chessvdk

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:12:18



Название: Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:12:18
Появились списки высшей лиги турнира, который пройдёт в Технопарке "Вертикальный взлёт".
http://chess-results.com/tnr548761.aspx?lan=11


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 09. 02. 2021, 11:20:18
Чертаново жалко...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:21:15
Что поделаешь...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:31:14
Очень поучительно ещё кое-что и кое-где читать. Очередные нападки на меня родителей - потребителей на известной им подаренной площадки.
И не понимают эти убогие, что они только языками чешут как поганым помелом, а другие делом занимаются. Знать бы этим мамочкам по поводу этого турнира (там ещё будет швейцарка) на 10 команд. Т.е. 16 команд будет играть) всего-то несколько фактов.
1. Менеджер Технопарка занимался у меня шахматами с 6 до 18 лет.
2. Главный судья этого турнира занимался у меня шахматами с 8 до 18 лет.
3. А главный фейкомёт того форума просил сына своего в этот турнир пустить за одну из команд. И ведь пустили.
Интересно, совесть проснулась бы или она там у всех уже давно отвалилась за ненадобностью?



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 09. 02. 2021, 11:38:08
Что поделаешь...
Тут же как в футболе? Команда с последней строки переходит в первую и наоборот?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:41:49
Да. Но этот турнир будет стоять особняком. Вряд ли он за собой это повлечёт. Тренеры все были в курсе, но кому-то статус нужен, кому-то ещё что-то не нравится. 16 команд собрали сейчас и то - хорошо. Михаилу, кстати, неплохо было бы подумать на эту тему (вспомнить, что я писал про командники и 90-е). А так-то турнир неофициальный. Вот только официалы его не проведут с огромной вероятность. Они там сейчас заняты турнирами до 9 лет...

Огромный зал этого Технопарка просто отличное помещение для проведения командников. В этих многострадальных 8+2 (составы то очень большие у команд) площадка всегда была головной болью. Да и официозу этот традиционный турнир был так... В своё время в таком формате были командные первенства Москвы официальные и всё было иначе, но с 2009 года этот турнир перестал быть таковым... Командники стали играть в коротких составах - почти как на России...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 09. 02. 2021, 11:50:16
А разве короткие составы для небольших секций не лучший вариант? Одно дело выставить четыре-пять детей, а другое - 10, да еще и в гендерном разнообразии)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 11:57:45
Проще конечно. Только в официальном команднике сборные спортивных школ играют. Так что шансы то были всегда - сами понимаете...
Командники на Вадковском поэтому и строились иначе. Именно как командники секций.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2021, 12:00:17
Кстати, организаторы приглашали всех. И спортивные школы в том числе. Я про этот турнир. Так что, играют только те, кому действительно интересно играть в составах 8+2.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2021, 09:32:21
Списки команд объединённого турнира.
http://chess-results.com/tnr548975.aspx?lan=11


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2021, 11:30:26
Ровно. К разговору о порядочности. Просто об элементарной порядочности.
Организация проводит турнир в первый раз вообще. Там нет своего инвентаря пока даже. Ничего плохого никто из организаторов этому папе не делал в принципе. Я просто идеи генерирую - что проводить и не более того. Организатором турнира не являюсь, с огромной вероятностью там вообще не буду. Отдельные мои ученики будут играть за команду Гангстеров и только лишь.
Ну и вот, что пишет человек, ребёнок которого там будет играть между прочим. И его пустили в команду. И очень хороший тренер пустил.
Дальше ссылка.
http://chesspsh.ru/index.php?topic=5452.30


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 02:03:45
Вид зала за три часа до начала игры.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 02:20:03
Конечно, надо бы в другое теме, но здесь это будет очень к месту.
А вот это - в назидание всем любителям официоза.
Состав участников первого полуфинала первенства Москвы до 9 лет который меньше, чем через час начнётся. Самого что ни на есть официального, под эгидой самой что ни на есть аккредитованной федерации ФШМ, с кучей справочек и со сдачей ПЦР-теста на каждого ребёнка, в самой массовой в эпоху бешенства на горшках группе, с самыми сертифицированными судьями, с самим обсчётом рейтинга ФШР и так далее!
http://chess-results.com/tnr549078.aspx?lan=11
Такие турниры по численности игроков я в своём классе на работе проводил, а не в Кунцево-Плаза!  ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 03:32:16
А это просто поржать. В маленькой Чувашии завтра проводят для малышей турнир Снежная Королева.
Возраст тот же. 2013 и моложе.
http://chess-results.com/tnr548099.aspx?lan=11&art=0&turdet=YES
А участников всё-таки больше, чем в Москве.  ;D
Данные о численности населения Москвы и Чебоксар желающие могут легко найти в Википедии.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 12. 02. 2021, 03:43:15
У них название круче!  ;D ;D ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 12. 02. 2021, 03:47:05
И имена у деток очень оригинальные)
В первый раз не в литературе встречаю Наума. В качестве отчества у людей, рожденных в 1930-40, видела, а как имя - впервые)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 12. 02. 2021, 03:58:56
Малыши играют в классические шахматы. Время на партию от 0:34))
https://chessresults.ru/ru/tournaments/online/4408


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 05:42:55
И уже есть жеребьёвка второго тура.
http://chess-results.com/tnr549078.aspx?lan=11&art=2&rd=2


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 12. 02. 2021, 06:12:58
Не знаю в какую тему это отправить, но если шахматы - это спорт, то не стоит удивляться тому, что в них происходит, это лишь частное от общего:
https://www.sports.ru/athletics/1093871640-v-2018-m-po-dannym-minsporta-5-8-mln-rossiyan-v-vozraste-15-18-let-zan.html


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 07:56:48
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 08:15:21
Пара цитат.
Известно откуда.
http://chesspsh.ru/index.php?topic=5452.msg239271#new
Только с командника едем. Отличный зал для игры с хорошими условиями для ишроков и ожидающих. Имеется даже буфет с кофем и бутербродами.
И...
http://chesspsh.ru/index.php?topic=5471.msg239271#new
Ну и новое хокку от Александра Владимировича.
Ну как без них? Ну в смысле без хокку и без Правильной Администрации..

я человек второго сорта
и я плевать хотел на вас
людишек третьего и ниже
по иерархии сортов


Не правда ли, прелестно, заходить и писать то, что выше, на форуме, где поливают человека, без которого, этого бы ничего не было.
А почему не было бы? А это крайне просто. Это не тренеры - баблоделы - возили с маленького возраста совсем на турниры мальчика из очень небогатой семьи, который стал кмс, который играл на ПР, который полюбил шахматы, а теперь (отслужив в армии) устроился вот на такую работу и хочет там развивать шахматы. Хрен бы там, что было, если бы не этот молодой человек. Ну а кто его тренер?
А догадайтесь с трёх раз.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 12. 02. 2021, 08:24:57
Главное, это не один человек писал.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 08:26:13
Человеку неплохо бы подумать, где он(а) это пишет.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 09:16:47
По поводу первого тура. Резко.
Адресуется ПШ.

Сушить, однако, научили, -
Не научили  - побеждать,
А только рейтингом гордиться,
Своими предками кичиться,
На рейтинг только и играть.
Лишка уж тут глагольных рифм,
Но это, право ж, лучше виршей,
Что человек, морально сгнивший,
Изволит просто каждый день...
(И как ему ещё не лень?)
Писать в пространство интернета,
Как будто честь его задета...
Да было б что там задевать?!
Стучать по клаве и писать! -
Ох, адский труд - удел пиита!
Но у разбитого корыта
Его оставит шахмат мир…
Про честь уж мы не говорим.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 12. 02. 2021, 09:20:38
Александр Владимирович, ответ не симметричен. Артём то ни при чём.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2021, 09:22:14
А там про Папу в основном. Про Артёма - констатация факта. Это можно исправить. Но это индивидуальная и дорогостоящая работа один на один с учеником. Папа, который всегда и всё хотел нахаляву... Извините.
Но зато качество стиша на порядок круче идиотских хокку. Хотя и подражание разумеется. Всё-таки опыт общения в очень продвинутой форумной тусовке тематической. Там такому учатся просто на раз. Ну... Кому вообще дано.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2021, 10:05:08
Вчера общался с одним папой юного шахматиста немного...
Вообще про турниры детские. Я сейчас только о контроле... Папа-то адекватный... Я понимаю, что сейчас буду от частного к общему, но есть ещё ряд оснований полагать, что родителей, который так считают, очень много...
Он сказал, что очень странный был контроль на прошлом турнире в Технопарке... Что это такое - 25+10?
По смыслу и не быстрые и не классика - зачем это?
Я не стал объяснять - сказал, что всё, что до часа на партию - рапид.
А сам вспомнил 1994 год и турнир Кремлёвские звёзды. Выдающиеся гроссы играли на сцене Дворца Съездов турнир по нокаут-системе с контролем 25 минут на партию. Тогда ещё не было контролей с добавлением. И это рассматривалось в те времена, как шоу.
Слишком быстро для серьёзной игры в шахматы. Мальчишки, которых я туда водил смотреть, росли как игроки исключительно на контролях в районе 2 часов на партию (полтора часа на 36 ходов и полчаса до конца партии).
Они умели играть в шахматы. Прошло четверть века и отгоршковое бешенство, коммерциализация и - как следствие - превращение шахмат в хлоп-шлёп чурбачки сделали своё дело. Тех детских шахмат больше нет и не будет.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 14. 02. 2021, 10:23:47
Тот папа и его коллега много вопросов еще интересных задавали и искали на них ответы... Особая прелесть в том, что их детям не 7-10 лет и играли они в высшей лиге.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 14. 02. 2021, 12:19:14
Пара фоток команды Гангстеров с разных ракурсов. Я тот ещё фотограф, правда :)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 14. 02. 2021, 12:22:47
Ещё одна


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 14. 02. 2021, 12:27:25
У меня тоже есть)
(https://i.ibb.co/CvGZSwj/IMG-20210213-171824-1.jpg) (https://ibb.co/CvGZSwj)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Barselona15 от 14. 02. 2021, 02:04:33
Пара фоток команды Гангстеров с разных ракурсов. Я тот ещё фотограф, правда :)

Тройка фоток тренеров команды Гангстеров  ;)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2021, 11:54:57
Надо, конечно, знать долгую историю, чтобы меня понять.
Но все мои враги за долгие годы умылись дерьмом.
Пришла реальная беда. И вот. Сейчас конкретно. Не официоз провёл такой турнир.
Этот турнир вообще начался в стране ещё до войны! В нём мой тренер играл до войны, а потом он дошёл от Москвы до Берлина. В нём я играл пацаном, играли и мои ученики, которые теперь выросли и у них есть теперь свой клуб. И за их клуб вышли играть и мои мальчишки.
И у меня лично нет никакого интереса, как у тренера команды. И спортшколы слились (известные - типа радетели традиций ЮМ И Перово).
Но слились они давно уже ибо то, о чём я много лет писал на форуме - о дег-ра-да-ции - это факт. Школа Карпова (последняя из могикан) выставила практически лучший состав. Молодцы! Но Борисов оказался сильнее. Это  -спорт. А турнир проводят мои ученики.
И менеджер технопарка и главный судья! Вот это и есть преданность игре, а не напыщенные речи лежащими под официозом всякой ЗиЗовни.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 14. 02. 2021, 11:57:01
Тренерам, такие тоже есть, которые ждут у моря погоды, а именно, что девочки из федерации им такое организуют и с любимыми уже справочками на каждого участника  -ждите дальше.
Горбатых исправят только их могилы.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 12:19:08
Cпециально для этих спортшкол.
Я всегда писал, что их не интересуют шахматы и дети  -им нужны понты и победы.
Из другого спорта. Настоящего спорта!
https://www.youtube.com/watch?v=U0VHHXUgLFw


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 01:14:52
Предполагаю,что ЮМ с Перово,ровно как и Дворца нет потому,что этот турнир носит выставочный характер и имеет тренировочный статус. И еще,  конечно же,  нужно учитывать,что понятие "команда" настолько размыто и не имеет четких представлений(а может и имеет,но так удобней)  в "умах шахматного сообщества". Одним словом институт командных соревнований по настоящему не организован,без четких границ.правил и принципов. И кому интересная такая командная борьба? Разве что поиграть-потренироваться,не более того.  


Как же Вы наивны, Cергей.
Никто такого не сделает в Москве. А если сделают - с прорвой справочек.
Вот смотрите. Со справочками.
Было 150 в прошлом году. Это полуфинал официоза.
https://chess-results.com/Tnr549078.aspx?lan=11
Какой-то странный турнир под крышей Моисеева присоседившимся бедными родственниками - жертвами официоза.

2500 рублей взнос, 2500 ПЦР. И ещё ребёнка к терапевту сводите. Ещё купите страховочку и бумажки обязательно принесите все!
 ;D
"Дебилы, б...дь!" (копирайт от министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова это я про оргов которые в новой ситуации всё сделали по старым правилам) Люди - вы лохи! Табличка, украшенная бриллиантами. Подарок - известно кому.  ;D
Это наше государство предлагает родителям, заплатившим налоги на спорт для их детей  -я ржу во всю глотку!
Для информации. Каждый участник турниров в Технопарке заплатил (а это - коммерческий проект) в 10 раз меньше. Турнирный взнос с игрока команды 500 рублей.
Вот и всё, что вы хотели знать о вашем государстве, но боялись спросить!  ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 01:38:27
https://chess-results.com/tnr548761.aspx?lan=11

Почему не играют Перово и ЮМ? Не потому, что турнир не официален, а потому, что будут жёстко отпердолены ребятами Борисова.
 ;D
А ведь в начале десятых великие СДЮШОРы Москвы придумали гандикап - от своих понтов.
Они не понимали никто. Деградация -это глобальный тренд.
А теперь дошло до того, что спортшколы - не соперники команды школы с харизматичным тренером.
Это дно! Но и в него ещё постучат.  ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 09:58:39
Краткая история вопроса за последние годы.
2019 год. Таблица высшей лиги.
https://chess-results.com/tnr406271.aspx?lan=11
ЮМ и Переово ещё играют. Школа Курчатова их просто выносит.
В результате тренерского мегасрача отказывается играть в турнире Школа Карпова.

2020 год. Сказав, как эзоповская лиса, что "зелен виноград" Перово и ЮМ покидают этот турнир.
https://chess-results.com/tnr507392.aspx?lan=11&art=0
Школа Карпова вообще не играет.

Сейчас - в технопарке - приглашали всех. И Школа Карпова играла между прочим. Даже двумя командами.
Но опять выиграла школа им. Курчатова.
https://chess-results.com/tnr548761.aspx?lan=11
А хвалёные спортшколы слились. И не потому, что турнир не официальный. Они слились ещё с официального турнира 2020 года.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 15. 02. 2021, 10:15:54
А до 2019 года курчатовцы менее успешно выступали?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 15. 02. 2021, 10:26:15
Допускаю,что гандикап ввели вовсе не по причине понтов,а из за желания привлечь больше команд в турнир,поскольку на равных условиях видимо никто не хотел играть с коллективами "спортшкол".
Что касается справочек тоже как то не ясно,во всех остальных видах спорта наличие их воспринимается как само собой разумеещееся и только шахматисты вечно не довольны. Если разобраться ничего трудного в их сборе нет по сути.
И это не чья то там прихоть,а требование регламентирующих документов. И эти требования так понимаю не изменят,покуда будет спрос на участие в различных соревнований.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 15. 02. 2021, 10:47:34
Что касается справочек тоже как то не ясно,во всех остальных видах спорта наличие их воспринимается как само собой разумеещееся и только шахматисты вечно не довольны. Если разобраться ничего трудного в их сборе нет по сути.
И это не чья то там прихоть,а требование регламентирующих документов. И эти требования так понимаю не изменят,покуда будет спрос на участие в различных соревнований.

Как-то странно сравнивать физические нагрузки и, соответственно, значение медицинского обследования в активных видах спорта (том же футболе, например) и в шахматах. К тому же, наверняка, спортсмены активных видов спорта должны были их проходить всегда, в то время, как в тех же 2000-х мы как-то спокойно выступали на различных первенствах без этого, и все-живы здоровы оставались.
И я бы сформулировал так - покуда эти требования не изменят, спрос на участие в официальных соревнованиях будет сокращаться. Возможно, даже стремительно сокращаться - Полуфинал до 9 лет тому яркое подтверждение. Потому что родители все же здравые люди и понимают, что "овчинка не стоит выделки", можно поиграть в других местах, не выполняя лишних и никому не нужных требований.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 11:24:28
А ещё есть вот такой момент. А что вообще этот официоз даёт? Он деньги лупит (и это имея господдержку) как коммерсы - 2500 за турнир. Не фига себе!!!
А что он такого даёт за это? Допустим, в том же хоккее официоз обеспечивает инфраструктуру. Т.е. если бы была такая ситуация в хоккее, то мы бы смогли бы в лучшем случае договорить с хорошей коробкой. Ну вот как у меня в парке на работе. И это был бы предел. Приличная коробка на открытом воздухе. А официоз  в ледовом дворце детский турнир проведёт. Извините, разница есть всё-таки!
А в шахматах - что? Простите конечно, но помещение технопарка намного лучше пресловутой адитории с вёдрами, где как раз официоз крайне любит турниры проводить в РГСУ.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 15. 02. 2021, 11:31:29
Не претендуя на истину, несколько моментов хотелось бы обозначить).
1. Очень доброжелательная и демократичная организация, когда инициаторы слышат интересующиеся коллективы, когда коллеги готовы идти на встречу друг другу, корректировать изначальные установки. И при этом иметь четкие обговоренные правила.
2.Про место уже много написано. Для турниров оно великолепно. И от работников тоже чувствуется дружественный настрой.
3. Не могу сказать что досконально знаю ситуацию во всех коллективах. Но насколько она видится мне, на сегодняшний день школа Карпова заметно сильнее и мобильнее остальных спортшкол. При этом у всех спортшкол отчетность и формализм является серьезной проблемой. Когда много сил тратится на лишний бюрократизм. И не нужно быть экспертом чтобы увидеть везде глубокий кризис. И вряд ли он остановится.
4. Курчатовский феномен обсуждался много раз. На сегодняшний день команды выглядит очень мощно. И работа Вячеслава заслуживает самой высокой оценки. Это не значит что можно спокойно спать)). Имея очень сильный 2005 года и старше, в нижних возрастах такая мощь не прослеживается совсем, нужно очень много работать на перспективу. Но конечно, Вячеслав все знает и понимает лучше меня.
5. Очень здорово смотрелся Интеллект. Одна команда, но грамотнейшая работа, сильный коллектив. Глубже не знаю).
6. О нас. В вышке мы играли без Марка Павлова, котоый сейчас в Сербии,  без Саввы который начав заниматься с сентября перешел к нам официально, но не попадал бы пока из-за правила года. Под правило года не попадал и Матфей Юрасов. Из сильных стипендиатов мы могли бы выставить еще Аню Шухман и Ярославу Марочкину. Могла бы помочь и новый стипендиат Даша Ефимова, но она пришла недавно.
Мне казалось что и в том составе что был, мы могли бы расчитывать на третье место, но как то совсем не пошел первый же матч с прямым конкурентом, Четвертое же место по делу совершенно.
В швейцарке мы выставили 2 команды. Первая оказалась заметно сильнее остальных, костяк второй - новые надежды. Сейчас внимательно надо работать с новыми ребятами и сохранять старых)). Важно максимально не давать затухать спортивному направлению. Будем ездить, будем проводить Сколково.
7. О перспективах - поддержим все частные инициативы, особенно командные. Там где во главе угла - здравый смысл. Отчитываться нам не перед кем не нужно, поэтому бумажки лично я не люблю. Просто жалко времени. Если будет первенство Росссии, напряжемся и заполним требуемые документы. В Москве - мало вероятно, так как расклад ясен уже. С моей точки зрения.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 11:35:27
Кстати да. Про участие тренеров в обсуждении.
Немаловажный момент. Вот те девушки из ФШМ  - они хоть раз московских тренеров по шахматам где-то собирали и видели?
Да никогда! Более того. Нынешняя ФШМ фактически ликвидировала даже ДЮК!
О чём после? ФШМ стало какой-то вещью в себе (привет от Канта).


