chessvdk

Дано:

Двум детям шесть с половиной лет.
Рейтинг на личесс 1220 в блиц (устаканился).

Эти дети попадают близко в Чемпионский коридор Александра Усова
https://ibb.co/hLWJx1Y

Близко к нижней самой перспективной границе коридора.

(Я не загоняюсь с этим Чемпионским Коридором.
Мозги у меня сегодня в порядке. Я специально проверял  ;D  Выиграли вечером с командой Высшую Украинскую шахматную лигу. Я на своем пике рейтинга за всю историю 2330. Перфоманс 2391 :D)

То есть у этих малышей потенциал и способности очевидно есть. Или все же нет? Ведь у некоторых моих 9 леток и десятилеток, которые уже годами ходят, рейтинг еле доползает до 1200. А эти полгода-год ходят и уже догнали.

Рейтинг на личес стабильно растет. Последний рекорд обновился  у одного из них 12 января.

Дети сейчас занимаются с моей подопечной уровня второго разряда в общей группе новичков.

Есть возможность заниматься с ними в группе и один раз в неделю индивидуально час.

Дебютный репертуар белыми у одного из них Вересов. Ловит на шаблонное развитие соперника маневром Кb5. ;D Как он додумался? изи! ::)
 
Как Вы бы тренировали очень перспективных шестилеток?

У меня есть свое видение на этот счет, но хочется, так сказать, сверить часы...

У кого был негативный опыт, можете написать эссе "Как я по неопытности запорол перспективного шестилетку" ;D

Я думаю это тоже полезно, чтобы мне не повторить ошибок.

В младшей группе первогодок занимается такой кадр. Он лидер группы. Пока еще шестилетка 2014 года. Собственно говоря ничего нового в занятиях. Задания одинаковые для всех. Только кто-то выполняет, а кто-то нет. Кто-то может этот список осилить, а кто-то нет. Самостоятельная работа: 1) игра на уровень против движка - 12 партий в неделю (10+5) 2) работа с пешечными блоками, сдача мне по готовности. Из 6 блоков по пешечнику в группе он на 4 блоке, еще один на 3 блоке, остальные не прошли первый. Для понимания сложности 4 блока две позиции во вложении. В первой белые выигрывают, во второй белые делают ничью. Задания в группе тоже стандарт. Понедельник: сдача тем на практических упражнениях на время. Линейный--->мат ферзем--->мат ладьей--->защита от проведения пешки--->проведение пешки--->ферзь против пешки на второй (кроме ничейных)--->упражнение зеркало на тему оппозиция--->переход к блокам + игра. Вторник: лекция 5 минут + игровые упражнения из chess tutor + игра. Четверг: лекция 5 минут + игровые упражнения из chess tutor + игра. Так скажем это "скелет" занятий. Обратите внимание у него нет задания играть обычные партии, НО СКОЛЬКО ПАРТИЙ ОН СЫГРАЛ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ!!! А есть такие кто за три года в "старшей" сыграли меньше в десятки раз если не в сотни. Никаких дебютов не изучает, только то что хватает отовсюду, в дебюте главный приоритет выполнение общих принципов и общая логика действий: развитие-безопасность короля-борьба за центр, задача не просто выполнить, а выполнить максимально быстро как только возможно.

АнтВерпеН, спасибо большое. Комментарий Ваш очень ценный для меня!

В целом нет различия тренировок очень способных. Просто способные гораздо быстрее преодолевают ступеньку за ступенькой.

Мне тоже так кажется (это же во всем в жизни), поэтому я и предложила не от возраст-рейтинг отталкиваться, а от продолжительность занятий - рейтинг.

думаю, что тут для успеха важен:
1) РАННИЙ СТАРТ - у этих моих малышей он есть. (ПОЗДНИЙ СТАРТ - это практически крест на карьере ЮННОГО ГЛАДИАТОРА)
2) сила игры относительно возраста - она тоже очень хорошая у этих ребят.
3) они очень исполнительные - регулярно играют турниры организованные тренерами.

НО! Я вот по совету АнтВерпеНа оценил их ИНИЦИАТИВНОСТЬ, насколько они сами заинтересованы играть на личессе без указки тренера.

Вот тут с этим проблемы: практически не играют!

Это может очень серьезно сказаться в дальнейшем!

Чтобы не писать «общую теоретическую пургу» среди очень даже разумных конкретных предложений, я бы предложил вам разобраться со следующими вопросами:
1. Что для вас «успех» занимающегося? И совпадает ли это понятие с мнением об «успехе» АРов, да и самих детей.
2. Что такое ранний старт? 5 лет, 6 лет, 7 лет...?
3. ПОЧЕМУ занимающийся должен (обязан)  быть заинтересован как «маньяк» играть на личессе?
Тем более есть полно объективных данных, что можно стать 2000+ (в классике)  не играя «как маньяк» на личессе.
4. И ещё раз: сравните с другими видами спорта (ну или с математическими кружками), и многое станет ясно.

Мне кажется, что в период ограниченного числа турниров и вообще сложности офлайна число сыгранных партий на игровом сервере как минимум свидетельствует о собственном интересе ребенка.
Я сейчас из праздного любопытства, поддавшись исследовательскому настроению Алексея, заглянула в профиль малыша, который занимается в группе с дочкой и очень хорошо прибавляет. Так у него не только 3000+ партий сыграно, он еще и перед школой играет. Сегодня играл с 6:50 до 7:20))

Я могу Вам дать четкий ответ.

Для меня пример успеха - десятилетний Александр Усов - Чемпион мира по шахматам по блицу среди юниоров.

Вот такой игрок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8F%D0%BA,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%BB

Я бы хотел дорасти как тренер, чтобы у меня были такие ученики.

А все это развитие мышления и математических способностей шахматами я хочу оставить Центрам раннего развития ребенка.

Поэтому мне близок подход АнтВерпеН, который работает в Московской спортшколе и готовит со своими коллегами игроков такого калибра!

Вы же мою историю знаете, я ЮННЫЙ ОТГОРШКОВЫЙ ГЛАДИАТОР, который был не ЧЕМПИОНОМ, А ВИЦЕ и от этого трусился перед Чемпионами (Эффект Матфея) - от того не смог показать результат.

Но хочу исправить свою ошибку детства, чтобы мои ученики ее не повторили.

Эх... Если бы...

ну все равно у Вас с этим ситуация намного перспективней чем в провинции, я думаю.

И остались традиции.

Спасибо.
1. Ваше понимание «тренерского успеха» вполне возможно, и даже распространено. Единственная проблема в том, что такое понимание может не совпадать с пониманием «успеха» АРами.
2. Заниматься шахматами исключительно ради развития мышления и математических способностей это «чушь», которую даже странно обсуждать. Да, шахматы развивают разные полезные качества, но в этом и «хитрость»: если  объявить главной целью-«я занимаюсь шахматами (математикой, физикой, робототехникой) ради развития мышления», то ни шахмат (математики, физики, робототехники) не будет ни мышления...
Так что не нужно ЦРР предлагать всякую «хрень».

