chessvdk

Состоится в Кунцево-Плаза
https://moscowchess.org/PM-9let-2021-semifinals-rules

В общем, в Положении нет ничего необычного и что турниры пройдут, это замечательно.
Мне только вот что теперь интересно.
Т.е. и 150 человек уже можно. Ок. Хорошо, что можно. Не будем вдаваться в подробности. Там чёрт теперь ногу сломит с этими законными и подзаконными актами. Меня вообще теперь интересует, что будет с турнирами.
Как бы так. Это проводится и в срок. Ну а например любимая Белая Ладья как?

Второй из полуфиналов опять показал число участников в три десятка с копейками (копейкой).
http://chess-results.com/tnr549858.aspx?lan=11&art=4
Расцвет детских шахмат продолжается.

А вот так выглядела статистика последних лет по этим соревнованиям.

А сейчас разве "среди мальчиков"? Там же просто 30-40 детей до 9 лет играли?

Сейчас у них два отдельных турнира идут. И раньше было всегда так. Отдельные турниры для мальчиков и отдельные для девочек.
Мне просто лень было совсем всё считать.
А вот сейчас будет жуткий обвал под меньше сотни судя по всему.
По двум турнирам уже полная ясность.
И ковид в данном случае только лишь сопутствующее обстоятельство ибо по турнирам того же самого Сергея Моисеева ясно и понятно, что чихали родители юных шахматистов на эту заразу с высокой колокольни.
Только вот тот самый ковид наложился на полную забюрократизацию детских официозных шахмат справочками-бумажечками добавив к джентельменскому комплекту так сказать, ещё и платный ПЦР тест на ребёнка и это оказалось тем самым основным фактором, который обрушил число участников ибо тут уже шахматные родители московских детей похоже что решили очень большим своим процентом, что сие уже чересчур.
Счёт на табло. Ковид-кризис кстати отлично показывает, что устройство шахматного комьюнити под чинушами является абсолютно не эффективным.
Были бы шахматы отделены от такого государства и развивались бы как реальная общественная структура ничего бы такого и в помине не было бы и период восстановления был бы крайне быстрым.

А теперь ситуация такова, что никто не знает вообще, сколько эта самая ковидная шарманка будет играть. Она уже почти год как завелась и конца этому не видно. И даже при вот самом позитивном сценарии, что зараза реально сгинет, всё равно та вся хрень которая попала в списочки - она из них если и исчезнет, то за столько лет, за которые мир официозных детских шахмат Москвы будет просто лежать в руинах.
Ибо бьёт это всё в первую очередь по новым родителям, которые (я про родителей малышей) своё фэ этому всему вот конкретно сейчас высказали подавляющем большинством. Опытные родители (уже со всем смирившиеся) будут уходить, так как у них дети будут вырастать, а им на смену будут приходить родители большинству из которых нафиг это всё не сдалось!

И это всё станет ещё одним драйвером деградационного тренда. Уж и без того было всё фигово, но и в это дно разумеется постучат.
Почему? Да просто потому, что в коммерческом сегменте всегда основную роль будут играть рапиды (то бишь хлоп-шлёп чурбачки - это диктуют просто экономические соображения) и дальше велика вероятность такого развития событий. Откуда вот берутся дети 9 лет, которые реально двигают фишки по 9 дней подряд на финале Первенства Москвы до 11 лет? Ответ крайне прост. Они берутся из детей которые прошли уже школу жизни в официальных турнирах когда им было 8,7,6.
А теперь смотрите. И на этом пути отсев-то вообще говоря очень большой. А сейчас у нас что происходит? А это крайне просто. Сокращается вообще выборка, кому надо такое... А это тот ещё путь вообще по говоря по затратам - и финансовым, и эмоциональным. И останься ситуация такой как сейчас, она начнёт воспроизводится дальше и дальше.
Меньше детей в отборах до 9 лет, значит потом меньше детей в отборах до 11 лет, и в финалах - соответственно.
И чем больше будет срок, когда будет длиться вот это всё, тем более сильный удар будет нанесён по нормальным детским шахматам. Именно спортивным детским шахматам. И на определённой дистанции это скорее всего достигнет такой черты, когда процесс станет необратим.
И в итоге полученный фарш уже не удастся провернуть обратно через мясорубку.

Количество не значит качество,тем более если это количество,судя по вашим высказываниям ,достигается путем "понапихнутости".

Да, проблема реальна. Мотивированных детей для вхождения в систему чемпионата Москвы до 9 лет совсем немного, у нас например. При том что шахматами занимаются вроде бы много. Тут все в ручном режиме, скорее штучная работа. Выделять каких то детей - родителей, включать в календарь турниров и тд.., толкать, беседовать. Иногда получается, но это удача и к сожалению не очень системно. Это я все про нас.

