... Ну у нас вообще теперь такие начальники.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:33:53
Теперь ещё один момент. Бридж признан видом спорта потому (и только потому) что определённой модернизацией правил, когда конкурирующим командам сдаются одинаково разложенные колоды карт, в этой карточной игре возможно проводить соревнования сводя элемент случайности к нулю.
Поскольку пишу на русскую аудиторию объясню эту идею на основе более близкого народу префа и в самой примитивной форме.
Итак. Мы с друзьями (нас 9 человек) решили разыграть командный чемпионат по спортивному преферансу. Для этого обязательно нужен будет десятый человек - судья. Он должен будут заготовить целую прорву колод карт (или всё время раскалыдвать этим карты пока мы другими колодами играем). В любом случае колод должно быть не меньше 12-ти иначе судья просто рехнётся и играть будем долго. Или судей должно быть трое. Объясню почему.
Мы садимся за три стола. Причём в моей команде я сажусь на первую руку на одном столе, второй мой игрок на вторую руку на втором столе и третий мой игрок на третью руку на третьем столе. Соперники так же. И тогда нам сдают три одинаково расфасованные колоды карт. И если мне пришёл сомнительный мизер, то он придёт и игроку команды соперников на второй столе и игроку команду других соперников на третьем столе. И вот тут - да.
Я не рискнул, а у них кто-то рискнул и прикуп оказался две семёрки, одна из которых закрыла дырявую восьмёрку. Я - трус - подвёл команду - не синтуичил. Тот рисковый - молодец. Но может быть и иначе. Я не рискнул, а там в прикупе два туза и потом паровоз на пять взяток тому рисковому.
Было бы забавно наблюдать как каким-то деятели (типа тех кто чиновнисьи туниры однодневки по шахматам проводят) вот такой турнир по бриджу бы провели среди детей. Шахматное соревнование по организации - полная ерундень по сравнению с этим. А здесь свихнёшься карты расфасовывать под разные расклады и не приведи господи ошибиться, так как поставишь участников в неравные условия.
Вот только в таком исполненнии и бридж (там есть свои способы свести элемент случайности к нулю - я просто привёл самый простой пример из другой карточной игры) является спортом. В любом другом это просто карточная игра.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:34:59
А я не вижу ничего плохого, если детей будут учить играть. Сейчас более 50% детей вообще ни во что не играют, родителям они не нужны, те очень заняты. Дети сделали уроки (если сделали), сходили на секции или кружки (если родители заставляют) и сели играть в компьютер, в какие-нибудь стрелялки. Когда встречаются друг с другом в компании, садятся играют в айпад, один играет, остальные смотрят как играет - общаются. Я бы еще научила играть в пятнашки, городки, колдунчики, так как дети даже слов таких не знают. Мы выезжаем на отдых большой компанией, детей человек 10. Родителям бы полежать, отдохнуть от работы, выпить, закусить. А что делать детям. Вы не поверите, десятилетние дети не умеют ни во что играть. Я их учу играть в карты, шашки, уголки, мафию, собачку, волейбол, устраиваю шахматные турниры. Дети с удовольствием играют, забывают про компьютер, общаются, смотрят друг другу в глаза.
Да, они не будут хорошо играть в шахматы, но они будут играть в шахматы. Кстати, в бридж с удовольствием и сама бы научилась, не умею.
Я как-то на турнир карты привезла, села с ребенком между партиями играть, так очередь выстроилась желающих играть и смотрящих. Даже айпады побросали.

Я тоже ничего не вижу плохого, чтобы научить детей играть в те игры, которые вы приводите, как и могу что-то ещё добавить. И многие могут.
- Вот только НЕ В ШКОЛЕ
- И уж тем паче, НЕ В РАМКАХ СЕТКИ ЧАСОВ, КАК ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТ.
А то, что они айпеды побросали. Не обольщайтесь. Все-то из-за эффекта новизны. Разовая реакция ребёнка основанная на природном любопытстве детёнышей апгрейженных обезьян. Вы не победите компьютерные игрушки таким образом (и никаким образом вообще) так как то, что их победит, будет чем-то новым, а отнюдь не играми из прошлых веков.
Это общая закономерность и ничего с ней сделать нельзя - нравится это мне или вам или кому-то ещё или нет. Это - жизнь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:52:15
В подтверждении своего предыдущего текста приведу ядрёную цитату про кошмар конца девяностых. Да я тут как-то писал о том, как видел, как дети на ФИНАЛЕ ПЕРВЕНСТВА МОСКВЫ ПО ШАХМАТАМ (которые как многие считают как раз для того и нужны, чтобы отвлекать ребёнка от ненавистного компьютера) через одного, уходя на партию важнейшего в году соревнования по самой умной в мире игре, сдавали родителям на хранение тамагочи и родители их кормили, так как иначе... Иначе сдохнет зараза и потом страшно представить, что может быть...



Тамагочи и школота
Цветной «тамик» .

На самом пике популярности этих девайсов среди школьников считалось понтом иметь как можно больше и круче тамагочи; крутость тамогочи оценивалась количеством кнопок: трёхкнопочные считались самыми лоховскими, а девайс с пятью и более кнопками был чуть ли не детским аналогом перстня с короной.

Были времена, когда некоторые особо упоротые школьники таскали целую связку девайсов, которые непрерывно пищали, занимали большую часть свободного времени и жутко отвлекали остальных школьников. Учителя при писке тамагочи откладывали кирпичи, выпиливали нарушителя с урока и иногда отбирали тамагочи до конца учебного дня. Пролежавший в столе ненавистной училки зверек иногда благополучно издыхал посреди гор своего говна.

Отдельные особи школоты, с малых лет пораженные тяжелой формой ФГМ , устраивали целые истерики по поводу подыхания тамагочи, вынуждая родителей покупать еще одного зверька, а в отдельных случаях еще и воевать с учителями на тему «не отнимайте у ребенка игрушки».

Некоторые личности с тонкой душевной организацией даже становились героями после того, как их любимец принимал ислам .

Умирали и по другим причинам:

В 1998 году французский водитель на полном ходу пытался накормить своего тамагочи, отвлекся от управления и сбил в результате двух велосипедистов. Один из них впоследствии пошёл по пути тамагочи в больнице.

Молодая француженка потеряла управление автомобилем и врезалась в дерево. Пассажирка серьезно пострадала, водительница погибла. Ее внимание отвлек тамагочи, который неожиданно запищал, требуя просраться. Нажав нужные кнопки, дама спасла игрушке жизнь, но рассталась с собственной.


Цитата с Луркоморья, который сейчас блокирован. Я пользуюсь сохранённой копией. Но можете мне поверить, это не я выдумал. Такое действительно было.
А сейчас? А прошло-то полтора десятка лет всего... Стоит такая проблема? А? Нет. Вот то-то и оно. Тамагочей потеснили другие игры, правда, общей природы, но не в этом суть. А бороться иными путями было бесполезно. Даже великие ШАХМАТЫ ничем помочь не могли - сам свидетель.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 11:48:51
Значит у меня в убиваемом государством УДО дети бросают из-за перегруза в школе ходить на шахматы в 12 лет, а в школе им будут давать уроки бриджа?
У Вас бросают, потому что заниматься надо. Задачи решать, партии разбирать, у тренера требований много. А в этом возрасте, времени правда мало. А большинство просто поиграть хотят, чтобы когда коня потерял, никто не требовал плакать. Вот у моего ребенка сейчас в первом классе шахматы начались, при нашем втором разряде. Вчера приходит, говорит, а мы пешками учились ходить, кто первым проведет пешку. Я говорю, давай не будем ходить на шахматы в школу, зачем тебе пешками учиться ходить. Нет будем, интересно. Думаю, просто приятно ощущать себя умнее других  ??? Надеюсь, что у нас в школе шахматами ограничатся. Зато научимся хорошо пешками ходить :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 11:58:26
Тут вы правы. Ну и я лично, как я уже писал на этом форуме, в ответ на этот общий тренд, c которым ничего сделать не могу и признаю этот тренд объективной реальностью, соответственно этому перестрою и свою работу в том числе. Только не участием в этой клоунаде, естественно, а максимальным сокрашением нагрузки на следующий учебный год (два раза в неделю, только выходные, только одна работа) и соответственно жёсткий отбор прямо на подступах (причина - переполненность двух групп - за развитием логического мышления шахматами ко мне с улицы будет попросту не попасть). Ну а деньги за счёт проведения детских шахматных турниров, так как теперь можно и у нас хорошо получается. Система сложилась, если не ставить палки в колёса (а это каждый день можно ожидать) то всё нормально будет. Мне на этот цирк шапито лучше будет со стороны смотреть, а не самому этим заниматься. Я к шахматам более серьёзно и относился и отношусь. Да и про детские игры я считаю, что уж развитие пресловутого логического мышления с помощью игры, мягко скажем, не самое основное, что должен давать ребёнку сам процесс игры. Любой игры. Это - так. Где-то совсем в сторонке на самом деле по моему мнению. Логику развивает математика. Должна развивать. У деятелей от образования свой взгляд на вещи. Ради бога. Просто лично я предпочту отойти в сторонку, ну а если что... Ну тогда и вообще уйти.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 12:21:26
Просто ещё раз последним постом пояснил свою личную позицию по этому вопросу и не более того.
Так же, и уже не раз (после прочитанной статьи армянской женщины - профессора) , обращал внимание на низкую компетентность наробразовских чинуш когда они заявляют о необходимости развития логического мышления теми же шахматами в рамках началки, в вопросах возрастной психологии.
Возраст 6-10 лет у ребёнка не является сензетивным периодом для развития логического мышления.
То, что адепты шахматного всеобуча и чинушы пишут про логическое мышление (как аргумент в пользу шахмат тех же) в этом случае показывает просто их полную некомпетентность в том деле, которым они занимаются.
А насчёт формирования пресловутого ВПД (внутренний план действий) результаты шахматного всеобуча просто катастрофичны, и в том, что эта задача не выполняется шахматами в два притопа и три прихлопа сможет убедиться любой здравомыслящий человек, когда увидит игру детишек в шахматы после курса всеобуча в которой этот самый пресловутый ВПД невозможно будет обнаружить даже с микроскопом. А вот хаоса и зевков будет выше крыши. Шахматы очень сложная игра. Шахматы - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 12:32:07
Шахматы, как спорт - не для всех. Как игра - для всех. Возьмите любой вид спорта. Катается ребенок на велосипеде, что он должен стать велогонщиком? Бегает в салки - легкоатлетом? Пришел в профессиональный спорт - работай, а нет - получай удовольствие


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 01:10:13
Шахматы, как спорт - не для всех. Как игра - для всех. Возьмите любой вид спорта. Катается ребенок на велосипеде, что он должен стать велогонщиком? Бегает в салки - легкоатлетом? Пришел в профессиональный спорт - работай, а нет - получай удовольствие
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Вы словно не желаете слышать того, что пытаются до Вас донести. Хотите получать удовольствие - пожалуйста. Только причём здесь всеобуч? С каких пор в школу ходят получать удовольствие? Это первый момент. Второй момент, можно играть в тот же футбол в своё удовольствие. Но как бы Вам объяснить, можно ведь играть в игру с мячом, двумя командами и воротами. Можно в "американку" или "пятнашку" (такие дворовые разновидности игры в футбол, когда на полноценную игру не достает желающих). В конце концов, в последних тоже есть мяч и ворота. Но если вы вдруг начнёте вместо мяча бестолково пинать, скажем, пустую пластиковую бутылку, иногда ещё хватая её в руки, то это не футбол, а черт-те что. Другой вариант: присоединяетесь к играющим во дворе в "ногомяч", но играете (из удовольствия!) сугубо по своим правилам. Тогда вас могут попросить культурно, а скорее даже некультурно :) уйти, и не мешать другим. Также и с шахматами. Хотите удовольствия, двигайте бестолково фишки дома с дедушкой или приятелем. В конце концов, можно найти досуговый центр для детей, в котором за умеренную плату в "два притопа-три прихлопа" будет предоставлена такая возможность. А школы, секции и тем более школы спортивные не для этого предназначены. Точно также, как беговая секция для игры в салки.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 01:20:08
Мы об одном и том же и говорим. Я полностью согласна с тем, что в секцию дети должны приходить заниматься. А в школах будут занятия для тех детей, кто хочет просто развить логику. Тренерам же спортшкол будет проще. Будут приходить уже мотивированные дети, которые действительно хотят научиться ИГРАТЬ в шахматы и чего-то достигать.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 01:31:29
Мы об одном и том же и говорим. Я полностью согласна с тем, что в секцию дети должны приходить заниматься. А в школах будут занятия для тех детей, кто хочет просто развить логику. Тренерам же спортшкол будет проще. Будут приходить уже мотивированные дети, которые действительно хотят научиться ИГРАТЬ в шахматы и чего-то достигать.
Нет, не об одном и том же. Вам тут уже сколько повторяют, что никакого развития логики школьными шахматами не будет. И мотивированных детей больше не станет от того, что их обучат в первом классе ходить конём. В школах не учат играть в волейбол, баскетбол и разным видам единоборств, однако на их популярности это никак не сказывается.  Польза тренерам спортшкол от всеобуча - типичное и распространенное заблуждение. Да что там, если покопаться в архивах старого форума, можно увидеть, что я сам так раньше заблуждался.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 01:36:29
Мотивированных детей больше не будет, станет меньше тех, кого мамаши тянут в секции просто для развития логики


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 01:38:13
А в школах будут занятия для тех детей, кто хочет просто развить логику. Тренерам же спортшкол будет проще. Будут приходить уже мотивированные дети, которые действительно хотят научиться ИГРАТЬ в шахматы и чего-то достигать.
Да какая на хрен логика??? Они в конце года разучат как фигуры ходят, а в конце второго как мат ставить, как такие занятия могут что то развить, это просто потеря времени. Лучше детей на улицу гулять вывести, пусть там мяч пинают и то пользы больше будет, хоть на свежем воздухе. Это все равно, как в 3 года в детском саду английский учить, путем разучивания песен и стихов, просто бред.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 01:41:41
Мотивированных детей больше не будет, станет меньше тех, кого мамаши тянут в секции просто для развития логики

В том-то весь и прикол, что секций не будет. Это политика минобра - всё вот это в два притопа и три прихлопа увести в школы. Всё доп. образование. Вот я хороший пример. Была максимальная нагрузка, была секция, когда-то сильная секция, со следующего учебного года два дня в неделю, две группы, и всё. И это уже моё личное решение. Оно принято. Даже директор на всё согласна уже. А второй путь - вообще уйти. Третьего не дано. Третье, этот тот ужас, который происходит сейчас...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 01:44:35
Вот у моего ребенка сейчас в первом классе шахматы начались, при нашем втором разряде. Вчера приходит, говорит, а мы пешками учились ходить, кто первым проведет пешку. Я говорю, давай не будем ходить на шахматы в школу, зачем тебе пешками учиться ходить. Нет будем, интересно. Думаю, просто приятно ощущать себя умнее других  ??? Надеюсь, что у нас в школе шахматами ограничатся. Зато научимся хорошо пешками ходить :)
Зачем это нужно? Чтобы ощущать себя умнее других лучше пойти и выиграть турнир какой нибудь. Времени и так немного свободного, чтобы проводить его, разучивая как ходят пешки.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 01:52:42
Я от себя могу написать. Вот вы вдумайтесь, что делает минобр.
Я никогда в жизни не преследовал цели готовить чемпионов в УДО, но в шахматы здесь дети  играть научались. И даже весьма неплохо.
А теперь минобр по сути отдаёт мою зарплату вот той бабушке уже (учительнице начальных классов) которая сама в них никогда не играя и не желая играть (а уж тем паче тренировать) теперь за эти госденьги шестым уроком учит детей двигать фишки по программе Сухина, а я у себя в будни из её и из любого такого же класса детишек вообще не дождусь - и мотивированных в том числе.
Вообще никаких.
Вот только если смогу выжить, так это даже не столько занятиями по субботам и воскресеньям, сколько коммерческими турнирами и то...
Шатко это всё. В любой момент со стороны государства какую-то подляну жду и по этой теме в том числе.
А теперь скажите, в чём состоит логика перераспределения госсредств от КМСа Калёнова работающего в УДО к бабушке, которая никогда не играла в шахматы и вот уже на шестом десятке...
В чём логика?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 01:56:42
Мы об одном и том же и говорим. Я полностью согласна с тем, что в секцию дети должны приходить заниматься. А в школах будут занятия для тех детей, кто хочет просто развить логику. Тренерам же спортшкол будет проще. Будут приходить уже мотивированные дети, которые действительно хотят научиться ИГРАТЬ в шахматы и чего-то достигать.

Кстати. Ещё одно заблуждение. К школьному возрасту таким тренерам нужны уже дети со вторым разрядом. Ранняя специализация. Остальные (кто во втором классе пойдёт в спортивную школу после того, как в первом ему понравятся шахматы на всеобуче) они безнадёжно опоздали. Они будут чужими на праздничке спортивной шахматной жизни. Поздно пришли.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 01:59:37
Я от себя могу написать. Вот вы вдумайтесь, что делает минобр.
Я никогда в жизни не преследовал цели готовить чемпионов в УДО, но в шахматы здесь дети  играть научались. И даже весьма неплохо.
А теперь минобр по сути отдаёт мою зарплату вот той бабушке уже (учительнице начальных классов) которая сама в них никогда не играя и не желая играть (а уж тем паче тренировать) теперь за эти госденьги шестым уроком учит детей двигать фишки по программе Сухина, а я у себя в будни из её и из любого такого же класса детишек вообще не дождусь - и мотивированных в том числе.
Вообще никаких.
Вот только если смогу выжить, так это даже не столько занятиями по субботам и воскресеньям, сколько коммерческими турнирами и то...
Шатко это всё. В любой момент со стороны государства какую-то подляну жду и по этой теме в том числе.
А теперь скажите, в чём состоит логика перераспределения госсредств от КМСа Калёнова работающего в УДО к бабушке, которая никогда не играла в шахматы и вот уже на шестом десятке...
В чём логика?
логика в том, чтобы обеспечить бабушке (учительнице) зарплату, размером которой отчитаются потом перед Путиным (или кем там) и на сайте напишут, что средняя зп учителей N тыс руб, но за эти деньги эта несчастная тетка должна будет скоро на шпагат садиться. А центры детского творчества либо сильно сократят и оставят для дошкольников либо вообще закроют. Вот так мне это видится.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 11. 2012, 02:00:05
NS, вы пишите, что самим приходится учить детей чему-то.
Так ведь это нормально. Я научил ребенка всему что знаю. В шахматы играть научилю. Теперь он сам этому учится и я ему тут уже не помощник. И других детей тоже учить надо. если родители не учат и не хотят. то они на самом деле тоже учат, но учат на траве с пивом валяться. И дети этому тоже быстро научатся.
если вы хотите, чтобы дети играли во что-то там. то есть варианты - самим научить, в секцию отвести, во двор вывести...
Только во именно, что это не задача школы. Если это за счет школы, то возникает конфликт:
1. Нечестная конкуренция школа - секция (УДО, спортшкола или что-там еще специализированное по виду деятельности или по цели - занять досуг)
2. загрузка школы нецелевыми видами деятельности. Школа должна учить. Эта деятельность будет происходить за счет ЧЕГО-ТО.
  Например, за счет чего будем шахматам учить - если шахматы спорт - то за счет физкультуры? Или шахматы у нас логическое мышление развивают? Ну тогда за счет математики :) Только я утверждаю, что занятия математикой развивают математическое мышление лучше чем шахматы. Можно конечно ввести еще такую дисциплину как теория игр. Но и в ней до шахмат очень далеко...
Сначала бы с играми попроще разобраться.

Но в целом идея всего этого - оттянуть в школу как можно больше детей. Вот и все. Вместо удо, секций, семьи, в конце-концов....
....Мне вспоминается история про маму, которая пришла в школу с претензией, что ее дочка по дороге домой в лифте застряла - "что же вы не научили ребенка лифтом пользоваться"...

Подводя итог всего написанного - не плохо учить детей играть. Даже наоборот - очень хорошо. Только для этого существует ряд специальных учреждений (если родители только пиво пьют, а вообще-то это их (т.е. наше) дело). А школа бы лучше учителям курсы повышения квалификации оргнизовала - чтобы свой предмет знали. А то учителя нач. школы не знают, кто Гулливера написал, и как фамилия автора пишется - через "в" или "ф".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 02:00:36
Я от себя могу написать. Вот вы вдумайтесь, что делает минобр.
Я никогда в жизни не преследовал цели готовить чемпионов в УДО, но в шахматы здесь дети  играть научались. И даже весьма неплохо.
А теперь минобр по сути отдаёт мою зарплату вот той бабушке уже (учительнице начальных классов) которая сама в них никогда не играя и не желая играть (а уж тем паче тренировать) теперь за эти госденьги шестым уроком учит детей двигать фишки по программе Сухина, а я у себя в будни из её и из любого такого же класса детишек вообще не дождусь - и мотивированных в том числе.
Вообще никаких.
Вот только если смогу выжить, так это даже не столько занятиями по субботам и воскресеньям, сколько коммерческими турнирами и то...
Шатко это всё. В любой момент со стороны государства какую-то подляну жду и по этой теме в том числе.
А теперь скажите, в чём состоит логика перераспределения госсредств от КМСа Калёнова работающего в УДО к бабушке, которая никогда не играла в шахматы и вот уже на шестом десятке...
В чём логика?
логика в том, чтобы обеспечить бабушке (учительнице) зарплату, размером которой отчитаются потом перед Путиным (или кем там) и на сайте напишут, что средняя зп учителей N тыс руб, но за эти деньги эта несчастная тетка должна будет скоро на шпагат садиться. А центры детского творчества либо сильно сократят и оставят для дошкольников либо вообще закроют. Вот так мне это видится.

И мне это видится ровно так же.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 02:00:56
Вот у моего ребенка сейчас в первом классе шахматы начались, при нашем втором разряде. Вчера приходит, говорит, а мы пешками учились ходить, кто первым проведет пешку. Я говорю, давай не будем ходить на шахматы в школу, зачем тебе пешками учиться ходить. Нет будем, интересно. Думаю, просто приятно ощущать себя умнее других  ??? Надеюсь, что у нас в школе шахматами ограничатся. Зато научимся хорошо пешками ходить :)
Зачем это нужно? Чтобы ощущать себя умнее других лучше пойти и выиграть турнир какой нибудь. Времени и так немного свободного, чтобы проводить его, разучивая как ходят пешки.
А Вы всегда делаете то, что нужно? Я тоже против того, чтобы ребенок ходил туда, но он хочет. А на турнир идет не всегда с удовольствием, приходится мотивировать. Потупить то всегда приятнее. Я тоже за то, что лучше бы подвижные игры сделали обязательными в школе, а еще лучше игры на улице. Хотя у нас в школе баскетбол тоже обязательный предмет :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 11. 2012, 02:04:27
Мы об одном и том же и говорим. Я полностью согласна с тем, что в секцию дети должны приходить заниматься. А в школах будут занятия для тех детей, кто хочет просто развить логику. Тренерам же спортшкол будет проще. Будут приходить уже мотивированные дети, которые действительно хотят научиться ИГРАТЬ в шахматы и чего-то достигать.
ЛОГИКУ развивать надо занятиями логикой. А математику - математикой. А то шахматами и английский развивать можно - если нотации к партии на английском будут. (а если на русском - то это уже литература)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 13. 11. 2012, 02:07:47
А то учителя нач. школы не знают, кто Гулливера написал, и как фамилия автора пишется - через "в" или "ф".
Там вроде обе эти буквы.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 02:08:56
Я от себя могу написать. Вот вы вдумайтесь, что делает минобр.
Я никогда в жизни не преследовал цели готовить чемпионов в УДО, но в шахматы здесь дети  играть научались. И даже весьма неплохо.
А теперь минобр по сути отдаёт мою зарплату вот той бабушке уже (учительнице начальных классов) которая сама в них никогда не играя и не желая играть (а уж тем паче тренировать) теперь за эти госденьги шестым уроком учит детей двигать фишки по программе Сухина, а я у себя в будни из её и из любого такого же класса детишек вообще не дождусь - и мотивированных в том числе.
Вообще никаких.
Вот только если смогу выжить, так это даже не столько занятиями по субботам и воскресеньям, сколько коммерческими турнирами и то...
Шатко это всё. В любой момент со стороны государства какую-то подляну жду и по этой теме в том числе.
А теперь скажите, в чём состоит логика перераспределения госсредств от КМСа Калёнова работающего в УДО к бабушке, которая никогда не играла в шахматы и вот уже на шестом десятке...
В чём логика?
У нас в школе преподает женский гроссмейстер, Вы думаете нам от этого легче и лучше? Все равно учимся двигать пешки. И это страшно злит. Никакой заинтересованности. Борисовых на всех не хватает. Я очень надеюсь, что все устаканится. И профессионалы будут тренировать талантливых и не очень талантливых детей. Но тренировать хорошо!!!!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 02:12:18
А Вы всегда делаете то, что нужно? Я тоже против того, чтобы ребенок ходил туда, но он хочет. А на турнир идет не всегда с удовольствием, приходится мотивировать. Потупить то всегда приятнее. Я тоже за то, что лучше бы подвижные игры сделали обязательными в школе, а еще лучше игры на улице. Хотя у нас в школе баскетбол тоже обязательный предмет :)
Стараюсь. Если ребенок хочет бегать, беситься,  даже валяться в грязи, я это как то переживу, но проводить время на школьных "занятиях" по шахматам точно не разрешу. Я это пресекла сразу же, даже пришлось группу в спортшколе поменять. У нас как раз наоборот, на турниры никогда уговаривать не приходится.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 11. 2012, 02:16:19
У нас в школе преподает женский гроссмейстер, Вы думаете нам от этого легче и лучше? Все равно учимся двигать пешки. И это страшно злит. Никакой заинтересованности. Борисовых на всех не хватает. Я очень надеюсь, что все устаканится. И профессионалы будут тренировать талантливых и не очень талантливых детей. Но тренировать хорошо!!!!
Да не важно кто преподает. если Вячеславу сделать сетку по 2 часа в неделю в день, конечно, в школе, то ничего принципиально не изменится . В классе 30 человек и всем НАДО объяснять, как пешки ходят. И кто-то через 10 мин все запомнит, а кто-то будет 2 урока в этом разбираться... И это нормально. И нет ни Борисова ни ЖГ. И выродится его секция до уровня троечника... Поэтому не надо
И гросс ваш там не нужен. И ему это не нужно. Иначе через некоторое время он и сам сможет только пешки двигать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 02:27:37
Буквально недавно разговаривала с папой одного второклассника, у них вместо 3 физкультуры в школе тоже шахматы. Они естественно туда не ходят. Я просто представить не могу как мой ребенок будет сидеть и слушать как его будут обучать ходить пешками, ну или слоном, это в данном случае неважно. Очень может статься, что он в шахматы играет лучше, чем какая нибудь тетя с 3 разрядом среди девочек в далеком прошлом.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 02:38:26
У нас в школе преподает женский гроссмейстер, Вы думаете нам от этого легче и лучше? Все равно учимся двигать пешки. И это страшно злит. Никакой заинтересованности. Борисовых на всех не хватает. Я очень надеюсь, что все устаканится. И профессионалы будут тренировать талантливых и не очень талантливых детей. Но тренировать хорошо!!!!
Да не важно кто преподает. если Вячеславу сделать сетку по 2 часа в неделю в день, конечно, в школе, то ничего принципиально не изменится . В классе 30 человек и всем НАДО объяснять, как пешки ходят. И кто-то через 10 мин все запомнит, а кто-то будет 2 урока в этом разбираться... И это нормально. И нет ни Борисова ни ЖГ. И выродится его секция до уровня троечника... Поэтому не надо
И гросс ваш там не нужен. И ему это не нужно. Иначе через некоторое время он и сам сможет только пешки двигать...
Как говорится, ППКС. Сам когда-то пробовал работать тренером, да бросил. Конечно, в тренерском деле мне очень далеко до Борисова и Админа (безо всякой иронии!), но осмелюсь предположить, что кое-чему я бы мог научить. Только чему научишь детей, когда тебя отправляют вести кружок в школе фактически с нуля, когда к тебе приходят дети, в основной массе своей не знающие, как конь ходит, и полагающие, что шахматы - это что-то вроде шашек, а то и "чапаево". И нет даже родителей, которых можно "чессануть", поскольку все они очень заняты. Им главное, чтобы дитя после уроков было хоть как-то пристроено под наблюдением, на улице, да в подворотнях не болталось. Чему особенному может научить таких детей приличный КМС, чему бы их не мог научить условный дедушка с третьим разрядом? Да ничему! Потому что на одном занятии прошли - на следующем половину забыли, а то и больше. Домашнее задание? Умоляю, его никто не делает и заставить, кроме меня, больше некому. Но начнёшь заставлять - уйдут. Начальство же требует одного: массовость, массовость и ещё раз массовость. Сейчас так вообще ещё хуже сделают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 02:48:13
Буквально недавно разговаривала с папой одного второклассника, у них вместо 3 физкультуры в школе тоже шахматы. Они естественно туда не ходят. Я просто представить не могу как мой ребенок будет сидеть и слушать как его будут обучать ходить пешками, ну или слоном, это в данном случае неважно. Очень может статься, что он в шахматы играет лучше, чем какая нибудь тетя с 3 разрядом среди девочек в далеком прошлом.
Вы знаете, это вообще вопрос уже не только шахмат, но и образования вообще. Я бы вообще в школу не отдавала. По математике мы изучаем только цифры, когда с 4 лет складываем десятки, по чтению изучаем буквы, хотя давно хорошо читаем и тд и тп. Пешку провести хотя бы интересно, а цифру 1 складывать с 2 в сотый раз тяжело. Не водить вообще в школу? А социализация. Это вообще очень и очень сложный вопрос


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 03:31:13
Эта проблема стояла бы не так остро, если бы школы не пытались прессануть и подстричь под одну гребёнку, что сейчас зачастую и происходит. Отобранные класс в рамках даже одной школы - это и свои минусы имеет, но и свои плюсы. Только одно дело, когда есть класс с хорошо подготовленными детьми (эх... это всё убивал и сразу бабас - за бабас в такие классы брали кого угодно - коррупция), а теперь скоро совсем иначе будет. Всё одно придётся скоро проводить разделение на классы, так как в противном случае русскоговорящие дети будут в первом классе учиться писать и читать по учебникам, которые написаны для детей, не являющихся изначально носителями языка.
В общем-то это уже в Москве и начинается фактически. Дальше будет только больше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 03:33:20
На а вообще в образовании в принципе ясно и понятно. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 03:37:49
Вы знаете, это вообще вопрос уже не только шахмат, но и образования вообще. Я бы вообще в школу не отдавала. По математике мы изучаем только цифры, когда с 4 лет складываем десятки, по чтению изучаем буквы, хотя давно хорошо читаем и тд и тп. Пешку провести хотя бы интересно, а цифру 1 складывать с 2 в сотый раз тяжело. Не водить вообще в школу? А социализация. Это вообще очень и очень сложный вопрос
А для чего еще в школу то водить? естественно для того, чтобы общаться учился и сам свои проблемы решать, а не для того, что двойки с единицами складывать, ну правда пишет еще плохо, так что есть чем заняться.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 03:39:30
Всё одно придётся скоро проводить разделение на классы, так как в противном случае русскоговорящие дети будут в первом классе учиться писать и читать по учебникам, которые написаны для детей, не являющихся изначально носителями языка.
В общем-то это уже в Москве и начинается фактически. Дальше будет только больше.
ой, ужас какой, я все таки надеюсь, что нас минует сия участь....


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 03:48:57
Вас - да. Дальше - нет. Думаю, что лет через пять это будет видно уже невооружённым взглядом.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 03:51:55
А если хотите для ребёнка социальной адаптации в школе, то очень советую какую-нибудь школу, к которой приляпали в рамках всеобщего безумия всех со всеми объединять школу, где учились дети с девиантным поведением.
Вот тогда у ребёнка точно будет настоящий опыт социальной адаптации. В концентрированном виде я бы сказал.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 13. 11. 2012, 04:10:15
А если хотите для ребёнка социальной адаптации в школе, то очень советую какую-нибудь школу, к которой приляпали в рамках всеобщего безумия всех со всеми объединять школу, где учились дети с девиантным поведением.
Вот тогда у ребёнка точно будет настоящий опыт социальной адаптации. В концентрированном виде я бы сказал.
не, мы как нибудь без этого....
Но даже в школе с нормальными в общем и целом детьми надо уметь себя вести, уметь находить общий язык и решать проблемы, когда нет рядом мамы, которая бежит на помощь по первому зову. Это и есть собственно социализация, то есть выработка некой общепринятой модели поведения.
Ведь часто бывают случаи, когда типа одаренные дети учатся с сильным опережением. Они действительно осваивают программу, но как правило успешными не бывают, именно из за того, что жестокий детский коллектив их не принимает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 04:15:11
Всё одно придётся скоро проводить разделение на классы, так как в противном случае русскоговорящие дети будут в первом классе учиться писать и читать по учебникам, которые написаны для детей, не являющихся изначально носителями языка.
В общем-то это уже в Москве и начинается фактически. Дальше будет только больше.
ой, ужас какой, я все таки надеюсь, что нас минует сия участь....
А у нас в классе из 30 человек русских, наверное, человека 4. Но меня не пугает многонациональность, у нас есть и кавказцы, и немцы, и евреи и даже или вьетнамцы, или корейцы, еще не поняла. При таком количестве национальностей, дети начинают уважительно относится к людям разных национальностей, религий. С русским, кстати, проблем тоже не возникает. А вот общий уровень образования пугает, причем, думаю, людей всех национальностей, обучающихся в нашей стране


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 04:41:04
Ну у нас страна многонациональная. Тут я ничего такого не имел в виду. Но вот детям мигрантов для которых русский фактически не родной язык. Ну правда же. В своё время в упор этой проблемы видеть не хотели и сейчас даже... Да. Надо отдельно их учить сначала русскому языку и очень плотно, а потом уже в обычные классы. В противном случае все остальные будут учить русский под их уровень или те не смогут нормально выучить. И ничего в этом такого нет - никакой дискриминации. Всем же во благо.
Но у нас сейчас всех сливать, чем больше поголовья тем больше бабла, к сильной школе присоединим пару слабых и получим большую и в высшей степени среднюю школу в лучшем случае. Ну и всё такое прочее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 04:54:07
Ну у нас страна многонациональная. Тут я ничего такого не имел в виду. Но вот детям мигрантов для которых русский фактически не родной язык. Ну правда же. В своё время в упор этой проблемы видеть не хотели и сейчас даже... Да. Надо отдельно их учить сначала русскому языку и очень плотно, а потом уже в обычные классы. В противном случае все остальные будут учить русский под их уровень или те не смогут нормально выучить. И ничего в этом такого нет - никакой дискриминации. Всем же во благо.
Думаю, ты немного лукавишь. Потому что многие носители языка говорят и пишут на нём так, словно он для них неродной.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 04:56:12
Таких туда же - в те же классы. Но я сейчас имею в виду маленьких детей которые только-только идут в школу. Понимаешь, у них языковая среда может быть ограничена семейным кругом. Ну мигранты. Но дети уже здесь, их надо учить. Я только лишь о том, что их надо учить по другому и не надо сразу в один класс с общей программой, которую либо они не потянут, либо мы своих начнём по слогам учить и чёрт-те сколько времени это будем делать. Но у нас считается, что будет лучше, если дети с девиантным поведением будут учиться вместе с остальными (так они быстрее исправятся) , ровно так же и дети, которые по русски практически не говорят.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 08:35:09
У нас друзья во Францию уехали с детьми, не зная французского вообще. Дети пошли в летний лагерь на 2 месяца, а потом сразу в школу. Старшим было потяжелее, а в первый класс очень быстро ребенок влился. Никто для них спец классы не создавал. Приехали живи, учись. В других странах, кстати, тоже проблем у знакомых с учебой не было ( Германия, Канада). Это только у нас - Россия для русских. А для мигрантов создадим 4 класса спецшколы, а дальше унитазы чистить и дворы мести, зачем их дальше учить , деньги тратить


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 08:44:27
Ради бога. Только имейте в виду, что в Западных странах и близко нет таких требований в началке которые сходу были у Советских школьников и которые часть нашего населения хотела бы видеть сейчас. Они там на Западе и учатся дольше намного и ... и вообще. Американцы класса на два по темам в среднем от наших детей отставали ещё совсем недавно - иначе говоря, то, что нашим давали в 11 лет, те же самые американцы изучали только в 13 (например в математике) и так далее.  Я вам процитирую osh из этой же темы это не единичное мнение отнюдь.

Вы знаете, это вообще вопрос уже не только шахмат, но и образования вообще. Я бы вообще в школу не отдавала. По математике мы изучаем только цифры, когда с 4 лет складываем десятки, по чтению изучаем буквы, хотя давно хорошо читаем и тд и тп. Пешку провести хотя бы интересно, а цифру 1 складывать с 2 в сотый раз тяжело. Не водить вообще в школу? А социализация. Это вообще очень и очень сложный вопрос

Я-то просто сторонник большего разнообразия образовательных программ, и отобранных классов в том числе... Ну да... Желательно ещё и без коррупции. Но тут... Маниловщина понимаешь. Только и всего. Иначе говоря, хочу, чтобы не всех под одну гребёнку и чтобы гребёнка та не определялась исключительно лишь бабасом родителей (я про отдельные частные школы где действительно учат, а не только стогуют родительское бабло)
Современная реформа образования имеет несколько иной тренд. С одной стороны в сторону совка с единообразием, но единообразием на уровне отупилова - вот в чём разница.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 09:00:18
Цитируете вы меня, а не osh, это мы третий месяц изучаем цифры и буквы. Как раз при сегодняшней программе очень легко плохознающим русский язык влиться в первый класс, нам так долго все разжевывают. Я уже подумала, лучше бы учили на английском, чтоб что-то новое. В советскую школу тоже немного шло подготовленных детей, у нас в классе читать умели человек пять.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:00:59
Ошибся )))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:03:00
Только в Советской школе таблицу умножения учили во втором классе за две недели, а праздник прощания с Букварём был перед Новым годом в первом классе.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 09:06:30
Ничего, что ошиблись. А мы к Новому году, я очень на это надеюсь, тоже уже простимся с букварем. Уж за четыре месяца выучим все буквы   :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:15:49
Будет совсем здорово, если и так же будет и с таблицей умножения, но я в этом сильно сомневаюсь. Здесь это уже было и я потом зинтересовался и опрашивал своих учеников. Как-то они это... Того... Долго они что-то её учили...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 09:27:25
А имеет ли значение выучишь ты таблицу умножения во втором классе или в третьем? Все равно выучишь. Это когда дети маленькие были, мамы все обсуждают, а твой во сколько заговорил, во сколько пошел? Все заговорим, все пойдем и все выучим таблицу умножения. И с Букварем все простимся, даже наш многонациональный класс


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 09:41:02
А имеет ли значение выучишь ты таблицу умножения во втором классе или в третьем? Все равно выучишь. Это когда дети маленькие были, мамы все обсуждают, а твой во сколько заговорил, во сколько пошел? Все заговорим, все пойдем и все выучим таблицу умножения. И с Букварем все простимся, даже наш многонациональный класс
Абсолютно разделяю мнение. Абсолютно по барабану, месяцем раньше, месяцем позже...2 недели учат или 4 месяца - тоже пофиг. И это не является никаким показателем. Более того, я склоняюсь думать, что те кто учат дольше - в голове у них откладывается лучше.
Сын, например, учит мат-ку по Петерсон, русский по Занкову...считается, что все сложное...многие мамы в классе жалуются, что по этим программам недостаточно часов для закрепления материала, объяснили и погнали новую тему. Не считаю, что это хорошо. Но, с другой стороны, сын не жалуется и справляется сам. Да, таблицу умножения они выучили в начале второго класса, ну и что. Уж не говорю  о том, что  мои дети знали ее задолго до того, просто интересно им было.  
А вот дочь учится по нашей советской системе, вторая четверть второго класса началась, таблицей умножения, кстати говоря, пока не пахнет даже ....по их программе математики ( Морро). Зато оч много вычисляют и решают. База  просто зацементируется с таким подходом :) Тем более, к концу началки они все получат одинаковый базовый объем знаний.



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 09:43:53
Дай бог. Но я в целом пишу, а не о конкретных случаях. Может и не имеет значения, как быстро надо таблицу умножения учить, но мой знакомый репетитор по математике дуреет от учеников из богатых семей (весьма многонациональный у него контингент и русские там явное нацменьшинство - я это не в смысле разжигания - констатация факта) но у здоровых балбесов и балбесок хронические проблемы со складыванием дробей. Одним словом, здравствуй, Америка. Этого и в помине не было даже у советских двоечников по математике - вот это - медицинский факт. Он, кстати, но в совершенно другой области, видит деградацию собственными глазами, как и я - в своей. Репетиторством отнюдь не первый год занимается и начинал ещё студентом в СССР. Видят эту деградацию и тысячи преподавателей вузов по стране - об этом можно на многих форумах прочитать. В общем, вот такие вот дела.
Занятно так же, что он (и родители учеников в курсе) так же может преподавать физику и химию, но вот их он как раз практически не ведёт. И понятно - почему. Математика в ЕГЭ обязательный номер программы, а физика и химия  - нет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 09:56:53
Вы знаете у них сейчас тах в школе все сложно. Ну первый класс не возьму, возьму шестой. Информатика, я человек с высшим техническим образованием, причем не с одним, схожу с ума. Какая там таблица умножения во 2 классе. Мы со второго класса шифруем и расшифровываем, в шестом переводим все из двоичной системы в десятичную и обратно. Я очень педагогично сказала, предварительно порешав, табе задали ты и решай. А математика, даже страшно обсуждать эти учебники. Где найти время на шахматы?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:00:38
Вот-вот.

Мы со второго класса шифруем и расшифровываем, в шестом переводим все из двоичной системы в десятичную и обратно.

А нахрена вот это? Вот кто-то хоть может мне это сказать? Ну ладно я это проходил в вузе по специальности учитель математики! Зачем вот это школьникам и причём всем подряд? А? А потом имеем балбесов, которые дроби не могут складывать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:03:03
А я знаю - зачем. Хотите скажу. Перевод чисел из одной системы счисления в другую тоже наверняка развивает логической мышление и формирует ВПД - внутренний план действий.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 10:03:18
Вот вам на хрена, а нам учи


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:09:14
Зато какой-то дядя или какая-то тётя остепенился (ась) и потиражные получил (а) некислого размера. Откатили там кому надо опять же на госзаказе по изданию учебников. В своё время одной мадам килер на этой почве (издание учебников) глаз выбил выстрелом из пистолета, но не убил (какие школяры - такие и килеры - в образовании даже килеры недоучки - человека убить не могут - вершина непрофессионализма для этой работы)  а эта мадам долго руководила московским образованием. Дивные дела - не так ли? А школьники теперь всякую муть учат... Всё же просто продолжается и усугубляется на самом деле...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 10:13:27
Мне еще кажется, что выводы репетитора не стоит обобщать на все поколение, потому что толковые дети учатся сами, без репетиторов :)))  Я чем больше читаю эту тему, тем больше вижу отблески "отцов и детей"...а вот мы были тогда такими растакими, а вы сейчас растете такие никакие :)))
Я уже озвучивала эту мысль, дети то рождаются абсолютно такими же, как и в прошлые поколения. А вот делает их такими как раз- таки предыдущее. Так и толку хвалиться былым, если в настоящем не можем или не хотим реализовать полученное. Нестыковочка.