Михаил. Знаете, что у Вас никак не получается осознать из-за проживания в Германии?
Да вот чего. Значимость в любой системе финансового ресурса. Вот просто подумайте вот о чём. Вот в стране как Россия например... Где шахматы под государством. На какие соревнования расходуется ресурс проходящий через федерации?
Да вот на такие, Михаил, на которых ребёнку ваших так называемых АРов делать будет нефига ибо если Ваши АРы так называемые будут разделять не концепцию Алексея,  а Вашу, то место их чада на этих соревнованиях (извините) будет около параши ибо основная доля таких соревнований именно побоища юных гладиаторов начиная с отгоршкового возраста и никак иначе!
А иные турниры Вы, при этом, учите проводить тренеров и прочих людей, работающих с детьми в шахматах, на дуремарстве (т.е. без ресурса, и самим собираясь и организовывая что-то на голом энтузазизьме) забывая, что профессия (а это в нашей стране именно профессия) в первую очередь должна кормить!

И постарайтесь понять простую вещь. Сравните для понимания обычного родителя эфемерность ваших 2000 и конкретику - победитель Первенства того-то сякого среди детей до 8 лет даже! Ваша 2000 тут ни о чём.

Из-за этого, Михаил, и я до Вас не могу никак достучаться в принципе. Мне, положим, не было нужно то, что нужно Алексею. Есть разные концепции. Но у меня всё строилось на командных турнирах. Но! Для этого нужен достаточный по массовости приход детей типа как в этом году два мальчика - Матвей и Егор (одному 12, другому 10) но никак не сосочников и постсосочников просто потому, что ко мне поведут именно как в кладовку развивать мЫшление и родителям не будет интересны ни только Ваши эфемерные 2000, но и то, что интересно как тренеру Алексею. И такие единичные дети (которые подошли бы Алексею) родители из моей организации точняк заберут... Да даже странным будет, если они с такими туда даже пойдут ибо есть спортивные школы. Поэтому для меня лично отгоршковое бешенство оказалось просто убийственным. Ну... Как и реклама баблоделов про шахматы которые нужны только для того, чтобы развивать всё и вся. При этом, играть в них хорошо совершенно не обязательно. А вот таким мальчикам как я выше написал именно что интересно самим научиться играть и родители тут вообще не при чём.

Так Михаил же не предлагает варианты "как поддержать секции шахмат в ЦДТ" (он в этом направлении предлагает упразднить бесплатное массовое допобразование), он рассказывает "как должен быть организован шахматный клуб по типу германского". Правда, не предлагает за счет чего такой клуб будет существовать в Москве, но это неважно. Кстати, "не в Москве", а где-нибудь подальше от гайковертов и проверяльщиков-штрафовальщиков что-то подобное организовать возможно.

Только вот откуда возьмутся ресурсы на такое? О да! Михаил расскажет про умение искать спонсоров!  ;D

Идёт время, были и титулы чемпионатов мира во всех категориях, и гроссмейстеры, и много мастеров. И понимаю что сейчас ощущаю свои задачи иначе чем 20-15 лет назад.
Конечно, тем кому нужно и кто может, буду искренне помогать всем чем можно. И финансы здесь уже третично. Для спортивных задач.
Но скорее больше всего мне на этом этапе хочется насколько это возможно создатвать и поддерживать среду детей, подростков и взрослых у которых адекватное и уважительное отношение к шахматам.

Георгий, у вас очень хорошая цель (и отношение школы к детям очень симпатичное, по крайней мере тренера дочь очень любит и группа у нас постоянная, без текучки, дети ждут реальных встреч)).
Единственное, реклама, которую РШШ размещает в соцсетях, идет вразрез с этой целью. И в итоге наносит удар по бесплатным, общедоступным кружкам типа того же Вадковского.

Опять у вас все «в кучу». Попробуем разобраться.
1. Психология АРов не в том, что «нам победы в турнирах не интересны, не важны», а в том, чтобы ребёнок понимал:
эти победы пришли через тренировки;
эти победы нужны кому-то кроме родителей;
2. Профессия тренера должна кормить? Разумеется должна. Но профессия (любая) будет кормить только, если эта профессия будет кому-то нужна. Государству? АРам? НАрам? Так может быть разобраться в этом вопросе? Что кстати делают тренеры во всех странах мира, но «нам» весь мир не указ?

Сейчас, во время ковида, все средства хороши. Главное сохранить людей в шахматах.
А вот после ковида все-равно придётся разбираться, что хорошо в онлайне, а что плохо.
А вот к тем господам, которые все время твердят, «что мир не будет прежним», подразумевая резкое сокращение оффлайн активности (после ковида), отношусь резко отрицательно >:(

Хотелось бы верить, что "после ковида" когда-нибудь наступит)

Это у Вас вся в кучу с Вашими Арами.
Победы где? В своих маргинальных дворовых междусобойчиках? Да мне турнир чтобы у меня даже сейчас дети побеждали в шахматы собрать - не вопрос. Только это - обман! Ваши АРы - просточки как Буратины? По мне лично - таких родителей АРами даже называть грешно! А про реальные победы и как надо для них не тренироваться, а именно ПАХАТЬ, читайте выше, и не у меня.
Со вторым уже разобрались ещё до ковида. Чем больше ссанья в уши про развития шахматами мЫшления и математических способностей, тем больше бабла и тем охотнее это бабло несут родители. Так что, в этом случае рынок всё уже давно отрегулировал. Не переживайте.

Я просто не понимаю как при такой концепции у Алексея- «тренерский успех» измеряется в количестве «пятизвездочников» совместить с «кормежкой тренера».
По-моему, это невозможно.
А вот, если тренерский успех измеряется в других «единицах» (помощи в переходе с одного уровня на другой, создания команды, проведение турниров, и др.), то совместить «успех» с «кормежкой тренера» вполне возможно.
Как пример: классно провели первенство секций, дети и родители поняли, что это классно принимать в этом участие; захотели не быть последними, нужны тренеры, ...
Так это работает. Может быть можно и другим способом, но я этого другого способа не знаю.

А вы знаете, наверное, и такие победы нужны.
Женя, например, очень ждала в прошлом году такое мероприятия от дворовой секции, где научилась играть в шведки и все. Ей очень хотелось сыграть с теми, кто "занимается" этим четвертый, а то и пятый год...

И про государство тоже не надо, Михаил! В разных странах живём и в разных сферах работаем.
А в этой конкретной сфере то самое государство ничего кроме охвата по головам дополнительными образовательными услугами в смысле шахмат то самое государство не интересует. И это является следствием из ряда нормативных документов начиная с указов Путина от мая 2012 года. Это же самое повлекло введение шахматного всеобуча в школы в исполнении учительниц началки и всякий подобный бред в смысле школьных шахматных кружков и так далее. Поголовье и отчётность. Об умении играть в шахматы там и речи нет. Там та же песня про развитие.

И все всё поняли, да?  ;D А то это первенство только что появилось? Да? Раз уже зацепили меня (пока у меня сегодня дистанционные занятия не начались) поделитесь ответом на вопрос, как в таком соревновании в турнире до 18 лет (!) команда с сёгистами на второй и третьей доске и с новичком на четвёртой может обогнать на турнире по шахматам (ПО ШАХ-МА-ТАМ) пять команд из 13?

Гм. В команднике участвуют команды. Отобранные тренерами составы. Там мимопроходящих детей и родителей не было. Только участники.

