chessvdk

General Category => Рейтинг => Тема начата: chessvdk от 17. 10. 2021, 08:46:09



Название: Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2021, 08:46:09
Просто ссылки. Что происходит с системой рейтинга всего лишь за семь лет. Сравниваются два соревнования. Юношеские чемпионаты Европы. Разумеется нынешний проводится в гибридном формате, но речь пойдёт о самых лучших. Т.е. о первых десятках. И уж тут (зная чессанутых родителей) не играть... Найдут возможность играть. И раньше кто-то мог не играть, кстати, это же целая поездка была нужна и деньги тратить.
В общем, смотрите. Никакой математики не будет. Стартовые списки и констатация факта. Рейтинг фаворита и рейтинг замыкающего десятку.

U8

2014 год http://chess-results.com/tnr144979.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
1805 - 1509
2021 год http://chess-results.com/tnr582072.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
1645 - 1399

U10

2014 год http://chess-results.com/tnr144978.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2158 - 1902
2021 год http://chess-results.com/tnr582074.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2009 - 1684

U12

2014 год http://chess-results.com/tnr144977.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2404 - 2153
2021 год http://chess-results.com/tnr582075.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2292 - 2042

U14
2014 год http://chess-results.com/tnr144976.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2429 - 2244
2021 год http://chess-results.com/tnr582076.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2373 - 2154

U16
2014 год http://chess-results.com/tnr144974.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2459 - 2358
2021 год http://chess-results.com/tnr582078.aspx?lan=11&art=0&fedb=RUS&turdet=YES&flag=30
2433 - 2272







Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2021, 02:20:26
2018 год. Слово ковид ещё никто и слыхом не слыхивал.
U8

2014 год http://chess-results.com/tnr144979.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
1805 - 1509
2018 год https://chess-results.com/tnr367946.aspx?lan=11
1756 - 1421

U10

2014 год http://chess-results.com/tnr144978.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2158 - 1902
2018 год https://chess-results.com/tnr367947.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2040 - 1838

U12

2014 год http://chess-results.com/tnr144977.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2404 - 2153
2018 год https://chess-results.com/tnr367948.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2036 - 2081

U14

2014 год http://chess-results.com/tnr144976.aspx?lan=1&art=0&fed=DEN&turdet=YES&flag=30
2429 - 2244
2018 год https://chess-results.com/tnr367949.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES&flag=30
2423 - 2323

Естественно, что более старших детей весь процесс ещё не сильно коснулся.
А так закономерность крайне простая и процесс будет продолжаться. Дети будут много играть друг с другом, рано начинать играть на рейтинг ФИДЕ, получать мусорные рейтинги, прогрессировать и аннигилировать рейтинги друг друга за счёт одинаковых КР в низкорейтинговых диапазонах (как и вообще везде у самой ФИДЕ), сила игры при этом будет нарастать, но одновременно ещё и идёт процесс замещения. Отгрызают эти дети рейтинги у взрослых игроков, особенно у условных дедушек это хорошо получается, вот только дедушки не вечны, как и их рейтинги...



Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Sergeev от 17. 10. 2021, 08:40:12
Я еще четыре года назад предупредил об этой ситуации и сразу спросил, что будем делать? Мне ответили, что ничего делать не будем. Ну, на "ничего" и ничего.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 17. 10. 2021, 08:59:00
Любая забронзовевшая структура обречена на сильные потрясение в будущем. Ну повториться рано или поздно такая история и все дела.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2021, 11:00:38
Ржунимагу! ФИДЕ с 2022 года отменяет правило 400.
https://www.fide.com/docs/regulations/FIDE%20Rating%20Regulations%202022.pdf

Это просто следует из опубликованной таблицы, где раньше дело ограничивалось 400 пунктами, а теперь 735.
Теперь юным шахматистам у которых из-за архаичной математики рейтинга ФИДЕ заниженные коэффициенты, так как система дефляционная, будет ещё сподручнее в ряде случаев откусывать пункты рейтинга у взрослых любителей, а иногда и не у любителей... Всё может быть.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: anatoly от 24. 11. 2021, 02:25:46
Ограниченное правило 400
Цитата: 8.31
A difference in rating of more than 400 points shall be counted for
rating purposes as though it were a difference of 400 points.
 In any tournament, a player may benefit from only one
upgrade under this rule, for the game in which the rating difference is greatest.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 24. 11. 2021, 02:34:16
Это для оценки норм на сколько я понимаю. Или не так?


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Armeec43 от 08. 12. 2021, 09:01:35
Прочитал на сайте ФИДЕ новые правила обсчёта рейтингов ФИДЕ в классику , рапид и блиц опубликованные на сайте ФИДЕ которые будут действовать с 2022 года - https://www.fide.com/news/1438 . Не нашел не одного изменения (за исключением мелочи в определении стартового рейтинга блиц и рапид которые будут теперь считать как и стартовый в классику).
В чём суть опубликования старых правил как будто они новые?