Если брать детей, которые не понапихнуты (понапихнутые вообще в турнирах не играют - да они зачастую и в шахматы даже в секции играть не хотят) тем больше приспособленных детей. Это вообще очевидно.
Но суть вся в том, что родители теперь за шахматы принимают исключительно хлоп-шлёп чурбачки. Подавляющее большиство.
Думаете у родителей, которые сейчас вот отказались от идеи вести своего малыша ажно на полуфинал Первенства Москвы до 9 спустя год или два возникнет потребность пойти собирая всю эту бюрократическую мутоту на полуфинал до 11, а потом ещё так заниматься с ребёнком, чтобы он ещё и в финал вышел, и его потом 9 дней подряд возить на соревнования? Кстати, по новой собирая справочки и снова делая ПЦР тест.
Разумеется нет. Поздно.
У меня есть маленькие частные ученики. Вот одного мальчика я веду уже очень давно. Хороший мальчик.
И вот чтобы сейчас папа его в Лоо собирается везти - нужно знаете что было?
Да вот чтобы он два раза отыграл на Москве и в полуфинале и в финале совсем малышом, чтобы они два раза скатались в Кострому.
И ещё (увидев что ребёнку дико нравится) и тренера наняли частного и так далее.
Ну и сколько таких? Те, кто вот сейчас отказался от того, чтобы в полуфинале играть из-за всей этой мутотени? Они что? Они потом изменят своё отношение? Да нет конечно уже. Это вообще путь не для всех. А тут и без того, можно в шахматы играть в режиме лайтс на отличных турнирах у Моисеева.
Вот только играть по настоящему на таких рапидах научиться нельзя. Вот так.

Мне кажется, что "понапихнутость" - это проблема УДО, а не спортшкол. Я себе слабо представляю, чтоб в той же ШК дитя сидело бы в телефоне, а тем более под столом. Там же очередь из платящих по 8500, готовых в любое время занять его место.
А вот у бывших домов пионеров - да, проблема. Дитя рассказывала, что один мальчишка всю теоретическую часть занятия сидит в телефоне (раньше таких ребят было больше, но из-за ковида они просто ушли из шахмат), но потом за доску все же садится.

Вот именно. У меня ребенок с записью играла три раза за всю жизнь, а в разумном темпе вообще два. Причем два раза - уже в 2021 году.

Нашему Елисею пол-очка не хватило до финала. Хороший мальчик) Его мама - герой. Логистика была та еще: младший в полуфинале, старшая - на команднике.

Не знаю как там у вас,а у нас как в сентябре группы сформировали так их и нужно вести до конца учебного года))) Портал закрыт)))

Вот вам и селекция  ;D ;D
Только на платные места в течении года можно зачислять.

И вот что ещё хочу написать. У официоза в руках имеется инструмент, которым можно было бы на это повлиять.
Но это невозможно исходя из ушлёпрочности государства - крутителей гаек.
В позднем СССР и в 90-е годы к выполнению спортивных разрядов относились совсем не так как сейчас. Сейчас вообще всё забюрократизировали. Конечно, имел место ещё и некий элемент бардака. Не без того.
Но вот представьте себе сейчас например. При адекватном государстве и адекватных людях в руководстве федераций.

1. Ок. Вот начиная с первого разряда и дальше - вот там пусть будет примерно такое же как сейчас. Я бы даже добавил требования выполнения таких разрядов исключительно на турнирах с контролем не менее 2 часов на партию.
2. Но всё, что до второго разряда, вот это всё вообще должно быть без каких бы то ни было чинуш споркомовских. Единственно, сама федерация должна выставить простые условия. Например такие.
- контроль не менее часа на партию
- туров не менее 7
- не более двух партий в день.
- не игра детей из одной секции, а именно турниры фестивального плана со свободным доступом. Внутренние такие турниры только для спортшкол, где заведомо много детей.
Ну и что-то такого плана.
Разряды оформляет сама федерация, а не чинуши. Чтобы всё было просто и был стимул. Тогда был хотя бы шанс, что родители начали бы становится заинтересованными в серьёзных шахматах. Хоть какая-то часть.
Но ведь сделано было всё ровно наоборот. Вместо того, чтобы такой инструмент использовать для развития игры крутители гаек сделали абсолютно иначе.

Ого. Насколько я понимаю, у нас можно с платного на бесплатное переводить в ШК. В УДО просто набор в течение года есть. Надо только прийти в центр, поговорить с тренером и если все друг другу нравятся, то запись на портале волшебным образом открывается на один день. А на Вадковском даже портала нет.
Но зачем куда-то ходить, когда шахматный кружок есть в каждой школе. В нашей опять есть. Учитель физики ведет))) Даже кто-то ходит из начальной начлки, чтоб как минимум за продленку не платить)))

Ну и вот во что выродился в итоге финал малышового первенства Москвы.
Ажно 16 мальчиков будут играть...
https://chess-results.com/tnr551117.aspx?lan=11&art=0
И 12 девочек.
https://chess-results.com/tnr551118.aspx?lan=11&art=0

Да....
Еще 3 года назад был другой турнир совсем.

