chessvdk

НУЖНО ЛИ ВКЛАДЫВАТЬСЯ В ВЫСОКОРЕЙТИНГОВОГО ИЛИ ЭФФЕКТ КУКУШЕНКА

Сейчас во многом переосмыслив свой жизненный опыт и опыт своей работы тренером я стал понимать, что нужно уметь отличать СПОСОБНОГО ребенка от ВЫСОКОРЕЙТИНГОВОГО.

И не дай Вам Бог по неопытности или собственной глупости неотличить этих детей и вкладываться ресурсами (временем, связями, опытом) в ПРОСТО ВЫСОКОРЕЙТИНГОВОГО.

Очень легко попасть в эту ловушку. Вы набрали группу детей, среди них будут те, кто выделяются силой игры. И по логике нужно вкладываться в них.

Но ничего кроме разочарования в работе это в итоге не принесет...

Кто такой способный ребенок?

Это ребенок, который имеет три выдающихся качества:

1) ПОТЕНЦИАЛ
2) ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ
3) ИНИЦИАТИВНОСТЬ

ПОТЕНЦИАЛ:

У ТАЛАНТЛИВОГО МАЛЫША может быть маленький рейтинг, но как для своего нежного возраста он может быть выдающийся (идти по Чемпионскому графику развития) - а Вы по неопытности или глупости выплеснете с водой младенца, вкладываясь в неперспективного высокорейтингового переростка.

Назовем это ЭФФЕКТ КУКУШЕНКА.


ИСПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ:

Ребенок выполняет все, что скажет тренер. Слово тренера для него ЗАКОН. Он открыв рот внимает каждому слову, он не будет перечить и выпендриваться (скажем, после победы в турнире говорить, что тренер его не тому учит - у меня такое было). Тренер дал домашнее задание и ребенок его выполнит, пусть даже неправильно, но он принесет ответы тренеру.
Профессиональный тренер регулярно должен проводить проверки своих учеников на исполнительность и МЯГКО ТЕХНИЧНО СПЛАВЛЯТЬ И ИЗБАВЛЯТЬСЯ от неисполнительных, потому что если это не делать, то жди беды! Лучший способ: дать задание, которое нужно выполнять регулярно и смотеть - кто его будет регулярно делать. У меня таким домашним заданием являются ещедневные турниры на личесс в 20:00.

ИНИЦИАТИВНОСТЬ: То, о чем еще писал московскйи тренер Алексей "Антверпен" - насколько часто ребенок по собственной инициативе играет в шахматы, читает книги и т.д.

Пример, инициативного ребенка: он сам создал свой турнир на личес и хочет собрать туда игроков, чтобы поиграть. Но так как ему 7 лет и он физически это не может сделать, он пишет тренеру: "Тренер, давайте поиграем в турнире". Тренер включает свои ресурсы и приглашает участников. Конечно, это крайний пример, если постоянно так напрягать тренера, то это перебор, то как единичный случай - это качественно показывает инициативность ребенка.

А теперь не сделайте ту ошибку, которую делал я.

Вкладывайтесть в детей с БОЛЬШИМ ПОТЕНЦИАЛОМ, ИНИЦИАТИВНЫХ И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ.

Остальные идут лесом!

И Вселенная Вас отблагодарит!

Не вкладывайтесь в просто самых высокорейтинговых, они это не оценят и 100% потом уйдут от вас! У меня так было ВСЕГДА на протяжении 5 лет работы.


Не забывайте, что кукушенок очень силен!
 ;D

Сейчас после пяти с половиной лет работы в клубе, только став заведующим, я вижу отчетливо кто у меня ИНИЦИАТИВНЫЙ И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, но у некоторых из них упал ПОТЕНЦИАЛ, так как я вовремя не уделил им больше внимания, вкладываясь в КУКУШАТ.

