chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: alegriblog от 23. 01. 2021, 10:33:52



Название: Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 23. 01. 2021, 10:33:52
Кто точно знает, напишите, пожалуйста, в этой теме:
 1) день месяц  год рождения;
 2) ссылки на аккаунты личесс малышей, которым меньше 6 лет, но которые очень сильно играют для своего возраста;

Не обязательно из России, можно со всего мира.

Мне интересно с профессиональной точки зрения. Думаю читателям тоже будет интересно!

Я уже вижу Чемпионскую траекторию развития от 6 до 10 лет (это примерно 1900 - в 6 лет, 2250 - в 7 лет, 2350 - в 8 лет, 2500 - в 9 лет, 2600 - в 10 лет).

Но у меня нет данным по "отгоршковому" возрасту меньше 6 лет.

Кто обладает этой информацией, очень прошу помочь.

Сам тоже буду искать на просторах интернета и если найду, то обязательно сюда напишу.



Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 24. 01. 2021, 09:49:27
Я составил график, на котором можно посмотреть Чемпионскую траекторию развития в шахматах.

За основу взяты аккаунты на Личесс Александра Усова (красная дуга чуть выше) и Тихона Черняева (нижняя красная дуга)

Смотреть график здесь: https://ibb.co/PtjRQRW

Там, где у меня данных нет, я нарисовал пунктиром. Поэтому мне и нужны аккаунты на личесс современных шахматных вундеркиндов всего мира, чтобы заполнить пробелы. Прошу помочь.

Но, то что Чемпионская траектория по состоянию на 2021 год именно такая - не вызывает сомнения.

В 1 год, когда ребенок научился ходить, папа познакомил его с шахматами.

В 3.5 года папа отвел ребенка заниматься в шахматный клуб.

В 6 лет 1900 рейтинг блиц на личесс.

В 7 лет 2250 рейтинг блиц на личесс

В 8 лет 2350 рейтинг блиц на личесс.

В 9 лет 2500 рейтинг блиц на личесс.

В 10 лет 2600 рейтинг блиц на личесс.

Это график развития Тихона Черняева - Харьковского шахматиста, Чемпиона Украины по блицу до 20 лет. Усов не сильно далеко от него отклонился, чуть-чуть выше.

Если ребенок занчительно отстает от этого графика развития - то Чемпионом мира ему никогда не быть и дальше будет еще жестче!!!

P.S. Что касается меня, то как говорит моя мама, меня мой папа познакомил с шахматами в два года в 1989 году, в 6.5 лет я стал заниматься в школьном кружке под руководством сильного тренера многократного Чемпиона области по шахматам и уже в 10 лет я стал ВицеЧемпионом Украины и на Чемпионате Европы в том же 1997 году победил на фарте Радослава Войташека.

Но дальше не сложилось...

Я думаю данная Чемпионская траектория развития универсальный закон природы - и против законов природы не попрешь.

Соответственно, чтобы тренеру иметь хотя бы теоретический шанс подготовить Чемпиона мира, нужно найти ребенка такого калибра!


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 25. 01. 2021, 07:02:21
Кто-то знает ник на личесс Жорика из онлайн школы "Шахматы с Жориком"?

Хочется узнать насколько он реально перспективный.

Алесандр Борисов очень харизматичный персонаж, слежу за ним с 2012 года.

Интересно на какой уровень он вывел своего сына Жорика  ;)


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 01:42:35
Я нашел профиль Жорика Борисова https://ratings.ruchess.ru/people/95117

Я ничего не понимаю в рейтинге Российской Федерации Шахмат и тем как он соотносится с личесс.

Подскажите, в 6 лет если у ребенка 1200 российский рейтинг - ребенок котируется высоко на всероссийском уровне в своей возрастной категории?

1200 РФШ рейтинг это сколько примерно на личесс?


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: reaction_und_co от 26. 01. 2021, 01:44:47
Он в последний раз два года назад играл с обсчетом. То есть не 8, а 6 ему было.
Похоже, что ОП произошел раньше, чем обычно?


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 01:47:28
Он в последний раз два года назад играл с обсчетом. То есть не 8, а 6 ему было.
Похоже, что ОП произошел раньше, чем обычно?

Да, я исправил. Шесть ему было.