А у Михаила - тренер - отдельная профессия. Он мыслит клубами.  ;D

Зачем выдумывать? Организуются (классно) турниры серии Гран-При для области-18 млн, по возрастам: 8, 10, 12, 14, 16,18... в разных местах, раз в месяц. Кроме того полно клубов, которые регулярно проводят турниры.
Никаких других ограничений нет. Это, что дворовый междусобойчик?
2. Да с помощью этой хрени «развитие мышления» можно в Москве (по поводу других городов, сомневаюсь) набрать секцию, но к АРам и к достойным перспективам развития шахмат какое это имеет отношение?

Сомневаетесь по поводу других городов? Напрасно!  ;D Знаете, я много раз бывал в Костроме например.
Так вот. Буквально в радиусе ста метров от места, где у них проводится ПР до 9 лет (а он только там проводится все годы) в двух соседних буквально домах мною лично были обнаружены целых две отгоршковые развивашки.  ;D
Поди и шахматы там есть... И как-то знаете, знаете... Что-то вот не блещут местные детишки в шахматах на ПР до 9 лет... Мягко скажем.
Один раз выиграл местный. Ну и? Где он сейчас теперь? Вот то-то же.
Конечно, сравнивать по возможностям Москву с Костромой просто грешно. Простите читающие это костромичи если что. Я люблю ваш город и всё прекрасно понимаю... Но это уже к вопросам политики. Но речь шла совсем не о том сейчас! Читайте текст про раз-ви-ваш-ки! Всё тоже самое разве что с другим ценником.

Михаил, проблема в том, что шахматная среда, как я вижу со стороны, это такой "уроборос" - змей, поедающий сам себя.
Из кого набрать секцию и как? У РШШ отличные команды были и выступили они достойно. 44 ребенка были на команднике. А какой это процент от численности школы? Курчатовцы - замечательно выступили, но все знают, что это за дети и какой они прошли отбор)
Ведь вариант средне-хорошей обычной секции на одного-двух тренеров - это Тигры. Посмотрите таблицы.

А в Чертаново знаете какое объединение тренеров?
Посмотрите на таблицу до 18 лет.
https://chessresults.ru/ru/tournaments/online/4261
Столько же очков, сколько у команды одного человека с второй и третьей доской сёгистами?
И личный матч вничью.

И крайне наивно думать, что такой по мощности деградационный тренд можно сломать каким-то командниками раз в месяц! Ну просто смешно!

У меня секция на одного тренера) фактически я и есть клуб) мы несколько лучше выступили) а ещё могу козырнуть, что моя команда единственная у кого в А играл мальчик 2011) если без шуток, то за Сашу я просто рад и он очень талантливый мальчик у которого футбол, баскетбол и плавание помимо шахмат, но он молорик)так что все зависит от детей и удачи, там где нет таких стартовых точек как у РШШ и Курчатова)  

А у меня её вообще нет - ржунимагу!  ;D

Вы опять путаете разные вещи.
Я против Домов Раннего Развития ничего не имею. Это нормально. И иметь урок шахмат (среди прочего) также нормально. А вот привлекать в эти ДРР тем, что у нас «шахматы специально для развития мышления»  это хрень.

Вот, теперь я знаю еще одну команду)
Замечательно выступили. Поздравляю!

Это не хрень, Михаил!
Во-первых, это государственная политика в области образования детей в частности направленная на выполнения майских указов Президента от 2012 года. Вы такое (!) решили хренью назвать? Это экстремизм.
Во-вторых, это отличный способ зарабатывать деньги. Вы ещё что-то имеете против свободного бизнеса?
Я не понял!

Совершенно не понял, что вы имеете в виду. Да, все секции разные, организованы на разных принципах.
У нас такая же ситуация: участвует в официальном отборе 20 команд, а из года в год конкуренция у четырёх-пяти клубов. А в какой-то год одна команда бьет всех без конкуренции. Ну и что?
Я вижу проблему в другом:
соревнований (такого уровня) очень мало.
 Узнавание этого турнира в «шахматной тусовке» очень невелико.

Где вы увидели «шахматы специально для развития мышления» в майских указах?
А по поводу статьи г. Фурсенко, где обобщается эта «хрень», я своё мнение высказал (в другой теме).

Михаил, почему раньше "секции одного тренера" могли достойно выступать на команднике, а сейчас нет? Тренеры и секции есть, а с результатами плохо. Выгорание? Или проблемы с набором? А если проблемы с набором, то с чем они связаны? Тут же круг замыкается.

На текущий командник не смогла попасть как минимум дюжина команд. Поздно подались.

Клубную систему совершенно невозможно внедрить у нас в областном центре, например.

У нас в городе:

1) наш клуб, в котором я заведующий, он при горсовете - клуб монополист-доминатор, как черная дыра, которая все притягивает. У нас более 100 детей бесплатно занимаются. ДЕМПИНГ + качество;

2) частный клуб, в котором тренируются за деньги в основном новички и 4 разрядники, лучшие годы этого Великого клуба по многим причинам позади;

3) несколько перспективных детей, которые ушли из первых двух клубов в свободное плаванье, так как у родителей выросла корона и они посчитали, что ПЕРЕРОСЛИ И УЖЕ ВЫШЕ ЭТИХ КЛУБОВ, и сейчас занимаются у частных тренеров или самостоятельно, но ничего хорошего для них там не видно. Просто с них рубят бабки, а они все далее отдаляются от Чемпионского коридора развития, хотя был шанс.

4) секция в Доме Пионеров (Дворец Молодежи), это как у Александра секция, там перспективы детей нулевые, потому что тренер уровня третьего разряда. По сути кладовка для детей.

Вот, Михаил, скажите, пожалуйста, как в таких условиях организовать Вашу клубную систему.

И это центр Украины. Областной центр!

Так я об этом и говорю. Турниров очень мало (сейчас объяснимо, а раньше-нет).

Спасибо)
А что касается проблем секций - проблем много)
Сильные дети часто уходят в СШ - это проблема, если бы не это я бы в B мог выставить команду 1400-1700)
Рано начинают - рано заканчивают тоже проблема) начинать надо в 7-8, а не 4-5) игра сложная - не все выстоят)
Ну вот набрал я малышей 4 года назад - из них до приличного уровня дошёл только Саша, потому что шахматы воспринимаются максимум как довесок к спорту физическому, если даже не развивашкой... А пополнить группу третьего года например уже сложно, подростки могли бы научиться играть быстрее, но они как правило  уже чем то заняты) здесь мне повезло с Аней(которая в 10 пришла с 0 уровнем)Эсметом(приходил 1700) и Симой(приходил с рейтингом ток на личессе и одним турниром по рапиду с обсчетом) остальные дети в клубе 1100-1200, большинство либо редко играет, либо не работает дома с книгами, либо и то и другое, потому что отношение родителей вот такое и тренды)
Сейчас вот набрал опять дошколят - хотя зарекался больше не брать, но уж очень интересные дети были - посмотрим, что выйдет с ними

1. Во-первых, я клубную систему не создавал, а пришёл на готовое. Поэтому, не нужно называть «Вашу.»
2. Никак. В вашем случае можно только разговаривать (договариваться) о совместной деятельности с другими «монополистами» (в других областных центрах).

