chessvdk

Вчера я из общения с одним шахматным судьёй неожиданно для себе открыл убийственный аргумент (лично для меня - Фом неверующих я и не пытаюсь переспорить - обращаюсь к мыслящей аудитории), что хлоп-шлёп чурбачки под шариками фигариками являются именно тем, что я пишу.
И аргумент крайне простой.
Судья мне рассказывает. Ну вот идёт детский коммерческий турнир по рапиду. Я сужу. Детей... Детей дофига... Почти две с половиной сотни. Ну... Естественно... В основном мелкие. И вот организатор перед первым туром просит родителей покинуть игровое помещение, но, при этом, говорит, что тренеры как раз там могут находиться.
Родители уходят, и …
И потом в зале во время турнира обнаруживается только два тренера (возможно их было и больше, но в любом случае наверное понятно, что счёт не на десятки шёл).
Занавес. Для мыслящих людей разумеется. Для совсем тупых рекомендую погуглить в инете любое спортивной соревнование (можно даже видео с любительских детских турниров по разным видам спорта) и подумать … Если осталось чем...
Т.е. о чём вся эта история. Я про шахматы. Про спорт или про развлекуху и бабло.

И я более того скажу. Вот это всё было бы очень органично если бы вместо шахмат были бы самые разные настолки. И родители привезли бы детей поиграть в разные турниры. Кто в Каркассон, кто в МТГ, кто ещё вот что и так далее.
И какие бы там могли бы быть тренеры?
А теперь делаем вывод. Под видом великой игры и культурного пласта человечества (пафосной пурги можно нести много) социуму предложена настолка.
Нет больше шахмат. Есть настольная игра в хлоп-шлёп чурбачки.

Да, поводов для радости немного в этом смысле. Мы такое часто наблюдаем в Сколково. Тренер не посылает ученика потому что вроде как надо ехать туда самому. Это часто накладывается на другие дела тренера. Конечно, современные коммуникации много позволяют сделать на турнире удаленно и при этом очень оперативно . Но все же главная проблема налицо.
Очень часто в занятиях и игре понижается значимость спортивная. Целеобразование на результат и повышения спортивной мотивации понижается.
Безусловно, есть и другое. Как на Команднике прошедшем.... В общем все есть).

Ну не совсем так, но похоже, да. Турниры по настолкам примерно так и выглядят. Много столов, много народу, правда, призы и продарки раздают не всем, а только победителям и нет отдельного женского зачета почему-то))
Разница в том, что в настолки играют в основном взрослые)))) Пупсиков 2013+ на таких мероприятиях не видно)

Зато внутренние встречи у вас замечательные. Живое общение ребят и тренера (для нас это особенно актуально, так как группа существует только в онлайн формате). Обидно, что 30го не смогли присутствовать.

Поскольку Москва опен  не будет, встречу 27 февраля проведём). Спасибо! Будем ждать Женю).

Недавно читал. Из истории Древнего Рима. Как вырождалась Преторианская гвардия пройдя пусть от подразделений отборных бойцов до отрядов сынков пафосных римских папиков. Форма осталась та же - суть поменялась напрочь.

И ведь поди... Видя всё это, какой-то седой уже римский легионер делился в терме...
До чего дошло...
И он был прав. А про него думали, что это от того, что раньше девки были моложе и трава зеленее...
Но он то прав был - тот легионер... А знаете - почему? А откройте учебник по истории для школьников и почитайте чем кончила Великая Римская Империя!

При этом вчера состоялось как минимум четыре коммерческих турнира в Москве. КВ побежден))

Спасибо!

Да. Разумеется! Он не просто побеждён. Он разгромлен.

В целом похоже на правду. Есть и сопутствующие факторы. Зачастую в игровой зал тренера не допускают. Постоянно меняющаяся дислокация турниров, логистика в Москве и подмосковье та ещё. Очень часто тренер живет на частных уроках и поездка на турнир бьет по карману. стоишь перед выбором бюджет пополнить или на турнир съездить. Низкая эффективность нахождения тренера на турнире позволяет делать выбор в пользу пополнение бюджета или отдыха. турниры в подавляющем большинстве по быстрым, туры идут нон-стоп

Все с «ног на голову». Ну, я понимаю «ангажированность» Александра, я могу понять не понимание «нубов», но от вас я этого не ожидал.
Вы же, надеюсь, видели детские рапиды (от 8-18 лет, уровень игры 1000-2000) в Европе? Там в зале НЕТ тренеров, зато есть РОДИТЕЛИ и ОРГАНИЗАТОРы клубов. И это правильно, так как речь идёт о том, чтобы показать детям и их родителям привлекательность спортивно-любительских шахмат. У тренера же совсем другие задачи: и главное-сделать так, чтобы ребёнок в этой привлекательной тусовке не был «отстоем». А привлекательность тусовки могут (должны) обеспечивать совсем другие люди.
P.S. Самый большой «идиотизм» это не пускать на фестивальных рапидах родителей в зал.

Ну вы даете. Вы себе представляете, что будет, если родители будут перемещаться по залу во время игры? А в ковид?
Вот невозможноть присутствия родителей в помещении, это да. Ребенку важно, отыграв, поделиться успехами и поесть-попить, а малыша и в туалет отвести надо)) Но организаторы, про чей турнир написал АВ, этим не грешат) Там с комфортом для всех (обычно) все замечательно, правда, этот турнир не задался, к сожалению. Сидели на стульчиках, как селедки в бочке.

А мне не нравится это, "классовый" антагонизм вижу. Присмотритесь, сейчас обобщающий сюжет будет. Своими глазами видел, своими ушами слышал.
Выгнали родителей с игровой зоны, тренеры остались. Подводит тренер своего к игровому столику, где мой его ждет, один одинешенек. На ухо секретные домашние заготовки шепчет, приободряет, по плечу треплет, улыбается. В критические моменты над доской нависает. Психологически на моего давит. В реальном сознании семи-восьми летки - это вопиющая несправедливость: почему дядя-тренер его соперника поддерживает тут, а мой папа не может тут хотя бы стоять? Но зато потом, как он на него орёт, думая, что никто не слышит-не видит... ;D Матюки глотает, кричит, мат в два хода не видишь, полчаса мат на доске, а ты, чем думаешь? А родителям в общей зоне воркует: всё было хорошо у нас, молодец ващ сын, хорошо играл, много думал. А почему не выиграл, так в цейтнот попал, пустяки, дело наживное - придёт с опытом...
Повторюсь, это картинка сводная. С нескольких турниров.

Давайте ещё раз.)
Если тренер мотивирован на спортивный результат, если у него есть действительно значимые ученики и амбиции- тогда его присутствие на турнире ожидаемо, нормально и замечательно. Даже если он не может заходить в игровой зал, но ожидает для разбора, обменом мнениями и тд...
Про какую бы страну мы не говорили, это показатель заинтересованности тренера в конкретном проекте. Повторюсь, технологии много позволяют оперативно сделать на дистанции. И все же живую атмосферу контакта на турнире заменить не просто.
Так вот, я все чаще вижу среди коллег что присутствие на турнирах не применяется. Это временно и экономически затратно, поэтому многие это не практикуют. Хорошо знаю это и по себе, сам бываю только на Командниках и выездах. Сказывается ли это на качестве работы? Да!
По поводу турниров где есть возможность присутствовать всем - не понял, кто против этого? Это трудно для организаторов с точки зрения инфраструктуры турнира, мер безопасности и соблюдения правил. Но причём тут это?
Александр указывает, как я вижу, на очевидный тренд когда для многих тренеров спортивная составляющая ушла на совсем далёкий план. И не согласиться с ним наблюдая за реалиями Москвы и России крайне трудно.
Вывод? Хотя бы обратить на это внимание и для себя понять как действовать.)

Ну и как Вам вообще понравилось там? Организация? Игровое помещение ну и вообще? Просто интересно. Со стороны всё выглядит очень и очень красиво.

Не очень, если честно. Я, правда, на других турнирах из серии "шахматы в музеях" не была, но подруга, которая нас вытаскивает, говорит, что это я все сглазила обычно турниры в музеях у ПШС на высоте: дорогие, но вполне оправданно, так как включают экскурсионную программу. А тут вышел обычный турнир, как в ТРЦ, но по сранению с тем же Вегасом с некомфортным для родителей размещением, проблемой с организацией питания и пр. Но мы обязательно с ребенком съездим в этот "кремль" еще. Посмотреть и заняться там есть чем (я как-то без энтузиазма к этом месту относилась, но, видимо, была не права).

А турнирный взнос только за ребёнка? Или и родителям для прохода в Кремль тоже надо платить?