Так что реально отвалился и бросил шахматы? :'(


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2021, 01:49:25
На самом деле ничего необычного в этом нет. Ну и рейтинг ФШР это знаете... Не буду продолжать.
А это просто для примера.
https://ratings.ruchess.ru/people/155641
https://ratings.ruchess.ru/people/183151


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2021, 01:56:59
Немного объясню Алексею про рейтинг ФШР.
Вот те два профиля, которые я выше привёл, они честные профили.
Но система допускает и вот такое.
https://ratings.ruchess.ru/people/274193
И достигается это проведением турниров, которые на этом форуме окрестили (уже не помню кто) монстровиками.
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/61651
Т.е. получается, что путь от новичка с рейтингом 1000 до кмс по рейтингу ФШР можно пройти за один турнир и фактически в любом возрасте.
Этот косяк системы (он не единственный) можно исправить и административно и математически (у меня есть разработка соответствующая) но шахматные власти РФ слепы, глухи и напыщенны.
Меня этот вопрос давно уже не интересует по большому счёту ибо все выводы давно сделаны.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2021, 02:02:37
Что забавно, люди даже не стесняются это делать.
Например даты можно ведь поставить любые. Но вот на турнире, который я выше привёл, они стоят следующие.
Даты проведения: 26.06.2019 - 04.07.2019
Иначе говоря, получается что за 9 дней дети - участники турнира - сыграли в классику 50+10 38 туров (тридцать восемь, Карл!).
Т.е. каждый день с дисциплиной которой обзавидовались бы в армии ( ибо даже там дней за 9 что-то может произойти и солдаты тоже люди - могут заболеть и попасть в санчасть) ежедневно играли не менее 4 партий в шахматы и никто не пропустил ни одной игры.
Такие турниры спокойно принимаются на обсчёт, обсчитываются. Судьи имеют официально подтверждённые корочки и так далее.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: anatoly от 26. 01. 2021, 02:39:57
Да, я исправил. Шесть ему было.
Так что реально отвалился и бросил шахматы? :'(
Прокачивает дебют, миттельшпиль и эндшпиль за 90 дней...
https://chessmatenok.com/kurs/


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 03:24:43
Что забавно, люди даже не стесняются это делать.
Например даты можно ведь поставить любые. Но вот на турнире, который я выше привёл, они стоят следующие.
Даты проведения: 26.06.2019 - 04.07.2019
Иначе говоря, получается что за 9 дней дети - участники турнира - сыграли в классику 50+10 38 туров (тридцать восемь, Карл!).
Т.е. каждый день с дисциплиной которой обзавидовались бы в армии ( ибо даже там дней за 9 что-то может произойти и солдаты тоже люди - могут заболеть и попасть в санчасть) ежедневно играли не менее 4 партий в шахматы и никто не пропустил ни одной игры.
Такие турниры спокойно принимаются на обсчёт, обсчитываются. Судьи имеют официально подтверждённые корочки и так далее.


Да, эти монстровики - это бред какой-то. :o Первый раз такое вижу. Это похоже на деградацию и вырождение шахмат :'(


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: FIBM от 26. 01. 2021, 03:25:53
Я нашел профиль Жорика Борисова https://ratings.ruchess.ru/people/95117

Я ничего не понимаю в рейтинге Российской Федерации Шахмат и тем как он соотносится с личесс.

Подскажите, в 6 лет если у ребенка 1200 российский рейтинг - ребенок котируется высоко на всероссийском уровне в своей возрастной категории?

1200 РФШ рейтинг это сколько примерно на личесс?
Чем заниматься «ерундой», лучше просто принять объективную реальность.
1. Практически все «способные»  (ставшие мастерами или гроссмейстерами)  к шахматам дети ИМЕЮТ рейтинг ФИДЕ в 9-10 лет. Я исключений не знаю. Если в этом возрасте нет рейтинга фиде о профессиональной карьере забудьте.
2. Какие там «траектории» у детей в возрасте 1-9 лет никакого значения для профессиональной карьеры не имеет.



Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 26. 01. 2021, 03:39:07
Цитировать
2. Какие там «траектории» у детей в возрасте 1-9 лет никакого значения для профессиональной карьеры не имеет.

Тоесть если ребенок играет на  2 разряд в 9 лет ( скажем, 1800 блиц личесс, 1800 Фиде рейтинг), то у него есть шансы стать профессиональным шахматистом? Верно?


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: FIBM от 26. 01. 2021, 03:53:26
Цитировать
2. Какие там «траектории» у детей в возрасте 1-9 лет никакого значения для профессиональной карьеры не имеет.