Поэтому, я бы не на нынешних детей негодовала, а на нынешних преподавателей, учителей и родителей. Вас научили ваши отцы - деды, так почему не можете вы научить своих сыновей-дочерей? И хочу заметить, что в школах хороший процент учителей как раз-таки с советским образованием.
Резко конечно мысль высказала, но ничего личного, мой взгляд на текущее положение дел :)

И толку, что тренеры шахматные, например, выучили таблицу умножения за 2 недели, если за малейший чих в обучении дерут немалые бабосы и плевать этим тренерам, выходцам с союза, что многие талантливые дети так и останутся талантливыми у себя в квартире, а доить будем платежеспособных. Толку, что многие учителя в школе читали со второй четверти, если сейчас не могут научить детей тому же. Чего-то самого главного все-таки им недодавали в те времена. А порядочные умные и талантливые, они как и раньше были,  так и сейчас присутствуют.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 10:14:17
У меня папа, доктор физ.мат. наук, в последние годы преподавал в школе, так он учебниками не пользовался вообще. Я говорит сам не всегда могу понять, что там написано, а дети?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:18:14
У меня папа, доктор физ.мат. наук, в последние годы преподавал в школе, так он учебниками не пользовался вообще. Я говорит сам не всегда могу понять, что там написано, а дети?

Мой знакомый репетитор говорит тоже самое. Ему тут девочка-ученица попросила ещё что-то по географии объяснить. Ну там... Дети у него всем интересуются.
Он задал ей вопрос:
- Что может быть непонятного в географии, если в этом предмете надо только внимательно читать учебник. Это же не математика и не физика?
Сам потом пожалел.
Открыл учебник (хотел ей показать как надо с книгой работать). Дальше, говорит, читаю текст ... читаю текст... и не врубаюсь. О чём этот текст? Да ни о чём. Я, говорит, не врубаюсь. Взрослый человек. Как ребёнок должен это читать? Как?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:19:10
Мне еще кажется, что выводы репетитора не стоит обобщать на все поколение, потому что толковые дети учатся сами, без репетиторов :)))  Я чем больше читаю эту тему, тем больше вижу отблески "отцов и детей"...а вот мы были тогда такими растакими, а вы сейчас растете такие никакие :)))
Я уже озвучивала эту мысль, дети то рождаются абсолютно такими же, как и в прошлые поколения. А вот делает их такими как раз- таки предыдущее. Так и толку хвалиться былым, если в настоящем не можем или не хотим реализовать полученное. Нестыковочка.

Поэтому, я бы не на нынешних детей негодовала, а на нынешних преподавателей, учителей и родителей. Вас научили ваши отцы - деды, так почему не можете вы научить своих сыновей-дочерей? И хочу заметить, что в школах хороший процент учителей как раз-таки с советским образованием.
Резко конечно мысль высказала, но ничего личного, мой взгляд на текущее положение дел :)

И толку, что тренеры шахматные, например, выучили таблицу умножения за 2 недели, если за малейший чих в обучении дерут немалые бабосы и плевать этим тренерам, выходцам с союза, что многие талантливые дети так и останутся талантливыми у себя в квартире, а доить будем платежеспособных. Толку, что многие учителя в школе читали со второй четверти, если сейчас не могут научить детей тому же. Чего-то самого главного все-таки им недодавали в те времена. А порядочные умные и талантливые, они как и раньше были,  так и сейчас присутствуют.


Вот только работать нормально не дают, Александра! Вот мне лично - НЕ ДАЮТ! В частности работодатель в лице государства.  :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 10:22:01
Вот-вот.

Мы со второго класса шифруем и расшифровываем, в шестом переводим все из двоичной системы в десятичную и обратно.

А нахрена вот это? Вот кто-то хоть может мне это сказать? Ну ладно я это проходил в вузе по специальности учитель математики! Зачем вот это школьникам и причём всем подряд? А? А потом имеем балбесов, которые дроби не могут складывать...

Вот как раз касательно этого случая и введут необходимый минимум предметов на выбор, а остальное хочешь плати - не хочешь -не надо :)) Что-то меня нынешнее положение вещей наводит на мысль, что придем мы в итоге к западной форме обучения.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:23:43
Вот-вот.

Мы со второго класса шифруем и расшифровываем, в шестом переводим все из двоичной системы в десятичную и обратно.

А нахрена вот это? Вот кто-то хоть может мне это сказать? Ну ладно я это проходил в вузе по специальности учитель математики! Зачем вот это школьникам и причём всем подряд? А? А потом имеем балбесов, которые дроби не могут складывать...

Вот как раз касательно этого случая и введут необходимый минимум предметов на выбор, а остальное хочешь плати - не хочешь -не надо :)) Что-то меня нынешнее положение вещей наводит на мысль, что придем мы в итоге к западной форме обучения.

То понятно. Вот только когда-то вышла в Америке такая статья знаменитая - почему Иван умнее Джона.
Более не повторится.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 10:34:29
Вот-вот.

Мы со второго класса шифруем и расшифровываем, в шестом переводим все из двоичной системы в десятичную и обратно.

А нахрена вот это? Вот кто-то хоть может мне это сказать? Ну ладно я это проходил в вузе по специальности учитель математики! Зачем вот это школьникам и причём всем подряд? А? А потом имеем балбесов, которые дроби не могут складывать...

Вот как раз касательно этого случая и введут необходимый минимум предметов на выбор, а остальное хочешь плати - не хочешь -не надо :)) Что-то меня нынешнее положение вещей наводит на мысль, что придем мы в итоге к западной форме обучения.

То понятно. Вот только когда-то вышла в Америке такая статья знаменитая - почему Иван умнее Джона.
Более не повторится.

Еще знаете, Александр Владимирович, спрашивала я Вас уже наверное. Вот да...Иван умнее Джона, обучение у них там "хуже нашего", "мы уже тут детей рожаем, а эти доходяги еще в школе учатся "....пускай так, да...но давайте посмотрим на уровень жизни Джона и на уровень жизни Ивана ;))  ПОЧЕМУ?? Ведь нас и учили лучше, и добрее мы, и красивее...и все у нас лучше....но почему живем мы в такой попе?? :)))

Или вот, например, возьмем шахматный мир ...возьму совершенно случайным образом армян ( никакого национализма, тупо пример)...в среднем они рубят в шахматах лучше русских, думаю, это не субъективный взгляд, умные, образованные....но где и в каком положении находится их страна...?  Парадокс.
Наводит на мысль, что может образование - это не главная составляющая? :)))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:37:08
На прошлом (старом форуме) nal65 в своё время завёл очень интересную тему: Россия. Почему мы такие?
То есть, ответ на ваш вопрос надо искать не только в системе образования. Я сейчас попробую ссылку на ту тему найти - если это возможно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:39:15
Нашёл. Там много всего. Вот начало http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000023-000-0-0-1255520495
Вот продолжение. http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0-1294856288


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:39:58
Может стоит её и здесь реанимировать - я про тему. Состав форума уже принципиально другой во многом. А тема действительно интересная.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 10:45:22
Ну ладно, тогда расскажу вам про наших тренеров, раз про шахматы и так все ясно, не надо только детей ругать. Есть у нас тренер по шахматам. Поехали мы вместе в турнире играть. Тренер там жил, где турнир игрался, а мы дома, поэтому жеребьевку вовремя не знали ( турнир не на Вадковском проводился). Звоним мы тренеру, спрашиваем, с кем мы завтра играем (распечатки игр есть, можем подготовиться). С девочкой, был ответ. С какой девочкой? Не помню. Хорошо. На следующий день сказала, что вечером позвоним, будем узнавать, с кем играем. Звоним вечером. Как Вы думаете, какой был ответ? Ни за что не догадаетесь, я бы не догадалась. Ответил он - с третьеразрядником. У меня даже дар речи пропал. С каким из них, спрашиваю. - С мальчиком.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 10:48:33
И это действующий тренер в одной из спортшкол. А надо ли ругать только детей


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 13. 11. 2012, 10:58:07
А имеет ли значение выучишь ты таблицу умножения во втором классе или в третьем? Все равно выучишь. Это когда дети маленькие были, мамы все обсуждают, а твой во сколько заговорил, во сколько пошел? Все заговорим, все пойдем и все выучим таблицу умножения. И с Букварем все простимся, даже наш многонациональный класс
Если только выучишь...
Знавал одну девушку, давно, еще в 90ые. Она потом начальником какого-то ВЦ работала. Так вот. Она в 11 классе таблицу умножения так и не выучила. Я ей тогда пыталося объяснить правила работы с дробями... Сложно как то без таблицы умножения...
А таблицу умножения, кажется в школе теперь около года учат, если не ошибаюсь - во втором начинают, в третьем кончают... Хотя может и забыл уже.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 10:59:31
И это действующий тренер в одной из спортшкол. А надо ли ругать только детей

Да в общем, если вдруг складывается впечатление, что я ругаю детей, это не совсем так на самом деле. Надо делать одну поправочку. У меня условия работы всегда кардинально отличались от спортивных школ и отличие это состояло в том, что мне нужны были дети, которых можно было завести на самостоятельную работу, заразить их шахматами и тогда достигался образовательный и спортивный результат. Но с течением времени ситуация на глазах изменилась.
- Школа отрезала от меня подростковый возраст.
- Родители косяками потащили малышей развивать логическое мышление и при этом их своего рода наглость доходит до того, что они ребёнка приводят на полчаса позже начала занятий, а потом забирают на полчаса раньше. Типа развил себе часок логическое мышление фишками и хорош. Тут у нас ещё английкий язык, в бассейн потом надо успеть и так далее. Это не единичные случаи отнюдь. Это уже системно. Ну а государству подавай электронную регистрацию, поголовье и тому подобное. В это время (очень возможно) ребят малышей типа Ромы Сидорчука, Тимура Юсубова ну и таких, как у меня были последние сильные детки, какая-то тётя Маша учит в классе шахматам по программе Сухина и они обо мне вообще не узнают и родители их ко мне не приведут. А у них может вообще теперь школа полного дня и после безразрядницы тёте Маши с Сухиным они там ещё будут какой другой хренью страдать. Не суть важно.

Я уже написал, что решил сделать и повторяться не буду. Только к тому всё это ещё раз написал, что дети не виноваты. Если такое впечатление складывается, то оно не вполне верное. Не вполне, так как по всё же приходящим детям некоторые изменения по сравнению с предыдущими поколениями я всё-таки вижу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 13. 11. 2012, 11:00:15


Вот да...Иван умнее Джона, обучение у них там "хуже нашего", "мы уже тут детей рожаем, а эти доходяги еще в школе учатся "....пускай так, да...но давайте посмотрим на уровень жизни Джона и на уровень жизни Ивана ;))  ПОЧЕМУ?? Ведь нас и учили лучше, и добрее мы, и красивее...и все у нас лучше....но почему живем мы в такой попе?? :)))
А какая связь? Просто разная система ценностей была. У нас было  на первом месте образование, кульнура там всякая, а у них доходы и уровень жизни. Теперь мы приоритеты поменяли, вот образование у нас и гикнулось. Уровень жизни может и поднимается понемногу, только что-то радости от этих перемен немного.  


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 13. 11. 2012, 11:16:49
И это действующий тренер в одной из спортшкол. А надо ли ругать только детей

Да в общем, если вдруг складывается впечатление, что я ругаю детей, это не совсем так на самом деле. Надо делать одну поправочку. У меня условия работы всегда кардинально отличались от спортивных школ и отличие это состояло в том, что мне нужны были дети, которых можно было завести на самостоятельную работу, заразить их шахматами и тогда достигался образовательный и спортивный результат. Но с течением времени ситуация на глазах изменилась.
- Школа отрезала от меня подростковый возраст.
- Родители косяками потащили малышей развивать логическое мышление и при этом их своего рода наглость доходит до того, что они ребёнка приводят на полчаса позже начала занятий, а потом забирают на полчаса раньше. Типа развил себе часок логическое мышление фишками и хорош. Тут у нас ещё английкий язык, в бассейн потом надо успеть и так далее. Это не единичные случаи отнюдь. Это уже системно. Ну а государству подавай электронную регистрацию, поголовье и тому подобное. В это время (очень возможно) ребят малышей типа Ромы Сидорчука, Тимура Юсубова ну и таких, как у меня были последние сильные детки, какая-то тётя Маша учит в классе шахматам по программе Сухина и они обо мне вообще не узнают и родители их ко мне не приведут. А у них может вообще теперь школа полного дня и после безразрядницы тёте Маши с Сухиным они там ещё будут какой другой хренью страдать. Не суть важно.

Я уже написал, что решил сделать и повторяться не буду. Только к тому всё это ещё раз написал, что дети не виноваты. Если такое впечатление складывается, то оно не вполне верное. Не вполне, так как по всё же приходящим детям некоторые изменения по сравнению с предыдущими поколениями я всё-таки вижу.
Сбегаете из Москвы, а нам здесь мучайся. Мы просто завидуем. Я бы тоже хотела работать два раза в неделю, но жизнь диктует свои условия.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 11:18:00


Вот да...Иван умнее Джона, обучение у них там "хуже нашего", "мы уже тут детей рожаем, а эти доходяги еще в школе учатся "....пускай так, да...но давайте посмотрим на уровень жизни Джона и на уровень жизни Ивана ;))  ПОЧЕМУ?? Ведь нас и учили лучше, и добрее мы, и красивее...и все у нас лучше....но почему живем мы в такой попе?? :)))
А какая связь? Просто разная система ценностей была. У нас было  на первом месте образование, кульнура там всякая, а у них доходы и уровень жизни. Теперь мы приоритеты поменяли, вот образование у нас и гикнулось. Уровень жизни может и поднимается понемногу, только что-то радости от этих перемен немного.  
Причем здесь приоритеты? Какие ценности были сейчас можно видеть по многим, кто родился в 60-е и 70-е. Или так ценности легко менять? Но это, впрочем, другая песня. Так вот, правильно nal65 писал: причины в географическом положении, климате. Забыл только добавить, что на нас не ишачили страны третьего мира.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 11:23:01
Сбегаете из Москвы, а нам здесь мучайся. Мы просто завидуем. Я бы тоже хотела работать два раза в неделю, но жизнь диктует свои условия.

Ну я пока что собираюсь просто не из Москвы сбегать (это крайняя мера) а двумя днями в неделю ограничить свою работу на государство, чтобы в остальное время всё ж таки попробовать нормально и комфортно заниматься с теми, c кем мне прежде всего будет интересно заниматься серьёзно шахматами. А финансовый вопрос решать в основном своими турнирами, опять же, не завися от государства в смысле денег. Ну а если не выйдет... Ну тогда - да. Просто надоело впустую работать - вот и всё. Отдачи хочется от детей. И ещё поменьше образовательной мути наблюдать - хотя бы два раза в неделю, а не каждый божий день...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 11:27:10


Вот да...Иван умнее Джона, обучение у них там "хуже нашего", "мы уже тут детей рожаем, а эти доходяги еще в школе учатся "....пускай так, да...но давайте посмотрим на уровень жизни Джона и на уровень жизни Ивана ;))  ПОЧЕМУ?? Ведь нас и учили лучше, и добрее мы, и красивее...и все у нас лучше....но почему живем мы в такой попе?? :)))
А какая связь? Просто разная система ценностей была. У нас было  на первом месте образование, кульнура там всякая, а у них доходы и уровень жизни. Теперь мы приоритеты поменяли, вот образование у нас и гикнулось. Уровень жизни может и поднимается понемногу, только что-то радости от этих перемен немного.  
Причем здесь приоритеты? Какие ценности были сейчас можно видеть по многим, кто родился в 60-е и 70-е. Или так ценности легко менять? Но это, впрочем, другая песня. Так вот, правильно nal65 писал: причины в географическом положении, климате. Забыл только добавить, что на нас не ишачили страны третьего мира.

Не совсем согласна с климатом, оглядываясь, например, на Канаду...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 11:28:18
Давайте я это выделю в отдельную тему. Алексея что-ли попросить ещё раз...  ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Напарник от 13. 11. 2012, 11:31:38
http://i060.radikal.ru/1211/5e/3a0cb709a6df.jpg



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 11. 2012, 11:33:06
Не совсем согласна с климатом, оглядываясь, например, на Канаду...
А Вы почитайте старый форум. Там и про Канаду сказано.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2012, 11:35:44
http://i060.radikal.ru/1211/5e/3a0cb709a6df.jpg

Пожалуй это тоже в тему ;D  О качестве образования...

Я ПЛАКАЛ!  ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aleksandra от 13. 11. 2012, 11:44:44
Нашёл. Там много всего. Вот начало http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000023-000-0-0-1255520495
Вот продолжение. http://vdkchess.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0-1294856288

Очень интересная тема, спасибо! Пожалуй, надо было сначала почитать, затем вопросы задавать :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Вячеслав Борисов от 13. 11. 2012, 11:47:17
http://i060.radikal.ru/1211/5e/3a0cb709a6df.jpg

Пожалуй это тоже в тему ;D  О качестве образования...
Прекрасно! ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 11. 2012, 10:27:04
А вообще, если обобщить, то вся проблема в том, что СССР переборщил с образованием, создав жутко дорогущий комплекс по этому вопросу. Теперь на этот комплекс (и уже давно) нет денег. Вернее деньги-то может вообще и есть, но их как-то не хотят тратить именно на это.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Напарник от 15. 11. 2012, 10:10:38


http://www.youtube.com/watch?v=5jiorHa6Ppw&feature=player_embedded



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:32:21
Приём номер один из любого пособия по самообороне для женщин.
И ещё, как бывший солдат СА, могу ответственно заявить, что это, видимо, был приём номер три рукопашного боя для часовых. Ну... Или наш офицер больше не знал или знал, но не счёл нужным ещё что-то показывать - типа достаточно. Не суть.
Их нам всего показали три штуки.  :)
1. Удар в голову прикладом Калаша сбоку
2. Удар рожком Калаша в кадык
3. Ну да... Именно вот это...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 09:13:50
Дети знают как сражаться :) с нынешним "образованием" :o

http://www.youtube.com/watch?v=5jiorHa6Ppw&feature=player_embedded


Посмотрел сначала на работе, но там у меня звука нет :( Сейчас ещё раз посмотрел. Что могу сказать: конечно, учитель ведёт себя как чудак на букву "м". Но и его понять можно. Попробуй не рехнись, когда целыми днями учишь три десятка долбо..ов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 09:21:59
А вот трогать девочку - пальцем в голову тыкать... Вот этого было делать не надо совсем.
Да тут на самом деле даже хрен знает что делать-то. В СССР Сталинских времён ему бы и не надо было бы распаляться. Поставил бы кол ей и дело к стороне. Там бы потом такая машина бы заработала - девочка бы по англицки просто заговорила бы с йоркширским акцентом и очень быстро тупить перестала.
- её бы на пионерском собрании коллектив бы мордой в г... макал - теже самые дети, что она их звену, отряду, классу успеваемость понижает.
- на второй год тогда оставляли - только в путь.
- реакция родителей дома на плохие отметки была зачастую весьма далека от нынешней толерантности.
Учитель имел право ставить двойки и колы и это ещё не было криминалом, травмирующим ребёнка.
А теперь сие может и на зарплате учителя отражаться, между прочим...
В царской России поступали ещё проще...
А как сейчас? Он обязан заинтересовать и научить и то и сё и так и через хренак. Я не знаю, может он конечно и чудак на букву М, но тут действительно и не таким чудаком станешь...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 09:35:29
Так я и говорю. И ладно бы долбо..а можно было оставить на второй год, наставив ему "двоек". Так нет, заинтересуй его, обхаживай, пылинки сдувай. И по-хорошему (пока хоть только в "переразвитых" правовых государствах),  даже голос повышать права не имеешь. Что, впрочем, неудивительно при схеме, в которой ты продавец образовательных услуг. Ведь продавец должен ублажать любого покупателя, даже если тот долб..б .


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:23:28
http://900igr.net/prezentatsii/russkij-jazyk/Kriticheskoe-myshlenie/030-5-klass.html
Зацените.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:27:51
Вот это - современная методика преподавания. Вы знаете, если бы в пятом классе, когда я учился, нам бы такое задание предложили, класс бы пришлось успокаивать, так как дети решили бы, что это шутка такая - ну что, неужели мы кошку от собаки не отличаем?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 10:29:30
http://900igr.net/prezentatsii/russkij-jazyk/Kriticheskoe-myshlenie/030-5-klass.html
Зацените.
Напоминает что-то из разряда: "...а за ним бежал пацан - это его дочка." ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:30:10
Кстати, это задание должно развивать у детей критическое мышление.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 10:36:53
Кстати, это задание должно развивать у детей критическое мышление.
Лишь бы не развило представление, что в сентябре в зимнем пальто ходят, а собака может весело мяукать ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:44:32
Просто мне кажется, что не надо превращать всё в тесты. Ну правда. Кстати cказать, на репродукции в школьных учебниках этого практически не видно, но если учитель это знает сам и без тестов... Знаете какую тему можно развить? Могу рассказать. Просто картину эту все наверное видели, а вот об этом нюансе можно не знать. Дело в том, что на картине "Опять двойка" на стене висит календарь и там, и там... Там картина того же Решетникова "Прибыл на каникулы"
Тем самым там ещё два мальчика противопоставляются. Юный Суворовец, который в идеальной форме отдаёт честь стоящему перед ним деду... Ну там можно вообразить, где дед повоевал...  :) И в деде видна гордость за внука. И он вытянувшись принимает парад фактически. И чемодан у того мальчика не перетянут верёвкой и коньки из него не торчат...
А тут тесты какие-то, чтобы обратить внимание, что на картине собака, а не кошка... Ну что это - право же? Картина-то замечательная и столько всего обсудить можно с детьми, а мы на ней будем какое-то там критическое мышление развивать... Ну ущербные люди - право же! Моё лично мнение.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 11. 2012, 10:53:13
Посмотрел сначала на работе, но там у меня звука нет :( Сейчас ещё раз посмотрел. Что могу сказать: конечно, учитель ведёт себя как чудак на букву "м". Но и его понять можно. Попробуй не рехнись, когда целыми днями учишь три десятка долбо..ов.
Этого мужика в учителя взвод автоматиков загонял? Если дети так раздражают, честнее идти чем-нибудь другим заниматься.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 10:53:38
Картина-то замечательная и столько всего обсудить можно с детьми, а мы на ней будем какое-то там критическое мышление развивать... Ну ущербные люди - право же! Моё лично мнение.
А потребителю другого критического мышления не надо. Хотя, мне кажется, что в слове "критическое" там допущена опечатка...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 11. 2012, 10:57:23
Посмотрел сначала на работе, но там у меня звука нет :( Сейчас ещё раз посмотрел. Что могу сказать: конечно, учитель ведёт себя как чудак на букву "м". Но и его понять можно. Попробуй не рехнись, когда целыми днями учишь три десятка долбо..ов.
Этого мужика в учителя взвод автоматиков загонял? Если дети так раздражают, честнее идти чем-нибудь другим заниматься.


В принципе согласен. Другое дело, что нормальным людям всё сложнее и сложнее становится работать. Скорее придём к тому, что кричать никто на детей не будет (да и плохо это - правда) но и пофигу будет учителю на всё. Я не про всех - я просто про тенденцию.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 10:58:38
Посмотрел сначала на работе, но там у меня звука нет :( Сейчас ещё раз посмотрел. Что могу сказать: конечно, учитель ведёт себя как чудак на букву "м". Но и его понять можно. Попробуй не рехнись, когда целыми днями учишь три десятка долбо..ов.
Этого мужика в учителя взвод автоматиков загонял? Если дети так раздражают, честнее идти чем-нибудь другим заниматься.

А Вы бы попробовали учить каждый день десятки тупых детей. Из которых каждое слово тянуть надо. Я видел таких. Да что там видел - за свою очень короткую тренерскую карьеру успел даже поработать с такими. Но не подумайте, я на них не орал. Даже голоса ни разу не повысил. Из убеждения. Хотя очень хотелось, до темноты в глазах.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 11. 2012, 11:04:18
А Вы бы попробовали учить каждый день десятки тупых детей. Из которых каждое слово тянуть надо. Я видел таких. Да что там видел - за свою очень короткую тренерскую карьеру успел даже поработать с такими. Но не подумайте, я на них не орал. Даже голоса ни разу не повысил. Из убеждения. Хотя очень хотелось, до темноты в глазах.
Пробовала 4 года.
Речь не о вас, не повышали голоса - молодец, повторю ещё раз: Если дети сильно раздражают, надо работать в другом месте.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 11. 2012, 11:06:08
А Вы бы попробовали учить каждый день десятки тупых детей. Из которых каждое слово тянуть надо. Я видел таких. Да что там видел - за свою очень короткую тренерскую карьеру успел даже поработать с такими. Но не подумайте, я на них не орал. Даже голоса ни разу не повысил. Из убеждения. Хотя очень хотелось, до темноты в глазах.
Пробовала 4 года.
Речь не о вас, не повышали голоса - молодец, повторю ещё раз: Если дети сильно раздражают, надо работать в другом месте.

Так не дети раздражают, а тупость.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 15. 11. 2012, 11:11:35
Дети такие какие есть, других с Марса не привезут)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 25. 11. 2012, 09:45:34
Грустно, но очень убедительно о перспективах нашего образования, вернее их отсутствии.
http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 11. 2012, 10:11:42
Мне лично к этому нечего добавить по существу.

– Первое. В их основании совершенно ложная посылка о том, что мы развиваем сферу образовательных услуг. Ставим образование в положение бедной замученной женщины легкого поведения, которая вынуждена навязывать свои услуги, чтобы как-то заработать на жизнь.

Образование – это категорически не услуга. Это системообразующий институт нации и государства. Гражданами России нас делает образование и воспитание, а не купленные услуги. Когда-то Бисмарк сказал, что франко-прусскую войну выиграл не прусский солдат, а прусский учитель, воспитавший прусского офицера, фельдфебеля, инженера и солдата.

Вопросы образования – это вопросы национальной безопасности. Путин поставил задачу: создать новую инновационную экономику. Но кто ее будет создавать? У нас растет количество техногенных катастроф, рушатся мосты, разрушаются электростанции, спутник «Фобос-грунт» не на грунте Марса, а на грунте Мирового океана.

Это связано с тем, что у нас недостаточно высококвалифицированных научно-технических кадров. Во многих отраслях опытным разработчикам больше 60 лет, а следующее поколение – мальчики 20 – 30 лет. Вместо серьезной работы в этом направлении мы учреждаем кафедры теологии в МИФИ и собираемся кропить ядерные реакторы святой водой.

Второе. Мы совершаем трагическую ошибку, говоря, что образование должно давать не знания, а компетенции, благодаря которым специалист будет знать, где нужные знания взять. Госпожа Простакова из фонвизинского «Недоросля» с ее «географию пусть извозчики знают» как раз обладала компетенциями: знала, где находятся нужные ей знания – у извозчика. А теперь представьте себе дежурного на атомной станции, который не обладает нужным знанием, а просто знает, где его взять. Или хирург у операционного стола, на котором лежит ваш ребенок! Не будет у него на это времени! Компетенции – это всего лишь дополнение к профессиональным знаниям и навыкам.

Третье. В новый закон мы вбиваем гвоздями все те глупости, которые были сделаны за 10 лет реформ. Более 60% населения не одобряют ЕГЭ, но он входит в закон. Нам говорили, что ЕГЭ будет введен только по результатам эксперимента, но они до сих пор не опубликованы. Заседание коллегии министерства называлось не «анализ эксперимента по ЕГЭ», а «анализ эксперимента по введению ЕГЭ». Непрерывная череда ежегодных скандалов, связанных с ЕГЭ, уже набила оскомину.

Четвертое. Стандарты. Вдумайтесь: предлагается профильное обучение в старших классах, но химия, физика и биология, необходимые в комплексе будущему медику или металлургу, – в разных профилях. Недостающее ему придется доучивать в вузе, и тем самым мы отсрочиваем подготовку специалистов.

Пятое. Переход на бакалавра-магистра. Бакалавр – это человек, который владеет только основами теоретических знаний. В качестве наиболее ядовитых последствий этих перемен сообщаю: в большом количестве педагогических вузов страны не будет специальности «учитель» – не будет учителей математики, физики и т. д. Будут бакалавры и магистры образования.

Шестое. Вузы. Только что прошел по стране скандал с оценкой эффективности вузов. Но среди критериев нет ни одного, который оценивал бы качество выпускников. Под сокращение пошли вузы, которые являются системообразующими в регионах. Какое бы «не блестящее» образование ни давала новокузнецкая педагогическая академия или барнаульский мединститут – именно такие вузы обеспечивают учителями и врачами большую часть территории России. Вы можете себе представить в отсутствие системы распределения выпускника московского сеченовского мединститута, который поедет в глухую деревню?

И все под фальшивым лозунгом «Неужели вы хотите, чтобы вашего ребенка лечил плохой врач или учил плохой учитель!». Прежде чем улучшать качество образования, мы рискуем оставить без учителей и врачей большую часть населения.

Седьмое. Наука. Совершенно не заботятся о малом наукоемком бизнесе. Весной прошлого года была внесена веселая поправка в Налоговый кодекс: если предприятие, на свои деньги развивающее науку, хочет получить налоговые льготы, оно должно подать в налоговую отчет с описанием своей интеллектуальной собственности. А налоговая имеет право передавать отчеты другим научным и техническим организациям для экспертизы. Хочешь льготу – сливай свои ноу-хау?!

Восьмое. Развал преподавательского и учительского корпуса. Обсуждается «стандарт учителя» – у нас что, других проблем нет, у нас огромная очередь желающих работать учителями? Помните, у Рязанова в фильме «Гараж» был персонаж жена Гуськова, которая постоянно стенала: «Почему опять Гуськов?!».

Проект стандарта учителя таков, что ему не может соответствовать никто. Учитель должен не только знать педагогику, психологию, методику, но и уметь работать с инвалидами в инклюзивном классе, с трудными подростками, с детьми, для которых русский не родной. Кроме того, чтобы получить первую и высшую категорию, он должен писать научные работы, учебники, защищать диссертации, выступать на научных конференциях. Это не задача учителя! Такие, как мой ученик и коллега директор лицея № 239 Максим Пратусевич, у которого все это есть, – скорее исключения. Но ведь достойными учителями могут быть и педагоги в школах на окраинах, где нет победителей международных олимпиад! Почему прежде не введут систему аттестации чиновников Минобра?!



Мощность двигателя разрушения страны достаточна. Могу только констатировать этот факт и не более того.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2012, 11:46:19
Вот ещё про нынешний маразм в МИФИ с кафедрой теологии.
Сейчас мне в голову ударила одна мысль и стало не по себе... Я проверил эту гипотезу и прибываю в ауте...

А мысль знаете какая была? А был ли факультет богословия в Московском университете во времена М. В. Ломоносова?

Московский Университет в XVIII веке


    В соответствии с планом М. В. Ломоносова, в Московском университете были образованы 3 факультета: философский, юридический и медицинский. Свое обучение все студенты начинали на философском факультете, где получали фундаментальную подготовку по естественным и гуманитарным наукам. Образование можно было продолжить, специализируясь на юридическом, медицинском или на том же философском факультете. В отличие от университетов Европы, в Московском не было богословского факультета, что объясняется наличием в России специальной системы образования для подготовки служителей православной церкви. Профессора читали лекции не только на общепризнанном тогда языке науки — латыни, но и на русском языке. В университет могли поступать выходцы из различных сословий, за исключением крепостных крестьян.


Вы в это вдумайтесь только! В XVIII веке (!) в такой стране как Россия (!) в первом её высшем учебном заведении НЕ БЫЛО ФАКУЛЬТЕТА БОГОСЛОВИЯ!
По всей Европе, везде, испокон веков, в каждом университете... А в России, во времена, когда религия пронизывала всю жизнь социума... Нет!
И вот в XXI веке, вдруг и где? Где? В институте, связанном с ядерной физикой!!!!

Это предел!!!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 12:33:27
Саша, ты бы ссылку оставил на источник, откуда взят текст о развале системы образования. В целом, там всё верно, но в отдельных моментах, мне кажется, автор немного лукавит.
Цитировать
Второе. Мы совершаем трагическую ошибку, говоря, что образование должно давать не знания, а компетенции, благодаря которым специалист будет знать, где нужные знания взять. Госпожа Простакова из фонвизинского «Недоросля» с ее «географию пусть извозчики знают» как раз обладала компетенциями: знала, где находятся нужные ей знания – у извозчика. А теперь представьте себе дежурного на атомной станции, который не обладает нужным знанием, а просто знает, где его взять. Или хирург у операционного стола, на котором лежит ваш ребенок! Не будет у него на это времени! Компетенции – это всего лишь дополнение к профессиональным знаниям и навыкам.
По большому счёт, спорить не с чем, но! Я в жизни наблюдал немало людей, которые старше меня, а следовательно, им в школе давали не компетенции, и, тем не менее, их трудно было заподозрить в наличие широкого кругозора. Потом компетенция, конечно, слово новомодное, красивое, но вряд ли оно подразумевает отсутствие, например, у оператора АЭС необходимых знаний по автоматике и физике ядерных реакторов.
У Кара-Мурзы я читал, чем принципиально отличается (наверное, уже правильнее сказать отличалась :() наша система образования от западной. Так вот, по мнению политолога, наша система образования - университетская, от слова universum, что в переводе означает совокупность, общность, мир как целое. Отсюда очевидна цель такого образования. Но глядя на многих сограждан, я не могу сказать, что она в конечном оказалась достигнута.
Цитировать
Четвертое. Стандарты. Вдумайтесь: предлагается профильное обучение в старших классах, но химия, физика и биология, необходимые в комплексе будущему медику или металлургу, – в разных профилях. Недостающее ему придется доучивать в вузе, и тем самым мы отсрочиваем подготовку специалистов.
Это, по-моему, вообще притянуто за уши. Вот что толку, что у меня была физика в школе? Когда поступил в МИФИ, я понял, что физики, по большому счёту я не знаю. Потому что понимать и физику, и выучить формулы - не одно и то же. Скажу больше: со мной в группе училось много ребят, которые заканчивали лицеи при МИФИ. И у них в лицеях были сильные преподаватели, были настоящие лабораторные работы на настоящих учебных установках, а не фигня типа "утопи картофелину в воде". Лабораторные работы вообще очень важны, так как настоящее понимание физики, по моему убеждению, приходит тогда, когда прикасаешься к ней руками, а не добросовестно учишь содержимое параграфов учебника. Тем не менее, по прошествии шести с половиной лет могу нескромно заявить, что по физике я продвинулся дальше многих этих "лицеистов". Некоторые из них после института вообще не пошли в науку. И не столько из-за зарплаты, сколько по той простой причине, что им это скучно и неинтересно.
Единственное, что такие предметы, как физика, химия, биология нужны для того, чтобы дети о них узнавали - иначе как парень, имеющий склонность к техническим наукам, узнает, что ему бы хотелось получить соответствующее образование? С другой стороны, без помощи естественных трудно получить полноценное представление об окружающем мире. Хотя в последнее время у меня появились на этот счет сомнения. Послушаешь, например, какую ахинею несут простые люди про Чернобыль или Фукусиму - складывается впечатление, что в школе не учились.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 12:35:40
А что касается богословия, теологии и прочего, то я уже давно высказал своё мнение. Это натуральное массовое отупение, язычество, возврат к первобытным истокам.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 26. 11. 2012, 12:41:12
А что касается богословия, теологии и прочего, то я уже давно высказал своё мнение. Это натуральное массовое отупение, язычество, возврат к первобытным истокам.
Да нет, это скорее попытка заткнуть чем то огромную дыру, образовавшуюся после искоренения в сознании коммунистической идеологии. Пусто в головах стало вот в чем дело, поэтому и решили сменить курс и внедрить религиозное мировоззрение, а оно как то не очень и внедряется.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2012, 12:46:26
Володя. А ссылка-то была перед моим постом. http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 12:47:54
А что касается богословия, теологии и прочего, то я уже давно высказал своё мнение. Это натуральное массовое отупение, язычество, возврат к первобытным истокам.
Да нет, это скорее попытка заткнуть чем то огромную дыру, образовавшуюся после искоренения в сознании коммунистической идеологии. Пусто в головах стало вот в чем дело, поэтому и решили сменить курс и внедрить религиозное мировоззрение, а оно как то не очень и внедряется.
Да нет её, никакой дыры. Коммунистическая идеология по-настоящему и без того не в каждой голове существовала, а потом вообще сама же себя искоренила. Посмотрите на большинство кругом: типичные потребители, которые, правда, ещё хотят чтобы им, как при социализме, всё государство давало за просто так. Хоть совсем думать не разучились. Ну ничего, религия поможет избавиться от такого недоразумения.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 12:51:43
Володя. А ссылка-то была перед моим постом. http://www.spbvedomosti.ru/guest.htm?id=10293947@SV_Guest
Просто привык, что обычно ссылка вместе с цитатой. Кстати, я бы там вот что выделил:
Цитировать
Эти слова гораздо лучше подходят сейчас нам. Происходит это отчасти из-за того, что право определять направление реформ в образовании монополизировала каста «знающих, как надо»: большинство документов разрабатывают узкий круг людей, связанных с Высшей школой экономики, возглавляемой ректором Ярославом Кузьминовым. Я терпеть не могу конспирологические теории, но не могу не замечать, что один из основных разработчиков реформ, сотрудник ВШЭ, является представителем Всемирного банка по вопросам образования в РФ. А в 2005 году я был в США на международном семинаре и там встретился с Элен Вулфенсон, женой бывшего президента Всемирного банка. И она сказала: «По нашему мнению, Россия недостаточно богата, чтобы позволить себе хорошую и широкодоступную систему образования». Неужели мы должны руководствоваться мнением именно этих людей о том, какая система образования нужна нашей стране?

Когда люди, напрямую ассоциированные с Всемирным банком, разрабатывают и хвалят реформы, впору вспомнить Уинстона Черчилля: если ваши политические противники хвалят вас, задумайтесь, на правильном ли вы пути.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 11. 2012, 12:58:24
+1000
Сейчас мне вспомнилось. Первый раз я эту фразу Черчилля услышал подростком на даче от отца соседа. Этот человек как в воду смотрел... И ни он один... Мой друг мне про своего отца - обычного работягу - тоже самое говорил про тот же период.
Этих людей давно уже нет, но они это увидели сразу же как только началась Перестройка.
Разница была в том, что один (более образованный) привёл один в один фразу Черчилля применив её к Горбачёву, а другой вспомнил анекдот известный и сказал, что Горбачёв - чукча из анекдота, который рубит сук, на котором сидит...
Но дальше он мысль развил в том плане, что и на всем мало не будет от таких реформ и отрицания того, что раньше было... Ну... Понятно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 26. 11. 2012, 01:02:57
Да нет её, никакой дыры. Коммунистическая идеология по-настоящему и без того не в каждой голове существовала, а потом вообще сама же себя искоренила. Посмотрите на большинство кругом: типичные потребители, которые, правда, ещё хотят чтобы им, как при социализме, всё государство давало за просто так. Хоть совсем думать не разучились. Ну ничего, религия поможет избавиться от такого недоразумения.
Я не говорю, что все были искренне преданы коммунистической партии, но все таки какие то положительные моменты были, даже те же самые пионеры, комсомольцы, октябрята :) Конечно маразма тоже хватало в виде изучения устава и т п, но сама жизнь, которая подразумевала под собой не только общение в контакте на непонятно какие темы, а еще и другие мероприятия, пусть имеющие некую политическую окраску, но не самые плохие.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 01:04:47
Да нет её, никакой дыры. Коммунистическая идеология по-настоящему и без того не в каждой голове существовала, а потом вообще сама же себя искоренила. Посмотрите на большинство кругом: типичные потребители, которые, правда, ещё хотят чтобы им, как при социализме, всё государство давало за просто так. Хоть совсем думать не разучились. Ну ничего, религия поможет избавиться от такого недоразумения.
Я не говорю, что все были искренне преданы коммунистической партии, но все таки какие то положительные моменты были, даже те же самые пионеры, комсомольцы, октябрята :) Конечно маразма тоже хватало в виде изучения устава и т п, но сама жизнь, которая подразумевала под собой не только общение в контакте на непонятно какие темы, а еще и другие мероприятия, пусть имеющие некую политическую окраску, но не самые плохие.
А что, обязательно участвовать в каких-то мероприятиях, а точнее обрядах? Так это и есть самое натуральное язычество.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 11. 2012, 01:14:14
Вообще скажу сейчас избитую фразу: проблема гораздо глубже. Выше я давал ссылку, откуда у реформ образования "ноги растут". Там приведено высказывание Черчилля. Но есть другая замечательная фраза на злобу дня: "О чем бы тебе ни говорили, речь всегда идёт о деньгах". Собственно, в ней всё объяснение происходящего в Мире. В том числе и того, что внезапно, как по команде, на Востоке поднялись "духовные лидеры" для наставления народа на "путь истинный". А по сути они те же шаманы-аферисты. Как Вам, например, это:
Цитировать
Один из лидеров египетских салафитов шейх Мурган Салем аль-Гохари призвал разрушить пирамиды и Большого Сфинкса в Гизе. Об этом сообщил сегодня спутниковый телеканал "Аль-Арабия".

Исламистский проповедник, который был дважды осужден при бывшем президенте АРЕ Хосни Мубараке, заявил, в частности, что "обязанностью каждого мусульманина является уничтожение подобных символов идолопоклонничества". При этом он провел параллели с Бамианскими статуями Будды в Афганистане, которые были разрушены талибами.

"Аллах повелел пророку Мухаммеду уничтожать подобные идолы, и мы должны сделать это со всеми памятниками, которыми заполнен Египет и которым поклоняются вместо Всевышнего, - сказал он. - Когда я был в рядах движения "Талибан", мы взорвали памятники Будды, чего не сделало афганское правительство".
http://www.itar-tass.com/c11/569507.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:04:46
Убитьcя тапкой. Срочно. Просветите! Может кто-то знает ответ. Задач простая. Для ПЕРВОГО КЛАССА!

У стола отпилили один угол. Сколько углов осталось? Стол, надо полагать, был обычный... Ну ... Можете считать, что шахматный. То есть он четырёх угольный.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 06. 12. 2012, 02:07:52
осталось - 3.
Стало - 5
:)
Подразумевается, что ответ - 5.
Но в свое время разбирали разные случаи. например, могло остаться и 4 - если пилить по диагонали от соседнего угла.
Но если без заумностей - то 5.
Вспоминается старая сказка, как завидовавший квадрату треугольник (за то, что у квадрата на 1 угол больше) ночью ножницами отрезал у того все 4 угла и получил утром 8миугольник


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 02:15:42
Если, как подразумевается стол двухмерный, то 5, иначе (по честному), если подразумевается, что стол трехмерный, то 10. :)
Стол ведь не листок бумаги и имеет заметную толщину.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:31:18
Стол-то двухмерный, судя по всему, только ответ 6  ???
А в задаче, где у пятиугольника отвалился (так и написали) угол, потом стало семь углов...  ???
У кого нить есть мысли по поводу этого феномена?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:37:15
Я просто понять хочу: кто свихнулся? Я, вот вы тоже или автор задачника для интеллектуального марафона по математике для учащихся первого класса  :o, но опечатка практически исключена: у стола отпиливается угол и их становится шесть, у пятиугольника отваливается угол и углов становится семь...  ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 02:44:11
Я просто понять хочу: кто свихнулся?