Это, по-разному, делается. Но мой опыт участия в десятках рапидных турниров показывает, что страхи о толпах родителей в турнирном зале сильно преувеличены. Во-первых, чисто технически родители в зале могут находиться только в проходах, и они просто не в состоянии разглядеть дальние доски, во-вторых, хотел бы я посмотреть на «нуба», который пять-шесть часов будет смотреть на шахматную партию своего ребёнка в театральный бинокль :) :).

Как же противно глупости читать.
Вы сами турниры проводили?
Смотрите!
https://youtu.be/wUJ5-hwNyEA
Это командник на Вадковском несколько лет назад. Актовый зал. 80 играющих детей. В зал могут проходить только тренеры.
А теперь включите воображение, и представьте что будет если разрешить заходить вообще всем!
У учёного должно быть развитое воображение!

А вот недавно в технопарке.
Да-да. Давайте сотни родителей сюда запустим! Зал там , между прочим, просто огромный!

По этому поводу у нас знакомые родители сделали интересную вещь (до ковида, до ковида :(). В ситуации, когда турниры регулярные, и многие регулярно ездили на одни и те же турниры. Составили таблицу, где по горизонтали - десяток турниров, а по вертикали-десяток признаков турниров: логистическая доступность, парковка, еда, игровое помещение, организация... И выставили на сайте, каждый из тех кто подписан мог добавить и турнир, и оценку.

Турнирный взнос был 1700-2000. Проход в зал бесплатный. Изначально планировалась другая цена (выше) и экскурсия, как я поняла. Но все урезали. В ТРЦ стоимость 1200-1500. При этом всегда есть чем заняться. А тут привезли пакет настолок и увезли обратно.

Я не снимала, так как мы забились в угол. Но перед началом первого тура на этом турнире родители именно что толпились.

Вот зал за полчаса до начала турнира. Вид с правого балкона: https://imgbb.com/X8dT51t
Во время турнира родители сидели друг у друга на головах. В отличие от ТРЦ тут было не разойтись.

И проводил, и участвовал. На регулярно проводимых детских рапидах в Германии участвует гораздо больше чем 80 детей (турниры серии областного гран-при-120-150 детей).
Тренеров практически нет, да и какой смысл им там быть?
Я вам больше скажу: Дортмунд опен (вы такого уровня турнир проводили?)-350 человек. Есть запрет на разговоры, но запрета на присутствие не участников–НЕТ.

Ещё раз! Вот Вам зал. Конкретный. Турн6ир конкретный. А теперь я только прошу чтобы Вы мне написали. Не про Дортмунд!
А про то, о чём я спросил. Что будет если вот в таком конкретном зале будет свободный доступ для всех?

Фотка из поста выше.
https://imgbb.com/X8dT51t
Повторяю вопрос ещё раз.
 Что будет если вот в таком конкретном зале будет свободный доступ для всех?

Фотка из поста  Ответ #21
Повторяю вопрос ещё раз.
Что будет если вот в таком конкретном зале будет свободный доступ для всех?

Александр Владимирович, в вашем зале все бы было нормально: очень свободная посадка. А вот в Технопарке уже веселее))

Может ещё найти фотки из Клуба Петросяна с турниров? Это легко.
И я ещё раз повторю тот же вопрос.
Что будет если вот в таком конкретном зале будет свободный доступ для всех?

Не было бы! Вы не всё понимаете до конца.
Я сейчас просто вставлю эпизод из своей книжки. Это практически из жизни. Там много чего из жизни и не придумано. А я турниры детские массовые провожу с 1996 года.

Я не с точки зрения поведения родителей. Тут я вообще на стороне Ипполита. В зале на личном турнире дети, судьи и организаторы. Остальные - после игры.
Просто у вас не тесно. А вчера было плотненько. Причем, это было к лучшему, так как в зале было холодно. Но к концу дети надышали))

Cмотрите. Есть два момента.
1. Может попросту не быть достаточного пространства.
2. Даже если оно имеется среди родителей неизбежно найдутся люди которые устроят скандал.

Ну, да толпились у стенки, и что? Ещё раз, чисто технически невозможно стоять рядом с досками в середине зала. И, сколько времени вы выдержите, ничего не понимая, стоя у стенки? Пять минут, а потом «да будет проклят тот день..»(ц). Ещё раз: мы участвовали в десятках турниров разного уровня, и всегда одно и тоже: сначала все родители в зале (по стеночке), фотографируют, потом уходят из зала, и тусуются в дополнительных помещениях, кто-то заходит в зал, а потом выходят. При жеребьевке нового тура-заходят в зал, а потом уходят.
Тренеров НЕТ от слова совсем. Исключения: тренер совмещает роли родителя, организатора клуба. И таких единицы.

Вот поэтому видимо и получается, что у Вас лучшим результат у ребёнка (имея папу квалифицированного шахматиста) 2000+ а у меня было достаточно мальчишек существенно сильнее. И я был с ними практически на всех их соревнованиях.

Ковид! Вроде в ПШС не всегда родителей из зала выставляют) У Георгия родители могут проходить в игровой зал, не мешая другим, но там и наполняемость была другая, чем на этом конкретном турнире.

Пример из другого мира.

Пара-тройка родителей (самих играющих в сёги) подошли только в самом конце последнего тура посмотреть решающую партию на первой доске.
Кубок юных генералов. Минск. 2019 год.http://shogi.by/tournaments/204/
http://shogi.by/tournaments/204/#photogallery
Зато у каждого ребёнка там в зале был тренер. Знаете почему? Да потому, что молодые минские тренеры попросту помогали турнир проводить, а я там был просто потому, что поехал на соревнования с детьми и их родителями.
Два мира - два Шапиро. От отсутствия тренеров кое-где, до тотального присутствия.

Ничего не будет. Детям играть не мешает (в проходах между столами мест нет). А родителям через пять минут надоест стоять друг у друга на голове, и уйдут на балкон. Именно так и происходило и происходит в мире.
Но я понимаю, что вам МИР не указ.

У вас вообще-то локдаун, а у нас 250 детей и сопровождающие их родители разместились в стенах "Измайловского кремля".  Вы бы видели очереди за пирожками: театральный буфет в антракт отдыхает)))

Справедливости ради, среди тренеров так же встречаются редкостные...

Дело происходит на финале Первенства России до 10 лет в подмосковном Зеленом шуме в 1998 году.

Чемпион Москвы - Вася Папин (сейчас международный гроссмейстер) играл свои партии в футбольной форме, а ещё ставил перед собой на столик маленький флаг Москвы. Этот флаг, похоже, подействовал на одного из иногородних тренеров покруче, чем красная тряпка на быка. ...
Можно понять товарища... Соперник его ученика: во-первых  - москвич, во-вторых - выпендривается - играет в футбольной форме, в третьих - выпендривается с флагом! Так или иначе, но этот тренер подошёл к Васиному папе перед началом игры и между ними состоялся следующий разговор.

- Вы только на меня не обижайтесь, но я вас москвичей знаю. Поэтому, уж извините, но всё время буду находиться рядом куда бы Вы не пошли... Даже в туалет!

Васин папа, смерив собеседника с высоты своего роста совершенно спокойным взглядом, пожал плечами.

-Да, пожалуйста. Но, надеюсь, хотя бы не в одну кабинку...

Вот на ковид пенять не надо. Хорошо? Речь идёт о достаточно принципиальных вещах. Система, основанная на противопоставлении- тренеров/родителей, организаторов/тренеров, организаторов/родителей, даже в мелочах-ПЛОХАЯ.
И мне совершенно непонятно, почему нужно упираться, а не посмотреть как организуются эти взаимоотношения в разных странах, и задуматься.

Вы дальше принципиально читать не стали?:)))))
Я же говорю, что не помню, чтоб выгоняли родителей. Просили не толпиться. У меня есть фотографии, сделанные из зала с турниров ПШС и РШТ.

Штука в том, что и без присутствия в зале такой тип родителей доставит головную боль организаторам. И тренеры бывают не очень приятные))

Ещё история. И я таких историй могу рассказать дофигища.
Рассказ мамы ученика.
Дело происходит на турнир в клубе Петросяна. Мама в тот момент очень фанатела шахматами своего маленького сына (и правда - очень толкового) и она всего лишь навсего заглянула в зал посмотреть что там и как... Ну дверь приоткрыла. Многие родители начинают по виду ребёнка угадывать и довольно точно оценку позиции...  ;D
И тут же она нарвалась на конфликт с другой мамой сидевшей около входа.
И вы никто (никто) и никогда даже предположить не сможете по поводу чего была претензия.
Она была не по поводу того, что та мама в зал заглянула... Нет... Судя по всему и другая мама (которая сидела вблизи двери) тоже самое практиковала и не только она.
Так вот. Она выкатила претензию по поводу... Та-да-да-дам!
Наберите воздух в лёгкие!
Что в руке у той мамы был красный пакет, который может отвлечь юных игроков!
Вы в такой стране предлагаете всех в залы пускать смотреть как дети в шахматы играют, Михаил?