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 12:25:12
На самом деле, получился хороший тренировочный турнир. Не знаю как ЮМ и Перово, но Дворец скорее всего выставил бы команду, если бы турнир имел официальный статус. А в первенстве водокачки они участвовать не захотели. Школа Карпова выставила тех, кто хотел получить игровую практику, поддержав этих ребят инвентарем и сопровождающим. По понятным причинам, сильнейшие ребята из Школы Карпова пропустили турнир, т. к. не заинтересованы в такой практике. Ну а тем, кто участвовал, я думаю понравилось. Молодцы и Курчатовская школа, и РШШ. Поздравляю эти команды с заслуженными победами.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 12:31:28
А ничего, что с огромной вероятностью никаких официальных турниров 8+2 в этом году не будет?
А когда ФШМ это будет делать? Есть такой документ (официальный) который называется календарный план.
Так вот. Эти 8+2 все последние годы вообще были в январе. Потом ещё были командники 4+1, 4+0.
Так вот. По факту все эти сроки пройдены.
Апрель вылетит из системы московских соревнований по причине Лоо.
А в мае уже фиг кого нормально соберёшь. Ну... Моисеев наверняка проведёт свой Кубок Ботвинника командный. Но это такой же неофициальный турнир.
Ну и всем кто ждёт всяких официальных турниров остаётся и дальше пожелать ждать у моря погоды.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 15. 02. 2021, 01:04:07
Подозреваю, что детям глубоко фиолетово - официальный, или неофициальный статус носит турнир - для них главное играть.
Дворец, наверное, может позволить такие турниры пропускать, т.к. у них крутятся хорошие регулярные внутренние турниры. А для небольших секций, или объединений типа нашего - это большое событие, прежде всего, для самих детей.
В нынешних реалиях - это и есть настоящие детские шахматы, а не покатушки.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 02:45:30
А ничего, что с огромной вероятностью никаких официальных турниров 8+2 в этом году не будет?
А когда ФШМ это будет делать? Есть такой документ (официальный) который называется календарный план.
Так вот. Эти 8+2 все последние годы вообще были в январе. Потом ещё были командники 4+1, 4+0.
Так вот. По факту все эти сроки пройдены.
Апрель вылетит из системы московских соревнований по причине Лоо.
А в мае уже фиг кого нормально соберёшь. Ну... Моисеев наверняка проведёт свой Кубок Ботвинника командный. Но это такой же неофициальный турнир.
Ну и всем кто ждёт всяких официальных турниров остаётся и дальше пожелать ждать у моря погоды.
 ;D
Для спортшкол этот турнир мало чем отличается от пешечного штурма Сергея Моисеева. Спортшколы даже не могут официально тренера туда направить. Могут только попросить кого-нибудь съездить с ребятами в свободное от работы время. Это был турнир для желающих поиграть и не более того. Так что неудивительно, что там не было команд спортшкол.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 02:45:59
Для ЮМ и Перово?
Ну вы что? Они не соперники просто секции Борисова. Вот и всё.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 02:48:12
Ещё раз. Вот смотрите. 2019 год. Полный официоз (из-за этого кстати - там был смачный срачь закончившийся уходом из турнира Школы Карпова)
https://chess-results.com/tnr406271.aspx?lan=11
Ну и как и кто сыграл?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 02:50:56
Казалось бы… Отмените после этого свой кретинический гандикап и давайте на равных с тем же Славой.
Так ведь - нет! Что они сделали в итоге? Просто слились.
Ибо проиграть школьной секции основным составом... О!!!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 03:00:06
Для ЮМ и Перово?
Ну вы что? Они не соперники просто секции Борисова. Вот и всё.
 ;D
В данном случае этот вопрос второстепенный. Тот же Дворец мог направить сильную команду, которая вполне могла бы бороться за высокие места. Но для них это один из самых обычных тренировочных турниров, которые Моисеев и все остальные проводят регулярно. Такая же ситуация и со ШК. Но ШК расположена рядом с игровым залом, и некоторые их ребята захотели поиграть.
Просто, тут просматривается какая-то подмена понятий. По факту, состоялся хороший тренировочный командный турнир для средних по силе детей. Почему спортшколы должны были в нем участвовать?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:07:38
Понимаете, Вадим. У меня в этом мирке проведено 30 лет жизни. И я слышал неоднократно такое про этот турнир от тренеров всех спортшкол Москвы, что... Как это важно! Какой это классный турнир. Что именно длинные составы и показатель силы организации.
Они же в 2008 году по сути такое устроили.
Вы то всего этого не знаете. А там Москомспорт просто взял и в лице Елецкого навёл порядок типа. Отбор на Россию в формате Первенства России.
А до этого многие годы командное первенство Москвы проводилось в формате 8+2!!!
А там 3+1. Я про ПР.
Потому что дорого туда вести такую толпу детей.

Представители спортшкол еле вытребовали чтобы было 4+1. Типа запасных тренировать и 200 процентный состав (это на самом деле история исключительно про бюджетное бабло - не интересно сейчас). Потом они все там решили спасать любимые 8+2. Придумали кубок Москвы вот этот самый! Заодно, на сходняке тренеры меня обосрали за глаза - знаете за что? За организацию для детей командника среди шахматных секций на Вадковском!
Вот что было! Вы просто всего этого не знаете. Это для них (а все практически живы кто песни такие пел) не тренировочный турнир.
На самом деле это самый крутой турнир в Москве вообще! В нём мой тренер покойный (ветеран ВОВ) пацаном играл в 30-е годы. Он во времена Сталина начался! И он даже 20 век перешагнул. И начался он тогда, когда речи даже не шло о побоищах юных шахматных гладиаторов на горшках!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 03:16:01
Так я и не сомневаюсь, что так и было. Но всему когда-то приходит конец. В настоящее время Спортшколы не могут направить туда официальную команду. Сильным детям он тоже не интересен. А в этом году даже Этюд отказался участвовать...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:18:22
Не буду детализировать. Кое у кого слишком много тараканов в голове. И игра на деньги при взносе увеличенном в три раза.
И тут пошли на встречу. Но есть ещё личная неприязнь и поставить вопрос ребром - или они -или мы.
А турнир реально товарищеский. И такие ультиматумы для оргов были не приемлемы.

Вы просто не понимаете реальные причины отказов. А я их все знаю.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:25:05
За этим турниром на самом деле история почти в век уже. Только начинался он на 100 (!) досках в стране, которая реально развивала то, что теперь обозвали допобразованием! И именно эта страна дала миру шахмат Ботвинника, Бронштейна, Смыслова, Таля, Петросяна, Спасского, Карпова, Корчного, Спасского, Каспарова, Крамника.
И смешно теперь читать про расцвет детских шахмат. Расцвет чего? Пешечного боя на горшках?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:25:33
Кстати. После войны... Самой страшной войны... В этом турнире играли на 20 досках...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:27:31
Понимаете все  -почему?
Потом, при развитом социализме, докатились до 10 досок.
Я уже мальчишкой играл на 10 досках в таком турнире будучи учеником шахматной секции Свердловского дома пионеров г. Москвы. Ныне ЦТ на Вадковском.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:42:06
А в смысле стабильности и преемственности неплохо бы посмотреть на …
"Хоть у китайцев бы нам несколько занять..." (А. С. Грибоедов) да на ту же Японию. С удовольствием посмотрел в своё время ролик как их великий в будущем игрок Ёсихару Хабу (мы с ним ровесники) 11 летний школьник которого снимает японское ТВ (как ещё таких же пацанов) как новых учеников элитной школы сёги Сёрейкай. И ничего не меняется. И сейчас поступают в Сёрейкай такие же мальчишки, и так же разыгрываются их семь корон профи. Одна и та же разрядная система (а не расколбас перманентных реформ), никто не меняет правила игры - типа как с королём при рокировке в шахматах и сначала ходи - потом пиши. Преемственность. Сохранений традиций.
И ничему не приходит конец!
А у нас та же песня. Времена изменились типа. Не времена изменились. Люди... В одной стране. И не в лучшую сторону - вот всё, что я хочу сказать.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 03:48:05
И справочки-бумажки, справочки-бумажки, поиграть в умную игру и с каждым годом всё больше и больше.
А на шахматы только пихануть сидя на горшке и чтобы не играть научиться, а мЫ-э-э-эшление развить!
Тошнит.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 15. 02. 2021, 04:28:57
Так я и не сомневаюсь, что так и было. Но всему когда-то приходит конец. В настоящее время Спортшколы не могут направить туда официальную команду. Сильным детям он тоже не интересен. А в этом году даже Этюд отказался участвовать...
Тренер ШК на соседнем форуме написал, что да, не самый сильный состав, а скорее ШК-2. Но это же не "средние" дети в любом случае.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 05:51:02
Второй состав если что - это первая доска - 9 игрок спортшколы по силе игры среди мальчиков.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 05:57:21
А в те времена, когда они переманивали себе самых сильных откуда угодно, как-то никто не писал после этого, что обескровленные ими секции стали после этого играть своими вторыми составами.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 15. 02. 2021, 05:59:10
Текст целиком.

Радуется Правильная Администрация:

: 14. 02. 2021, 11:54:57  Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
Надо, конечно, знать долгую историю, чтобы меня понять.
Но все мои враги за долгие годы умылись дерьмом.
Пришла реальная беда. И вот. Сейчас конкретно. Не официоз провёл такой турнир.
Этот турнир вообще начался в стране ещё до войны! В нём мой тренер играл до войны, а потом он дошёл от Москвы до Берлина. В нём я играл пацаном, играли и мои ученики, которые теперь выросли и у них есть теперь свой клуб. И за их клуб вышли играть и мои мальчишки.
И у меня лично нет никакого интереса, как у тренера команды. И спортшколы слились (известные - типа радетели традиций ЮМ И Перово).
Но слились они давно уже ибо то, о чём я много лет писал на форуме - о дег-ра-да-ции - это факт. Школа Карпова (последняя из могикан) выставила практически лучший состав. Молодцы! Но Борисов оказался сильнее. Это  -спорт. А турнир проводят мои ученики.
И менеджер технопарка и главный судья! Вот это и есть преданность игре, а не напыщенные речи лежащими под официозом всякой ЗиЗовни.

Тренерам, такие тоже есть, которые ждут у моря погоды, а именно, что девочки из федерации им такое организуют и с любимыми уже справочками на каждого участника  -ждите дальше.
Горбатых исправят только их могилы.

В целом по большинству вопросов можно согласиться, но все таки фраза про Школу А.Карпова "выставила практически лучший состав" не отражает действительность - Саша Афанасьева выступавшая на 1 доске основную часть турнира - в Школе Карпова 10 по рейтингу среди спортсменок и спортсменов 2003 г.р., так что Школа Карпова выставила скорее свой 2 состав, правильно же указали что это получился отличный тренировочный турнир. Наши спортсмены соскучились по турнирам!
:)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 08:22:30
Так я и не сомневаюсь, что так и было. Но всему когда-то приходит конец. В настоящее время Спортшколы не могут направить туда официальную команду. Сильным детям он тоже не интересен. А в этом году даже Этюд отказался участвовать...
Тренер ШК на соседнем форуме написал, что да, не самый сильный состав, а скорее ШК-2. Но это же не "средние" дети в любом случае.
Хорошо, скажем так - этот турнир не для топов.
А по поводу состава, то отсутствие даже 3-4 игроков на первых досках уровня 2300-2400 делает команду в два раза слабее. Тем, кто играл бы в хвосте с рейтингами 1700-1800, приходится играть на первых досках.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 15. 02. 2021, 08:30:27
Так я и не сомневаюсь, что так и было. Но всему когда-то приходит конец. В настоящее время Спортшколы не могут направить туда официальную команду. Сильным детям он тоже не интересен. А в этом году даже Этюд отказался участвовать...
Тренер ШК на соседнем форуме написал, что да, не самый сильный состав, а скорее ШК-2. Но это же не "средние" дети в любом случае.
Хорошо, скажем так - этот турнир не для топов.
А по поводу состава, то отсутствие даже 3-4 игроков на первых досках уровня 2300-2400 делает команду в два раза слабее. Тем, кто играл бы в хвосте с рейтингами 1700-1800, приходится играть на первых досках.
Просто это было интересно для ребят и тренеров. Не думаю, что из других спортшкол дети не хотели бы сыграть.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вадим от 15. 02. 2021, 08:41:21
Так кто хотел, тот и сыграл. Никто никого не ограничивал. Кто не имел возможности сыграть в первом турнире, тот мог сыграть во втором турнире.
А кто-то решил в других турнирах поиграть. Но в любом случае, состоялся тренировочный турнир, который был нужен желающим поиграть детям, а вовсе не спортшколам.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 08:57:43
Вы меня не до конца понимаете. Я может и резко пишу. Но у меня есть к этому основания. Многие годы ЗиЗовня и в том числе из спортшкол пела про этот турнир совершенно иные песенки. Я и тогда догадывался о том, что это ложь ибо ложь вообще визитная карточка ЗиЗовни, а теперь это просто доказанный факт!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 09:01:40
А какие тексты были пафосные на сайте Москва шахматная. Да. По поводу этого турнира и уже когда он был Кубком Москвы.
И какие выражения! Чуть ли не порвали как тузик грелку, разгромили или уничтожили!
Это когда могли обыгрывать. А теперь - амба! Слились.
Лиса увидела виноград...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 09:08:58
Они ещё в своё время проводили турнир трёх спортивных школ ажно на 64 досках! Это было, заметьте, до нынешних времён расцвета детских шахмат.
Потом число досок сократилось в два раза. До 32.
Но страсти кипели! О!!!! А турнир-то вообще был неофициальный совсем.
Почитайте немного про эпитеты.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1087.15
Где это всё теперь, а? В Караганде! И не потому что стало не интересно, а потому что ДЕГ-РА-ДА-ЦИ-Я!

2013 год по поводу абсолютно неофициального командника. Цитата.

Сильнейшим коллективом Москвы вновь стала СДЮСШОР «Юность Москвы». Прошедший в минувшее воскресенье матч-турнир между четырьмя ведущими столичными школами закончился убедительной победой нашего коллектива. Ребята из «Юности Москвы» практически не оставили шансов конкурентам, победив с отрывом в 26,5 очков. Игра проходила на 32 досках в помещении Международного центра шахматного образования. За победу боролись юные шахматисты из «Дворца», «Ориенты», «Школы Карпова» и «Юности Москвы».
    Интриги не получилось. В первом же матче действующие чемпионы вышли вперед, обыграв «Ориенту» со счетом 28,5:3,5. Во втором матче «Дворец» был сильнее «Школы Карпова» - 23,5:8,5.
    Во втором туре «Ориента» уступила «Дворцу» - 10:22, а «Юность Москвы» расправилась со «Школой Карпова» - 25,5:6,5.  Заключительный третий тур закрепил расстановку сил в таблице. Лидер турнира обыграл идущий на втором месте «Дворец» - 24,5:7,5, а «Ориента»   «Школу Карпова» - 19:13.
    Итоговое положение участников: «Юность Москвы» - 78,5 очков, 2. ДЮСШ №3 «Дворец» - 52, 3. СДЮСШОР-54 «Ориента» - 33,5, 4. «Школа Анатолия Карпова» - 28.
    Напомним, что год назад победителем также стала СДЮСШОР «Юность Москвы».


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 15. 02. 2021, 10:18:07
Что касается справочек тоже как то не ясно,во всех остальных видах спорта наличие их воспринимается как само собой разумеещееся и только шахматисты вечно не довольны. Если разобраться ничего трудного в их сборе нет по сути.
И это не чья то там прихоть,а требование регламентирующих документов. И эти требования так понимаю не изменят,покуда будет спрос на участие в различных соревнований.