Чтобы их было много должен быть интерес и у организаторов, и у участников. У секций, судя по всему интеререс есть. Особенно у частных. Государственные не могут просить за что-либо деньги у родителей (вымогательство ведь). А значит, предложение поучаствовать в турнире как минимум порицаемо, а то еще и наказуемо.
Следовательно, госкружки должны участвовать в других турнирах. Например, МДСД) И еще есть какие-то (были до ковида).

А сколько у вас всего детей в клубе?

Эсмет разве не в ЮМ ?

На текущий момент 34) из них большинство 1-2 год обучения)

Эсмет туда месяца 2 может чуть больше походил и забил) тяжко туда ездить, да и кому он там нужен в ЮМ) как и большинство переходящих, у нас они звезды, а там - пушечное мясо)у него было кстати 2 периода с ЮМ) оба сложно считать триумфальными, к сожалению, хотя парень отличный и очень интересный) думается при заинтересованности могли бы его до 2300 то уж точно довести) в хороший день он и ГМ грохнуть может)

И в этом корень зла. Понятно, что чиновнику так проще, но то что такая организация любительского спорта есть «полный отстой» мне очевидно. Дело в том, что игра в турнирах это одна из основных составляющих ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СПОРТА. Эти турниры нужно организовывать, разумеется турниры платные. Следовательно оплата этих турниров должна быть заложена в «госконтракте» с государственными шахматными секциями. А вот неучастие детей из государственных шахматных секций в турнирах это нарушение контракта. За это можно  >:(
Кстати это не выдумки, а стандартная практика у нас в плавательном клубе. Клуб оплачивает твоё участие в соревнованиях, а ты не пришёл на соревнование («хомячок...»). Ну и привет, выплати клубу взнос за участие.
В шахматах очень похожая ситуация.

Как хорошо что у меня гибрид, хотя командные и некоторые другие я оплачиваю за свой счёт)

Как может быть иначе в игре не для всех если в тех самых майских указах были жуткие по своему популизму проценты детей, которые вообще должны быть вовлечены в допобразование? Это элементарная логика! Там речь вообще шла о 80-ти процентах! А те, кто шахматы в школу ввёл в таком идиотском виде - это надо какие мозги иметь, чтобы не понимать, что в таких условиях, такими "специалистами" и такими колхозами такому (!) учить нельзя? Я Америку открыл - да? 25-30 учеников началки обучаемые один раз в недельку учительницей после курсов - от этого что можно ждать акромя декларируемой хреноты про развитие мЫшления? А подушевое для кружков и спортшкол к чему только могло привести? А?

Какие в задницу контракты с государством, если все 10-е годы шло кроение и оптимизация и медицины и образования! О чём Вы, Михаил? Вы в Германии живёте или на Луне без интернета?

Михаил мы живем в разных реальностях) в России все совсем иначе)  и сделать как у вас не получится) любительский спорт и детский ваабще другие, у нас такая система образования, что любители заканчиваются классу к 10 обычно, потому и провал такой) а взрослым впринципе не до того) я бы сам играл с удовольствием - некогда) кто-то должен ещё и работу работать)

Какая оплаты участия в соревнованиях? Я забыл как выглядит командировочное удостоверение! Мне в 2009 году на поездку с победителем первенства Москвы ничего не дали! А НИЗ-ЗЯ!!!!! Не там работаю! Не положено! Не спорт!
О чём Вы вообще?!!!

Нормальные контракты, как и в других «серьезных» видах деятельности. А, если у вас в собесе в контракте записано «всемерно способствует развитию мышления с помощью шахмат», то какие  претензии ко мне то?

В 2009 году мы были в Минобре!
Сколько можно про Собес! Собесом тогда не пахло! А вот при Ельцине фактически в 2000 году (самое начало года) я ездил с победительницей Первенства Москвы в Казань с оплатой её поездки от организации, и с командировочным удостоверением! Что стало при Путине в абсолютно аналогичной ситуации - читайте выше!!!

Да, не в России «все иначе», а во многих внерыночных сферах (спорт, дополнительное образование) экономическая организация «полный отстой». Как только люди задумались как правильно экономически организовать внерыночные сферы (фундаментальная наука, высшее образование),  то все получилось. В России.

Людям ещё бы неплохо не об этом задуматься, а вообще об иной организации всей жизни в одной стране.
Различайте, плиз, где курица, а где - яйцо. И судя по опросам независимым тех, кто начал думать в верном направлении становится всё больше и больше!

В сообществе "Проблемы образования и науки" на ФБ другое мнение. Как впрочем на всех мероприятиях для моих коллег. Нет, то что "кому-то на Руси жить хорошо" я верю)) Думаю, что кто-то и в дополнительном образовании приспособился и даже имеет что-то большее, чем в начале 2000х и при Союзе.

И кстати, когда крутители гаек не лезли в сферу дополнительного образования детей всё было отлично. Да. В те самые 90-е всё было отлично! А сейчас - по итогам 20 лет - катастрофа!

И что? Если у вас в 2009 в контракте записано «с помощью шахмат создаём человека-творца», то что ещё можно ожидать?

В "контракте" не это пишут. Зато там вероятнее всего есть категории населения ("собесность") и зависимость зарплаты и самого существования групп от числа занимающихся.

А давно клуб существует? По каким причинам дети уходят?

Вы не хотите понять главное. Дело не в том, чтобы «всем было хорошо (плохо)», так не бывает; Дело в том, что для достойного функционирования любой достаточно сложной сферы деятельности нужна современная (на мировом уровне) система организации этой деятельности. Поэтому к любым отсылкам к системам организации в СССР или в 90-е я отношусь скептически.
Просто подумайте, что это за система такая: если бюджетным спортшколам нет никакого смысла участвовать в турнирах?

Разве они не участвуют в турнирах? У них же явно куча как внутришкольных, так и выездных мероприятий. Просто они не заинтересованы в соприкосновении с остальными шахматными структурами. По тем или иным причинам.

По разным) Кто-то уходит потому что нет контакта (тренер не может быть хорошим для всех) Кто-то уходит потому что надо серьёзно учиться( старшие классы), кто-то уходит думая что в СШ махнут волшебной палочкой и дитятко сразу станет Усовым или Федоровой не меньше) Кто-то уходит потому что переезжает в другой город) ну и основная причина - потеря интереса, это как раз вред раннего начала, таких детей кто может в 5-6 начинать единицы, а приводят многих) причем природа может дать хорошую светлую голову, но полное отсутствие характера, а это 1700 максимум и начинать рано такие дети не могут) чтобы расти дальше - просто хорошо соображать обычно мало)
Ну и конечно финансирование решило бы какие-то проблемы, но его нет. .. А родители не всегда могут себе позволить даже турниры в своём регионе)
Клуб существует 6 лет

Понятно. Спасибо за ответ!
Хорошо, что вы не просто держитесь, но и выдаете результаты, сравнимые с "монстрами" или "мастодонтами"! 

Кстати, Михаил. Не хотите попробовать объяснить, как так вышло, что в том самом первенстве среди шахматных секций вообще не было ни одной команды ни из одного бывшего дома пионеров, которые вообще-то в Москве были в достаточном количестве. Вернее, была одна. Моя. Без секции! Это что надо было сделать с такими организациями (и это было целенаправленное разрушение все годы путинизма) что бы к такому прийти?