Мне достаточно хорошей видеотрансляция зала с нескольких камер и трансляцию самих партий. Только далеко не каждый организатор может такое позволить.

Ещё история. Рассказала мама юного хоккеиста.
Играется хоккейный матч. Мальчишки маленькие. Лет по 9.
В борьбе за шайбу один мальчишка припечатывает другого к борту. В результате завязывается драка. В общем-то, ситуация банальная для хоккея вообще, и для детского хоккея в частности (в хоккей играют настоящие мужчины).
Рассказывающая мне это мама была на матче своего сына первый раз. Её сын не был участником того инцидента, но женщина уже была в шоке от увиденного, так как когда её мальчик выходил на площадку ей начинало казаться, что дети играют не столько в шайбу, сколько в её сына... Ну... Он просто мелкий был по комплекции... Но то, что она услышала с трибуны было вишенкой на торте чУдно проведённого дня.
Бабушка (!) того мальчика который полез драться заорала как иерихонская труба:
Вася! Убей его!

Вы бы сами с собой разобрались: чем плохо сделать так как это делается в МИРЕ (на большинство локальных турниров пускать всех, родителей, организаторов, тренеров)? Несколько прозвучавших ответов:
- родители будут толпиться, и придётся вызывать «скорую» (полицию);
-будут конфликты;
-турниры с недопуском родителей приводят к повышению рейтинга игроков :)
-«люди не те»
-я сам все знаю, и МИР мне не указ.

А как в МИРЕ проводятся юношеские соревнования по боксу? Родители на ринге?)

В назидание Михаилу.
https://www.youtube.com/watch?v=ak3y_yvqLr8

А вот ещё про детский хоккей.
https://www.youtube.com/watch?v=utbp-jE9944

Про бокс я не в курсе, а вот о плавании знаю (областные соревнования, международные соревнования): в большинстве случаев болельщики (товарищи по клубу, тренеры, родители) находятся около края бассейна. За 12 лет нахождения в этой тусовке- скандалов не было.

Согласно приведенной выше притче, все спорщики правы ;)
Но ведь шахматы - королевская игра? А ежели кухаркиных* детей сотни две запустить на турнир, а самих кухарок к доскам подвести, так они обязательно скандал устроят, тут Админ прав ;D

* не имеет пола и профессии, относится к воспитанию

Про мир я ничего писать не буду, но шахматный родитель оргу проводившему шахматный фестивали с участием в общей сложности четырёхсот детей действительно не указ.

Конечно королевская! Посмотрите.  :) Реально очень колоритный ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=-IjAyR0gGOc

А у нас на трибунах. И это мне кажется намного более уместным. Не то пороняют друг друга (шучу))
Кстати, а на олимпиадах родители тоже ходят по залу?

Ну да в Германии в шахматы играют «отпрыски баварских королей» :) :)

У вас в бассейнах несчастные случаи были? Будут!  ;D

Печаль не в том, что вы о МИРЕ ничего не знаете, а в том, что ничего не хотите знать. Но это меня не удивляет, а вот пост ув. Лима реально удивил.

Знаю. 8 лет президентом и более никогда! Что толку мне - как гражданину России - от знания того, что в США именно так?

Знаю! Конституция - закон прямого действия! 31 статья Конституции РФ. Граждане имеют право собираться мирно и без оружия.
Знаю. Что толку мне (как гражданину РФ) от такого знания?
Знаете, сколько я могу таких текстов написать?

Этот спор не может быть решен путем предъявления мнений. Никто никого не убедит, только начнет/продолжит оскорблять  :o
Суббота для человека или человек для субботы?  ;D
Организаторы считают, что суббота - для них. Завинтить гайку с допуском родителей в зал, чтобы не было скандалу.
Я считаю, что суббота - для детей (для игроков). Духу никаких тренеров отгоршковых не должно быть в зале, только судьи.
Уверен, что тренеры считают также, что суббота - для них... ;)

Про пост Лимы.
Вы этот имеете в виду?


Что не так? Выделенное?

А те, кто мешает их проходу/собранию должны быть привлечены к ответственности  ;D

Я тут по делам сёги имел небольшую переписку с немецкой мамой. У неё замечательные мальчишки-сёгисты. Самые сильные в Германии. Близнецы. У меня тоже такие есть. Но они играют слабее.  :)
Так вот. Мы как бы лично знакомы... Ну... Как знакомы? Мы друг друга видели и здоровались. Например, во Вроцлаве в 2019 году.
Сейчас она просто регила детей на онлайн-чемпионат Европы, который я предложил провести и нашёл отличного соорганизатора из Польши.
Теперь вот что я хочу сказать. Когда я был во Вроцлаве последний раз, я сходу вычислил, что этой маме не пофиг, что творится... И я (имея как тренер ученика - прямого конкурента её детей) вёл себя очень корректно. Я ни разу (!) не зашёл в тот класс технологического универа Вроцлава, где играл мой Ваня, но я совершенно спокойно ходил в класс, где играл Денис. А просто в старшей группе была иная ситуация. С мамой конкурента Дениса мы вообще там общались на русском. Хотя она из Гамбурга. В общем, там спокойнее было и меньше участников. Ну а уж взрослым в побочном турнире вообще пофиг.
В принципе, это было не запрещено тренерам. Но я не стал пользоваться такой возможностью. И я уверен на двести процентов, что я был абсолютно прав. Теперь у нас была совершенно обычная переписка, она поблагодарила за идею провести такой турнир, нормальные отношения между оргом и родителем. 200 процентов даю, что если бы я начал лазить в тот класс, то был бы конфликт. Так что... Тут не надо мне сказки рассказывать от Михаила. Мама - немка. Ничем родители не отличаются по национальности. А мне достаточно мельчайших наблюдений. Если мама дверь закрывает, когда она открыта (дети стал невоспитанные многие - это и к нашим относится - постоянно вижу на занятиях, и к белорусам, и к полякам и так далее - двери не закрывают за собой, засранцы - прости Господи!) - для меня это уже сигнал. Если она занимает позицию как можно ближе к двери в коридоре - у меня полная ясность. Не надо быть Шерлоком Холмсом. Надо просто иметь мозги и мой опыт...
Я знаю, что бывает... Более чем многие...

Погодите, а что во Вроцлаве родителей в зал не пускали?

Да, я про это же и говорю, Админ. Вопрос в воспитании. Мы часто почему-то оказываемся одними из последних в туре, кто играет. А зевакам очень интересно столпиться вокруг. И неважно - родитель, тренер. Я считаю, что это мешает.

Нет. Речь шла об этом:
« Да, поводов для радости немного в этом смысле. Мы такое часто наблюдаем в Сколково. Тренер не посылает ученика потому что вроде как надо ехать туда самому. Это часто накладывается на другие дела тренера. Конечно, современные коммуникации много позволяют сделать на турнире удаленно и при этом очень оперативно . Но все же главная проблема налицо.
Очень часто в занятиях и игре понижается значимость спортивная. Целеобразование на результат и повышения спортивной мотивации понижается.
Безусловно, есть и другое. Как на Команднике прошедшем.... В общем все есть).«

Повторяю. Шахматному ТРЕНЕРУ на турнире (в зале и вне зала) делать нечего. А вот участникам, родителям, и организаторам клубов самое место.

А в бассейне чего это тренеры по краю бродят?

Сто раз объяснял:
-процент тренеров среди бродящих минимальный-3% не больше. Можно и пережить.
- и даже среди этих тренеров процентов 50% приезжают не как тренеры, а как организаторы клубов.
В плавании то все проще. Там умные люди годами отработали: экономическую, культурную, спортивную составляющую жизни в «спортивно любительской тусовке». Поэтому у них методы «пропуск только участников через турникеты бассейна» встречается очень редко, но и приходящих к краю бассейна родителей в зимних сапогах и шубе, я также не встречал :) :)

Михаил, со всем должным уважением должен согласиться с тем что совершенно не разделяю Вашей позиции по поводу присутствия тренера на турнире. В Европе вообще профессия шахматного тренера отличается от российской модели. Но дело тут даже не в том о какой стране мы говорим. В правильной системе спортивных ценностей, на мой взгляд, место тренера на турнире со своими спортсменами. Часто это не получается, но тогда эффективность падает. И лучшее атмосфера совместного турнира не достигается.
Дискутировать в этом вопросе конечно можно. Но для меня это сущностное, понимание выработанное долгой жизнью в спорте. Пересечение же с темой присутсвия родителей, это вообще другой вопрос.)