почему свихнулись? может и 6 быть. легко.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 02:46:12
как видите, отпилен один угол.

и как говорил Остап Бендер: "Бросьте в меня камень, если это девочка.". ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:48:35
Сейчас мама за дочкой придёт с занятий забирать, я ещё раз текст задачи посмотрю. Так конечно тоже можно пилить - нет вопросов. А у пятиугольника (надо полагать) угол где-то так же отваливается...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 02:49:38
Пятиугольный стол - это нонсенс.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:52:42
Пятиугольник там был сам по себе. Но он был больной - у него угол отвалился. А стол реально пилили.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 02:54:49
Кстати, если продолжить идею вашего распила и начать её творчески расширять, то шесть углов отнюдь не предел...  ::)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 12. 2012, 02:59:32
Я просто понять хочу: кто свихнулся? Я, вот вы тоже или автор задачника для интеллектуального марафона по математике для учащихся первого класса  :o, но опечатка практически исключена: у стола отпиливается угол и их становится шесть, у пятиугольника отваливается угол и углов становится семь...  ???
Я сейчас сам со своим сыном учусь в начальной школе  ;D. Таких задачек там пруд-пруди. По умолчанию, мы пришли к такому заключению: при решении этих задачек надо всегда ориентироваться на простейший и наиболее очевидный ответ, т.е. отвечать на уровне маленького ребенка. Можно и прокомментировать, что бывает и так, и эдак. Но в основном - вот так. Иначе как однозначно ответить в каком сезоне бывает гроза (нужен ответ, что именно в такой-то сезон или это всесезонное явление), а ведь зимой она тоже бывает, хоть и раз в несколько лет. Или время гнездования птиц. Есть такая птичка - клёст, так ее нужно игнорировать, видимо. Вообще, учебники новой школьной программы не отработаны никак. На детях ставят эксперименты.
Видимо, авторы еще и с юмором, задают задачки из серии: сколько надо сделать действий, чтобы засунуть бегемота в холодильник? Ответ - 4 (взять бегемота, открыть холодильник, положить бегемота внутрь, закрыть холодильник). Потом, через некоторое время спрашивается, сколько действий надо сделать, чтобы засунуть в холодильник жирафа. Дети отвечают по аналогии - 4. Но мы то знаем, что из холодильника надо еще бегемота вытащить!
Со столом, похоже, та же история: было 4 угла, отпили один, стало 5, а 6 угол - отпиленный рядом лежит.
Короче, хочется послать таких пидагогафф подальше!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 03:02:18
Кстати, если продолжить идею вашего распила и начать её творчески расширять, то шесть углов отнюдь не предел...  ::)

согласен. возможно и 4-1=3 угла:



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:05:37
А это вы уже лобзик начали использовать?  :)



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:05:56
Я просто понять хочу: кто свихнулся? Я, вот вы тоже или автор задачника для интеллектуального марафона по математике для учащихся первого класса  :o, но опечатка практически исключена: у стола отпиливается угол и их становится шесть, у пятиугольника отваливается угол и углов становится семь...  ???
Я сейчас сам со своим сыном учусь в начальной школе  ;D. Таких задачек там пруд-пруди. По умолчанию, мы пришли к такому заключению: при решении этих задачек надо всегда ориентироваться на простейший и наиболее очевидный ответ, т.е. отвечать на уровне маленького ребенка. Можно и прокомментировать, что бывает и так, и эдак. Но в основном - вот так. Иначе как однозначно ответить в каком сезоне бывает гроза (нужен ответ, что именно в такой-то сезон или это всесезонное явление), а ведь зимой она тоже бывает, хоть и раз в несколько лет. Или время гнездования птиц. Есть такая птичка - клёст, так ее нужно игнорировать, видимо. Вообще, учебники новой школьной программы не отработаны никак. На детях ставят эксперименты.
Видимо, авторы еще и с юмором, задают задачки из серии: сколько надо сделать действий, чтобы засунуть бегемота в холодильник? Ответ - 4 (взять бегемота, открыть холодильник, положить бегемота внутрь, закрыть холодильник). Потом, через некоторое время спрашивается, сколько действий надо сделать, чтобы засунуть в холодильник жирафа. Дети отвечают по аналогии - 4. Но мы то знаем, что из холодильника надо еще бегемота вытащить!
Со столом, похоже, та же история: было 4 угла, отпили один, стало 5, а 6 угол - отпиленный рядом лежит.
Короче, хочется послать таких пидагогафф подальше!

Рядом-то лежит треугольный кусок от стола (если по прямой пилить). Если мы считаем, при этом, что ампутированная часть стола всё ещё принадлежит столу, то тогда у него вообще все восемь углов получаются... А-а-а-а-а-а-а...
Так ведь и до Кащенко недалеко...
Ну ладно у нас ходил анекдот в студенческие годы о том, как студент мехмата попал в психушку и там изрисовал все стены доказательством того, что у треугольника на самом деле шесть сторон. Доказывается элементарно. У треугольника три вершины и из каждой отходят две стороны. Трижды два ровно шести... Ну так то был анекдот...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 12. 2012, 03:12:04
Вот еще вариант


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:12:47
Психоматематическое

Как Архимед, сижу раздетый на кровати
И размышляю о кубическом квадрате.
А мой сосед и однокурсник из мехмата
Бутылку Кляйна сделал прямо из халата.

Неладно что-то, братцы, в пятом постулате.
Пошлю на форум Лобачевскому в “привате”.
Но нет компьютера, и мы не в виртуале –
Всё параллельно -  пообщаемся  в астрале!

Сосна за окнами - как интеграл Лебега,
Следы кусочно-непрерывные по снегу.
Сидят вороны по закону Фибоначчи.
Структура дерева не даст им сесть иначе.

Петляет заяц среди ёлок по трактрисе,
Лиса бежит наперерез по биссектрисе.
Уже я высчитал (причём довольно точно)
Координаты, где она его прикончит.

Считают люди будто мы неадекватны,
А сами путают абсциссу с ординатой!
Вчера немного перебрали после сдачи.
Но мы не психи. Просто мир у нас богаче!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:18:05
Я начинаю думать сейчас о том, что в современной школе шахматный всеобуч в два притопа и три прихлопа не самое бесполезное дело   ::)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 06. 12. 2012, 03:25:10
на самом деле это просто означает, что сделали еще одно пособие по образовательной услуге.
При Сталине говорят таких редакторов расстреливали


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:27:29
Лучше на кол!  ;D

Вот дословный текст. Задачник передо мной.

У стола 4 угла. Один угол отпилили. Сколько углов осталось?
На следующей странице ответы.

6 (1 балл)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 03:29:31
У Катиного пятиугольника отломился угол. Как теперь называется Катина фигура?

Ответ: семиугольник (два балла)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 12. 2012, 03:33:53
Лучше на кол!  ;D

Вот дословный текст. Задачник передо мной.

У стола 4 угла. Один угол отпилили. Сколько углов осталось?
На следующей странице ответы.

6 (1 балл)
Как в свое время в "Белом попугае" Никулин задавал загадку: "два паровоза идут по одной колее навстречу друг другу и не сталкиваются. Как так получается?"
Ответ: не судьба!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 03:43:30
Лучше на кол!  ;D

Вот дословный текст. Задачник передо мной.

У стола 4 угла. Один угол отпилили. Сколько углов осталось?
На следующей странице ответы.

6 (1 балл)

Это плохо, когда на неоднозначные вопросы требую однозначные ответы.

Ни слова про двухмерность. Если у стола 4 угла, значит он двухмерный.
А жаль, 6 ещё так получается:


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 06. 12. 2012, 03:48:05
Называется был бы ответ, а решение мы найдём.
Как в жизни, одни делают глупости, другие их объясняют.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 06. 12. 2012, 04:34:50
Лучше на кол!  ;D
На кол сажали предателей, причём предавших из меркантильных соображений. Остальных казнили гуманнее.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 06. 12. 2012, 04:45:16
Согласен. Тогда четвертовать на этом самом столе. Так не будет возражений?  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 06. 12. 2012, 04:50:21
Не будет. При условии одновременного отпиливания углов у стола.
Впрочем. если начнет "само отваливаться". то тоже допустимо


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2012, 08:34:44
Досливались, дореформировались http://news.mail.ru/politics/11417863/?frommail=1
Вузы это не убогие УДО или школы... Хотя и тут конечно - побузят - перестанут.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 24. 12. 2012, 10:33:09
Досливались, дореформировались http://news.mail.ru/politics/11417863/?frommail=1
Вузы это не убогие УДО или школы... Хотя и тут конечно - побузят - перестанут.
Особенно те, что расплодились в 90-е.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2012, 10:36:16
А я тут даже и не знаю... С одной стороны - дошло до полной девальвации институтского диплома и в целой прорве мест. С другой стороны - а насколько виноваты молодые люди, с которых сначала в школе перестали требовать нормально, потом в вузе ... Потом сдача зачётов и экзаменов перешла на коммерческие рельсы и тут вина уже обоюдная точняк - и тех кто даёт, и тех, кто продаёт...
А теперь будем чистить Авгиевы конюшни? Надо бы... Только Гераклов что-то не видать...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 25. 12. 2012, 10:19:06
Они конечно не виноваты, но это не причина называть их так ничему и не наученных и не умеющих инженерами, врачами и пр.
Сначала надо признать, что это не специалисты. Нужно разбираться в причинах, но пока не разобрались нельзя продолжать выпуск сотрудников.
Или в дипломе добавлять - недоученный. А для успокоения можно вкладыш выдавать, где объясняется, что человек де, хороший, и не виноват ни в чем.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 12. 2012, 12:45:52
Они конечно не виноваты, но это не причина называть их так ничему и не наученных и не умеющих инженерами, врачами и пр.
Сначала надо признать, что это не специалисты. Нужно разбираться в причинах, но пока не разобрались нельзя продолжать выпуск сотрудников.
Или в дипломе добавлять - недоученный. А для успокоения можно вкладыш выдавать, где объясняется, что человек де, хороший, и не виноват ни в чем.
Проблема не только в том, что у этих недоученных будет ряд пробелов в знаниях по специальности. На мой взгляд, гораздо хуже, что в большинстве своем у них создаётся искаженное мировосприятие...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 25. 12. 2012, 01:00:17
хуже человека, который не прочитал ни одной книги, тот человек, который прочитал только одну книгу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 12. 2012, 02:00:46
хуже человека, который не прочитал ни одной книги, тот человек, который прочитал только одну книгу.
Отлично сказано


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 25. 12. 2012, 03:46:52
Особенно, если эта книга - уголовный кодекс... Или ветхий завет, прости господи...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2012, 03:49:22
А вот у моего друга реально был знакомый и нельзя сказать, что глупый, который до конца прочитал действительно только одну книгу - но зато какую! Робинзон Крузо! Остальные у него не пошли... Кстати, закончил он пищевой институт...  ::)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 25. 12. 2012, 04:00:10
Стал специалистом по изготовлению изюма из дикого винограда


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2012, 04:06:38
Ну-да. Что-то типа этого.  Кстати, получал и получает в разы больше самого главного в нашей жизни, ну чем я например!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2012, 04:15:52
Кстати, опять про эту забастовку. Эффект следующий. Снят ректор оного вуза РГТЭУ - Сергей Бабурин.
http://news.mail.ru/politics/11428141/?frommail=1


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 12. 2012, 06:48:26
http://www.youtube.com/watch?v=bEmEeuFyUog


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Чижиков_Владислав от 28. 12. 2012, 10:36:12
http://www.youtube.com/watch?v=bEmEeuFyUog
Ужас. Ну корень из 100 и единичка с пяти нулями должен любой представитель студенчества знать!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 28. 12. 2012, 10:40:38
Бауманский институт, факультет экономики, 6-й курс, есть кадры, которые не знают, что такое среднее арифметическое.
А ещё система так построена, что на старших курсах с 4-го нельзя отчислить по неуспеваемости.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 28. 12. 2012, 02:20:29
Интересный сюжет... Но вот у меня почему-то есть чувство (правда, очень хочу ошибаться), что такие вузы у нас через один. И это еще Москва, представляю, что в глубинке творится...
Вот почему именно РГТЭУ выбрали?
Слышал, как глав.ред одной известной газеты назвал решение о закрытии этого и еще нескольких московских ВУЗов рейдерским захватом. И я могу понять главреда: Сколько у  нас в Москве стоит недвижимость известно всем, а значит мотив имеется.
А вот то, что Мин.образ. сильно волнует уровень нашего образования - вот в это верится с трудом.
А вообще, интервьюируемые девочки сильно удивили. Даже не столько своими глубокими познаниями, сколько уровнем желаемого дохода.
Я спокоен за Россию, у нее несомненно великое будущее!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 28. 12. 2012, 06:14:20
Бауманский институт, факультет экономики, 6-й курс, есть кадры, которые не знают, что такое среднее арифметическое.
А ещё система так построена, что на старших курсах с 4-го нельзя отчислить по неуспеваемости.
Это факультет ИБМ (Инженерный бизнес и маркетинг), а не экономики... У нас называют "Инженеры без Мозгов"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 29. 12. 2012, 01:18:48
Я, конечно, понимаю, что у большинства студентов и выпускников РГТЭУ уровень знаний, мягко говоря, невысок, но вот этот репортаж - явно дешёвка. Как говорится, пересолили. Ну невозможно просто быть настолько тупыми.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 29. 12. 2012, 02:58:31
А если бы они не пересолили, то уже большинство сидящих перед ящиком для идиотов не поняли бы - а чаго эта этот институт разгоняють - ну точно захват райдерский!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 29. 12. 2012, 08:15:33
Бауманский институт, факультет экономики, 6-й курс, есть кадры, которые не знают, что такое среднее арифметическое.
А ещё система так построена, что на старших курсах с 4-го нельзя отчислить по неуспеваемости.
Это факультет ИБМ (Инженерный бизнес и маркетинг), а не экономики... У нас называют "Инженеры без Мозгов"
да, ИБМ. я сказал экономический, чтобы понятнее было.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 29. 12. 2012, 06:20:00
Кстати, изначально идея была давать на этом факультете не одно углубленное образование, а два базовых (с возможностью доп. подготовки): техническое (3 курса) и экономическое (3 курса)...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 30. 12. 2012, 09:57:47
Я, конечно, понимаю, что у большинства студентов и выпускников РГТЭУ уровень знаний, мягко говоря, невысок, но вот этот репортаж - явно дешёвка. Как говорится, пересолили. Ну невозможно просто быть настолько тупыми.
А мне кажется очень даже возможно. Это вообще  не ВУЗ, а непонятно что, такие действительно надо закрывать, дабы не плодить вот таких вот "специалистов" с высшим образованием.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 30. 12. 2012, 11:20:17
Хочу тут задать вопрос не об образовании, а об образованности или о своем видении событий.
Итак подписан закон запрещающий в том числе усыновление гражданам США детей из России.
Кто как считает: правильно это, нам все равно это, это неправильно.
Просто наверное тут у многих людей разные взгляды. А хочется иногда и понимать что за люди и с какими взглядами пишут тут на разные темы.
Давайте посмотрим кто как мыслит...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2012, 11:22:13
Я мыслю просто. Могу в двух словах.
Закон Магнитского в США - Закон Димы Яковлева Российской Дурмы.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 30. 12. 2012, 11:34:19
Скользький ответ. Не определенный хоть и с язвительностью. Но ответ есть ответ, а как тут остальные мыслят ?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2012, 11:42:31
А чего тут скользкого? Я не понял! Правда. Ну смотрите. Как принято в международной политике? Там отловили типа шпиёнов и выслали вон из страны 15 человек. Ну и ладно. Ну что мы тут все  - дети малые - и не знаем, что среди дипломатов полно шпиёнов? Да это не секрет. Ах вы редиски - вы 15 выслали, ну и мы 15. Не... А мы крутые ребята - мы 25. И чхать нам шпиёны они ли не шпиёны - не пофиг ли? Это нормальный ответ. По пацански - ты мне с табло,я в твоё табло. И уж тут не до того, кто кому и как в табло - ну как угадаешь - главное  - в табло. А здесь? С одной стороны - санкции против конкретного списка чиновников по конкретному делу о конкретном человека и с другой запрет на усыновление? Это как? Вот я и чисто конкретно, как говорится, и написал, что в огороде бузина, а в Киеве дядька. Не вижу связи между дядькой и бузиной ровно так же, как не понимаю чем провинились какие-то американские семьи (обычные граждане другого государства) в том, что они хотели усыновить ребёнка из нашей страны и из-за того, что их руководители решили не пускать в их страну каких-то там чинуш по какому-то там делу, им теперь нельзя это сделать... Я правда  - не понимаю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 30. 12. 2012, 11:56:24
Я только лишь как человек, у которого логическое мышление развивала математика и хорошие книжки. Я действительно не понимаю. Дело в том, что закон Магнитского ущемляет права конкретных людей причастных к конкретному делу, которые, согласно мнению американских законодателей, нарушили права человека (кто тут прав - не важно сейчас), а закон Димы Яковлева ущемляет права каких-то обычных американцев, которые (и это очень важно) ещё вообще ничего не нарушили и к ним невозможно предъявить претензии по этому поводу вообще - обоснованные - не обоснованные - какие хочешь. Они ещё ничего не сделали с ребёнком  -ни плохого - ни хорошего, а просто изъявили желание (и кажется заслуживающее уважение изначально) принять в свою семью ребёнка-сироту, от которого отказались его родители...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 31. 12. 2012, 12:04:20
Согласен с мнением, что закон Магнитского абсолютно нелегетимен (http://www.inosmi.ru/world/20121217/203436692.html).
Цитата из инета: "Нуте-ка вдумаемтеся. Что делает закон Магнитского? Он запрещает определенной категории российских граждан въезд на территорию США. А закон ДЯ? Запрещает въезд на территорию США.... определенной категории российских граждан. Сами себя высекли, вот какая загогулина получилась."
Моё мнение, что детям от закона ДЯ лучше не будет.
И если наши законодатели говорят, что они принимают его, чтобы защитить детей, то это выглядит омерзительно, так как они это стали делать только когда их самих прихватили за одно место.
Тут интересная полемика возникала, считать ли предательством подписи наших граждан против депутатов нашей Думы главе геополитического противника Обаме, чтобы он расширил закон Магнитского на законодателей закона ДЯ. Одни говорят, что это предательство, другие что люди ведут себя на столько вне рамок приличий (трудно представить себе на их месте немцев, французов или англичан, жалующихся президенту другой страны на своих законодателей) из-за того, что у нас невозможно законно сменить власть.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 31. 12. 2012, 12:05:13
Какой-то странный, мягко говоря, вопрос в плане выявления образованности. Но лично мне этот закон непонятен. Может, я и правда тупой, а ничего в нём "симметричного" в упор не вижу. Можно подумать, для американцев нет ужаснее напасти, чем запрет на усыновление российских сироток.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 31. 12. 2012, 12:12:19
Какой-то странный, мягко говоря, вопрос в плане выявления образованности. Но лично мне этот закон непонятен. Может, я и правда тупой, а ничего в нём "симметричного" в упор не вижу. Можно подумать, для американцев нет ужаснее напасти, чем запрет на усыновление российских сироток.
Вопрос и об видении событий.
В Вашем ответе непонятно Вы Считаете закон ДЯ правильным или нет?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2012, 12:18:09
По поводу США и холодной войны. Тогда давайте всё же так. Раз пошла такая пьянка. А пусть Президент ( ну раз амеры наши враги) выступит по ТВ с обращением к гражданам страны и прямо это скажет. И пусть все наши чиновники торжественно отрекутся от всей накупленной в США недвижимости, в течение месяца срочно вывезут в Россию и переведут в наши вузы всех своих деток из всяких там Стенфордов и иже с ними, скажут народу - да гори эти наши зелёные бумажки синим пламенем (я про их счета в американских банках) и тогда - да. Вот тогда я скажу: ребята, вы полные идиоты, но хотя бы идейные! Ладно. Тады и я с вами за холодную войну с Пиндостаном, а еже ли  так фишка ляжет, ну давайте калаш и броник и уж там - бог не выдаст, свинья не съест.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2012, 12:22:47
В мою бытность солдатом срочной службы мне чётко говорилось офицерами - США - наш враг! И мне - 18-тилетнему пацану это было ПОНЯТНО. Теперь мне ничего НЕ ПОНЯТНО!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 31. 12. 2012, 12:29:25
Какой-то странный, мягко говоря, вопрос в плане выявления образованности. Но лично мне этот закон непонятен. Может, я и правда тупой, а ничего в нём "симметричного" в упор не вижу. Можно подумать, для американцев нет ужаснее напасти, чем запрет на усыновление российских сироток.
Вопрос и об видении событий.
В Вашем ответе непонятно Вы Считаете закон ДЯ правильным или нет?
Я не понимаю, зачем он вообще нужен. Не вижу в нём смысла, кроме как отвлечь общественность от чего-либо более серьёзного.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 31. 12. 2012, 12:43:46
Т.е. пока из 3-х высказавшихся никто не видит пользы для российских детишек-сирот в этом законе.
Или как я понимаю тогда видит вред ?
Подождем еще других пользователей форума.
Что они скажут ?



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2012, 12:48:31
Хочу тут задать вопрос не об образовании, а об образованности или о своем видении событий.
Итак подписан закон запрещающий в том числе усыновление гражданам США детей из России.
Кто как считает: правильно это, нам все равно это, это неправильно.
Просто наверное тут у многих людей разные взгляды. А хочется иногда и понимать что за люди и с какими взглядами пишут тут на разные темы.
Давайте посмотрим кто как мыслит...

Тогда надо было детализировать. И без привязки к закону Магнитского. Это я про пользу для сирот. Польза для сирот была бы в том случае, если бы мы достигли (уж не знаю как) в данном вопросе ситуации как в Израиле. В этой стране (я дико извиняюсь) детских ломов нет ВООБЩЕ. Вот нет их и всё. Был там один такой случай - да он не один - не суть. Приехала туда румынка, родила, и отказалась от ребёнка... Знаете что было? Возмущению граждан не было предела. Мамаша отправилась тут же на свою историческую родину (без всякого сарказма) а сотни граждан страны подали заявления на усыновление малыша. Вот так.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 31. 12. 2012, 01:29:51
Я вопрос и не привязывал к закону Магницккого.
Однако из Вашего ответа я понял, что с Вашей точки зрения пользы не будет (будет вред).
Аналогичный ответ я понял и из ответов JVV88 и Aqwqq.
Подождем других.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 31. 12. 2012, 09:47:14
Закон Димы Яковлева и надо было принимать в тот момент, когда был признан невиновным тот придурок, кто его погубил, выглядело бы так, что власть действительно радеет о сиротских интересах, а так...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 31. 12. 2012, 10:25:15
Закон Димы Яковлева и надо было принимать в тот момент, когда был признан невиновным тот придурок, кто его погубил, выглядело бы так, что власть действительно радеет о сиротских интересах, а так...
Не понял Вашу точку зрения: все-таки сейчас принятие закона принесет пользу сиротам или вред?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 31. 12. 2012, 10:06:32
Не знаю, пользу или вред, поскольку не владею информацией в достаточном количестве. Но выглядит закон циничным, дети за чиновников страдают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 02. 01. 2013, 12:38:17
Мне кажется, что российским детям-сиротам в детдомах от этого закона лучше не будет. На многие тысячи усыновленных детей приемных родителей-уродов оказывается не так уж много. Среди российских усыновителей такие тоже присутствуют, садистов и прочих извращенцев везде хватает, но в этом случае более целесообразно, на мой взгляд, озаботится более тщательной процедурой проверки будущих родителей, а не накладывать тотальный запрет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 15. 01. 2013, 07:55:47
Цитата из инета, с которой полностью соглашусь:

"Для того, чтобы понять, что люди, голосовавшие за "антимагнитский" закон безнравственны, совершенно не нужно знать как устроена система обеспечения сирот в других странах. Как, собственно, не нужен и текст закона. Достаточно знания простых вещей:
1) он запрещает усыновление детей только американцами
2) он принят как ответ на американский "закон Магнитского", налагающий некие санкции на ряд российских чиновников.
3) он принят практически без обсуждения, в "пожарном" порядке
Другими словами, при принятии закона никто не думал о детях. Можно даже обсуждать, будет им этого лучше или хуже (хотя ответ, мне кажется, ясен), но важно, что это не интересовало тех, кто за него голосовал.
И уж тем более не имеет в этой связи значения, насколько плохи лидеры "оппозиции" и прочие вопросы борьбы за власть."

(http://www.liveinternet.ru/users/vellena/post256512438/page5.html)



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 02:38:13
Цитата из инета, с которой полностью соглашусь:

"Для того, чтобы понять, что люди, голосовавшие за "антимагнитский" закон безнравственны, совершенно не нужно знать как устроена система обеспечения сирот в других странах. Как, собственно, не нужен и текст закона. Достаточно знания простых вещей:
1) он запрещает усыновление детей только американцами
2) он принят как ответ на американский "закон Магнитского", налагающий некие санкции на ряд российских чиновников.
3) он принят практически без обсуждения, в "пожарном" порядке
Другими словами, при принятии закона никто не думал о детях. Можно даже обсуждать, будет им этого лучше или хуже (хотя ответ, мне кажется, ясен), но важно, что это не интересовало тех, кто за него голосовал.
И уж тем более не имеет в этой связи значения, насколько плохи лидеры "оппозиции" и прочие вопросы борьбы за власть."

(http://www.liveinternet.ru/users/vellena/post256512438/page5.html)


Да что все привязались к этому дурацкому закону? Видимо, из-за собственных высоких принципов. А бедные сиротки, конечно, очень сильно пострадают, если их не отпустят к дяде и тёте американцам.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 15. 01. 2013, 09:55:06
Это прямо серьезно или просто стеб ?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 09:59:13
Это прямо серьезно или просто стеб ?
Стёб - это думать, что закон лишает детдомовцев шансов на светлое будущее. Не говоря уж о том, что все орут как потерпевшие из-за четвёртой статьи, хотя там есть ещё три.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:07:40
Володя, вот у меня отремонтированная квартира,высшее педагогическое образование, стабильная зарплата,грамоты от Минобра, и я наверное не самый отстойный человек. Всю жизнь свою отдал чужим детям. Мне  тебе развлечь? Я даже не про усыновление, а всего-то про опекунство. Могу подать заяву - не важно, что я один живу. Имею право по законам Эрэфии даже на прямое усывление вот просто в одинаре и случаи по стране имеют место быть. А потом тебе всё здесь расписать что дальше будет, чтобы ты наконец понял, что мы живём в ГОВНЕ а не в стране? Хочешь? Я готов. Давай? А я тебе буду рассказывать и другим в том числе про то, куда я таскаюсь, что с меня требуют и как в тихую предлагают ну там за 10000 грин сразу и так далее. ЭТА СТРАНА ТОРГОВАЛА И ТОРГУЕТ ДЕТЬМИ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:15:11
Володя, вот у меня отремонтированная квартира,высшее педагогическое образование, стабильная зарплата,грамоты от Минобра, и я наверное не самый отстойный человек. Всю жизнь свою отдал чужим детям. Мне  тебе развлечь? Я даже не про усыновление, а всего-то про опекунство. Могу подать заяву - не важно, что я один живу. Имею право по законам Эрэфии даже на прямое усывление вот просто в одинаре и случаи по стране имеют место быть. А потом тебе всё здесь расписать что дальше будет, чтобы ты наконец понял, что мы живём в ГОВНЕ а не в стране? Хочешь? Я готов. Давай? А я тебе буду рассказывать и другим в том числе про то, куда я таскаюсь, что с меня требуют и как в тихую предлагают ну там за 10000 грин сразу и так далее. ЭТА СТРАНА ТОРГОВАЛА И ТОРГУЕТ ДЕТЬМИ!
Пусть так. Тем более, что на этом фоне значит "закон Димы Яковлева"? Ничего. Не нужно цепляться к ерунде.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 15. 01. 2013, 10:21:35
А я что-то и не сомневался в вашем ответе. Везде у вас негатив и чернуха , яд и полная неудовлетворенность окружающей действительностью. А вот nal65 и Борисов Вячеслав наверное отвечать тут не будут (в силу корректности), но при всех моих спорах и с ними я уверен, что они очень порядочные люди, несмотря на то, что наши обсуждения с ними имели и эмоциональную окраску.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:22:36
История нашей страны нас рассудит!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:25:35
А у политкорректного человека (это я спокойно) просто не может быть такого ресурса. Вот и всё. Поэтому, тут глупо ставить мне кого-то в пример. Допустим даже я считаю, что кто-то там успешен, а я нет. Дык не вопрос. Хотите, одну кнопку нажму и этого всего не будет?  ;) И пусть вам успешные люди что-то такое создадут. Ведь если это не нужно - вы бы наверное здесь не писали? Или я не прав опять?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:26:08
Саша, тебе моя позиция давно известна. Не то чтобы я прямо-таки люблю нашу власть. Но меня страшно бесит огульная, я бы даже сказал оголтелая, критика, причём не только в её адрес, а в принципе. Ситуация с "законом Димы Яковлева" - очередной тому пример. Американцы решили запретить въезд в свою страну определенным лицам из России и подали это под соусом борьбы за права человека. Цинично назвали закон в честь жертвы антинародной политической (или как там любят говорить?) системы в России. Дума придумала похожий закон с циничным названием. Уж не знаю, почему там они вопрос с сиротами не поделили, но судя по тому, что написано в статье 1 - тот же закон Магнитского, только наоборот. И сколько же вони в прессе и среди так называемой прогрессивной общественности >:( Но где тогда марши против подлецов из Вашингтона? Или в американских тюрьмах людей не мучают?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:29:16
Американцы запретили в свою страну въезд РОССИЙСКИМ ЧИНУШАМ - КОТОРЫЕ ВСЕ ВОРЫ и ЕЩЁ ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ ПОГИБ В НАШЕЙ ТЮРЬМЕ. В ответ ГосДУРА запретила обычным американским гражданам усыновлять наших сирот, до которых государству как не было дела, так и нет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 15. 01. 2013, 10:30:58
А у политкорректного человека (это я спокойно) просто не может быть такого ресурса. Вот и всё. Поэтому, тут глупо ставить мне кого-то в пример. Допустим даже я считаю, что кто-то там успешен, а я нет. Дык не вопрос. Хотите, одну кнопку нажму и этого всего не будет?  ;) И пусть вам успешные люди что-то такое создадут. Ведь если это не нужно - вы бы наверное здесь не писали? Или я не прав опять?
Admin мой пост был ответом только к jvv88.
И никак никого другого не касался.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:32:49
Я был не прав. Я принял на себя. Извините!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:34:15
А я что-то и не сомневался в вашем ответе. Везде у вас негатив и чернуха , яд и полная неудовлетворенность окружающей действительностью. А вот nal65 и Борисов Вячеслав наверное отвечать тут не будут (в силу корректности), но при всех моих спорах и с ними я уверен, что они очень порядочные люди, несмотря на то, что наши обсуждения с ними имели и эмоциональную окраску.

Сначала чуть ли не требуете ответа, потом возмущаетесь - где логика? Хотя, подозреваю, Вам такое понятие мало знакомо:) Потому что в противном случае Вы, почитав мои посты про ту же политику, такого бы просто не сказали. Но Вы, на беду, из тех, про кого говорят: "Слышал звон, да не знает, где он". Мало того, Вы ещё потом будете с апломбом рассуждать, как делали это в своих эмоциональных обсуждениях с nal65. Могу дать совет: прежде чем катить на кого-то бочку, изучите хотя бы минимально матчасть, удовлетворенный наш :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 15. 01. 2013, 10:35:55
И опять хамим ну как же вы без этого.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:37:03
Американцы запретили в свою страну въезд РОССИЙСКИМ ЧИНУШАМ - КОТОРЫЕ ВСЕ ВОРЫ и ЕЩЁ ИМЕЛИ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ ПОГИБ В НАШЕЙ ТЮРЬМЕ. В ответ ГосДУРА запретила обычным американским гражданам усыновлять наших сирот, до которых государству как не было дела, так и нет.
А ты хоть что-нибудь читал? Вот что главным образом ответ.
Цитировать
Статья 1 законопроекта перечисляет меры воздействия на определенные категории граждан США. Запрет на въезд в Российскую Федерацию может быть применен к лицам:

    причастным к нарушениям основополагающих прав и свобод человека;
    совершившим преступления в отношении граждан РФ, находящихся за рубежом, или причастных к их совершению;
    наделенным государственными полномочиями и способствовавших своими действиями (бездействием) освобождению от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан Российской Федерации или причастных к их совершению;
    принявшим решения, из-за которых произошло освобождение от ответственности лиц, совершивших преступления в отношении граждан РФ;
    причастным к похищению и незаконному лишению свободы граждан Российской Федерации;
    вынесшим необоснованные и несправедливые приговоры в отношении граждан Российской Федерации;
    осуществляющим необоснованное юридическое преследование граждан Российской Федерации;
    принявшим необоснованные решения, нарушившие права и законные интересы граждан и организаций Российской Федерации;

Второй мерой воздействия может быть арест финансовых или иных активов граждан США, которым запрещен въезд в РФ и запрет на любые сделки с собственностью и инвестициями этих граждан.

Статьей 2 устанавливается, что ведением списка граждан занимается МИД РФ[5]. Предложения об изменении списка могут вносится в этот орган сенаторами, депутатами Госдумы, уполномоченными по правам человека, политическими партиями, общественной палатой РФ и государственными органами.

Дополнительно в статье 2 указано, что лицам из списка запрещается распоряжаться имуществом, находящимся на территории РФ, входить в состав советов директоров или иных органов управления организаций, зарегистрированных в РФ. Также приостанавливается деятельность юридических лиц, находящихся под контролем граждан из Списка.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:39:30
Я не думаю, что нужно в этой теме переходить на личности. Позции как бы были обозначены. Моя лично позиция в отношении этой страны уже давно обозначена и для меня она уже никогда не будет моей страной а только ЭТОЙ СТРАНОЙ - я не вижу смысла десятый раз объяснять - почему. Впрочем, люди меняются. И я тоже меняюсь. Но все действия власти для меня  (ежедневно) говорят о том, что ЭТА страна становится всё более и более именно ЭТОЙ. А ругаться на форуме и выяснять отношения от друг друга и в теме не о том, кто такой Самсон, кто такой JVV88 наверное неправильно - вот и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:41:42
И опять хамим ну как же вы без этого.
Милейший, а Вы чем занимаетесь? Бревна в глазу своём не видите? По малейшему поводу разводите гундёж, какой плохой Мазья - это нормально. В моём посте, к которому Вы привязались, вообще был призыв не разводить клоунской шумихи вокруг. Но это уже, по-Вашему, чернуха. Да, про последнюю, неудовлетворенность и яд - это, надо полагать, был комплимент в мой адрес? :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:43:35
Владимир. Ну какая правда же разница - кто и чем тут занимается из пользователей этого форума? Ну правда же.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:44:52
В конце концов не ты, и уж не Samson, и точно не я не имеем лично ну никакого отношения  ни к принятию того закона (американского) ни нашего. Нам-то тут чего делить?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 01. 2013, 10:45:02
Владимир. Ну какая правда же разница - кто и чем тут занимается из пользователей этого форума? Ну правда же.
Разница такая, что не надо с апломбом писать херню


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:48:55
Ну так и выясните отношения например в личных сообщениях. Так тоже можно. Я, например, конечно, часто и много пишу излишне резко. Да. И бываю не прав. Но собственно, зачем личное выносить на суд общественности? Кого мы развлечём? Смысл? Есть тема. Хотите, давайте её обсуждать. А что друг-друга обсуждать - кто там чего написал про кого-то. И даже не надо извиняться - ни боже мой. Проехали и всё. Всех куда-то заносит, а меня  -больше всех. Ну и пользователи имеют право на заносы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: samson от 15. 01. 2013, 10:52:32
Владимир. Ну какая правда же разница - кто и чем тут занимается из пользователей этого форума? Ну правда же.
Разница такая, что не надо с апломбом писать херню
Молодец отличный ответ в том же духе.. Вот это образование.
Admin закрывайте тему тут иначе все закончится руганью.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 01. 2013, 10:55:17
Дык я вот этого как раз и не хочу. Не хочу выяснения отношений, хотя всех понимаю. Я вот тоже на себя принял текст, который не ко мне был. Ну да. Мы - все люди. Все разные. У всех по разному сложился день  - да много чего может быть на самом деле.
Кстати, ещё можно уйти в приватный раздел. Я в своё время ушёл, когда касалось дело об инвалидах. И там писал. Ну я правда не хочу, чтобы ( а в пылу полемики всякое может быть) этот ресурс прератился бы площадку для выяснения отношений - вот и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 20. 01. 2013, 08:33:13
Помогите решить задачу. Ребенок принес из школы, не могу объяснить, как решать.
Дано три сосуда с водой. Из первого сосуда перелили во второй столько, сколько уже было во втором плюс 1 л, из второго перелили в третий столько, сколько уже было в третьем плюс 1 л. Из третьего сосуда перелили в первый столько, сколько оставалось в первом плюс 1л. В итоге, в трех сосудах оказалось по 15 л воды. Сколько изначально было в каждом сосуде.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 20. 01. 2013, 08:35:17
Оказалось по 15 л в каждом


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 20. 01. 2013, 10:29:32
.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: ТК от 20. 01. 2013, 10:41:02
Спасибо


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 20. 01. 2013, 08:59:00
Вообще, задача для начальной школы и уравнения не нужны. Нужно просто решать с конца: если в первом после последнего переливания стало 15 л, значит в нем было 7 л и туда перелили 8 л. Переливали из третьего, в нем осталось 15 л, значит было 15+8=23 л. 23 в нем стало после переливания из второго, значит первоначально в нем было 11 и туда долили из второго 12 л. Значит во втором было 15+12=27 л - столько в нем было после первого переливания из первого сосуда. Значит первоначально во втором было 13 и туда долили 14. А в первом первоначально было 7+14=21.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: 587 от 21. 01. 2013, 12:25:43
Цитата: samson link=topic=6.msg16844#msg16844 date=1356898 817
Хочу тут задать вопрос не об образовании, а об образованности или о своем видении событий.
Итак подписан закон запрещающий в том числе усыновление гражданам США детей из России.
Кто как считает: правильно это, нам все равно это, это неправильно.
Просто наверное тут у многих людей разные взгляды. А хочется иногда и понимать что за люди и с какими взглядами пишут тут на разные темы.
Давайте посмотрим кто как мыслит...
Случайно прочёл тему- вопрос и не мог не  ответить. Да, любой здравомыслящий человек , конечно против этого дикого закона . Но ... есть маленький нюанс - плюс . Этот, именно этот, античеловечный закон, показал ВСЕМУ миру  лицо путина , подписавшего , недрогнувшей рукой - кто он на самом деле . В мире были ещё сомнения о его " демократическом лице " , и вот они рухнули ---- продать детей за счета чинуш - это предел. Теперь с ним будут говорить совсем по - другому.
 SAMSON - я против ,конечно, против  этого у..-ого ( Админ просил не ругаться) закона.
Р\S  Просьба  JVV88  не коментировать мой  пост .


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 01. 2013, 04:15:57
Не удержусь. Надо полагать, один из принципов, которым руководствуется любой здравомыслящий человек - "не читал, но осуждаю!"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2013, 05:26:18
Не в порядке полемики, а наблюдение из жизни. Мне сегодня рассказали. На моей работе (а я там и в детстве занимался) но как раз в то время, когда я отдавал священный долг Родине, некоторое время был филиал обычного детского дома. Да. Это конец 80-х. И вот маленький эпизод. Руководство центра решило провести совместный вечер детей из кружков и собственно детдомовцев. Ну ... Чтобы дети пообщались друг с другом и так далее. Так вот. Там ничего особенного не было... ну и чай попили... но вот такие подробности: детдомовские дети были элементарно не приспособлены к обычной бытовой жизни. Они не могли чай заварить нормально. И не только это. Не знали как вообще себя за столом ведут и так далее. Володя, как ты полагаешь, сейчас по всей стране в этом вопросе всё изменилось в лучшую сторону? Ребёнок должен расти в семье. Наличие детских домов - позор для любой страны. Особенно такой  богатой, как Россия.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 01. 2013, 07:08:54
Не в порядке полемики, а наблюдение из жизни. Мне сегодня рассказали. На моей работе (а я там и в детстве занимался) но как раз в то время, когда я отдавал священный долг Родине, некоторое время был филиал обычного детского дома. Да. Это конец 80-х. И вот маленький эпизод. Руководство центра решило провести совместный вечер детей из кружков и собственно детдомовцев. Ну ... Чтобы дети пообщались друг с другом и так далее. Так вот. Там ничего особенного не было... ну и чай попили... но вот такие подробности: детдомовские дети были элементарно не приспособлены к обычной бытовой жизни. Они не могли чай заварить нормально. И не только это. Не знали как вообще себя за столом ведут и так далее. Володя, как ты полагаешь, сейчас по всей стране в этом вопросе всё изменилось в лучшую сторону? Ребёнок должен расти в семье. Наличие детских домов - позор для любой страны. Особенно такой  богатой, как Россия.
Саша, мне надоело писать одно и то же. Не надо мешать всё в одну кучу. Детские дома отдельно, законы отдельно. Особенно если закона, как выясняется, даже не читали. Иначе получается как в старой доброй советской комедии: "Извините, а часовню тоже я... развалил?"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2013, 08:06:09
Володя, честного говоря, у меня правда не возникает никакого желания читать законы, издаваемые сбесившимся принтером. Равно как и тошнит от рож депутатов - что ни рожа - то жулик - пробы негде ставить. Так что - всё. Я согласен. Я действительно не читал, но в данном случае мало кого осуждаю. Написал только одно: наличие детских домов - позор для страны!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 01. 2013, 09:10:20
Володя, честного говоря, у меня правда не возникает никакого желания читать законы, издаваемые сбесившимся принтером. Равно как и тошнит от рож депутатов - что ни рожа - то жулик - пробы негде ставить. Так что - всё. Я согласен. Я действительно не читал, но в данном случае мало кого осуждаю. Написал только одно: наличие детских домов - позор для страны!
Может быть. Тюрьмы, кстати, тогда тоже.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2013, 09:20:24
Один нюанс - отличие детских домов от тюрем. В мире нет ни одной страны, в которой нет тюрем. Но... существует как минимум одна страна, где нет детских домов. Это государство называется Израиль.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 31. 01. 2013, 11:11:28
Минобрнауки хочет лишить политиков ученых званий и наказать МПГУ
http://top.rbc.ru/society/31/01/2013/843007.shtml


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2013, 11:17:54
Члены комиссии обратились в редакции научных журналов, где якобы публиковались диссертации. В 24 из 25 случаях было установлено, что публикаций в журналах не было. Кроме того, семь работ были проверены на плагиат, и доля заимствования здесь составила до 87%.