А что касается талантливых малышей, то неплохо бы знать, какой процент у таких ещё и родителей (хотя бы одного) шахматистов. А их там немереннно.
Т.е. происходит совпадение двух факторов и в более чем 50 процентов случае. Да судя по всему ещё и сильно поболее.

А Чертаново? Строгино? Маэстро?

Чертаново - конгломерат. Строгино соглашусь. Маэстро - не понимаю статус организации.

Это шахматная секция "На Сумском".

Ну ок. Т.е. три. На всю вот эту прорву участников. Фактически две ибо на Вадковском нет секции шахматы.

Ну да. Остальные по тем или иным причинам предпочитают не играть. И не уверена, что из-за КВ и осторожности. Они же и ранее не играли. "Порвут же".

Давайте к теме вернёмся лучше...

Я лично, например, не стал бы брать на себя ответственность по теме - устраивать плотные тренировки даже способному шестилетке в принципе.
Ибо … Знаете... Не навреди! -  это же не только к врачам относится.

Дело усугубляется ещё одним фактором. Я видел (т.е прожил все эти годы) как изменился мир за 20 лет, скажем, и у меня крайне скептичное отношение в принципе к перспективам профессии профессиональный шахматист через 20 лет. В 2041 году условно говоря... Понятное дело, что будущего никто не знает... Может всё вообще разнесёт к чёртовой бабушке, но общие тренды знаете ли... Кстати, я ни один такой далеко... И знаю очень известных в шахматном мире людей у которых тот же скепсис...

Но меня конечно бесит привод не готовых вообще заниматься тем, чем с ними занимаются, т.е. заведомо валять дурака. Т.е. просто вынужденно валять дурака. Вот это -  точно серьёзный вред для ребёнка.

Я знаю, откуда это идет. Это действительно решение проблемы предшкольной адаптации. Сейчас далеко не все дети ходят в детский сад, а психологи рекомендуют их мягко готовить к школе. Навык в группе слышать педагога у "несадовских" детей не сформирован и формировать его в классе не стоит. МарьИванны таких не любят. Поэтому кружки, наиболее близкие к урочной системе, вполне себе решение.

Я у себя эту проблему решил!  ;D Доступ сосочникам в этом году например был категорически запрещён. Шахматы+сёги.
Я давно уже просёк эту фишку.

Здесь, конечно, можно использовать хрестоматийный пример: посещение шахматного клуба один раз в неделю неким отгоршковым по фамилии Капабланка :)

Грохнувший в своей первой партии папу в 4 года (который не учил его играть в шахматы) когда папа был без ферзя и родившийся в XIX веке когда мир был совершенно иным.

А вот Блюбаума ваша клубная система запорола. Родился бы такой парень в России или Украине, занимался бы как занимался Карякин или Непомнящий, глядишь - и с Карлсеном играл бы Блюбаум, а не Карауна.

Но борьба за шахматную корону в современном мире точно уже не для немцев. А вот когда-то... Ну сами знаете.  ;)

А вот и она. И прям в тему))
https://na-sumscom.mskobr.ru/fields_of_work/fizkul_turno-sportivnaya_napravlennost_rn/shahmatnaya_sekciya_mae_stro_na_sumskom

Михаил! Ну вот Вы-то зачем родителей вводите в заблуждение, а? Мальчик Хосе на Кубе и его будущий соперник в великом матче Саша из далёкой России вообще не могли ходить в шахматные клубы до определённого возраста ибо:
- это были взрослые КЛУБЫ!
- там курили и пили!
- там собирались не самые сливки общества... Ага. Родись Саша Алехин в Питере, посмотрел бы я на реакцию его мамы на идею отвести мальчика в Доминик.
 ;D
А оба мальчика были детьми элиты того общества. В одном случае семья офицера, в другом вообще смесь дворянства с реальным олигархатом. А что такое контрольный пакет акций Прохоровки - флагмана текстильного производства Российской Империи?

А, заодно и Донченко :) :)

А он тут не при чём.

Гарантию не дам, но где-то было написано, что Капа ходил один раз в неделю в шахматный клуб. Но мой пост был о том, что 3000 партий на личессе в 7-8 лет, не есть самый хороший способ развития ребенка (хоть 2 звездочного, хоть 5-и звездочного).

Почитайте с какого возраста.

А когда он в 14 лет грохнул Корсо. Так простите. Он уже был почти взрослым в их понимании. В его времена 16-летние пацаны на войне могли быть уже и не так чтобы совсем редко. А тут 14.

В смысле? Жил бы Саша в России, сыграл бы 3000 партий на личессе к 9 годам,  давно уже бы играл с Магнусом  :)

По поводу личесса, Михаил... Сейчас такая задница кругом... Что... Сами понимаете наверное....

3000 сыграны к 6,5-7 годам)))

Я Вам написал про личесс выше.

Что-то я вас не пойму. Вы считаете, что это очень полезно (даже для 5-звездочного) играть в 6-7 летнем возрасте 3000 партий на личессе?

Я? Нет. Я ничего по этому поводу вообще не считаю. Я выше написал. Я вообще не по этому поводу. И никогда не был. У меня никогда не было цели воспитывать чемпиона всего и вся.
Так что, тут моё мнение спрашивать просто глупо. А то, на что я ориентировался - хорошая секция и сильная команда пихалово сосочников уничтожило.

Я просто психологически не гожусь для такой работы и очень давно уже. Я детей началки-то ругать не могу.  :)
А тут 6 лет... ;D

 
Я вот сейчас еще раз зашел на аккаунт Александра Усова на личесс.

Он за все время сыграл больше 10000 партий на нем.

При этом много партий именно в 7-8 летнем возрасте, когда его рейтинг был уже 2000-2200.

Там если выкачать все его партии и загрузить в chessbase то видно что с 7 летнего возраста целенаправленно наигрывался узкий дебютный репертуар.

И видно что не от балды, а под руководством сильного тренера.

Это реально вызывает огромное уважение у меня, когда я вижу эту картину.

Это реально образец для подражания для меня, как тренера!

Московские тренера могут подробнее написать о том как его на самом деле тренировали, я не знаю всех подробностей, но то что я вижу по базе это мощно!

И опровергает Ваши слова,  Михаил.

Алексей. Тут у нас мало информации. Может мальчик сам так хочет и его не оттащить... Мне один мальчик рассказал (есть у меня такой мальчик) что ему родители слегка ограничили интернет на телефоне. А он не вылезает оттуда с шахмат. С личесса.  ;D
Правда, он большой. Он со мной поделился искренне. Сказал даже, что в общем сам понимает, что родители правы. Зрение и так далее. И в конце-концов они же поддерживают, что он этим занимается и на компе позволяют играть (а в игрушки он вообще больше не играет на компе)... А тут... Телефон.
Может у них там такой ребёнок просто? Про юного Карпова как-то читал. Он заболел когда маленьким был. Температура была... И бабушка у него шахматы забрала, чтобы не напрягался. И тут... Она заходит, а маленький Толя смотрит в потолок. Бабушка напугалась. А он ей сказал что там доску представляет и анализирует и бабушка от греха подальше вернула маленькому Толе шахматы.
 ;D

Опровержения не увидел.

https://ratings.fide.com/profile/24257109
Ну и как, Михаил? Для 10 лет. Ваша клубная система таких бойцов производит? Покажете маленького немца с такими результатами не на личесс, а на сайте ФИДЕ и это офлайн?