Да. Представляете, польские орги были так же в курсе, к чему это может привести... Не иначе, как у них был богатый шахматный опыт, который они на сёги экстраполировали.  ;D

Это абсолютно правильно с точки зрения психологии. И это основное. Дети видят, что человеку, который их учит, они не пофигу. На самом деле это - чуть ли не самое-самое главное.

Минчане в сёги поступают ровно так же, кстати сказать...

Интересно, а в немецком футболе рулит та же самая доктрина?  ;D

Предыдущий текст написал человек, который ни разу:
- буквально не вытирал слёзы ученику, проигравшему партию. Тем паче, обидно.
- не ругал ребёнка за дело. Что дети,которые видят отношение не пофигу - воспринимают совершенно нормально и так даже лучше.
- не радовался вместе с победившим ребёнком его успеху.
И так далее.
Т.е попросту имеет абсолютно извращённое понимание - кто такой тренер. Тренер - это слуга по оказанию образовательных услуг. Оказал и отдыхает и хоть трава не расти.

А правильно - вот так.
И только так. Видеоряд из одного из очень немногих (увы) достойных ньюсовковых фильмов.

https://www.youtube.com/watch?v=ziL4bBVwNrE

Еще одна страна за пределами МИРА))

Да. Славяне. Только католики. Вся разница.

А как же немецкие дети вынесли такое? А родители? Почему не возмутились? Не отстояли свои права?

Да она (её Таня зовут - именно Таня, а не Татьяна) обычная немецкая мама. Я и папу видел. Такой, знаете... Вот именно что немец.
Обычная немецкая семья, занимающаяся своими мальчиками. Их развитием. Что-то слышал отдалённо (сильные дети привлекают внимание в любой сфере) из-за чего у них не сложилось с шахматами, с которых они и начали малышами. Клубная система. Один мальчик посильнее...
Короче. Его взяли играть за команду клуба, а брату отказали... Я ничего против не пишу руководителя клуба... Но и родителей можно понять. У них монозиготные близнецы-мальчики. Это убийственная ситуация в смысле воспитания детей, когда они близнецы, одинаково одеваются, и так далее...

И вела она себя около зала ровно так же, как русские мамы. Сидела около входа и закрывала дверь за маленькими засранцами (которые были достаточно интернациональны - четыре страны - но судя по всему засранцы были у всех) и дверь открывали, а за собой не закрывали.
Меня это подбешивает в современных детях давно уже, кстати. Но я себя держу в руках разумеется.
Вот и она так же. Просто закрывала дверь и всё. Подходила и закрывала.

Несколько лет назад у меня был интересный опыт: я работал в сети шахматных школ, у которой несколько филиалов, и периодически проводятся общие турниры. Однажды я поехал на турнир с группой детей из своего филиала, и руководитель школы попросил меня больше не приезжать, т.к. я был единственным из тренеров на этом турнире, и у родителей детей из других филиалов "могли возникнуть вопросы, а почему не приехал их тренер".

 ;D

С уважением отношусь к вашей точке зрения. Пост (в этой теме) написал только для того, чтобы было понятно: причины не присутствия ТРЕНЕРА на турнире могут быть очень разные (в том числе и «идеологические») и совершенно необязательно, что «тренер-баблодел» или «равнодушный чурбан». А вот радость от отсутствия на турнире (в зале) «болельщиков» (родителей, организаторов клуба) мне непонятно.

Ну если Вы русского языка не понимаете - то это Ваши проблемы.
Вам орг с четвертьвековым стажем всё понятно объяснил. Но не в коня корм!!!

Человеку, который их учит, должно быть не пофигу, что дети выступили ниже своих возможностей, и что нужно делать, чтобы «быть на верху».
А,» болеть» на турнире должны родители, организаторы клуба, и товарищи по клубу.

У Вас там в Германии может быть такое, чтобы дедушка своего внука об стену бил в коридоре?
А? Умный Вы наш! А у меня было! И прорва родителей тому свидетели! Вот так-то! А мама подростка нажиралась в зю-зю да так, что её ко мне на работу менты привезли?

Что этот хрен вообще делает на стадионе?

https://www.youtube.com/watch?v=JacJ1MjKXKc

Не узнаёте?

Другой ролик. Советую всем посмотреть кстати.
А это что за клоун? Вид спорта, кстати, не командный.
https://www.youtube.com/watch?v=RbZcivumHC0

У человека невроз. Бывает. А вот троллить такое некрасиво.

Эти свидетели (включая вас) просто смотрели? Да, это, конечно, убийственный аргумент >:(

Я был в турнирном зале.
Не мне Вам советы давать. Вы сдриснули из нашей страны, а я тут 30 лет с детьми работаю!

Это вы о ком? Посмеялся..

Подозреваю, что вмешались. И идея именно в том, что при тренере дедушка бы и не начал.

Вы не тренер. Я писал о тренерах, а не об отцах.

Я уважаю этого тренера. Речь шла не о том. По мнению Михаилу ему вообще нечего делать на стадионе. А он великий тренер великой команды! Немецкой, кстати!

Почему клоун? нормально все)) Эмоционально, поддерживает.
Вот, например: https://www.youtube.com/watch?v=GAQbhggxQds
По мне, так очень мило))

Чего он дома не сидит? Отправил спортсмена на соревнования и отдыхай. Ну как Михаил советует!

Я видел этот ролик.  :)

Нет, Александр, вы же не заметили. Михаил считает, что тренер по плаванию у бортика бассейна - на своем месте, а тренер по шахматам в игровом зале и даже за его пределами, но на турнире - нет.
И? Какие выводы? Правильно. Плавание - спорт. Шахматы - праздник для детей и родителей)))

Хлоп-шлёп чурбачки под шариками-фигариками тогда это правильно называть, а не шахматы!

1.
Насколько я понимаю, это и есть нормальная организация, где все участники довольны.
2. А вот что такое «мотивированные»/«немотивированные» дети, я не понимаю.
У нас есть турниры серии гран-при, о которых орги клубов информируют членов клуба. Поэтому, в этих турнирах играют члены клубов. У кого-то первый турнир, у кого_то десятый. Можно их назвать мотивированными?
3. Да, есть «левые» турниры для всех (школьников города, района). Естественно, если туда набиваются дети- нубы (вместе с нубами родителями),  то получится «тихий ужас». Как решается эта проблема? Очень просто: персональными приглашениями (с соответствующими плюшками) мотивированных детей. Многолетний опыт показывает, что достаточно иметь 15%-20% приглашённых, и турнир проходит и КЛАССНО, и без скандалов.

1. И я подозреваю, что вмешались.
2. Вы шутите? Присутствие родителях других детей «дедушку» не останавливает, а тренер остановит?

Вы так и не поняли - на сколько страны разные?

Смотрите, на турнирах РШШ, где присутствуют тренеры РШШ, ребенок, отыграв, идет не ко мне, а к тренеру. И если бы я хотела ее побить, мне бы не удалось))

Мой знакомый бывший тренер из спортшколы  -Алексей - как то ржал до колик. У него был мальчик-ученик, которому в принципе шахматы нравились и играть он научился... Но поведение было... Короче. Родители написали ему заявление (и сыну дали прочесть и нам он эту бумагу показал) что делегируют такому хорошему человеку, как твой тренер, полномочия по исправлению твоего поведения (если что) самым доступным и издревле известным способом, который теперь не приветствуется. Там, правда, было как есть написано.

Совершенно не в этом дело. А вот подходы к организации шахматной тусовки действительно разные.
И, что-то хорошее можно взять из России, и применить в Германии. А что-то нельзя. И наоборот: есть масса хорошего в системе организации в Германии (и в других странах), что вполне можно применить в России. Об этом и речь.
Как примеры: вы же не возражаете, что «программа Гарик» хорошая, но почему-то (не читая) возражаете против книги (программы) «шаг за шагом»;
вы же не возражаете, что командники это хорошо, но почему-то доказываете на каждой странице, что это неприменимо (не нужно, нет интереса, не получится);
рассказываете (и я вам верю), что постоянно сталкиваетесь с «нехорошими вещами» на турнирах, но почему-то возражаете, когда вам объясняют как делается, чтобы таких «плохих вещей» не было.
Странно это.  ???

Но мы ушли от темы.
Вернусь. Как же скучно быть тренером по шахматам в Германии...
Что вообще знают эти детские тренеры о настоящей спортивной жизни? Да вообще практически ничего. Самого главного точно не знают, если там всё так, как Михаил рассказывает...

+100! :) :) :)

Ко всем книжкам, программам, методикам (методики вообще фуфло) Вы моё отношение знаете. 80-20.