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2021, 09:09:11
Честно говоря, понятия не имею уже. Я ушёл из шахмат. Во всех смыслах. Оставил только частных учеников по интернету и вывеску содержащую слово шахматы для набора групп. Шахматы+сёги. Большинству детей оттуда ни то ни это нафиг не сдалось и они не готовы, но применительно к сёги меня это мало волнует в принципе, так как уже три мальчика, которых в этом году получил из начинающих, и которым реально понравилась такая игра - уже выше крыши, учитывая уровень контингента из нынешних детей которых принято совать на такие дела не играть учиться, а мЫшление развивать в купе с усидчивостью и разумеется математическими способностями.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 08. 12. 2021, 09:20:04
Пока до ФИДЕ не дойдёт (а никогда не дойдёт) что без подкачки рейтинга в мусорных диапазонах (хотя бы до 1800 как в FESA) в рейтинге будет дефляция, тут вообще нечего обсуждать.
Это всё известно людям с каких-то жутко лохматых времён. Выяснилось, что в европейских сёги это вообще с 90-х годов, а я об этом узнал от покойного Дубова Эдуарда Львовича ещё в первой половине нулевых. Ну а то, что в ФИДЕ этого не знают и знать не желают... Как и в ФШР.
Ну... Горбатых могила исправит - это всё, что я могу по этому поводу сказать.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Lima от 09. 12. 2021, 11:34:00
Александр, скажите пожалуйста, Вы наверняка этим занимались.
Есть ли какие-то пусть и не глобальные исследования в сравнении таких отметок рейтинга как например 1800, 2100 , 2300 в наши времена и 10 -20 лет назад?
И ещё я не помню по годам какой был начальный рейтинг ФИДЕ. А это, как понимаю, очень важно.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 11:43:51
Я во всяком случае этого не встречал. Проблема состоит в том, что (как мне кажется и не только мне) нарушилась преемственность.
Скажем так. Пусть мы откатимся в конец 90-х. Что нужно было, чтобы получить рейтинг ФИДЕ?
1. Нужно было сыграть с 9 соперниками с рейтингом ФИДЕ. Теперь это число уменьшено до 5, но это мало на что влияет.
2. Нужно было, чтобы по оценочной формуле ФИДЕ ты набрал бы рейтинг 2000 и выше иначе тебе бы просто никакого рейтинга не дали вообще. Шкала рейтинга в те времена начиналась с 2000, а не с 1000 как сейчас.
Честно говоря, я не помню в те времена людей, у которых был бы рейтинг ФИДЕ, но которые не играли бы в силу КМС... Ну... Возможно хотя бы в силу перворазрядника с баллами. Вот тут так могло быть просто потому (я знал такие случаи) когда человек явно играл в силу кмс но не был кмс-ом по той простой причине, что в городе не могли такой турнир провести. Норма КМС подразумевала участие в турнире 6 других кмс-ов. А их просто могло в данном городе не быть или было крайне проблематично всех под такое дело собрать и ещё чтобы все захотели и все пришли.
И у меня есть сильные основания полагать, что сейчас в рейтинг-листе ФИДЕ более чем достаточно игроков (в основном юных) которые имеют условные нынешние 1800, но которые в те времена без особых проблем получили бы рейтинг ФИДЕ в районе 2050-2100.
А то и поболее может быть. Ну... Тут как повезёт.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 11:51:46
Второе соображение о дефляции рейтинга состоит в дефляции условных разрядов.
Давайте не будем забывать о следующем. Это важно. Многие этого не знают, но это факт. В США есть разряды по шахматам. Да. Т.е. не только национальные мастерские звания (коих у них вообще два!) а ещё и разряды.
50 лет назад рейтинг ФИДЕ ведь кто делал? Арпад Эло.

Так вот.

2000—2200 — кандидат в мастера;
1800—2000 — первый разряд;
1600—1800 — второй разряд;
1400—1600 — третий разряд;
1000—1400 — четвёртый разряд (средний любитель);
ниже 1000 — новичок.

Посмотрите сейчас вот на эту разбивку.
Это из Википедии.
Так она же в США (в их системе USCF) до сих пор работает. Со своими нюансами.
А теперь проанализируйте уровень игры своих учеников и их рейтинги ФИДЕ на сей предмет.
Что-что? 1300 по ФИДЕ это четвёртый разряд?
Ха-ха. Отродясь не играли так шахматисты четвёртого разряда как сейчас играет достаточное число детей с таким мусорным рейтингом.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Lima от 09. 12. 2021, 12:02:45
Александр, спасибо большое. Я тоже примерно понимаю что очень многие ребята с нынешним условным 1800 мало чем отличаются от тех кмс котрыми мы были на рубеже 90х. И хорошо понимаю что очень многие ребята с 1300 ФИДе совсем не 4й и не 3й разряды).
Не хватает времени и знаний математики ( последних вообще нет) чтобы покопаться в этом.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 01:27:29
Тут даже не нужны особые знания математики. Достаточно просто представления об уровне игры шахматистов на разных ступеньках квалификационной лестницы, Георгий.
Можете крайне просто сделать.
Сравнить три вещи.
1. Рейтинг ФИДЕ ваших учеников.
2. Ваше представление о том, на какой разряд они играют
3. Их рейтинг в системе URS
И всё встанет на свои места. Просто станет очевидным соответствие здравому смыслу проекта URS по сравнению с нынешней системой ФИДЕ.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 09. 12. 2021, 01:34:29
И разбираться в том, как устроен рейтинг URS вообще не надо. Тем паче, что там идёт постоянный пересчёт всего что только можно.
Проще смотреть на конкретный результат работы систем и их соответствие здравому смыслу.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Lima от 09. 12. 2021, 01:41:02
Понятно, спасибо!). В Москве, например, сосредоточено огромное количество юниоров с заниженными рейтингами. Попадая в среду где много опенов ( Сербия, Германия, Испания, Голландия и тд.. они как правило за 3-6 турниров делают значимый скачок по рейтингу. Примерно 200-300 пунктов. Это так, на вскидочку. Причины понятны, конечно.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 20. 12. 2021, 08:52:37
Эту проблему уже видят многие. Только не ФИДЕ...
Вот ссылка https://en.chessbase.com/post/the-elo-ratings-inflation-or-deflation?fbclid=IwAR3h7676aBqRGnIkw-mxNm2PEvErO9C5gRjd24XfBQeSOMw2e1RpN1oZYpo