На практике создается "топовая" группа (уровень - это уж как сложится). В группе должна быть конкуренция и отсев. Отсев - по факту невыполнения требований. И лучше, если решение будет принимать сам ребенок.

Нередко бывает так, что наивысшие результаты показывают отнюдь не самые исполнительные и инициативные. Правда, и шахматы они бросают быстрее и чаще. Но тренер не может жить только одними перспективами. Тренеру тоже нужен послужной список с высокими результатами учеников, чтобы к нему приходили (точнее, приводили) сильные и и перспективные ребята. Поэтому в группе и остаются "кукушата", которые способны показывать высокий результат здесь и сейчас.

Из собственной практики знаю, что у меня в топовой группе "кукушатам" некомфортно. Часть уходят сами, но часть остается. Выгонять их по своей инициативе я не хочу. И польза от них все-таки есть, это неплохой спарринг для остальных. И еще, от меня к другому тренеру никто из сильных ребят еще не уходил. Вот бросали - это да, таких немало. Впрочем, если я увижу, что кто-то из ребят явно перерос мой уровень, я сам посоветую ему перейти к другому тренеру и предложу наиболее интересные варианты.

Если ребенок очень исполнительный и во всем Вас слушается, то это уже не "кукушонок", как мне кажется.

"Кукушонок" сильный по рейтингу, но уже не попадающий в Чемпионскую траекторию развития, который Вас регулярно не слушает, делает все по своему, а Вы над ним колдуете, только чтобы он от Вас не ушел. Потому что иначе "КТО ВЫИГРЫВАТЬ КУБКИ БУДЕТ?"

А нужно работать с малышами на перспективу. ВЫСОКОРЕЙТИНГОВЫЕ БЕЗ ПОТЕНЦИАЛА НЕИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, которые Вас не слушают, просто должны быть ФОНОМ, средой для обкатки способных малышей.

Ну, а что значит "не слушает"? Для меня "кукушата" - те, кто не делает домашних заданий, кто играет в турнирах крайне нерегулярно (здесь, правда, могут и родители "руку приложить"  ;)). Те, кто спят на теоретической части, а на практической стремятся не заданные позиции разыгрывать, а в шведки играть.

 по сути верно, соглашусь. часто такие дети за счет возраста уже высокорейтинговые и думают, что они на вершине, можно расслабиться и отбиться от рук, хотя по сути они никто в шахматной иерархии.

А  малыш с более низким рейтингом чем у них, который слушает тренера, все выполняет, да еще и за уши которого не оттянуть от шахмат будет в разы перспективнее такого рейтингового.

Алексей. Вы Марка слушаете. Спросите у него, как можно не давая никогда дз иметь мастеров ФИДЕ?
И есть ли лично у него хотя бы мастера ФИДЕ?

Я тут этот пример из своей жизни приводил. Приведу ещё раз.
Был у меня в моей юности знакомый каратист. Я ему просто снимал на видеокамеру экзамены у его учеников и всё.
И потом мы подружились. И он мне рассказал, как он лично занимался.
До слёз из глаз подростком лупил в стену кулаком. Пока не становилось невыносимо больно. Ну дали группе пацанов задание. 10 раз вот так ударьте. Кто-то профилонил, кто-то забил... Кто-то сымитировал. А этот ударит 1000 раз до слёз из глаз!
Вы думаете, что дело в дз? Вы думаете, что дело в том, что вы отругаете, выгоните в итоге отфилонивших или не выполнивших?
А толку что? Но второй дан будет иметь тот, кто делал то, что его не заставляли вообще! И делал до одури! Потому что сам хотел! А все ваши дз…
Школота усреднённая ни о чём. Не сделал дз  -тебе родители должны наподдать и не более того, когда двойку влепят...
Так в школе учат, а не тому, что не для всех!