Как-то странно сравнивать физические нагрузки и, соответственно, значение медицинского обследования в активных видах спорта (том же футболе, например) и в шахматах. К тому же, наверняка, спортсмены активных видов спорта должны были их проходить всегда, в то время, как в тех же 2000-х мы как-то спокойно выступали на различных первенствах без этого, и все-живы здоровы оставались.
И я бы сформулировал так - покуда эти требования не изменят, спрос на участие в официальных соревнованиях будет сокращаться. Возможно, даже стремительно сокращаться - Полуфинал до 9 лет тому яркое подтверждение. Потому что родители все же здравые люди и понимают, что "овчинка не стоит выделки", можно поиграть в других местах, не выполняя лишних и никому не нужных требований.
Конечно странно,особенно если расуждать с точки зрения стороннего наблюдателя)) Вы же не несете ответсвенность за несоблюдение тех или иных регламентирующих документов.Можно и пофилософствовать.
Но вы должны понимать,что это не прихоть главного судьи или организатора и с какой радости они должны подставляться?
Я уже писал ранее,в конце урока физкультуры разрешил учитель пенальти побить на школьном стадионе. Во время разбега один мальчик подвернул ногу.В плане урока  не было игры в футбол,а всего лишь стояла легкая атлетика. Так учителя "сожрали".
К сожалению, сейчас такие законы у нас. И покуда будет огромный спрос на Лоо,Кострому итд  вряд ли задумаются об их изменении. А если есть спрос,значит для большинства не является проблемой выполнение данных требований.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 10:22:53
В Москве спрос уже всё показал. Полуфинал до 9 лет прошедший в выходные собрал ажно 32 игрока.
 ;D
И ковид тут уже не при чём ибо всё было одновременно.
Зал Кунцево Плаза ломился от участников турнира Сергея Моисеева.
На фоне этого там же 32 ребёнка, героические родители которые собрали кучу справочек и на ПЦР ребёнка сводили отвалив ещё бабло играли буквально рядом с детьми, с которых никто никаких справочек не собирал, а до кучи ещё 160+ детей одновременном играли в технопарке совершенно неофициальный командник. Крах официоза просто как констатация факта.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 15. 02. 2021, 10:30:14
В Москве спрос уже всё показал. Полуфинал до 9 лет прошедший в выходные собрал ажно 32 игрока.
 ;D
И ковид тут уже не при чём ибо всё было одновременно.
Зал Кунцево Плаза ломился от участников турнира Сергея Моисеева.
На фоне этого там же 32 ребёнка, героические родители которые собрали кучу справочек и на ПЦР ребёнка сводили отвалив ещё бабло играли буквально рядом с детьми, с которых никто никаких справочек не собирал, а до кучи ещё 160+ детей одновременном играли в технопарке совершенно неофициальный командник. Крах официоза просто как констатация факта.

Параллельно проходил там же и другой турнир?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 10:33:10
Не... Я ошибся похоже. У Моисеева в Вегасе играли.
Но это не играет роли никакой.
Речь о том, сколько пришло на официоз и сколько пришли на нормальные турниры без справочек-бумажечек.




Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 15. 02. 2021, 10:33:54
 Много народа плохо - отгоршковое бешенство. Мало, тоже плохо - крах официоза)) Да вас не поймешь.

 


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 10:35:50
Почему?
Много народа никаковского которые вообще в шахматы не играют, а мЫ-э-э-эшление развивают восседая на горшках! Вот это - плохо!



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 15. 02. 2021, 10:36:01
Что такое "переманивание" ? Вот не не понимаю значение данного термина.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 10:37:20
А речь идёт о шахматных турнирах.
Просрали вот конкретно в эти выходные дни все официозные справочки-бумажечки нормальной организации детских соревнований вне рамок идиотского официоза ньюсовкового и просрали с треском!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 10:37:58
Что такое "переманивание" ? Вот не не понимаю значение данного термина.

Окучивание детей из других мест и их родителей ушлыми шахматными специалистами.

https://www.youtube.com/watch?v=2yHzgAptytQ


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 15. 02. 2021, 10:59:17
Что такое "переманивание" ? Вот не не понимаю значение данного термина.

Окучивание детей из других мест и их родителей ушлыми шахматными специалистами.

https://www.youtube.com/watch?v=2yHzgAptytQ


Помоему это распространенное явление в спорте. И покуда не будет контрактной системы ничего с этим не сделаешь.
Посмотрите на фигурное катание. Даже именитые и титулованные  спортсменки меняют тренеров,школы))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 15. 02. 2021, 11:00:26
Меня лично этот вопрос более не волнует.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 08:10:15
А вот как раз год назад ещё такие командники были в Москве. Совершенно официальные.
chess-results.com/tnr514376.aspx?lan=11&art=14
Вот и готов следующий проект  - что проводить. На огромный процент официальных таких турниров в этом году не будет. Сейчас убедимся в этом окончательно и начнём работу в этом направлении.
Кстати сказать, в Москве даже Белая Ладья висит. Т.е. в смысле детских шахмат официоз практически подвис как древний комп... Что-то там делается всё-таки внутри железяки (типа полуфинала с 32 игроками и суррогатных гибридных хлоп-шлёп чурбачков с авторизованной площадки) но производительность обрушилась катастрофически.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 08:45:57
Женский командник это прекрасно). По моим наблюдениям девушки оставаясь в шахматах особенно ценят свою "тусовку". Мы бы с удовольствием приняли бы участие, особенно если бы позволили сыграть опять нашими девушками из других областей. Выставили бы 2-3 команды. До того как прочитал пост мыслей об этом не было. А сейчас появились)). Если проект конкретизируется, жизнь станет активнее).


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 08:49:24
У меня только один момент есть, в котором сомнения.
Там по классике играли две пары выходных. Учитывая всё-таки коммерческую составляющую этого дела это очевидным образом поведёт за собой удвоение турнирного взноса. Им же там надо будет столы туда-сюда таскать и по сути как бы делать два турнира только с перерывом.
А так мне тоже очень нравились турниры команд девочек, тем паче я это первым начал проводить в рамках командника на Вадковском, но увы... Деградация это начинание прикончила.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 09:05:40
Мне показалось что формат 5 туров вполне себя оправдал. Если играть 50+10. Очень разумно по времени все было. А если делать как в январе 25+10 рапид, то 7 туров и 2 дня. Вполне хороши оба формата. Ну в общем то мы за любые форматы.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 09:07:25
Я в том же направлении думаю. Мне в формате 5 туров не очень нравится пятница вечер как игровой день.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 09:14:38
Если делать 3 дня, то можно  еще 2 дня рапид и один день блиц. В общем то все наверное можно. Мы то за все инициативы). Конечно, 2 дня людям легче организационно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 09:19:34
Есть очень подходящие даты 6-8 марта.
Например 6-7 рапид. Ну а восьмого... Я понимаю, что это святое... Но если найдутся фанаты быстро в блиц сыграть и домой отмечать Женский день, то почему бы и нет...
Если конечно в Технопарке ещё на такой согласятся. Это всё надо выяснять конечно.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 09:29:12
Тут конечно все зависит от организаторов и возможностей коллективов. Еще для информации 7 марта вроде будет традиционный Серпуховский рапид который активно пиарят уже несколько недель. Будет еще очень интересный и красивый рапид в эти дни в Ярославле, мы туда собираемся.
Конечно, если других сроков не найдется мы все равно примем участие, но 13-14 было бы нам намного легче. Еще раз, готовы способствовать во всем.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 09:36:04
Хорошо, что написали. Тогда конечно 13-14 лучше.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:21:35
Тут конечно все зависит от организаторов и возможностей коллективов. Еще для информации 7 марта вроде будет традиционный Серпуховский рапид который активно пиарят уже несколько недель. Будет еще очень интересный и красивый рапид в эти дни в Ярославле, мы туда собираемся.
Конечно, если других сроков не найдется мы все равно примем участие, но 13-14 было бы нам намного легче. Еще раз, готовы способствовать во всем.

Серпуховской рапид собственно в пиаре и не нуждается,этому соревнованию "сто" лет))
Вместительный дворец спорта,денежные призы,отдельные детские турниры. Один день рапид,другой - блиц.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:26:07
Мне показалось что формат 5 туров вполне себя оправдал. Если играть 50+10. Очень разумно по времени все было. А если делать как в январе 25+10 рапид, то 7 туров и 2 дня. Вполне хороши оба формата. Ну в общем то мы за любые форматы.

Вы конечно будете смеяться,но дисциплины "быстрые шахматы - командные соревнования" просто-напросто нет!
 :D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:28:42
Буду.
Ибо мне это абсолютно по барабану.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:31:20
Просто забавно выходит. Вроде как в реестре видов спорта такой дисциплины нет,в ЕВСК по которой разряды присваивают тоже нет,но везде активно ее проводят,рейтинг официальный обсчитывают итд итп  ;D ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:33:52
Это следствие из простого факта. Регламентация всего и вся и пресловутое наведение порядки (сиречь - кручение гаек) приводит только к бардаку.
Вот такая вот диалектика.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:40:31
Это следствие из простого факта. Регламентация всего и вся и пресловутое наведение порядки (сиречь - кручение гаек) приводит только к бардаку.
Вот такая вот диалектика.

Ну какой же это порядок??
Был бы порядок все турниры проходили в соответсвии с допусками указанными в официальных регламентирующих документах.
И никаких доп участиков))) Принадлежнось спортсмена к тому или иному коллективу можно было бы определить. А то,что сейчас происходит - гуляй поле))

 


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:41:44
Зато что ни Положение, то оно синюшнее как тело урки с 10 ходками от печатей и согласований и каждый участник должен таскать с собой на каждый турнир папочки справочек.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 10:44:34
Для меня самое главное как Вы понимаете чтобы девушки увлеченно сыграли вместе). Обсчитывается ли это или нет, дается ли этому официальные статусы или нет - в общем вторично. Даже контроль времени не является определяющим. Единственное что в моих группах большой акцент делается на работу в онлайне и поэтому многие дети живут в областях. Поэтому по сути только этот пункт и волнует, так как от него зависит количество участников всегда.)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:46:50
По большому счёту этот турнир такой истории как 8+2 не имеет и там вообще (как мне кажется) можно обойтись без ограничений. Не вижу никакого смысла в этом вообще.
Всё равно турнир товаришеский.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:48:36
Меня одно удивляет,вот к примеру, Первенство России в Лоо и 1 Лига. Согласно регламентирующих документов заявку на участие формирует и подает областная федерация,одну заявку на всю  область.Причем в состав "команды" (хотя соревнования личные)) имеют право входить только члены сборной области.Причем не все подряд,а согласно условиям допуска.
Но по факту,каждый сам на своей волне))) Возникает вопрос,если данные правила "не работают" почему бы их не изменить,доработать?? И принять такими,что бы они реально работали и выполнялись!!!



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:49:29
Для меня самое главное как Вы понимаете чтобы девушки увлеченно сыграли вместе). Обсчитывается ли это или нет, дается ли этому официальные статусы или нет - в общем вторично. Даже контроль времени не является определяющим. Единственное что в моих группах большой акцент делается на работу в онлайне и поэтому многие дети живут в областях. Поэтому по сути только этот пункт и волнует, так как от него зависит количество участников всегда.)

Как говорил выше Александр "переманивание", раз в других областях живут)))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:54:13
Это не переманивание. Георгий их тренер. Это его ученики.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 10:54:50
Да, можно назвать и так. На местах часто не очень с обучением, поэтому идут на онлайн и хотят играть и заниматься наездами. С точки зрения таких шахматистов - очень даже интересно. Разумеется, мы никогда не просим выписываться из своих региональных школ. И еще раз - мы коммерческая школа, так было с самого начала. Однако спортивное направление совсем не безразлично нам.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:55:53
Это не переманивание. Георгий их тренер. Это его ученики.


Ну они же сами по себе ниоткуда то не взялись))
Наверняка еще у себя там в регионах где то числятся,где то играют или играли,ходят занимаются,или занимались итд итп.
Если ход моих мыслей не верный - поправьте


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 11:02:21
В общем мы совершенно друг другу не противоречим. Вопрос просто в том, разрешать таким детям участвовать или нет. А как нас называть и как относится к платному или бесплатному обучению.... выбор личный.)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 11:06:13
Да, можно назвать и так. На местах часто не очень с обучением, поэтому идут на онлайн и хотят играть и заниматься наездами. С точки зрения таких шахматистов - очень даже интересно. Разумеется, мы никогда не просим выписываться из своих региональных школ. И еще раз - мы коммерческая школа, так было с самого начала. Однако спортивное направление совсем не безразлично нам.

В некоторых командных видах спортах есть такое понятие как "фарм-клуб". Это когда более "сильная и мощная организация/команда" заключает договор о сотрудничестве с менее сильной. И когда спортсмен перерастает определенный этап подготовки его передают "на повышение" в более сильную команду,но при этом он так же может в любой момент проследовать назад.
Вполне взаимовыгодно и удобно для всех. Но в шахматах такое вряд ли возможно.по крайней мере сейчас из того,что институт командных соревнований ( или как любит выражаться Михаил - "клубная система") не развит от слова совсем.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 11:11:44
Ну да, у нас пока с клубной системой совсем трудно. Собственно спортивное наше направление это и есть попытка создания клуба. Я и сам играл за голландские и немецкие клубы, и многое там нравится. В России вообще сейчас тяжело с спортивным направлением. Одна система в кризисе, другая не развита. Поэтому поддерживаем все жизнеспособное.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 16. 02. 2021, 11:31:31
Мне кажется, очень здорово, что в Москве появилась площадка, организаторы которой ищут новые (старые) форматы турниров, которые будут интересны всем участникам, и готовы к реальному сотрудничеству.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Вячеслав Борисов от 16. 02. 2021, 11:47:27
Мне показалось что формат 5 туров вполне себя оправдал. Если играть 50+10. Очень разумно по времени все было. А если делать как в январе 25+10 рапид, то 7 туров и 2 дня. Вполне хороши оба формата. Ну в общем то мы за любые форматы.
Хотелось бы всё-таки играть в классику. Чтобы потом можно было разбирать партии. Поэтому я однозначно за 5 туров по 50+10, как было сейчас на 8+2.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 11:58:33
Мне показалось что формат 5 туров вполне себя оправдал. Если играть 50+10. Очень разумно по времени все было. А если делать как в январе 25+10 рапид, то 7 туров и 2 дня. Вполне хороши оба формата. Ну в общем то мы за любые форматы.
Хотелось бы всё-таки играть в классику. Чтобы потом можно было разбирать партии. Поэтому я однозначно за 5 туров по 50+10, как было сейчас на 8+2.
Поддержим любое решение.) Как удобней большинству.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Мытищинец от 16. 02. 2021, 02:53:56
Просто забавно выходит. Вроде как в реестре видов спорта такой дисциплины нет,в ЕВСК по которой разряды присваивают тоже нет,но везде активно ее проводят,рейтинг официальный обсчитывают итд итп  ;D ;D

Есть дисциплина "Шахматы - командные соревнования". Фокус в том, что это необязательно классический контроль. Можно играть в рапид и даже в блиц... И это все будут официальные соревнования, в которых даже малые дети (от 7 лет и старше) могут выполнить разряды. В отличие от дисициплин "быстрые шахматы" и "блиц". Главное, чтобы этот турнир был в календарном плане муниципалитета или выше.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 10:06:44
И как же то раньше без этой мутотени всей жили и корона шахматная вообще не покидала пределы страны?
А теперь наш правда классный молодой парень Андрей Есипенко обыграл Карлсена в одной (!) партии, а звон идёт такой, что будто он Магнуса лишил звания чемпиона мира. Не говорю уже о том, что творится по теме пиара Карякина по факту проигравшему матч на Первенство мира тому же самому Карлсену.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 16. 02. 2021, 10:26:11
Просто забавно выходит. Вроде как в реестре видов спорта такой дисциплины нет,в ЕВСК по которой разряды присваивают тоже нет,но везде активно ее проводят,рейтинг официальный обсчитывают итд итп  ;D ;D

Есть дисциплина "Шахматы - командные соревнования". Фокус в том, что это необязательно классический контроль. Можно играть в рапид и даже в блиц... И это все будут официальные соревнования, в которых даже малые дети (от 7 лет и старше) могут выполнить разряды. В отличие от дисициплин "быстрые шахматы" и "блиц". Главное, чтобы этот турнир был в календарном плане муниципалитета или выше.

Марк,вы скорее всего заблуждаетесь))
Чем дисциплина "шахматы" отличается от дисциплины "быстрые шахматы" ? Контролем времени,иначе было бы одно название.
Так вот,дисциплина "шахматы" предполагает игру с классическим контролем,в отличие от дисциплины "быстрые шахматы" и "блиц".
Теперь смотрите на реестр видов спорта и на ЕВСК заодно:
"шахматы" - (не менее 60 м.)
"быстрые шахматы" - (более 10 м менее 60 м)
"блиц" - (не более 10 м)
"шахматы - командные соревнования - (не менее 60 м - командные соревнования.)
Вот и выходит,что командные соревнования проводятся по шахматам,а не по быстрым шахматам или блицу. Дисциплина так и называется "шахматы - командные соревнования"))) а не "быстрые шахматы - командные соревнования"))





Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Мытищинец от 16. 02. 2021, 11:01:43
Просто забавно выходит. Вроде как в реестре видов спорта такой дисциплины нет,в ЕВСК по которой разряды присваивают тоже нет,но везде активно ее проводят,рейтинг официальный обсчитывают итд итп  ;D ;D

Есть дисциплина "Шахматы - командные соревнования". Фокус в том, что это необязательно классический контроль. Можно играть в рапид и даже в блиц... И это все будут официальные соревнования, в которых даже малые дети (от 7 лет и старше) могут выполнить разряды. В отличие от дисициплин "быстрые шахматы" и "блиц". Главное, чтобы этот турнир был в календарном плане муниципалитета или выше.

Марк,вы скорее всего заблуждаетесь))
Чем дисциплина "шахматы" отличается от дисциплины "быстрые шахматы" ? Контролем времени,иначе было бы одно название.
Так вот,дисциплина "шахматы" предполагает игру с классическим контролем,в отличие от дисциплины "быстрые шахматы" и "блиц".
Теперь смотрите на реестр видов спорта и на ЕВСК заодно:
"шахматы" - (не менее 60 м.)
"быстрые шахматы" - (более 10 м менее 60 м)
"блиц" - (не более 10 м)
"шахматы - командные соревнования - (не менее 60 м - командные соревнования.)
Вот и выходит,что командные соревнования проводятся по шахматам,а не по быстрым шахматам или блицу. Дисциплина так и называется "шахматы - командные соревнования"))) а не "быстрые шахматы - командные соревнования"))

А можете уточнить, где Вы это увидели? В реестре видов спорта про контроли времени нет ни слова, естественно. Я вот смотрю на табличку "Нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы»" (Приложение №75 к приказу Минспорта №990...) и читаю:
6. В спортивной дисциплине «быстрые шахматы» применяется контроль времени: 15 минут до конца партии с добавлением 10 секунд за каждый сделанный ход, начиная с 1-го, каждому спортсмену или 10 минут до конца партии с добавлением 5 секунд за каждый сделанный ход, начиная с 1-го, каждому спортсмену.
7. В спортивной дисциплине «блиц» применяется контроль времени: 3 минуты до конца партии с добавлением 2 секунд за каждый сделанный ход, начиная с 1-го, каждому спортсмену.


А вот насчет контролей в классике и "шахматы - командные соревнования" - ничего.