Существует ли инфляция или дефляция Elo?
В свете недавней статьи Уолтера Вольфа мы хотим дать еще один взгляд на тему рейтингов Elo как фактора силы игры.
Вступление
Сопоставим ли игрок с 2600 в 1990 или 2000 годах с игроком в 2019 году? Был ли он сильнее? Слабее?
С одной стороны, сейчас гораздо больше игроков с 2600+ или даже 2700+, чем было 20 или 30 лет назад, так что напрашивается вывод, что инфляция Elo существует, и более высокие рейтинги в настоящее время легче достижимы. С другой стороны, игроки могли бы стать намного лучше благодаря улучшенным возможностям обучения, таким как шахматные базы данных, мощные движки и более быстрое распространение информации. Кроме того, увеличился пул игроков, что дало большему количеству людей возможность достичь значительной игровой силы.
Подход
Чтобы оценить силу игры, мы проанализировали более 300 000 игр, проверили каждый сыгранный ход с помощью Stockfish и рассчитали средний проигрыш сороконожки (acpl). Потеря сороконожки (cpl) - это разница между оценкой после хода stockfish и оценкой после сыгранного хода. (Мы ограничили cpl на уровне 500.) Хотя acpl - это всего лишь половина правды об игровой силе, поскольку она не учитывает сложность позиций, для нашей цели это достаточный показатель, чтобы оценить игровую силу огромных групп игроков.

2600 включает всех игроков с Эло 2551-2650
Наблюдается снижение acpl, что означает, что с годами игроки совершали меньше ошибок. И лучшая игра обусловлена не только улучшением знаний теории дебюта.

На этом графике показан acpl для игроков около 2600 по таймфрейму и количеству ходов. Мы объединили ходы с шагом 5, например, значение на 35-м ходу включает ходы с 31 по 35. (Как правило, acpl является самым высоким перед контролем времени на ходу 40. Даже внедрение приращений не изменило этого.)
Снижение acpl можно наблюдать для всех рейтингов, а не только в играх сильных гроссмейстеров/профессионалов.

Резюме: Мы наблюдаем дефляцию рейтинга в течение этого тысячелетия. Игрок в 2019 году был сильнее игрока с таким же рейтингом в 2000 году.
Что случилось?
В 1993 году ФИДЕ снизила минимальный уровень рейтинга с 2205 до 2005, в 2001 году до 1800, в 2004 году он был снижен до 1600, а в 2006 году он был снижен до 1400. Позже этот уровень даже снизился до 1000. acpl игроков с аналогичным рейтингом существенно не изменился в период с 1993 по 2004 год.

Но после снижения рейтингового уровня до 1600, acpl снизился.

Попытка объяснения
В настоящее время многие молодые игроки получают рейтинг на ранних стадиях своего шахматного развития. Они попадают в список с низким рейтингом, который со временем увеличивается, забирая очки из пула игроков в процессе, тем самым приводя к снижению рейтинга.
Подростки имеют более высокий к-фактор. Это ускоряет их рост, но не останавливает опытных игроков от потери рейтинговых очков по сравнению с их еще недооцененными противниками.
Предложение по внесению изменений
Молодые игроки и игроки с небольшим количеством рейтинговых игр, которые явно превосходят свой старый рейтинг, могут быть оценены по их результатам. Таким образом, очки будут теряться реже только из-за того, что соперник недооценен.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 08:09:02
Вот ещё толковая статья по проблеме. Там же.
https://en.chessbase.com/post/problems-of-calculating-ratings-of-junior-players

Вот такой фрагмент.

The rating floor (the minimum Elo) was first 2200 but since then has been lowered. This led to more and more junior players with an Elo-rating. Previously players maybe got an Elo rating when they were 20 years old, now they do get an Elo rating when they are 12 years old or even younger.
One may safely assume that every tournament that a junior player plays helps to increase his playing strength. However, the overall level of the young players remains the same after a junior tournament because they all have the same K-factor. But this is an inadequate reflection of their real playing strength.
Players develop particularly rapidly between the age of 10 to 18 but in these years you now only gain Elo points from other players (unlike previously). Some of these rating points come from junior players who quit chess. However, because the playing strength of virtually all junior players increases from the age of 10 to the age of 18 years these junior players mainly gain rating points from adult opponents who "sponsor" the ratings of the juniors. As a result a lot of players ranging from 1000 to 2000 Elo points are underrated which also affected higher Elo levels.
In 2014 the K-factor for juniors was raised to 40. If a junior player (K=40) wins against an adult (K=20) the number of rating points the junior gains is twice as high as the number of rating points the adult loses. The junior player reaches the rating that expresses his playing strength adequately faster but the overall level of the Elo ratings also rises.
Today's K=40 has the greatest impact when junior players play often against adults because they can show that their playing strength is not much ahead of their rating. But K=40 does not fully compensate the lowering impact the juniors have on the rating of the established players because the juniors gain rating points from players whose playing strength is adequately reflected in their Elo rating and who thus cannot fulfil their Elo expectation against underrated players. How junior players who lose Elo points and quit chess affect the ratings is still unclear.



Нижний уровень рейтинга (минимальный Elo) сначала составлял 2200, но с тех пор был снижен. Это привело к появлению все большего числа младших игроков с рейтингом Elo. Раньше игроки, возможно, получали рейтинг Elo, когда им было 20 лет, теперь они получают рейтинг Elo, когда им 12 лет или даже меньше.
Можно с уверенностью предположить, что каждый турнир, в котором участвует юный игрок, помогает увеличить его игровую силу. Тем не менее, общий уровень молодых игроков остается неизменным после юниорского турнира, потому что все они имеют одинаковый K-фактор. Но это неадекватное отражение их реальной игровой силы.
Игроки развиваются особенно быстро в возрасте от 10 до 18 лет, но в эти годы вы теперь получаете очки Elo только от других игроков (в отличие от предыдущих). Некоторые из этих рейтинговых очков получают юные игроки, которые бросили шахматы. Однако, поскольку игровая сила практически всех юниоров увеличивается с 10 до 18 лет, эти юниоры в основном получают рейтинговые очки от взрослых соперников, которые "спонсируют" рейтинги юниоров. В результате многие игроки в диапазоне от 1000 до 2000 очков Elo недооценены, что также повлияло на более высокие уровни Elo.
В 2014 году коэффициент K для юниоров был повышен до 40. Если младший игрок (K=40) выигрывает у взрослого (K=20), то количество рейтинговых очков, набранных юниором, в два раза превышает количество рейтинговых очков, потерянных взрослым. Младший игрок быстрее достигает рейтинга, который адекватно отражает его игровую силу, но общий уровень рейтингов Elo также повышается.