А бить два кирпича проникающим ударом сверху  - костяшками пальцев сжатых в кулак и расшибать на лету кулаком доски, как и играть в силу МГ -этому не учат  -этому учатся сами на такой огромный процент, что пока вы его не оцените для себя лично, будете блуждать в потёмках.
И это не делается с помощью дз для школоты.
ДЗ для школоты только элемент групповой дисциплины и всё. По минимуму.

И вы спросите сами себя для начала - к вам детей приводят шахматам учить  -чтобы МГ стать? А в карате сейчас ведут дрыгать ножкой мамы сосочников ,чтобы потом два кирпича рукой крушить?
Подумайте.

А я вам расскажу простую вещь. Два кирпича крушить рукой учатся сами. На такой процент, где тренер почти не причём. И если он хоть чуть-чуть причём, то он сделал свою работу на ОТЛИЧНО!

А чем сделал? Да это просто. Своим примером. Зажёг глаза кому-то избранному, который потом будет готов до одури сам... Поддержал в трудную минуту и так далее... А вы … дз… для всех одни требования... Как для избранных... Избранные без вас себя замучают и научатся так...
Но! Это для единиц! И вы над этим не властны! Есть вещи, которые не дрессируются.

Да они и практически не нужны. Тот мой друг в юности по владению всеми этими делам превосходил любого бойца ДШБ, но он был спортсмен, а бойцы ДШБ воспитывались более быстро из отобранных пацанов под реальные боевые действия и у них было ещё и огнестрельное оружие. Но это уже другая тема... А именно о том, какая вообще польза от этого всего... Те тоже могли себе об лоб бутылку разбить... Есть такой отдельный прикол...

Я это к тому, что вообще-то обычному человеку играть в шахматы сильнее Льва Толстого - это уже перебор.
Для обычной жизни я имею в виду. Я вас всех уверяю, Лев Николаевич в шахматах разбирался. А для нынешнего времени когда на шахматы потащили с сосками мЫшление развивать, а не играть учиться, так вообще обалденно играл. Ну а как? Он взрослый был. Друган его князь Урусов кажется... Они там вместе воевали... Ну и научил... Книжки дал. Ну вот Лев Николаевич и тогось…
Но не зевал в один ход и на личесс не дулся по 1000 партий... Книжки хорошие, при этом, писал... Народ зачитывался... В общем, не бедствовал господин Толстой... Я уж про Тургенева молчу... О! Это вообще перебор... Ну по тем временам-то. Великий русский писатель и лучшие игроки ему только пешку могли фору дать. А любил Иван Сергеевич фишки подвигать и по серьёзному кстати...
Правда, мальчика Толстого научили владеть холодным и огнестрельным оружием. И он воевал.
Ну вот это у них было такое общее развитие. Не дрыгание ножкой, не развитие мЫшления… Это теперь оно такое - общее развитие - для убогого плебса - те реально если чем-то занимались - они это умели!
Некоторые ещё и книжки писали, которые теперь всех в школе читать заставляют из поколения в поколение.
 ;D

В результате я что хочу сказать. А давайте зададимся простым вопросом. А самому ребёнку-то это зачем?
Они же маленькие у вас ещё... Ну что они понимают? Они-то - маленькие, но вы - то - взрослые!!!

Александр, я не вижу противоречия.
Тренер дал мальчику дз, и тот вьіполнил его на свое усмотрение в сто раз лучше. Исполнительность и инициативность в действии. А то, что есть современньіе дети безинициативньіе, неисполнительньіе, отставшие в развитии '' потеряшки'', которьіе на старости лет родителя в дом престарельіх сдадут, я знаю.
Я делаю упор на то, что тренер должен вкладьіваться ресурсами в перспективньіх, исполнительньіх, инициативньіх. Остальньіе идут лесом!
И то, как легко сегодня молодежь Есипенко и Донченко сделали ничьи черньіми с тузами Каруаной и Карлсеном работает в подтверждение' теории. Вьі так не считаете?

Есть одна проблема. Такой подход не лучшим образом сказывается на формируемой среде.