Разумеется скучно :). Какое уж тут веселье :'(:
-нужно играть в турнирах, а иначе «какой ты тренер»;
-нужно тренировать в клубе в группе (группах), а иначе «где ты найдёшь «частных» учеников?»;
-нужно иметь достаточно много частных учеников, а иначе «ноги протянешь»

Ага. Самому играть, а на детей плевать - а нехай сами там играют где-то. И мысли только про бабло, чтобы ноги не протянуть...
Какое же убожество.

Детское отношение к тренеру и детские успехи - конечно фигня. Основное бабло! Не так ли?

Зато, когда дети сядут играть следующий тур, недовольные родители могут объединиться и поколотить тренера  ;)
Теперь понятно, почему так мало тренеров присутствует на турнирах ;D ;D ;D

 ;D

А вот и нет)) Именно поэтому родителей и не пускают в игровой зал, а тренеров - пускают. Они там прячутся))))

 ;D Все ЖГУТ!

Персонально для Михаила.
Отрывок из моей переписки с его соотечественницей.

I send the information to this tournament also to other Clubs in Germany in the hope there will be some more players.
Best wishes and thank you for organizing this great tournament!
А если всё мерять на бабло. Да какого чёрта мне тогда тратить деньги, которые я получу с более чем 12 часовых занятий с частными учениками на то, чтобы дети поиграли на сервере в сёги, получили медали, кубки, их ещё по почте отправлять надо будет... В том числе и явным образом за границу (что дороже). В чём смысл? Т.е. ни один немецкий тренер в этом смысла не увидит - не так ли? Да ещё и два выходных вести турниры с компа... И там мало ли что будет... Ещё и такого же "чокнутого" нашёл... Из Польши...
А знаете... Бывает и такое... Призвание. Если это не про немцев, то крайне печально...

Ну да. Надо спонсоров искать... У лучшего друга рушится нафиг бизнес, который его кормил с середины нулевых...
Он на полном серьёзе сказал, что если что в школу пойду учителем математики (сбрендил... Я по телефону не стал говорить, что я думаю по поводу этой идеи... Ещё и Спутником два раза укололся... В общем, плохо дело... Надо встретиться... Не нравится мне это всё... И так у него трагедия летом случилась не приведи Господи никому... ).
Да-да. Ищите спонсоров!

Куда тут еще родителей?:)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/75e12222e3e00a68ceb4413cc0764994e547b842cb67fe66c3db5e5326d97773/60187edc/I2dRsdyczXYWGMJgB11VmbVnxMhuTQCCMemH7ZVAZazM3k5ouTLqJ-jm_wq9PT7qnfultxrrMSsHxcmmg0cbOQ%3D%3D?uid=0&filename=%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8C%20%D0%9F%D0%A8%D0%A1%2C%2031.01.2021%20%2816%20of%20260%29.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1263x606)

Что касается родителей, то могу сказать следующее. Мне очень нравились родители участников моих фестивалей на Вадковском в десятые.
Но и у меня наступил край. Их стало просто слишком мало... Две субботы и два воскресенья проводить детям турниры по шахматам под уничтожающим всё налогом в 60 процентов и прорвой бумажек. И я не выдержал. Я бы выдержал и это, но в секцию шахматы только пихали и мне стало просто не для кого проводить турниры. Я про свои турниры. И весь мой альтруизм и фанатизм просто переключился на юных сёгистов. Не только моих. Я очень обрадуюсь и выигрышу Марка из Перми или Дениса из Питера. Пусть выиграет самый сильный и самый упорный.
Мне себе (как тренеру) доказывать нечего. Да и я всё знаю про вес тренера. А вот подарить лучшим детям чувство успешности - это благое дело, как и вообще что-то для детей делать, организовывать. Это ведь реально очень интересно!!!

Вы ничего не поняли (почему-то не удивлён). Тренер вполне может быть организатором клуба, родителем, просто любителем (болельщиком), и тратить на это свое время, деньги, ресурсы (как это и делают все хорошие орги, адекватные родители, и любители).Только плюс. Но это не есть задача тренера, поэтому обвинять тренера в том, что он не ездит на детские соревнования, просто глупо.

Не обвинять, а просто констатировать факт. Как же сие ущербно...
Это как быть лётчиком, и не летать на самолёте, а сидеть на аэродроме клерком с бумажками.
 ;D
Почему-то не удивлён, что это Вы ничего не поняли. Не удивительно!

Я же вообще никого не обвиняю, заметьте. Просто вещи называю своими именами.
Вместо тренера по шахматам  - отгоршковый аниматор. Вместо турнира по шахматам - хлоп-шлёп чурбачки под шариками-фигариками.
И так далее. Не более того. А что плохого в работе аниматора? Ничего ведь? Не так ли? А что плохого в шариках? А? А чурбачки это тоже плохо? А любимый детьми Буратино, простите, из чего сделан?

Михаил, а почему тренер по шахматам не нужен на соревновании, а по другим видам спорта - нужны?

А про "обвинять" Михаилу рекомендую прочитать сказку гениального Г. Х. Андерсена про голого короля и задаться вопросом - можно ли сказать, что тот мальчик в конце произведения Короля в чём-то обвинял? На самом деле он просто констатировал факт. Т.е. сказал правду и назвал вещи своими именами вопреки хору подхалимов-врунов. И что плохого делал сам Король? В конце-концов он может быть просто был нудистом! Что такого?

А в момем понимании тренер должен планировать все соревнования на год,а не так как зачастую происходит,когда родители куда захотели,туда и повезли ребенка сами по себе)) И при планировании должен так же учитывать куда он может съездить вместе со своим спортсменом.

А если родители сами захотели, то НИЗ-ЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прелестно!

Всё по полочкам, всё по плану... Господи! За что ты так ненавидишь эту страну?

Вспомнилось давнее... Был у меня мальчик когда-то...
Смешно... Мальчик был хороший как мальчик, да и … Сейчас бы мне такого...  ;D Может быть и секция была бы жива...
Фамилия у мальчика (не смейтесь - это правда) была Зевакин.
И... Среди тех мальчишек, которые у меня тогда были... Дети рождённые в 90-е... Ну... Не нулевые... Все-всё поняли? Молодцы.
В общем, он уступал тем пацанам. И знаете в чём? Не поверите. Он реально зевал. В шахматах.
Но не так, конечно, как сейчас постсосочники понапихнутые на сами шахматы развивать мЫшление. Но тогда хватало одного зевка и тебя размазывали под ноль! Там были иные дети. И папа спросил меня... В общем, я сказал - да пожалуйста.
Так и вышло, что мальчик Никита стал единственным за все три десятка лет моим учеником, кто сыграл в официальном юношеском чемпионате Европы по шахматам. Они туда летали без меня. Меня эти соревнования вообще никогда не интересовали... Я больше по стране с детьми... Общаги, дешёвые гостиницы... Ну там... Ну Румыния была... Но курица не птица - Румыния не заграница.

Почему, вполне ЗЯ.....Только к чему тогда удивляетесь на предмет отсутстивя тренера в турнирном зале ;D
Или он должен всегда и всюду по первому свисту следовать за своим спортсменом?

Не должен конечно.
Но есть общее правило. Если на соревновании есть дети и нет тренера, то это звоночек...
А вот по поводу чего - тренера или турнира... Это обсуждаемо.
Ситуативно я бы сказал. Нужна дополнительная информация.

И когда 250 человек и два тренера, то наверное это уже не про тренеров история - не так ли?

А турниры статуса "шарики-фигасики" вообще не показатель. Это исключительно тренировочные турниры,ни к чему не обязывающие.
Вы посмотрите на официальные соревнования, Область,ЦФО,ЛОО. Там тренеров очень много и в достаточном кол-ве.

Командированные с прорвой бумажек?
Да знаю я. Но это уже не мой мир.

Просто я помню иные турниры. Решили, например, тренеры города Владимира проводить детские командники в своей спортшколе.
И не кланялись всяким Глуховским и Ткачёвым. А взяли и сделали свой личный турнир. Кубок Победы. Всю вторую половину 90-х туда с детьми катался.
Ни одной бумажки ни одной мрази не сдавали. Дети играли в шахматы. Командами. А теперь что ни турнир, то Положение синюшнее как тело урки от печатей-согласований, и мэр, и губер, и чинуша спорткома и виза ФШР и чуть ли не ФСО, на каждого ребёнка папка бумажек.
С вашего всеобщего согласия с прекрасной игрой сделали фиг знает что!!!!

Ну а как иначе можно в нынешнее время выехать на соревнования ? Да,приходится собирать прорву бумажек.

Очень просто. На юношеском чемпионате (у вас даже этого нет - у вас правильно говорить Первенства -и это все схавали) Европы по сёги во Вроцлаве с моих учеников не требовали ни одной бумажки вообще. Даже загранпаспорта с подтверждением возраста! А про шахматы я всё написал...
Это не ко мне более.