Самое основное - ещё раз.

Можно с уверенностью предположить, что каждый турнир, в котором участвует юный игрок, помогает увеличить его игровую силу. Тем не менее, общий уровень молодых игроков остается неизменным после юниорского турнира, потому что все они имеют одинаковый K-фактор. Но это неадекватное отражение их реальной игровой силы.

Остаётся только развести руками. Вот как так могло выйти? А дело в следующем. Когда ещё у ФИДЕ нижняя граница рейтинга была 2000 и таких проблем не было, о которых здесь написано, в Москве (осенью 2002 года) ввели региональный рейтинг для детей со шкалой начинающейся с 1000. Чтобы разбросать детей по силе игры их разряды были конвертированы в рейтинги, а нормы разрядов (опять-таки) стали зависеть от того, какой ты набираешь рейтинг.
По итогам первого года использования системы было выяснено следующее. Одинаковые к-факторы в таком случае не приемлемы. Дети перестали выполнять разряды. И тогда покойный ныне Э. Л. Дубов просто скорректировал систему и с осени 2003 года в ней появились разные к-факторы. Т.е. за поражение с игрока снимали меньше пунктов, чем получил за выигрыш победитель. Сравнивались к-факторы только по достижении игроком рейтинга 2000.
Т.е. сейчас не играет роли, знал ли об этом Дубов или тогда сходу придумал - какая разница, если это всё было практически 20 лет назад?
Т.е. это всё давно известно - необходимость подкачки рейтинга игрокам в низких рейтинговых диапазонах. По факту же и в самой ФИДЕ и в рейтинге ФШР имеет место абсолютное игнорирование этого метода.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 08:28:08
А поскольку современное молодое поколение "лениво и не любопытно" и видимо ещё и не критично ибо если в самой ФИДЕ - так, то и у нас так, это же дело происходит и в прекрасно сделанной (с точки зрения IT) системе РШТ.

https://chessresults.ru/ru/rating-calculations

Коэффициенты развития следующие: 40 – для игроков, сыгравших менее 30 игр и рейтингом ниже 2400, а также игроков не достигших 18 лет и имеющих рейтинг ниже 2300; 20 – для игроков имеющих рейтинг ниже 2400, а также рапида и блица; 10 – для всех игроков хотя бы раз достигших рейтинга 2400 и выше, вне зависимости от того, стал рейтинг ниже 2400 или нет.

А ведь достаточно всего-то поинтересоваться проблематикой и почитать статьи компетентных людей.
Я привёл выше пример. При чём, обоснование - почему так плохо делать (равные к-факторы в низкорейтинговых диапазонах) один в один по смыслу и аргументации такое же, как я 20 лет назад услышал от А. Г. Мазьи после его обсуждения этого вопроса с Э. Л. Дубовым.

Можно с уверенностью предположить, что каждый турнир, в котором участвует юный игрок, помогает увеличить его игровую силу. Тем не менее, общий уровень молодых игроков остается неизменным после юниорского турнира, потому что все они имеют одинаковый K-фактор. Но это неадекватное отражение их реальной игровой силы.

Т.е. это попросту очевидно уже давно. Есть и другой путь разумеется. Это то, что применяется в FESA (cтрашно подумать) уже 30 лет...
Там подкачивают рейтинг пока ты или не сыграл 100 партий или пока ты не достиг рейтинга в 1800. И чем меньше рейтинг, тем больше идёт подкачка буквально за то, что ты сел за доску. Очки рейтинга за опыт.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 08:57:53
В той же статье (ссылка выше) приведена таблица по числу активных игроков в рейтинговых диапазонах по годам.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 09:09:01
Всё это ещё до ковида происходит. На него не спишешь.  ;D
Что же видно по этой табличке? А видно по ней следующее. В низкорейтинговых диапазонах идёт рост числа игроков.
Но вот начиная уже с диапазона 1700-1799 начинается спад.
Там он маленький. В 2018 году было 16793, а по итогам 2019 года стало 16752. Минус 41. Вроде бы ерунда. Но отметим важное. До этого функция была возрастающей, а вот в 2019 году сломалась.
Дальше начинается ещё интереснее. Уже в следующем диапазоне 1800-1899 функция снова ломается, но уже сильнее.
Падение происходит от отметки 16478 до 16065 т.е. уже минус 413 игроков.
Дальше все ещё хуже.
1900-1999. Было 15165, стало 14642 итого потери составили 523 игрока. И снова до этого росло, но всё поломалось в 2019 году.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 09:13:49
При этом, общее число игроков в самой системе увеличивается. Дико предположить, что вот как-то началась деградация вдруг и ни с того и ни с сего да ещё и по такой большой выборке со всего земного шарика. Тогда остаётся только понять, что это проблемы в математике, которые наконец дали о себе знать. Речь то идёт и не о бог знает какой силе игры которая отображается рейтингами из нижнего диапазона. Тут никаких провалов (на фоне увеличения активных участников системы) быть просто не должно.
А вот тем не менее.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 09:53:14
Ну и наконец из той же статьи о том, о чём я (и не только я) знал ещё 20 лет назад и написал выше.

The K-factor for junior players
To better account for the increasing playing strength of young players one could slightly raise the K-factor of the winner and slightly lower the K-factor of the loser in a game between two juniors. The winner then would gain more rating than the loser would lose.
A similar plus is necessary when adults play against juniors because the overall Elo level of junior players can only rise in games against adults.
Examples:
Now: Junior (K=40) against adult (K=20)
New: Junior (K=35) against adult (K=18 in case of a loss, K=20 in case of a draw, K=22 in case of a win)
Junior against junior (K=32 in case of a loss, K=35 in case of a draw, K=38 in case of a win)             
These are randomly chosen K-values that just show the principle. This rule should also be limited to juniors with Elo<2300. But it is first of all important to do something against the deflation even if this means to adjust the K-factor every year anew.