Александр, когда я вкладывался в высокорейтинговых, проводя индивидуальные бесплатные занятия с ними в тренерской, а они потом махали мне ручкой и уходили даже не сказав спасибо, было для меня еще хуже, чем этот подход, который я в последнее время взял на вооружение, вкладываясь в перспективных малышей. Прозрел наконец-то я!

Я теперь в первую очередь смотрю, насколько ребенок близок к Чемпионской траектории развития (как у Усова и таких ребят), на его исполнительность и инициативность.

Просто высокий рейтинг меня уже не интересует.

А "идут лесом" - это как? )

ну для начала, не нянчиться с ними как с будущими Чемпионами мира :-) (или даже области - какого мира...)

Есть такое понятие "отапливать космос".

Так вот, я не хочу этим заниматься.

Алексей... А вот представьте, что так сложилось бы, чтобы для Вас наиболее ценны были бы результаты в каких-то командниках у вас в стране и состав команды был бы например 16+4... Когда-то что-то такого плана было в СССР. Но очень давно. Тогда бы подход изменился?

А дети это почувствуют?
Для меня, как родителя, очень ценно обратное отношение. У АВ все равны и дан-игроки, и 15 кю. Отношение к детям в целом теплое. И дети платят тем же. И гордятся достижениями "коллег")

Это так, но Алексей и Марк правы в том, что для шахмат - такое будет ни о чём. И всё из-за так называемого омоложения и бешенства на горшках!
И это очень плохо... Я тут был шокирован по полной... Мальчику ещё нет даже 10 лет. И... Суть вот  в чём была. Я попросил родителей спросить сына, не хочет ли он ещё и сёги опять заниматься... Ну... Он ходил с удовольствием на сёги до ковида, только потом из-за накладок в расписании... Сейчас я с ним только шахматами частным образом занимаюсь. А у нас через месяц будет онлайн чемпионат Европы.
Эти объяснения сейчас поймёте к чему.
Знаете, что сказал мальчик (кстати у него уровень как раз в районе 2000 на личесс - это чтобы просто была понятна сила игры).
Онлайн в сёги на таком турнире я не буду играть. Это бессмысленно. Там же читеры будут... А вот как на первенстве Москвы по шахматам...
Занавес.
А почему так вышло всё? Да потому что эта бешеная гонка начинающаяся с гонки на горшках к этому и привела...

Конечно, если бы я преподавал в другое время, то были бы другие ценности у меня, уверен.

Сейчас же я уверен, что будущее за шахматами как интеллектуальным киберспортом, споротом молодых, когда все топы мира это 12-15 летние ребята, которые катают на 3300 через интернет в "ленивую пулю".

Как это организовать. Вероятно, так как это планирует ФИДЕ, гибридные шахматы. Нужно дорабатывать эту идею до идеала.

После ковида шахматы уже не будут прежними.

Да и никому уже не интересна классика после матча Карлсен-Каруана, где были все ничьи и в 11 париях ни у кого ни разу не было проигранной позиции.

Через лет десять на Карлсена и Каруану будет новое поколение смотреть как на динозавров.

Уже видно как эти динозавры вымирают. Есипенко и Донченко легко в классику делают ничью с ними. Карлсен чудовищно сливает рейтинг: когда такое было?

Шахматы стремительно омолаживаются. Это тренд!

Вполне может быть.

Только от этого уж слишком много издержек... На них просто не принято обращать внимания...
Мне одна тренер из спортивной школы рассказала... Сейчас она вообще ушла из шахмат целиком... Как я понимаю, найдя просто семейное счастье скорее всего… И я за неё рад. Да и … Невыносимо стала работать в спортшколе во времена ньюсовковых крутителей гаек. Её пример отнюдь не единичный. Но я не о том.
Рассказала она мне, как её дочка (которая ей помогала) оттирала надпись на стене сделанную чей-то детской рукой после очередного праздника шахмат - сиречь побоища юных шахматных гладиаторов - от горшка - два вершка!
Надпись была такая. Я НЕНАВИЖУ ШАХМАТЫ!