Или же смотрим "Правила вида спорта "шахматы":
13.1. «Быстрые шахматы» – это игра, в которой каждый игрок должен
завершить все ходы или в установленное время, составляющее больше 10
минут, но меньше 60 минут, или в предоставленное время плюс какое-то
дополнительное время, умноженное на 60, составляющее больше 10 минут,
но меньше 60 минут.

14.1. «Блиц» – это игра, в которой каждый игрок должен завершить все
ходы или в установленное время, составляющее 10 или меньше минут, или в
предоставленное время плюс какое-то дополнительное время, умноженное на
60, составляющее 10 или меньше минут.


И это всё... Есть, конечно, Правила ФИДЕ, но к присвоению разрядов они отношения не имеют... И еще, учтите, что "шахматы - командные соревнования" - это вообще отдельная дисциплина... И эта дисциплина никак не подразделяется на "классику", "рапид" и блиц". Эта дисциплина самодостаточна. Как и "заочные шахматы" или "шахматная композиция". Я имею в виду то, что буквально написано в нормативных документах. В юридической плоскости логика действует немного по-другому  ;)  Ваша логика - это расширительное толкование. Смысл в такой логике есть, а вот с законностью все гораздо сложнее.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Мытищинец от 16. 02. 2021, 11:23:42
Вообще, вопрос очень забавный. Вот, например, ссылка на командные чемпионаты России 2019 по рапиду и блицу. В анонсе указано, в командном чемпионате по рапиду "установлена норма мастера России". Но посмотрите на Положения командников, где там номер-код спортивной дисциплины?! Его там вообще нет... Стыдливо опущен. И это неспроста...
https://ruchess.ru/championship/detail/2019/lichnye_i_komandnye_ch_ty_rossii_po_rapidu_i_blitsu/

Отмечу, что в Положениях личных чемпионатов и первенств России номер-код спортивной дисциплины фигурирует в обязательном порядке...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 11:46:27
И раньше эти идиотские циферки никому нафиг были не нужны и ничего так получалось.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2021, 11:47:46
Ботвинник, Смыслов, Таль и так далее выигрывали в СССР чемпионаты СССР по шахматам, а не по коду дисциплины такой-то такой-то!
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 16. 02. 2021, 11:52:47
Поговорил со своим коллегой, прекрасным тренером Олегом Харитоновым. Если девичий командник будет, он тоже выставит свою команду). Надеюсь что его примеру последуют.)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Мытищинец от 16. 02. 2021, 11:53:14
Ботвинник, Смыслов, Таль и так далее выигрывали в СССР чемпионаты СССР по шахматам, а не по коду дисциплины такой-то такой-то!
 ;D

В те не столь уж и далекие времена выполнение нормы мастера в партиях с быстрым контролем было не только немыслимо, но и сама такая идея рассматривалась бы как откровенная ересь и кощунство. Чтобы присвоили звание мастера, в 40-50 годы мало было норму выполнить или выиграть матч у действующего мастера. Специальная комиссия изучала творчество игрока. Могли звание и не присвоить, если претендента сочли "сыроватым".

Кому сейчас рассказать - засмеют  ;D ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 12:23:19
Поговорил со своим коллегой, прекрасным тренером Олегом Харитоновым. Если девичий командник будет, он тоже выставит свою команду). Надеюсь что его примеру последуют.)

От Технопарка есть чёткое подтверждение следующего.
1. 13-14 и 20-21 классика в 7 туров  -ОК
2. Взнос 2000 рублей с игрока  -ОК. Команды будут по 4 игрока (в одном турнире 3+1, а в других именно по 4)
3. Если в каком-то турнире будет команд не на две пары выходных... Ну например. Наберётся 6 команд.
Тогда пять туров, взнос 1000 рублей с игрока и три игровых дня. Неполных. Грубо говоря, в субботу следующую доиграют и всё.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 12:28:52
Т.е. идея в этом формате вообще провести полноценные командные турниры по классике.
Где получится.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 17. 02. 2021, 12:45:34
То что такие идеи есть, это отлично. Прошу понять меня правильно, я сейчас пишу следующее исключительно со своей личной ситуации. Прекрасно понимая что на все интересы не угодишь.
У нас в плане стоит традиционное мероприятие Сколково на субботу 20 марта, мы не имеем возможность поставить другие сроки в марте(((. Ещё очень жаль что самые продвинутые наши уедут на взрослый ЦФО.
Поэтому изначальный вариант 12-14 марта нам был бы самым удобным. Если тем не менее Командник будет сделан в два выходных, постараюсь каким то составом принять в нем участие. К сожалению не так как хотелось бы. Но кого то выставим или по хотя бы по честному постараюсь.
Если же будет в любом формате 12-14 марта, нам будет много легче и мы выступим несколькими командами.
Так что будем ждать мысли и идеи от коллег.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 12:46:52
Это важная информация, Георгий. Пишите обязательно. Всё можно откорректировать.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 17. 02. 2021, 12:48:48
Спасибо большое, буду внимательно следить за темой).


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 12:52:27
Мне это крайне важно. Я там - генератор идей. Дальше есть Слава и Вы. Для общения с тренерами.
Но я более не владею информацией и не лазаю никуда в смысле шахматных календарей. Это от меня давно уже бесконечно далеко.
Так что, огромное спасибо!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 01:41:26
И ещё. Да... Это случайно получилось. Я тут чисто из любви к искусству помогаю создавать новую точку шахмат на карте Москвы.
Есть обратная сторона. Я более никогда ничего не проведу на Вадковском (даже если останусь там работать).
Это невозможно. Бумажки, квитанции, 60-процентный налог. А здесь этого ничего нет вообще и небо не рушится!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 01:59:57
А так... Мне вообще нравится проводить турниры или участвовать в их проведении.
Вот сейчас на мне висят два турнира онлайн по сёги 21 и 28-го февраля. Это мы проводим в рамках FESA для детей онлайн, ещё там я залепил турнир на новом сёги-сервере (это типа шахматного личесс - хоть там только рассылка по игрокам и всё). И турниры оффлайн по сёги 22 февраля и 6 марта в разных местах. Это  - просто моя работа. Так ведь реально ИНТЕРЕСНО!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 02:01:03
И это всё вообще разговор не про деньги! Это просто работа для детей!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 02:14:53
А знаете, кто мне рассказал, про Интересно и Не интересно?
Очень известный тренер из Дворца. Он 1945 год рождения. Если ты идёшь в эту работу - она должна быть интересна!
Добавлю от себя. И если что - ты обязан выбрать интересно против выгодно.
Именно за счёт этого выбора одного человек очень давно, современные дети играют эти турниры в этом самом Технопкарке.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 02:17:58
Не берите в голову никто. Это было давно. До наступления времён хлоп-шлёп чурбачков на горшках и …


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 08:09:00
Пять туров швейцарки в каждом турнире. Одна игра в пятницу, две в субботу и две в воскресенье тоже отлично.
Даты: 12-13-14 марта.
Взнос тогда 1500 с игрока. Шахматы и часы уже разумеется привозить будет не надо.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 17. 02. 2021, 08:14:05
Большое спасибо, Александр!
Будем! только извините, я не совсем понял. Один турнир это девушки до 15, 4 доски, да? А какой другой?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 08:16:31
А там (ну по плану если брать) как понимаю ещё три командника.
До 19 3+1 и ещё до 15 и до 11 по 4+0.
Я как бы ничего выдумывать не хочу. Командники вообще очень интересные соревнования.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 08:21:19
Тимур легко проведёт жеребьёвку на 4 турнира. С этим проблем вообще никаких. Про зал уже всё понятно. Больше 200 человек (с учётом комфорта для сопровождающих) турниры лучше не делать.
Т.е. за два турнира поняли основное.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 17. 02. 2021, 08:21:52
Ого! Супер. Ну мы везде будем если соберутся).


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2021, 08:23:39
Да мне самому это интересно чисто из любви к искусству.
Ну такой подарок просто. Мальчишка который у меня с 6 лет занимался работает в таком месте манагером.
Ну как было такую возможность упускать? Это было бы просто кощунством! А у него самого всё детство прошло в шахматах.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 17. 02. 2021, 09:32:14
Послал сообщения в группы свои с предварительно. Народ реагирует на большом позитиве. Получается что это вроде как январский и февральский командники, да? В смысле что играют все коллективы, включая спортшколы, 4 доски и в классику? Если это так, то шикарно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 18. 02. 2021, 12:36:29
Послал сообщения в группы свои с предварительно. Народ реагирует на большом позитиве. Получается что это вроде как январский и февральский командники, да? В смысле что играют все коллективы, включая спортшколы, 4 доски и в классику? Если это так, то шикарно.
То есть можно и в Москве "классно" все организовать, и масса желающих играть, и "хомячки куда-то попрятались". 😉 Удачи!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2021, 09:13:21
Послал сообщения в группы свои с предварительно. Народ реагирует на большом позитиве. Получается что это вроде как январский и февральский командники, да? В смысле что играют все коллективы, включая спортшколы, 4 доски и в классику? Если это так, то шикарно.

В принципе по формату практически так. Ну а уж кто будет играть - тут не известно. Могут разумеется все.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2021, 09:17:41
Послал сообщения в группы свои с предварительно. Народ реагирует на большом позитиве. Получается что это вроде как январский и февральский командники, да? В смысле что играют все коллективы, включая спортшколы, 4 доски и в классику? Если это так, то шикарно.
То есть можно и в Москве "классно" все организовать, и масса желающих играть, и "хомячки куда-то попрятались". 😉 Удачи!

Вообще-то, это исключительно флуктуация. Это абсолютно несистемная вещь. Это абсолютно элементарно, Михаил. Технопарков в Москве не так уж мало, но если вы сунетесь в любой технопарк с предложением провести там турнир по шахматам, то с вас (и это будет абсолютно естественно) запросят деньги за аренду в одном случае (и это будет очень некислая сумма) или просто скажут, что им это не интересно.
А вероятность того, что менеджер технопарка окажется КМС-ом по шахматам и позитивно настроенным к шахматам молодым человеком вообще-то говоря очень и очень невысока.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 18. 02. 2021, 09:24:29
Послал сообщения в группы свои с предварительно. Народ реагирует на большом позитиве. Получается что это вроде как январский и февральский командники, да? В смысле что играют все коллективы, включая спортшколы, 4 доски и в классику? Если это так, то шикарно.

В принципе по формату практически так. Ну а уж кто будет играть - тут не известно. Могут разумеется все.

Понятно, буду тогда ждать положения.) Но уже сейчас могу сказать что если будет как в январе, без ограничений и по 4 доски в каждой категории, то команд
 7 - 10 будет от нас. Ну и Олег Харитонов 2 команды как минимум выставит.) С радостью сыграем. Спасибо.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2021, 09:28:07
Я не вижу никакого смысла в ограничениях на таком турнире.
 :)
Кстати. Вот фотка с 2006 года. Второй слева - как раз нынешний менеджер Технопарка, а ещё на этой фотке три подростка, у которых теперь секция ChessGangsters


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 18. 02. 2021, 11:02:47
Отличная команда)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Amoruso от 18. 02. 2021, 11:51:36
А мы пропустим в этот раз, скорее всего. Играть в пятницу - совсем не вариант, да и в принципе нужен перерыв небольшой. К тому же, 13 марта у нас возможно будет мероприятие в библиотеке на Савеловской.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Азизов от 18. 02. 2021, 08:39:09
Фотоотчёт. Третий игровой день и награждение.


https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1MecayPre-x9cVZk819m7TsvhJ1jknuq7


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Barselona15 от 18. 02. 2021, 08:44:12
Хорошие фотографии. А кто снимал?  :)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Азизов от 18. 02. 2021, 09:44:44
Фотограф технопарка Полина.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 19. 02. 2021, 09:24:50
В сущности, нам только осталось убедиться в очевидном, как мне пока представляется. Т.е. в том, что очень мала вероятность того, что такие турниры проведёт ФШМ.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 02:05:44
Это следствие из простого факта. Регламентация всего и вся и пресловутое наведение порядки (сиречь - кручение гаек) приводит только к бардаку.
Вот такая вот диалектика.

Ну какой же это порядок??
Был бы порядок все турниры проходили в соответсвии с допусками указанными в официальных регламентирующих документах.
И никаких доп участиков))) Принадлежнось спортсмена к тому или иному коллективу можно было бы определить. А то,что сейчас происходит - гуляй поле))

 

Ну у нас-то турниры прошли.
А последствия любимого Вами порядка, которые вот здесь  описаны, сможете прокомментировать?
https://mosoblchess.ru/news/tournaments/Komandnoe-Pervenstv-Moskovskoy-oblasti-sredi-yunoshey-i-devushek-do-17-let/


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 03:18:14
Грандиозное по числу участников командное первенство субъекта Федерации самой России (ведущей мировой шахматной державы вставшей везде где можно и нельзя с колен) по территории и численности населения превосходящего чёртову прорву стран Европы! Браво!
http://chess-results.com/tnr553645.aspx?lan=11


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 03:26:00
Для отчетности удобно. Участники разделят пьедестал, никто не уйдет без награды. Думаю, что и за третье место какие-нибудь "плюшки" от городской администрации будут.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 03:35:34
Брежнев и Рейган решили устроить забег на сто метров.
На завтрашний день все советские газеты сообщили, что Брежнев пришёл на финиш вторым, а Рейган предпоследним.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:21:57
Это следствие из простого факта. Регламентация всего и вся и пресловутое наведение порядки (сиречь - кручение гаек) приводит только к бардаку.
Вот такая вот диалектика.

Ну какой же это порядок??
Был бы порядок все турниры проходили в соответсвии с допусками указанными в официальных регламентирующих документах.
И никаких доп участиков))) Принадлежнось спортсмена к тому или иному коллективу можно было бы определить. А то,что сейчас происходит - гуляй поле))

 

Ну у нас-то турниры прошли.
А последствия любимого Вами порядка, которые вот здесь  описаны, сможете прокомментировать?
https://mosoblchess.ru/news/tournaments/Komandnoe-Pervenstv-Moskovskoy-oblasti-sredi-yunoshey-i-devushek-do-17-let/

А что здесь комментировать?! Предполагаю,что как раз наборот - следствие беспорядка))
Детские шахматы у нас,увы, предоставлены сами по себе. Кто где хочет, тот там и играет.Спортивная составляющая отсутствует,  Вот и результат.Командное Первенство области до 17 лет никому не интересно или почти все считают нецелесообразным на него тратиться))
Нас командировали,вот и приехали 2 команды. А так ,за свой счет тоже не поехали бы .


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:25:33
Как же я в те же самые 90-е не вылезал с пацанами с выездных соревнований? И зачастую за свои бабки. И с родителей ничего не брал. Только оплатите ребёнку поездку, проживание и дайте карманные деньги на еду. И поехали. Петергоф, Владимир, Дубна!
Неужели я в 90-е (так охаевыемы теперь) работая в УДО в роскоши купался?
Да я (между прочи) помимо работы (которая достигала четырёх работ) в дом деньги заносил и на шее не сидел, и учился в заочном вузе и платил за обучение.
А у вас теперь - что случилось?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:27:02
Да! Что у вас случилось во времена путинского благоденствия?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:28:34
Для отчетности удобно. Участники разделят пьедестал, никто не уйдет без награды. Думаю, что и за третье место какие-нибудь "плюшки" от городской администрации будут.

Да какие там плюшки?!?)))
Вы явно переоцениваете роль шахмат))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:29:18
А научить мальчишек в шахматы играть для Вас конечно не плюшка.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:31:03
Отметить как-то. Благодарность вынести с записью в трудовой. Галочку в нужную графу поставить. Соответствует занимаемой должности. Плюшки разные могут быть.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:32:20
Как же я в те же самые 90-е не вылезал с пацанами с выездных соревнований? И зачастую за свои бабки. И с родителей ничего не брал. Только оплатите ребёнку поездку, проживание и дайте карманные деньги на еду. И поехали. Петергоф, Владимир, Дубна!
Неужели я в 90-е (так охаевыемы теперь) работая в УДО в роскоши купался?
Да я (между прочи) помимо работы (которая достигала четырёх работ) в дом деньги заносил и на шее не сидел, и учился в заочном вузе и платил за обучение.
А у вас теперь - что случилось?

Каждый сам вправе распоряжаться собственными финансами. За всех говорить не могу,но лично я не считаю целесообразным и нужным  оплачивать из своего кармана поездки на соревнования вверенных мне детей.




Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:34:19
А научить мальчишек в шахматы играть для Вас конечно не плюшка.

Конечно не плюшка, этому мы и так учим по мере возможности в независимости от результатов ))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:34:58
Удачи! Как же скучно так жить в профессии.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:36:16
Отметить как-то. Благодарность вынести с записью в трудовой. Галочку в нужную графу поставить. Соответствует занимаемой должности. Плюшки разные могут быть.

Вы какую то ерунду пишите. Или умышленно насмехаетесь над тренерами?
Или о каких галочках речь ведете?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:37:20
Удачи! Как же скучно так жить в профессии.


Так вы сменили род деятельности. Поэтому не вам уже судить,скучно стало или нет))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:38:24
Имею право. У меня в каких-то сёги два пацана отыграли на турнире в Питере только что. Сами родители захотели и дети.
И девочку повезут через неделю.
И это в абсолютно любительской игре. А у вас в самих шахматах - на турниры только по команде от чинуш.
И вы лично живёте в самом большом городе МО! Подольск - лучший город МО! Не мухосранск от слова совсем!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:40:24
Заранее извиняюсь перед Химками и Мытищами. Вы просто почти Москва.
Подольск - это реальная Область!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:41:04
Имею право. У меня в каких-то сёги два пацана отыграли на турнире в Питере только. Сами родители захотели.
И девочку повезут через неделю.
И это в абсолютно любительской игре. А у вас в самих шахматах - на турниры только по команде от чинуш.
И вы лично живёте в самом большом городе МО!

Трудно вас понять,о чем вы хотите сказать. Все в кучу мешаете)))
Вы нас хвалите,что приехали на турнир или упрекаете в этом же?))))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:42:41
Я хочу сказать,  что турнир в котором ваши дети играют (дети не при чём) полное убожество и полный крах вмешательства госчинуш в дела шахмат!
До такого позорища не доходило никогда!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:48:18
Я хочу сказать,  что турнир в котором ваши дети играют (дети не при чём) полное убожество и полный крах вмешательства госчинуш в дела шахмат!
До такого позорища не доходило никогда!

Согласен,данный турнир трудно назвать таковым)) Скорее недельные сборы с тренировочными ежедневными партиями по классике))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:49:00
Отметить как-то. Благодарность вынести с записью в трудовой. Галочку в нужную графу поставить. Соответствует занимаемой должности. Плюшки разные могут быть.