К-фактор для юниоров
Чтобы лучше учесть растущую игровую силу молодых игроков, можно было бы немного повысить K-фактор победителя и немного снизить K-фактор проигравшего в игре между двумя юниорами. Тогда победитель получит больший рейтинг, чем проигравший потеряет.
Аналогичный плюс необходим, когда взрослые играют против юниоров, потому что общий уровень Эло юниоров может повыситься только в играх против взрослых.
Примеры:
Сейчас: Юниор (K=40) против взрослого (K=20)
Новое: Юниор (K=35) против взрослого (K=18 в случае поражения, K=20 в случае ничьей, K=22 в случае победы)
Юниор против юниора (К=32 в случае поражения, К=35 в случае ничьей, К=38 в случае победы)
Это случайно выбранные K-значения, которые просто показывают принцип. Это правило также должно быть ограничено юниорами с Elo<2300. Но в первую очередь важно что-то сделать против дефляции, даже если это означает, что каждый год нужно заново корректировать коэффициент K.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: anatoly от 21. 12. 2021, 11:37:40
А ведь достаточно всего-то поинтересоваться проблематикой и почитать статьи компетентных людей.
Я привёл выше пример.
А где тогда были опубликованы статьи компетентных людей?


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 12:17:33
 Тексты выше. Меняться никогда не поздно. Но этого не будет. К тому же ещё, был пример рейтинга ШФМ, где к-факторы как раз были разные.
Но отсутствие критического мышления повело к слепой вере в правоту ФИДЕ.



Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Armeec43 от 21. 12. 2021, 03:36:34
А поскольку современное молодое поколение "лениво и не любопытно" и видимо ещё и не критично ибо если в самой ФИДЕ - так, то и у нас так, это же дело происходит и в прекрасно сделанной (с точки зрения IT) системе РШТ.

https://chessresults.ru/ru/rating-calculations

Коэффициенты развития следующие: 40 – для игроков, сыгравших менее 30 игр и рейтингом ниже 2400, а также игроков не достигших 18 лет и имеющих рейтинг ниже 2300; 20 – для игроков имеющих рейтинг ниже 2400, а также рапида и блица; 10 – для всех игроков хотя бы раз достигших рейтинга 2400 и выше, вне зависимости от того, стал рейтинг ниже 2400 или нет.

А ведь достаточно всего-то поинтересоваться проблематикой и почитать статьи компетентных людей.
Я привёл выше пример. При чём, обоснование - почему так плохо делать (равные к-факторы в низкорейтинговых диапазонах) один в один по смыслу и аргументации такое же, как я 20 лет назад услышал от А. Г. Мазьи после его обсуждения этого вопроса с Э. Л. Дубовым.

Можно с уверенностью предположить, что каждый турнир, в котором участвует юный игрок, помогает увеличить его игровую силу. Тем не менее, общий уровень молодых игроков остается неизменным после юниорского турнира, потому что все они имеют одинаковый K-фактор. Но это неадекватное отражение их реальной игровой силы.

Т.е. это попросту очевидно уже давно. Есть и другой путь разумеется. Это то, что применяется в FESA (cтрашно подумать) уже 30 лет...
Там подкачивают рейтинг пока ты или не сыграл 100 партий или пока ты не достиг рейтинга в 1800. И чем меньше рейтинг, тем больше идёт подкачка буквально за то, что ты сел за доску. Очки рейтинга за опыт.




А  в рапиде и блице где К-фактор у всех единый равен 20 ситуация ещё плачевнее.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 03:43:09
Да. Но там не только в этом проблема. Уже писали об этом. Могут быть жуткие перекосы у игроков, когда рейтинг в одном из видов программы отличается от рейтинга в другом виде программы просто катастрофически.
Буквально так, что в классику например 2500, а в блиц или рапид 1800 или даже вообще 1600.
Только от того, что какой-то игрок меньше играет (и намного меньше)  в рапид, чем в классику вот никак не следует, что он на столько хуже в это играет.



Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 03:45:06
И вот эта проблема уже вообще не решаемая нормальным образом средствами математики при условии сохранения всех трёх рейтингов как отдельных и независимых друг от друга. Решаема только таким образом, как это сделано в системе URS, где рейтинг у игрока только один, но на него обсчитываются все контроли.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Sergeev от 21. 12. 2021, 05:19:58
Сравнение с чайником в данном вопросе в наше время уже выглядит комплиментом для "математиков-шахматистов" )))
Чайники сейчас прозрачные, крепкие, безотказные ..., красивые, наконец.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 21. 12. 2021, 05:28:54
Да не... Всё верно я написал. Ведь настоящие эксперты (с дипломом мехмата МГУ или вообще с учёной степенью) вот это всё просто в упор отказывались признавать.
А мы тут чайники... Ну как и этот самый Вольф (автор статьи), и так далее. Куда нам.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: anatoly от 22. 12. 2021, 02:59:21
One may safely assume that every tournament that a junior player plays helps to increase his playing strength. However, the overall level of the young players remains the same after a junior tournament because they all have the same K-factor. But this is an inadequate reflection of their real playing strength.
Автор смешивает level и пункты рейтинга.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 03:01:10
Что не так в этом фразе?
Вот перевод.