2018 год. Мальчики.
http://chess-results.com/tnr339054.aspx?lan=11
71 участник.
Девочки
http://chess-results.com/tnr339053.aspx?lan=11
18 участниц.
И обратите все внимания на рейтинги верхушки мальчикового турнира в сравнении с тем, что сейчас...
И вот тут уже ковид вообще не при чём. Слишком уж разница велика...

И дело здесь вот в чём. Система не способна реагировать на кризисные ситуации ибо в кризисной ситуации гайки откручивают.
В бою пофигу в каком состоянии военная форма не в смысле её практичности (это конечно важно) а в смысле всяких стрелочек, наклона пилотки и так далее.
В бою не до этого ибо бой -  это не построение на плацу.
Но система просто не может работать иначе. Она работает только в одну сторону.
Бедные родители... Чтобы их малыш просто в шахматы поиграл, выйдя с полуфинала в финал, надо его два раза стаскать на ПЦР-тест и повторно (на сколько я понимаю) ещё и взнос за участие в финале оплатить.

Соглашусь с Вами, Александр. Давно пора от формальных обязательностей перейти к сущностным действиям. Но подозреваю что кризис только будет углубляться. В официальной шахматной жизни Москвы. Рад буду ошибиться. Сам ничего против кого -либо в этой системе не имею. Просто мне кажется что нужны другие формы и решения. Сергей Моисеев много эффективнее.

Мне начинает казаться, что начался тренд на бесславный конец официоза. Они проиграют борьбу частному сектору.
Не вообще, а именно в сегменте детских любительских шахмат.
Это поколение (2013 г.р) похоже что уже проиграли. Я не думаю, что удастся восстановиться на доковидный уровень.
Просто официозу пофиг на людей. Они турниры для начальства проводят. А это видимо не будет уже в дальнейшем прокатывать...

И расцвет рапида усугубит ситуацию. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Однодневный рапид с прекрасной организацией как у Моисеева намного проще и приятнее, чем несколькодневный классический турнир перед которым надо папку справочек собрать.
Вот могу вам всем рассказать шахматное будущее. Все вводные там, как сейчас в Москве. Выделены жирным.
Это письмо от мамы маленького ученика, с которым я занимался когда-то. Письму 11 лет.
Я убрал фамилию.
Имейте в виду, мальчик играл в шахматы на третий разряд. Толковый мальчик. Но в Москве ему ничего не светило в финале первенства города.
Если бы выгрыз полтинник - это было бы достижение.
А теперь само письмо.

Здравствуйте,  Александр Владимирович!
Быть может,  Вы еще помните Толю,  который посещал Ваш клуб год назад в течение нескольких месяцев,  а потом уехал в Чили?  Мы не забросили шахматы,  тем более что они  здесь очень популярны:  во всех школах есть кружки,  каждую неделю проводятся турниры между школьниками по быстрым шахматам.  
Несколько дней назад завершилось Первенство Чили,  где Толя занял пятое место в категории до 10 лет среди 19 участников со всей страны.  Неплохой результат для первого раза и хотелось им с Вами поделиться!  В этом есть и Ваша заслуга:  первые кирпичики заложены Вами,  и мы всегда с удовольствием Вас вспоминаем,  потому что неординарные личности всегда оставляют след.
Всего Вам самого доброго,  здоровья и успехов!!!

Для информации. Население Чили около 18 миллионов человек.
Вот такого уровня ребята будут вставить в пятёрку первенства Москвы в будущем. И играть будет 19 человек со всей нерезиновой. А в это время Сергей Моисеев (и абсолютно по делу) будет уже ездить на Бентли с личным водителем.
Это шутка.  :)

Кстати, а чьи это ребята? Малышей из РШШ вижу, а остальные чьи? в ссылке на турнир 2018 года все детишки были расписаны...

Вы слишком много от них хотите...
И так сойдёт!!!

Запретная информация... Фамилии-то чудом написали.

В будущем ждем:
Мальчик №1
Мальчик №2
....
Мальчик №12

Больше не надо))

Не так.
Пол номер такой-то (возможно что и номер два) №1
Пол номер такой-то  и так далее.

Не в России же:)) У нас так не положено))

Всему своё время.

Не верю.  У нас первентсво Москвы собирает меньше игроков, чем турнир на территории храма в дальних Химках:
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/85679
И да, его обсчитали в отличие от 3го полуфинала.