А на счет бумажек,во всех видах спорта существуют те или иные заявочные документы,тем более в официальных соревнованиях.
Тем более особого труда собрать их нет.
И только шахматисты какие то особенные,вечно стремящиеся "похерить" все и вся. Вот поэтому в шахматах и бардак.
Что каждый считает своим долгом игнорировать общие требования.
А не хочешь собирать никаких бумажек - играйте в коммерческих,неофициальных мероприятиях.

Ну конечно! Приведу Вам два примера.
Начало нулевых. Первое Первенство России среди детей до 8 (потом переименованное идиотами до 9). Я там с мальчиком и его дедушкой.
Регистрация. Дедушка предъявляет свидетельство о рождении мальчика Марио и платит взнос. Регистрация закончена. Завтра мальчик садится за доску. А что? Так можно было? Проходит 18 лет путинизма. И я снова в Костроме. Та же ситуация. Тот же город! Тот же самый турнир!!!! Папа другого мальчика -Лёвы тащит с собой целую папку документов на мальчика того же возраста, что тогда был Марио.
Подумать не дано - да? Как же так вышло?

А тренер то тут причем или главный судья,они что ли подобные правила установили?

Все при чём. Как минимум каждый гражданин страны хоть раз кинувший на выборах в урну на избирательном участке свой голос за Президента Путина и Единую Россию.

А где у вас таблица финала Первенства Москвы завизированная у главного судьи и с печатью ФШМ?
А на хера она вам вообще нужна? Cтраховка жизни и здоровья и так далее!

А где Таблицу финала просили?

В Костроме!

Это скорее всего что бы опрделиться с величиной стартового взноса.
На ЦФО сколько ездил, ни разу не просили таблицы с печатью,достаточно было в электронном виде показать ту самую таблицу.

И именно на сраной бумажке и с нужной печатью.
Ну конечно! У Вас федерацию возглавляет человек у которого денег как у дурака махорки, ЗиЗы в люксах живут - по 20 000 р в день, а детей мы градируем и с родителей требуем бабло. Был в Москве в своё время очень достойный человек - Анатолий Яковлевич Саков. Так дал просраться ЗиЗовне, что на несколько лет ЗиЗовня вообще забыла - что это такое - драть с родителей деньги за турниры, которые они уже оплатили своими налогами!

Все официальные детские турниры в Москве стали бесплатными для участников. Читайте это, современные родители! Это вторая половина нулевых! Саков писал в разные инстанции и ему приходили ответы по сути такие. Если это официальный турнир  -его финансирует бюджет. Брать деньги с родителей незаконно! Это было в нашей стране и в её столице!

А все и идет как раз от того,что все "херят" допуски к участию в турнире. По идее, кроме основных участников никто не должен допускаться  в турнир. Но ввели понятия доп участник и под них взносы..... Вот и играют все кому не лень.

А потому что воровство сплошное.
Люксы для ЗиЗовни - тому ярчайший пример.

Кстати,сейчас вот новые правила шахмат вышли. Так там в 28 помоему статье про взносы прописали.Даже суммы указали))))

Был бы Саков жив - дал бы и сейчас просраться. Но...
Когда стране нужны герои - известно что рождает известно кого...
Законы не менялись. А жуликам вы сами позволяете собой рулить. И даже там, где нет "космонавтов" c запотевшими забралами.
Даже здесь слабо! Ничем, при этом, не рискуя по сути!

Я столько насмотрелся на дерипас тренеров смотрящих в рот ЗиЗовне за свою жизнь, что имею полное право писать о шахматном сообществе России то, что я пишу!

Разумеется, вы не читаете, то что я пишу, а живете в «своём мире».
Тренер, кто:
-регулярно играет в турнирах (по крайней мере командных);
-ведёт групповые занятия в клубе;
-ведёт индивидуальные занятия;
-типичный отгоршковый аниматор :) :).
Пишите ещё.

Пишу! Но это Вы только пишите. А я ещё и делом занимаюсь. Детей учу играть и в шахматы, и в сёги. Турниры организую (за своё бабло кстати) и так далее. Т.е. не только по клаве стучу. И ещё занимаюсь продвижением японской игры в стране.

Кстати, Михаил, Вам (как проживающему в Германии) будет потом крайне познавательно познакомиться с таблицами четырёх онлайн-турниров по рапиду под эгидой FESA, и просто посчитать участников из разных стран. Ещё 5 лет назал детских сёги в России практически не было....

Честно говоря, это мероприятие не про спорт и не про шахматы. Оно про досуг. Я даже не подумала сказать тренеру, что мы туда собираемся, так как не рассматривала данное мероприятие как что-то значимое и интересное для тренера) забавно, что там оказались еще двое детей из группы) все хотели праздник)

Объясняю. Присутствие ТРЕНЕРа на соревновании необходимо, если он может что-то исправить во время выступления (именно, поэтому, на глупости типа: а почему футбольный тренер? я и не отвечаю).
Во всех остальных случаях «присутствие тренера=присутствию болельщика», и его профессия никакого отношения к делу не имеет.

Написал папа, у которого у сильнейшего ребёнка 2000 с хвостиком.
Он конечно отличный эксперт о том, что такое работа тренера, особливо в полемике со мной!  ;D

Пусть так. Значит про шахматы как детский спорт теперь уже и речи нет. А где они? ;D

На празднике детского онлайн-читерства надо полагать? См. финалы первенства Москвы 2020 года.

Это ещё вы не знаете того, что я знаю. Но пока писать не буду. Но будет очень познавательно и скоро.
Тогда обсудим чем же у нас отличается спорт от не спорта и что-то мне подсказывает, что акромя вывески отличий не будет вообще.
 ;D
Не... Конечно будет одно отличие. Кипы идиотских бумажек при регистрации.

Я нуб. Я не понимаю особенностей. Вижу только то, что понимаю...
Вчера дети играли внутриУДОшный турнир. Смотрели, что забыли, чему научились за время отсутствия очных занятий (сидим на двух стульях). В процессе (после завершения партий) и после турнира тренер объяснял ребятам их типовые ошибки. Это же делает тренер на турнирах у Георгия. Что было не так, что сделать, чтобы не наступить на те же грабли в дальнейшем... У Георгия еще и похвалить, поддержать, так как турнир не одного тренера и своих надо воодушевить.

Для меня ситуация очень простая.
Если в шахматной секции дети играют с записью прямо на занятии и думают (так меня учили шахматам, так я учил в 90-е и нулевые ещё) это шахматная секция.
Если что-то рассказать и хлоп-шлёп чурбачки - это анимация. Я сейчас на работе тоже занимаюсь анимацией.
Потому что контингент не позволяет иначе.
Даже мысли не возникает попробовать заставить партии писать. Это самоубийство!

Здесь просто различия в «семантике».  У нас этим (планированием соревнований, информацией о соревновании, организацией логистики) занимаются клубные шахматные организаторы, у тренера другие обязанности, да и индивидуальные ученики могут и играть в разных турнирах, да и «принадлежать» разным клубам.

Т.е тренер по шахматам ничего исправить не в состоянии в игре ученика во время турнира? Только да или нет, пожалуйста.

Во время однодневных рапидов, блицев, фестивальных турниров, о которых и шла речь, разумеется, НЕТ.
Если речь идёт о турнире по классике с одной партией в день, то, разумеется, ДА. Но, это не называется «присутствием» на турнире.

Михаил, а вы можете в дальнейшем так и писать?))
Не тренер не нужен на турнирах, а присутствие тренера на развлекательных мероприятиях не нужно?)

Золотые слова! Это моя единственная претензия к Александру Исаевичу!  :) Он всегда скользий, вёрткий, уклончивый, почти никогда не говорит прямо и т.д и т.п...Но, возможно, сам-то он в себе именно это и ценит больше всего?  ;D

Отлично! Но теперь уже у меня появляется один очень неудобный вопрос. Я сейчас объясню - о чём я.
Вот смотрите. Концерт в клубе - это развлекательное мероприятие? Все согласны? А работа на заводе у станка - это работа? Все согласны? А когда по 14 часов работа и даже больше? Тем более.
Верно? А война  -это кризис? Ну в общем-то да. Не так ли?