Можно с уверенностью предположить, что каждый турнир, в котором участвует юный игрок, помогает увеличить его игровую силу. Тем не менее, общий уровень молодых игроков остается неизменным после юниорского турнира, потому что все они имеют одинаковый K-фактор. Но это неадекватное отражение их реальной игровой силы.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 03:03:10
Посмотрите, как это устроено в FESA. При этом, там вообще шкала от 0 начинается.
Вот пример младшей группы открытого первенства Москвы по сёги.

http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Fall+2021&tournamentid=X+Children%27s+Open+Shogi+Championship+%28U10%29%2C+Moscow

Сравните потери (всего у одного игрока минус восемь) с прибавками тех, у кого рейтинг был.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: anatoly от 22. 12. 2021, 03:40:49
У того, кто потерял пункты, уровень или сила уменьшилась?


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 03:50:05
Реальная сила - нет, а вот сила обозначенная в единицах рейтинга упала. Отсюда и идёт дефляция.
А теперь представьте как выглядел бы у такого турнира обсчёт самой ФИДЕ!
1. Все партии, в которых нерейтинговые играли бы с нерейтинговыми просто не были бы учтены вообще! Т.е. были бы сыграны, но пропали бы для определения силы игроков.
2. Все партии где играли бы рейтинговый против нерейтингового давали бы только числа в копилку оценки нерейтингового игрока. Для игрока с рейтингом они бы не влияли ни на что.
3. Рейтинговые дети играли бы друг с другом и отжирали бы другу у друга пункты. Часть ушла бы в плюс - другая бы ушла в минус.
Хотя диапазон рейтинга и мусорный.

И что после этого удивляться дефляции в рейтинге ФИДЕ при такой системе обсчёта этого рейтинга, которая теперь работает в условиях расширения пула рейтинговых игроков от бешенства на горшках и расширении нижней шкалы рейтинга до 1000 вместо 2000 как было 20 лет назад!


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 03:59:34
Рейтинг это же как измерительный прибор. Так вот. В моём детстве у меня на дачном доме висел очень старый градусник, повешенный туда задолго до того, как я появился на свет. Ничто не вечно. И уличный градусник тоже постарел. Мои друзья очень смеялись над этим градусником и любили на него смотреть. Потому его и не трогали. Было очень прикольно, когда в жаркий июльский день, когда температура реальная была например +28 этот градусник показывал, что надо теплее одеваться, так как на улице всего +5.
Вот система рейтинга ФИДЕ сейчас - этот как тот самый градусник. Но ни менять его ни ремонтировать никто не желает.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 04:16:24
И что характерно.
Вот ведь у ФИДЕ сейчас шкала по факту ну давайте считать 1900 пунктов. Нижняя граница 1000, за верхнюю примем неожиданно появившуюся цель Магнуса Карлсена заиметь рейтинг 2900. Пусть так. А теперь смотрите, какая фигня происходит. Массу такого уже в инете можно найти, что невозможно стало играть с детьми из-за их заниженных рейтингов. Условно говоря, у тебя 2300+ а садишься играть с 1700 + и ещё попробуй выиграть.
В то же самое время я вам могу совершенно чётко сказать. В FESA этой проблемы вообще нет. И это при том, что извините конечно, но в FESA шкала вообще-то больше будет. Начинается то она от нуля, а текущий лидер европейского любительского рейтинг-листа имеет 2399. Ну давайте округлим до 2400. Т.е. получается, что у ФИДЕ шкала 1900 пунктов, а у FESA на 500 пунктов больше будет.
2400. При этом, вот если сядут играть два вот таких игрока.
При чём, оба толковые.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
и http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Grigoriy+Krzhevitskiy
примерно с такой же разницей в рейтинге у первого (более сильного) таких проблем как в шахматах я только что описал не возникает.
Это я к тому, что дело не в шкале и её расширении (как многие думают в мире шахмат вспоминая старые славные времена) а в том, что изменение шкалы должно сопровождаться и изменением математики обсчёта рейтинга. А вот этого-то как раз и не было сделано.
А в системе FESA c самого начала всё было сделано именно под такую шкалу и поэтому всё и работает уже 30 лет без особых проблем.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 04:37:49
Конечно, сделать сразу хорошо от нуля намного проще, чем менять что-то уже в сложившейся системе.
Это так.
Но дело в том,что в шахматах уже давно существует модернизация системы на основе рейтинга ФИДЕ которая более адекватна.

Я уже приводил тут не раз примеры. У меня есть мальчик у которого ФИДЕ 1150+ а в URS (по тем же самым турнирам что и ФИДЕ считает) у него 1750 + и учитывая его там условно говоря под 2200 на личесс ясно и понятно наверное - какая оценка его игры адекватнее!
И в то же самое время посмотрите в URS на профиль чемпиона мира Магнуса Карлсена!
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=16626
2852
Он и здесь может себе задачу поставить набить 2900.
Т.е. (а таких детей как мой ученик - их огромное количество) оказывается можно в шахматах так сделать, чтобы у юниоров были адекватные рейтинги и не пострадала верхушка пирамиды. Ну … Условно говоря, доподкачиваться до того внизу, что у Карлсена уже его мечта сбудется прямо вот сейчас, и ему даже играть не надо будет. Т.е. не только можно сделать всё хорошо, так уже и это сделано!
Сделано в проекте URS!
Но всё хорошо никогда не бывает. В основе проекта URS в частности подразумевается, что отдельные рейтинги по рапиду и блицу не нужны.
Вот такая вот засада получается.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2021, 04:50:17
И это реально круто, что математики (работающие на URS) сделали. Многие этого не понимают. Попытаюсь объяснить на пальцах.
Я тут только что приводил систему FESA. Давайте просто предположим, что вот в начале 90-х в ФИДЕ провели бы реформу рейтинга и сделали его бы один в один с FESA. Что было бы?
1. Никого бы не удивляли трёхзначные рейтинги маленьких детей и простота получения рейтинга.
2. Возможно поменялись бы отсечки по нормам ММ и МГ, но к этому бы быстро привыкли.
3. Допустим даже, что при таком числе игроков как в шахматах выяснилось бы вот сейчас, что Магнус (куда бы он делся) мечтает не о рейтинге 2900, а о рейтинге в 3000! Это что-то бы серьёзно изменило бы?
В принципе нет. Все бы к этому привыкли бы уже и воспринимали бы сие как должное и даже помыслить не могли бы, что может быть как-то иначе и как-то там по другому. Это бы воспринималось как бред.
А теперь стоит более сложная задача по модернизации рейтинга ФИДЕ - подкачать внизу, но так, чтобы не натворить ничего на самом верху пирамиды. А то за Магнуса обидно будет, да и конечно будет много недовольных...
Хотя с другой стороны... А кому они интересны-то - эти недовольные тем, что сейчас с системой ФИДЕ творится?
Вот то-то и оно.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Sergeev от 05. 01. 2022, 11:48:32
"Смысл биологической жизни - в максимально эффективном процессе рассеивания энергии, благодаря которому будет достигнута максимально быстро высокая энтропия системы."
Люди, которые создавали инструменты для шахматистов, даже не задумывались об основополагающих свойствах материи. Печаль, однако...
Спорю на сто тетрадрахм Аттики, закон сохранения энергии и смысл разума- это последнее, что могло прийти к ним в голову...
 А с точки зрения эволюции Вселенной разум - это наивысшая форма материи, способная более эффективно рассеивать энергии, максимально эффективно увеличивая тем самым энтропию Вселенной.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Che от 19. 09. 2022, 01:33:58
https://ruchess.ru/news/inform/izmeneniya_v_polozhenii_o_reytingakh_po_rapidu_i_blitsu/ - новые изменения грядут. К лучшему ли..