Вы какую то ерунду пишите. Или умышленно насмехаетесь над тренерами?
Или о каких галочках речь ведете?
Да нет. Просто мне кажется, что сейчас все устроено одинаково. В школе за массовость участия класса в олимпиадах, от учителя отстает руководство (галочка? галочка), проектная деятельность с сомнительным выхлопом и опять - галочка. Отстали.
Возможно, что в спорте еще не настолько гайки закручены и тренеров больше, чем контролирующих их работу.
Но для тренеров из УДО точно существуют галочки, которые надо собрать.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 08:50:04
Всё кончено на самом деле. Как там было в фильме про Брежнева? Слон мёртв, но он такой большой, что сам этого ещё не понимает.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 08:54:26
Отметить как-то. Благодарность вынести с записью в трудовой. Галочку в нужную графу поставить. Соответствует занимаемой должности. Плюшки разные могут быть.

Вы какую то ерунду пишите. Или умышленно насмехаетесь над тренерами?
Или о каких галочках речь ведете?
Да нет. Просто мне кажется, что сейчас все устроено одинаково. В школе за массовость участия класса в олимпиадах, от учителя отстает руководство (галочка? галочка), проектная деятельность с сомнительным выхлопом и опять - галочка. Отстали.
Возможно, что в спорте еще не настолько гайки закручены и тренеров больше, чем контролирующих их работу.
Но для тренеров из УДО точно существуют галочки, которые надо собрать.

С тренеров  уже года как 4 назад,сняли статус учителей. Правда требования остались те же,а вот "галочки" и "плюшки" все убрали ))) Хотя вот сомниваюсь, были ли они ранее?
Если ребенок выиграет Первенство России,то возможно 10 % к окладу на год прибавят. И то это не точно.а по слухам.
 Про другие галочки не слышал,даже в кулуарах)))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 22. 03. 2021, 08:59:09
Есть же еще "галочки" не в плюс, а в минус. Например, принял участие в турнире и не попал в тройку-пятерку. А возраст пенсионный...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:01:13
Отметить как-то. Благодарность вынести с записью в трудовой. Галочку в нужную графу поставить. Соответствует занимаемой должности. Плюшки разные могут быть.

Вы какую то ерунду пишите. Или умышленно насмехаетесь над тренерами?
Или о каких галочках речь ведете?
Да нет. Просто мне кажется, что сейчас все устроено одинаково. В школе за массовость участия класса в олимпиадах, от учителя отстает руководство (галочка? галочка), проектная деятельность с сомнительным выхлопом и опять - галочка. Отстали.
Возможно, что в спорте еще не настолько гайки закручены и тренеров больше, чем контролирующих их работу.
Но для тренеров из УДО точно существуют галочки, которые надо собрать.

С тренеров  уже года как 4 назад,сняли статус учителей. Правда требования остались те же,а вот "галочки" и "плюшки" все убрали ))) Хотя вот сомниваюсь, были ли они ранее?
Если ребенок выиграет Первенство России,то возможно 10 % к окладу на год прибавят. И то это не точно.а по слухам.
 Про другие галочки не слышал,даже в кулуарах)))
Автору этого форума, который отказался от высшей категории и теперь получает по минимуму. А отказался, чтобы курсы идиотские не посещать и тупорылым тёткам экзамены не сдавать, Вы это можете не писать.
Вот такой автор у этой площадки.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 22. 03. 2021, 09:07:15
Писал reaction_und_co,а не вам


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:12:29
Это не играет роли. Хозяин этого форума не такой как все жители шахматного мирка и это  - его площадка!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 22. 03. 2021, 09:16:53
Совсем доходчиво для тех, кто этого не понимает.
https://www.youtube.com/watch?v=8hQwIZF3Gxc


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 12:35:48
А вот смотрите, как же интересно получается.
Если например в УДО к педагогу ходит мало детей, его запросто могут уволить.
Вот никому не кажется, что было бы крайне разумным снять со своих постов и уволить всех спортивных чиновников  Московской области кто хотя бы один своим бочком имеет отношение к официальным детским шахматам.
Да. Вот просто за такой с позволения сказать турнир из календарного плана.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FalcaoNePoedet от 23. 03. 2021, 01:29:15
Турнир каждый год деградировал и пришёл вот к этому... Ещё когда я ездил туда последний раз с командой казалось что это будет последний турнир ибо 7 команд это совсем мало и убого, но как оказалось можно и ещё хуже... Турнир давно пора закрывать окончательно


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:45:47
Только никто не хочет понять причины и хотя бы начать строить всю работу в сообществе на абсолютно иных основаниях. Ибо этот Титаник плывёт к своему абсолютно заслуженному айсбергу.
Хотя бы задуматься как так вышло за каких-то там 17 лет всего-то получилось так, что у меня в 2004 году спортивный зал ломился от областных детей разных возрастов и областных тренеров. И мотались (в том числе из довольно отдалённых населённых пунктов Подмосковья (например из той же Каширы)  каждый день в Москву и обратно. Более 160 участников. А теперь три команды.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 23. 03. 2021, 01:46:35
Мне кажется что у первенства городов Московской области есть огромный потенциал. Думаю что наиболее удобный и реальный был бы формат с четверга по воскресенье, 7 туров.
Для успеха инициативной группе необходимо провести предварительную работу с городами - участниками. Услышать разные позиции по срокам и тд..
Работать по старым лекалам нельзя уже никому.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:51:03
Я привёл выше пример. И в 90-е областники проводили соревнования именно так.
Они попросту приезжали 4 раза (две субботы и два воскресенья) в МГШК на стадионе "Олимпийский".
У меня этот турнир оказался в 2004 году просто потому, что к тому моменту Московский городской клуб попросту прекратил своё существование.
Ну... Как раз с этого примерно и начался расцвет детских шахмат и в Москве и стране... Теперь вот как раз ягодки созрели. Волчьи ягодки!
Но что-то мне подсказывает то, что теперь такое невозможно. И причина очень проста. Рак отгоршкового бешенства наверняка поубивал нормальные детские шахматы во многих районах МО. Я этот процесс наблюдал по своим фестивальным турнирам и в частности по команднику зимнему. И если этот рак в Москве прорву шахматных секций убил, то почему в области он не должен делать тоже самое? Просто обязан по своей природе.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 01:59:15
А ещё областные тренеры в те времена проводили свои совещания где-то в Москве. Вот не помню точно, что у них там была за точка...
Я как-то был… Не помню абсолютно по каким делам (так-то мне там вроде нечего было делать).
Так там такая толпа была, блин! Это в те самые ужасные-ужасные 90-е когда типа был развал всего и вся! Какие же недалёкие люди, кто искренне так считают. В смысле детских шахмат настоящий развал вот сейчас!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 23. 03. 2021, 02:13:48
Надо просто быть реалистами. В Московской области более 40 городов.
И никогда в жизни не будет так, чтобы в каждом городе открыли спортивную школу по шахматам. Группа тренеров ещё сможет противостоять раку отгоршкового бешенства. Хоть как-то.
И основная причины деструкции именно в нём! В том самом бешенстве.
Привожу простой пример.
Если бы, например, я захотел бы жить не в Москве, а круглый год на своей даче (это чисто финансовый вопрос и только) и устроился бы скажем вести шахматную секцию в ближайшей школе. Мне до неё пешком, кстати, примерно столько же сколько в Москве до работы. Т.е. недалеко совсем.
И если бы набор детей был бы адекватного возраста (от 10). И пусть бы это были бы абсолютно обычные дети.
Я уже через два года привёз бы на такой турнир команду. Пусть и слабую - понятное дело. Но привёз бы.
Но в нынешней реальности я в той школе и в такую секцию получу толпу первоклашек с соответствующими последствиями. И не чтобы они в шахматы играть учились, а что бы у них мЫшление развивалось.
И пока этот фундаментальный фактор будет действовать никакого абсолютно возврату к тем временам, когда из Области на командник могли приехать под 200 детей не будет. Ибо это невозможно!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 08:22:06
Вот давайте разберёмся. Все вот эти тренеры того времени... И областные, и московские...
Они вот такой кипишь устраивали ради чего? Ради заработка?
Это же тогда получается? Получается, что в 90-е и в начале нулевых за занятия с детьми шахматами так платили? Т.е. так-то вообще ж..., несчастные старики по помойкам шарятся, а этим не лень 4 дня поездить в Москву с детьми фиг знает откуда, да какой в Москву! С жиру бесятся или им там двойной оклад за такое сразу дают?  Я вот, например, много раз был Дубне на турнирах у Виктора Березина. Отличные турниры были. Так там из Области (и не только из Области) тренеров с детьми было достаточно. Кашира вообще привозила целые команды и помимо Москалюка там ещё и молодые ребята были с детьми. Тренеры.
Это были бедные-несчастные, кто не вписался в рынок и вот им деваться было некуда (кроме шахмат ничего не умеют и не могут)? Ну вот они в шахматах остались и пришлось. Да если ты такой бедный-несчастный - на хрена тащиться в Москву из условного Узуново на тренерское совещание? Не говоря уж о поездке в Дубну и тому подобное. Я с ребятами с 1996 году в Крым ездил. В Евпаторию. И там Москалюк со своей бригадой. В Евпатории был детский шахматный фестиваль и не более того. Крым тогда был в составе Украины! Как и зачем толпа детей из спортивной школы там оказалась? Их чинуши туда командировали? Вам не смешно, кто так может подумать?
Какой же тогда действовал фундаментальный фактор?
А он, граждане уважаемые, элементарный. Просто это была очень интересная работа! А теперь подумайте, что поменялось сейчас и из-за чего.

 


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 08:34:30
Ещё один яркий пример. Там же в Дубне познакомился с одним тренеров из Орехово-Зуево.
Представьте! Человек аккуратно хранил все (!) таблицы (на бумаге естественно, так как тогда... Сами понимаете) где хотя бы один его ученик сыграл. С любой поездки, с любого турнира. Просто дополнительный штришок на картину.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 08:43:25
Или вот. Тот же город Владимир. Там был отличный детский турнир Кубок Победы. Детские командники стенка на стенку.
При этом, тренеры ДЮСШ г. Владимира вели себя так порядочно, как теперь ни одна спортшкола себя вести не будет.
Они в турнир выставляли не сборную своей спортшколы, а команды тренеров спортшколы. Т.е. каких детей тренер вёл, те дети за эту команду и играли.
Но я ни к тому. Во владимирской области есть небольшие города и населённые пункты.
Меленки, Лакинск. И так далее. Оттуда были команды. Дедушка (вот не помню конкретно из какого населённого пункта) команду детей привозил. Ветеран войны, бывший танкист. Эти люди что там делали, а? Там ещё был тренер уже среднего возраста, так у него прямо цель была хоть раз там хорошо сыграть... Не очень получалось (я мягко), но он просто вот горел. Привозил команду детей. Но...
Знаете, дети из выборки условного пгт и спортивная школа г. Владимира... Ну понятно наверное?
Но они там все были. На обычном фестивальном турнире. И слов ЕКП тогда никто не знал! Всю эту дрянь придумали уже во времена якобы расцвета всего и вся чинуши - крутители гаек.
Кстати, дедушка-ветеран был (мягко говоря) не молод и глуховат... Его видел, детей из его команды видел. Ни одного родителя не видел!!!
Какие безответственные родители! Отправить своих детей с таким дедушкой! Ну просто ужас-ужас!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 24. 03. 2021, 08:59:11
Просто сейчас совсем-совсем другие времена. Это как сравнивать быт и детство моей бабушки, родившейся в 1901 году, и мои. Ее в 12 лет в люди отправили, она семью кормила, братьев и сестер...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:12:05
Есть одна проблема. Многофакторность.
Простой пример. Допустим, что у меня такие же точно ребятам как в 1995 году, но только в 2015 году.
Абсолютно такие же.
Для справки. В 1995 году я был с ребятами в поездках 6 раз.
Итак. 2015 год. Весенние каникулы. Тогда мы ездили на неделю в Петергоф.
Ок.
А теперь смотрим на это дело из 2015 года.
Поездки не будет.
1. Каникулярная вакханалия в Москве.
У один ребят каникулы, у других школа.
2. На работе запрещены командировки и это будет срыв так важных учебных планов.
Мимо.
Тем самым, получается, что даже если такие же дети, и даже если допустим, родители которые на раз отправят ребёнка одного.
То всё равно МИМО!
И вот это МИМО потому, что времена поменялись или оно абсолютно рукотворное?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:14:04
Допустим, что это 2015 год, а дети такие же, как были в 1995 году.
И они меня спрашивают. А в секции будут турниры на спортивный разряд?
И я им отвечаю - нет. Мне НИЗ-ЗЯ!
Это вот от смены времён или тоже рукотворное?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 24. 03. 2021, 09:25:05
А что такое "поменялись времена" и "рукотворное", как не совокупность факторов, определяющих текущую ситуацию.
Смена времен сама по себе рукотворная)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 24. 03. 2021, 09:28:34
Развитие информационных технологий, которое в нулевые давало ощущение свободы (анонимность, антикопирайт, пиратство, свобода слова/мысли , свободный интернет...), к двадцатым обернулось цифровой тюрьмой. Мышеловка захлопнулась...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:32:53
Простой вопрос. Это историческая необходимость - устроить каникулярную вакханалию в Москве?
Ещё один вопрос. Полная забюрократизация присвоения разрядов по шахматам - это тоже историческая необходимость?
Почему тогда в этом вопросе ничего не меняется например в США в шахматах, или скажем в маленьком сообществе европейских сёги?
На это никак не действуют исторические процессы? Почему тогда на шахматы действуют и (при этом) не вообще, а в одной - отдельно взятой стране?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 24. 03. 2021, 09:52:26
Простой вопрос. Это историческая необходимость - устроить каникулярную вакханалию в Москве?
Ещё один вопрос. Полная забюрократизация присвоения разрядов по шахматам - это тоже историческая необходимость?
Почему тогда в этом вопросе ничего не меняется например в США в шахматах, или скажем в маленьком сообществе европейских сёги?
На это никак не действуют исторические процессы? Почему тогда на шахматы действуют и (при этом) не вообще, а в одной - отдельно взятой стране?

Модульные каникулы - это кривой ответ на "перегруз детей в школе". Попытка разгрузить...
Сначала это дало просто неразбериху, а сейчас у нас внедряются "цифровые субботы", когда в МЭШ сбрасывается электронное д/з.
А в остальном многое зависит от тех, кто у руля и кормушки.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 11:54:05
Отгоршковое бешенство,здесь абсолютно не причем!
Даже наоборот,повышенный ажиотаж идет на пользу шахматам.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 12:00:40
А что же тогда при чём?
 ;)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 12:20:40
Дарю для просвещения.
4158164    Nagibin, George    IM             RUS    2402      2374      2324 (41)    0    1988  
 4176944    Lebedev, Alexander    FM        RUS    2274                                    0    1987
 24113689    Sidorchuk, Roman            RUS    2163                                    0    1993  
 4158156    Bushmarinov, Ivan            RUS    2157                                    0    1988
 24155381    Tatarenko, Artem            RUS    2112      2110      2165      0    1988
 4193520    Rusanov, Alexander            RUS  2049      2120      2011      0    1989
  
Тут самое главное коды. Вы легко можете посмотреть уровень этих теперь уже давно взрослых людей.
Скажем на момент 2005 года.
Потом сравните с Вашей командой целой спортивной школы, которая сейчас конкретно играет на областном первенстве.
Сколько, кстати, у Вас там тренеров? Этот список ребят из обычной секции если что. Одна секция. Один тренер.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 06:49:21
Дарю для просвещения.
4158164    Nagibin, George    IM             RUS    2402      2374      2324 (41)    0    1988  
 4176944    Lebedev, Alexander    FM        RUS    2274                                    0    1987
 24113689    Sidorchuk, Roman            RUS    2163                                    0    1993  
 4158156    Bushmarinov, Ivan            RUS    2157                                    0    1988
 24155381    Tatarenko, Artem            RUS    2112      2110      2165      0    1988
 4193520    Rusanov, Alexander            RUS  2049      2120      2011      0    1989
  
Тут самое главное коды. Вы легко можете посмотреть уровень этих теперь уже давно взрослых людей.
Скажем на момент 2005 года.
Потом сравните с Вашей командой целой спортивной школы, которая сейчас конкретно играет на областном первенстве.
Сколько, кстати, у Вас там тренеров? Этот список ребят из обычной секции если что. Одна секция. Один тренер.



Во первых не целая,а только отделение при спорт школе
Во вторых,по сути отличия не значительные по сравнению с обычными секциями и кружками,только называемся по другому.
В третьих,не понятно к чему вы пытаетсь сравнивать? Тем более,когда вы постоянно,по 151 кругу рассуждаете о генетике, о 80/20 итп итд. )))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 06:50:50
Вот Вы и ответили. У Вас дети слабее. И причина этой произошедшей деструкции рак отгоршкового бешенства.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 06:53:34
И к 80-20 имеет прямое отношение. Обучение шахматам в адекватном возрасте ведёт к намного более быстрому усвоению материала и повышению силы игры. А отгоршковое бешенство вбрасывает в шахматы массы детей, которые (в силу нежного возраста) попросту не могут ими заниматься.
Если мне не верите, то поверьте Заку, который ещё фиг знает когда писал, что шахматы слишком сложны для большинства детей до 11 лет.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 06:53:40
Вот Вы и ответили. У Вас дети слабее. И причина этой произошедшей деструкции рак отгоршкового бешенства.


Даже и не пытался сравнивать.
Вы же постоянно рассказывате здесь о некчемности рейтингов, как же на основании их можно делать какие то сравнения?
Да к чему сравнивать 2005 и 2021??


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 06:55:27
Да хоть 200 пунктов прибавьте своим, а ситуации не поменяется по факту.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 06:56:29
И к 80-20 имеет прямое отношение. Обучение шахматам в адекватном возрасте ведёт к намного более быстрому усвоению материала и повышению силы игры. А отгоршковое бешенство вбрасывает в шахматы массы детей, которые (в силу нежного возраста) попросту не могут ими заниматься.
Если мне не верите, то поверьте Заку, который ещё фиг знает когда писал, что шахматы слишком сложны для большинства детей до 11 лет.


"Отгоршковое бешенство" создает только ажиотаж около шахмат. Не более того.
Но это не является основной причиной деградации!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 06:58:36
Да хоть 200 пунктов прибавьте своим, а ситуации не поменяется по факту.