Я шахматы очень люблю и прям стараюсь в них развиваться до сих пор как игрок.

Надеюсь, что моя мотивация передается вниз ученикам.

Да я это и вижу, когда родители мне слова благодарности пишут.

Я люблю детей и стараюсь воспитывать в них ответственность, порядочность, честность, инициативу и исполнительность - те качества, которые мне самому характерны.

Стараюсь отбирать себе таких детей. Как говорил в интервью Дудю современный гуру подростков Моргенштерн: "Я гений и я набираю себе в команду гениев. И когда мы объединяемся - получается бомба!". (если я не переврал)

Шахматы не интересны как киберспорт. Ну тоска же.
С точки зрения кибер спортсменов шахматы еще тоскливей, чем с точки зрения настольщиков.
А реформаторы допрыгаются до того, что просто разрушат великую игру с огромной историей.
Не нужна нафиг эта история и вся эта литература гениальным малышам. Вырастет поколение "натренированных невежд"...

Я бы очень поспорил вот тут. Кому как.

Мне вот очень интересно. Я прям кайфую. И некоторые мои одаренные ученики тоже.

 Я основатель комады, которая с 1 сентября 2020 года становилась 12 раз чемпионом высшей лиги украинской шахматной лиги ("Чемпионы кочегарки" - как говорит Мытищинец).

Это очень полезный опыт для усиления своей игры и понимания шахмат.

Я бы с удовольствием поднял свою команду на уровень Чемпионов Бундеслиги. Но ресурса не хватает.

За такими турнирами будущее.

Ну вот я вырос.

В детстве книги по истории шахмат читал.

Но смысл было читать и забивать себе голову "отцензурированой брехней".

Вот и своим детям не хочу голову таким забивать.

Знает всех Чемпионов мира в классику, уже умничка!

Вы масштабы киберспорта не представляете))
На днях мы с детьми, развлекаясь каждый своим образом, сравнили число людей, занимающихся с ними одним и тем же в данное время.
Так вот,  в 7 чудес играло условно в 30 раз меньше людей, чем в шахматы на личесс, но в Доту играло в 10 раз больше народа, чем в шахматы...

все же представляю, так как у меня хороший знакомый, который в шахматы на 2300 играет, мечтал в киберспорте подняться. Но он старичок для этого.

Вообще вспомнил замечательную фразу сказанную одним отличным трейдером, который делал деньги на американских биржах в нулевые годы.

Он писал на форуме, а я будучи студентом конспектировал. Тогда многих фраз не понимал, а сейчас дошло.

Так вот он говорит:

"Им мечты, а нам енотов!"

Фраза означает, то что высокорослые перезревшие потерянные лохи имеют мечты и амбиции, как бы им подняться в каком-то деле, в данном случае в торговле акциями, но они уже старенькие для этого, но не понимают этого, а вся индустрия выкачивает "енотов", то есть доллары, с таких жирненьких лохов, которые несут деньги брокерам.

А молодые профессионалы зарабатывают тем временем себе на хлеб с маслом.

Та же ситуация сейчас и в айти, где в 23 года нужно уже быть миллионером, продав свой стартап.

Главное,  вовремя выпрыгнуть в более "взрослую" сферу (например, производство), где дальше развиваться, когда прошел всю игру и постарел, но набрался опыта победителя.

Сейчас я вижу, что я много где потерял драгоценное время в своей жизни, и не хочу, чтобы те, кто меня читает и прислушивается, или мои ученики - наступили на те же грабли!

Интересно, а какую цель преследуют родители, приводя детей в шахматы? Каких они ждут результатов. Ведь в принципе (когда в секции дети 6-10 лет) участие родителей не менее заметно, чем тренера. Дети сами по себе еще не настолько организованы (если не горят игрой).