По итогам работы, помимо кадровых взысканий, комиссия предложила разработать новые стандарты защиты диссертаций. Решение комиссии носит рекомендательный характер, последнее слово остается за Министерством образования.

Помимо этого, комиссия рекомендовала организациям, от имени которых были выданы подложные заключения по диссертациям, обратиться в правоохранительные органы для рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела.


Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/01/2013/843007.shtml

Естественно это и не только в МПГУ... Да понятно всё уже - образование в стране деградировало полностью. Болезнь неизличима.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 31. 01. 2013, 11:22:39
Вот вообще этого не понимаю, если уж так хочется ученую степень, неужели сложно сделать так, чтобы без несуществующих публикаций обойтись? Тихо спокойно найти людей которые все напишут нормально и уехать куда нибудь в Воронеж или не важно куда, можно и в Москве, и там защититься  ???
Уж такое защищают, что не приведи господь, типа "о влиянии пения на зрение и мочи на солнечные лучи....".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2013, 11:25:08
А просто уже окончательно обнаглели и совсем страх потеряли - вот и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 31. 01. 2013, 11:26:50
И главное вот эти 3 буквы перед фамилией, что они дают?
пардон, у кого то четыре.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 31. 01. 2013, 11:28:13
2 года назад ездил в Химки, смотрел экономические диссертации, исплевался мысленно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 31. 01. 2013, 11:29:26
И главное вот эти 3 буквы перед фамилией, что они дают?
на визитке классно смотрится.
понты короче, в том числе для самого себя.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 31. 01. 2013, 11:37:37
И главное вот эти 3 буквы перед фамилией, что они дают?
на визитке классно смотрится.
понты короче, в том числе для самого себя.
а у меня нет визитки  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 31. 01. 2013, 11:40:04
И главное вот эти 3 буквы перед фамилией, что они дают?
на визитке классно смотрится.
понты короче, в том числе для самого себя.
а у меня нет визитки  ;D
ну, были бы свиньи, а корыто найдётся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 31. 01. 2013, 12:51:20
Естественно это и не только в МПГУ... Да понятно всё уже - образование в стране деградировало полностью. Болезнь неизличима.
Прямо-таки и полностью. Просто иного трудно ожидать, когда всё покупается и продаётся.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2013, 07:51:21
Это, Володя, прости за аналогию, как раковая опухоль, когда только начинается и ещё операбельно, то одна ситуация и исход - зависит от ранней диагностики, бабла и врачей, а вот когда метастазы пошли, то всё - поздняк метаться - не помогут ни бабло, ни врачи - никто. А в деградации образования уже метастазы и они везде куда не посмотри - уже и рентгена не надо - всё и так ясно. Мне, например, ясно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 31. 01. 2013, 09:25:19
Одна из фундаментальных причин - то, что наше государство ползучим способом сменило основное в нашем образовании. Наша образовательная система - и в царской России, и в СССР была наследницей прусской системы образования. А это - GOOD! Вся история мировой и немецкой науки, немецкой промышленности и всего-всего - яркий пример. Достижения советских учёных тому - яркий пример. А теперь мы перешли на англо-саксонсую в самом худшем исполнении. Ну мы всегда у них берём самое плохое из всего, что они там у себя придумывют. В образовании во всяком случае получилось именно так.  


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2013, 06:33:49
Я тут обещал в теме про детские командники написать вообще про УДО. Так вот. Как известно, Госду... ма-МА-МА! А то будет как с Познером..  ::) под НГ приняла Закон об образовании. Да хрен с ним. Я сейчас про важное. А что может быть важнее и главнее самого главного в нашей жизни? Да только сама жизнь вообще говоря. Ну... На неё никто не покушается, следовательно писать буду о бабле.
В рамках УДО могут и должны реализовываться образовательные программы. Они бывают разные... Так вот. 80 процентов (не менее) это будут образовательные программы со статусом - ознакомительные. Ну... Давайте про шахматы. Что такое ознакомительная программа по шахматам. А это узнать как ходят фигуры и в чём цель игры - ну понятно - два притопа, три прихлопа. Оп-па, оп-па, Америка-Европа!
Цена вопроса. В год на ребёнка от государства 7500 рублей. Это по Москве. Можете разделить 7500 на 152 часа (это в год в УДО по сетке) и получите грубо говоря 50 рублей в час.
Это зарплата педагога за оного ребёнка если он с ним отзанимался час в группе.
Только не надо спешить. Хорошо. А если ребёнок ходит в два кружка? А так делает абсолютное большинство а многие и в три...
Ну 50 давайте на два разделим. 25 будет. Это всё? Нет конечно. А как же подоходный налог?
Короче. 20 рублей в лучшем случае.
Значит, если сидит 15 человек на занятии - 300 рублей за час чистыми. Ставка - 18 часов. В общем примерно за 18 часов в неделю это 20 косарей с небольшим в месяц. Что-то такого плана.
Только надо иметь в виду, что для этого нужно иметь порядка 60 постоянно (!) ходящих на занятия детей (теперь будет по 4 часа в неделю в основном - младшие школьники больше не должны заниматься), которых чиновники грозятся постоянно пересчитывать по головам, плюс электронная регистрация, плюс проверка деятельности ежегодная в том числе и Счётной Палатой.
Ребята, а не пошли бы вы на... Да. Это от меня лично. Может лучше Счётной Палате и Прокуратуре заодно заняться вашей чиновничье-коммерческой откатно закупочной деятельностью и прочим воровством в тех размерах, для которых в СССР даже слова в особо крупных не подошли, так как в СССР это было от 15000 рублей, а на это бабло только советскую тачку можно купить было на чёрном рынке... Это просто смешно... Сейчас уже воруют не в особо крупных, а даже не знаю в каких... В СССР могли за это даже расстрелять - теперь даже не сажают... Собственно и в Счётной Палате и Прокуратуре такие же работают... Как же я забыл?
Государство хочет, чтобы здесь в УДО была двухпритопно-трёхприхлопная массовость. Будет у тебя 30 человек на занятии шахматами двухпритопывать и трёхприхлопывать - ради бога. Пересчитают по головам и если реально и стабильно по 30 - получишь 40000 за 18 часов.
Это и есть нынешняя цель работы в УДО. Но честно совсем написать, что это досуг нельзя. Всё это ещё под дуду какой никакой но типа ознакомительной образовательной программы...
Ну и ладно. Мне в смысле массовости хорошо только то, что я тут явно в тренде в смысле своих турниров которые к государству в карман не лезут - скорее наоборот. Государство лезет. Чтобы потом с собранных с меня же налогов вот так меня потом же и облагодетельствовать вот такой вот зарплатой на таких вот условиях.  ::) Хочется спеть: Я ДРУГОЙ ТАКОЙ СТРАНЫ НЕ ЗНАЮ!...
Тем самым вообще ни о какой нормальной и даже мало-мало серьёзной работе в рамках УДО с детьми речь вообще уже идти не может просто по определению.
Ну и я соответственно буду сокращать нагрузку до того оптимума, чтобы меня с одной стороны не послали на... а с другой, чтобы иметь точку, где пока разрешают турниры проводить на нормальной коммерческой основе. И не более того.
Кстати, чтобы не породить новый спор с Владимиром о политике, напишу вот что. А это всё ни хорошо и ни плохо. Мне лично. Мне лично на это уже стало просто пофигу. Назад ничего не вернёшь, а здесь... Да пусть изгаляются как хотят. Я для себя уже всё решил что буду делать. Времени и денег должно хватить. А дальше аля-улю. Я ещё хорошо помню времена когда можно было заниматься с детьми так, чтобы было интересно и чтобы отдача была. Эти времена и без того кончились. Так что своими выкрутасами для меня лично государство ничего не меняет.
 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2013, 06:53:03
Это опять-таки ни хорошо и не плохо, но одним из последствий станет то, что такая работа (даже в Москве при относительно высоких ставках  - есть регионы где вообще всё дополнительное образование - платное - там просто на него денег не выделяют) станет практически непреемлима для нормального трудоспособного человека, как основное место работы. Это нельзя делать профессией вообще. Это вообще не профессия. Собственно сие это типа как то, о чём я писал - на пару часов открыть кабинет и последить как дети бездумно фишки подвигали. Только здесь побольше платят и придётся под эту дуду какую-то волну гнать и создавать видимость образовательной деятельности на бумаге в первую очередь. Приработок для пенсионеров, работа для женщин, которым осточертело дома и у которых хорошо зарабатывают мужья, работа для гастарбайтеров - и до этого дойдёт. Но только не работа для креативного класса. Ни уму, ни сердцу вообще. Попросту говоря - ни о чём.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2013, 07:06:38
Это мне мой друг прислал - отец второклассницы. Папа у ауте. А ребёнок ему говорит. Папа, ты ничего не понимаешь!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 23. 02. 2013, 08:08:58
Вообще конечно ужас. Порядок действий, который мы впитали, можно сказать, с молоком матери, идет нафиг. Скоро будет " как слышится так и пишется", чего голову морочить  :(


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 02. 2013, 11:25:49
Это мне мой друг прислал - отец второклассницы. Папа у ауте. А ребёнок ему говорит. Папа, ты ничего не понимаешь!
Ну нет, Саша, тут всё не так однозначно. Помню, у меня в школе бывало что-то похожее. Ведь тут ключевое слово, что именно цепочка, то есть каждой действие выполняется в строгой очередности.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 23. 02. 2013, 11:31:39

 Ведь тут ключевое слово, что именно цепочка, то есть каждой действие выполняется в строгой очередности.
но это режет глаз, так и хочется 3 на 2 поделить.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2013, 11:33:10
Вот именно поэтому - это дурная методика. Вот на мой взгляд - просто идиотская. Она закладывает у ребёнка в частности зрительный образ того, что считают всё подряд по цепочке, в независимости от того, какие действия производятся. Но какой-то хрен наверняка на этой методике и ей подобных стал кпн-ом . Вот у меня в детстве не было рабочих тетрадок - только я почему-то во втором классе знал всю таблицу умножения уже в конце первой черверти, а дочку моего друга вот такой хреноте в школе учат - это же они проходят на цифру три в смысле умножения и деления... Так классу к пятому - шестому наверное и до 9 дойдут...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2013, 11:38:01
А потом правильно. Не раз уже читал, что американцы не умеют дроби складывать. 3/4 + 7/6 = 10/10=1 А вы не знали, что это единица? Для них - да. Очень для многих. Наверное тоже по цепочкам считать учились...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 02. 2013, 11:41:55
А потом правильно. Не раз уже читал, что американцы не умеют дроби складывать. 3/4 + 7/6 = 10/10=1 А вы не знали, что это единица? Для них - да. Очень для многих. Наверное тоже по цепочкам считать учились...
Это уже придирки :) Я вот почему-то дроби складывать умею ;D да и в моём классе такие трудности имелись лишь у считанного количества ребят.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2013, 11:46:20
Ты тут не при чём.  :) А меня, Володя, учили арифметике в школе в принципе так же (вообще говоря) как моих родителей и даже поди и более древних предков. Ничего особого не менялось. Зато теперь пошли новации и модернизации - их результат я отлично вижу каждый день на своей работе по детям - называется деградация.
А весь смысл сих новаций - выпустить кучу бумаги огромными тиражами и заработать самое главное в нашей жизни. А не так давно вполне хватало учебника и обычной тетрадки в клеточку... И ничего так получалось...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 02. 2013, 11:56:09
Я ещё, Владимир, и тебе и другим читающим одну вещь пояснить. У математики есть своя язык. И в этом языке так же существуют свои правила. Вот то, что я вижу здесь (с этими квадратиками) это для меня просто УЖАС. Я всё же учился на учителя математики. Я себе живо представил, что сначала учительница началки малышне вот такой зрительный образ создаст, а я потом буду в средней школе за голову хвататься, что дети порядок действий путают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 24. 02. 2013, 12:02:47
Если уж очень кому-то хочется такие цепочки считать, это можно на слух делать.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 24. 02. 2013, 07:44:56
а как вам таблица сложения, которую наизусть учат))?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 02. 2013, 10:59:48
А были времена когда просто весело пели про таблицу умножения - КОСМОС нынешним.
http://www.youtube.com/watch?v=u5DPEg1lp3s


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Voenmor от 28. 02. 2013, 01:30:03
Нахожусь под впечатлением, проходившего сегодня педагогического совета.......
Да..... вынужден полностью согласиться с админом, что в системе УДО  шахматы в ближайшие 2-3 года могут попросту кануть в лету.... По новому закону им в системе доп. образования места НЕТУ.....
А ведь в одном из первых интервью "Учительской газете" по заступлению на должность начальника Управления образования города Москвы тов. Калина на вопрос:"О чём Вы мечтаете?"
 Отвечал:" У меня есть мечта, чтобы в каждой Московской школе был кружок шахмат.....".
У меня по прочтении "где то глубоко глубоко" затеплилась какая то надежда. Мда... наивный.. :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2013, 01:37:11
А можно немного конкретнее. Просто начальники по разному многое трактуют. Вам сказали, что спорт - в спортшколах, иностранный язык - в школах, музыка - в музыкальных школах, рисование - в художественных школах, а в УДО должно быть то, и только чего нет: в спортивных школах, обычных школах, музыкальных школах, художественных школах?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Voenmor от 28. 02. 2013, 01:56:57
А можно немного конкретнее. Просто начальники по разному многое трактуют. Вам сказали, что спорт - в спортшколах, иностранный язык - в школах, музыка - в музыкальных школах, рисование - в художественных школах, а в УДО должно быть то, и только чего нет: в спортивных школах, обычных школах, музыкальных школах, художественных школах?

У меня через 5 минут занятия начинаются. Так что кратко.
Всё вроде того. Мы можем только дополнять школы. А того чего там нет УДО не занимается....
Всё остальное как Вы и пишете. :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2013, 02:21:41
Хорошо. Можно и вечером вернуться к этой теме. Другое дело. Это в общем я пишу. Тут так получается на форуме, что мы с Владимиром часто за политику спорим... Сейчас не для того, чтобы спровоцировать. Нет... Просто ещё раз хочу написать за что я ненавижу это государство. Вот с тех пор как... Ну как они начали вот это всё (эти реформы) у меня как раз тогда мама умирала - мне было не до того. И вот с тех пор (буквально с сентября 2010 года) как раз мама у меня умерла к тому моменту и я стал интересоваться информацией, которая относилась к моей работе. Так вот! И вот уже почти два с половиной года я и от начальства своего и из СМИ и от коллег бывших...
В общем - ОНИ ДОСТАЛИ ПУГАТЬ. И  что не педсовет то пугают и пугают и так уже продолжается два с половиной года...
Это просто жестоко. Это не даёт вообще нормально работать, это не даёт возможности принимать адекватные решения, не даёт возможности никак и ничего планировать, это просто вредит делу.
Взяли бы и позакрывали. Взяли бы и просто понизили зарплату. Так нет же! Там нелюди сидят и конченные садисты! То, что они управленцы никакие и воры каких Россия матушка никогда в своей истории ещё не видела (по объёмам, цинизму и полной безнаказанности воровства) я просто уже опускаю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Voenmor от 28. 02. 2013, 03:23:10
Историй про лихие  Ельцинские 90-е да и Горбачёвскую перестройку мог бы рассказать множество и ни одной со знаком плюс. Имел несчастье носить в этот период погоны. Уж сколько нас там только не реформировали  уж как только не измывались создавая "новый облик ВС РФ" Родилась даже присказка. На вопрос: "Как дела?"  Отвечали: "Курс прежний, только ход задний!"
Хорошо хоть при Сердюкове меня там уже небыло... бог миловал. Пришёл работать в УДО и здесь реформы начались .... Одно расстройство..... :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2013, 03:24:14
Кстати про реформы.
У них что ни реформа, то сплошное издевательство. Вот последнее тут читал недавно...

То прапорщиков и мичманов - вон из армии и флота, теперь в обратку - вернуть прапорщиков и мичманов в армию и флот!
И что это у нас за горе-реформаторы, а? Они мне панка напоминают из анекдота.

Панк поймал Золотую Рыбку. Ну там... Рыбка просит отпустить, как всегда три желания.

Панк загадывает первое.
- Хочу чтобы огромное стадо мамонтов пробежало от Сибири до Испании.
Ну воскресшие мамонты пробежали...
Какое второе желание? Спрашивает Рыбка.
- Хочу чтобы огромное стадо мамонтов вернулось и быстро обратно в Сибирь.
Мамонты опять бегут (Европейцы снова в полном ауте)
Ну а третье желание?
А пускай опять в Европу сбегают!
Мамонты снова убежали в Европу и уже отпущенная в воду Рыбка (набравшись смелости) интересуется:

- Скажи, а у тебя с головой всё в порядке?
Да! - говорит панк. Просто я люблю большие тусовки!

А  у нас очень любит воровать и реформировать, опять реформировать и снова воровать... Прапорщики туда, прапорщики обратно... Ну как мамонты из анекдота.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Мама шахматиста от 28. 02. 2013, 04:31:20
 ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 05. 03. 2013, 03:35:13
Цитировать
Девушка, только что узнавшая от меня нехитрую истину о том, что при поиске литературы можно пользоваться прикнижными списками, ёрзает на стуле и быстро, жадно перебирает стопку книг, на которые ссылается в своей монографии её профессор. Листает одну за другой, смотрит поочерёдно то в них, то в профессорскую монографию, потом всплёскивает руками и торжествующе кричит на весь зал:
- И эти люди запрещают нам скачивать курсовые?!
Оригинал:
http://christa-eselin.livejournal.com/tag/библиотечное


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 03. 2013, 02:33:06
Во, тема: http://www.echo.msk.ru/blog/lysergic_acid_diethylamide/1036542-echo/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2013, 02:36:12
Ну и как после этого? А? Теперь осталось дождаться когда наш Великий Кормчий засядет за написание отечественной Рух Намы!
Он и не молодееет (как и любой человек). Так что всё к тому идёт. Пора писать Рух Наму а не в небе парить!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 28. 03. 2013, 01:27:41
Каспаров высказался: (http://rus.postimees.ee/1183944/kasparov-v-tallinne-uchitel-stanet-gidom-dlja-ajpadovskogo-pokolenija-detej-galereja/)
Цитировать
"Сегодня объем информации настолько велик, что главная задача - это научить ребёнка отсеивать в этом море информации то, что необходимо.  Реформа образования будет именно в этом русле: учитель из традиционного источника знаний в классе будет превращаться в гида, который будет вести детей в этом лабиринте бесконечной информации. Сегодняшнее айпадовское поколение детей привыкло только к интерактивному обмену информацией и шахматы как раз будут очень удачным вспомогательным примером", - говорит Каспаров.
Так-то...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 01:31:44
И Гарри Кимович туда же...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2013, 01:33:24
Вот в чём едина нынешняя власть в России с оппозицией, так это в общем непонимании что такое образование. И сие - правильно. Одним (находясь у власти) нужно тупые необразованные потребители, другим в случае прихода к власти будет нужно тоже самое.
Всё логично!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 28. 03. 2013, 01:47:04
Они прежде всего едины в непонимании того, что такое Россия. И чем она отличается от остального "цивилизованного" мира... Остальное - частности... В любом случае, единственное экономическое издание, прочитанное ими всеми - рекламные буклеты МФВ, имхо...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 28. 03. 2013, 03:39:33
Вот в чём едина нынешняя власть в России с оппозицией, так это в общем непонимании что такое образование. И сие - правильно. Одним (находясь у власти) нужно тупые необразованные потребители, другим в случае прихода к власти будет нужно тоже самое.
Всё логично!
В отношении непонимания я бы сказал, несколько перефразировав Грибоедова: "Не понимают или не хотят понимать?"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 07. 04. 2013, 06:04:55
развиваем детей дальше :P
http://nnm.ru/blogs/Xelarg/novaya-russkaya-matematika/#cut
в очередной раз радуюсь, что школу закончили


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 07. 04. 2013, 06:26:50
Радуйтесь - не радуйтесь... Можно не смотреть "Дом-2", но он всё равно вас настигнет в виде гопника в подворотне... Так и тут. Воспитываем дебилов...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2013, 07:01:09
развиваем детей дальше :P
http://nnm.ru/blogs/Xelarg/novaya-russkaya-matematika/#cut
в очередной раз радуюсь, что школу закончили
В каждой глупости можно найти что-нибудь положительное. В данном случае больше детей будет приходить в шахматы (там такие глупости невозможны).


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2013, 07:05:15
Угу! Будут. Я конечно по своей работе сужу и знаю как мне не повезло с районом и школами. Будут заглядывать на часок - раз в недельку - ну как и положено - ознакомиться, так как изучение вот этой хрени и ей подобной, написанной вумными тётями, да ещё и обучение под руководством тупых училок - обязательно и ещё и в умопомрачительных объёмах - это же ШКОЛА!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 07. 04. 2013, 08:17:01
Угу! Будут. Я конечно по своей работе сужу и знаю как мне не повезло с районом и школами. Будут заглядывать на часок - раз в недельку - ну как и положено - ознакомиться, так как изучение вот этой хрени и ей подобной, написанной вумными тётями под руководством тупых училок - обязательно и ещё и в умопомрачительных объёмах - это же ШКОЛА!
Просто у детей (и их адекватных родителей) будет место, где такая хрень в принципе невозможна


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2013, 10:53:39
Ну я выбываю из этого процесса. Я ещё злой сейчас... Я поясню. Это Владимиру во многом. Он, как и я, не смотрит зомбоящик. Так вот, Владимир, а я тут случайно посмотрел и не жалею. Посмотрел я это в кафешке, куда хожу и это первый канал. Если захочешь, потом на раз найдёшь на ютубе. И всем советую посмотреть для осознания правды жизни, если у кого есть какие иллюзии ещё.
Так вот. Там у КВН новоселье и по этому поводу большая игра, ну и как всегда - Масляков - не суть. Но в зале и ВВП и не только он. И вот одна команда типа шутит на тему об образовании. Смысл такой - один дебил у доски, а другой тому дебилу подсказывает, а дебил вообще ничего не бум-бум и подсказки даже не понимает, а вопроизводит на уровне обезьяны с маркером. Всё бы ничего конечно, но...
Дальше камера (я подчёркиваю - это Первый федеральный канал) выхватывает в зале Фурсенко и Путина.
И ОНИ РЖУТ!

А вот мне почему-то было не смешно... Ну это я наверное - пессимист, конченый и неправильный человек... Да мне вообще не смешно совершенно теперь ни КВН, ни современный типа юмористы и сатирики. Но то - не суть.
А вот то, что я описал сейчас, и то, что я ничего не придумал, вы все можете убедиться. Достаточно просто посмотреть этот КВН и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 07. 04. 2013, 11:06:27
Дальше камера (я подчёркиваю - это Первый федеральный канал) выхватывает в зале Фурсенко и Путина.
И ОНИ РЖУТ!

А вот мне почему-то было не смешно... Ну это я наверное - пессимист, конченый и неправильный человек... Да мне вообще не смешно совершенно теперь ни КВН, ни современный типа юмористы и сатирики. Но то - не суть.
А вот то, что я описал сейчас, и то, что я ничего не придумал, вы все можете убедиться. Достаточно просто посмотреть этот КВН и всё.
По поводу всего этого юмора http://www.youtube.com/watch?v=pQgU81nq4mw


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 07. 04. 2013, 11:13:46
Он хороший, очень хороший актёр - я про Ефремова младшего, но он плохо кончит...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 08. 04. 2013, 09:36:18
И все-таки в математике глупостей меньше чем в шахматах. :) В математике она вся очевидна и может быть показана (в физике тоже).
То что мы видим - пример конкретной методики. Думаю, что ее можно даже пообсуждать/пообосновывать.
А в шахматах таких преподователей нет? И вы можете какому-нибудь ММ доказать, что нельзя ходить первым ходом аш4? (или ащ3?). Он вам практически покажет (ну не всем, но мне точно), что так ходить можно и нужно, причем с результатом 10:0. Вообще старая байка про Ласкера (кажется?) вспоминается, когда он доказывал, что без ферзя играть легче, чем с ферзем, поскольку его не нужно защищать.

С другой стороны шахматы - игра, и можно говорить о том, что кто-то так играет ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2013, 09:44:58
Что касается той методики, то я (стараясь быть объективным) могу вам попытаться её оправдать, причём даже кидаясь заумными словами из окончательно превратившихся в лженауки педагогики-методики-дидактики.
Разумеется, коммуникативность операции сложения и умножения даже не является предметом доказательства, так как это тупо аксиоматика, но при автоматизированной проверке результатов всевозможных тестирований (ГИА, ЕГЭ и иже с ними) во многих случаях очень важна точность проставления данных и последовательность их проставления в конкретные квадратики. А посему, в рамках пропедевтики ГИА, ЕГЭ и всего комплекса различных тестирований уже в начальной школе надо приучать детей к тотальному порядку при оформлении процесса решений и даже если с точки зрения аксиомы коммуникативности умножения AXB=BXA, то сие не означает, что это будет так же пофигу при проставлении данных в квадратики таблицы при контрольных проверках.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 08. 04. 2013, 10:14:38
Вот именно. Т.е. может быть это и глупость, а может в чем то и нет. Но в любом случае это глупость человеческая :). И в играх она допустимее, чем в точных науках. А разные методики всегда были и будут. И кто-то будет их ругать, а кто-то достигать с ними ПАТРЯСАЮЩИХ результатов (причем потрясать они могут совсем по разному ;) ).
Мне подход, данный по ссылке, кажется спорным. Но подозреваю, что он вырван из контекста. Понятия "размерности", как я думаю. там еще не ввели. А удержать от попыток умножения "3 коров на 4 дерева" хочется :).
введение операций умножения и сложения в начальной школе отличается от его же, но в высшей. Тогда надо последовательно вводить "полугруппа, группа, кольцо и т.д.". Вот там как раз и уместны абстрактные понятия сложения и умножения. Дети же считают практически. И подавать это надо так.
Можно складывать лошадей и коров? Можно, но при этом понимая, что получится :). Что будет если сложить 2 коров и лошадь? ;)
А насчет ЕГЭ и прочего - согласен. И это, опять же, проблема человеческая.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 08. 04. 2013, 10:25:14
Больше всего добивает не глупость (в том, что это не глупость, не увидел никакого объяснения) утверждений данного преподавателя (ну всё может быть у каждого), а то,  что это попало в учебники, и нашлись скажем так, другие недалёкие люди, которые стали следовать этим абсурдным требованиям, в т.ч. снижать оценки и т.д.

Учитель должен учить в первую очередь думать детей самостоятельно, а как это делать, если он сам этим не занимается.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 08. 04. 2013, 10:33:28
Больше всего добивает не глупость (в том, что это не глупость, не увидел никакого объяснения) утверждений данного преподавателя (ну всё может быть у каждого), а то,  что это попало в учебники, и нашлись скажем так, другие недалёкие люди, которые стали следовать этим абсурдным требованиям, в т.ч. снижать оценки и т.д.

Учитель должен учить в первую очередь думать детей самостоятельно, а как это делать, если он сам этим не занимается.
А за это "молча" снижают оценки? Я просмотрел это. Такое действительно - еще большая глупость, делающая данные учебники "вредительскими".
Подозреваю, что он просто не умеет этого делать. Ну и раньше таких людей было не меньше чем сейчас, просто про них мы теперь узнаем чаще.
А чтобы понять "ценность" данного учебника, надо его прочитать. Но мне это уже не актуально ;), т.ч. пусть с этим разбираются страдальцы, вынужденные по нему учиться.
Как говорит один мой знакомый "при Сталине таких редакторов расстреляли бы".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 08. 04. 2013, 10:41:42
А за это "молча" снижают оценки?



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2013, 11:03:50
Вот хочу возмутиться и поддержать возмущение. Однако же сие и раньше имело место.
Но представляете, как это у ребёнка может в мозгах застрять? Я вот ничего не придумываю и пишу лично про себя. А ситуация была такая. Когда я учился в первом классе мы переехали из хрущёвской общей квартиры на Щёлковской сюда в отдельную в Марьину рощу, где я и сейчас живу.
Соответственно в этот момент первоклассник Саша сменил школу. И при том, что учился я очень хорошо, первая моя отметка за домашку по математике была точно такая же отметка три в абсолютно правильно решенной задаче. Я стрелочку не нарисовал при оформлении условия.
Да я знать не знал, что она нужна. В той школе учительница этого просто не требовала.
И вот я это запомнил... Но это всё же намного меньший маразм, так как хотя в некотором плане меня несправедливо обидели, но во всяком случае придравшись просто к оформлению задачки и не пытаясь перечить против закона коммуникативности умножения...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 08. 04. 2013, 11:36:55
да, картинку не рассмотрел. Фигня полная, согласен. Тупизм.
Везде роботы не пригодные для использования...
ну да это везде. Вокруг меня тоже.

Впрочем, "с той стороны" обо мне, наверное, то же самое думают ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 08. 04. 2013, 12:33:34
А за это "молча" снижают оценки?


А нам-то в "началке", едва только проходили сложение и умножение учительница твердила: "От перестановки мест слагаемых (множителей) сумма (произведение) не меняется!" Даже плакатики соответствующие над доской висели.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: prosto mama от 08. 04. 2013, 01:17:52
вот не вдаваясь в аргументацию "правильно-неправильно" (подход по умножению), тем не менее хотелось бы сказать,что у нас во 2-м классе при прохождении этой темы также было оооочень трудно (и по началу  непонятно и мне тоже) объяснить, почему надо умножать не как попало (всё равно же результат один и тот же), а именно в нужном порядке. я вывела свою формулу (формулировку,которую заставляла учить дочку - ну поскольку за это действительно снижали оценки) - сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ. Определенный смысл в этом я всё-таки углядела при решении задач на "сколько пуговиц потребуется) (это как пример) - на одно платье требуется пришить 5 пуговиц, сколько нужно купить пуговиц на 3 платья. Ясно,что мы сразу считаем не задумываясь 5х3 или 3х5, но видимо детишкам надо-таки усвоить,что чтобы подсчитать пуговицы, надо именно ИХ умножить на кол-во платьев.Та же история и с коробками с фломастерами, бидонами и литрами, сетками и кг...Ну вообщем,я к тому,что усвоив именно такой порядок умножения, деление пошло проще.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 08. 04. 2013, 01:22:05
А за это "молча" снижают оценки?
А нам-то в "началке", едва только проходили сложение и умножение учительница твердила: "От перестановки мест слагаемых (множителей) сумма (произведение) не меняется!" Даже плакатики соответствующие над доской висели.
Кстати говоря, сходил еще раз на данную ссылку. Почитал комментарии/обсуждения.
Мой вывод совпадает в целом со след. мнением:
приведена методика объяснения детям алгоритма действия умножения. И обращается внимание УЧИТЕЛЕЙ, что по методике объяснения следует делать именно так.
Это методика преподавания. Наверное, можно преподавать по другому. И объяснять понятнее.
детям, первый раз видящем умножение, возможно что так и понятнее. "Что-то берем столько то раз". коммутативность умножения - это след. этап, вероятно.
Т.о. тут основные претензии к учителю и снижению им оценки, причем за правильный ответ, и скорее всего, правильное понимание.

Но, елси честно, я не помю как мне объясняли умножение и как я его объяснял ребенку.

ну и на выдергивание из контекста, только с другой точки зрения. тоже напомнено - только с точки зрения приведенного фрагмента работы - мы видим ОКОНЧАНИЕ работы. Вы уверены. что остальная (невидимая) часть работы выполнена "на пять"?
Характеристику учительницы я обсуждатьне могу :) Может она и верная :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 08. 04. 2013, 01:25:17
вот не вдаваясь в аргументацию "правильно-неправильно" (подход по умножению), тем не менее хотелось бы сказать,что у нас во 2-м классе при прохождении этой темы также было оооочень трудно (и по началу  непонятно и мне тоже) объяснить, почему надо умножать не как попало (всё равно же результат один и тот же), а именно в нужном порядке. я вывела свою формулу (формулировку,которую заставляла учить дочку - ну поскольку за это действительно снижали оценки) - сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ. Определенный смысл в этом я всё-таки углядела при решении задач на "сколько пуговиц потребуется) (это как пример) - на одно платье требуется пришить 5 пуговиц, сколько нужно купить пуговиц на 3 платья. Ясно,что мы сразу считаем не задумываясь 5х3 или 3х5, но видимо детишкам надо-таки усвоить,что чтобы подсчитать пуговицы, надо именно ИХ умножить на кол-во платьев.Та же история и с коробками с фломастерами, бидонами и литрами, сетками и кг...Ну вообщем,я к тому,что усвоив именно такой порядок умножения, деление пошло проще.
ну в том, то и дело, что всё это бредятина, и не нужно учить детей в каком порядке умножать, нет никакого нужного порядка умножения, ребёнок должен понимать, что он получает пуговицы, как бы он не поступал, взяв 5 пуговиц 3 раза или  3 раза по 5 пуговиц.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 04. 2013, 01:31:50
вот не вдаваясь в аргументацию "правильно-неправильно" (подход по умножению), тем не менее хотелось бы сказать,что у нас во 2-м классе при прохождении этой темы также было оооочень трудно (и по началу  непонятно и мне тоже) объяснить, почему надо умножать не как попало (всё равно же результат один и тот же), а именно в нужном порядке. я вывела свою формулу (формулировку,которую заставляла учить дочку - ну поскольку за это действительно снижали оценки) - сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ. Определенный смысл в этом я всё-таки углядела при решении задач на "сколько пуговиц потребуется) (это как пример) - на одно платье требуется пришить 5 пуговиц, сколько нужно купить пуговиц на 3 платья. Ясно,что мы сразу считаем не задумываясь 5х3 или 3х5, но видимо детишкам надо-таки усвоить,что чтобы подсчитать пуговицы, надо именно ИХ умножить на кол-во платьев.Та же история и с коробками с фломастерами, бидонами и литрами, сетками и кг...Ну вообщем,я к тому,что усвоив именно такой порядок умножения, деление пошло проще.
ну в том, то и дело, что всё это бредятина, и не нужно учить детей в каком порядке умножать, нет никакого нужного порядка умножения, ребёнок должен понимать, что он получает пуговицы, как бы он не поступал, взяв 5 пуговиц 3 раза или  3 раза по 5 пуговиц.

Согласен - бред!
Но мне с этим бредом практически через день приходится встречаться, объясняя ребенку что "пиши вот так, потому что скорее всего от тебя  хотят услышать именно такой ответ, но учебник писал дятел".
Примеров привести могу огромно количество, писать долго придется.
А учительница проверяет по своей методичке, причем когда исправляется правильный ответ на откровенно неправильный, вопросы возникают только у родителей дома. Детям ничего не объясняют! Вот мы же не в курсе, может в методичке банальная опечатка: вопрос 4 - ответ а), а должен быть б). И все! Зачеркивается и оценка снижается, учительница в смысл не вникает!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 08. 04. 2013, 03:03:54
Согласен - бред!
Но мне с этим бредом практически через день приходится встречаться, объясняя ребенку что "пиши вот так, потому что скорее всего от тебя  хотят услышать именно такой ответ, но учебник писал дятел".
Примеров привести могу огромно количество, писать долго придется.
А учительница проверяет по своей методичке, причем когда исправляется правильный ответ на откровенно неправильный, вопросы возникают только у родителей дома. Детям ничего не объясняют! Вот мы же не в курсе, может в методичке банальная опечатка: вопрос 4 - ответ а), а должен быть б). И все! Зачеркивается и оценка снижается, учительница в смысл не вникает!
Может, я чего не понимаю, но учитель, который проверяет работы учеников тупо глядя в методичку - это примерно то же, что тренер по шахматам, который у подопечных задачки на мат проверяет, глядя в ответы. То есть не учитель, а, пардон, УГ >:(


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 08. 04. 2013, 03:13:57
сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ.
В таком случае надо запрещать проговаривать таблицу умножения так, как в песне поётся: "Дважды два - четыре" - потому что сначала сколько раз, а потом что


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 08. 04. 2013, 03:16:15
сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ.
В таком случае надо запрещать проговаривать таблицу умножения так, как в песне поётся: "Дважды два - четыре" - потому что сначала сколько раз, а потом что
Ага, и "неуды" ставить по пению ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 08. 04. 2013, 03:44:55
Согласен - бред!
Но мне с этим бредом практически через день приходится встречаться, объясняя ребенку что "пиши вот так, потому что скорее всего от тебя  хотят услышать именно такой ответ, но учебник писал дятел".
Примеров привести могу огромно количество, писать долго придется.
А учительница проверяет по своей методичке, причем когда исправляется правильный ответ на откровенно неправильный, вопросы возникают только у родителей дома. Детям ничего не объясняют! Вот мы же не в курсе, может в методичке банальная опечатка: вопрос 4 - ответ а), а должен быть б). И все! Зачеркивается и оценка снижается, учительница в смысл не вникает!
Может, я чего не понимаю, но учитель, который проверяет работы учеников тупо глядя в методичку - это примерно то же, что тренер по шахматам, который у подопечных задачки на мат проверяет, глядя в ответы. То есть не учитель, а, пардон, УГ >:(
К сожалению так и есть. Но учителю так проще, видимо: у нее есть программа, есть какие-то требования, она им слепо следует. Ей так проще - работать получается быстрее. Результат с нее никто не спрашивает.
И ведь никто за это не ответит, ни сейчас, ни, тем более, потом! 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2013, 03:47:15
А если учитель попытается начать в дело душу вкладывать и так далее и тому подобное, то он в современных реалиях однозначно начнёт косячить в отчётности, пороть недопустимую отсебятину, начнутся конфликты с руководством и он окажется на улице.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 08. 04. 2013, 03:54:57
А если учитель попытается начать в дело душу вкладывать и так далее и тому подобное, то он в современных реалиях однозначно начнёт косячить в отчётности, пороть недопустимую отсебятину, начнутся конфликты с руководством и он окажется на улице.
Да Бог с ней, с душой, но материал-то знать надо! Или это и есть недопустимая отсебятина ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2013, 04:00:18
А кто сказал, что она не владеет материалом? Ей дали алгоритм и пособия по которым учить и по которым проверять знания. Она ровным счётом это и делает просто как исполнитель.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 08. 04. 2013, 06:20:55
сначала ЧТО  - потом СКОЛЬКО РАЗ.
В таком случае надо запрещать проговаривать таблицу умножения так, как в песне поётся: "Дважды два - четыре" - потому что сначала сколько раз, а потом что
Ага, и "неуды" ставить по пению ;D
Насчет пения не знаю, а вот на обложке почти каждой тетрадки в клеточку, ведь жуть какая  ;), таблица умножения, где сначала сколько раз, а потом что.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 08. 04. 2013, 07:18:53
Да, зачем это все нужно было городить с новыми методиками. Разве раньше плохо усваивалось?
У нас в классе забавный случай был. Как раз вводили обязательный ГИА в девятом классе. Родительское собрание в передовой гуманитарной гимназии. Классная (русский язык) в похоронным голосом сообщает, о том что математику всем придется писать, да еще в чужой "пролетарской" школе. Разговоры про репетиторов, дополнительные занятия.. сколько стоит и т.д. Кто-то попросил посмотреть, демо версию. Вообщем большинство родителей, весьма далеких от математики сходу прорешали задания на 25-30 балов (из 30). Я так понимаю, что это знания были получены и намертво вдолблены более 20 лет назад.
Ну, там потом интересная разборка была с администацией. по поводу чему вообще детей учат и как. Результативная. - меньше 65 баллов никто ЕГЭ не написал.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 04. 2013, 07:22:27
Цель разработки новый методик - новые доктора лжепедагогических наук, а не улучшение процесса обучения.
Цель разработки и печати новых учебников и всевозможных рабочих тетрадок и прочей макулатуры - заработок самого главного в нашей жизни.
Напомню, что люди моего поколения учились без рабочих тетрадок и только по учебникам, большая часть которых была проверена десятилетиями. И ничего так мы образование получили - ну я так считаю лично.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 09. 04. 2013, 11:58:40
Еще одна ссылочка вдогонку: http://asaratov.livejournal.com/3654863.html. Выражения, правда, разные попадаются, но надеюсь, дети не читают.
Вот такие у нас детки подросли  :o


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2013, 12:11:53
Это всё от того, что  у них (бедняги) уроков шахмат не было в начальной школе. А так бы они и глупостей не писали и тексты были бы не менее литературные, чем произведения Льва Толстого. :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 09. 04. 2013, 12:15:46
Да нет, тут уже не в шахматах дело, а в неумении пользоваться тем, что есть в голове, если есть конечно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2013, 12:17:59
Ну я пошутил про всеобуч.  :)
А вообще конечно - тушите свет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 09. 04. 2013, 12:22:27
Еще одна ссылочка вдогонку: http://asaratov.livejournal.com/3654863.html. Выражения, правда, разные попадаются, но надеюсь, дети не читают.
Вот такие у нас детки подросли  :o

тут задачка, на самом деле, не по математике, а по русскому языку, нужно понять, что означает "в половину меньше".
грамотнее было бы написать "на половину меньше"  или " в два раза меньше".
а "в половину меньше" как хочешь, так и понимай.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 09. 04. 2013, 12:31:50
статистика яндекса:

"в половину меньше" - 4 тыс. отвтетов,
"на половину меньше" - 2 тыс. ответов,
"наполовину меньше" - 23 тыс. ответов,
"вполовину меньше" - 53 тыс. ответов.

прикольно.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2013, 12:33:10
Действительно прикольно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 09. 04. 2013, 12:33:26
тут задачка, на самом деле, не по математике, а по русскому языку, нужно понять, что означает "в половину меньше".
грамотнее было бы написать "на половину меньше"  или " в два раза меньше".
а "в половину меньше" как хочешь, так и понимай.
Ошибка с точки зрения русского языка только в раздельном написании, пишется "вполовину" -наречие. Имеет то же значение, что "наполовину".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 09. 04. 2013, 01:23:33
Все это видят, но никто не чешется.
Вот если бы дело нефти коснулось....
А так вот есть кто-то, кто пытается поднимать этот вопрос не на форумах, а повыше:
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/09/n_2843085.shtml
Будет ли толк? :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Alex-the-Knight от 09. 04. 2013, 01:25:34
Комменты после новости в том же стиле, что и у нас тут...
"Многие задания из начальной школы неподсильны мне - человеку с высшим политехническим образованием. Моя логика и логика составителей учебников не совпадает."


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2013, 02:01:00
На то, чтобы начать наводить порядок, нужна политическая воля и ещё лет десять. Всё уже слишком запущено. Но СССР на рубеже двадцатых-тридцатых где-то за 10 лет удалось (начало периода - окончание гражданской войны)) создать вполне так ничего себе образование для детей в тех исторических реалиях - да ещё и бесплатное и доступное. Ну не без перегибов там было особенно в начале, но когда реформаторский зуд утих и по сути восстановили основное, чтобы было в школах царской России только уже в новой идеологической обёртке, получилось прямо скажем очень неплохо, учитывая наши дальнейшие достижения в науке.
Но этой политической воли я лично не вижу в упор. Только читаю и слышу тупые декларации. А все проводимые реформы касаются не содержания образования, а его экономической составляющей.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 09. 04. 2013, 09:06:51
А все проводимые реформы касаются не содержания образования, а его экономической составляющей.
Если бы было так, это было бы пол беды. К сожалению содержания тоже касаются. Достаточно ознакомится с новыми стандартами.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 09. 04. 2013, 09:12:03
Согласен. Это просто у меня перекос по моим проблемам в сторону экономики. Вот и сказалось.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 15. 04. 2013, 06:31:16
Все уже, наверное посмотрели интервью Инны Жирковой.
Интересная заметка по теме http://sapojnik.livejournal.com/1439072.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 06:45:22
Цитировать
Что же сейчас изменилось? Да всего-навсего произошло резкое УПРОЩЕНИЕ общества. Это означает, что специалисты старого образца обществу не нужны – что и выражается в резком понижении их социального статуса.