Тоесть если ребенок играет на  2 разряд в 9 лет ( скажем, 1800 блиц личесс, 1800 Фиде рейтинг), то у него есть шансы стать профессиональным шахматистом? Верно?
1. Шанс есть (посмотрите фиде рейтинг траекторию молодых успешных Гроссов: Донченко, Блюбаум, Сарана..)
2. Насколько этот шанс будет реализован зависит от десятка причин, но по крайней мере траектории в этом возрасте (9-16) имеют смысл. Траектории до 9 лет и без рейтинга ФИДЕ смысла не имеют.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: Мытищинец от 26. 01. 2021, 04:58:21
Цитировать
2. Какие там «траектории» у детей в возрасте 1-9 лет никакого значения для профессиональной карьеры не имеет.

Тоесть если ребенок играет на  2 разряд в 9 лет ( скажем, 1800 блиц личесс, 1800 Фиде рейтинг), то у него есть шансы стать профессиональным шахматистом? Верно?

Эти рейтинги - совершенно разные вещи. 1800 FIDE - это готовый 1-й разряд, у нас даже некоторые девушки КМС могут такой рейтинг иметь. А некоторые мои ученикик с рейтингом 1800 на личессе по моим наблюдениям с едва-едва дотягивает до 1 юношеского разряда. Если же 9-летка имеет 1800 ФИДЕ - это даже по доковидным временам вполне перспективный человечек.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: Мытищинец от 26. 01. 2021, 05:03:40
Нельзя ориентироваться только на рейтинги личесс. У меня есть ученик с рейтингом 1900 по блицу на личессе. Так он в очных турнирах по рапиду перфомансы в сильном составе показывал под 2000. Играет примерно под советский первый разряд. И есть другой ребенок с таким же рейтингом на личессе. Он в очные шахматы примерно на уровне 1-2 юношеского разряда играет. Между ними колоссальная разница по уровню. Просто первому онлайн малоинтересен.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: АнтВерпеН от 26. 01. 2021, 09:08:33
Цитировать
2. Какие там «траектории» у детей в возрасте 1-9 лет никакого значения для профессиональной карьеры не имеет.

Тоесть если ребенок играет на  2 разряд в 9 лет ( скажем, 1800 блиц личесс, 1800 Фиде рейтинг), то у него есть шансы стать профессиональным шахматистом? Верно?

Эти рейтинги - совершенно разные вещи. 1800 FIDE - это готовый 1-й разряд, у нас даже некоторые девушки КМС могут такой рейтинг иметь. А некоторые мои ученикик с рейтингом 1800 на личессе по моим наблюдениям с едва-едва дотягивает до 1 юношеского разряда. Если же 9-летка имеет 1800 ФИДЕ - это даже по доковидным временам вполне перспективный человечек.

Личесс - 2000, ршф - 1500, фиде - 1200. Рейтинги активные кроме фиде. По ощущениям 2000 ( быстрые) на личесс это хороший крепкий 3 разряд, близко ко второму.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2021, 11:39:37
Вы запутаетесь во всех этих рейтингах и не будет никаких шансов трезво оценивать происходящее не имея нормальной базы.
А она не очень сложная. Просто этого признавать не хочется по чисто психологическим причинам.
На пальцах объясняю про рейтинг ФИДЕ.
Помните, когда-то не было рейтингом ФИДЕ менее 2000? Помните наверное. Так вот. Когда ФИДЕ имела такую систему, она как раз нормально работала у них. Она могла бы и дальше нормально работать, но …
Что было дальше - помните? Планочку начали опускать сначала до 1800, потом ещё ниже и ещё и теперь дошли до 1000. Так? Так.
С этим, я надеюсь, никто спорить не станет. А теперь самое главное. Нельзя так менять систему одновременном не меняя математику и доступ к системе.
1. Сначала про математику на пальцах.
1100 - это в общем-то совершенно мусорный рейтинг? Нет возражений? Так вот. В нормальных системах существует подкачка в диапазонах мусорных рейтингов. А в ФИДЕ получается вот что. Играют два мальчика с рейтингами 1100 по ФИДЕ. И один другого обыграл. Ну бывает... Не правда ли?
И (учитывая к-фактор 40 до 18 лет) один получает рейтинг 1120, а другой после этой партии 1080.
Но надо понимать главное - проигравший ребёнок от игры получил опыт. Но он был наказан на пункты слишком жёстко. Чем меньше рейтинг, тем его должно быть сложнее потерять. ФИДЕ по сути сверху (от сложившихся игроков выше 2000 как в начале было) спустило вниз к новичкам те же самые правила. Это - грубейшая ошибка.
2. Чем больше вы вовлекаете в орбиту рейтинга игроков, тем проще должно быть проведение турниров. По меньшей мере разумно ограничить каким-то пределом рейтинговым и если турнир проводится (пусть и с обсчётом ФИДЕ) в какой-то условной песочнице, то и проводить его оргам должно быть проще, чем оупен с гроссами. Это так? Нет. Это опять же не так! Или проще по действиям или требованиям и ещё желательно банально дешевле например. Ибо все рейтинговые системы построены на теорвере и критически зависят от числа проб.
В противном случае, рейтинги становятся недостоверными. И любая организация, практикующая систему рейтинга для всех (т.е. для большого числа игроков) должна быть озабочена тем, чтобы её система принципиально была как можно более доступна оргам, и чтобы турниров было как можно больше.
Так что. Как видите, в ФИДЕ не понимают и не будут понимать базовых вещей. Нынешний рейтинг ФИДЕ жутко дефляционный (см. пункт 1), ну а ковид эту ситуацию только усугубляет.
Аналогичные ошибки делает и ФШР. Ну... Яблоко от яблоньки... Понятно, да? Gens Una Sumus!