У него в 10 больше рейтинг, чем у сами понимаете кого.

Отвечу сразу на все вопросы. И Донченко, и Блюбаум (Сарана в России) имели в 11-12 лет более высокие рейтинги. Никто из них в этом возрасте не "пилил" 10000 партий на личессе. Результат (попадание в сотку лучших в мире) у них известен. Перспективы результатов "малышей" можно будет оценить года через два-три. Приходите.

Во-первых, когда они росли, ФИДЕ ещё не испохабила математику своей системы окончательно как сейчас. А на классике эта ошибка сказывается больше всего поскольку рапид вытесняет классику. Его проще проводить. И так эта ошибка ФИДЕ хоть как-то компенсируется именно у самых лучших. Ещё добавим простой из-за заразы. А он уже нешуточный.

Во-вторых, посмотрите на рапид и блиц в том же рейтинге ФИДЕ. И тут у Донченко и Блюбаума было круче, да?
У них вообще не было в этом возрасте рейтингов по рапиду и блицу. А сейчас такие рейтинги есть.

И в третьих.
Вот рейтинг Донченко. https://ratings.fide.com/profile/24603295/chart
Сколько-сколько у него было в 10 лет?
Я лично вижу 1789 по классике в 10 лет. А в 11 вижу 1984. А Вы -  сколько?

Ок. Блюбаум.
https://ratings.fide.com/profile/24651516/chart
В 11 - 2019.
Ну и?

И всё-таки. Ну что же Вы предлагаете нам тут жить временами Донченко и Блюбаума? Сами же мне пишите, что это было раньше, а вот сейчас...
Не предоставите ли современного немца 10 лет из хвалёной клубной системы уровня Усова?
Я ведь именно это просил. Не так ли?

В этой теме речь идёт не о прикольном проведении свободного времени тусни родителей и их маленьких детей, а как бы несколько о другом. Не так ли?

:) Смешно. Кому этот блиц рейтинг интересен? Особенно у малышей.

Ну... Кому-то интересен, кому-то нет. Но и игроков в классику возраста 10 лет таких как Сашу Усов в Германии нет.
Не взирая на прекрасную клубную систему.

Видимо, в этом возрасте они ещё соревнуются на решении задачек на королевский диплом. Это самые лучшие. Ну и другие на пешечный.
Как-то так? Да пожалуйста. Только вот тема (именно эта тема) тут другая. Вот в чём дело.

Глядя на рейтинг Усова (ФИДЕ) по блицу и читая слова Михаила я вспомнил очень древнюю басню.
Лиса увидела виноград...

Заканчивается сия басня тем, что оная Лиса пришла к выводу, что такой виноград нафиг не нужен ибо он ещё зелёный.
Практически тоже самое - да кому он нужен - рейтинг в блиц у малышей.  ;D

Я вам это все уже объяснял (да и вы сами все это прекрасно знаете, но только спорите). Напомню, что первоначальный вопрос был о том как тренер оценивает «успех». Ответ был получен:
успех-иметь ученика с блиц рейтингом 2000+ в 10 лет;
поощрение тех детей, кто супер-интенсивно играет в онлайне.

Я такой подход считаю ущербным. Надеюсь имею право?

Конечно имеете. И я же в этом теме писал о том, что я вообще в принципе не по поводу как из шестилеток растить Карлсенов.
 :)
Но детей как Усов у Вас в Германии НЕТ!

А в ситуации ковида Вы Алексею что предложите? Развивать клубную систему?

Генетика подвела?

Нет конечно. Образ жизни граждан богатой страны. Определённый гедонизм и так далее. Я ещё тогда-когда даже не на форуме, а на своём старом сайте публиковал своё исследование которое по Европе показало обратную зависимость успешности юных шахматистов на первенстве континента от ВВП стран на душу населения.

http://chessvdk.narod.ru/statistika/statistika.htm

А как правильно, на ваш взгляд? Ограничить сферу деятельности ребенка одними шахматами?

Меня лично никогда не интересовали эти вопросы. Я работал с детьми на создание отличной среды, чтобы у них было интересное детство в шахматах. Мы, например, много ездили на выездные турниры. Чтобы была сильная секция и сильная команда.

Надо так же понимать, что у меня и Алексея было абсолютно разное шахматное детство.
И дальше как бы я давно уже вижу, что часто бывает, что такие тренеры, которым не пофигу (и это мягко сказано - и я же примерно таким был) реализуют занимаясь с детьми модели своего детства в шахматах - только пытаясь их улучшить и достичь большего уже учениками и всё.

Я ведь ни разу не играл в личном первенстве Москвы среди школьников например. Вообще ни разу. У меня всего то было 4 командных турнира за все годы занятий в секции. Это те самые 8+2 в составе команды своего дома пионеров. Т.е. я вообще занимался в самом обычном кружке. На момент когда я туда пришёл у нас даже часов шахматных не было! Ну и да... Я во всех лигах переиграл. Даже в высшей лиге один раз. Ну и внутренние партии в кружке игрались. Этой базы и своих собственных занятий хватило потом, чтобы взрослым на первом своём турнире с обсчётом получить рейтинг ФИДЕ 2244.

Команда / чемпион (личный результат). Это я вижу.
Просто мне как раз очень нравится все то, что рассказывает Михаил. Прям очень. И наплевать на эффективность и чемпионство надо будет - в Китае купят .
Мне очень жалко, что у нас этого нет, а все, что было похожего, наоборот сворачивается.

А всё что было похожее просто несовместимо с пихаловым сосочников развивать мЫшление.

Так в Германии нет этого. Там дети в шахматы играть идут, а не абстрактно развиваться. Там есть "пробование" и переход 10% на другой уровень. И это нормально и, как мне кажется, правильно. И я сейчас понимаю удивление Михаила от того, что я в цдт договор на семилетнее обучение ребенка шахматам заключила.

Вот эти договоры, регламенты, отчёты, пересчёт детей по головам, сохранность контингента, подушевое финансирование, планирование и так далее всё и гробят. Мой тренер вообще не знал что такое образовательная программа! Тогда просто писали учебный план и его же в журнал и вписывал.
Кстати, у него было всего две группы. Одна два астрономических часа занималась, другая три два раза в неделю.
И перенеси нас сейчас детьми оттуда вот сюда - мы бы обыграли команды любого дома пионеров нынешнего (они теперь УДО называются). Порвали бы на тряпки. Ну... Кроме Дворца конечно... Но Дворец - это особый случай. А остальных в мелкий винегрет. А вот такой команде которая у меня была уже как у тренера в нулевые мы бы слили однозначно.

А потом есть ещё одна тонкость. В Германии (как и на всём загнивающем Западе - ну... гибнущая на наших глазах цивилизация) образование так же низведено до услуги. Но! Это в школе! А вот к клубам это уже не относятся ибо клубы не относятся к образованию. В России же занятия с детьми шахматами ведутся в рамках оказания образовательных услуг. Поэтому здесь любой родитель - любитель кладовки запросто может оставить чадо в кладовке просто потому, что ему именно такая услуга и требуется и даже если кладовка будет организована очень похоже на немецкий клуб это ничего не изменит. И такие дети как ржа будут разъедать всю систему и в итоге просто её уничтожат даже не дав развиться.