Теперь представьте. Вот в СССР началась самая страшная война за всю историю. И реально взрослые люди стоят у станка буквально по 16 часов... Даже дети работают. Другие воюют. Но люди везде люди... И были иногда и концерты в клубах. Да на передовую артисты летали выступать. Было такое? Было. Но всё-таки развлекухи стало намного меньше. Ну война всё-таки. Ясно и понятно - так? Так.
Или вот другой пример. Студенты. Живут студенты весело от сессии до сессии, а сессия всего два раза в год! А сессия это что? В каком-то плане тоже кризис - не так ли? Что у нас происходит ближе к сессии? Правильно. Студенты начинают намного больше учиться и намного меньше развлекаться. Так? Так.
Теперь оказывается что в шахматах есть две части. Спорт и развлекалово. Я сейчас про Москву пишу если что... И вот пришёл кризис... В данном случае слава тебе Господи не война конечно, но и ковид-19 тоже как то знаете... Ну все понимают.
И что же мы видим на примере шахмат? Развлекуха осталась и процветает, а спорт пропал.
Всё наоборот. Не правда ли, странно?

Не могу.  :) Среди того, что перечислил большинство турниров относится к спортивно-любительским, а не "развлекательным" мероприятиям. Вы просто не очень в курсе чем отличается спортивно-любительские мероприятия от профессиональных, или развлекательных.

Мы же все уже вроде всё выяснили. Нет тренеров - значит развлекательное мероприятие. А теперь ещё какая-то новая сущность вводится. Спортивно-любительская... Вот вся эта словесная шелуха в сущности знаете что? А вот что! Новое платье Короля из сказки Г. Х. Андерсена.

Ипполит прав, Вам нравится вытекать и просачиваться сквозь пальцы, порождая десятки и сотни страниц бессмысленной полемики.

Отсутствие тренера на турнире может быть обусловлено целым рядом факторов:
1) да,это развлекательное мероприятие(или не значимое) в связи с чем тренер не считает нужным на нем присутствовать
2) тренер в это время проводит занятия по своему штатному расписанию
3) тренер в это время прводит "индивидуальные" занятия которые считает более приоритетней,чем присутствие на конкретном турнире
4) тренер в это время занимается восстановительно-оздоровительными мероприятиями после тяжелой рабочей недели))

Здесь как раз все просто. Турнир в Вейке-профессиональный, финал и суперфинал Вышки-профессиональный, а детские первенства Москвы-спортивно-любительские, командники 8+2-спортивно-любительские, опен в Дортмунде-спортивно-любительский, детские командники-спортивно-любительские. Примеры я вам привёл, дальше сами.

Чем отличаются разные типы соревнований (турниров). Как любит писать Александр- «вы даже не представляете как много людей не понимают чем отличаются эти типы соревнований» :)

Вы примеры приводите, а надо указать чёткие и понятные критерии. Иначе ничего не выйдет.

Чем кошка отличается от петуха.
У кошки есть сердце и у петуха есть сердце. У кошки есть хвост и у петуха есть хвост. Но это не значит, что кошка - это петух, а петух - это кошка.
Нужны критерии по которым надо отличить кошку от петуха. Надеюсь, что это не проблема для взрослых людей. Так же и с турнирами.
В Вейке играют в шахматы и в детском саду Солнышко тоже играют в шахматы. Но это не значит, что турнир в Вейке и турнир детского сада Солнышко одно и тоже.

Михаил, в этой теме изначально обсуждался вполне конкретный турнир по быстрым шахматам, на котором не было тренеров. И да, я как и Ипполит считаю, что и тренеры, и родители в битком забитом детьми зале явление лишнее.
ПШС в основном организует именно такие турниры. И они пользуются спросом. Быстро, удобно и вроде шахматы. Хотя это как раз под вопросом) Но для детей это в любом случае событие в отличие от блицов и арен на личесс.
 
Вы в итоге совсем куда в сторону ушли... И ничего не доказали.

Что именно можно исправить в классику чего нельзя исправить в быстрых? Действительно интересно.

На государственных цифровых порталах.

Нет. Эти питекантропы именно бумажки обожают. Живые бумажки. Приводил же пример выше. Нахрена таскать с собой заверенную печатью ФШМ таблицу финала Первенства Москвы при регистрации на ПР, если у вас есть база рейтинга, вы видите фамилию и имя ребёнка. Это один поисковый запрос! Ан нет! Нам бумажку подавай!

Неужели это нужно объяснять? В классику можете после тура проанализировать (достаточно «пристойно») партию; вы заранее знаете соперника для следующего тура, можете подготовить ученика. Это все работа тренера.
В рапидах этого ничего нет: соперника вы узнаете за минуту до следующего тура, перерыв между партиями «пять минут».

Кстати встречный вопрос. Есть (были) регулярные рапид турниры в ЦДШ, там и дети играют и взрослые. Нормальный спортивно-любительский турнир. И много там тренеров?? «Да или Нет?» :) :)

Конечно, у тренера есть множество оснований, причин чтобы не быть на турнире. И турниры бывают самые разные, правда.
Писал уже, что сам очень редко бываю. Выезды, Командники, редкие исключения. Загруженность онлайн такова, что вообще нет времени ни на что. И экономически это очень Хорошо, конечно.
Но я точно знаю, что по отношению к каждому конкретному проекту - ребёнку это отсутсвие на его турнирах понижает эффективность. Уговаривать себя что это не так можно, но вряд ли имеет смысл.
Но делать все как в молодости, как в Москве 1995-1998 с Мишей Береславским, когда я начал как тренер, или в Латинской Америке, Голландии или даже как с Глебом Апрышко в 2008-2009, я уже не буду.
Тренер с горящими глазами который с разумной группой ребят ездит везде и живет их жизнью, создаёт такую атмосферу.. явление очень редкое. К сожалению для меня.
Понимаю Михаила, у него рациональная  и прагматичная точка зрения. Тренер в его концепции, если понимаю правильно,  не тратит время «неэффективно».  Помогает более всего технически. Хотя может и по другому, но не топчется в Коридоре ожидая.

И поэтому писал тут дело не в стране, а в том как подходить к профессии, какие задачи перед собой ставить. Название «тренер» одно, оттенков и пониманий множество.
Участвую сейчас в одном проекте ФИДЕ, два месяца веду семинары по Зуму для тренеров одного среднего российского города. Очень интересно слышать точки зрения и видеть немосковскую реальность. И в этой группе представлены все подходы.., Тема бесконечно, вопрос выбора позиции.

Я, конечно, могу открыть вам правду ;D, но мне требуется ваша помощь. В теме упоминалось очень много турниров: спортивные, любительские, развлекательные, фестивальные, профессиональные... Как прилагательное к слову "шахматы", порой.
Вы все математики, кроме меня, вам легко будет в эйлеровых кругах их выразить? Или словесно, как объем и содержание понятия?
Например, с моей точки зрения, разве Москоу/Аэрофлот...-Опены не любительские, развлекательные, фестивальные, профессиональные одновременно?
Президент ФИДЕ давеча сказал что-то, вроде, что только отборочные к чемпионату мира - это единственно правильные турниры  ;)

Нет

1. Мне не очень нравится эти слова «технически», «неэффективно».
2. Мне кажется, что полезно разделять эти понятия: тренер, и болельщик (человеческая поддержка на турнире). В этом случае никакого противопоставления (склоки) -тренеру можно в зал, а родителю -нельзя, не будет.  
3. Как пример: 2011 год (?) суперфинал России, Шипов -тренер Дубова находится в пресс-центре, но разумеется не как тренер, а как «болельщик». В пресс-центр вход свободный, как для тренеров так и для родственников, и простых зрителей. Там была уникальная ситуация, когда любитель может за чашкой кофе увидеть (услышать) прямой анализ от Непомнящего, Дворецкого, Шипова...

А почему бы не объяснить? Хочу понять Вашу позицию. Давайте пройдёмся по пунктам. 1) достаточно пристойно проанализировать в классику после партии можно, а быстрые нет. Почему? И там и там в целом разбор и обсуждение идёт узловых критических моментов. Подробного разбора не сделать ни в том ни в том режиме. 2) в классике можно подготовить к партии, а в быстрых соперника узнаём за минуту. И что? Вероятность попадания в конкретный вариант в классике не высок, с тем же успехом за минуту можно обсудить тип позиции к которому мы стремимся против конкретного соперника или внести корректировки в своё построение.
И ещё один момент наблюдая партию воочию тренер проживает ее вместе с учеником. А если тренер видит текст партии, то как правило указывает на ошибки более поверхностно, т.к. не был в неё погружён. Думаю большинство не заморачиваясь прогонят по движку и покажут резкие изменения оценки.