В шахматы играют люди,а не рейтинги. Поэтому вообще не понимаю,кому что отнимать,прибавлять,сравнивать?!?!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 06:58:39
Вот Вам основная причина деградации. Факт состоит в том, что ни одна секция (обычная) не повезёт команду на этот турнир, так как из-за бешенства на горшках просто не будет мало-мало приличного состава. Вот и докатились до 3 команд.
И в Москве тоже самое случилось. В конце 90-х Олимпийский ломился от детских команд в формате 8+2 (это был самый популярный формат московских командников). А теперь всё. И точно такая же деградация шла все 10-е.
Абсолютно тоже самое. Гибли нормальные секции, уходили тренеры или превращались в пофигистичных аниматоров. Но зато всё больше и больше родителей пёрли на сами шахматы своих отгоршковых никаковских.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 24. 03. 2021, 06:59:04
И к 80-20 имеет прямое отношение. Обучение шахматам в адекватном возрасте ведёт к намного более быстрому усвоению материала и повышению силы игры. А отгоршковое бешенство вбрасывает в шахматы массы детей, которые (в силу нежного возраста) попросту не могут ими заниматься.
Если мне не верите, то поверьте Заку, который ещё фиг знает когда писал, что шахматы слишком сложны для большинства детей до 11 лет.


"Отгоршковое бешенство" создает только ажиотаж около шахмат. Не более того.
Но это не является основной причиной деградации!
И вытесняет из шахмат детей другого возраста.
Вам было бы комфортно лет в 12 заниматься чем-либо в компании карапузов?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:00:12
А факт состоит в том, что ни одна секция (обычная) не повезёт команду на этот турнир, так как из-за бешенства на горшках просто не будет мало-мало приличного состава. Вот и докатились до 3 команд.
И в Москве тоже самое случилось. В конце 90-к Олимпийский ломился от детских команд в формате 8+2 (это был самый популярный формат московских командников). А теперь всё. И точно такая же деградация шла все 10-е.
Абсолютно тоже самое. Гибли нормальные секции, уходили тренеры или превращались в пофигистичных аниматоров. Но зато всё больше и больше родителей пёрли на сами шахматы своих отгоршковых никаковских.


Вы хотите сказать,что в настоящее время в Московской области нельзя найти 4 человека "на весь город" до 17 лет,что бы отправить их на соревнования?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:05:22
На весь город конгломератов тренеров?
Наверное можно. Но нормальные соревнования это не соревнования городов, а соревнования школ и секций, где дети вместе учатся, вместе растут, дружат друг с другом и так далее.
А соревнования городов - это для отчётов ньюсовковых чинуш! А не для развития детских шахмат.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:06:12
И к 80-20 имеет прямое отношение. Обучение шахматам в адекватном возрасте ведёт к намного более быстрому усвоению материала и повышению силы игры. А отгоршковое бешенство вбрасывает в шахматы массы детей, которые (в силу нежного возраста) попросту не могут ими заниматься.
Если мне не верите, то поверьте Заку, который ещё фиг знает когда писал, что шахматы слишком сложны для большинства детей до 11 лет.


"Отгоршковое бешенство" создает только ажиотаж около шахмат. Не более того.
Но это не является основной причиной деградации!
И вытесняет из шахмат детей другого возраста.
Вам было бы комфортно лет в 12 заниматься чем-либо в компании карапузов?

Вытесняет "подушевое финансирование" и невозможность проводить селекцию в течении года,а не "отгоршковое бешенство".
Мне никто не запрещает как тренеру,сделать группу численностью из 6-8 человек и провести конкурс на зачисление.
Только зп у меня будет ниже прожиточного минимума скорее всего))) Да и если кто из этих 6-8 на дистанции в течении года отвалится,добрать уже не смогу по ходу сезона)))  


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:07:48
А мне вот насрать на то какая у меня зарплата.
Только я всё равно не могу! Не из кого выбирать. Соски, соски, соски и все за мЫшлением, а не за тем, чтобы играть научиться.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:08:11
На весь город конгломератов тренеров?
Наверное можно. Но нормальные соревнования это не соревнования городов, а соревнования школ и секций, где дети вместе учатся, вместе растут, дружат друг с другом и так далее.
А соревнования городов - это для отчётов ньюсовковых чинуш! А не для развития детских шахмат.

Нормальные соревнования бывают в разном формате. Не думаю,что ваше категоричное суждение на сей счет является "правдой в последней инстанции". Так что,извините


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:08:52
Так у вас и нет в таком формате, когда играют настоящие детские команды. Только сборные чинушистых территорий.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:11:31
А мне вот насрать на то какая у меня зарплата.
Только я всё равно не могу! Не из кого выбирать. Соски, соски, соски и все за мЫшлением, а не за тем, чтобы играть научиться.


Пройдитесь по ближайшим школам,загляните во 2 и 3 классы. Пригласите ребят. Отберите кого вам нужно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:14:19
Так у вас и нет в таком формате, когда играют настоящие детские команды. Только сборные чинушистых территорий.


А где есть? приведите пример настоящей детской команды и подобного турнира. Хочу понять,что вы под этим имеете ввиду.
И почему такое принебрежение  к людям,что за "чинушистые территории"?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:15:10
В Москве каждая школа - это режимный объект. Они охраняются похоже, что круче чем ракетная база, на которой я служил.
Уж совершенно точно круче, чем штаб моей части. Когда установки ушли на полевой выход, я остался на базе и периодически был в охране штаба. Кроме незаряженного АКС-74У у меня ничего не было. Не... Ну там рядом был шкаф, где были и рожки снаряжённые. Но это даже и караулом называть было нельзя. Прапорщик пил чай и приёмник слушал. А я просто у окна сидел.
Вы просто не знаете, что такое московские школы.
Да и ходить туда смысла никакого нет. Даже если бы мы были не в соцзащите. Всё одно - ни-ка-ков-ские.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:16:06
Так у вас и нет в таком формате, когда играют настоящие детские команды. Только сборные чинушистых территорий.


А где есть? приведите пример настоящей детской команды и подобного турнира. Хочу понять,что вы под этим имеете ввиду.
И почему такое принебрежение  к людям,что за "чинушистые территории"?

В Москве есть. Командное первенство Москвы детское играется между школами и секциями, а не чинушистыми территориями, командник 8+2 так же.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:18:37
Так у вас и нет в таком формате, когда играют настоящие детские команды. Только сборные чинушистых территорий.


А где есть? приведите пример настоящей детской команды и подобного турнира. Хочу понять,что вы под этим имеете ввиду.
И почему такое принебрежение  к людям,что за "чинушистые территории"?

В Москве есть. Командное первенство Москвы детское играется между школами и секциями, а не чинушистыми территориями, командник 8+2 так же.

Ну да,ну да....Копни составы по глубже,кто там только не играет))
А то что названия команд произвольные,это ни о чем не говорит))
Москва по численности больше чем вся Мос обл. Нашли что сравнивать)))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:19:31
Это Вы зря... Они там так за этим следят, что тут было дело... Пару лет назад... Так друг с другом посрались, что аж турнир не состоялся. ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:21:29
Вы не путайте с турниром в Технопарке.
Тут мы и так всем всё разрешали. Нам только не хватало подобных срачей…
Интересанты (в 8+2) всё-таки там друг с другом договорились. И даже там проверяли все друг друга именно на этот предмет. Даже в абсолютно неофициальном турнире. В его сильнейшей части. Ниже этого уже не было.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:22:40
Они даже у московского рейтинг-админа запрашивали базу принадлежности к коллективам.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:37:12
И не будь отгоршкового бешенства с Вашего Подольска (самый большой город МО) была бы команда, где мальчик с 2100 играл бы на последней доске.
А у вас бы и секции были сильные в городе. И куда-то они могли бы играть поехать как секции, а если надо за город сыграть.
Это тоже очень хорошо.
Вот знаете, наверное такого МГ как Андрей Девяткин.
Я его помню мальчишкой подростком. Андрей очень выделся силой игры. Так-то (на 8+2) его команда была очень средненькая...
Но вот первая доска. Да. Вот такие были тогда дела. В какой-то средненькой секции занимался будущий МГ.
Не правда ли, странно? Т.е. при таком раскладе сборная города могла бы получить первую доску такой силы игра из заштатной секции.
А сейчаc? Сосочки-сосочки-сосочки в ряд - лАдьи всё выше и выше стоят! (занятия шахматами с построением пирамидок из ладей).



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:40:25
Они даже у московского рейтинг-админа запрашивали базу принадлежности к коллективам.


Они это кто?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:41:02
Тренеры, кто у нас играл в ВЛ неофициального командника 8+2.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:45:25
И не будь отгоршкового бешенства с Вашего Подольска (самый большой город МО) была бы команда, где мальчик с 2100 играл бы на последней доске.
А у вас бы и секции были сильные в городе. И куда-то они могли бы играть поехать как секции, а если надо за город сыграть.
Это тоже очень хорошо.
Вот знаете, наверное такого МГ как Андрей Девяткин.
Я его помню мальчишкой подростком. Андрей очень выделся силой игры. Так-то (на 8+2) его команда была очень средненькая...
Но вот первая доска. Да. Вот такие были тогда дела. В какой-то средненькой секции занимался будущий МГ.
Не правда ли, странно? Т.е. при таком раскладе сборная города могла бы получить первую доску такой силы игра из заштатной секции.
А сейчаc?


Балашиха с Химками вроде поболе будут,если не ошибаюсь))
Да и вообще не пойму причем тут численность? Карлсен тоже вроде не из мегаполиса)))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 07:46:13
Тренеры, кто у нас играл в ВЛ неофициального командника 8+2.


ссылку можете на этот турнир скинуть. не пойму что за турнир


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 07:47:59
Из этой темы как раз.
http://chess-results.com/tnr548761.aspx?lan=11


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 09:17:38
Из этой темы как раз.
http://chess-results.com/tnr548761.aspx?lan=11

И чем этот турнир вас впечатлил?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:21:16
Ничем. Я и не писал нигде, что он меня чем-то впечатлил. Написал только, что даже на неофициальном турнире который недавно прошёл они там вместе с судьёй проверяли принадлежность к организациям и не более того.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 09:23:01
Ничем. Я и не писал нигде, что он меня чем-то впечатлил. Написал только, что даже на неофициальном турнире который недавно прошёл они там вместе с судьёй проверяли принадлежность к организациям и не более того.


 ;D Вот только мельком по составам пробежался,даже не вчитывался. Сразу 3-х участников увидел которые, скажем так не москвичи))))

Так что турнир городов не самый худший вариант командных соревнований


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:25:28
И что? Они не могут заниматься в Москве?
У меня вот например один из лучших детей сёгистов областник. И что в этом такого криминального?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 09:29:52
И что? Они не могут заниматься в Москве?
У меня вот например один из лучших детей сёгистов областник. И что в этом такого криминального?


Конечно могут,только речь немного о другом была )) 


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:30:26
О чём? Что надо исключительно по прописке?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:31:45
Георгий, кстати, писал очень здоровую вещь... Ситуация с развитием интернета, дистанта, коммерческого сектора давно уже очень сильно поменялась.
Вот только комьюнити из-за его рулил на это не реагирует...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:33:24
Да им это в принципе по барабану. В их рейтинге вообще нет графы принадлежности к организации в принципе.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:34:09
А вот в Германии есть.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:38:29
До того даже есть, что уж совсем...
Мы тут онлайн-первенство Европы по сёги проводили...
Так вот можете посмотреть.
http://chess-results.com/tnr545190%20.aspx?lan=1&turdet=YES%20&flag=30
Вообще-то эти немецкие мальчики живут в Штутгарте. Но мама в заявке указала не город, а клуб.
Они скорее всего могут в шахматном клубе состоять. Ну не в клубе по сёги же в конце-концов.
Вот тут Михаил абсолютно прав, когда пишет про положительные стороны немецкой системы.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 09:39:31
О чём? Что надо исключительно по прописке?


В моем понимании нужно как в игровых видах спорта.На примере поясню,что бы понятней было.
Квинси Промес голландский футболист имеет право играть за:
 Спартак М ( клуб в котором он сейчас находится/числится/тренируется)
сборную Недерландов ( по паспорту)
Все,больше никаких варантов.







Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:42:45
Я же не возражаю. Ну так Вы ещё находитесь в шахматном сообществе. Ткачёву скажите об этом пожалуйста.
Он Вам быстро это сделает на пару с Переверткиным.  ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:48:09
Просто в рейтинге должна быть тогда база зарегистрированных организаций и соответственно из этой базы уже проставляется информация в графу организация у игрока.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:50:25
И сейчас бы уже такая система могла бы функционировать на всю катушку.
Но шансы были упущены. Да. В 2015 году. И эти прошедшие 6 лет в данном плане (информационного сервиса такого плана) уже абсолютно потерянные года. И скорее всего... Даже в случае если чудо случится, уже придётся всё начинать с нуля... Т.е. заново.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 09:55:46
 Нежелание наводить порядок в этом вопросе скорее всего устраивает тех,кто находится на уровне принятия решения.
 Скорее всего не считают именно шахматы - командные соревнования одним из главных направлений в развитии шахмат.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 09:57:49
Очень даже считают. Только им на спортшколы и секции плевать. На БЛ пресловутую (а это же командники стенка на стенку) эти же самые люди и иностранные команды в Сочи зазвали, да и ладно ещё иностранные. Дошло до того, что там Путин был!!!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Футболист от 24. 03. 2021, 10:12:59
Очень даже считают. Только им на спортшколы и секции плевать. На БЛ пресловутую (а это же командники стенка на стенку) эти же самые люди и иностранные команды в Сочи зазвали, да и ладно ещё иностранные. Дошло до того, что там Путин был!!!


А на Белой ладье в большинстве своем команды и состоят из спортшкольников и им подобных.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2021, 10:19:12
Только играют за школу которая чаще всего вообще никакого отношения к их обучению шахматам не имеет.
За редкими исключениями.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 24. 03. 2021, 11:12:34
Только играют за школу которая чаще всего вообще никакого отношения к их обучению шахматам не имеет.
За редкими исключениями.
Не надоело эту ерунду пережевывать? Так было в СССР (наша школа выигрывала Москву, и все играющие занимались во Дворце; позже, те кто занимались во Дворце и СЮПе), в Германии в школьных соревнованиях по любому виду спорта (шахматы, плавание, легкая атлетика) выигрывают те у кого вся команда занимается в клубах. Почему сейчас должно быть по-другому???


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 06:56:50
От того, что это было в СССР следует, что это было хорошо?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 07:36:34
Вот Вы, Михаил, сами тут учите, что надо любые проблемы рассматривать с разных сторон, но при этом сами же этого не делаете!
Как бы Вы вот лично отнеслись бы к тому, что шахматная федерация Германии забила бы на клубные командные соревнования (на те, где у Вас там например дети играют только или по возрастам) но поставила бы приоритетом школьные командные соревнования по шахматам. И поставила бы на уровне всей Германии вплоть до того, чтобы финансировать поездки школьных команд из каждой из 16 федеральных земель, а потом собрали бы эти команды скажем в Гамбурге и провели бы швейцарку куда приехала бы госпожа Федеральный канцлер Ангела Меркель?
Обратите так же внимание на выделенное жирным.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 08:03:51
Применительно к России речь идёт о перекосе.
Вы знаете, вот в смысле БЛ в Москве... Это ж целая система. Сначала гонят на межрайоны матерящихся физруков с детьми. Большинству из которых это мероприятие просто лишняя обуза. Потом команды победительницы этих межрайонов должны играть в финале.
И вот представьте. На этом финале в Москве (а там пафос всегда) обнаруживается три команды. А чо? А ничего! Вы знаете, что было бы?
Да такой кипишь поднялся бы, что и оргвыводы последовали бы и всё такое...
См. эту тему. Ну приехали на командное первенство Московской области три команды. Ну и что? Ну три - так три.
Шахматная федерация сделала общеобразовательные школы приоритетом и приоритетом абсолютным.
И всевобуч туда протолкали, и БЛ развивают... Конечно. Со школами работать проще. Они же все интегрированы в общую систему. Минпрос может в один клик послать положение по всем своим подразделениям по всей стране. Те уже отправят в свои школы. Да ещё и запросто можно включить административный ресурс чтобы по числам статистики были обалденные показатели по вовлечению детей в шахматы. То, что значительная часть этих детей будут никакими (на начальных этапах) никого не волнует... Да и (по большому счёту) эти самые этапы не везде и проводятся... А где-то вообще наверняка и на бумаге только проводятся... А есть какие-то субъекты Федерации, где и вообще ничего нет... А там просто не до этого...
 
Но есть одно но... В подавляющем большинстве случаев не в школах учат хорошо играть детей в шахматы. В школах учат школьные предметы.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 08:18:01
Понимаете, Михаил, что получается. Вы вот на это смотрите с позиции потребителя. А я смотрю с точки зрения развития шахмат.
Но ведь Вы же сами часто пишите, что смотреть надо с разных позиций.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 25. 03. 2021, 10:27:28
Александр, думаю, что одна из главных проблем во всех дискуссиях на форуме в неточности аргументации.
Как пример эта тема-соревнования БЛ. Что в организации этих соревнований нет проблем? Разумеется есть. Можно и нужно обсуждать как улучшить организацию этих соревнований, цели этих соревнований, и т.д. НО вместо этого вы сообщаете очень странный аргумент против этих соревнований: «участие квалифицированных шахматистов, учащихся этой школы, в БЛ неправильно», а когда вам на это возражают, то вы говорите, а ладно-«есть другие аргументы».

И так происходит и в других темах. К сожалению.

P.S. Немецкая шахматная федерация НЕ поддерживает материально ни клубные детские соревнования, ни школьные командные соревнования. «Не царское это дело» :( Точно также и в других видах спорта. Чтобы вы поняли аналогию- школьные соревнования (районные) проводит бесплатно секция на Вадковском. Зачем ей это нужно? В Германии ответ очевиден: если соревнование проведено хорошо (красиво), то «завтра» на Вадковский придёт толпа учеников «на ликбез», а потом и в «любительский спорт», а это ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 25. 03. 2021, 10:33:41
А я смотрю с точки зрения развития шахмат.
«Развитие шахмат» это сложное понятие. Сериал «ход Королевы» способствует развитию шахмат?
Хорошие, разнообразные стримы способствуют развитию шахмат?
Классно (красиво) организованные школьные соревнования способствуют развитию шахмат?
Точный заранее спланированный календарь соревнований способствует развитию шахмат?
...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 10:40:55
Нет единого мнения)
Да уже два тренера в этой теме пришли к противоположиным выводам по вопросу "малыши в шахматах - это хорошо/плохо".
Причем с аргументацией обоих можно согласиться))
(https://sun9-41.userapi.com/qtPNdGcQYwy2St5qq8gZn2B82PYNNwDQxGd9yQ/1FhlMSSxhpY.jpg)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 11:30:11
А я смотрю с точки зрения развития шахмат.
«Развитие шахмат» это сложное понятие. Сериал «ход Королевы» способствует развитию шахмат?
Хорошие, разнообразные стримы способствуют развитию шахмат?
Классно (красиво) организованные школьные соревнования способствуют развитию шахмат?
Точный заранее спланированный календарь соревнований способствует развитию шахмат?
...