В Германии родители-прагматики. Они не будут удерживать ребенка там, где у него нулевые перспективы роста, только если он сам не очень-очень хочет. Зачем платить (пусть даже небольшие по их меркам деньги) за "кладовку". А развивать мышление (при необходимости) они поведут к когнитивному психологу или дефектологу. Там это не стыдно.

Ок. Но этот как раз говорил в пользу моих доводов о том, что в России такая система физические невозможна.

Да, к моему большому сожалению.
Единственно, мне кажется сейчас есть шанс довольно сильно перетрясти официоз. Коммерческие турниры становятся все более привлекательными. Рейтинг РШТ становится долее информативным, чем ФШР. Спортшколы умирают, теряют детей. Сильные дети уходят или в свободное плавание, или к тем, кто оказывает им реальную поддержку. Змея не кусает свой хвост, а доедает свое тело. Не будет реформ, не будет официальных детских шахмат.

Официоз рухнет только вместе с известно чем. Если всё останется как есть, то как только сгинет ковид, так и продолжил действовать официоз и только в одну сторону. Крутить гайки. По тренду сверху.
Просто сейчас официоз стал заложником ковидной ситуации, как структура завязанная с чиновниками и всё.

??? ???

Кстати это действительно любопытный момент. Давайте не будем брать шахматы, так как тут есть определенные особенности, а возьмём воскресную русскую школу (аналог дополнительного раннего образования). Регулярно посещающие школу дети от 3+ до 7+. То есть разбаланс по возрасту достаточно большой. Поурочная система: язык (русский), математика, рисование, театр, музыка. Эта школа часа на 4-5. Разумеется платная.
Основные участвующие из русскоязычных семей, «кладовщиков», то есть тех кто регулярно приводит  ребёнка, уходит по своим делам, а потом забирает, практически нет. То есть и здесь все организовано по «клубной системе».

Интересно в ДРР в Москве также есть «кладовщики» или это больше похоже на клуб?

Гм. Я у нас вообще такого не припомню.
Есть частные детские сады, в которых есть дополнительные занятия.
Есть детские клубы, но они или тоже по направлениям (отдельные курсы), или это подготовка к школе (2-3 раза в неделю обучение чтению, письму, счету, неким представлениям о мире вокруг (общая эрудированность), иногда английскому, реже шахматам и какой-то физкультуре).
В основном "развитие дошкольника" 5-7 лет выглядит так: мы ходим по средам к логопеду в центр А, на айкидо по четвергам и субботам в клуб Б, на рисование - в В, там же проходят занятия английским языком в группе с носителем, танцы и бассейн по выходным. В 6-7 лет добавляется (у большинства, так как это продвинутая услуга, которую предоставляют все: от частных садов и школ, до госшкол) - подготовка к школе. Поурочная система описанная выше.

На клуб это совершенно не похоже. У нас вообще все клубы заканчиваются с трехлетием дитя. До этого возраста распространены группы "Вместе с мамой". А потом - оп, и сепарация.
Занятия, а не клубы.

Т.е. Вы хотите сказать, что в нормативных документах Федеративной Республики применительно к обучению детей в школе образование не является услугой?

Я не знаю чем фактически отличается «услуга» от «не услуги», поэтому и спросил.

В России это изменение закона об образовании (которое было условием вступления России в ВТО) превратило учителей в абсолютно бесправных людей  о которых буквально может вытереть ноги кто угодно - начиная от любого проверяющего, администрации и заканчивая любым взбалмошным родителем.

Ну, если считать это определением «услуги», то в Германии образование это ЭТО НЕ УСЛУГА.
Объясняю: в Германии учитель это «чиновник». Вы можете “вытереть ноги” о чиновника? :) :)

Т.е. получается, что Германия (как одна из серьёзнейших стран Запада) в ряду прочих включая США, Великобританию и так далее навязали России по сути колониальную систему образования для третьих стран в обмен на вступление в ВТО. Спасибо! Я очень неоднозначно отношусь к Михаилу Делягину (меня раздражают его оценки связанные с Украиной и тем, что там и как произошло), но солидарен с ним по ряду вопросов и его жёстких оценок по другой проблематике. Вы только что подтвердили его полную правоту в данном случае. Спасибо ещё раз!

Да, пожалуйста :). Но, скорее всего это исключительно ваше видение проблемы: что кто-то кому то навязал, и что в России «колониальная система образования».

Не моя. Делягин на самом деле очень компетентный человек с опытом работы в серьёзных структурах. А то, что в России образование не было услугой, а как раз перед вступлением в ВТО был принят новый закон об Образовании и оно стало в нём услугой - это просто проверяемый факт, Михаил.

Ну и кстати сказать, только колония может кроить и оптимизировать свою медицину и образование что началось сразу же после того, как Россия вступила в ВТО. Это тоже проверяемый факт.

Совет Павла Лобача до сих пор очень актуальный. Как считаете?

Он в своей книге 2008 года "Опыт подготовки юных мастеров" пишет:

"Однозначно могу утверждать, что шахматы нужно изучать с:
1) простейших эндшпилей;
2) простейшей тактики.

Дебют и миттельшпиль на начальном этапе вообще не нужно изучать, да и позднее до достижения 2, 1 разряда на первом месте в изучении шахмат должны стоять:
1) окончания 2) тактика 3) игра."

Если у меня  талантливые малыши каждый день играют турниры в блиц на личесс с другими учениками и решают тактику на каждом занятии и дома, то в тренерской один на один прежде всего
стоит поработать над разыгрыванием точных эндшпилей на время против тренера. Хорошая идея? Вроде как все по рекомендациям опытного тренера Лобача.

Я бы посоветовал на начальных этапах (до 1500-1600 Фиде) использовать книгу Юрия Авербаха: «что нужно знать об эндшпиле». Там две части: первая это точные (простейшие) эндшпиля, которые можно (нужно) разыгрывать на время. Кстати их не так много (если правильно помню-маты ферзем, ладьей, двумя слонами, ферзь против пешки, пешка с королем против короля). При интересе, и минимальных способностях эту часть за год дети 7-8 лет вполне в состоянии освоить за разумное время. Это и есть  «ликбез», без знания этого ликбеза ни о каких турнирах, индивидуальных занятиях с тренером, бюджет в спортшколе, речь не идёт.
Вторая часть -это неточные эндшпиля, нужно для воспитания у шахматиста (тренера :)) «любви» к эндшпилю.

Я вот перечитал сегодня вечером эту фразу Павла Лобача из книги и меня как обухом по голове шандарахнуло!

"Многие учат шахматам и многие неправильно. Нужно слушать тех, кто воспитал с нуля нескольких мастеров и гроссов."

Ключевые элементы по Лобачу должны быть до первого разряда включительно: игра, тактика и эндшпиль.

И если с игрой проблем особо не было у меня. Каждый вечер играем с учениками блиц турниры на личесс уже с ноября 2019 года. Благодаря им, я могу подхватывать самых перспективных.
 
Если с тактикой проблем тоже нет, так как я всегда на этом акцент делал. У меня много наработок там! И груда задач скопилась!