Я давно уже заметил эту особенность нашего общества, которую мне настойчиво подсказывали друзья-комментаторы – все не доходили руки сформулировать. А эта особенность чертовски проста, «простецы» ее давно описали открытым текстом, и только «высоколобые» наши никак до нее не допетрят: для того, чтобы стать специалистом в современной России – НЕ НАДО УЧИТЬСЯ! Надо РАБОТАТЬ!

Молодые, которые это понимание всосали чуть ли не прямо из бутылочек с искусственным молоком, обычно произносят эту истину с пафосом – типа, вон она, модернизированная Раша, мы поколение 2.0, нам не надо гнить за партами, истинный чувак добивается успеха не открывая учебников… и т.д.

Пафоса тут как раз не надо. Это всего лишь говорит о том, что Россия нынче – очень ПРОСТАЯ страна. В которой просто нет сложных процессов! До них не доходит, мы сырье продаем за границу. Без обработки, которая лишняя. За нас обработают.

Вот и всё. Школа-то действительно не нужна. Учиться не нужно, потому что специалисты не нужны. Поэтому тот, кто это раньше поймет – у того конкурентное преимущество, он ПРАКТИК. Практики выигрывают.

Речь ведь, кстати, отнюдь не только об отсутствии обрабатывающей промышленности и «высоких технологий». Социальная реальность тоже донельзя «проста», иначе говоря – примитивна. В стране ведь нет даже трех ветвей власти – есть одна-единственная. Нет выборов, нет местного самоуправления; нет политики – а коли ее нет, бессмысленны СМИ, и, соответственно, не нужны ни история (привет Ленину с Наполеоном), ни поэзия (привет Северянину с Маяковским).

У нас нынче – до чрезвычайности простая страна. И в ней, да, ненужные знания – это признак официанта или посудомоя. А Инна Жиркова – о да, это Миссис Россия! Без вопросов. Ее ответы лишь подтвердили ее высочайший статус в обществе.

Всё так и есть.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 04. 2013, 09:22:59
Цитировать
Что же сейчас изменилось? Да всего-навсего произошло резкое УПРОЩЕНИЕ общества. Это означает, что специалисты старого образца обществу не нужны – что и выражается в резком понижении их социального статуса.

Я давно уже заметил эту особенность нашего общества, которую мне настойчиво подсказывали друзья-комментаторы – все не доходили руки сформулировать. А эта особенность чертовски проста, «простецы» ее давно описали открытым текстом, и только «высоколобые» наши никак до нее не допетрят: для того, чтобы стать специалистом в современной России – НЕ НАДО УЧИТЬСЯ! Надо РАБОТАТЬ!

Молодые, которые это понимание всосали чуть ли не прямо из бутылочек с искусственным молоком, обычно произносят эту истину с пафосом – типа, вон она, модернизированная Раша, мы поколение 2.0, нам не надо гнить за партами, истинный чувак добивается успеха не открывая учебников… и т.д.

Пафоса тут как раз не надо. Это всего лишь говорит о том, что Россия нынче – очень ПРОСТАЯ страна. В которой просто нет сложных процессов! До них не доходит, мы сырье продаем за границу. Без обработки, которая лишняя. За нас обработают.

Вот и всё. Школа-то действительно не нужна. Учиться не нужно, потому что специалисты не нужны. Поэтому тот, кто это раньше поймет – у того конкурентное преимущество, он ПРАКТИК. Практики выигрывают.

Речь ведь, кстати, отнюдь не только об отсутствии обрабатывающей промышленности и «высоких технологий». Социальная реальность тоже донельзя «проста», иначе говоря – примитивна. В стране ведь нет даже трех ветвей власти – есть одна-единственная. Нет выборов, нет местного самоуправления; нет политики – а коли ее нет, бессмысленны СМИ, и, соответственно, не нужны ни история (привет Ленину с Наполеоном), ни поэзия (привет Северянину с Маяковским).

У нас нынче – до чрезвычайности простая страна. И в ней, да, ненужные знания – это признак официанта или посудомоя. А Инна Жиркова – о да, это Миссис Россия! Без вопросов. Ее ответы лишь подтвердили ее высочайший статус в обществе.

Всё так и есть.
И так, и не так одновременно.
Страна у нас как раз непростая. А ненужные знания вовсе не следствие простоты, даже если бы таковая имело место быть. Ненужные знания - неотъемлемая черта потребительского (сначала хотел "обыграть" слово в грубой форме, но потом решил обойтись без лишних эмоций) общества. Обывателю предъявляются просто "железобетонные" аргументы, вроде: чтобы включить лампочку вовсе не обязательно знать устройство электрической цепи. Ну а дальше больше, нужно только то, что приносит "самое главное в жизни". Цель очевидна: свести к тому, чтобы ценности и устремления рядового гражданина стали достаточно низменны. Такими людьми проще помыкать. Впрочем, даже если сия задумка сработает, то представители "золотого миллиарда" всё равно в итоге окажутся разочарованными. Просто удивительно, как до "финансового правительства" не доходит простая мысль: жить среди тупых, недалеких, малообразованных homo sapiens будет чрезвычайно опасно. А сами "элитарии", освобожденные от всякой реальной трудовой повинности, неизбежно деградируют.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 09:30:05
Ну если уж про мировое правительство, то надо сказать, что деградировавший "пролетарий" будет абсолютно безопасен. Это отнюдь не мужчина, выковыривавший булыжник - оружие пролетариата из брусчатки, а может быть и не хилое, но аморфное создание с вживлённым в ЖОПУ чипом, которое если даже и полезет в брусчатку за оружием "пролетариата", тот тут же получит в свою ЖОПУ, которая этому созданию будет заменять мозги, сигнал - А НИЗЗЯ!
И он подчинится. И подумает... А чего правда? Глупо в асфальте ковыряться. И пойдёт домой к жене чтобы вместе с ней посмотреть Дом-2!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 04. 2013, 09:35:13
Ну если уж про мировое правительство, то надо сказать, что деградировавший "пролетарий" будет абсолютно безопасен. Это отнюдь не мужчина, выковыривавший булыжник - оружие пролетариата из брусчатки, а может быть и не хилое, но аморфное создание с вживлённым в ЖОПУ чипом, которое если даже и полезет в брусчатку за оружием "пролетариата", тот тут же получит в свою ЖОПУ, которая этому созданию будет заменять мозги, сигнал - А НИЗЗЯ!
И он подчинится. И подумает... А чего правда? Глупо в асфальте ковыряться. И пойдёт домой к жене чтобы вместе с ней посмотреть Дом-2!
Чипы? Ну-ну, только кто и кому их будет вживлять, каким образом? Это опять же, начало конца человечества. А "финансовое правительство" - скорее фигура речи. Ну ворочают люди финансовыми потоками. Но думать, что они всем-всем могут заправлять - ошибочно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 09:38:20
Да пока в общем и без них обходятся. Зомбоящика вполне хватает. А так... При развитии технологий - не вопрос. Будет очень и очень просто: это вы съели чего нибудь - вот и всё. Нано. Через 20 лет, например, запросто отработанная технология.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 09:40:13
Никто этого насильно делать не будет. Все сами скушают то что надо с обычной колбасой, например, как сейчас большая часть смотрит в голубой экран и принимает оттуда нужные установки.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 04. 2013, 09:44:25
Да пока в общем и без них обходятся. Зомбоящика вполне хватает. А так... При развитии технологий - не вопрос. Будет очень и очень просто: это вы съели чего нибудь - вот и всё. Нано. Через 20 лет, например, запросто отработанная технология.
В теории всё просто, а на практике. Ну давай представим, что ты обладаешь соответствующими финансовыми возможностями, чтобы такое организовать. Дело за малым: нанять тех, кто сделает чипы и запихнёт их в колбасу. Пусть я могу такое провернуть. Но ведь, начинив простых людей "наноначинкой", я могу захотеть сделать тоже самое с тобой ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 09:48:08
Володя, если бы мне 20 лет назад рассказали про устройство, которое я сейчас ношу в кармане под названием сотовый телефон на платформе Андроид и его возможности, я  бы этому человеку рассмеялся в лицо и не поверил, если бы подростку Саше ( у которого дома не было обычного городского телефона) сказали, что видеотелефон будет при его жизни, он бы то же не поверил. Скайп. Пожалуйста.
Так что тут - извини!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 04. 2013, 09:50:21
Володя, если бы мне 20 лет назад рассказали про устройство, которое я сейчас ношу в кармане под названием сотовый телефон на платформе Андроид и его возможности, я  бы этому человеку рассмеялся в лицо и не поверил, если бы подростку Саша ( у которого дома не было обычного городского телефона) сказали, что видеотелефон будет на его жизни, он бы то же не поверил. Скайп. Пожалуйста.
Так что тут - извини!
Так я же не говорю, что создание подобных технологий невозможно, я пытаюсь нарисовать картину, к чему это всё приведёт...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 04. 2013, 09:53:34
Можешь начать писать научно-социальную фантастику но в стол. Предпосылки у тебя все есть. Ты учёный и образованный человек. Ну а в стол... А вот так. Читателя нет. Читатель в мире ведьм, колдунов, магов, лазерных мечей и заклятий - он в мире фэнтази.
А тот жанр, кстати, тихо помер. Я про научную фантастику...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 16. 04. 2013, 09:30:55
Зато фэнтази (ненаучная фантастика) расцвело...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2013, 09:58:37
Свято место пусто не бывает.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2013, 08:53:54
Кстати, я всё же решил, что вот без этого хита про наше ОБРАЗОВАНИЕ эта тема обойтись ну никак не может.
Ну просто грешно, чтобы от здесь этого не было
http://www.youtube.com/watch?v=SIkrPQGH7Vw

Вспоминается старый анекдот.
-Алло! Это прачечная?
-Х....чечная! Это Министерство Культуры!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 11:52:19
Кстати, я всё же решил, что вот без этого хита про наше ОБРАЗОВАНИЕ, эта тема обойтись ну никак не может.
Ну просто грешно, чтобы от здесь этого не было
http://www.youtube.com/watch?v=SIkrPQGH7Vw

Вспоминается старый анекдот.
-Алло! Это прачечная?
-Х....чечная! Это Министерство Культуры!
На самом деле, сейчас обычное явление. Необразованные, тупые и абсолютно некомпетентные управленцы. Сравнить Ливанова с Левитовым - по сути ведь одно и то же. Один матом разговаривает, пусть и шепотом, а у другого в интервью проскакивает "фигня", "бедуины" и т.п. Это ведь не только демонстрация собственной культуры, а ещё и полного неуважения к деятельности тех, кем руководишь. Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления, которые искренне считают, что не существует принципиальной разницы, чем управлять: заводом, спортивной федерацией, наукой, сельским хозяйством.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 01:38:28
Вот, к слову о подходе:
Цитировать
Как человек, у которого основной вид деятельности – развитие систем управления крупных промышленных предприятий и компаний, со знанием дела могу утверждать, что успешный менеджер – это не тот, кто знает все существующие марки стали или умеет ставить мат конем и слоном, а тот, который профессионал в решении стоящих перед бизнесом организационно-управленческих задач. Часто ли можно увидеть в роли управляющего, скажем, успешной сети ресторанов профессионального повара? Повар должен готовить вкусную еду, и его ценность именно в этом. А управлять должен человек, который разбирается в маркетинге, продажах, организационном управлении, который умеет привлекать финансы и т.д. и т.п. На глазах многих из нас в России происходила так называемая приватизация промышленных предприятий, и одна из главных причин этой приватизации (а по сути, передачи предприятий в частные руки) было то, что у государства просто не было достаточного количества людей, который бы умели именно управлять масштабными бизнесами. Во главу предприятий просто некого было поставить, и это при том, что узконаправленных специалистов (читай, тех же поваров) было пруд пруди.  Да и сейчас, процветают именно те предприятия и компании, где во главе стоят не бывшие шахтеры и сталевары, отдавшие пятьдесят лет своему делу (за что, им, безусловно, низкий поклон), а активные молодые люди, знающие и имеющие опыт лучшей мировой практики именно в управлении. Поймите, что люди, которые обладают организационным и коммуникатвными навыками, которые умеют работать не ради процесса, а ради результата – они всегда найдут себе область применения. Они могут производить пылесосы, продавать сигареты, тушить пожары и т.д., а вот узконаправленные профессионалы, увы, должны работать и ждать, когда их заметят и они станут востребованными. Считаю, что шахматисты должны быть благодарны, что они были замечены, и начали свой путь от маленького заводского кафе к большой и известной сети ресторанов (простите еще раз за подобные сравнения).
http://chess-news.ru/node/11683
Это хоть и сказано по поводу шахмат и в защиту Левитова, но к теме, на мой взгляд имеет прямое отношение. Вот он, типичный взгляд современного управленца: не надо работать ради процесса, надо продавать! Как, что, зачем - неважно. Вот в чём беда - в руководителях, которые запросто любое производство приравнивают к общепиту, науку - к торговле пылесосами и т.п.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 01:42:31
А когда этим мудакам настоящие профессионалы своего дела объясняют, что все их показатели эффективности, коммуникативности и прочая белиберда, почерпнутая из макулатуры под названием "управление и организация" - пшик, что выполнение их абсурдных требований невозможно потому-то и потому-то, они начинают беситься и вести себя подобно Ливанову.
Что интересно, почти любой эффективный управленец будет ругать неэффективный совок. Но ему в голову не приходит, что от неэффективных совковых управленцев, его отличает только служение иному богу, нежели марксизм-ленинизм.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 01:45:31
А вот мне интересно - откуда взялась сия парадигма? С Запада? Но дело в том, что насколько я понимаю на Западе и даже сейчас у хозяев крупного бизнеса в том случае, если имеет место прямое наследование отпрыском бизнеса папы, а не сдачей бизнеса опытному управленцу и житие мое безбедное и без головной боли, например, та ситуация, что отпрыска пусть и ускоренными темпами готовят в руководителя заставляя пройти всю цепочку... Ну не от рабочего положим, но по меньшей мене с начального управляющего звена, дабы он был вообще в курсе всей основной проблематики. Кажется это до сих пор имеет место и во всяком случае раньше признавалось очень и очень разумным для всего дела. Или и тут что-то уже в мире поменялось кардинально и просто я не в курсе?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 01:48:10
А вот мне интересно - откуда взялась сия парадигма? С Запада? Но дело в том, что насколько я понимаю на Западе и даже сейчас у хозяев крупного бизнеса в том случае, если имеет место прямое наследование отпрыском бизнеса папы, а не сдачей бизнеса опытному управленцу и житие мое безбедное и без головной боли, например, та ситуация, что отпрыска пусть и ускоренными темпами готовят в руководителя заставляя пройти всю цепочку... Ну не от рабочего положим, но по меньшей мене с начального управляющего звена, дабы он был вообще в курсе всей основной проблематики. Кажется это до сих пор имеет место и во всяком случае раньше признавалось очень и очень разумным для всего дела. Или и тут что-то уже в мире поменялось кардинально и просто я не в курсе?
Я выше дописал сообщение, какой вижу природу сего подхода. Во всяком случае, для нашей страны.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 01:55:19
Что интересно, почти любой эффективный управленец будет ругать неэффективный совок. Но ему в голову не приходит, что от неэффективных совковых управленцев, его отличает только служение иному богу, нежели марксизм-ленинизм.

А тут смотря на что посмотреть. Кое в каких сферах совок был очень даже эффективен и я бы сказал мегаэффективен. Вместе со всеми управленцами. Ну тут конечно вопросы чего это стоило возникает... И хотя не принято конечно сейчас такое писать, но я этого и не скрывал в общем-то... Чего именно? А например отношения к Л. П. Берии как к весьма и весьма эффективному управленцу и организатору процесса создания для СССР ядерного оружия. При этом, конечно, были шарашки, но там, извините, не расстреливали и не пытали - от этого всё одно критической массы обогащённый уран не достигнет, а до кучи ещё Л. П. Берия был технически грамотным человеком с инженерным образованием. А вот поручи такой проект например... Ну я не знаю. Например Климу Ворошилову - во! Военный человек между прочим. Я не думаю, что у нас была бы ядрёна бомба вообще...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:03:03
Что интересно, почти любой эффективный управленец будет ругать неэффективный совок. Но ему в голову не приходит, что от неэффективных совковых управленцев, его отличает только служение иному богу, нежели марксизм-ленинизм.

А тут смотря на что посмотреть. Кое в каких сферах совок был очень даже эффективен и я бы сказал мегаэффективен. Вместе со всеми управленцами. Ну тут конечно вопросы чего это стоило возникает... И хотя не принято конечно сейчас такое писать, но я этого и не скрывал в общем-то... Чего именно? А например отношения к Л. П. Берии как к весьма и весьма эффективному управленцу и организатору процесса создания для СССР ядерного оружия. При этом, конечно, были шарашки, но там, извините, не расстреливали и не пытали - от этого всё одно критической массы обогащённый уран не достигнет, а до кучи ещё Л. П. Берия был технически грамотным человеком с инженерным образованием. А вот поручи такой проект например... Ну я не знаю. Например Климу Ворошилову - во! Военный человек между прочим. Я не думаю, что у нас была бы ядрёна бомба вообще...
Нет, Саша, я не упомянутых тобой личностей имел ввиду. Хотя, признаюсь, методы Берии, вообще говоря, мне не кажутся верными, но тут надо всё же понимать, какое тогда было время. Я подразумевал деятелей, которые одобряли или не одобряли искания в том или ином научном направлении в зависимости от его соответствия философии Маркса и Ленина, которые норовили сдачу объекта к съезду КПСС приурочить и т.п.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 02:17:37
Понял.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 18. 04. 2013, 02:23:22

На самом деле, сейчас обычное явление. Необразованные, тупые и абсолютно некомпетентные управленцы. Сравнить Ливанова с Левитовым - по сути ведь одно и то же. Один матом разговаривает, пусть и шепотом, а у другого в интервью проскакивает "фигня", "бедуины" и т.п. Это ведь не только демонстрация собственной культуры, а ещё и полного неуважения к деятельности тех, кем руководишь. Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления, которые искренне считают, что не существует принципиальной разницы, чем управлять: заводом, спортивной федерацией, наукой, сельским хозяйством.
Ну вы бы время от времени перед тем как писать сообщения, посмотрели бы, какое образование у Ливанова...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 02:36:59

На самом деле, сейчас обычное явление. Необразованные, тупые и абсолютно некомпетентные управленцы. Сравнить Ливанова с Левитовым - по сути ведь одно и то же. Один матом разговаривает, пусть и шепотом, а у другого в интервью проскакивает "фигня", "бедуины" и т.п. Это ведь не только демонстрация собственной культуры, а ещё и полного неуважения к деятельности тех, кем руководишь. Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления, которые искренне считают, что не существует принципиальной разницы, чем управлять: заводом, спортивной федерацией, наукой, сельским хозяйством.
Ну вы бы время от времени перед тем как писать сообщения, посмотрели бы, какое образование у Ливанова...
Понимаете ли, диплом и образование - не всегда есть одно и то же. В отношении Ливанова это тем более может иметь место быть, если обратить внимание на его биографию, в частности, в какой семье он родился ;) Ну а про диссертации, думаю, Вы тоже знаете :)
Что же касается
Цитировать
Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления
то подразумевал некий собирательный образ. Понятное дело, что среди эффективных управленцев много кого встретить можно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 18. 04. 2013, 03:49:20

На самом деле, сейчас обычное явление. Необразованные, тупые и абсолютно некомпетентные управленцы. Сравнить Ливанова с Левитовым - по сути ведь одно и то же. Один матом разговаривает, пусть и шепотом, а у другого в интервью проскакивает "фигня", "бедуины" и т.п. Это ведь не только демонстрация собственной культуры, а ещё и полного неуважения к деятельности тех, кем руководишь. Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления, которые искренне считают, что не существует принципиальной разницы, чем управлять: заводом, спортивной федерацией, наукой, сельским хозяйством.
Ну вы бы время от времени перед тем как писать сообщения, посмотрели бы, какое образование у Ливанова...

Понимаете ли, диплом и образование - не всегда есть одно и то же. В отношении Ливанова это тем более может иметь место быть, если обратить внимание на его биографию, в частности, в какой семье он родился ;) Ну а про диссертации, думаю, Вы тоже знаете :)
Что же касается
Цитировать
Но с другой стороны, чего можно ждать от выпускников институтов и колледжей управления
то подразумевал некий собирательный образ. Понятное дело, что среди эффективных управленцев много кого встретить можно...
По поводу деятельности Ливанова на посту министра можно иметь разные точки зрения, но просто в данном конкретном случае ваши "аргументы" не имеют ничего общего с действительностью.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 03:52:20
Знаете, по мне идеальным министром образования мог бы быть человек совершенно произвольного образования, происхождения и так далее. Вот совершенно не важно. Я полагаю, что знаю самое важное требование к этому человеку.
Он должен неукоснительно соблюдать золотое правило программиста.
А знаете какое оно? Если не знаете, я вам скажу.

Работает? Не трогай!!!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 03:59:47
И ещё. Знаете, вот у меня всё образование ассоциируется с болотом. Вот такой интересный факт. Что в болоте - жидкость - трясина, что в чистой речке - жидкость. Вот только жидкость-жидкости рознь.
Если в речке ты не будешь бить руками и ногами по воде то точняк утонешь, а вот в болоте, чем больше будешь дёргаться, тем быстрее тебя трясина и затянет. Это имеет физическое объяснение - но это не суть. Суть в том, что образование - это не речка. Речка - это например мир экономики, мир рынка, рыночных отношений, вот там надо дёргаться и без этого никуда. А образование - это болото. Хочешь уйти на дно, начни дёргаться. Хочешь чтобы много кто на дно пошёл вместе с тобой, ну заставь активно дёргаться остальных. Простая физика и ничего более.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 04:20:25
Изучая ещё в пединституте историю образования в нашей стране я обратил внимание на следующее. Очень проблематично назвать хотя бы одну удачную попытку глобального (именно глобального, а не по мелочам) реформирования образования. Не считая, правда, момента самого создания системы образования в стране. Но создание и реформирование - вещи разные. Даже Советская власть достигла успеха только тогда, когда по сути вернула школьников в смысле дисциплины и отношения к учёбе практически назад в царскую Россию после ряда безумных экспериментов двадцатых годов. Только сменив рычаг давления на конкретного обучаемого задействовав по полной роль коллектива - то бишь одноклассников и одношкольников тупо объединив детей в общественную организацию с полувоенной структурой, символикой, атрибутикой, системой отношений, идеологией и так далее. Этот пресс намного мощнее при его серьёзном применении, чем, мягко скажем, практиковавшиеся в царской России телесные наказания школьников и всякое такого плана.
Другое дело, что то, что сначала было серьёзней некуда потом с течением времени всё больше и больше опопсело...
А дальше развал СССР, девяностые, потеря ориентиров, но ... А вот сейчас наступила, как я считаю в вопросе образования, полная гуманитарная катастрофа. И все попытки реформирования всё больше и больше усугубляют общую ситуацию.
Хотя дальше уже вроде как и ехать некуда, но тут бабка на двое сказала...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 04:28:38
И все нынешние потуги...
Исполнение гимна России на линейке  ;D
БОЖЕ! ЦАРЯ ХРАНИ! СИЛОЙ ДЕРЖА_А_А_А_А_А!

АГА!

Школьная форма  ;D (спасти пару предприятий лёгкой промышленности и дать заработать Славе Зайцеву)

Возрождение ГТО  ;D

Запомнить врагам нашим надо,
Что мы при опасности вмиг
Спортивные сменим снаряды
На саблю, гранату и штык!

http://www.youtube.com/watch?v=SLpVwp5XpEU

 ;D

Это всё было бы смешно, если бы не было так грустно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 05:02:16
По поводу деятельности Ливанова на посту министра можно иметь разные точки зрения, но просто в данном конкретном случае ваши "аргументы" не имеют ничего общего с действительностью.
Да? Ну и какова же Ваша точка зрения, например?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 18. 04. 2013, 08:35:29
По поводу деятельности Ливанова на посту министра можно иметь разные точки зрения, но просто в данном конкретном случае ваши "аргументы" не имеют ничего общего с действительностью.
Да? Ну и какова же Ваша точка зрения, например?
Просто хотел обратить ваше внимание, что логика чиновник=невежда, непрофессионал в своей предыдущей деятельности, необразованный человек и т.д., работает далеко невсегда, а в данном случае просто неправильно. Кстати, Л. действительно хороший профессионал в физике. Но к оценке работы министра -это все имеет отдаленное отношение


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 10:52:40
Просто хотел обратить ваше внимание, что логика чиновник=невежда, непрофессионал в своей предыдущей деятельности, необразованный человек и т.д., работает далеко невсегда, а в данном случае просто неправильно. Кстати, Л. действительно хороший профессионал в физике. Но к оценке работы министра -это все имеет отдаленное отношение
Ну с этим-то я согласен, руководящее кресло имеет свойство влиять негативно. Потом, я же неслучайно сказал, что имел ввиду собирательный образ чиновника-невежды. Да, признаюсь на Л. я его примерил, предварительно не посмотрев в биографию.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 18. 04. 2013, 11:02:25
Я вот не пойму, а что такого выдающегося в нынешнем министре как ученом? Закончил институт стали и сплавов,  доктор физ-мат наук,  автор более 50 научных работ ....


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 18. 04. 2013, 11:03:59
Я вот не пойму, а что такого выдающегося в нынешнем министре как ученом? Закончил институт стали и сплавов,  доктор физ-мат наук,  автор более 50 научных работ ....
Если всё это - не труды научных негров, приписанные руководителю, то это и есть показатель, о котором сказал FIBM: хороший профессионал.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 18. 04. 2013, 11:06:02
Выдающийся учёный на посту министра образования, кстати, был бы неуместен совсем.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 18. 04. 2013, 11:31:12
Да я и не говорю, что министром должен быть обязательно выдающийся ученый.
Но тогда что в нем такого, за что его министром назначили? Просто такие взлеты ни с того ни с сего, как кажется, не бывают, потому что просто так только кошки родятся.
А вот стиль его общения, который в явном виде представлен в посте выше,  о многом говорит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 04. 2013, 06:30:55
Эту правду мы сможем узнать только после смены правящей элиты когда следующая элита (подмножество нынешнее скорее всего) займётся глобальным развешиванием в СМИ тонн грязного белья. Так уже не однажды бывало...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 11:02:40
Конечно, это не про образования, а про современное общество вообще... Но пусть здесь будет
http://vz.ru/opinions/2013/4/15/628857.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:12:59
Да в принципе в тему это всё. Разложение системы образования к описываемой ситуации имеет прямое отношение. И связь двухсторонняя.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 11:15:32
Конечно, это не про образования, а про современное общество вообще... Но пусть здесь будет
http://vz.ru/opinions/2013/4/15/628857.html
Правда, несмотря на то, что большинство высказанного в статье нельзя не признать справедливым, вопросы к автору остаются. Мало конкретики, одни общие, правильные слова. А о ком вообще? Обо всех? Значит, и о себе тоже. Но, судя по тону, себя с серой массой автор никоим образом не отождествляет. Ну и, как водится, много критики, а конструктива - нема. Один лишь неявный перевод стрелок на власть.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:17:46
По идее план идеальный работы по такой тематике известен ещё с XIX века.
1. Что происходит?
2. Кто виноват?
3. Что делать?

Ну... Тут да. Чего-то явно не хватает...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:36:18
А перевод стрелок на власть... Володя, а вот смотри какая фигня. Вот ты сможешь сформулировать вот так и просто в двух словах.
В чём цель нас всех как общности российский народ.
1. Советские люди строили коммунизм. Это понятно.
2. В лихие девяностые парадигма сменилась (я сейчас именно про парадигму - коммунизм то же не построили).
Мы интегрируемся с Западом и строим страну с рыночной экономикой.

Вот мне было и первое понятно и второе. Я сейчас не о том к чему там это привело, насколько сие реально, не реально, и так далее.

А вот сейчас я реально не могу для себя понять - ЧЕГО МЫ ВСЕ ХОТИМ? КАКИЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ СТОЯТ?
То модернизация, то наведение порядка, с кем мы, против кого, кто враги, кто друзья? Хрен проссышь, я извиняюсь!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:44:15
И вот такое отсутствие понимания у народа основополагающей цели абсолютно точно на совести власти! Причём самой высокой власти. Тут даже на чиновников или плохих бояр не попинаешь. Не их эта задача формулировать простые и чёткие глобальные цели. Они то же подчинённые.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:54:11
И вот поэтому у меня (и не у одного меня) возникает стойкое ощущение, что для нашей власти (с самого верха) Россия - это их личный бизнес-проект. Вот и вся глобальная цель. Вот только чья эта цель? Я-то (обычный гражданин) какое к этой цели имею отношение? Да никакого. Вот так и происходит отторжение граждан от власти и пропасть всё ширится и ширится...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 11:55:08
А перевод стрелок на власть... Володя, а вот смотри какая фигня. Вот ты сможешь сформулировать вот так и просто в двух словах.
В чём цель нас всех как общности российский народ.
1. Советские люди строили коммунизм. Это понятно.
2. В лихие девяностые парадигма сменилась (я сейчас именно про парадигму - коммунизм то же не построили).
Вы интегрируемся с Западом и строим страну с рыночной экономикой.

Вот мне было и первое понятно и второе. Я сейчас не о том к чему там это привело, насколько сие реально, не реально, и так далее.

А вот сейчас я реально не могу для себя понять - ЧЕГО МЫ ВСЕ ХОТИМ? КАКИЕ ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ СТОЯТ?
То модернизация, то наведение порядка, с кем мы, против кого, кто враги, кто друзья? Хрен проссышь, я извиняюсь!

Не пытаясь спорить по поводу глобальных целей, скажу одно: главная ошибка, на мой взгляд, ожидать, что непременно кто-то должен сказать тебе, что делать, куда идти, к чему стремиться.  Зато потом мы рассуждаем о рабах...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 11:57:08
А тогда каждый сам за себя? Так? Так. Ну тогда вот это и получим, что описывалось. Да и уже получили.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 12:09:04
А тогда каждый сам за себя? Так? Так. Ну тогда вот это и получим, что описывалось. Да и уже получили.
В тексте на данный счёт есть замечательный эпизод:
Цитировать
Анализируя работы биолога Хюккеля, Хайдеггер говорит – обратите внимание на пчел, если переставить их улей на два метра с того места, на котором он стоял, они, вернувшись и не найдя, будут бесконечно долго кружить на том месте. Хотя, казалось бы – посмотри в сторону, вот он, твой улей. Нет, они будут падать от ужаса, наполненные медом, и уничтожаться там. Или как дятел, который долбит час по столбу, где явно нет никаких червей. Но он просто одержим этим стуком, как пчелы одержимы возвратом именно к тому месту, откуда они вылетели.
А теперь давай немного разовьём мысль. То есть, мы сейчас подобны тем самым пчелам, улей которых переставили на два метра. Власть же должна... Нет, здесь, пожалуй, будет уместнее несколько иная аналогия с кутёнком, бестолково пытающимся найти молоко там, где его уже нет. Выходит, власть должна уподобиться человеку, который подойдёт и, оттащив на два метра за шкирку, ткнёт его мордой в блюдце с молоком. Но тогда можно ли говорить, что поведение кутёнка стало осмысленным?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 12:21:32
Уж не знаю как насчёт мы, так как я от лица масс не хочу ничего говорить, а вот от себя лично могу сказать.
Знаешь, если улей отодвинуть, то я не настолько тупая пчела  ;D чтобы его не найти.
Вот только, однако же, если улей разорить, то есть если его просто не будет, то я (как пчела) ... А что мне искать? Несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате? Улья то нет. Вообще нет. А если клевер например пожечь во всей округе. Улей-то пускай есть при этом и на своём месте. То опять же, а какие могут быть претензии ко мне как к пчеле? Мёд мне откуда брать?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 12:24:33
Уж не знаю как насчёт мы, так как я от лица масс не хочу ничего говорить, а вот от себя лично могу сказать.
Знаешь, если улей отодвинуть, то я не настолько тупая пчела  ;D чтобы его не найти.
Вот только, однако же, если улей разорить, то есть если его просто не будет, то я (как пчела) ... А что мне искать? Несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате? Улья то нет. Вообще нет. А если клевер например пожечь во всей округе. Улей-то пускай есть при этом и на своём месте. То опять же, а какие могут быть претензии ко мне как к пчеле? Мёд мне откуда брать?
И тут я тебе отвечу: твоя жизнь и твои цели, в отличие от пчелы, не могут быть сконцентрированы на улье и собирании пыльцы, то есть на чём-то одном.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 12:26:01
Здрасьте приехали!  ;D А там вот эта всякая хренатень типа призвание и так далее - как? ... И образование вообще-то так... Ну что... Его каждые лет пять надо новое получать?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 12:29:28
Впрочем, я - то свои проблемы уже решил. Моя страна не хочет меня видеть в лице педагога? Ради бога. Значит она получит одного из граждан общества, живущего как рантье. Это не запрещено. В отличие от совковых времён ещё не вернули в УК статью за тунеядство!  ;DНу раз так, значит так. Без претензий и обид. Быть трутнем имеет свои плюсы. Ржунимагу! На пчёл пробило!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 12:43:53
Не, ну Володь, ты меня правильно пойми. Ну вот это что за хрень? Я работаю в этой системе с 1990 года. И вот здрасьте приехали. То надо было там показывать качественную работу по дополнительному образованию детей и так далее... И вот раз и амба! Без объявления войны, так сказать...
Этого многие не знают, но я-то знаю. Вся парадигма изменилась напрочь. Кстати, после того как сбесившийся принтер утвердил безумный закон об образовании а Президент его подписал.
В два притопа три прихлопа ознакамливать - просто поставленная задача. И всё под это подстраивается.
И наверное я имею в таком случае право писать, что тренд в образовании направлен на одебиливание. А что? Это не так разве?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: mamasha от 21. 04. 2013, 12:52:21
Не пытаясь спорить по поводу глобальных целей, скажу одно: главная ошибка, на мой взгляд, ожидать, что непременно кто-то должен сказать тебе, что делать, куда идти, к чему стремиться.  Зато потом мы рассуждаем о рабах...
Хотелось бы, чтобы слова и дела власти не противоречили друг другу. А то орут о повышении рождаемости, а дет. сад дорожает и продлёнка в школах платная будет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 04. 2013, 01:25:18
Здрасьте приехали!  ;D А там вот эта всякая хренатень типа призвание и так далее - как? ... И образование вообще-то так... Ну что... Его каждые лет пять надо новое получать?
Здрасьте! :) А разве уже стали с рождения определять, кому и кем положено быть? И образование, вроде как, не подразумевает цели научить какой-то узкой специальности.
Не, ну Володь, ты меня правильно пойми. Ну вот это что за хрень? Я работаю в этой системе с 1990 года. И вот здрасьте приехали. То надо было там показывать качественную работу по дополнительному образованию детей и так далее... И вот раз и амба! Без объявления войны, так сказать...
Вот тут как раз всё понятно. Я же говорю, что человек не пчела, чтобы посвящать свою жизнь только улью :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 01:32:37
Не знаю, Володя, я по специальности учитель математики. Шахматами я с детьми занимаюсь, но я всё же КМС по шахматам и в них разбираюсь. Но вот литературу я бы преподавать не смог, и биологию кстати то же. Знаешь, из меня теперь и водитель грузовика например не получится. Ну поздно в мои-то годы за руль, да ещё и грузовика... Это я просто для примера. Тебе меня тут проблематично понять просто в силу возраста. У тебя всё впереди, и ... Ну правда. Я это понимаю. А мне уже 43... К полтиннику идёть. Обидно немного знаешь, понимать что по сути получилось что я всю свою жизнь на работе занимался полной хренотой. Ну теперь так получается.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 01:41:50
Не пытаясь спорить по поводу глобальных целей, скажу одно: главная ошибка, на мой взгляд, ожидать, что непременно кто-то должен сказать тебе, что делать, куда идти, к чему стремиться.  Зато потом мы рассуждаем о рабах...
Хотелось бы, чтобы слова и дела власти не противоречили друг другу. А то орут о повышении рождаемости, а дет. сад дорожает и продлёнка в школах платная будет.

И что ещё паскудно, что весь этот процесс реформ в образовании (дополнительном в частности) сопровождался откровенной ложью про повышение зарплат, эффективности и так далее. Теорема (о том, что это была всё ложь и пропаганда) будет строго доказана в сентябре-октябре 2013 года. Все данные для доказательства уже как бы налицо.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 21. 04. 2013, 05:58:23
А мне уже 43... К полтиннику идёть. Обидно немного знаешь, понимать что по сути получилось что я всю свою жизнь на работе занимался полной хренотой. Ну теперь так получается.
Ну что за ерунда! Почему оценивать свою деятельность нужно с позиции нынешнего государства? Да, государство не ценит, вставляет палки в колеса, нынешнее государство - наш враг. Но государства  приходят и ухадят, мы уже не в первом живем. Так что нашли кому доверить оценку своей работы.  В принципе это собачье государство ставит такую нетривиальную задачку - перехитрить его ( в плане выживания), но себя не предать. Вариант, который вы озвучиваете последнее время решает только первую половину задачки, а значит ответ неверный, ищите дальше.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 04. 2013, 07:40:00
Я устал. Не вообще вот именно что сейчас, cегодня. Я ВООБЩЕ УСТАЛ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 01:56:26
http://news.mail.ru/politics/12839153/?frommail=1

Ну вот те и здрасьте! Теперь каждый год будем менять? Однако (как лично мне кажется) дело в другом.
В общем-то совершенно безразлично кто будет на этом посту, так как проблема намного шире. Надо отменять два закона - закон о бюджетных учреждениях и закон об образовании. Пока они действуют и их применение набирает обороты, процесс разрушения образования в стране не остановить.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 10:37:39
http://news.mail.ru/politics/12839153/?frommail=1

Ну вот те и здрасьте! Теперь каждый год будем менять? Однако (как лично мне кажется) дело в другом.
В общем-то совершенно безразлично кто будет на этом посту, так как проблема намного шире. Надо отменять два закона - закон о бюджетных учреждениях и закон об образовании. Пока они действуют и их применение набирает обороты, процесс разрушения образования в стране не остановить.

Это - да, но есть опасения, как бы нынешний министр не наломал ещё дров...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 22. 04. 2013, 11:00:50
а чего лично он наломал??

-новые стандарты образования еще до него запустили. укрупнение школ - следствие закона о бюджетных организациях
- неэффективные Вузы? По большому счету, главный недостаток этого списка, что он слишком короткий.
- антиплагиат? - его давно нужно было сделать обязательным в Вузах
- Академия наук?- ну тут. наверное,не надо было, хотя бы из тактических соображений.. Хотя тоже спорно
Думается, что г-ну не простили шорох с липовыми диссерами  и выступление против закона о сиротах.
А вообще, кто-то верит, что придет новый министр, и у нас станет лучшее в мире образование?)))))
Заметили, в последние десятилетия новый начальник, причем любого уровня, хуже предыдущего?))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:03:51
http://news.mail.ru/politics/12839153/?frommail=1

Ну вот те и здрасьте! Теперь каждый год будем менять? Однако (как лично мне кажется) дело в другом.
В общем-то совершенно безразлично кто будет на этом посту, так как проблема намного шире. Надо отменять два закона - закон о бюджетных учреждениях и закон об образовании. Пока они действуют и их применение набирает обороты, процесс разрушения образования в стране не остановить.

Это - да, но есть опасения, как бы нынешний министр не наломал ещё дров...

Пока его ломание дров вылилось в основном в то,что он разворошил кучу дерьма с подложными диссертациями, да даже и не он конечно разворошил,но он этому процессу позволил развиваться.А у нас что ни чиновник - то академик. И даже самый-самый ну то же конечно должен быть большим УЧЁНЫМ как и все приближённые. Странно, правда, что ни у Ленина, ни у Сталина, ни у Хрущёва, ни у Брежнева, не было диссертаций, но они были неправильные правители России. За русскими царями учёные степени странным образом так же не наблюдались...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:04:07
а чего лично он наломал??

-новые стандарты образования еще до него запустили. укрупнение школ - следствие закона о бюджетных организациях
- неэффективные Вузы? По большому счету, главный недостаток этого списка, что он слишком короткий.
- антиплагиат? - его давно нужно было сделать обязательным в Вузах
- Академия наук?- ну тут. наверное,не надо было, хотя бы из тактических соображений.. Хотя тоже спорно
Думается, что г-ну не простили шорох с липовыми диссерами  и выступление против закона о сиротах.
А вообще, кто-то верит, что придет новый министр, и у нас станет лучшее в мире образование?)))))
Заметили, в последние десятилетия новый начальник, причем любого уровня, хуже предыдущего?))

+1000


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:24:36
а чего лично он наломал??