Я думаю, главная цель - привести ребенка в окружение умных детей.

У меня практически все дети малыши - отличники в начальной школе, я прямо обалдел, когда провел опрос.

Господин Франк перелогинтесь :)

Вообще, то что сейчас анонсируют в фейсбуке по гибридным шахматам Дворкович и Сутовский - ФИДЕ на правильном пути. Вы так не считаете?

Этот путь бесперспективный. Но как замену для "ковидной ситуации" или для "малоразвитых в шахматном смысле" мест, почему бы и нет.

При этом на шахматных успехах школьная успеваемость не сильно отражается?

именно :-)

Так английские учёные (настоящие, а не из стёба) провели реальное исследование результаты которого опубликованы в достойном научном журнале.
Никакого влияния на успеваемость обучение школьников шахматами не оказывает. У них не получилось обнаружить никакой корреляции. Вот и всё.

И в обратную сторону наверняка точно так же.

Они искали обратную связь: играет в шахматы - лучше учится. А я про "чем лучше учится, тем результативнее в шахматах" хочу увидеть))
Просто мы, родители, из своих стереотипов ведем дитя "умнеть", " к хорошим/умненьким деткам" и пр. А ведь этого всего может не быть)

Такое исследование вряд ли кто вообще захочет проводить. Но для меня лично (как я выше писал) результат очевиден. И там не будет корреляции от слова совсем.

Дети так же распределяться по колоколу Гаусса и среди отличников обнаружатся даже полностью непригодные к игре в шахматы дети.

К игре в шахматы на результат разумеется, а не ради процесса двигания чурбачков.

Насчет скучности классики - соглашусь,  надо делать 60+10 и нормально, пуля как по мне ваабще далека от шахмат) ну зато в одной из 12 было очень даже проиграно, Карлсен трус не скинул ладью)   60+10 было бы прям отлично для динамики и сложных позиций)

Чаще всего ваабще никаких, кладовка же)
Тут вопрос к ребёнку "Чего он хочет от игры? "
И если тоже ничего, то такие дети только для массовки, я стараюсь ваабще не брать  последние 2 года) благо реформировал клуб так, что имею право)

Нууу. Это в ЦДТ кладовка, там же можно запустить конвейер: привел в три на танцы, забрал в восемь с английского. В отдельный клуб ведут все же не за таким комфортом.
Ребенок, который не так давно приведен на шахматы, наверное, не знает, чего хочет)

1. То, что вы перечислили это СОВСЕМ НЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ, а очень существенная часть настоящего образования.
2. Я с «большим подозрением» отношусь к людям, которые (поднабравшись «американизмов») всем и вся рассказывают, что они добились «успеха» в какой-то деятельности сами, а «не стояли на плечах гигантов»(ц).
3. Факты. Если посмотреть современные истории успешных «интеллектуалов», то выяснится, что они все учились у очень хороших учителей (школ). Перельман, Халифман, Гуриев-первые попавшиеся фамилии известных людей, чьи учителя (школы) хорошо известны.

Только вот эта самая существенная часть работает с минимальным процентом. Став сам сенсеем, этот Валера просто устраивал каждому набору сначала два месяца условной армии (по физподготовке) пока весь шлак не отсеется и только оставшихся реально начинал учить карате.
Интересно, что сейчас с ним... Когда в карате родители отгоршковых тащат ножкой дрыгать, но зато в кимоно!  ;D

И кстати, в одном из подвалов в СССР, где он сам полуподпольно учился карате даже запаха от отгоршковых дрыгающих ножкой как и их родителей не ощущалось.

Любой кружок сейчас работает примерно также... Я обычно опрашиваю родителей и детей отдельно, если ответы нравятся могу даже дошколят взять)
Школьников беру почти всех - с ними проще, намного, даже первоклашки на фоне пятилеток серьезные ребята, да и обучать их проще