Добро пожаловать в тему, где с числами показано, какое настоящее "развитие" именно шахмат (на который все перечисленные Вами факты влияют в минимальной степени), а не хлоп-шлёп чурбачков в исполнении отгоршковых никаковских. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5474.msg245482#new


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 11:34:26
Развитие шахмат - это увеличения числа активных игроков, начиная от любительской силы игры (а не бездумного хлоп-шлёпа) и заканчивая игроками высокого уровня. Все остальные разговоры о развитии откровенная демагогия. И ничего сложного в этом термине нет. Всё абсолютно элементарно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 11:51:47
Развитие - это путь от бывших футболистов и хоккеистов с мячом надевших танкистские шлемы и взявшие в руки клюшки от канадского хоккея до Красной машины Тарасова.
Вот что такое развитие. А нынешнее "развитие" шахмат есть не развитие, а регресс.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:01:53
И падение силы игроков в турнирах (у меня есть статистика по Мемориалам Петросяна на форуме) падение числа команд на соревнованиях (московские 8+2, московские 4+1) и не только (см. Первенство Области юношеское командное), вот то, что мы видим по взрослым чемпионатам Москвы сейчас (это числа - с ними бесполезно спорить) это деградация, а никакое не развитие. И хоть сериал Ход Королевы крути на экране лет 10 как Санта-Барбару, от этого ничего не изменится. Хоть число стримеров удесятерится, хоть шахматы будут в каждой школе и в каждому детском саду. Это всё не о том.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 12:12:40
Развитие - это путь от бывших футболистов и хоккеистов с мячом надевших танкистские шлемы и взявшие в руки клюшки от канадского хоккея до Красной машины Тарасова.
Вот что такое развитие. А нынешнее "развитие" шахмат есть не развитие, а регресс.

Не регресс, а отрицательное развитие))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:14:04
Можно и так.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 12:19:56
Но насчет малышей Футболист прав со своей колокольни. Только малыши обеспечат нормальный приток, дети 3-4 класса, а тем более подростки теперь просто не пойдут в шахматы. У них есть гаджеты, есть много школы, есть кружки, уважаемые сверстниками, или типа "малого мехмата" (забавно, что близнецы не знают о существовании "немалого")).
Если только влюбившиеся в сериал))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:22:12
От этого притоку толка ноль без палочки.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:24:07
И на хрена с ними мудохаться, если всё равно уйдут в том возрасте, когда как раз идеально заниматься сложными играми.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 12:25:04
Так другого не будет. А платят по головам. Тут у вас 25 малышей, а поставьте возрастное ограничение и будет максимум 5-6 ребят.
Все берут малышей. Та же Белоруссия обеспечивает себе будущих дан-игроков через заходы в школы.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:27:59
Дан игроки у них совсем не оттуда. Они очень симпатичные ребята, но это у них кончится тем, что никаких больше Винсов, Антонов и Максимов не будет (эта тройка лучших ребят все пришли подростками).
И соски будут завоёвывать всё большее и большее пространство, потом сосочный рак отгоршкового бешенства пустит свои метастазы ну и конец в принципе известен.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 12:34:34
Возможно. Но иначе игру не продвинуть в массы.
А с шахматами все еще печальнее, так как они уже воспринимаются, как детская игра. Когда у нас в школе организовали шахматный кружок, то на него ходило 50-70% 1го класса: у учителя парт не хватало, так как одновременно ходила вся параллель - 30-40 детей. Почему? Чтобы не платить за продленку, родители записывали детишек во всевозможные "халявные" кружки. В этом году предложили опять открыть кружок (4й класс). Не открыли. Набралось четыре человека из двух классов. Продленка уже не нужна))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:35:40
А эти игры - не для масс. Тем паче, не для массовки отгоршковых никаковских.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 12:39:07
А эти игры - не для масс. Тем паче, не для массовки отгоркшовых никаковских.

Так с шахматами ничего не поделать. Или так, или никак.
А насчет других игр - не знаю. Сянци в Москве умерли, не повзрослев. 10 игроков?  А в Минске - движуха))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 12:46:07
Сянци можно начать развивать. Было бы где...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 25. 03. 2021, 01:21:51
Развитие шахмат - это увеличения числа активных игроков, начиная от любительской силы игры (а не бездумного хлоп-шлёпа) и заканчивая игроками высокого уровня.
Согласен, возьмём это определение. Но с «потолка» это развитие не возьмётся. Для того, чтобы такое развитие происходило нужно увеличение тех детей, кто пришёл на «ликбез» и закончил его. Без этих детей никакого «развития шахмат» не будет. А, чтобы дети массово пришли на «ликбез», нужен и фильм «ход Королевы», и качественные стримы, и классные фестивальные (школьные) турниры и, просто, чтобы «любительский спорт» стал ПРЕСТИЖНЫМ.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:24:57
Это для современно потреблядского общества.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:25:44
А от людей с психологией потребителей в подавляющем большинстве случаев сильных детей шахматистов не будет.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:27:11
Родитель не пораженный потреблядством, будет искать что его ребёнку подойдёт по его интересу. А потреблядский родитель ломанётся туда, куда модно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:31:11
На самом деле, Михаил, уже всё ясно и понятно.
Числа вопиют!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5474.msg245488#new
Этот фарш с помощью какого-то там отгоршкового ликбеза обратно уже не провернуть.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 01:36:34
Но и вообще не факт, что шахматы должны "развиваться". Возможно, это естественный ход событий, как и отмирание печатной литературы, изменение представлений об искусстве и пр. Может комьюнити должно съежиться? Разделиться на профилактические шахматы (для пупсов и прочих шахмат-в-школе) и спортивные с минимальной прослойкой любительских.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 25. 03. 2021, 01:38:14
Это для современно потреблядского общества.

Да, можно ругаться на современное общество, но это абсолютно бессмысленно.
Просто нужно понять и принять, что ЦЕЛЬ занятий  в УДО это не подготовка к профессиональной деятельности, и не кладовка, и не «чтобы было весело», и не получение новых знаний (умений)-а предоставить доступ ребёнку к «качественно лучшей (интересной) жизни». Поэтому, если в школе-шахматный кружок ограничивается проодленкой, то ни о какой «лучшей жизни» речь не идёт. Делаем выводы.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:39:42
А Вам не кажется, что для Вас несколько самонадеянно рассуждать о целях и задачах дополнительного образования детей?
А кроме того, Вы от слова совсем не знаете, что сделал с этой сферой нынешний правящий режим. Это его чиновники превратили эту сферу в то, что она сейчас из себя представляет. В 90-е была кардинально иная картина!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 01:42:16
Но и вообще не факт, что шахматы должны "развиваться". Возможно, это естественный ход событий, как и отмирание печатной литературы, изменение представлений об искусстве и пр. Может комьюнити должно съежиться? Разделиться на профилактические шахматы (для пупсов и прочих шахмат-в-школе) и спортивные с минимальной прослойкой любительских.

Не факт конечно. Но орут-то везде про какой у нас тут расцвет и офигенное развитие!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 01:52:49
Разделиться на профилактические шахматы (для пупсов и прочих шахмат-в-школе) и спортивные с минимальной прослойкой любительских.
Без прослойки взрослых любителей остальные прослойки бессмысленны.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 01:53:11
Это для современно потреблядского общества.

Да, можно ругаться на современное общество, но это абсолютно бессмысленно.
Просто нужно понять и принять, что ЦЕЛЬ занятий  в УДО это не подготовка к профессиональной деятельности, и не кладовка, и не «чтобы было весело», и не получение новых знаний (умений)-а предоставить доступ ребёнку к «качественно лучшей (интересной) жизни». Поэтому, если в школе-шахматный кружок ограничивается проодленкой, то ни о какой «лучшей жизни» речь не идёт. Делаем выводы.

А какая "качественно лучшая жизнь" возможна в наших реалиях?
Школьный кружок - отстой, бесплатная продленка. Никто из этих детей не постиг даже правила шахмат. Дочь на переменах иногда играет в шахматы с двумя одноклассниками, которых научили старшие родственники.
Районный кружок - тоже отстой. Единственное внешнее мероприятие - окружной рапид МДСД для лучших из 60 детей. Его иногда даже на официальный рейтинг обсчитывают)
ЦДТ - улучшенная модель районного кружка, обломки ушедшей эпохи. Судя по всему, в большинстве центров схожая ситуация. Дети не особо где играют, варятся в своем соку. Из внешних мероприятий - тот же МДСД и их "коллеги" типа "Крым наш!" (забыла официальное название мероприятия). Подозреваю, что тренерам не особо разрешено склонять детей к участию в коммерческих турнирах)
Переходим к вишенке на торте. Коммерческая шахматная школа. В нашем случае РШШ.
У нас очень симпатичная тренер, небольшая онлайн-группа с детьми примерно одного уровня. Все отлично. Но! Не для всех. ЦЕНА. Я не могу позволить себе большую часть "качественно лучшей жизни", которую предлагает клуб. Цены несоизмеримо выше германских на все. От платных рапидов, которые проводятся каждую неделю, до сборов "в лучших отелях Подмосковья". И я не могу сказать, что мы прям бедные. Нижний средний класс...




Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 01:53:53
Разделиться на профилактические шахматы (для пупсов и прочих шахмат-в-школе) и спортивные с минимальной прослойкой любительских.
Без прослойки взрослых любителей остальные прослойки бессмысленны.
Я ее не исключаю) но минимальная))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 02:23:40
Какой смысл начинать в 10-12 лет, лет через 5 научиться играть на сильном любительском уровне и потом нигде не играть?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 02:31:11
Какой смысл притащиться с соской, за тоже время ни черта не понять и устроить Отвал Петрович?
А подросток хотя бы реально играть научится. Научится работать в информацией. Учиться чему-то сам (детство может быть интересным).
В конце- концов когда родителем станет, будет компетентен в шахматах и своему ребёнку покажет и посмотрит - пойдёт - не пойдёт, а не сунет в развивашку и хоть трава не расти ибо шахматы есть что-то такое очень вумное и развивающее...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 25. 03. 2021, 02:32:32
Какой смысл начинать в 10-12 лет, лет через 5 научиться играть на сильном любительском уровне и потом нигде не играть?
Так все прослойки будут маленькими, кроме "профилактической". На физкультуре все 500-1500 школьников учатся играть в баскетбол. Из них за школьную команду играют 20, 1-3 играют, например, в командах ЛБА или занимаются в спортшколе, 0,01 - идет выше.  Нормально же?
У нас есть в районе командв ЛБА из больших мальчиков - 18+)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 02:33:08
А подросток хотя бы реально играть научиться. Научится работать в информацией. Учиться чему-то сам (детство может быть интересным).
И бросить, когда надо будет готовиться к ЕГЭ или к поступлению в вуз, для которого одного ЕГЭ недостаточно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 02:33:43
Ну и что?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 02:36:12
Ну и всё. Оплатила диплом WFM и повесила на стенку.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 02:37:27
Давайте так, Анатолий. Дождёмся когда у нас тут пройдёт в совсем небольшом сообществе чемпионат России по сёги.
И я вам тогда просто покажу процент детей и взрослых.
Надо понимать, что я то на работе не развожу этот чёртов кордебалет - ай-да! Все сюда! С сосками тоже можно! Сёги  - суперразвивающеся игра сложнее шахмат! Все сюда-а-а-а-а-а!
У меня группа сёги - это реально занимающиеся дети.
Ну вот и посмотрите на сообщество в смысле процентного соотношения. Взрослые  - дети.
В шахматах же даже считать бессмысленно. Процент взрослых (после всей это вакханалии) среди всех типа занимающихся шахматами это число которым уже смело можно пренебречь.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 02:52:59
Достаточно затратное по времени хобби.
Что в активные шахматы поиграть, что Der Ring des Nibelungen послушать.
А сколько сейчас в Германии активных взрослых любителей шахмат?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 02:58:27
Ну уж не затратнее никак, чем охота, рыбалка и тем более например альпинизм.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 25. 03. 2021, 03:04:23
И уж если петь песни про развитие детей шахматами, то для начала (раз уж речь идёт про развитие) не кисло бы ознакомиться с сенситивными периодами.
В частности с сенситивным периодом развития того самого логического мышления.
Не путать с мЫшлением. Его шахматы (вне сенситивного периода развития мышления) типа как развивают у сидящих на горшках!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: anatoly от 25. 03. 2021, 03:31:26
Лизательно-хватательно-кусательное мышление развивается.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 06:10:47
Это для современно потреблядского общества.

Да, можно ругаться на современное общество, но это абсолютно бессмысленно.
Просто нужно понять и принять, что ЦЕЛЬ занятий  в УДО это не подготовка к профессиональной деятельности, и не кладовка, и не «чтобы было весело», и не получение новых знаний (умений)-а предоставить доступ ребёнку к «качественно лучшей (интересной) жизни». Поэтому, если в школе-шахматный кружок ограничивается проодленкой, то ни о какой «лучшей жизни» речь не идёт. Делаем выводы.

Михаил, Вы сами поняли, что написали? Я в первую очередь про выделенное жирным и подчёркнутое.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 06:24:53
Вот какая в принципе может быть "интересная жизнь" у никаковского в игровом сообществе, где вообще-то играют в игру в которой один человек выигрывает, а другой (я хочу заметить) проигрывает?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 09:09:58
Это для современно потреблядского общества.

Да, можно ругаться на современное общество, но это абсолютно бессмысленно.
Просто нужно понять и принять, что ЦЕЛЬ занятий  в УДО это не подготовка к профессиональной деятельности, и не кладовка, и не «чтобы было весело», и не получение новых знаний (умений)-а предоставить доступ ребёнку к «качественно лучшей (интересной) жизни». Поэтому, если в школе-шахматный кружок ограничивается проодленкой, то ни о какой «лучшей жизни» речь не идёт. Делаем выводы.

Михаил, Вы сами поняли, что написали? Я в первую очередь про выделенное жирным и подчёркнутое.


Вы разницу между понятиями ЦЕЛЬ и МЕТОД понимаете?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 09:11:00
Я читаю текст на русском языке, носителем которого я являюсь.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 09:11:51
Остаётся только один вопрос. А для чего детей приводят в школу?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 10:11:13
Я читаю текст на русском языке, носителем которого я являюсь.
Так я вам и написал -ЦЕЛЬ ДО...
Я не писал ни о школе, ни о вузе, ни о средствах достижения цели.
Но, чтобы было понятнее ещё раз объясню.
Любой человек, приходящий (приводящий) на занятия в ДО задается вопросом: зачем??
1. Профессионалами станут единицы, так что и районный кружок, и наш клуб, и спортшкола здесь равны «как в бане».
2. Получить «новые знания/умения» в довольно маргинальном (но сложном) занятии на уровне ликбеза?? Сомнительная цель.
На самом деле это относится не только к шахматам, разумеется, а практически к любому занятию ДО-плавание, математика, туризм, робототехника, ...





Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 11:15:07
Имейте только в виду, что как минимум каждый второй (!) родитель прёт ребёнка исключительно в кладовку.
И это уже не какое-то бла-бла-бла, а личная статистика. Этот учебный год с внезапно введённым дистантом, всё предметно показал.
Это вы с такими потреблядями -кладовщиками предлагаете задушевные беседы вести на тему - какая распрекрасная шахматная тусовка?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 11:18:48
2. Получить «новые знания/умения» в довольно маргинальном (но сложном) занятии на уровне ликбеза?? Сомнительная цель.
На самом деле это относится не только к шахматам, разумеется, а практически к любому занятию ДО-плавание, математика, туризм, робототехника, ...

Согласна. Отсюда непонимание. "Чемпионы не нужны" - это же не обязательно наплевательское отношение к деятельности ребенка. Это возможно и просто непонимание того, что именно называется шахматами. Если человек пришел в финес клуб, то совсем не факт, что он планирует участвовать в соревнованиях по бодибилдингу, пауэрлифтингу, плаванию или чирлидингу. Он мог и "для себя прийти". Вот только в шахматах "для себя" подразумевает игру, а основная игра - в турнирах))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 11:21:11
И не в турнирах оглашаемых каждые 10 секунд воплями Cудья! Невозможный ход!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 11:22:41
И не в турнирах оглашаемых каждый 10 секунд воплями Cудья! Невозможный ход!
"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (с)


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 11:26:10
В том-то всё и дело, что это уже не игра...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 11:30:21
В том-то всё и дело, что это уже не игра...
Зато честное "как умеет"/"как научили"))
Я же вам про окружные МДСД рассказывала. По идее дети туда должны были через районные отобраться. И даже планочка в 1500 в принципе никак не мешает осмысленно играть. Но нет. Зевает-то и мой ребенок направо и налево, но два из четырех по невозможным - перебор))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 01:30:19
Имейте только в виду, что как минимум каждый второй (!) родитель прёт ребёнка исключительно в кладовку.
Не хотите подумать, почему так происходит? Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ совершенно нет необходимости оскорблять «социум».
Кстати можно попытаться ответить на «наводящий вопрос»: почему парочка российских сериалов на шахматную тему прошли совершенно незамеченными, а о «ходе Королевы» говорят все кому не лень.



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:32:49
Ну и почему?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:34:36
Имейте только в виду, что как минимум каждый второй (!) родитель прёт ребёнка исключительно в кладовку.
Не хотите подумать, почему так происходит? Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ совершенно нет необходимости оскорблять «социум».
Кстати можно попытаться ответить на «наводящий вопрос»: почему парочка российских сериалов на шахматную тему прошли совершенно незамеченными, а о «ходе Королевы» говорят все кому не лень.



Что касаемо ньюсовкового кино, Михаил, то за редчайшими исключениями, это вообще абсолютно примитивный и бездарный кинематограф.
Если это вообще можно назвать таким словом, как кинематограф в принципе. А уж сериалы...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 01:39:26
2. Получить «новые знания/умения» в довольно маргинальном (но сложном) занятии на уровне ликбеза?? Сомнительная цель.
На самом деле это относится не только к шахматам, разумеется, а практически к любому занятию ДО-плавание, математика, туризм, робототехника, ...