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 19. 09. 2022, 01:41:49
Эти изменения не исправляют самую грубую ошибку системы, которая состоит в том, что, расширив шкалу фактически более чем в два раза (от 2200 до 1000) не поменяли математику в низкорейтинговых диапазонах (подкачка рейтинга путём разных к-факторов в зависимости от позитивного или негативного результата относительно рейтинга или иными путями, как например рейтинговые очки до определенного числа партий фактически за посадку за доску как в FESA), что делается в нормальных системах Эло, а описанные изменения к этому отношения не имеют.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Armeec43 от 01. 08. 2023, 07:35:32
Грядут большие перемены в расчете рейтинга ФИДЕ - https://www.fide.com/news/2538,  https://www.fide.com/docs/presentations/Sonas%20Proposal%20-%20Repairing%20the%20FIDE%20Standard%20Elo%20Rating%20System.pdf

1- Нижнюю планку рейтинга сделают 1400.
2-Всем игрокам с рейтингами от 1000 до 2000 мгновенно на 1 января2024 поднимут рейтинг. Т.е. сделают "сужение" рейтинга в диапазоне 1000-2000 до 1400-2000.
3- Изменится формула начального рейтинга. Теперь начальный рейтинг будет определятся строго по перфомансу даже если игрок наберет больше 50% очков в своем первом турнире (или 5 зачетных партиях). Плюсом к результату показанному игроком в первом турнире добавят две виртуальные ничьи с игроком 1800.

Пользовался онлайн переводчиком может что-то не так понял подскажите кто в курсе.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: anatoly от 02. 08. 2023, 07:39:41
Подопрём Эло бревном!  O0

Предложения Сонаса (https://www.fide.com/docs/presentations/Sonas%20Proposal%20-%20Repairing%20the%20FIDE%20Standard%20Elo%20Rating%20System.pdf)

Цитата: Sonas
Many
younger/weaker players receive very low initial FIDE ratings now at a very young age, during the
stage of their career when their chess skill is improving most rapidly, and this combination of low
initial ratings and rapidly-improving players has ultimately produced a strong deflationary
pressure upon the overall rating system for the past decade.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2023, 01:09:55
Никто не может хотя бы додуматься посмотреть, как нормально работает шкала вообще с нуля в тех же сёги... Там используется математика 90-х годов по этой теме. Да более того! Какие там сёги! Хотя бы глянуть на систему USCF в США! Как раз для американских шахматистов Эло свою систему первую и создал.
Кстати, интересно, а как же теперь убогое творение Ткачёва и Перевёрткина?
Если ФИДЕ на это пойдёт, то придётся отказываться от сакральной 1000 и переходить на сакральные 1400?  ;D


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2023, 11:00:06
Обсуждение дилетантов.  ;D
http://chesspsh.ru/index.php?topic=5615.msg270271#new


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Sergeev от 04. 08. 2023, 12:55:05
Естественно. Математика и наше общество современное ни разу не друзья.
Настораживает другое. ФШР сделала ровно то, что ей нужно. А в других национальных федерациях сделали в интересах шахматистов. С приоритетами нехорошо непонятно получается.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2023, 03:47:01
У вас там на форуме ажно мама с дипломом мехмата МГУ имеется. И физик имеется - ну очень учёный. И оба эти персонажа топили и за рейтинг ФИДЕ (физик - а физик не может не дружить с математикой) и за рейтинг ФШР - мама с дипломом мехмата.
Не в математиках дело, а в самом порочном в своей сущности шахматном мирке который ещё и как основное свойство имеет неисправимость.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: Sergeev от 04. 08. 2023, 07:48:39
Это да. У меня бестселлер на эту тему заготовлен.
Классический набор комплексов.
Невозможно исправить. Только зафиксировать ;D


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 15. 08. 2023, 05:02:34
Подробное изучение статьи на сайте ФИДЕ показало следующее:
1. Есть некоторое предложение - что и как надо теперь делать, но нет серьёзного и обстоятельного анализа причин того, почему вдруг случилось что-то такое, что теперь надо что-то делать.
2. Из текста по его логике вытекает примитивная мысль о том, что ошибкой ФИДЕ было именно что расширить рейтинг до 1000, и если мы теперь обратно вернём 1400, как нижнюю границу рейтинга  - заодно сделав очередную компрессию рейтинга - то всё станет снова хорошо. Что показывает даже компьютерное моделирование.