-новые стандарты образования еще до него запустили. укрупнение школ - следствие закона о бюджетных организациях
- неэффективные Вузы? По большому счету, главный недостаток этого списка, что он слишком короткий.
- антиплагиат? - его давно нужно было сделать обязательным в Вузах
- Академия наук?- ну тут. наверное,не надо было, хотя бы из тактических соображений.. Хотя тоже спорно
Думается, что г-ну не простили шорох с липовыми диссерами  и выступление против закона о сиротах.
А вообще, кто-то верит, что придет новый министр, и у нас станет лучшее в мире образование?)))))
Заметили, в последние десятилетия новый начальник, причем любого уровня, хуже предыдущего?))
Ну да, ну да, герой-разоблачитель. Борец за добро и справедливость, которого проклятые ЕдРосы принялись травить. Эдакий АнальныйНавальный от образования.
Шорох с диссертациями - это борьба со следствием, а не с причиной. И потому чистой воды популизм. Как и антиплагиат. А выпад в адрес РАН вообще за гранью.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:28:05
Дык с причиной-то то же никто не борется. А что? Разве не так? Почему же тогда тот самый Навальный под следствием и уже под судом, а не получил бабас за находку врагов государства, ворующих народные деньги, а эти враги не гниют на нарах? Почему не на нарах Сердюков с подружками, а судят Навального? Ровно так же и с диссертухами.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:32:30
Дык с причиной-то то же никто не борется. А что? Разве не так? Почему же тогда тот самый Навальный под следствием и уже под судом, а не получил бабас за находку врагов государства, ворующих народные деньги, а эти враги не гниют на нарах? Почему не на нарах Сердюков с подружками, а судят Навального? Ровно так же и с диссертухами.
Потому что Анальный - такой же вор, плюс до кучи мудак. Разоблачил он, ага. Сделал на рубль, как говорится.
И посадка Сердюкова и прочих на нары не будет борьбой с причиной.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:35:46
О кей. А теперь, Владимир, мой ответ на твои ссылки про ПРАВИЛЬНЫЙ СМЫСЛ!
http://www.youtube.com/watch?v=Lj9eVCe03yQ
Это, правда, не в тему об ОБРАЗОВАНИИ! Уж извините. Это про договор СНВ-3.
И я, как ракетчик, кое-что знаю как это начиналось, и когда начнёшь возражать, подумай над вопросом, почему бы нам сейчас - России ставшей с колен, не возродить БЖРК например, уничтоженный предателем Горбачёвым, от которого проклятым амерам не спалось - мягко сказано. НЕТ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ!
Даже современное натовское ПРО было бы бессильно перед этим русским оружием!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:39:37
О кей. А теперь, Владимир, мой ответ на твои ссылки про ПРАВИЛЬНЫЙ СМЫСЛ!
http://www.youtube.com/watch?v=Lj9eVCe03yQ
Уже один только заголовок видео делает его неинтересным. Нет желания слушать очередного балабола.
Цитировать
И я, как ракетчкик, кое-что знаю как это начиналось, и когда начнёшь возражать, подумай над вопросом, почему бы нам сейчас - России ставшей с колен, не возродить БЖРК например, уничтоженный предателем Горбачёвым, от которого проклятым амерам не спалось - мягко сказано. НЕТ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ!
Да что ты? Служил в ракетных войсках = эксперт по баллистике?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:41:20
А по сути. Какая разница какой заголовок? Про СНВ-3. Про то, кто это принёс на ратификацию в Думу, при ком это Дума ратифицировала? Про то, что в этом договоре? Про то, почему после этого США посмели выйти из договора по ПРО?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:42:13
Про БЖРК? Про Сатану, ты хоть знаешь, что это такое?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:45:12
О кей. А теперь, Владимир, мой ответ на твои ссылки про ПРАВИЛЬНЫЙ СМЫСЛ!
http://www.youtube.com/watch?v=Lj9eVCe03yQ
Уже один только заголовок видео делает его неинтересным. Нет желания слушать очередного балабола.
Цитировать
И я, как ракетчкик, кое-что знаю как это начиналось, и когда начнёшь возражать, подумай над вопросом, почему бы нам сейчас - России ставшей с колен, не возродить БЖРК например, уничтоженный предателем Горбачёвым, от которого проклятым амерам не спалось - мягко сказано. НЕТ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ!
Да что ты? Служил в ракетных войсках = эксперт по баллистике?

Причём здесь баллистика? Дело просто в том, что БЖРК не уязвим на старте по определению. Это уже огромное преимущество.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:46:06
Володя, ты хотя бы знаешь, о чём мы сейчас? Этого оружия не было ни у одной страны в мире - только у нас!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:51:35
Причём здесь баллистика? Они летают по заданной программе и в определённой точке начинают разбрасывать боегололовки. Это не из пушки на Луну!  ;D
И счёт идёт на секунды буквально. Ракету надо уничтожить до этого момента. Пока она не начала разбрасывать свою смертоносную начинку, которую несла. После этого уже поздняк метаться. Точка старта то же крайне важна. При начале ядерной войны атакующая сторона по любому сценарию должна за счёт внезапности нападения по максимуму подавить стартовые площадки для ответного удара. Это первоочередная задача, а не бомбёжка мирных городов, иначе в ответ полетит с другой стороны такое, что мало не покажется.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:54:34
Про БЖРК? Про Сатану, ты хоть знаешь, что это такое?
Вот надо бы и определиться, про БЖРК или про Воеводу. Воеводы и сейчас никуда не делись. А про неуязвимость БЖРК - преувеличено.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 04. 2013, 11:55:59
Ну разумеется. Открой нам здесь военную тайну, как ты себе представляешь уничтожение ракеты ( не дать ей стартовать) курсирующей по одной шестой части суши по маршруту Москва-Владивосток?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:57:37
Причём здесь баллистика? Они летают по заданной программе и в определённой точке начинают разбрасывать боегололовки. Это не из пушки на Луну!  ;D
И счёт идёт на секунды буквально. Ракету надо уничтожить до этого момента. Пока она не начала разбрасывать свою смертоносную начинку, которую несла. После этого уже поздняк метаться. Точка старта то же крайне важна. При начале ядерной войны атакующая сторона по любому сценарию должна за счёт внезапности нападения по максимуму подавить стартовые площадки для ответного удара. Это первоочередная задача, а не бомбёжка мирных городов, иначе в ответ полетит с другой стороны такое, что мало не покажется.
Ну-ну. Только ты-то не знаешь, а я знаю: у нас мужик ракетчик в институте выступал с докладом и показывал, что сейчас ПРО США могут "поймать" боеголовку даже если вместе с ней ракета выпустит ложные мишени. Техника на месте не стоит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 04. 2013, 11:59:07
Ну разумеется. Открой нам здесь военную тайну, как ты себе представляешь уничтожение ракеты ( не дать ей стартовать) курсирующей по одной шестой части суши по маршруту Москва-Владивосток?
Пффф, тоже мне тайна: спутник тебе в помощь


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 12:01:13
Причём здесь баллистика? Они летают по заданной программе и в определённой точке начинают разбрасывать боегололовки. Это не из пушки на Луну!  ;D
И счёт идёт на секунды буквально. Ракету надо уничтожить до этого момента. Пока она не начала разбрасывать свою смертоносную начинку, которую несла. После этого уже поздняк метаться. Точка старта то же крайне важна. При начале ядерной войны атакующая сторона по любому сценарию должна за счёт внезапности нападения по максимуму подавить стартовые площадки для ответного удара. Это первоочередная задача, а не бомбёжка мирных городов, иначе в ответ полетит с другой стороны такое, что мало не покажется.
Ну-ну. Только ты-то не знаешь, а я знаю: у нас мужик ракетчик в институте выступал с докладом и показывал, что сейчас ПРО США могут "поймать" боеголовку даже если вместе с ней ракета выпустит ложные мишени. Техника на месте не стоит.

Это можно было сделать и в совковые времена. Вопрос в другом. Если ракет много, то система ПРО просто не справится. У неё есть предел. У любой системы есть предел. Количество целей, которые можно одновременно вести, и так далее.
И вот поэтому, количество ракет, которые принципиально неуязвимы при старте - одна из важнейших составляющих стратегического сдерживания.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 12:02:08
Ну разумеется. Открой нам здесь военную тайну, как ты себе представляешь уничтожение ракеты ( не дать ей стартовать) курсирующей по одной шестой части суши по маршруту Москва-Владивосток?
Пффф, тоже мне тайна: спутник тебе в помощь

БУГАГА! Он за этим составом будет по космосу летать? Причём туда-обратно, так как Земля (падла) вращается.  Сравни стоимость затрат. Если они бы такое делали, они бы в трубу вылетели, а не мы!
А мы остановимся в Омске, чтобы пописать сходить, и спутник остановится.  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 12:07:28
Ну разумеется. Открой нам здесь военную тайну, как ты себе представляешь уничтожение ракеты ( не дать ей стартовать) курсирующей по одной шестой части суши по маршруту Москва-Владивосток?
Пффф, тоже мне тайна: спутник тебе в помощь

БУГАГА! Он за ней будет по космосу летать? Причём туда-обратно, так как Земля (падла) вращается.  Сравни стоимость затрат. Если они бы такое делали, они бы в трубу вылетели, а не мы!
Можно подумать, что отслеживать из космоса перемещение объектов на 1/6 части земной суши то же самое, что ловить комету Галлея ;D
Потом, если уж так хочется неуязвимые ракеты - АПЛ вариант лучше и надежнее.
Ну и в ролике-то о чём речь шла? О взорванных шахтах. БЖРК тут причём? :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 12:11:21
Если ракет много, то система ПРО просто не справится. У неё есть предел. У любой системы есть предел. Количество целей, которые можно одновременно вести, и так далее.
И вот поэтому, количество ракет, которые принципиально неуязвимы при старте - одна из важнейших составляющих стратегического сдерживания.
Ага, а ещё есть такой момент, что чем ближе разворачивается к местам запуска щит системы ПРО, тем выше становится его обороноспособность. Это просто очевидно. Так что тем более глупо утверждать, что американцы двигают ПРО только из-за взрывов каких-то шахт. Они бы делали это в любом случае.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 12:21:12
Ну разумеется. Открой нам здесь военную тайну, как ты себе представляешь уничтожение ракеты ( не дать ей стартовать) курсирующей по одной шестой части суши по маршруту Москва-Владивосток?
Пффф, тоже мне тайна: спутник тебе в помощь

БУГАГА! Он за ней будет по космосу летать? Причём туда-обратно, так как Земля (падла) вращается.  Сравни стоимость затрат. Если они бы такое делали, они бы в трубу вылетели, а не мы!
Можно подумать, что отслеживать из космоса перемещение объектов на 1/6 части земной суши то же самое, что ловить комету Галлея ;D
Потом, если уж так хочется неуязвимые ракеты - АПЛ вариант лучше и надежнее.
Ну и в ролике-то о чём речь шла? О взорванных шахтах. БЖРК тут причём? :)

Володя, их (амеров) раздражали даже комплексы, на которых я служил, хотя им далеко до БЖРК. БЖРК постоянно в движении и по всей стране, а наши машинки в ангарах стояли большую часть времени. Иногда могли и выехать конечно, но не далеко совсем. И было их там до пупа - я уж не буду военный тайны Украины выдавать. Она же теперь безъядерная страна. А в составе СССР очень даже ядерная была территория. Мягко сказано.
Ну да. Попробуй отслеживать из космоса даже такую безобидную фигню, как супермаз с ядрёной бомбой. А он вдруг взял и поехал и счёт их идёт на десятки. Разъехались в разные стороны и как давай хреначить!
Что касается ракет шахтного базирования, то там ракеты - серьёзные. А АПЛ - безусловно наш ядерный щит. Тут нет вопросов. Только сравни.
Уничтожить одну шахту с одной ракетой по сложности то же самое, что уничтожить одну АПЛ у которой на борту целый арсенал.

-Господин Президент, что случилось с АПЛ?
- Она утонула!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 12:28:32
Почитай. http://news.mail.ru/politics/12844732/?frommail=1
А это подчинённый нынешнего министра обороны! Я просто ржунимагу! Расплодили воров, а теперь не знают, что с ними делать!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 12:39:47
-Господин Президент, что случилось с АПЛ?
- Она утонула!
Кто бы сомневался ;D Видимо, господин президент должен был разрыдаться вместо ответа или сказать нечто оригинальное.
Ну а вообще уничтожить АПЛ - задачка не из лёгких. И вот лодку из космоса точно хрен увидишь ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 12:42:16
Но всё-таки не будем уходить от основной темы ;D
(http://cs412628.vk.me/v412628856/3d9/fEmC0kWdJ80.jpg)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 06:19:48
 ;D Представляю себе количество этих пособий, где учащимися были затёрты знак минус и знак ровно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 01:33:59
http://news.mail.ru/politics/12853132/?frommail=1

Ещё один момент превращения страны в ньюсовок. Ну и разумеется кончит ньюсовок не просто как совок (надеюсь все помнят, чем кончил совок), а намного хуже.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 01:43:32
Дальше будет логичным возродить какое-нибудь уродливое подобие пионерской организации. Как известно, именем России зомбоящиком был объявлен Александр Невский. Вот не важно был он или нет на самом деле, но согласно канонической истории нашей страны оный её руководитель ездил к оккупационным властям в лице татаро-монголов за правом командовать своими холопами на оккупированной территории. Очень логичное имя России.
Ну и поскольку дедушка Ленин нынче не в моде, значит пионеры у нас будет не юные ленинцы, а юные невцы!
К борьбе за дело Александра Невского будь готов! Всегда готов! (после этого обязательно надо перекреститься)
Ну а организацию создадим естественно в годовщину Ледового побоища.
В этот же день будем повязывать юным невцам галстуки красного цвета со святым ... Ну если РПЦ разрешит... А она разрешит. Святого пусть сами выберут, который будет покровителем юных невцев. Впрочем, тут и сам Невский сгодится, ибо он и сам святой!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 02:29:40
Дальше будет логичным возродить какое-нибудь уродливое подобие пионерской организации. Как известно, именем России зомбоящиком был объявлен Александр Невский. Вот не важно был он или нет на самом деле, но согласно канонической истории нашей страны оный её руководитель ездил к оккупационным властям в лице татаро-монголов за правом командовать своими холопами на оккупированной территории. Очень логичное имя России.
Ну и поскольку дедушка Ленин нынче не в моде, значит пионеры у нас будет не юные ленинцы, а юные невцы!
К борьбе за дело Александра Невского будь готов! Всегда готов! (после этого обязательно надо перекреститься)
Ну а организацию создадим естественно в годовщину Ледового побоища.
В этот же день будем повязывать юным невцам галстуки красного цвета со святым ... Ну если РПЦ разрешит... А она разрешит. Святого пусть сами выберут, который будет покровителем юных невцев. Впрочем, тут и сам Невский сгодится, ибо он и сам святой!
Красные галстуки - это будет кощунство, ты бы ещё предложил коричневые рубахи ;D Вот синий цвет - самое то. Тем более, что главная партия любит этот цвет ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 02:34:26
А почему кощунство? По каноническим рисункам у древних русских воинов вроде как штандарты были красного цвета. Впрочем, их, правда, никто и никогда не видел, как и трудно вообразить себе Невского в кольчуге, как его всё время рисуют, но это мелкие детали.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 02:36:48
Кстати, к пионерам-невцам естественно понадобятся и октябрята. Комсомол уже и без того есть - нашисты.
Из уважения к символу правящей в стране партии (а отнюдь не из-за фамилии премьера) октябрята у нас будут медвежата.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 04. 2013, 02:43:11
А почему кощунство? По каноническим рисункам у древних русских воинов вроде как штандарты были красного цвета.
Как это, забыл символом чего являются красно-коричневые цвета? ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 02:45:18
А коричневый то где? Я не собираюсь бурого медведя по красному штандарту запускать. Там будет лик святого чёрным цветом. Никакого коричневого - боже упаси!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 04. 2013, 02:46:58
А октябрята-медвежата пусть ходят со значками в виде звёздочки в центре которой будет Винни-Пух. Разумеется из нашего отечественного мультика, а не из зарубежного.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 11:29:28
Вот насколько же я прав в отношении ньюсовка.
Теперь вот Онищенко отличился опять.

http://news.mail.ru/society/13088096/?frommail=1

«В принципе, школьная форма — это мощный рычаг влияния на здоровье детей. Мы можем предъявить требования к качеству товара, к его фасону, потому что сегодня есть этический провал между социальными категориями. Но детское питание и детская форма должны быть так же бесплатны, как учебник в школе, который дают ребенку», — сказал руководитель Роспотребнадзора в среду на встрече с представителями Ассоциации предприятий индустрии детских товаров (АИДТ).

Я знаю одно место (был там) где форма выдавалась бесплатно. Это армия. Знаю и другие места (слава богу пока там не был и очень надеюсь, что и не буду) где форма тоже обязательно и что самое интересное - тоже бесплатная...
Бесплатная школьная форма - это тоталитарная школа тоталитарного ньюсовка. Конечно, не будет такого. Но чего бы главному санитарному врачу не порадовать публику очередными своими идеями. Он бы лучше озаботился своими прямыми обязанностями и более важным вопросом - здоровьем детей. У него по всей стране в школах безумные учителя и директора нарушают выпущенные его ведомством Сан-Пины нагружая детей сверх меры всякой хренотой так, что многие маленькие дети тратят на учёбу (а это тот ещё труд) больше времени в сутки, чем их мамы и папы (взрослые люди) на работу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 15. 05. 2013, 12:38:58
Очень интересно, где он видел бесплатные учебники, которые дают в школе?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 12:57:23
А у него очень богатый внутренний мир - он в нём и живёт. Недавно вот ему пригрезились русские мужики все майские праздники жравшие на диванах пончики... О чём он страшно переживал... Я конечно не утверждаю, что таковых не было, но вот квасивших на природе булду было явно поболее... Она (булда) у мужиков популярнее пончиков, вопреки мнению Онищенко.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:07:23
А у него очень богатый внутренний мир - он в нём и живёт. Недавно вот ему пригрезились русские мужики все майские праздники жравшие на диванах пончики... О чём он страшно пережевал...
Не понял, Онищенко, что ли, сам страшно пережёвывал пончики?  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:08:55
Не... Ты посмотри на него - он, поди, всю жизнь на диете - какие пончики?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 15. 05. 2013, 02:12:59
Не... Ты посмотри на него - он, поди, всю жизнь на диете - какие пончики?
А может, он эктоморф? :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 15. 05. 2013, 02:52:08
Не понял: страшно переживал за пончики или страстно пережёвывал пончики. отбыв диету.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 15. 05. 2013, 02:52:51
За мужиков переживал!  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 05. 2013, 07:04:36
Одна грустная история об обезумившем образовании свихнувшийся страны.
Учащийся младшей школы (!) пишет проект (родители помогают, лазая по интернету). Тема (застрелиться ржавой пулей) сравнение танков Второй мировой.
По этой теме ломалось масса копий, взрослые люди, изучавшие историю Второй мировой, знающие статистику, технические характеристики боевых машин и так далее спорили до хрипоты и до усрачки - извините - и всё равно получается что побеждает простой национализм и американцы считают что Абрамс, а мы (естественно) Т-34. И можно сколько угодно распинаться - всё пустое.
А у Т-34 наклон лобовой брони высчитан Кошкиным идеально, а Т-34 на дизеле работает, танки на бензиновых двигателях горят лучше!
А зато у Абрамса стабилизатор у пушки уже тогда был! Э-э!!!
-Да ваш Абрамс высокий - его отовсюду видать, а 34-ка более приплюснутая - кстати, развитие танков пошло потом именно в этом направлении! Э-э!!!
И так далее.
Можно ещё и немецкие танки в этот чудный спор подгрузить, но немцы - проигравшая сторона, а посему - не правильно!  ;D

Зачем это нужно маленькому ребёнку?
Он тупо теряет время впустую. Именно потому, что он просто ещё маленький. Этот проект в любом случае будет туфтой, так как ребёнок не обладает достаточными знаниями в разных областях, чтобы сформировать своё мнение по этому вопросу - вот и всё.

А на самом деле, всё что нужно, это так просто. Открыть учебники по возрастной психологии и физиологии.
М---ам чиновникам открыть.
И тогда, если вам так надо, чтобы ребёнок что-то узнал про танки...  

Давайте сделаем модельку Т-34 на уроке труда. А?
Мелкая моторика - плиз, руками потрогать и понять - где там - чего - плиз. Обычно в модельках рассказывается совсем немного но самое основное о том, что ты собираешь.
А потом ещё (если вас так пропёрло на танки -методисты - охренисты из минобра) пусть училка детям вот такое стихотворения прочитает.

РАССКАЗ ТАНКИСТА

Александр Твардовский

Был трудный бой. Все нынче как спросонку.
И только не могу себе простить:
Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку,
Но как зовут, забыл его спросить...

Лет десяти-двенадцати, бедовый,
Из тех, что главарями у детей,
Из тех, что в городишках прифронтовых
Встречают нас как дорогих гостей.

Машину обступают на стоянках,
Таскать им воду ведрами не труд.
Выносят мыло с полотенцем к танку
И сливы недозрелые суют.

Шел бой за улицу, огонь врага был страшен.
Мы прорывались к площади вперед.
А он гвоздит - не выглянуть из башен.
И черт его поймет, откуда бьет?

Тут угадай-ка, за каким домишком
Он примостился: столько всяких дыр...
И вдруг к машине подбежал парнишка:
"Товарищ командир, товарищ командир,

Я знаю, где их пушка, я разведал,
Я подползал, они вон там, в саду!"
"Да где же, где?" - "А дайте я поеду
На танке с вами, прямо приведу!".

"Что ж, бой не ждет, влезай сюда, дружище!"
И вот мы катим к месту вчетвером.
Стоит парнишка, мины, пули свищут,
И только рубашонка пузырем.

Подъехали. "Вот здесь". И с разворота
Заходим в тыл и полный газ даем,
И эту пушку заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый, жирный чернозем.

Я вытер пот, душила гарь и копоть.
От дома к дому шел большой пожар.
И, помню, я сказал: "Спасибо, хлопец! -
И руку как товарищу пожал.

Был трудный бой. Все нынче как спросонку.
И только не могу себе простить:
Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку,
Но как зовут, забыл его спросить.

Оно (вообще-то) раньше было в школьной программе ... Может и сейчас есть.
И как раз для детей хороший стих. Вот вам и патриотическое воспитание до кучи. И поэзия... Образное мышление...
Как всё просто-то, а?
Нет. Лучше папа, лазеющий по интернету, и потом маленький мальчик, рассказывающий классу (таким же маленьким мальчикам и девочкам) о той проблематике, в которой он по определению не может быть компетентен и которая ... Ну да. В одно ухо влетит - из другого вылетит и в мозгах не задержится - лишняя и ненужная информация из и без того огромного потока, который обрушивается со всех сторон на современных детей.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 20. 05. 2013, 09:10:14
Ну, про танки то скорее всего не учитель придумал. Учитель сказал, надо делать проект, кому про что интересно. Мальчику про танки интересно, а тему проекта нужно по научному формулировать, вот кто-то из взрослых ему так и сформулировал. На самом деле бредовая сама идея, что ученик начальной школы должен писать "научные работы", а от тети училки требуется на каждое детское "хочу про танки" формулировать тему, предполагающую исследовательскую работу и самостоятельный вывод.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Цукатт от 20. 05. 2013, 09:23:32
Добавлю свои 5 коп. В рассказ о тупизме в школьном образовании. Первый класс, предмет окружающий мир( на сленге он уже назван "окрмир". 6-7 летних детей озадачивают следующим заданием: наприсуй, что ты сделал для своего села ( дети учатся в Москве, так, к слову, программа ФГОС);
Найди в газетах и наклей портрет своего земляка, сделавшего существенный вклад в развитие твоего города....( мы честно искали, но земляк так и не нашли - все со вкладом или хотя бы при должностях родились не в мск). Плюнули и наклеили Капкова ;D ( он из нижнего))))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2013, 11:08:52
http://www.razumei.ru/literary_corner/20121219/1676

Предисловие:
Уважаемые скептики и просто те читатели, которые мне не поверят, я обращаюсь к Вам. Не знаю как в условиях Интернета мне доказать вам правдивость своих слов, но я клянусь, что всё, что написано ниже в моей статье чистая правда. Все диалоги воспроизведены с абсолютной точностью и с максимально возможной передачей чувств и эмоций. Я сам до сих пор не верил что такое бывает… Сам в шоке!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2013, 11:30:00
Хочу добавить от себя. Сегодня над этим текстом ржали мои юные судьи и юные помошники (одному 15 другому только 13 исполнилось) в перерыве между турнирами. Вот эти мальчики (и это не моя заслуга конечно) уже не Насти и ими не будут... А вот Настями есть шансы стать у маленьких чад, которых ко мне ведут от горшка в перерывах между насильным англицким и танцами и что там у них ещё по теме запланировано (у их родителей).
И шахматы здесь тоже НЕ ПРИ ЧЁМ! Кстати, если они потом свалят отсель (из рашки - а зачем тогда им англицкий в таком юном возрасте так плотно? Ну чтобы потом чадо отсюда сделало НОГИ! Или я не прав?  ;D) то там (эти аля Насти) никак не будут ущербны  -только мне чтой-то не охота за госкопейки их шахматам учить - к чему они просто не предназначены вообще. Дело не в силе игры и не в результате, а в отношении.
Вот потому и тем отгоршковым больше у меня заниматься - НЕ СУДЬБА!
За них уже выбор сделали их родители. Им виднее. Это их дети. И вот принимая именно ту правоту, я ... так сказать.. умываю руки в отношении их детей. Все в сад. В смысле  - не ко мне. Надеюсь, что мне хватит хоть как-то на хлеб с маслом не будущих Насть. Совсем не хватит - ну тогда на дачу нищим рантье!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 05. 2013, 10:05:41
Хочу добавить от себя. Сегодня над этим текстом ржали мои юные судьи и юные помошники (одному 15 другому только 13 исполнилось) в перерыве между турнирами. Вот эти мальчики (и это не моя заслуга конечно) уже не Насти и ими не будут... А вот Настями есть шансы стать у маленьких чад, которых ко мне ведут от горшка в перерывах между насильным англицким и танцами и что там у них ещё по теме запланировано (у их родителей).
И шахматы здесь тоже НЕ ПРИ ЧЁМ! Кстати, если они потом свалят отсель (из рашки - а зачем тогда им англицкий в таком юном возрасте так плотно? Ну чтобы потом чадо отсюда сделало НОГИ! Или я не прав?  ;D) то там (эти аля Насти) никак не будут ущербны  -только мне чтой-то не охота за госкопейки их шахматам учить - к чему они просто не предназначены вообще. Дело не в силе игры и не в результате, а в отношении.
Вот потому и тем отгоршковым больше у меня заниматься - НЕ СУДЬБА!
За них уже выбор сделали их родители. Им виднее. Это их дети. И вот принимая именно ту правоту, я ... так сказать.. умываю руки в отношении их детей. Все в сад. В смысле  - не ко мне. Надеюсь, что мне хватит хоть как-то на хлеб с маслом не будущих Насть. Совсем не хватит - ну тогда на дачу нищим рантье!  ;D
Раньше бы я непременно подумал, что это анекдот, вымысел. Но вся беда в том, что приходилось сталкиваться с подобными личностями. Когда говоришь с человеком и как ни силишься, не можешь понять: неужели можно быть настолько тупым ???
В детстве у меня имелся такой грех, как смеяться над глупейшими ошибками одноклассников. Не от злорадства, меня просто реально смешило, как можно не понимать очевиднейших вещей. Как бы то ни было, это всё равно некрасиво. Но случалось, и краснеть было не за что, так как ржал весь класс. Помнится, училась со мной в одном классе девочка по имени Юля - тупая, извиняюсь, как пробка. Больше всего запомнились два её "отжига". Сначала на уроке геометрии на тривиальный наводящий вопрос "какие бывают треугольники?" от неё последовал ответ: "прямоугольные, треугольные ... пятиугольные". Ну а потом был урок истории, где Юля долго тупила у доски, путая крестьян и христиан. Про искажение исторических фактов на этом фоне даже как-то говорить не хочется. Когда учительница, еле сдерживаясь от смеха, решила поставить "тройку" и прекратить мучение ученицы, то напоследок спросила: "Ну так кто же такие христиане?" "Это те, кто обрабатывал землю" - ответила Юля. Учительница чуть не рухнула со стула ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 05. 2013, 01:57:22
А мне все-таки кажется, что Настя просто хорошо сымпровизировала всю ситуацию (даже чуть переиграла) и немного посмеялась над настроением старшего поколения насчет всей молодежи. Просто бывает, что для достойного ответа лучше всего довести до абсурда какое-то высказывание в свой адрес.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 02:16:08
Вы думаете, что Насят - это как блондинки из анекдота?

Сидят за столиком в кафе две блондинки и увлечённо обсуждают проблемы Гильберта. Вдруг одна, куда-то посмотрев, говорит другой.
- Всё! Наши мужики идут. Давай теперь о шмотках!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 05. 2013, 02:59:48
В беседе не только перебор недобора насчет осведомленности, т.к. юристы не проходят мимо курса "Истории отечества", но и сам стиль общения -- нарочито под анекдоты про блондинок. Благо внешность девушки позволяет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 05:46:07
Зачем ходить на курс "Истории отечества", если во многих вузах, которые заканчивают подобные юриста и экономисты, зачёты и экзамены просто покупаются и даже есть фактически прайс - что и сколько стоит?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 05. 2013, 06:26:13
А мне все-таки кажется, что Настя просто хорошо сымпровизировала всю ситуацию (даже чуть переиграла) и немного посмеялась над настроением старшего поколения насчет всей молодежи. Просто бывает, что для достойного ответа лучше всего довести до абсурда какое-то высказывание в свой адрес.
угу, а девочка Юля тоже импровизировала и троллила учителей?
Слушайте, я мужика знаю, для которого сложной оказалась задача нарисовать четырехугольник с 2 прямыми углами, одним острым и одним тупым. Ну о чем мы говорим?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 05. 2013, 06:49:37
Ну всегда в этой жизни присутствовали такие, насчет которых не только образование, но и медицина бессильна. Я же не о таких.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 05. 2013, 06:57:08
Ну всегда в этой жизни присутствовали такие, насчет которых не только образование, но и медицина бессильна. Я же не о таких.
а вот насчет медицины, пожалуй, категорично. Вот упомянутый мужик, к примеру, в своем деле хороший специалист 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 07:08:24
В паузе. Вот такая задачка из учебника для первого класса наших школ.
Во дворе гуляли 10 кур. Прибежала лиса и съела две курицы. Сколько кур осталось во дворе?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 05. 2013, 07:11:29
Если остальных она просто придушила, но съесть не смогла, то 8.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 07:13:28
Ни одной не осталось. Остальные разбежались.  ;D Кроме шуток. Это реальный правильный ответ, который требуют от школьников.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 05. 2013, 07:18:14
Вообще-то лиса добычу на месте никогда не ест, а убегает с ней. Помните про Петушка: "Несет меня лиса в далекие леса",-- и дети должны возражать против неправильной постановки задачи.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 07:21:11
Детям должно быть пофигу. Это же современные дети - им уже в детсадах должны были мозги вправить всяческими новометодиками.
И пофигизм - это реально лучшая защита. Наша национальная идея - пофигизм, как защита от идиотизма.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 05. 2013, 07:54:45
В паузе. Вот такая задачка из учебника для первого класса наших школ.
Во дворе гуляли 10 кур. Прибежала лиса и съела две курицы. Сколько кур осталось во дворе?
Смахивает на пиндосские задачки для дебилов, которые Андрей Панов на старом форуме выкладывал.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Coach от 26. 05. 2013, 09:37:18
Ни одной не осталось. Остальные разбежались.  ;D Кроме шуток. Это реальный правильный ответ, который требуют от школьников.
Курицы гуляли ВО ДВОРЕ. А двор всегда огорожен и убежать они не могли. Значит во дворе и остались 8 куриц. Живых или мертвых уже неважно. )))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 09:42:54
Это был русский двор - поэтому в заборе были дырки, или это были русские куры, которые в минуту смертельной опасности на раз могли сделать дырку даже в бетонном заборе!  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2013, 09:51:46
Весь прикол на самом деле именно в этом. Ведь вообще-то (как нас учили и наших прадедов даже) все эти куры и лисы нужны только для того, чтобы оживить для маленького ребёнка абстрактные числа. Не просто 10-2 = 8, а лиса прибежавшая и удавившая двух кур из десяти.
Однако... Новометодики (которые типа учат детей думать  ;D) игнорируют следующий факт.
Разумеется малышам-первоклашкам не надо знать мудрое слово аксиоматика, но негласно-то она присутствует. А так (в этой типа ньюматематике) чтобы задачка была корректной нужно вводить дополнительные условия. Например такие.

- Все дворы огорожены таким образом, чтобы ни одна курица не могла их покинуть.
Или наоборот.
- Ни один двор не может быть огорожен так, чтобы не нашлась хотя бы одна курица, которая могла его покинуть.
И ещё масса вариантов - чтобы все курицы и всегда могли его покинуть (что за двор такой?)

Эдак можно далеко зайти, так как отдельные дополнительные условия понадобятся и для лисы и не только для лисы, а вообще для любого объекта или субъекта в подобных типа математических задачах.

Придётся подразумевать так же, что среди кур не было например ни одной слепой и глухой, которой было просто пофигу, что лиса кого-то там изволит душить и  в этом случае ссылки на инстинкт самосохранения уже не канают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2013, 11:27:31
Вот ещё один шедевр, который активно смакуется в интернете. Скан страницы учебника прилагается.
http://bibo.kz/interesno/500511-zadacha-iz-uchebnika-po-matematiki-5-klass.html

Задача из учебника по математики 5 класс:
"Проезжая мимо поста ДПС ГИБДД со скоростью 105 км\ч, владелец автомобиля марки Ока не остановился по сигналу сотрудника инспекции. Уже через 2 минуты после этого возмущенный инспектор мчался за ним на мотоцикле марки BMW , но, развив скорость около 210 км\ч , не заметил, как обогнал нарушителя . Через 10 минут после этого он осознав свою ошибку развернулся и, снизив скорость до 15 км\ч поехал ему навстречу. Через какое время после разворота инспектор повстречает Оку?"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 03. 06. 2013, 11:58:19
В Иркутске сдали ЕГЭ по истории (http://i38.ru/obrazovanie-pervie/v-irkutske-sdali-ege-po-istorii-teleinform-publikuet-kollektsiiu-kureznich-otvetov-na-ekzamene-sobrannuiu-dotsentom-kafedri-mirovoy-istorii-i-mezhdunarodnich-otnosheniy-sergeem-shmidtom) ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 03. 06. 2013, 12:36:24
Спасибо за исторические перлы от школьников из Иркутска. Смеялся од слез.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 01:58:22
А теперь - внимание вопрос. А в каком году пошли в школу оные детки? Ответ. Оные детки пошли в школу  в 2002 году. Не в лихие девяностые, заметьте. И проучились они в нашей школе все сытые нулевые, когда цены на нефть были ломовые, а страной правил Вождь Великий и Прекрасный (ВВП) и в те самые годы, когда столько много внимания уделялось непрекращающимся реформам образования, защищались многочисленные диссеры, издавались новые учебники, остепенялись дивизии ньюпесталоцции  и так далее и тому подобное.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 02:14:36
Удивительное дело, а вот дети, рождённые  вначале двадцатых годов в стране, где подавляющая часть населения была тупо неграмотной и пошедшие в школу в  конце двадцатых (когда советская школа только в общих чертах сформировалась), выиграли самую страшную войну в истории, а потом ещё это поколение в рекордно-короткие сроки восстановило страну и её экономику практически из руин.
А что сделают эти?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 03. 06. 2013, 02:18:51
Ну как сказать...
Знание истории не сильно помогает войны выигрывать. Скорее тут умение разобрать собрать автомат калашникова поможет + пропаганда
+ заградотряды.
А по поводу поколений... Вот когда мы с вами заканчивали школу (или раньше немного) помню вопрос анекдот про отличие поколения 20х годов от поколения 70-80. Тем было все по плечу.

А про культуру и образованность мне вспоминается рассказ Зощенко о писателях того времени. Там кто-то пьесу написал и поставит предлагал, где в финале Наполеон из Москвы на автомобиле уезжал. Можно погуглить и название рассказа найти, если интересно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2013, 02:51:03
А по поводу поколений... Вот когда мы с вами заканчивали школу (или раньше немного) помню вопрос анекдот про отличие поколения 20х годов от поколения 70-80. Тем было все по плечу.

Помню конечно. Только этот анекдот рановато придумали тогда. Вот сейчас он в самый раз!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 03. 06. 2013, 03:01:29
А может как раз в самый раз. ведь это поколение 70 (т.е. мы) воспитали текущее поколение. И уж что вырастили, то и выросло...
На самом деле грустно, конечно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 03. 06. 2013, 09:26:36
"В конце 80-х наше образование стояло на краю пропасти. А сейчас оно сделало огромный шаг вперёд!" (с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 03. 06. 2013, 09:28:48
"В конце 80-х наше образование стояло на краю пропасти. А сейчас оно сделало огромный шаг вперёд!" (с)
Истинно так


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 06. 2013, 04:39:35
Цитировать
На первом месте в организации образования, как и во всякой организации дела, должен быть не человек, а метода, сама организация, условия работы, когда любой даже самых средних способностей педагог осуществляет качественное воспитание и обучение. Расчет на талантливость и хорошесть без работы над условиями — это по логике путь к сокращению образования. Талантливых и хороших педагогов всегда мало — значит и образования будет мало. Это неизбежно. Далее, талантливый педагог — это штучное производство, которое неизбежно будет порождать кустарно-одиночное образование. Делая ставку на хорошесть и талантливость педагога, а не на хорошую организацию самого образовательного процесса, Ливанов, Абанкина и другие, рассуждающие в подобном духе, дают основание для последующего сокращения образования, мол "лучше меньше, да лучше". У нас же образование массовое, и нам нужен поток и индустрия.
http://publicpost.ru/blog/id/30521/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 06. 2013, 04:46:05
И вот ещё от того же автора:
Цитировать
Помните?

Фурсенко: "...Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".

Ливанов: "Сейчас ценность в образовании — это способность найти информацию, осмыслить ее, сделать выводы и применить".

Так что здесь надо радоваться и поздравлять друг друга, а не выражать недовольство. Поворот всей устаревшей знаниево-ориентированной советской школы к реалиям дня нынешнего свершился!

Нужно похвалить Министерство образования и науки: российские школьники успешно совершили переход к использованию информации и результатов творчества других.

Ведь именно это заявлялось как цель, как основная ценность.

Откуда же недовольство, почему аннулируются результаты школьников, которые в точности выполняют указания тех, кто определял образовательную политику последних лет?
http://publicpost.ru/blog/id/30431/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 06. 2013, 05:02:52
И вот ещё напоследок
http://publicpost.ru/blog/id/29752/
Очень уж важную проблему поднимает автор.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2013, 05:14:19
Всё так. Но ситуация на мой взгляд уже выглядит безнадёжной. А правда - что делать? Отказаться от ЕГЭ? То есть признать по сути просто грандиозное поражение, которое напрямую ударит вообще по имиджу самой высокой власти? Попытаться модернизировать ЕГЭ? И что поменяет любая модернизация при условии, что интернет и современные средства связи никуда не денутся? Вот представьте себе, что так же как ЕГЭ были бы значимы наши любимые шахматы, в них бы все играли и кто играл бы лучше, мог бы поступить в более хорошей вуз и в целом (теоретически) лучше устроить свою жизнь. Вы в состоянии себе представить при таком фантастическом раскладе какие грандиозные масштабы в таком случае приобрело бы явление, которое называют читерством? И справиться с этим явлением было бы просто невозможно.
Так же и здесь. Только шахматы пока живы и будут жить. Читерство в них есть конечно, но масштабы этого явления пока во всяком случае не такие, чтобы всерьёз шахматам угрожать, а почему? Да потому, что другая сфера. Нет стольких заинтересованных людей, нет таких серьёзных ставок. А в образовании всё иначе. Колоссальное число заинтересованных в результате людей, очень высокие ставки - устройство во взрослой жизни... Ну и как? А никак.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 13. 06. 2013, 05:44:06
Ведь была же когда-то практика, когда ВУЗы держали при себе кандидатов на зачисление со второго семестра. Подходящие кандидаты и теперь могли бы быть приняты, когда отчислят тех, кто "результатам" некоторых "вариантов" сдачи ЕГЭ явно не соответствует.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2013, 06:21:20
Институтов стало слишком до пупа. И отнюдь не все соответствуют.
А что касаемо гуманитарных наук... Вот той же истории. Я тут сейчас читаю Николая Морозова, Михаила Постникова. Читаю и думаю иногда.
Ну хорошо. Вот пусть, например, вот это - правда. А доказывается очень логично и аргументированно. И что? А что будет если эту правду начать массово распространять? Хотите пример? Пожалуйста. Представьте себе, что мы начинаем буквально со школьной скамьи, и в институтах, и ещё до кучи по ящику (отсняв серию научно-популярных и даже художественных фильмов) распространять следующую информацию.
Все события, описанные в Ветхом и Новом завете, не могли происходить на той географической территории, к которой они в тех книгах привязаны.  
Как там у нас будут тогда складываться например отношения с государством Израиль? А? Какая классная идеологическая поддержка всем арабским террористам? Они и без того считают, что евреи там не по делу поселились...
А давайте ещё всем расскажем правду про Иисуса. Версию Николая Морозова. Не... Там ничего плохого. Но как быть с нашими верующими и Патриархом? А мы в школах будет детям на уроках рассказывать, что вот именно так (по версии Морозова) возникло христианство и кстати совсем не в те годы, как считается. Да и ещё и совсем не там.
Представляете себе последствия? Кстати интересно... А я -то не рискую ли? Закон-то о чувствах верующих... Он же того. Принят уже.
Так что такое например та же история как гуманитарная дисциплина? Это же не наука. Да её просто опасно делать наукой!
А если речь идёт о том, какие мифы считать истиной... Да пожалуйста. Это и есть гуманитарное образование? Надо выдавать за правду те мифы, которые нужны для более стабильной ситуации в обществе. Или наоборот. Ну тут всё зависит от того, что  вданный момент больше желает видеть высшая власть. У нас уже и так и сяк было. Причём не раз и на памяти последних поколений. Ровно так же как и с тем, как это оценивать - любое явление. Кто хуже НКВД или СС? Ну более дурацкого вопроса придумать невозможно. Давайте представим что ответит  раскулаченный и сосланного с семьёй в Сибирь просто трудолюбивый мужик и такой же мужик, у которого немецкий каратели казнили всю семью. Ну и давайте устроим полемику. Какой в ней смысл?
А с литературой? О!!! Что читать обязательно? Что нет. А литературу невозможно нормально понимать в отрыве от истории... Вот же засада. Значит читать надо то, что вписывается в концепцию считающихся правильными историческими мифами.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2013, 08:04:48
Вот ещё о чём подумайте, кто хочет. Над таким вопросом. Почему школьники изучают вот ту же самую химию всё - таки с учётом того, что открыл Дмитрий Иванович Менделеев, а потом даже доходят до органической химии, которая вообще - дитя XX века, а историю (в XXI веке) до сих пор (всё, что касается нашей древней истории) по сути учат по Карамзину, только с иными трактовками событий и персоналий, в зависимости от того, какая у нас сейчас власть. Но событийный ряд остаётся неизменным. Ряд, выстроенный писателем (!) а не историком и уже чёрт-те когда по отношению к нашему времени. Ну и как потом можно писать о каких-то там гуманитарных науках в той же школе? Где они? Одни названия и всё.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 06. 2013, 08:08:11
Плавный переход к литературе по одному вопросу. А как вы думаете, вот Война и мир Л. Н. Толстого, которая в школе изучается, оно (это произведение) не тенденциозно ли подаёт события войны с Наполеоном?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 06. 2013, 12:09:10
А давайте ещё всем расскажем правду про Иисуса. Версию Николая Морозова. Не... Там ничего плохого. Но как быть с нашими верующими и Патриархом? А мы в школах будет детям на уроках рассказывать, что вот именно так (по версии Морозова) возникло христианство и кстати совсем не в те годы, как считается. Да и ещё и совсем не там.
Представляете себе последствия? Кстати интересно... А я -то не рискую ли? Закон-то о чувствах верующих... Он же того. Принят уже.
Так что такое например та же история как гуманитарная дисциплина? Это же не наука. Да её просто опасно делать наукой!
Так в том-то и дело, что наука заменяется примитивной "промывкой" мозгов. И хотя гуманитарные науки не совсем науки, они нужны. По крайней мере, чтобы верующий не веровал столь слепо, и его чувства приходилось защищать закону.
Впрочем, как говорится в статье "логика рынка, экономический интерес" не подразумевают, по-видимому, качественного гуманитарного образования. Опять же, как ты выразился допускаются трактовки исторических событий в зависимости от "цвета" власти. Только властям неплохо бы понять уже, что они таким образом подкладывают под себя бомбу замедленного действия. Вот в советской школе норовили выставить императора и прочих бояр-министров в неприглядном свете, а всяких декабристов, да Разиных-Пугачёвых - как борцов с режимом за счастье русского народа. В результате поимели укоренившееся в массовом сознании представление о "проклятом совке, эксплуатировавшем рабский труд".