Согласна. Отсюда непонимание. "Чемпионы не нужны" - это же не обязательно наплевательское отношение к деятельности ребенка. Это возможно и просто непонимание того, что именно называется шахматами. Если человек пришел в финес клуб, то совсем не факт, что он планирует участвовать в соревнованиях по бодибилдингу, пауэрлифтингу, плаванию или чирлидингу. Он мог и "для себя прийти". Вот только в шахматах "для себя" подразумевает игру, а основная игра - в турнирах))
Согласен. Поэтому я и «призываю» четко разграничивать уровни ДО. «Ликбез» необходим для выполнения совершенно разных целей, в том числе и для начальной подготовки «спортсменов-любителей». А вот заниматься в группе «спортсменов любителей» будут прежде всего с целью «качественно лучшей жизни».
Разумеется, самое паршивое, что можно придумать: это определить приказом-спортшкола=спортсмен, УДО или коммерческая структура-ликбез.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:41:58
Про последнее. Это государственная политика, которую невозможно изменить, так как в России невозможно поменять власть в принципе!

И ещё Вы меня крайне невнимательно читаете. Я выше привёл конкретное подтверждение своих слов. Ок. Не подробно. Сейчас будет подробно.

Итак. В группы начинающих в сентябре записывают условно говоря 30 детей. Но (в связи с ковидом) объявляется дистанционное обучение.
При этом, оно коснулось вообще всех таких организаций. И всех школьных кружков это коснулось. Многие попросту вообще прикрылись.
Из этих 30 записавшихся на дистанте остаются и не выбывая занимаются 12 человек.
Расскажите-ка мне, Михаил, только честно, как Вы вот лично полагаете, с какой именно целью записали тех - других 18 детей? Ведь ещё ничего не было понятно. Они же только начали ходить. Ну так с какой?
Да вот с такой! Их с самого начала записали в кладовку! Дистант же очевидным образом эту кладовку попросту угробил. И чтобы ребёнок продолжил заниматься, надо было ему начать помогать. Дети-то небольшие в основном. Ну Вы могли их собственно и видеть. Я ролики выкладывал.
Ну так и что? Я что-то не так написал про социум? А что я должен был написать, а?
Что Вы на это мне ответите теперь?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:49:14
Что крайне характерно ещё - так это вот что.
Из этих 18 никто (никто, Михаил) даже не попробовал как и что будет на дистанте. Они просто слились не пробуя! Из тех 12, при этом, все занимались на дистанте те самые 4 месяца и даже продолжают сейчас ходить.
Теперь предлагаю попытаться опровергнуть мой тезис по кладовку.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:50:57
Я вот теперь (благодаря этой заразе) знаю фактически какое примерно соотношение между пихателями в кладовку и теми, которым реально надо, чтобы ребёнка учили.
Но дело всё в том, что если в таком соотношении дети соберутся в одной группе - адекватный учебный процесс станет абсолютно невозможным.
Запихнутые попросту не дадут нормально заниматься.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: FIBM от 30. 03. 2021, 01:52:49
Ну и почему?
Да потому что в обществе всегда есть определенный мейнстрим, поддерживаемый медиа (телевизор, форумы, соцсети, и т.д.), и, большинство социума следует этому мейнстриму. Бороться с социумом-бессмысленно, а вот работать на «изменение мейнстрима» вполне возможно.
Если конкретно, то можно просто ругаться на социум, что они используют шахматы как кладовку. Бессмысленное занятие. А можно проводить классные (фестивальные) турниры, дни открытых дверей, сеансы для детей и взрослых, стримы в интернете, чтобы «социум» стал понимать как это круто. И, использовать шахматы как кладовку это «полный отстой».


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 01:57:44
Да ну? Знаете сколько проводил! Сколько лет проводил детские турниры и с большим числом участников? Можно подумать, что не в курсе.
Да? Ну посмотрите ещё раз. Сами же (между прочим) просили летом этот сайт оставить.
http://chessvdk.ru
Обновляться он больше разумеется не будет. Это ясно и понятно.
Только не надо делать вид, что Вы об этом не знали! Да Вы вообще у меня на одном турнире лично были - уж если на то пошло!
Более разумеется никогда я детские турниры по шахматам проводить не буду. А пока вопрос у меня простой -  у Вас найдётся карта против такого козырного туза?
Заодно поищите ещё, плиз, какого-то джокера на доказательство того, что они с самого начала пихали в кладовку и даже никто не соизволил буквально один раз включить ребёнку ноут и зайти в зум! Хотя бы попробовать!


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 02:01:56
Ну и почему?
Да потому что в обществе всегда есть определенный мейнстрим, поддерживаемый медиа (телевизор, форумы, соцсети, и т.д.), и, большинство социума следует этому мейнстриму. Бороться с социумом-бессмысленно, а вот работать на «изменение мейнстрима» вполне возможно.
Если конкретно, то можно просто ругаться на социум, что они используют шахматы как кладовку. Бессмысленное занятие. А можно проводить классные (фестивальные) турниры, дни открытых дверей, сеансы для детей и взрослых, стримы в интернете, чтобы «социум» стал понимать как это круто. И, использовать шахматы как кладовку это «полный отстой».

А что касается общества с мейнстримом - это общество баранов!
У них всю жизнь мейнстрим - идти за вожаком.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 02:03:18
И в том-то, кстати, и дело, что когда дети приходили сами в такие дома чему-то научиться, поэтому-то и было нормально.
Ибо как раз подросткам эти все бараньи мейнстримы отвратительны. Это потом уже они взрослыми становятся и жизни многих из них становится баранье-мейнстримной.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 02:07:50
Что крайне характерно ещё - так это вот что.
Из этих 18 никто (никто, Михаил) даже не попробовал как и что будет на дистанте. Они просто слились не пробуя! Из тех 12, при этом, все занимались на дистанте те самые 4 месяца и даже продолжают сейчас ходить.
Теперь предлагаю попытаться опровергнуть мой тезис по кладовку.

Может, у кого-то не хватало дома техники, а кто-то был ярым противником дистанционного образования и боролся завосстановление традиционного порядка вещей. Я следила за антикарантинным движением родителей. Они дружными рядами бойкотировали все цифровое. Так что причин больше, чем "неохота пальцем о палец ударить"...


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 02:08:30
Что крайне характерно ещё - так это вот что.
Из этих 18 никто (никто, Михаил) даже не попробовал как и что будет на дистанте. Они просто слились не пробуя! Из тех 12, при этом, все занимались на дистанте те самые 4 месяца и даже продолжают сейчас ходить.
Теперь предлагаю попытаться опровергнуть мой тезис по кладовку.

А сколько из 12 готовы играть в турнирах?
И сколько из 18 вернулись, как только сняли ограничения?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 02:11:42
Какие им турниры? Зачем? Тут осталось два месяца. Что бы не произошло и где бы я не работал, шахматами с группами детей я не буду больше заниматься никогда.
Всё. Тут уже всё. Я эти группы Шахматы+сёги открыл только потому, что предполагал следующую волну и дистант. И не видел возможности набирать в игротеку. Ну и хотел для детей-сёгистов площадку сохранить.
Для меня турниры по шахматам это нормальный контроль, запись и часы. А посылать на хлоп-шлёп чурбачки очередных кто вольётся в профанацию Судья! Невозможный ход! нет абсолютно никакого желания. Равно как и вообще более заниматься с группами детей шахматами.
Кстати, про мейнстримы.
https://www.youtube.com/watch?v=TxZaDfHCSjI

А вернулись... Да человек пять. Наверное новую кладовку нашли.
 ;D


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 02:13:12
Какие им турниры? Зачем?
Всё. Тут уже всё. Я эти группы Шахматы+сёги открыл только потому, что предполагал следующую волну и дистант. И не видел возможности набирать в игротеку. Ну и хотел для детей-сёгистов площадку сохранить.
Для меня турниры по шахматам это нормальный контроль, запись и часы. А посылать на хлоп-шлёп чурбачки очередных кто вольётся в профанацию Судья! Невозможный ход! нет абсолютно никаког желания. Равно как и вообще более заниматься с группами детей шахматами.
Кстати, про мейнстримы.
https://www.youtube.com/watch?v=TxZaDfHCSjI

По сёги. Я видела только пятерых. Егора с Матвеем и Огурцовых.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 02:17:27
Какие им турниры? Зачем? Тут осталось два месяца. Что бы не произошло и где бы я не работал, шахматами с группами детей я не буду больше заниматься никогда.
Всё. Тут уже всё. Я эти группы Шахматы+сёги открыл только потому, что предполагал следующую волну и дистант. И не видел возможности набирать в игротеку. Ну и хотел для детей-сёгистов площадку сохранить.
Для меня турниры по шахматам это нормальный контроль, запись и часы. А посылать на хлоп-шлёп чурбачки очередных кто вольётся в профанацию Судья! Невозможный ход! нет абсолютно никакого желания. Равно как и вообще более заниматься с группами детей шахматами.
Кстати, про мейнстримы.
https://www.youtube.com/watch?v=TxZaDfHCSjI

А вернулись... Да человек пять. Наверное новую кладовку нашли.
 ;D

По идее "кладовка" не должна была вернуться. Они бы точно нашли другие варианты. Вернулись скорее те, кто по иным причинам не подключался.
И как вам теперь работать? Когда группа начинающих "начинает" совершенно на разных уровнях?


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 02:20:13
Да пофиг. Фактически месяц остался. Как май начнётся тут вообще по три человека будут ходить. Там ещё в начале праздники фактически 10 дней, а последние 10 дней уже вообще почти никто не ходит  ;D
А там уже всё.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 02:21:30
Какие им турниры? Зачем?
Всё. Тут уже всё. Я эти группы Шахматы+сёги открыл только потому, что предполагал следующую волну и дистант. И не видел возможности набирать в игротеку. Ну и хотел для детей-сёгистов площадку сохранить.
Для меня турниры по шахматам это нормальный контроль, запись и часы. А посылать на хлоп-шлёп чурбачки очередных кто вольётся в профанацию Судья! Невозможный ход! нет абсолютно никаког желания. Равно как и вообще более заниматься с группами детей шахматами.
Кстати, про мейнстримы.
https://www.youtube.com/watch?v=TxZaDfHCSjI

По сёги. Я видела только пятерых. Егора с Матвеем и Огурцовых.

Ещё Антон и Артём два брата. Ещё есть мальчик Мирон который не был на турнирах но внутри играл на рейтинг.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 03:02:01
Согласен. Поэтому я и «призываю» четко разграничивать уровни ДО. «Ликбез» необходим для выполнения совершенно разных целей, в том числе и для начальной подготовки «спортсменов-любителей». А вот заниматься в группе «спортсменов любителей» будут прежде всего с целью «качественно лучшей жизни».
Разумеется, самое паршивое, что можно придумать: это определить приказом-спортшкола=спортсмен, УДО или коммерческая структура-ликбез.
Просто и "кладовка" может быть вполне себе симпатичной. Если это просто кладовка, а не запихивание с целью проапгрейдить когнитивные функции чада против его воли) Недостаток "вольной" кладовки в том, что дитя из нее заберут так же просто, как и поместят. Ибо ничего, кроме "удобных часов", тру-кладовщик не рассматривает.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 03:07:22
Меня игротека (где такое запросто могло быть) абсолютно устраивала.
Проблема в том, что обществу бараньих мейнстримов это не пафосно. Этому обществу нужна вывеска ШАХМАТЫ, но чтобы чадо было как в кладовке.
А это уже меня не устраивает.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 03:12:30
Меня игротека (где такое запросто могло быть) абсолютно устраивала.
Проблема в том, что обществу бараньих мейнстриров это не пафосно. Этому обществу нужна вывеска ШАХМАТЫ, но чтобы чадо было как в кладовке.
А это уже меня не устраивает.

Вот! Это мне совсем не понятно... Правда, с игротекой есть один нюанс, который нельзя учесть в УДО. Игротека - дело добровольное полностью. Хочу сегодня играть - играю, не хочу - не играю. Это не занятия. Нет смысла прогрессировать в Пришельце или Гномах-вредителях, никто не будет изучать лучшие тактические приемы в Каркассоне)) Игротека по идее должна работать как клуб. Но это невозможно, ибо "группы" и "часы".


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 04:24:29
Да. Но можно подумать, что под вывеской шахматы можно будет чему то учить при таких вводных.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 30. 03. 2021, 04:31:22
Да. Но можно подумать, что под вывеской шахматы можно будет чему то учить при таких вводных.
Вы последние несколько лет пробовали. В вашем случае опыт оказался "в минус"... Слишком хорошо помните, как и кого учили раньше.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 30. 03. 2021, 09:22:11
Хуже... 11 лет... Как раз осенью будет... И дальше я не вижу продолжения.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2021, 12:26:51
Сегодня вспомнилось...
Наверное это тогда была самая моя гениальная фраза за всю жизнь. Мама очень толкового мальчика 9 лет была восхищена.
Вторая половина 90-х. Город Владимир. Командный турнир стенка на стенку...
Партии с детьми я разбираю мини-группами. Дети разные по возрасту. А у меня поехал мальчик с ДЦП ( закончил он детские шахматы свои выполнив норму КМС где ему специальный приз вручал В. В. Смыслов... Ну это - отдельна и трогательная история...
У меня это и на видео есть.
И вот я разбираю партии этого мальчика и ещё толковых но младше...
Естественно (мне ещё и 30 нет) и я типа как Алексей (ну Вы поняли, о чём я  ;D) и мелким словесно достаётся за их глупости...
Ну а что? Ну там я не знаю... двух-трёхходовая тактика несложная! О чём после? Были бы дубины - не повёз бы и не ругал.
А поскольку это уже не первый день, один мальчик 9 лет не выдерживает и спрашивает.
Александр Владимирович! А вот Лёню Вы не ругаете!
А я в запале творческом. Лёня (ну у него проблемы со здоровьем, но он сидит за доской как вкопанный и считает. И он вообще не зевает. Ошибки другого рода конечно делает. Ну тут за что ругать?
И я кинул фразу этому мальчику.
Доктор нужен не здоровым, а больным!!!
Присутствующая мама другого мальчика, которому тоже доставалось (да кто будет возражать - детей так и учат) выпала в осадок.
Ну... Она глубже поняла. Маленькие дети к Лёне относились как к обычному старшему мальчику... У меня были проблемы с подростками его возраста...
Тогда слов инклюзия никто не знал...
Но мама-то оценила.
А те дети, которые у меня сегодня были.
Например. Да хорошие современные дети. Московские. Я давно уже вершина терпения. Но ёшкин кот! Дайте мне вам хотя бы (а там недавно пришли двое) показать, что в шахматах есть правило взятия на проходе! Девочка-первоклашка всё время отвлекается. Фигурками играется пока я расставляю что-то и показываю...
Мальчики тоже уже не очень обучаемы в текущим состоянии после школы с заоблочным числом уроков...Но девочка достала больше.
Я просто взял её и около себя посадил. И вроде не наказание. Но чтобы рядом сидела. Чтобы руки к фишкам не тянулись и к другим предметам...
Лет 20 бы назад заставил пацанов всё в шкаф убрать, потом сесть сложив руки на парте, дослушать нормально что я хочу сказать и чему их вообще научить... Как без этого? Только в головах толерастских Маниловых. А потом всё обратно достать, расставить, и те бы потом сели бы партии с записью играть, а этих отправил на коврик играть в настолки.
Ибо доктору всё уже предельно ясно. Я не враг детей.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 05. 2021, 08:55:44
Вернусь к тем самым 8+2 (командному Кубку Москвы среди детских коллективов).
Это было в принципе ожидаемо.
Что именно? А вот что.
Официоз всё-таки решился провести офциальный детский московский командник.
Это другой турнир
https://moscowchess.org/pm-teams-2021-rules
И я так думаю, что про 8+2 они даже и не думали. Да и думать им об этом нафиг не сдалось.

Ну и (как обычно) справочки-бумажечки по полной программе.

В комиссию по допуску предоставляются:
- копия паспорта или свидетельства о рождении участников;
- квалификационная книжка спортсменки или копия приказа о присвоении разряда;
- оригинал договора о страховании жизни и здоровья от несчастных случаев и полис ОМС;
- медицинскую справку, подтверждающую состояние здоровья и возможность допуска к соревнованию;
- согласие на обработку персональных данных (приложение №1 или №2)
- справку об отрицательном результате лабораторного исследования на новую коронавирусную инфекцию COVID-19 методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) или подтверждающий сертификат о вакцинации с отметками о дате вакцинации, названии вакцины и подписью врача, или справку с подтвержденным защитным уровнем антител класса G.;
- субъект в российском рейтинг-листе Москва (77).
Для членов команд всех лиг: участник команды на момент начала соревнования должен состоять в данном коллективе не позже 15 сентября 2020г. «Правило года» не действует для игроков с рейтингом ФШР менее 1500.
Для прохождения обязательной регистрации необходимо заполнить анкетные данные на участников, оплатить заявочный взнос в установленном размере по безналичному расчёту и квитанцию вместе с анкетой отправить на электронную почту: info@mskchess.ru


Что ещё характерно. Турнир проводится с 8 по 11 июня.
И там есть группа до 19, группа до 15 и группа до 11.
Вообще-то, у части детей в это время экзамены.
Но... Ладно. Кого это вообще волнует?



Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: Lima от 12. 05. 2021, 10:47:37
О "Кубке Ботвинника" 14-16 мая было известно с начала февраля. У меня есть полная уверенность в том, что турнир будет прекрасно организован, что никаких барьеров искусственного плана там не будет. Поэтому иду 10ю командами, плюс еще 5 команд от других наших тренеров.
По поводу предлагаемого турнира в июне наше участие маловероятно.


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: reaction_und_co от 12. 05. 2021, 10:49:48
О "Кубке Ботвинника" 14-16 мая было известно с начала февраля. У меня есть полная уверенность в том, что турнир будет прекрасно организован, что никаких барьеров искусственного плана там не будет. Поэтому иду 10ю командами, плюс еще 5 команд от других наших тренеров.
По поводу предлагаемого турнира в июне наше участие маловероятно.
Если то же скажут Этюд и курчатовцы, то играть будет некому))


Название: Re:Командный Кубок среди детских коллективов 2021
Отправлено: chessvdk от 12. 03. 2022, 09:56:05
Просто констатация факта.
2022 год.
Вот и всё, что осталось от великих 8+2

https://chess-results.com/tnr617821.aspx?lan=11