Примитивненько, однако. Ну... В принципе - нормуль для жителей шахматного мирка типа даже как кандидата физмат-наук (куда уж дальше?).
В нем же (в шахматном мирке) большинство хором всегда поют о том, как всё хорошо.
Тут когда-то один ныне умерший человек (потому я без детализации) тоже радовался как в ФИДЕ учли, что их рейтинг должен быть всем доступен и как хорошо, что шкалу опустили до 1000. Т.е. теперь никакие региональные или национальные рейтинги не нужны и все под флаг в ФИДЕ срочно! Ну а кто не с нами... Ну те - ясно.
Вроде противоречие возникает. Но это только для недалёких противоречие. А на самом деле - всё всегда и везде в шахматном мирке хорошо и лучше просто не бывает. Опустили рейтинг самой ФИДЕ до 1000 - это правильно, теперь поднимем обратно до 1400 - и это снова правильно!


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 08. 09. 2023, 08:05:49
Я уверен на 99,9 процента в том, что предложение что-то обсуждать (в данном случае проблемы рейтинга) в такой организации как ФИДЕ - это просто делание вида, а на самом деле всё уже решено.
Но тем не менее. Хотя бы кому надо могут узнать, что обо всех проблемах рейтинга ФИДЕ самой же квалификационной комиссии ФИДЕ и фактически по их просьбе было рассказано. Как им этим пользоваться - их дело. Я то знаю, что шахматный мир не исправим.
Во вложении файл письма, которое было мной отправлено в квалификационную комиссию международной шахматной федерации.


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2023, 10:44:05
Из ФИДЕ пришло на почту. Видимо, это общая рассылка всем, кто что-то вообще написал по вышеозначенному поводу.

The FIDE Qualification Commission (QC) has completed the review process
of proposed changes to the FIDE Rating System. We would like to thank
you for your contribution to this process. Whether it was a short
message supporting or opposing the changes,  or a more detailed response
containing suggested changes, we regard all submissions as important.
Each response was looked at, and formed part of the discussions that the
FIDE Qualification Commission had on this matter.

The next stage in this process is for the FIDE QC to present a final
list of proposed changes to the FIDE Council for approval. While we
could not incorporate all suggestions into these proposed changes, FIDE
QC may revisit the submissions in the future as part of our ongoing
review into the operation of the FIDE Ratings System.

On behalf of the FIDE Qualification Commission

Shaun Press

Secretary, FIDE Qualification Commission


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2023, 07:34:39
Конечно, тут нет предмета для гордости вообще, но я попал в яблочко со своим прогнозом. Рассмотрев 150 разных предложений высокая комиссия приняла то, что изначально и было выставлено на обсуждение. И зачем тогда было обсуждать?  ;D Не... Но фишка в том, что именно такое развитие сюжета я и предсказывал!!!  ;D

Я уверен на 99,9 процента в том, что предложение что-то обсуждать (в данном случае проблемы рейтинга) в такой организации как ФИДЕ - это просто делание вида, а на самом деле всё уже решено.

The proposals come after a public consultation launched by FIDE in March 2023. They will be put forward at the forthcoming FIDE Council meeting on December 14

Earlier this year, the Qualifications Commission (QC) initiated a review of the FIDE rating regulations, inviting federations, officials and the public to contribute their thoughts and suggestions.

The review was prompted by feedback from professional players and FIDE officials, highlighting a rating deflation resulting from prior changes in the ratings system.

A dedicated working group, comprising Aleksandr Moiseenko (GM), Pavel Tregubov (General Strategy Commission), Nick Faulks (QC), Vladimir Kukaev (Ratings Office) and Sabrina de San Vicente (QC), worked together with mathematician Jeff Sonas on reforming the existing ratings system. Sonas is a professional database consultant and owner of Sonas Consulting, who has consulted FIDE’s Qualifications Commission on issues regarding the Elo rating system since 2009.

The proposed concept was shared with the public in July this year, seeking feedback and suggestions for improving FIDE ratings. Over 150 comments were received, all of which have been analyzed and reviewed by Jeff Sonas.

Following a thorough review of the received suggestions and proposals, the QC came forward with a set of new regulations regarding ratings.

The recommendations include the following:

1. A one-off change to Standard Ratings as of January 1st 2024 for rated players: For players with a standard rating lower than 2000 points, an increase will be applied following the formula (0.40) x (2000 – Rating). Players with a standard rating of 2000 or more will retain their current rating.

2. Changes in the rating floor: An increase in the rating floor from 1000 to 1400.

3. Changes in the initial rating:

    a. Unrated players achieving a plus score against rated opponents will have their initial rating calculated based on the performance rating derived from their percentage score, not by simply multiplying the plus score by (K/2). The maximum initial rating attainable via this method will not exceed 2200.

     b. Modification of the initial ratings formula for unrated players to include two hypothetical opponents rated 1800, with the result of these two games considered as a draw.

4. The 400-points rule: A difference in rating of more than 400 points shall be counted for rating purposes as though it were a difference of 400 points, with no restrictions on how many times it can be applied during a single tournament, thus restoring it to the pre-2022 state. Notably, almost 90% of received emails favored reverting to the previous 400-point-rule.

The QC proposal recommends applying these same changes to both Standard and Rapid & Blitz Ratings Regulations.

The proposals will be deliberated and voted upon at the forthcoming FIDE Council meeting scheduled for December 14.

FIDE Rating regulations

FIDE Rapid and Blitz Rating Regulations

Rating Regulations Change Sheet

Rapid and Blitz Rating Regulations Sheet


Название: Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2023, 07:36:33
В общем, теперь опять будет правильно, что нижняя граница будет 1400.  ;D
Ещё одно доказательство теоремы о том, что шахматный мир принципиально не исправим. Лет десять или около того было (опять же - правильно) что нижняя граница была 1000. Всё и всегда правильно - одним словом.