Сейчас в интернете не найти уже эту информацию (её там просто и не было никогда), но я просто помню, что например финал малышового первенства Москвы среди детей 1995 г.р. и моложе (представляете когда это было?!) играли намного больше юных шахматистов, чем сейчас.
У меня остался тогда в памяти не столько тот турнир, а абсолютно идиотская ситуация. Я в то время начал заниматься с внуком человека, фамилию которого знала вся страна, кто жил во времена Перестройки, но суть не в этом.
Его маленький внук сострогал подлянку всей семье и мне.
Полуфинал тогда проводили по рапиду. А там писать не обязательно.
Я то просто отправил знающего правила и умеющего на самом-самом базовом уровне малыша поиграть, чтобы родителям что такое настоящие шахматы.
А он взял и знаете что сделал? Он там взял и вышел в финал.
Всё бы ничего, конечно, можно было только порадоваться, если бы не одно.
Малыш вообще не умел писать. И его мелкая моторика оставляла желать лучшего... Потому родители его и не пытались учить. Да и... Пять лет. Ну куда спешить. И тут такая засада... А малыш то понимает, что он молодец и вышел в финал и очень хочет там сыграть, а в финале - классика.
В общем, этот мальчик учился писать сразу на основе того, как писать партию в шахматы... Да. С латинскими буквами до кучи...
Это был трындец. Вы бы видели эти каракули...

А насколько это вообще возможно,корректно и соответствует правилам?? Рапид и классика это разные дисциплины.
Это все равно,что отбираться на 100 метровке в финал по бегу на 3 км ;D ;D

На столько же, на сколько выявлять чемпиона мира по классическим шахматам в дополнительном матче по рапиду.

А  это  насколько корректно и соответствует правилам?

Это правила ФИДЕ проведения розыгрыша Первенства мира по шахматам на текущий момент времени.

Ясно,что по правилам(а точнее, согласно регламента проведения матча за звание чемпиона мира). И то лишь в случае ничьи в матче....
Но какое отношение эти правила/регламент имеют отношения к детскому внутреннему Первенству?
Просто взяли смешали разные дисциплины. Отбор в одной дисциплине.что бы в финал отобраться по другой)))

Зато тогда всё решалось в тренерском сообществе и до такого позорища как сейчас (16 человек в финале) не докатывали и дети играли сильнее и шахматные секции были шахматными секциями, а не баблодельнями или передержками для никаковский.
И папки справочек никто на турниры не таскал. И спортивные школы были спортивными школами. И в Мемориале Петросяна средний рейтинг первой десятки превышал рейтинг мастера ФИДЕ и так далее.

А какое это имеет отношение к данному вопросу?
Что бы отобраться в финал в прыжках в высоту,в полуфинале нужно прыгать в длину ?))  ;D ;D

А чтобы фигнёй не страдать.
Я Вам поясню сейчас про тот турнир.
Да. Эта малышня играла в рапид без записи. Но у них было полчаса на партию (тогда ещё Янтарь почти везде был).
А теперь вы многие с такими умными речами устраивается профанацию. Ставите детям малым такой контроль классический  - чтобы именно было по чинушистым правилам и игра шла по коду дисциплины такой-то такой-то, а через полчаса уже зал пустой и можно второй тур проводить. Зато всё по идиотским чинушистым бумажкам. Наши отгоршковые играют в классику! А на самом деле играют они не в классику, а в классику-фигасику. Зато на бумагах всё отлично!
Теперь же самое главное бумажки, а не реальное обучение детей.

А если взять все бланки и попытаться восстановить партии, то в 80 процентов случаев даже дешифровщики ФСБ руками разведут и сдадутся. И даже сдадутся лингвисты мирового уровня, специализирующиеся на расшифровке древних письменностей.
Но зато провели турнир в полном соответствии с идиотскими правилами чинуш ни один из которых никогда не учил играть в шахматы ни одного ребёнка!
Но командует!

Отличный форум у вас, Александр Владимирович! Вчера написала, что не обсчитали и... Вуаля, обсчитали))
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/85797
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/85798
Главное, больше ничего обсчитывать не стали. Только по заявкам))

Не первый раз уже такое и подобное...

А по вашему все соревнования должны проходить вообще без правил,где каждый сам на своей волне?
И второй вопрос,а зачем в турнире до 9 лет по классике ( по сути 6-7 леток не умеющих писать и быстроиграющих ) много участников?

А разве их количество находит отражение в качестве?
В этом году ребятишек меньше, но вряд ли они играют лучше, чем в предыдущие годы.

Я за то, чтобы ни одна некомпетентная чинушачья морда не лезла бы в мир, который когда-то был для меня очень и очень дорог и я был на своём месте в этом мире. Теперь мне фактически пришлось из него уйти и не в последнюю очередь из-за некомпетентных чинуш путинского безвременья крутителей гаек.