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2013, 01:55:21
А похоже на то, что просто нет ни одной страны, где как-то кардинально иначе дела обстоят. Я, например, когда читаю того же Морозова, который, между прочим, писал в 1924-ом - 1932 годах с некоторым удивлением узнаю, что существующую историю человеческой цивилизации в куче аспектов ставили под сомнение и чуть ли не высмеивали целый ряд очень известных людей из разных стран и в XIX и в XVIIi веках, начиная с Вольтера, да как бы и не ещё раньше, так как в этом деле и Исаак Ньютон неким образом замешан - я имею в виду в попытках понять, а как на самом деле-то было. А сейчас среди публики (которая и так невелика) кто хоть что-то об этом слышал или по ящику в своё время посмотрел, поди может и такое мнение быть что это типа Носовский и Фоменко и всё - ну два есть чувака, которые странные вещи пропагандируют и всё). На самом деле отнюдь не всё конечно и началось это не сейчас, мягко скажем, и сейчас в мире достаточное число людей этим занимается, а я вот почти убеждён, что и американские школьники и французские, и русские так же одинаково учат историю про дивное египетское государство которое существовало практически в неизменном виде несколько тысяч лет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 06. 2013, 02:14:22
На самом деле отнюдь не всё конечно и началось это не сейчас, мягко скажем, и сейчас в мире достаточное число людей этим занимается, а я вот почти убеждён, что и американские школьники и французские, и русские так же одинаково учат историю про дивное египетское государство которое существовало практически в неизменном виде несколько тысяч лет.
Надо же готовить аудиторию для передач про инопланетян, бермудские треугольники и экстрасенсов ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2013, 02:31:14
А с другой стороны - ну опасно это делать. Вот я сейчас процитирую простое наблюдение от Морозова. Эту историю все наверняка знают - не важно - верующие или нет.

Начало библейской книги Бытие.

Супруга Адама Ева родила ему Каина и Авеля, и Каин убил Авеля.

Понятно о чём? Да? Угу!

А теперь внимание - перевод имён на русский язык.

Адам - человек
Ева - жизнь
Каин - труд
Авель - отдых.

Жизнь, супруга Человека, родила ему Труд и Отдых, и Труд убил Отдых.

Была история из священного писания (типа история) которая нашла прорву отражений в литературе, живописи и так далее  -вот как есть. А на самом деле - была только лишь аллегория.
Ну и? Предположим, мы  в школе изучаем историю религии. Сейчас это модно. Про второе надо говорить?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 14. 06. 2013, 02:41:34
Предположим, мы  в школе изучаем историю религии. Сейчас это модно. Про второе надо говорить?
Вопрос надо ставить так: нужно ли первое изучать в школе? Не с точки зрения человека с ПГМ, а с точки зрения здравого смысла?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 14. 06. 2013, 03:12:46
C моей точки зрения - нет. Однако в нынешних реалиях моя точка зрения - это частное мнение, а в реалиях торжествует противоположная. Ну что ж поделаешь. Вот сейчас - так.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 25. 06. 2013, 01:53:37
Задание дочери по рисованию в 5 классе: «Нарисовать инопланетянина».
 Она очень старалась, но в результате приносла двойку и запись в дневнике:
 «ТАКИХ ИНОПЛАНЕТЯН НЕ БЫВАЕТ!» (с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 25. 06. 2013, 01:55:10
Таких учителей не должно быть.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 01:56:59
А где вы других возьмёте?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 06. 2013, 03:19:54
Задание дочери по рисованию в 5 классе: «Нарисовать инопланетянина».
 Она очень старалась, но в результате приносла двойку и запись в дневнике:
 «ТАКИХ ИНОПЛАНЕТЯН НЕ БЫВАЕТ!» (с)
Неужто Кирсана Николаевича изобразила? ;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 11:15:11
Нет. Наоборот. Её инопланетяне показались училке слишком непохожими на Кобзона, Валуева и других членов Единой России.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 25. 06. 2013, 11:34:03
Задание дочери по рисованию в 5 классе: «Нарисовать инопланетянина».
 Она очень старалась, но в результате приносла двойку и запись в дневнике:
 «ТАКИХ ИНОПЛАНЕТЯН НЕ БЫВАЕТ!» (с)

Очень похоже на анекдот  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 06. 2013, 11:47:35
Fly, просто вопрос. А вот это анекдот?
http://www.youtube.com/watch?v=D5sdq_fMDRM


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 25. 06. 2013, 11:52:14
Fly, просто вопрос. А вот это анекдот?
http://www.youtube.com/watch?v=D5sdq_fMDRM

Это тупизна :) Рыба же с головы гниёт? )

Лизать этот господин умеет, даже сам Кобзон не рад  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:07:11
Про Кобзона лучше всех сказал Валентин Гафт. Были и есть в этой стране люди, которые несгибаемы.

Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 12:07:56
Fly, просто вопрос. А вот это анекдот?
http://www.youtube.com/watch?v=D5sdq_fMDRM

Это тупизна :) Рыба же с головы гниёт? )
Вот и Админ любит данную присказку. Хотя мы, вроде, не о рыбах - об обществе говорим :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:14:17
Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона.

На партзадание очень похоже.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:19:39
Не.. КПСС на эту эпиграмму Гафта указание не давало, а то, что ЕДРО - фарс КПСС и так очевидно.
Клоуны, запятнавшие и опозорившие себя всего за год и навсегда. Если власть сменится, я был бы за то, чтобы вот всем этим клоунам пожизненно запретить выезд из страны и иное занятие чем ассенизатор.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:22:15
Говорят ассенизаторы неплохо зарабатывают... ну там у кого чего из штанов в попыхах вывалится )) пусть лучше общественные туалеты раком чистят пожизнено своей единственной зубной щеткой ))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:23:05
Не.. Эти работать будут за МРОТ, который они назначили гражданам богатейшей в мире ресурсами и самой огромной страны.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:25:04
Не... за еду и давать жрать только трансгенные продукты, которые они так продвигают  :D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:26:05
Я еще пожалуй ставку сделаю у кого у первого рога и хвост вырастут  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:28:52
Гуманнее 5,45 из АКС-74У со смещённым центром тяжести. Быстро и сразу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:30:01
Не заслуживают они гуманизма! На кол их!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:32:01
Смещёнка кишки вынимает - наизнанку выворачивает. То же ни чё так  :)
И современно... Ну на кол... Ну не при Иване Грозном живём..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:34:19
Смещёнка кишки вынимает - наизнанку выворачивает. То же ни чё так  :)
И современно... Ну на кол... Ну не при Иване Грозном живём..

А пуля гарантированно сместится в нужную сторону? Подозреваю, что смерть наступит раньше. Кол надежнее!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:38:20
Из этого оружия такими пулями опасно стрелять в следующих ситуациях. В первой был и предупреждали, про вторую друг-охотник рассказывал.
- в бетонном коридоре охраняемого банка. Не приведи господи попадёшь в стену очередью...
- в медведя тоже не желательно... Шкура толстая. Поштопаешь и разозлишь, если не в упор а чуть по касательной.

В человека  -только в путь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:40:32
Из этого оружия такими пулями опасно стрелять в следующих ситуациях. В первой был и предупреждали, про вторую друг-охотник рассказывал.
- в бетонном коридоре охраняемого банка. Не приведи господи попадёшь в стену очередью...
- в медведя тоже не желательно... Шкура толстая. Поштопаешь и разозлишь.

В человека  -только в путь.

А с чем связан выбор калибра пули? 7,62mm потолще :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:43:55
Металл понадобится для будущего возрождения страны. Чего на ублюдков и воров лишнее тратить и так достаточно.  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:45:10
У нас деревьев много... может всё-таки кол?

Да нет, блин, вы же гуманист (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:47:34
Нельзя. Они столько леса зе бесценок загранку спустили - не достойны. А эти патроны ( про которые я пишу) их любимый Евросоюз и ООН ещё тогда когда запретили, а у меня в рожке они были ...  ;D И был приказ применять. А других не было. И сейчас их на складах дофига и больше. Ну и чего добру пропадать?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:50:11
Нельзя. Они столько леса зе бесценок загранку спустили - не достойны. А эти патроны ( про которые я пишу) их любимый Евросоюз и ООН ещё тогда когда запретили, а у меня в рожке они были ...  ;D И был приказ применять. А других не было. И сейчас их на складах дофига и больше.

Склады в последнее время имеют тенденцию взрываться...
Раз не лес и не металл, неплохо было бы иметь в запасе несколько вариантов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:55:33
Не.. Ну они взрываются конечно, как любые патроны, так как там порох в капсуле, но не так, и не с такими последствиями как снаряды в стабильной путинской России. Тут не о чем говорить. А так вообще по мне - один из самых дешёвых вариантов славянская размычка. Берёз у нас дофига и быстро. Ну я же гуманист.  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:57:00
На кол - долгая и жестокая казнь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 12:59:42
Ну я же гуманист.  :)

О да! (http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif)

А я нет  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 01:02:58
Я рад за Вас  :) Зато нас читают и прутся (кое-кто) от  моей одиозности.  :) А Вы мне вечер разнообразили. Я армейскую юность свою вспомнил...  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 01:04:11
Всегда пожалуйста :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 01:06:24
 :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 26. 06. 2013, 10:41:07
Я рад за Вас  :) Зато нас читают и прутся (кое-кто) от  моей одиозности.  :) А Вы мне вечер разнообразили. Я армейскую юность свою вспомнил...  ;)
Это точно от последних 2х страниц я просто прусь :) И предыдущая тема куда-то съехала


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 10:49:42
Ну к теме образование всегда можно вернуться.  :) В качестве компенсации надо о чём-то хорошем. Вот! У меня ученик Тимур Юсубов просто блестяще сдал все ЕГЭ. Там и 98, и 89, и 86. Ну просто молодец.
Это у меня последний мальчик, который вырос в секции с шести лет и вот даже я сейчас в курсе как у него дела.
Понятно, что больше у меня таких не будет.. 11-12 лет и досвидания... К тем самым ЕГЭ готовится. Странным образом последние мальчики большие у меня (и Саша в прошлом году и Тимур) просто здорово сдали ЕГЭ... А ведь не бросали шахматы в 11-12 лет (Cаша так вообще в 12 пришёл)... Странные дети - не находите?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: R00T от 26. 06. 2013, 10:59:16
Молодцы :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 11:08:19
Вот кстати. И на это обратил внимание мой бывший шахматный ученик, который сейчас учёный-химик и даже об этом в 16 лет, когда взял медаль на всемирной химической олимпиаде в США, сказал журналистке из АиФ, когда у него интервью брали... Короче. Серьёзные занятия шахматами и игра в турнирах вырабатывают стрессоустойчивость. Ваня даже на химических форумах доказывал своим ровесникам, что ребята... Какие нервы могут быть на олимпиадах по химии? Да побойтесь бога! Вы бы сыграли в шахматы девять партий на детском первенстве России, тогда бы вы знали, что такое нервы... А здесь... Смешно.
Юные химики спорили и ему не верили... А зря! И плохо, что родители этого не понимают. Вот на самом деле чем шахматы надо пиарить! А то там всеобуч типа мозги развить, память, чтобы учёба улучшилась... Туфтень! Доказано и уже отнюдь не одним юношей и девушкой. Кто реально в шахматы играть научился, разумеется. Очень на экзаменах такие качества, которые шахматы развивают - спортивные шахматы - пригождаются.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 11:29:51
Сейчас кое-где детей, начиная прямо со второго класса, начинают натаскивать на различные тесты. Один урок новая тема, два следующих урока - тесты, причём сложнее намного, чем разобранные примеры. Оценку ставят реальную, в журнал. Родителей приучают к тому, что их детям просто "не дано", поэтому они из троек не вылезают. А если попадается вопрос, на который дети ответить не могут, потому что еще не проходили, то этот вопрос им надо пропустить, а если его сделать, но неправильно, то оценка снижается. Такое вот сейчас у нас образование... пример реальный.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 11:32:01
Плохо это, что тут скажешь. Мне о подобном родители учеников рассказывали...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 11:34:54
Катастрофа это...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 11:39:07
Да можно и так уже сказать. Согласен. Кстати, я впервые эту мысль о негативных последствиях ЕГЭ слышал кажется от Вассермана в его роликах, которые он в интернете размещает по самым разным поводам. Общий смысл, насколько я его понял, состоял в том, что само по себе ЕГЭ - ни хорошо и ни плохо. Одна из возможных форм проверки знаний. Но плохо другое. Такая форма провоцирует подход к обучению детей, состоящий в натаскивании на решение тестов. А вот это уже беда. Это не образование, а чёрт знает что.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 11:44:31
Натаскивание провоцирует отупление и деградацию.

Зато учителям легко. Засадил класс за очередной тест и сиди себе "вконтакте". Тоже история реальная.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 11:57:24
Я всё время по этому поводу вспоминаю проект образовательного стандарта по математике, который я изучал заканчивая заочный институт на последнем курсе в 1997 году... Ну почему? Почему? А? Ну такой был шикарный стандарт. Улучшеный советский. Там столько разумных вещей было предусмотрено. И сколько должно быть контрольных работ и самостоятельных. Чтобы не больше... И как их проводить. Я попробовал на своём опыте недолгом работы в школе. Дети просто припёрлись.
Никаких вариантов контрольной а, б, по рядам.
Три варианта.
-На пять
-На четыре
-На три.
Если завысил уровень притязаний, отметка не ставится с первого раза. Приди после уроков и перепиши контрольную.
Дети списывать перестали вообще. Вариант на три был очень простой, а плохо учащиеся ребята прекрасно поняли одну вещь. Хрен ли толку? Возьмёшь вариант на пять и спишешь у отличника... ну и? Учитель же не дурак. Запалит и так далее. А так... Решил простые примеры, получил свою тройку законную и гуляй Вася.
Да там много чего было... Хорошего... Где это всё теперь? А? Вот то-то и оно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 12:04:36
Вот кстати. И на это обратил внимание мой бывший шахматный ученик, который сейчас учёный-химик и даже об этом в 16 лет, когда взял медаль на всемирной химической олимпиаде в США, сказал журналистке из АиФ, когда у него интервью брали... Короче. Серьёзные занятия шахматами и игра в турнирах вырабатывают стрессоустойчивость. Ваня даже на химических форумах доказывал своим ровесникам, что ребята... Какие нервы могут быть на олимпиадах по химии? Да побойтесь бога! Вы бы сыграли в шахматы девять партий на детском первенстве России, тогда бы вы знали, что такое нервы... А здесь... Смешно.
Юные химики спорили и ему не верили... А зря!
Не зря. Я тому подтверждение.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:09:28
Владимир, ты же аспирант. Ты уже столько экзаменов сдал! Ты хочешь сказать, что на них у тебя страшный нервяк, руки трясутся, ты ошибки сажаешь идиотские на нервной почве? Не верю!  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 12:11:43
Ещё вспомнилось... Там была такая парадигма... Я же долго учился в институте... 10 лет  ;D (с перерывом на армию). О ней нам рассказали вкратце на первом курсе на первой лекции первого сентября. Это был 1987 год... Эх...
Смысл был в гуманизации образования. Это если совсем широко. Ну не надо от всех требовать по каждому предмету... Ну дети все разные. Надо поменять отношение социума (родителей) к отметки три. Ну что плохого в тройке? Ну зачем её считать плохой отметкой? Это отметка означает (должна означать) что ты выполнил обязательную часть программы. Не нужна тебе потом по жизни химия? Ну и ладушки. Может ты писателем будешь? Зачем она тебе? Усвоил базовую часть и молодец. По русскому и литературе пятёрки, по химии тройка. Всё замечательно. И учи литературу и русский ещё более углублённо. Раз склонность к этому имеешь. ну и так далее..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 12:39:36
Владимир, ты же аспирант. Ты уже столько экзаменов сдал! Ты хочешь сказать, что на них у тебя страшный нервяк, руки трясутся, ты ошибки сажаешь идиотские на нервной почве? Не верю!  :)
На экзамены у меня со временем выработался иммунитет. Но это после того, как мне довелось быть отправленным на пересдачу, после того, как я понял, что валить на экзамене меня никто не станет. Ну очень постараться надо, чтобы получить "два шара" на госэкзаменах или за кандидатские. Зато теперь с трудом борюсь с волнением на выступлениях. А ещё, если ты не забыл, я в футбол играю. И вот на поле меня нервы иногда подводят, хотя я не профи и не за олимпийские медали играю.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 01:29:32
Владимир, ты же аспирант. Ты уже столько экзаменов сдал! Ты хочешь сказать, что на них у тебя страшный нервяк, руки трясутся, ты ошибки сажаешь идиотские на нервной почве? Не верю!  :)
На экзамены у меня со временем выработался иммунитет. Но это после того, как мне довелось быть отправленным на пересдачу, после того, как я понял, что валить на экзамене меня никто не станет. Ну очень постараться надо, чтобы получить "два шара" на госэкзаменах или за кандидатские. Зато теперь с трудом борюсь с волнением на выступлениях. А ещё, если ты не забыл, я в футбол играю. И вот на поле меня нервы иногда подводят, хотя я не профи и не за олимпийские медали играю.

Мы никогда не узнаем какие были бы реакции без шахмат  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 01:31:20
Владимир, ты же аспирант. Ты уже столько экзаменов сдал! Ты хочешь сказать, что на них у тебя страшный нервяк, руки трясутся, ты ошибки сажаешь идиотские на нервной почве? Не верю!  :)
На экзамены у меня со временем выработался иммунитет. Но это после того, как мне довелось быть отправленным на пересдачу, после того, как я понял, что валить на экзамене меня никто не станет. Ну очень постараться надо, чтобы получить "два шара" на госэкзаменах или за кандидатские. Зато теперь с трудом борюсь с волнением на выступлениях. А ещё, если ты не забыл, я в футбол играю. И вот на поле меня нервы иногда подводят, хотя я не профи и не за олимпийские медали играю.

Мы никогда не узнаем какие были бы реакции без шахмат  ;D
Я без шуток Вам скажу точно: было бы ровно то же самое.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 01:34:58
Я без шуток Вам скажу точно: было бы ровно то же самое.

Научный эксперимент не проводили, корреляцию не выявляли, пустой разговор  8)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 01:55:21
Я без шуток Вам скажу точно: было бы ровно то же самое.

Научный эксперимент не проводили, корреляцию не выявляли, пустой разговор  8)
Не надо экспериментов, я себя и без них знаю достаточно. Но исповедоваться здесь не собираюсь. Просто поверьте мне на слово :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 01:57:43
Просто поверьте мне на слово :)

Эх, многие так думают ) Шахматы меняют незаметно, не подкопаешься, человек мыслить начинает немного иначе.
Но спорить тут и вправду бесполезно. Всё равно каждый останется при своём мнении :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 02:09:16
Эх, многие так думают ) Шахматы меняют незаметно, не подкопаешься, человек мыслить начинает немного иначе.
А Вы не пробовали посмотреть с другой стороны: люди попадают в шахматы неслучайно, у них изначально были определенные черты характеры, тип мышления?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 02:16:28
"Я не хотел, меня мама притащила"...!!  :D
"она заставила меня заниматься с тренером"
"мы потратили много-много попачасов на изучение шахмат"

...

и т.д.


"Через 6 лет занятий я выполнил второй разряд!!!"

Зато я знаю людей, которые через 7 лет оставались на третьем разряде...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 02:28:45
"Я не хотел, меня мама притащила"...!!  :D
"она заставила меня заниматься с тренером"
"мы потратили много-много попачасов на изучение шахмат"

...

и т.д.


"Через 6 лет занятий я выполнил второй разряд!!!"

Зато я знаю людей, которые через 7 лет оставались на третьем разряде...
Причём здесь несчастные, которых привели развивать мЫшление?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 02:30:49
Я не про тех несчастных... этих привели становиться Чемпионами Мира!  ;D

Главное правильно обработать родителей  :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 02:33:24
Я не про тех несчастных... этих привели становиться Чемпионами Мира!  ;D

Главное правильно обработать родителей  :)
Родители имеют привычку думать, что хотят лучшей участи для своего ребёнка :) Мои по началу тоже не были исключением. Но Вы подумайте: я, например, два раза, считай, бросал шахматы, и оба раза возвращался. И вовсе не потому, что родители настойчиво требовали отобрать корону у Крамника ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 02:34:13
Это ведь было уже в сознательном возрасте?

Вы просто не представляете как искусно работают профессиональные баблососы  :D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 03:53:08
Это ведь было уже в сознательном возрасте?

Вы просто не представляете как искусно работают профессиональные баблососы  :D
Представляю, да, вероятно, больше Вас ;)
Первый раз я бросил в неполные 8 лет. Снова начал заниматься, когда пришёл в школьный кружок и обыграл всех, включая руководителя. И не тренер меня звал, мы сами к нему пришли. На всякий случай, тренировал меня Конотоп - его назвать баблососом просто язык не повернётся.
Следующий перерыв был уже когда поступил в институт. Казалось, что всё так сложно, нет времени на шахматы, да и другие вещи поинтереснее есть... Играл только раз в год, в летние каникулы, когда мои однокашники ездили на море :) Но это был у меня такой отдых, а шахматы - скорее как сопроводительное явление ;D А вот с 3-го курса стал играть больше, периодически заниматься, следить за событиями в мире шахмат. Как понимаете, здесь баблососы тоже совершенно не причём :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 04:09:23
Мысль вслух. Уж больно мне это слово давно нравится. Подражая Владимиру Семёновичу.

Про себя.

Зачем оставаться УДО-шным отбросом,
Подамся ка лучше и я в  баблососы...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 26. 06. 2013, 04:31:29
Представляю, да, вероятно, больше Вас ;)
Зная персонажи, ставлю на Fly)))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 06. 2013, 04:38:56
В общем-то, отделили мух от котлет.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 26. 06. 2013, 04:45:22
Представляю, да, вероятно, больше Вас ;)
Зная персонажи, ставлю на Fly)))
Смотря с какой стороны знать ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 05:09:31
Зачем оставаться УДО-шным отбросом,
Подамся ка лучше и я в  баблососы...

Вы бы не смогли  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 05:24:00
Ну тогда значит мне хана... На что жить?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 06:00:08
Заниматься индивидуально и сосать бабло - вещи разные  ::)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 06:11:59
Только эффективность такой деятельности определяется исключительно по объёму зарабатываемого бабла, делённого на временные затраты. Чем этот коэффициент больше, тем лучше работаешь. Это простой экономиеский факт. Шахматные результаты, как видите, и всякая прочая лабудень к данному показателю не имеет никакого практически отношения.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 06:28:36
Только эффективность такой деятельности определяется исключительно по объёму зарабатываемого бабла, делённого на временные затраты. Чем этот коэффициент больше, тем лучше работаешь. Это простой экономиеский факт. Шахматные результаты, как видите, и всякая прочая лабудень к данному к этому не имеет никакого практически отношения.

Вопрос скорее к совести.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 06. 2013, 06:35:03
Совесть (увы) не кормит... Ну или плохо кормит...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 06:37:16
Совесть (увы) не кормит... Ну или плохо кормит...

Это не новость :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 26. 06. 2013, 06:38:26
Честный отъём бабла -- это нам не продажа билетиков в пещеру.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Fly от 26. 06. 2013, 07:10:42
Представляю, да, вероятно, больше Вас ;)
Зная персонажи, ставлю на Fly)))
Смотря с какой стороны знать ;)

А с какой надо? (http://smayli.ru/data/smiles/smehs-386.gif)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 05. 07. 2013, 10:30:36
http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 05. 07. 2013, 11:33:26
http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101
Вовсе не новость. Сам поражаюсь, как взрослые люди на форумах высказываются подобно малолетним имбецилам. Где там до таких высоких материй, как правильно писать "несмотря", "вслепую", "быть начеку", и сколько "н" должно быть в суффиксах - перлы выдают такие, что без пол-литра не разберёшь. На фоне иных даже "ставший законой женой муж" выглядит просто образцом художественной словесности ;D
Ну а вот это просто доставило:
Цитировать
В сети есть женщина, сочинительница потрясающих белых стихов, убеждённая, что следует писать «карау» (хоть карау кричи, как она выражается), а «караул» — это исключительно тот, который караулит Ленина. Робкие попытки отдельных граждан её переубедить не увенчались успехом, и она до сих пор кричит карау.
;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 05. 07. 2013, 11:42:23
Эх, тороплюсь всё, до конца не дошёл, а там ведь перлы похлеще:
Цитировать
Так пишут не дети, не юмористы, не на сетевом «олбанском». Судя по тому, что происходит с устойчивыми когда-то выражениями, все смыслы утеряны. Люди пишут (опять же — специально отмечаю, что пишут они это не в порядке стёба): канать в лету, кануть в лето, многое лето, рыдать на взрыв, обвенчаться успехом, взболтнуть лишнее, зомбировать почву, плот воображения, дать обед молчания, бойня титанов, ни в суп ногой, навоз и ныне там, носиться со списанной торбой, у горбатого могила справа, воздастся с торицей, до белого колена, в ежовых рукавах, встать на дубы, во тьме таракани, наладом дышит, земля оббетованная, притча воязыцы, те пуньте вам на язык, из-за кромов, агниевы конюшни, как за каменной спиной, пожимать плоды, через трение к звёздам, при многом благодарен. Не из этой серии, но произвёл большое впечатление комментарий жж-пользователя Димитрия Назарова, православного священника: «угрожаешь питухволк пошёл ты корове в трещину»; похоже, забывает батюшка родной церковнославянский.

 ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 06. 07. 2013, 12:00:15
Калекция Натальи класная, но мистами на ашипки не пахоже, а даже приколно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 08. 07. 2013, 03:53:10
Дмитрий, надо было добавить ещё одну неточность: Наталии.

Искала информацию по шахматным событиям, которые будут осенью и зимой 2013 г. и зашла на сайт http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6274/ 
Здесь меня очень удивила запись коммандный чемпионат мира 2013 и также с коммандным чемпионатом Европы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 04:26:06
Комманда молодости клёвой, комманда, без которой нам не ЖЕСТЬ!
Моё личное предложение по поводу современного исполнения известной песни.  ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 07. 2013, 04:27:42
Или как вариант.
Комманда молодости клёвой, комманда, без которой нам не ЖЕЧЬ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 08. 07. 2013, 08:58:28
А мне понравился второй вариант :) :) :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 16. 07. 2013, 05:36:48
Выпускники-читеры, читеревшие на ЕГЭ, нечистые на руку учителя и директора из разных регионов одержали полную и безоговорочную победу. Делать хорошую мину при плохой игре по поводу ЕГЭ стало невозможно.
Глава Рособрнадзора отправлен в отставку!  ;D
http://news.mail.ru/politics/13925654/?frommail=1

Интересно, кто следующий заступит на это место вести абсолютно безнадёжную борьбу...  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 20. 07. 2013, 09:24:01
Просто к слову...
http://mymaster.livejournal.com/369314.html


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 07. 2013, 12:07:58
Вчера я общался с одним своим знакомым. Я его с детства знаю. Он мне рассказал как ехал он по шоссе на своей иномарке и тут видит сзади клин идёт - всё мигает, моргает, крякает неумолимо приближается на охрененной скорости... Бедный мужик притёрся к обочине и пропустил кортеж Патриаха Кирилла...
Саша смеётся по этому поводу, вот было бы прикольно, если бы меня боженька с трассы снёс! Я сам-то летел 140 км, но эти под 200 неслись. Моя тачка не выжмет столько... А потом, говорит, даже если бы моя тачка такое и выжила бы я себе представил эту картину как я вдавливаю в пол акселератов чтоы спастись от этого бедствия и пытаюсь от них оторваться... ЖУТЬ!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 07. 2013, 12:32:17
Просто к слову...
http://mymaster.livejournal.com/369314.html
Хм, уже видел, но вроде ссылку нашёл не здесь... Ну да ладно.
Цитировать
Но это предистория. История началась в марте 2010 года... Ректор МИФИ М.Н. Стриханов, до этого работавший в министерстве образования, придя в университет решил позаниматься политикой, вместо образования. Если быть совсем точным - он решил пригласить выступить в МИФИ патриарха Кирилла. А, чтобы выслужиться перед ним, установить на территории главной кузницы кадров для ядерной промышленности крест, и открыть в подвале главного корпуса православный храм. Надо сказать прямо - весь МИФИ обалдел от такого выпада... Поскольку Стириханов был уверен, что политика важнее всего, то по своей министерской манере он стал действовать напролом. Будь у него хоть чуточка ума - он бы сделал все аккуратно, не вызывая раздражения коллектива и студентов университета. Но бедняга впал в смертный грех гордыни, и решил, что мнение коллектива - это мусор, пока он тут начальник. Я подчеркиваю это особо - все деятельность, развернутая в МИФИ, была не инициативой РПЦ - а инициативой ректора Стриханова, решившего на волне этой деятельности укрепить свою политическую значимость и показать свою власть. Это мне достоверно известно из многих источников.
Вот тебе, Саша, ещё подтверждение моих слов. И при всей моей сильнейшей неприязни к этим кривлякам в рясах, насаждателям ПГМ, полностью согласен с автором. Чтобы там ни творила церковь, а ректора никто не заставлял делать то, что он сделал. Но гнилая сущность взяла своё: нашёл где выслужиться, вылизать, прогнуться. В ущерб всем остальным.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 07. 2013, 12:34:29
А позволь поинтересоваться - а кто это у нас создал в стране такую ситуацию, что вот так выслуживаться оказалось выгодно? Не самая ли верхняя власть, а? Вот представь себе ректора МИФИ, который вот таким вот образом попробовал бы выслужиться в 1982-ом году например...  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 21. 07. 2013, 12:43:41
А позволь поинтересоваться - а кто это у нас создал в стране такую ситуацию, что вот так выслуживаться оказалось выгодно? Не самая ли верхняя власть, а? Вот представь себе ректора МИФИ, который вот таким вот образом попробовал бы выслужиться в 1982-ом году например...  ;D
"А ты не воруй!"(с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 21. 07. 2013, 12:54:32
Владимир, тебе понятны такие термины как положительное и отрицаельное подкрепление? Думаю, что очевидно понятны. Так вот. Они применяются и в педагогике и в дрессировке животных. Человек всего лишь высокоразвитое животное - апгрейженная обезьяна (копирайт от Никонова) поэтому любая власть - власть дрессировщика над зверушкой, родителя над ребёнком, учителя над ребёнком, начальника над подчинённым, и так далее вплоть до руководителя страны продуцирует систему действие - реакция и соответственно если некие действия ведут к желаемому дла дрессировщика результату - они поощряются, а те действия, которые ведут к нежелателному для дрессировщика результату наказываются. Соответственно, если в стране ректор физического вуза такое изобразил и (как там к комментах написали) что вы типа пристали - зато финансирование улучшилось, то сие означает, что дрессировщик рассматривает такие действия дрессируемого, как ведущие к положительному для дрессировщика результату. Вот и подумай, что у нас тут считает положительным результатом такой дрессировщик, которого назовём условно ВЛАСТЬ.
А уж что считать положительным результатом, а что - отрицательным, тут уж дрессировщику решать - вот в чём фишка. Из овчарки можно вырастить и собаку поводыря для слепого человека и с тем же успехом - конвойную собаку для зоны.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 02:26:39
Владимир, тебе понятны такие термины как положительное и отрицаельное подкрепление? Думаю, что очевидно понятны. Так вот. Они применяются и в педагогике и в дрессировке животных. Человек всего лишь высокоразвитое животное - апгрейженная обезьяна (копирайт от Никонова) поэтому любая власть - власть дрессировщика над зверушкой, родителя над ребёнком, учителя над ребёнком, начальника над подчинённым, и так далее вплоть до руководителя страны продуцирует систему действие - реакция и соответственно если некие действия ведут к желаемому дла дрессировщика результату - они поощряются, а те действия, которые ведут к нежелателному для дрессировщика результату наказываются. Соответственно, если в стране ректор физического вуза такое изобразил и (как там к комментах написали) что вы типа пристали - зато финансирование улучшилось, то сие означает, что дрессировщик рассматривает такие действия дрессируемого, как ведущие к положительному для дрессировщика результату. Вот и подумай, что у нас тут считает положительным результатом такой дрессировщик, которого назовём условно ВЛАСТЬ.
А уж что считать положительным результатом, а что - отрицательным, тут уж дрессировщику решать - вот в чём фишка. Из овчарки можно вырастить и собаку поводыря для слепого человека и с тем же успехом - конвойную собаку для зоны.
Мне СОВЕРШЕННО не понятно, когда ВЗРОСЛЫЙ человек пишет такое.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:03:17
Ну не понятно и не понятно. Закрыли вопрос. Дрессировщик ни в чём не виноват.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 03:22:37
Ну не понятно и не понятно. Закрыли вопрос. Дрессировщик ни в чём не виноват.
Ну почему же? Возможен ведь такой взгляд на ситуацию: каждому воздаётся по его вере.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:24:45
Интересно только где воздаётся. Никогда этого где ещё не видел и никогда не увижу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 03:28:47
Интересно только где воздаётся. Никогда этого где ещё не видел и никогда не увижу.
Ну если позиционировать себя по отношению к власти, как зверь по отношению к дрессировщику, то не стоит потом удивляться, что с тобой обращаются, как с животным.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:30:54
А ты себе божьим твореньем считаешь? Странновато для физика...
Я одно вижу. Хотя между этими событиями и нет прямой причинно следственной связи, но всё же. В МИФИ - КРЕСТ. Протон взорвался с четырьмя спутниками на борту и загадил ракетным топливом все окрестности, Суперджет на брюхо сел (интересно - сколько потом ещё людей угробит этот летающий гроб - продукция России вставшей с колен). Одним словом, чего-то боженька не очень помогает. Осталось только где-то реактор взорвать как в Чернобыле и совсем лепота будет - вот тогда уже пойдёт в тему про МИФИ и Крест.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:33:15
Обрати на себя внимание когда ты где угодно идёшь и видишь в первый раз мужика. Реакция стандартная - взгляд глаза в глаза и быстро потом смотреть куда-то в другое место. В лифте люди потолок и стены рассматривают. Божьи творения. Типичное поведение самца - оценить если опасность и если нет, то не провоцировать дальнейший конфликт. Животные не любят смотреть глаза в глаза долго - это признак агрессии.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:35:41
И никакое образование тебе от этой привычки избавиться не поможет!  ;D Она генетическая. А если попробуешь и получится вдруг, то очень больно жить будет!  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:36:47
На самок же мужики наоборот пялятся. И это тоже генетически. И взглядом провожают, что рассматривая?  ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:38:17
От этого, правда, легче избавиться, да и с возрастом проходит порой... Просто не относится к основному инстинкту, который всё же самосохранение, а не воспроизводство.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 03:41:08
Ага, а дрессировщики, видимо, творенья божьи ;D Или звери зверей дрессируют? ;D
А ты себе божьим твореньем считаешь? Странновато для физика...
Протон взорвался с четырьмя спутниками на борту и загадил ракетным топливом все окрестности, Суперджет на брюхо сел (интересно - сколько потом ещё людей угробит этот летающий гроб - продукция России вставшей с колен). Одним словом, чего-то боженька не очень помогает. Осталось только где-то реактор взорвать как в Чернобыле и совсем лепота будет - вот тогда уже пойдёт в тему про МИФИ и Крест.
У кого-то Шаттл взорвался, да не просто взорвался - люди заживо сгорели. А теперь вообще ничего не запускают. И Боинги, вон, тоже садятся и на брюхо, и с двигателями отказавшими. Ничего, "лайнер мечты" называется. Это если у нас, сирых-убогих, то корыто ;D Чернобыль-2, кстати, совсем недавно был в очень развитой в техническом плане стране. Видимо, там власть давно не сменялась ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 03:45:45
По космическим катастрофам с космонавтами на борту у нас с США счёт равный 2:2. То, что у них экипажи больше - здесь не в счёт. Сравни количество Боингов, которые летают и раздели на число аварий. А Суперджет ещё летать-то толком не начал, а уже целай разбитый самолёт и ещё недавний инцидент. Ну а уж что касается спутников, которые Штаты как запускали, так и запускают, то за все годы своей космической программы они их столько не угробили, сколько Россия, причём нынешняя.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 03:59:04
По космическим катастрофам с космонавтами на борту у нас с США счёт равный 2:2. То, что у них экипажи больше - здесь не в счёт. Сравни количество Боингов, которые летают и раздели на число аварий. А Суперджет ещё летать-то толком не начал, а уже целай разбитый самолёт и ещё недавний инцидент. Ну а уж что касается спутников, которые Штаты как запускали, так и запускают, то за все годы своей космической программы они их столько не угробили, сколько Россия, причём нынешняя.
Вот только про авиацию не надо - здесь тебе меня никак не уесть ;) Разбитый самолёт - сам по себе факт не говорящий о том, что сделана плохая машина. A320 в первом же показательном полёте "уронили" в лес из-за того что совершенно не подготовились к его демонстрации на авиа-шоу. Причины катастрофы с SSJ-100 давно известны: 100% вина экипажа. А неполадки в ходе испытаний не являются чем-то таким из ряда вон выходящим. Зато с новым Dreamliner уже куча инцидентов уже на коммерческих рейсах.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 22. 07. 2013, 04:06:18
Хорошо-хорошо. У нас самая лучшая в мире авиация и космонавтика - мне пофигу - я не летаю самолётами и ме не быть космонавтом.  ;D У меня тут мой друг детства я работы приехал. Сейчас пойдём на станцию и так далее. А пока...
А вот  в отношении “дрессировщика” послушай. Сразу предупреждаю – вопрос с подвохом. Вот представь себе обычную семью. Допустим рассматриваем системы Папа-сын. Сын учится в школе. Какая ситуация тебе кажется более правильной и естественной.
Папа оценивает успехи сына как подавляющее большинство обычных родителей. Пятёрка – хорошо, двойка – плохо. Теперь представь себе ситуацию. Папа решил применить новую методу и говорит сыну.
- Значит так. Теперь мне пофиг – пятёрка или двойка, но я узнал, что в школе теперь есть предметы по выбору. Твоя задача набрать их как можно больше, а твои успехи я буду оценивать просто суммируя оценки в дневнике и даже не так, что двойка – два очка, тройка – три, четвёрка – четыре, пятёрка – пять. А ещё проще. Один предмет – одно очко.
Конечно хозяин – барин. Может и такой подход возможен. А теперь ответь мне на вопрос – хорошо ли будет, если сначала папа требовал как обычно, а потом ему вдруг вот такое ноу-хау на ум пришло?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 22. 07. 2013, 04:15:18
В Бразилии хорошие самолёты делают.

Пример - http://ru.wikipedia.org/wiki/Embraer_ERJ_145_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 04:15:59
Хорошо-хорошо. У нас самая лучшая в мире авиация и космонавтика - мне пофигу - я не летаю самолётами и ме не быть космонавтом.  ;D У меня тут мой друг детства я работы приехал. Сейчас пойдём на станцию и так далее. А пока...
А вот  в отношении “дрессировщика” послушай. Сразу предупреждаю – вопрос с подвохом. Вот представь себе обычную семью. Допустим рассматриваем системы Папа-сын. Сын учится в школе. Какая ситуация тебе кажется более правильной и естественной.
Папа оценивает успехи сына как подавляющее большинство обычных родителей. Пятёрка – хорошо, двойка – плохо. Теперь представь себе ситуацию. Папа решил применить новую методу и говорит сыну.
- Значит так. Теперь мне пофиг – пятёрка или двойка, но я узнал, что в школе теперь есть предметы по выбору. Твоя задача набрать их как можно больше, а твои успехи я буду оценивать просто суммируя оценки в дневнике и даже не так, что двойка – два очка, тройка – три, четвёрка – четыре, пятёрка – пять. А ещё проще. Один предмет – одно очко.
Конечно хозяин – барин. Может и такой подход возможен. А теперь ответь мне на вопрос – хорошо ли будет, если сначала папа требовал как обычно, а потом ему вдруг вот такое ноу-хау на ум пришло?
Ну да, "самолётом не летаю". А до этого было "что мы производим, корыта"?! ;)
А пример с отцом и сыном некорректный по той простой причине, что речь идёт о воспитании ребёнка взрослым. Потом, разные методы имеют разный эффект. Всё зависит от конкретного случая. Мне родители пиво сами дали выпить-попробовать, когда я учился в классе 8-м. И когда покуривал, конечно неодобрительно замечали исходящий от меня запах табака, но никогда не устраивали выволочек и обысков, угрожая всеми мыслимыми карами. Почему-то я теперь не алкаш и не злостный курильщик ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 22. 07. 2013, 04:23:01
А вот наш: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-42#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2

Сравнение в количестве выпущенных и в потерях говорит само за себя.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 22. 07. 2013, 04:27:52
А вот наш: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-42#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2

Сравнение в количестве выпущенных и в потерях говорит само за себя.

Начнём с того, что это самолёты разного класса. И Вы случайно не забыли сравнить даты первых полётов? ;)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 23. 07. 2013, 06:34:08
Владимир, а вот интересно. Хорошо. Ты в самолётах, предположим лучше меня разбираешься. А скажи. А вот какие уже тогда  у тебя основания оспаривать мои утверждения о том, что нынешняя власть гробит в стране образование, если учесть, что я в педагогический институт поступил когда ты ещё не родился и всю жизнь работаю в этой системе? Кому виднее-то?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 23. 07. 2013, 11:58:49
Владимир, а вот интересно. Хорошо. Ты в самолётах, предположим лучше меня разбираешься. А скажи. А вот какие уже тогда  у тебя основания оспаривать мои утверждения о том, что нынешняя власть гробит в стране образование, если учесть, что я в педагогический институт поступил когда ты ещё не родился и всю жизнь работаю в этой системе? Кому виднее-то?
Виднее? Ну посмотри тогда, что вообще происходит в мире вокруг. Вспомни, что было в славные лихие 90-е. По-твоему, у нас теперь в школах сплошь новые Коменские должны были работать?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2013, 02:52:48
Знаешь. А я вот отработал в системе образование и в девяностые (ВСЕ) и в нулевые (ВСЕ) а вот теперь я буду вынужден уйти. Вот так. И знаешь... Мои учителя (кто ещё меня учил) ну... те, кто ещё работает... Они тоже собираются уходить. А это были и есть очень хорошие учителя...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 07. 2013, 02:55:37
И сколько можно пинать на лихие девяностые? Напоминаю. Путин правит уже 13 лет фактически. При Сталине и спустя несколько лет после его смерти от разрушенной нафиг страны после войны поднялись да ещё и спутник запустили первыми в мире, а тут (при баснословных возможностях - цены на энергоносители) самое великое достижение - второе место в мире п числу долларовых миллиардеров.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 08. 2013, 09:39:41
http://echo.msk.ru/blog/kandelaki/1137206-echo/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 11:52:01
Продолжение борьбы снаряда и брони.
http://news.mail.ru/society/14400852/?frommail=1

Show must go on - одним словом.
Прикольнуло от термина ЕГЭ-туризм  ;D
Ну и безумная идея с портфолио - это тоже что-то с чем-то...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 11:54:08
А всё почему - знаете? А потому, что нарушили в сфере образования золотое правило программиста:

Работало? НЕ ТРОГАЙ!!!