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2021, 11:48:28
Рейтинг же личесс построен на иной системе. На системе Глико. И, к тому же, он интернетный. А это потрясающая доступность - да хоть ты уиграйся. В офлайне такое и сопоставимое не устроить вообще. И ещё на него ковид не влияет.  ;D Так что, это бесперспективное занятия достаточно - пытаться искать соответствия... И уж тем более оперируя понятием разряд. Это вообще уже будет вопросом некой тренерской вкусовщины и зависеть слишком от многого чисто субъективного.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 27. 01. 2021, 11:50:48
Я бы мог вам всем чисто математически доказать свои слова. Для меня это элементарно.
Если вы мне предоставите достаточную выборку игроков по любым парам рейтингов.
Например:
Личесс рапид - ФИДЕ классика
Личесс рапид - ФШР классика
И так далее.
То в одно действие в Эксель посчитаем корреляцию и всё станет как на ладони.
Но вы же мне такие данные не сможете никто предоставить? Правильно? Правильно.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:15:47
Я в оценке своих воспитанников относительно друг друга и игроков всего мира опираюсь главньім образом на рейтинг личесс. Почему:
1. Огромньій наигрьіш, которьій позволяет устаканить рейтинг и по нему обьективно сравнивать игроков.
2. Я вижу, что рейтинг личесс обьективно показьівает силу моих воспитанников относительно друг друга и относительно всего поля игроков.
3. Есть Данньіе по блицрейтингу личесс топовьіх детей мира и я могу сравнивать скорость роста и силу игрьі своих детей с топами.
Рейтинг Фиде, разрядьі для меня ниочем.
Набивается и устаканивается рейтинг фиде очень медленно, чудовищно медленно.
Я знаю, что ребенок которьій сьіграете на личесс десять тьісяч партий и набьет 2500, он в живьіх турнирах будет уничтожать! Зачем куда то ездить по турнирам, просерать деньги, если у ребенка рейтинг на личесс меньше 2200. Сиди дома, очень много играй разбирай с тренером партии, а как набьешь 2200+ можно и повозить ребенка по всей стране. Иначе - просто профанация и ''натаскивание балбеса''