Это не так. В областных первенствах Германии (с проживанием), один-два тура в день. После тура всегда желающим детям представлялась возможность разобрать партию с квалифицированным тренером, так как там есть
3-4 часа для этого. Разбор партии занимает где-то около получаса, что позволяет провести разбор «достаточно прилично». Разбор партии-за пять минут, да ещё когда у шахматиста есть минимальное время на передохнуть это «профанация».
Подготовка к сопернику это и интересно, и полезно, да и просто дополнительное занятие.
Подготовка к сопернику за одну минуту это совет уровня: «работай в корпус» :)

Показать за 30 минут явные тактические проколы и узловые моменты времени хватит. Но такого уровня разбор можно сделать и за 15 минут. Проверено. Обычно 15 минут между партиями имеется и даже больше. Для сравнения первенство Москвы (онлайн)по классике возрастная категория до 11 подробно партии разбирались строго после турнира и в среднем на это уходило около 3-6 часов на партию, не с каждым, а только с теми кто был готов к такому. Именно здесь выясняются проколы в принятие решений. Может была неправильная оценка, может неправильно сделаны выводы из оценки и как следствие неправилен план, может быть в плане имеется несколько задач, но неправильно выстроен приоритет исполнения, а может не удалось найти наиболее точное решение. Если тренеры Германии делают качественный разбор за столь короткий отрезок времени снимаю шляпу в дань уважения их мастерству, можно записаться и приехать на стажировку для повышения квалификации?

Подготовка к сопернику это и интересно, и полезно, да и просто дополнительное занятие. В целом можно согласится. Подготовка к сопернику за одну минуту это совет уровня: «работай в корпус» :) А вот с этим категорически не согласен. Лучше на раннем этапе обнаружить явную позиционную ошибку и не позволить ее закрепить случайными победами. Гораздо сложнее искоренить. На таких поправках минутных ученик постепенно разбирается с порядком развития фигур. Для примера в сицилианке когда Be7 когда Be6? Когда необходимо играть структуру с пешками е6 д6, а когда e5 d6? когда имеет смысл поставить Nc6, а когда Nbd7? Когда имеет смысл идти на план пешечного большинства (за оба цвета), когда нет? Когда имеет смысл вскрывать позицию ударом d5 когда нет? Когда имеет смысл задержаться с рокировкой, когда наоборот сделать поскорее? Конечно чтобы такая работа за минутку имела эффект должно быть что-то за плечами - ранее до турнира в кабинетной тиши проходила работа. Я и по своим знаю когда нет плотной подготовительной работы до турнира, то такие минутки не имеют никакого эффекта, но при наличии предварительной работы эти минутки очень даже эффективны.

Удивительное дело... Как раньше было просто стать детским тренером по шахматам, и что теперь с этим произошло...
Приведу пример. В 1993году в конце августа я (в частности из финансовых соображений) не переставая работать на Вадковском, устроился на работу в аналогичный центр на Миуссах. И начал там с абсолютного нуля. Т.е. с набора детей. Там не было секции шахмат.
Так вот. В осенние каникулы 1995 года я уже поехал в Петергоф  и кроме ребят с Вадковского, там уже были ребята с Миусс. Да. На выездном турнире! Без родителей.
Два года всего. И мы уже с ними могли серьёзно работать.
 И это был недельный турнир в Петергофе.
А что сейчас? Впрочем... Мне то это уже без разницы. В мире сёги всё проще. Если я с детьми куда-то еду, понятно, что я тренер на соревнованиях, если я сам турнир провожу, то опять же, я там есть.

А теперь... О-о-о-о! Каких то отгоршковых набери, один к десяти просей, всем там типа Гарика раздай, дз обеспечь (это всё советы Михаила). Да гори оно огнём, когда у меня такая альтернатива есть!  ;D

Извините, но такого уровня спор мне не очень интересен.
Посмотрите сами:
-обсуждаем классический турнир  с разбором партии тренером ВО ВРЕМЯ ТУРНИРА сразу после окончания партии (по горячим следам), а вы рассказываете как хорошо разбирать партию ПОСЛЕ ТУРНИРА.
- я не знаю как у вас проводят рапид турниры, а у нас стандартный турнир это 9 туров по 15 мин на партию,
там перерыв между турами максимум (если быстро сыграл) 5-10 минут. Если детский турнир, то дети разумеется идут на улицу играть, и им ваши «задержки рокировки» без надобности. Кстати, в начале я также пытался в перерыве давать «советы», а потом прекратил эту «глупость». На рапидах, гораздо важнее общение детей друг с другом, да и со взрослыми.

Кстати, тоже самое я многократно наблюдал в поездках на сборы, или на детских первенствах области/страны. Никакой корреляции между успехом в турнире, и занятиями в свободное время (шахматы с тренером/ футбол с друзьями) нет.  

 Разбор После турнира показал для представления что значит качественный анализ. А поверхностный анализ во время турнира одинаковый или очень близко что в классике что в рапиде. Далее если дети приезжают на турнир пообщаться и вместе побегать на улице спрашивается а на кой им придаток шахматы? В целом из ваших высказываний мне вполне понятен уровень игры немецких детей в возрасте 9-12 лет, правда и сам наблюдал лично в маленьком городке недалеко от Мюнхена. Такие шахматы мне не интересны.

Вполне допускаю, что вам уровень игры 1600+-1800  ФИДЕ, что есть стандартная «верхушка» областного рапид турнира для 12 летних, не интересен.

И это будет логично ибо Вы сейчас обсуждаете это с тренером московской спортшколы.
Дети 12 лет это возрастная группа до 14 (по российски до 15). В общем и целом этот уровень не оставляет шансов на борьбу за призовые места даже на финале Первенства Москвы в такой возрастной группе.

http://chess-results.com/tnr390233.aspx?lan=11
И надо ещё иметь в виду, что с большой вероятностью Вы, Михаил, имеете в виду под 1600-1800 рейтинг DWZ, а не ФИДЕ. А ФИДЕ откровенно дефляционная система теперь. Так что, я имею все основания полагать, что у ребят из вышеприведённой таблицы (играй они в Германии на DWZ) рейтинги были больше как минимум на сотню пунктов.
В противном случае было ы абсолютно не понятно, почему на юниорских чемпионатах Европы российские дети сильнее немецких, а это - статистический факт.

Это уже многократно обсуждали.
1. Речь шла о стандартных (но хороших, и сильных) детских рапидах, где играют во всех возрастных группах-до 8, 10, 12, 14, 16, 18 лет. Разумеется, там сильнейшие (Донченко, Блюбаум) не играют, они играют в смешанных/взрослых рапидах, где тренеров, тем более не наблюдается.  :) :)
2. Кстати, Донченко и Блюбаум очень средне выступали на юниорских чемпионатах, но вроде неплохо получилось.

Михаил. Вот Вы видели таблицу выше? Там играл (я про московский - ссылка выше). Так вот. Там играл мой частный ученик. Набрал 6 из 9.
Поскольку, как Вы должны понимать, я, будучи частным тренером этого толкового мальчика - а занимался я с ним с 2016 года, наверное знаю всё-таки, как, чем и поскольку играл и занимался ученик. Так вот. Ничего подобного, что там у Вас практикуется не было и в помине. Реальные турниры (он у меня и первую лигу выиграл в Лоо) и в Костроме играл, финалы первенств Москвы, Москоу Оупен и далее по спику - довольно большому. И частным тренером я у него стал и начал его вести не по вашим рекомендациям вумным - типа до 1700 частный тренер вообще не нужен  - гарика и развмесячных матчей и одного рапидика достаточно!
Так вот! В России шахматами занимаются именно вот так, как я пишу! Ну... Не считая сотен тысяч уже наверное, кто дурака валяет... Или какой-то там ограниченной весьма тусовки, которые хоть как-то играют, на турниры детей вывозят хотя бы на рапиды и так далее.
Так что, НЕ НАДО!

И что Вы всё Донченко да Блюбаум? Да я могу по любому поводу такие пары приводить из России и у меня будет намного разнообразнее. Ну вот например для начала Есипенко и Артемьев. В следующий раз других вспомню. Это не проблема. А у Вас как были двое, так и останутся. И сие не удивительно - так как системы работы принципиально разные!

В следующий раз буду в Германии специально сфоткаю список участников. Правда в новых реалиях теперь неизвестно когда(( Состав очень сильно далёк от 1600-1800 по верхушке. Было что-то вроде один 1540 ещё два по 1400 примерно и потом уже по нисходящей от 1350 до безрейтинговых. И возрастной диапазон от 2012 до 2007 года рождения примерно.

Я не был в Германии. Но я абсолютно убеждён. Чудес не бывает. При описываемом режиме не будет результатов у подавляющего большинства. И Донченко и Блюбаум тут не аргумент. Да достаточно их профили глянуть и сколько они играли.

Полку тренеров прибывает :)
https://chessacademygm.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=rsi&utm_campaign=59485096&utm_content=10321801002&utm_term=%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&yclid=1748862663209279480
 
https://ratings.ruchess.ru/people/130582

А молодеет профессия.  :)