Не вняли... Тронули и ещё как тронули... По-лу-чи-те! Этой войне не будет ни начала ни конца.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 12:00:52
Объясню - почему идея про портфолио - бред. Так-то (в теории) она может быть и замечательная, но на практике она будет испоганена. Выльется это вот во что. Я даже шахматы сюда спецом приплету в рамках лёгкого стёба.

Это выльется в то, что памятую о том, что ЕГЭ не загорами а с ним и поступление в вуз, родители будут вымогать грамоты за участия отгоршкового ребёнка даже в таких турнирах, как мои фестивальчики на Вадковском... Портфолио на детей (на каждого ребёнка) будут вести и школьный учителя и кружководы УДО (представляете портфолио на мой контингент отгоршковых никаковских? А я не шучу. Вот последний раз перед поездкой в Суздаль был буквально пять минут у директора - так она с замами именно эту тему обсуждала). Слава богу что я принял решение сначала резко сократиться, потом свалить - в этом цирке шапито нормальному человеку только крышаком съехать...
У родителей дома будут скапливать огромные папки с дипломами и так далее..... Такой бред будет в итоге от всего этого - вы не представляете даже...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 12:13:26
В погоне за заветными бумажками к портфолио и хорошем аттестате родители начнут таскать своих детей повсевозможным олимпиадам и пихать их то туда-то сюда. Такой мальчик как Саша, который в школе ничем не блистал, а потом просто за полтора года подготовился сам по математике, физике и информатике и поступил в физтех, где благополучно и с интересом учится уже не поступит туда - туда попадёт чадо, выигравшее в пятом классе олимпиаду по чему-то там и более пухлое портфолио - хотя какое это имеет отношение к поступлению в вуз... Ну и так далее...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 12:16:49
Потом нужно будет математически оценить эту прорву разных бумажек из портфолио и отметок из аттестата по другим предметам в смысле их веса как дополнения к результатам ЕГЭ и в результате получится ухудшенный аналог отечественной системы начисления пенсий, в которой просто нереально разобраться даже человеку с высшим математическим образованием - можно разобраться только человеку с психологией конченного вора - для того она там так и устроена. Ну и здесь будет (если до этого дойдёт) очень похоже...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 12:21:30
И вот весь этот балаган вместо той системы, которая существовала десятилетия и понятно, что не была лишена недостатков, но вместо неё оказалась предложена система, которая изобилует ещё бОльшими недостатками, проблемы нарастают как снежный ком, а решение одной порождает другие, и дело даже обстоит ещё хуже, чем в битве с мифической гидрой. У той просто головы отрастали заново, а здесь вместо одной срубленной заново вырастают две, а то и три..


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 20. 08. 2013, 12:59:00
Продолжение борьбы снаряда и брони.
http://news.mail.ru/society/14400852/?frommail=1
Здравый смысл продолжает отказывать.
Ещё мне бы очень хотелось узнать, как Ливанов в аспирантуре учился? Про бритву Оккама он явно не слышал.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 20. 08. 2013, 01:05:26
Он электрической бреется, на знаешь разве?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 01:17:25
А вот что не кисло было бы сделать, так это следующее. На мой взгляд.
Вернуть чёртову прорву вузов (псевдовузов) по стране в более соответствующий даваемому там образованию статусу техникумов (пусть колледжей для пафоса) и путяг (с соответственным снижением затрат на бюджетников в тех вузах), в оставшихся нормальных вузов ничего не трогать и ввести везде дополнительно до одному экзамену к ЕГЭ ( как в МГУ ).
А освободившееся бабло (а нефиг нам столько студентов-бюджетников - пусть уж студенты бюджетники будут только те, кто действительно учится и в тех местах где реально учат) пустить на то, чтобы более простые пацаны ломились в военкоматы, чтобы сразу в 18 лет пойти в армию на контрактную основу с нормальным денежным довольствием и реальными перспективами через пять лет службы или если больше, то совсем с хорошими перспективами. И чтобы с родителей вот это мандраж снять по поводу службы чада в армии, которая станет делом добровольным.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 20. 08. 2013, 01:29:06
Тады генеральские дачи дороговато выйдут...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 01:32:29
А нехай таджиков нанимают. Дороже конечно будет - но что поделаешь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 20. 08. 2013, 01:33:44
Да-да! "Началника! Я окна покрасил. А рамы теперь надо?"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 26. 08. 2013, 01:34:28
http://www.bigcaucasus.com/events/actual/07-08-2013/85308-moon-0/

Управление мусульман Кавказа осудило данные Шемахинской обсерватории, согласно которым спутник Земли обновится раньше, чем закончится священный месяц Рамадан. "Если Аллах не обновит Луну, как люди могут заранее знать об этом?" - аргументировали духовные лидеры свой протест против научных расчетов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2013, 12:29:51
http://www.aif.ru/society/news/443586



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 12. 09. 2013, 12:38:38
проверка на испорченность
(http://s017.radikal.ru/i423/1309/ee/3091084ce49f.jpg) (http://radikal.ru/fp/4188a21afff14a5fb93e6cd09f27e7f0)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 06:11:05
На один процент от ВВП страны. Естественно сокращение. http://www.interfax-russia.ru/view.asp?id=433373

Одним из предвыборных обещаний нынешнего президента РФ Владимира Путина было повышение зарплаты бюджетникам. В частности, это касалось зарплат учителей и воспитателей в детских садах.

"Была поставлена задача повышения зарплаты до средней по экономике в регионе для учителей, а для работников детсадов - до средней в сфере образования", - напомнил вице-спикер Госдумы Сергей Неверов. Однако среднегодовой уровень роста учительских зарплат достиг "приемлемых объемов" только в 10 субъектах РФ.

На это обратил внимание и глава государства, напомнив, что предложения, озвученные в предвыборных статьях, должны быть исполнены.

"Людям важно чувствовать стабильность, что доходы учителей не будут больше отставать от доходов тех, кто занят в экономике региона. Естественно, рост зарплаты должен быть тесно привязан к повышению квалификации, повышению качества работы", – подчеркнул Путин.

Однако будут ли воплощены все эти задумки – неизвестно. Все дело в том, что проект госбюджета на 2014 год предполагает оптимизацию бюджетных расходов в госсекторе – в том числе, сокращение расходов на образование на сумму, равную одному проценту ВВП.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 12. 09. 2013, 07:37:15
Интересно, однако, я вот тут курсы по квалиметрии в спорте окончил... Это повышение квалификации или как?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 07:43:16
Я полагаю, что да...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 07:46:59
Не... Ну я знаю, что такое квалиметрия. Алексей, а вы эти знания на практике будете применять? Ну надо же что-то или кого-то отквалиметрировать или проквалиметрировать или .... ну я не знаю.
Есть подходящие объекты или субъекты для квалиметрации?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 12. 09. 2013, 07:54:04
Лично я думаю, что это фигня и от наличия сей бумаженции я глупее не стал...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 12. 09. 2013, 07:56:54
Это хорошо. Удивительно, правда, как у нас государство любит транжирить бюджетные деньги, ну вот например обучая детского тренера по шахматам квалиметрии...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 12. 09. 2013, 11:30:16
Это пол-беды. Как вы знаете, у нас уволился один из тренеров из-за нежелания посещать курсы "Особенности функционирования организма женщин-спортсменок в плавании"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 12:08:54
Это пол-беды. Как вы знаете, у нас уволился один из тренеров из-за нежелания посещать курсы "Особенности функционирования организма женщин-спортсменок в плавании"
А что там особенного? ;) ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Дмитрий от 13. 09. 2013, 09:40:29
Просто стеснительный человек не разобрался. Но почему Алексей не объяснил ему, что ничего уж особенного?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Цукатт от 13. 09. 2013, 09:53:34
Это пол-беды. Как вы знаете, у нас уволился один из тренеров из-за нежелания посещать курсы "Особенности функционирования организма женщин-спортсменок в плавании"
Ахахахаха! Из шахматной школы уволился? )))


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 09:59:47
Да. Он не вынес этого маразма. Ну... Там ещё было определённое стечение обстоятельств, но начало было положено этим маразмом.
Вот мне порой хочется, чтобы этот ньюсовок развился совсем вглубь, и чтобы Владимира (вот этой осенью прямо) погнали бы вместо научной работы на банальный сбор картошки...http://www.youtube.com/watch?v=cWLJexiwlmQ  И ещё бы заставили там что-то по теме политики партии (Едрисни) на текущий момент в свободное от работы время. Или стенгазеты сделать на работе... Он же (поди) ни разу на картошке не был!!!
Жаль, что этого не будет, так как картошка теперь у нас импортная бОльшей частью. Просто тогда Владимир лучше бы понял, что такое ньюсовок и что такое совок и каково вообще взрослым уже очень людям видеть возвращение вот этих многочисленных маразмов из прошлого, которые как казалось не должны больше повториться никогда, в их реальную жизнь. Они-то ещё и настоящий совок застали...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 13. 09. 2013, 11:14:07
Просто стеснительный человек не разобрался. Но почему Алексей не объяснил ему, что ничего уж особенного?
Никто в нашей стране не слушает умных людей, Вы же знаете... Я пытался, но человек к этому отнесся очень серьёзно, увы...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 11:18:27
Зато теперь он работает в месте
- Где родители обязаны платить за занятия
- Где нет даже близко ни одного государственно-бюрократического маразма.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 11:19:23
А тренер хороший, между прочим...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 01:28:48
Да. Он не вынес этого маразма. Ну... Там ещё было определённое стечение обстоятельств, но начало было положено этим маразмом.
Вот мне порой хочется, чтобы этот ньюсовок развился совсем вглубь, и чтобы Владимира (вот этой осенью прямо) погнали бы вместо научной работы на банальный сбор картошки...http://www.youtube.com/watch?v=cWLJexiwlmQ  И ещё бы заставили там что-то по теме политики партии (Едрисни) на текущий момент в свободное от работы время. Или стенгазеты сделать на работе... Он же (поди) ни разу на картошке не был!!!
Жаль, что этого не будет, так как картошка теперь у нас импортная бОльшей частью. Просто тогда Владимир лучше бы понял, что такое ньюсовок и что такое совок и каково вообще взрослым уже очень людям видеть возвращение вот этих многочисленных маразмов из прошлого, которые как казалось не должны больше повториться никогда, в их реальную жизнь. Они-то ещё и настоящий совок застали...
Предположим, это не самый маразм. Вот я знаю один московский институт, где - если вы стоите, то лучше сядьте! - отслеживают переписку студентов и сотрудников в соцсетях, а за матерные слова и "политику" в лучшем случае заставляют писать объяснительные :o Я не придумываю и не шучу! Притом что в данном ВУЗ обучение преимущественно платное :-\ Предвижу, Админ обрадуется такому блестящему примеру движения к нью-совку, "политики партии". Только я скажу, что партия здесь не причём. Каждый на месте имеет выбор, выслуживаться ему всячески или нет. Вот руководство института решило, что надо вести себя так. Однако, я не знаю ещё ВУЗов, где подобная практика распространена.
p.s. А на картошке бывал, есть у нас в огороде немного... :)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 01:38:10
Огород - не серьёзно. Вот колхозное поле до горизонта - это да! А про то, что каждый на месте делает выбор...
 Это можно писать теоретизируя. А вот когда тебя лично поставят перед выбором. То может оказаться, что писать было проще намного...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 02:28:25
Огород - не серьёзно. Вот колхозное поле до горизонта - это да! А про то, что каждый на месте делает выбор...
 Это можно писать теоретизируя. А вот когда тебя лично поставят перед выбором. То может оказаться, что писать было проще намного...
Странное дело, но почему-то далеко не везде шпионят за своими студентами или приглашают в гости патриарха, спешно устанавливая к его визиту крест.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 03:43:21
Ты знаешь, в 1937-ом году (удивительное дело) находились граждане, которые не стучали на соседей, а находились и те, которые стучали. А кому-то "везло" . Привозили куда надо и настойчиво предлагали стучать. Или человек таким образом спасал свою жизнь...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 03:45:02
Ты знаешь, в 1937-ом году (удивительное дело) находились граждане, которые не стучали на соседей, а находились и те, которые стучали. А кому-то "везло" . Привозили куда надо и настойчиво предлагали стучать. Или человек таким образом спасал свою жизнь...
Ключевое слово здесь "кому-то". Да и "кого-то" было отнюдь не большинство.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 03:53:27
А в 90-е годы такого вообще не было. Было много другого хренового - спора нет. А вот такого (как ты написал про студентов) НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. А почему? А вот потому, что СВЕРХУ не поступал общий сигнал. Не конкретный приказ, а просто именно сигнал.
Не знаю - понимаешь ты или нет. Но у нас в стране вот так. Наверху дают сигнал наводить порядок, а внизу в шахматах каких-то начинает беспредельничать Шахов. Тебе это понятно? А в девяностые он бы такого посмел и даже и помыслить бы мог.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 04:02:08
А в 90-е годы такого вообще не было. Было много другого хренового - спора нет. А вот такого (как ты написал про студентов) НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. А почему? А вот потому, что СВЕРХУ не поступал общий сигнал. Не конкретный приказ, а просто именно сигнал.
Не знаю - понимаешь ты или нет. Но у нас в стране вот так. Наверху дают сигнал наводить порядок, а внизу в шахматах каких-то начинает беспредельничать Шахов. Тебе это понятно? А в девяностые он бы такого посмел и даже и помыслить бы мог.
Отчего же-с? Местные царьки всегда благополучно существовали во все времена и при любой власти. Условный Шахов и в 90-е нашёл бы способ показать крутость. Только придумать бы ему чего-то пришлось, а тут - да, если можно выразиться, подсказали решение :)
Я честно не понимаю, причём тут сигнал ??? Иные граждане хотят выслужиться, сейчас это можно сделать таким образом. Ведь в 90-е, кстати, интернет был далеко не у всех, не говоря уж о блогах и страничках "вконтакте" ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 13. 09. 2013, 04:07:56
И потом, до того ль было? Тот же МИФИ выживал в прямом смысле слова, преподы-энтузиасты буквально по помойкам собирали детали для установок в студенческих лабораториях... Руководству тоже, думаю, было не до жиру. А сейчас "жить стало лучше, жить стало веселее". Вот и "веселятся", кто во что горазд: то крест, то ещё чего :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 04:39:15
Не понятно только зачем было в на порядок лучших условиях (из-за конъюнктуры мирового сырьевого рынка) устроить завинчивание гаек.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 13. 09. 2013, 04:42:26
И ведь именно почуяв сверху этот запах и сигнал почувствовала себя хозяевами жизни всякая вшивота с психологией совкового вахтёра но с начальственными полномочиями. Но это их последний праздник в жизни в истории нашей страны - вот в этом я просто убеждён.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2013, 11:27:49
http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2013/877837.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 24. 09. 2013, 02:36:37
http://sobaka.ru/magazine/glavnoe/18081
Цитировать
Чем обернется реформа при таком положении дел? Будет хуже. Меня больше всего настораживает идея поставить во главе институтов то ли менеджеров, то ли чиновников под предлогом «освобождения ученых от несвойственных функций». Идея эта возникла из-за полного непонимания того, как работают ученые. Ведь менеджмент — это необходимая часть научной работы. Если ученый не владеет его навыками, то он просто не в состоянии реализовать весь цикл своего исследования от замысла до публикации. Но этот менеджмент очень специфический, и ему невозможно обучить человека, который никогда не занимался наукой. Если такой менеджер встанет во главе института и, что еще опаснее, начнет руководить, то на науке в нем можно ставить жирный крест. Нынешние директора институтов все-таки имеют научный опыт, что обычно удерживает их от совсем уж неадекватных решений. У менеджеров и чиновников такого фильтра не будет.
Ну в общем-то, как и везде. Расплодившимся, словно тараканы, дэффективным управленцам нужно срочно обеспечивать рабочие места. Причём, неважно где - на то они и дэффективные, что им абсолютно поровну, чем управлять: конструкторским бюро, научным институтом, мебельной фабрикой, овощной базой или колхозом >:(


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 24. 09. 2013, 02:41:58
Весьма слабым утешением здесь разве что могут являться общемировые тенденции:
http://sobaka.ru/magazine/glavnoe/18086
Цитировать
В конце XX века в научном мире обозначилась тенденция ущемления фундаментальных наук в пользу прикладных. Это происходит везде: Япония, Франция, Австралия, позднее Великобритания. Ученые на Западе уже выходили с маршами протеста по этому поводу. Так что, конечно, Россия здесь не первая. Но финансирование фундаментальной науки там даже после перераспределения в несколько раз превышает наше на текущий момент. Фундаментальная наука — а в нашей стране это в первую очередь академическая наука — является основой «здания» науки в целом. И прежде всего она изучает законы природы, а не зарабатывает деньги. Однако спустя время фундаментальные знания могут прорасти во что-то более коммерческое — то, на чем можно строить технологию, промышленность. Простейший пример — iPhone. Герц изучал электромагнитные волны, пытаясь проникнуть в красоту физики, а не думая о сотовой связи. Общая теория относительности уж насколько фундаментальна, а сейчас используется в работе GPS. А был бы возможен мобильный телефон без высшей математики и физики элементарных частиц, которые тоже не вчера возникли? Какое-то время, руководствуясь экономической выгодой, мы еще сможем развивать прикладные технологии, основа для которых была заложена еще в прошлом веке. А что потом? То, что мы не посеем сегодня, через десятки лет не прорастет.
Кстати, хочу заметить, что ещё сказано ровно то же, что я говорил ранее: фундаментальная наука крайне важна, и не стоит отделять её от науки прикладной, как пустую забаву сумасшедших ученых.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2013, 02:50:49
И конец этой повсеместной и повсесферной вакханалии возможен уже, похоже, только единственным путём - сменой правящей элиты. Желательно цивилизованной разумеется...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 02:25:50
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1134079
Душевно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 25. 09. 2013, 02:52:15
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1134137

"Я не хочу, чтобы школа была тюрьмой, но равенство во взаимоотношениях возникает тогда, когда нет перекосов. А сегодня такой перекос случился, и школа превращается в сферу обслуживания"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 03:47:22
Но закон, превративший школу в сферу обслуживания, уже стал законом. Он прошёл Госдуму и Совет Федерации, был подписан Президентом и вступил в законную силу.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 09. 2013, 05:33:49
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1134137

"Я не хочу, чтобы школа была тюрьмой, но равенство во взаимоотношениях возникает тогда, когда нет перекосов. А сегодня такой перекос случился, и школа превращается в сферу обслуживания"
Возможно, рискую сейчас нарваться на отповедь Админа, но всё же позволю себе заметить, что неравенство в коллективе будет всегда неизбежным, ибо в больших коллективах иначе бывает крайне редко. Ну а что дети бывают жестоки - мнение довольно известное и распространенное. Вспомнить хотя бы фильм "Чучело". Другой вопрос, в чём будет проявляться неравенство, каковы будут пределы жестокости. В упомянутом фильме школьники всё же не выходили за некоторые рамки. Понятное дело, что в СССР вряд ли бы показали все "внеуставные отношения" в школе, как есть... И, собственно, тут есть загвоздка. В том, что рассказывалось и показывалось, в морально-этических нормах тогда и сейчас. Когда любому может быть доступен такой страшный фильма, как... Впрочем, не буду сам рекламировать. Просто скажу, что есть один ужаснейший фильм о т.н. "дедовщине" в школе. Слава Богу, не наш - у нас пока ограничиваются "шедеврами" юной наркоманки, названной в честь древнеримского правителя :-\ В общем, формирование представления о перевернутой реальности идёт полным ходом благодаря СМИ. Также активно помогают многочисленные правозащитники, представители ювенальной юстиции. Ну вот имеем то, что имеем: раньше дети детей били, теперь иные за учителей взялись... Ох, не зря говорят: там, где начинается свобода одного, заканчивается свобода другого.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 09. 2013, 05:41:29
Однако, для меня остаётся загадкой, как пятиклассник мог избить 49-летнюю женщину ???


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 05:44:03
Не будет отповеди никакой. Мне так думается, Ямбург совсем другое имел в виду. Ребёнок, который такое делает, не должен стать в своём классе героем - вот и всё. И мало чем лучше будет ситуация, когда классу в принципе (таким же детям среди которых он учится) будет пофиг по большому счёту этот инцидент.
Речь не о равенстве которого нигде быть не может, речь о том, что есть поступки, которые не делаются именно потому, что потом ты будешь изгоем в своём коллективе и при этом - заслуженно. Понятно, разумеется, что как и любое оружие - коллектив (а это очень мощное воспитательное оружие) может быть направлено и во имя добра, и во имя зла. Но меч сам по себе не виноват в его применении. Рубят ли им голову невинно осуждённому или же используют защищая свою землю от напавшего на неё агрессора.
Но учитель-слуга, учитель - оказыватель образовательных услуг практически не имеет шансов создать в школьном классе нормальный коллектив. Это и без того - очень сложная задача и она не решаема подъёмом зарплаты, основанным на чисто числовом-экономическом показателе - поголовье обучаемых детей, а закон об образовании писали экономисты-либерасты.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 05:44:55
Однако, для меня остаётся загадкой, как пятиклассник мог избить 49-летнюю женщину ???

Ты видел, какого они сейчас роста бывают?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 05:50:25
А есть и другие аспекты и их много.
- Дети в школах перегружены
- Им задают прорву всякой дури и много
- Они много времени стали проводить в школе и превращать школу в школу-тюрьму полного дня - в тренде.
- Они приходят домой и делают уроки-уроки-уроки-уроки...
Это неизбежно будет приводить к нервному стрессу и в подростковом возрасте провоцировать агрессию.
Что хотели, то и получили. Зато УДО гнобят и превратили по сути в Дома отгоршковых, а в школах дополнительное образование в подавляющем большинстве случаев чисто из-за экономического фактора - оплата по поголовью - превращается в тупую принудиловку. Это не моё только мнение. Ты не представляешь, сколько людей, занятых в этой сфере и в школе, его разделяют.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 09. 2013, 05:52:09
Однако, для меня остаётся загадкой, как пятиклассник мог избить 49-летнюю женщину ???

Ты видел, какого они сейчас роста бывают?
Только не пятиклашки. Ну не может он быть настолько переросток, чтобы взрослую тётю побить. Если, конечно, подручный предмет какой не использовал :-\


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 05:52:54
А если тётя была метр с кепкой на коньках?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 25. 09. 2013, 05:56:37
Не будет отповеди никакой. Мне так думается, Ямбург совсем другое имел в виду. Ребёнок, который такое делает, не должен стать в своём классе героем - вот и всё. И мало чем лучше будет ситуация, когда классу в принципе (таким же детям среди которых он учится) будет пофиг по большому счёту этот инцидент.
Речь не о равенстве которого нигде быть не может, речь о том, что есть поступки, которые не делаются именно потому, что потом ты будешь изгоем в своём коллективе и при этом - заслуженно. Понятно, разумеется, что как и любое оружие - коллектив (а это очень мощное воспитательное оружие) может быть направлено и во имя добра, и во имя зла. Но меч сам по себе не виноват в его применении. Рубят ли им голову невинно осуждённому или же используют защищая свою землю от напавшего на неё агрессора.
Но учитель-слуга, учитель - оказыватель образовательных услуг практически не имеет шансов создать в школьном классе нормальный коллектив. Это и без того - очень сложная задача и она не решаема подъёмом зарплаты, основанным на чисто числовом-экономическом показателе - поголовье обучаемых детей, а закон об образовании писали экономисты-либерасты.
Дело не в законе об образовании. Точнее, в нём, но далеко не только в нём. Общество к этому скатывается. Причём, давно.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 25. 09. 2013, 05:59:18
Это так разумеется, но это скатывание не само по себе происходит и это целый комплекс проблем. А нет идеологии в обществе, единой главной цели, ориентиров, нет внятной политики по этим вопросам и так далее...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Aqwqq от 02. 10. 2013, 02:23:19
нет слов, чтобы охарактеризовать людей, которые этим занимаются:
http://news.rambler.ru/21423628/
"Минтруд РФ предлагает учить пенсионной грамотности российских школьников"


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 02:24:58
Идёт необратимое впадение в полный маразм по всем сферам жизни нашего общества.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 02. 10. 2013, 07:24:19
Во, проснулись :-[ лучше, конечно поздно, чем никогда, но толку то теперь 
http://www.philol.msu.ru/pdfs/o-reforme-obrazovaniya_philol2012.pdf



Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 02. 10. 2013, 07:55:27
Документу скоро год. А толку... Толк будет. Перемены начинаются с чёткого осознания того, что так жить нельзя. Чем до бОьшего числа людей это дойдёт, тем больше шансов на то, что ещё не будет совсем уж поздно...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 03. 10. 2013, 02:13:22
Во, проснулись :-[ лучше, конечно поздно, чем никогда, но толку то теперь 
http://www.philol.msu.ru/pdfs/o-reforme-obrazovaniya_philol2012.pdf
Как хорошо, что не во всех ВУЗах руководство разложилось и продалось, как в моей alma mater.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Елена от 03. 10. 2013, 09:00:26
Так год прошел.. и все только хуже.  И похоже, что дальше бумажки этой дело не пошло. Так что, Владимир можете особенно не сокрушаться по поводу своей альма-матери.

На работе еще лет пять назад приходили, просили помочь подобрать материал по теме курсовых, контрольных, называли тему, некоторые даже  говорили, о каких-то конкретных моментах.
Года два назад стали приходить с бумажками, на которых список тем, нужные кружочком обведены.
Вчера пришел студент (1курс), просит написать контрольную, но не помнит ни про что, ни предмет,  после долгих поисков нашел обрывок бумажки, на которой нацарапано печатными буквами "Интуиция Гая". Чтоб убедиться, что не мерещется, попросила прочитать. А, не может. В самом деле не может.  ??? 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 10:47:26
Ну что вы такое пишите? У нас лучшее в мире школьное образование.  ;D
Вот.
http://news.mail.ru/politics/15062470/?frommail=1

Это дословно.

Ливанов также заявил, что Россия находится в мировых лидерах по качеству школьного образования. И уровень будет расти, пообещал единороссам глава Минобрнауки. Совершенствовать систему надо, согласны эксперты. Взять хотя бы Единый госэксзамен: каждый год сдача ЕГЭ сопровождается скандалами.

Например, в этом году задания с готовыми ответами заранее просочились в Интернет. Ливанов коснулся и этой темы. Он сказал, что к утечке причастны не хакеры, а удаленные пункты приема, куда задания поступили за месяц до экзамена. Он заверил, что этого больше не повторится.

Зачем нужна еще одна школьная реформа? Рассуждает политолог, главный редактор «Русского журнала» Александр Морозов:

«Мы находимся сейчас в зоне какого-то реформирования по всем направлениям. Причем, уже по второму, третьему и пятому кругу… Посмотрите, у нас одновременно идет и реформа пенсионной системы заново, и реформа системы образования, и реформа науки. Просто какой-то шквал, вихрь реформирования нас захватил! Чем это все закончится, какую форму должны принять все эти институты в результате этих реформ? Правы те, кто говорит, что стратегически утрачено представление о результате этих реформ». 

Дмитрий Ливанов также прокомментировал недавний указ президента Путина о его «реабилитации» после прошлогоднего взыскания. «Если снял, значит, что двигаемся по правильному пути», — сделал вывод глава Минобрнауки.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 05. 10. 2013, 07:23:28
Ливанов также заявил, что Россия находится в мировых лидерах по качеству школьного образования.

Он наверное сошёл с ума, раз так говорит.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 05. 10. 2013, 07:32:26
Эксперимент в гимназии 1599. Вместо оценок ставят проценты. Зачем? Неужели больше заняться нечем?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 05. 10. 2013, 07:46:49
Нечем. Этим экспериментаторам надо зарплату выдавать в процентах. Не деньгами, а процентами. И пусть пойдут в магазин и на проценты что нибудь себе купят.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 08. 10. 2013, 11:44:28
Народ, нужна помощь. В связи с тем, что наш Центр детского творчества (и не только наш) с 1 января 2014 г. переходит в Культуру и будет ДШИ (детская школа искусств), то на каких правах шахматы и другие спортивные коллективы могут продолжать свою деятельность в этой сфере? Может у кого есть информация. Наша администрация пока ничего не может сказать, для неё это тоже вопрос.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 08. 10. 2013, 11:49:10
Этой информации нет, думаю, даже у писателей таких реформ... У нас школа остается в ведомстве МКС, а квалификационная контора переходит в МИнОбраз (ну, кто категории тренерам присваивает)))).


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2013, 11:51:27
Алексей прав. Тамара Николаевна, не парьтесь. У нас парк, где Вадковский находится, уже в культуре больше года, как и все парки. Секция тхек-ван-до как была, так и есть. Как культурно били ногами в голову друг друга, так культурно и продолжают.
Только раньше они это делали неофициально культурно, чтобы не покалечить друг друга, а теперь они это делают культурно уже официально, так как их отношение к культуре теперь оформлено и юридически.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 08. 10. 2013, 12:04:19
 :) :) :)
Наше отделение раньше называлось "гуманитарно-спортивное". А теперь, неужто, культурное-спортивное ;)
Пока всё непонятно. Подождём... 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 08. 10. 2013, 01:29:14
Наше отделение раньше называлось "гуманитарно-спортивное". А теперь, неужто, культурное-спортивное ;)
Пока всё непонятно. Подождём... 
Как говаривала моя покойная учительница географии (по образованию - трудовичка) "Основной добывающей отраслью этого региона является молочно-картофельное свиноводство".
Где-то так... Но она тетка хоть неплохая была... В отличии от рулевых...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 08. 10. 2013, 01:30:01
:) :) :)
Наше отделение раньше называлось "гуманитарно-спортивное". А теперь, неужто, культурное-спортивное ;)
Пока всё непонятно. Подождём... 
Скорее культурно-гуманное ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 10. 10. 2013, 05:10:34
Алексей прав. Тамара Николаевна, не парьтесь. У нас парк, где Вадковский находится, уже в культуре больше года, как и все парки. Секция тхек-ван-до как была, так и есть. Как культурно били ногами в голову друг друга, так культурно и продолжают.
Только раньше они это делали неофициально культурно, чтобы не покалечить друг друга, а теперь они это делают культурно уже официально, так как их отношение к культуре теперь оформлено и юридически.

Александр Владимирович, а эти секции работают на бюджетной основе или хозрасчётной? Этот учебный год нам, спортивным коллективам, дадут доработать на бюджетной, а со следующего года для детей, которые чему-то научились и участвуют в соревнованиях, только на хозрасчётной. Мы же в культуру ну никак не вписываемся :)




Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2013, 05:11:58
Не знаю.
Хозрасчёт это очень просто Тамара Николаевна. Вам родитель в месяц платит 1000 рублей - вы на руки получается 400. Остальное получает хомяк-государство.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Тамара Николаевна от 10. 10. 2013, 05:44:45
Я знаю. Вот так нам предложат работать в следующем учебном году.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 10. 10. 2013, 05:56:47
Это очень печально, Тамара Николаевна. Если для ваших родителей многих турнирный взнос в 1000 рублей много, то как тогда они отреагируют например на 2500 в месяц за 8 занятий шахматами. И так ежемесячно в течение всего учебного года.
А вам с этой суммы 1000 чистыми.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 16. 10. 2013, 08:40:00
Вот тоже к вопросу об образовании : http://www.pravmir.ru/problemy-shkole/


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 06:26:46
Базовая практика во времена нашего взросления была одна: «Ты сам сделаешь уроки, а если у тебя будут сложности — ты меня попросишь, и я тебе помогу». Сейчас вся система обучения в начальной школе рассчитана на то, что родители должны делать уроки вместе с ребенком.

И тех начальников, кто устроил нынешнюю систему образования в России и вот это в частности - вот когда родители вместе с ребёнком д/З при всей моей некровожадности -  я не вижу просто другого выхода.

Поставить к стенке и расстрелять за вредительство и измену Родине, как реальных врагов народа! И показать расстрел на всю страну по ящику для идиотов.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 07:06:32
Учителя, по умолчанию, предполагают, что вы всю начальную школу будете отвечать за качество и количество приготовления домашних заданий. Если раньше задача учителя была – научить, то сейчас задача учителя – дать задание, а задача родителей (предположительно) — эти задания выполнить.

По иностранному языку программы вообще составлены так, что ребенок их в принципе не может сделать без взрослого. Грубо: «Не понял – сам дурак. Я объясняю материал, а если ребенок не понял – то либо идите на дополнительные занятия, либо объяснят родители». К такой ситуации нужно быть готовыми.

Значит, родители должны сесть и делать уроки с первоклассником, второклассником, третьеклассником, четвероклассником. Но сейчас созревание наступает довольно рано, и уже в 9-10 лет можно наблюдать всю симптоматику подросткового возраста. К 5-6 классу эта возможность – сидеть и делать уроки вместе с ребенком – у вас пропадет. Эта ситуация станет невозможной, а за четыре года ребенок привыкнет, что за уроки отвечает мама, и сам он эту ответственность взять не может и не умеет.


Да. Вот это всё правда. Это - реальное преступление  - организация такой системы образования в стране.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 07:06:54
И это преступление нынешней власти!


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Аноним от 17. 10. 2013, 11:33:07
Мой ребенок уроки делает сам. Да может что-то спросить если непонятно. Правда никаких проблем с английским у нее нет ( первые два года она училась на английском языке в Канаде), она английский в чем-то знает лучше , чем учительница. А у племянников да сестра сидит с третьеклассником и за него все делает-картинки рисует, сочинения пишет, английский и пр. И это ужасно. В самой обычной школе, никакой не гимназии и не английской. У Инны сейчас два языка, шестидневка, по 6 уроков каждый день, домашку правда она быстро делает, но это такой ребенок, ей легко дается . К сожалению если раньше хоть по выходным удавалось играть в шахматы, то теперь в  единственный выходной ехать и играть как-то тяжеловато.И сказать , что много дурацких предметов в школе я бы не сказала, только к риторике есть вопросы и к третьей физ-ре. А так 6 английских, 2 французских, 5 математик, 6 русского,география, история, литература  и учителя в целом нам нравятся. А в третьем и четвертом классе много было свободного времени и уроки делались вообще за полчаса, так что мне как-то странно слушать разговоры о том как дети с родителями сидят и по три часа домашку делают. 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 11:39:58
У меня есть простой критерий.
Если школа устроена так, что жрёт всё время ребёнка (уроки + дз) и у ребёнка не остаётся времени на иной полезный досуг - то это отвратительно какой бы распрекрасной ни была школа, какими бы распрекрасными ни были учителя.
А то, что это общий тренд - я вижу по своей работе своими собственными глазами, когда нормальный Дом пионеров превратился в дом отгоршковых.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 11:43:16
А ещё я вижу толпы детей, у которых уставшие глаза, и которых после уроков в школе родители ведут в Дом пионеров учить иностранный язык. То есть после школы снова в школу и дома домашняя работа из одной школы и из другой школы и так каждый день в разных проявлениях.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2013, 12:30:50
И это преступление нынешней власти!
А какое отношение имеет власть к теме статьи?
"— Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: JVV88 от 17. 10. 2013, 12:35:01
И это преступление нынешней власти!
А какое отношение имеет власть к теме статьи?
"— Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)
Уууу, тут Вы задали риторический вопрос ;D


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 12:40:32
И это преступление нынешней власти!
А какое отношение имеет власть к теме статьи?
"— Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)

Систему образования в стране (извини конечно) выстраивает государство в лице уполномоченных им на это людей, а не профсоюзы, зелёные, голубые, какие-то федерации или общественные объединения граждан.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: FIBM от 17. 10. 2013, 01:10:01
И это преступление нынешней власти!
А какое отношение имеет власть к теме статьи?
"— Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)

Систему образования в стране (извини конечно) выстраивает государство в лице уполномоченных им на это людей, а не профсоюзы, зелёные, голубые, какие-то федерации или общественные объединения граждан.
Ну, с точки зрения "глобальной теории"-это действительно может быть и так, но в конкретном тренде "перегрузка в школе и дома, учеба вместе с родителями, репетиторы и тд."-прямой связи нет. Что государство сильно заинтересовано в заработках репетиторов, частных шахматных тренеров, или отсутствии свободного времени у детей?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 01:25:01
Нет конечно. Но решение (глобальное) сменить в образовании прусскую модель на англо-саксонскую в колониальном исполнении - это целенаправленное вредительство идущее с самого верха.
Даже советская школа не уничтожила основу образования в нашей стране. Именно ту самую прусскую модель. Просто сделала образование общедоступным, сменила идеологическую вывеску и создала некоторый крен в сторону точных наук.
Но основу не тронула.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 01:29:55
В результате имеем следующее. Встречаю своего бывшего ученика. Спрашивая как дела, на каком курсе учишься?
- На пятом.
- Так ты ещё успел не по Болонской системе институт закончить?
Юноша удивлён.
- Не балон, а бакалавр!
Я ему рассказал, что такое Болонская система и чем она отличается от баллона.
Я не шучу.
Юноша заканчивает МИИТ.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 01:33:28
Когда будете в поезда садиться, вы того... Вспоминайте эту историю. И счастливого пути.  ;D
Скоро и составы массово поведут молодые люди, закончившие школу и прочие учебные заведения России, вставшей с колен. Колею проверять и ремонтировать они же будут, и диспетчерами такие же будут работать и проектировать и всё-всё-всё.
Счастливого пути и удачи... Только на неё вся надежда...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: nal65 от 17. 10. 2013, 02:43:35
Стратегия развития государства определяет потребность разного плана специалистов. Именно эта стратегия определяет задачи высшей школы, которая в идеале и должна ставить задачи средней. При отсутствии таковой структура занимается тупым выживанием по собственному разумения. Без цели...
"Нет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 17. 10. 2013, 04:27:50
И это преступление нынешней власти!
А какое отношение имеет власть к теме статьи?
"— Простите, часовню тоже я… развалил?"(с)

Систему образования в стране (извини конечно) выстраивает государство в лице уполномоченных им на это людей, а не профсоюзы, зелёные, голубые, какие-то федерации или общественные объединения граждан.
В плане развала образования государство приложилось по полной, но обсуждаемую проблему (перегрузки и отсутствие способности к самостоятельной работе) создало не государство. Тут ответственность на учителях ( во вторую очередь) и на родителях ( в первую).
Это родители решили обучать своего ребенка шахматам, языкам, музыке и балету ещё до того, как он успел узнать, что это такое. Это родители захотели всеми правдами и неправдами запихнуть его в элитную школу, хотя они знают, что до неё долго ехать, в неё трудно попасть и там перегрузки. Это родители решили таскать своего шестилетку на подготовку к школе ( плюс ко всем шахматам и музыкам), хотя он давно умеет читать, писать и считать ( они же за него с рождения взялись), ведь без подготовишки в вожделенную школу не возьмут. А  прорвавшись в желаемую школу, ни кто иной как родители приняли правила игры и седят вечерами над уроками, а ночами над проэктами. А учителя, что учителя, они просто почувствовали, что можно...
 


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 04:37:45
Пожалуй соглашусь.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: Аноним от 17. 10. 2013, 05:26:44
 Нет в школе никакой перегрузки, особенно в начальной. Сейчас в 5-ом классе стало труднее, но ребенок, как ходил на плавание два раза в неделю, так и ходит, и на гимнастику тоже два раза, успевает вязать, читать запоем , смотреть свои мультики и тупить в айпед. Просто в воскресенье хочется погулять , в цирк сходить или еще куда и на шахматы времени нет, потому что ребенок не очень горит шахматами. А моей сестре видимо просто нравится сидеть все время за уроками , они никуда дополнительно не ходят . При том что Инна на год-полтора младше всех в классе , и старше своего двоюродного брата всего на полгода, он учится в третьем , а Инна в пятом. Просто неправильный режим и выбор приоритетов. Все можно успеть. С нормальной головой в началке вообще делать нечего. То есть до 10-11 лет можно нормально всем заниматься, а потом выбирать приорететы.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: osh от 17. 10. 2013, 05:29:19
А я не соглашусь. Родители вынуждены все это делать. Я сейчас не про шахматы и музыки. Я про то, что в настоящее время сложилась система, при которой если предоставить ребенку самостоятельность и не участвовать в школьной жизни, как то контроль (или даже совместное выполнение ) дом заданий и разъяснение непонятного, участие в конкурсах и проектах и т п, то более способный как то вылезет конечно, а средний будет круглым троечником, если не хуже. Потому что задания порой дают такие, что без помощи их выполнить не представляется возможным. Ребенка будут гнобить, а родителей склонять про себя и вслух. А музыки и пр были всегда, я сама с 5 лет по 6 раз в неделю ходила и в школе училась без четверок, при том, что родители в принципе не в курсе были, что там мы в школе проходим и в тетрадки даже в 1 классе не заглядывали. Что сейчас дети дурнее стали? Да нет совсем, ребенок мой гораздо более способный, чем я, так мне кажется по крайней мере, но прошу прощения, задания типа "...знать значение старинной музыки в современно жизни" или что то типа того, но по окружающему миру какому нибудь, когда я вынуждена в интернет залезать, во 2 классе это выше моего понимания. А все это видимо входит в какой нибудь стандарт образования, не просто же так это дают.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 05:54:18
Учебники и программы пишут блатные безумные экспериментаторы защитившие псевдодиссертухи.


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 06:01:14
А я вот чего никак понять не могу.
Где вообще дети старше 12 лет? Где?
В УДО я их видеть перестал вообще. Я не про шахматы сейчас. Это частность. УДО превратилось в дом отгоршковых.
Значит у них нет времени и они все в уроках, все в учёбе, все в школах - в том числе школах полного дня?
Но тогда вот этим мальчишки - они откуда берутся?
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/15209152/
И в СССР было не всё слава богу в этом вопросе. Но там хотя бы что-то делалось по тому направлению, чтобы подростки вывлекались в какие-то позитивные занятия? А теперь видимо вообще всё похерено...


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2013, 06:06:53
И второй вопрос который меня мучает - его так можно сформулировать.
Как так получается, что детей в школе типа как учат и дрючат всё больше и больше, а преподы в вузах потом от уровня поступивших абитуриентов дуреют всё больше и больше? Как может одно с другим стыковаться? А?


Название: Re:Разговор об образовании
Отправлено: rys6 от 17. 10. 2013, 06:14:32
А я не соглашусь. Родители вынуждены все это делать. Я сейчас не про шахматы и музыки. Я про то, что в настоящее время сложилась система, при которой если предоставить ребенку самостоятельность и не участвовать в школьной жизни, как то контроль (или даже совместное выполнение ) дом заданий и разъяснение непонятного, участие в конкурсах и проектах и т п, то более способный как то вылезет конечно, а средний будет круглым троечником, если не хуже. Потому что задания порой дают такие, что без помощи их выполнить не представляется возможным. Ребенка будут гнобить, а родителей склонять про себя и вслух. А музыки и пр были всегда, я сама с 5 лет по 6 раз в неделю ходила и в школе училась без четверок, при том, что родители в принципе не в курсе были, что там мы в школе проходим и в тетрадки даже в 1 классе не заглядывали. Что сейчас дети