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: chessvdk от 28. 01. 2021, 12:21:59
Пусть даже так, Алексей. Я не стану спорить с Вашим текстом.
В любом случае (даже после ковида и даже с гиперспособным ребёнком) всё потом упрётся в деньги.
10000 долларов в год это какой-то просто минимум на то, чтобы делать из ребёнка профессионального игрока. Хотя бы из-за поездок.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 12:44:19
Пусть даже так, Алексей. Я не стану спорить с Вашим текстом.
В любом случае (даже после ковида и даже с гиперспособным ребёнком) всё потом упрётся в деньги.
10000 долларов в год это какой-то просто минимум на то, чтобы делать из ребёнка профессионального игрока. Хотя бы из-за поездок.
Вот у нас на любительском уровне в городе, все прямо аж сгорают от нетерпения - чтобьі проиграть вживую и что-то Организовать. А мне вот если честно совсем мотивации что-то организовьівать для игроков с рейтингом личесс меньше 2200. Ну, на что там смотреть... Мьішиная возня, а не игра. Ну посидите дома, на грайте десять тьісяч партий на личесс, отшлифуйте свою игру до блеска, наберите хотябьі 2200, тогда уже о чем то можно говорить, а иначе все єти турнирьі со взросльіми игроками уровня 1800-2100 на личесс, как параолимпиада, так же интересно мне. У нас на взросльіх турнирах, тройка призеров всегда одна и та же. Єто люди с рейтингом более 2400 в интернете, они очень много играют в интернете. А вот так, играть мало на личесс и чесс ком и приходить на живой турнир в расчете на развитие себя как игрока, путь в никуда. Много играть в интернете, ключ к построению своей игрьі. Я вернулся в шахматьі из профессиональной игрьі в покер. Там, нет сильньіх профи, которьіе пренебрежительно относятся к игре в интернете. Там игра в интернете формирует профессионала. Сьіграл четьіре часа, залез в базу, разобрал все свои раздачи с солвером, посмотрел как играют топьі, внедрил их стратеги себе в игру. Наигрьівается чудовищно много раздач. Я за два года проф игрьі сьіграл около двух миллионов раздач. Как думаете, если бьі я на личессе сьіграл 50 тьісяч партий с игроками уровня мастеров и вьіше и разобрал их с тренером, я бьі стал играть как гросс. Думаю, да. Так зачем ''нулевого'' ребенка, у которого 2100 на личесс куда то возить по стране. Родители просто єтого не понимают, так как не бьіли профигроками, а я бьіл.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 01:15:37
2100 на личесс - нулевьій уровень, потому что играют по чуйке из общих соображений. Там понятия о том, как правильно строить дебютную подготовку ''ход в ход'' - ноль цельіх ноль десятьіх. То, что тренер показал, то играю, развиваю фигурьі и не зевать, авось мне зевнут, тогда вьіиграю. А как жестко ''ход в ход'' прихватьівать соперника в дебюте понимания нет. Сильньій соперник уровня 2500+ такого игрока как раз под ноль и раскатает.
Как готовиться под соперника игрок уровня 2100 не знает. А без сильной дебютной подготовки ездить по турнирам смьісла нет. Лучше поработать над игрой в интернете и секономить деньги.

Вот, кстати, пример для подражания: https://www.youtube.com/watch?v=bkhD7Q6jpDc
Что такое хорошая дебютная подготовка у ребят.

С такой подготовкой можно ездить по стране и расчитывать стать успешным профи. Єто уровень 2500+ на личесс.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: anatoly от 28. 01. 2021, 05:39:25
Я вернулся в шахматьі из профессиональной игрьі в покер. Там, нет сильньіх профи, которьіе пренебрежительно относятся к игре в интернете. Там игра в интернете формирует профессионала.
А в чём смысл этой профессии?


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 10:07:14
Я вернулся в шахматьі из профессиональной игрьі в покер. Там, нет сильньіх профи, которьіе пренебрежительно относятся к игре в интернете. Там игра в интернете формирует профессионала.
А в чём смысл этой профессии?
Зарабатьівать деньги. Странно задавать такой вопрос в капиталистическом мире.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: Armeec43 от 28. 01. 2021, 02:46:27
Я нашел профиль Жорика Борисова https://ratings.ruchess.ru/people/95117

Я ничего не понимаю в рейтинге Российской Федерации Шахмат и тем как он соотносится с личесс.

Подскажите, в 6 лет если у ребенка 1200 российский рейтинг - ребенок котируется высоко на всероссийском уровне в своей возрастной категории?

1200 РФШ рейтинг это сколько примерно на личесс?


В интернете плавает вот такая таблица соотношения рейтинга ФИДЕ и рейтингов Блиц  двух самых популярных площадок Личесс и ЧессКом - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GcVG_slcTUJfi0sQMeaxes_jwYFBrfWaR1ejSSOH-SM/edit#gid=0  . Проверял на множестве известных мне игроков рейтинги примерно совпадают.


Название: Re:Отгоршковые вундеркинды на личесс :-)
Отправлено: alegriblog от 28. 01. 2021, 03:15:06
Я нашел профиль Жорика Борисова https://ratings.ruchess.ru/people/95117

Я ничего не понимаю в рейтинге Российской Федерации Шахмат и тем как он соотносится с личесс.

Подскажите, в 6 лет если у ребенка 1200 российский рейтинг - ребенок котируется высоко на всероссийском уровне в своей возрастной категории?

1200 РФШ рейтинг это сколько примерно на личесс?


В интернете плавает вот такая таблица соотношения рейтинга ФИДЕ и рейтингов Блиц  двух самых популярных площадок Личесс и ЧессКом - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GcVG_slcTUJfi0sQMeaxes_jwYFBrfWaR1ejSSOH-SM/edit#gid=0  . Проверял на множестве известных мне игроков рейтинги примерно совпадают.

Спасибо. Посмотрел эту таблицу. Со мной совпало полностью. 2100 ФИДЕ, 2300 Личесс блиц