То вот эндшпиль я, по сути, заменил изучением дебюта и алгоритмом принятия решений.

То есть я ВЗЯЛ ПОД ЖЕСТКИЙ АВТОРИТАРНЫЙ КОНТРОЛЬ именно ту область шахмат, где нужно детям с Чемпионскими данными дать ЛИБЕРАЛЬНО полностью на откуп: пусть самостоятельно ковыряются с базами, солвером, книгами, ведь я не Чемпион, я не могу научить Чемпионскому алгоритму мышления, чемпионской позиционной игре и Чемпионской дебютной подготовке.
Пусть их жизнь научит играть дебют и катать позиционно.

Дебют, позиционная игра и алгоритм мышления - там нет четких правильных ответов, там куча правил и куча исключений из них.

Если я начну детям это объяснять, то я только мозг им захламлю и вместо того, чтобы лечить, могу покалечить.

Такие области шахмат должны тренироваться САМИ СОБОЙ в ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНТНОЙ БОРЬБЕ. ТРЕНЕР УЖЕ  ПОДХВАТЫВАЕТ ЧЕМПИОНА В ТАКОЙ БОРЬБЕ, у которого в мозгу (который черный ящик), каким то образом в процессе ИГРЫ нейроны правильно сформировались на правильную позиционную борьбу, у которого выработалась правильная чуйка и  интуиция. Я практически не должен этому учить. Теперь я понимаю Дворецкого, который практически не учил дебюту и сфокусировался на эндшпиле. При этом от отбирал себе учеников уже готового Чемпионского калибра, а не учил всех подряд.

А вот ТАКТИКЕ И ТОЧНОМУ ЭНДШПИЛЮ им можно обучать детей, не боясь навредить и не боясь встроить какие-то баги своего мышления в голову будущего Чемпиона.

Потому что там рулят ТОЧНЫЕ знания.

ТАКТИКУ МОЖНО УЧИТЬ В ГРУПППЕ, РЕШАЯ МНОГО ЗАДАЧ НА ЗАНЯТИИ.

ЭНДШПИЛЬ МОЖНО УЧИТЬ В ГРУППЕ и ИНДИВИДУАЛЬНО, РАЗЫГРЫВАЯ ТОЧНЫЕ ПОЗИЦИИ ПЕРСПЕКТИВНОМУ РЕБЕНКУ С ТРЕНЕРОМ  В ТРЕНЕРСКОЙ.

Время индивидуальной работы с учеником оно очень ценно и его лучше потратить на что-то уникальное: явно не на решение тактических задач и этюдов, что он может делать и сам, или в группе, и не на дебют или игру против компьютера, чтобы не привнести ребенку свои баги мышления.

А вот разыгрывать ТОЧНЫЕ ЭНДШПИЛЯ против тренера, вроде бы хорошая идея...

Я этим сегодня и занялся в своей работе один на один в тренерской с перспективным малышом.

А сейчас он играет турнир на личесс.

На такие вещи я пишу обычно так. Лобачу бы на мою работу и пусть проверит свои методики. Мигом в голове просветлеет.
 ;D

Но ведь он же, правда, с низов поднялся и с нуля мастеров подготовил?

Где и когда?
За повтор этого на моей работе я готов на пари в один миллион долларов Североамериканских Соединённых Штатов.
Вот только есть ли они у Лобача. И согласится ли? А я был бы не против ляма зелени. Да ещё и нахаляву!  ;D

Александр, но Вы согласны с тем, что дебют и позиционная игра тренируются по методу "выращивания крысобоя" - в жесткой конкурентной среде выхватывается Чемпион, то есть целенаправленно под заказ Чемпиона не научить таким штукам (например, просиживая и разбирая партии со всеми подряд)

Чемпион он должен только в жесткой конкурентной борьбе сам проявиться! А мы можем только помочь ему закрыть пробелы в точных знаниях.

Логика верна?

Ведь даже если Магнус Карлсен напишет все что он занет про позиционную игру и дебют, это не будет означать, что человек который прочитает эту книгу станет таким же великим позиционщиком.

Ответ на вопрос раздела: также как и любых других шестилеток. Содержание одинаково, меняется скорость освоения.

Согласен! Более чем. Шестилетки только из шахматных семей или от родителей которые заметили способности ребёнка и предприняли усилия. Остальных в БАНЮ! Они (в Москве точно) ведут к школе готовить и мЫшление развивать.

Их вообще надо принимать через жесточайший экзамен и не прошедшим родителям говорить - приводите в 10! Не годен! А привод на горшке только для работы на профспорт!

И совать в нос такую разблюдовку.
И кто скажет одно только НЕТ выставлять за дверь!
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4338.0

Самоцитата.

Вы читали про заветные 10 000 часов? Не знаю, кто сие придумал c одной стороны, что это нужно, чтобы научиться чему-то сложному на уровне профи, но с другой стороны... А кто нибудь полагает, что Магнус в детстве от 5 лет до 18 провёл за шахматной доской меньше времени? Если вы так считайте, найдите старую лампу, потрите её, и заставьте Хоттабыча сделать из вашего ребёнка супер-гросса и вот прямо здесь и сейчас! На крайняк поймайте золотую рыбку.  Где найти лампу и где поймать рыбку? Это не ко мне.

Дальше я вот о чём подумал... Ну логика подсказывает то, что чем старше ребёнок, тем он может больше заниматься.
Далее простая математика. Мы начинаем в пять лет. Дальше крайне просто. Наша цель профи в 18 лет. И мы занимаемся в смысле часов вот по такой простой формуле Возраст-3 умножить на 84 часов в год!
С пяти до шести 168 часов в год
С шести до семи лет 252 и так далее...
Как раз потом примерно к 10 000 и выйдем.
 Можете проверить.


Теперь о том, как должна быть организована супер-пупер серьёзная отгоршковая секция. Приходит мама с пятилеткой.

Тренер начинает объяснять условия

- Значит смотрите (рассказывает про заветные 10 000 попа-часов) согласно Сан-Пинам у нас будет по два занятия по часу в неделю в течение учебного года.

Это 72 часа за учебный год (если без пропусков). Сами понимаете  - маловато. Вам нужен будет частный тренер минимум по одному часу в неделю.
И в течение всего года. Значит +50 часов ещё. Остальное на турниры. По рапиду в месяц как минимум.

Как у вас нет таких денег ещё и на частного тренера и на турниры? А вы зачем пришли? Логическое мЫшление развить вне сенситивного периода, математические способности или к школе подготовиться? Вы сами понимаете что это всё бредятина?

Что? Мы просто хотим попробовать? Ок. А если у вас ребёнок способный, а пока мы это поймём, мы уже начнём оставать и что дальше? Вы в курсе, что ещё есть родители шахматисты и их дети уже с трёх лет фишки двигают под руководством папы-мастера или папы-кмса? И таких не мало. А вы в пять пришли!

Кстати, через год готовьтесь заниматься 252 часа в год. Будет больше турниров, и с тренером договоритесь уже заниматься по два часа раз в неделю. Потом вообще надо будет два раза в неделю и часа по три. Так что, это только цветочки ещё!


Как? Нам чемпион не нужен? А тогда что вы здесь делаете с ребёнком пяти лет? Приведите его в 11 и будет вам не в напряг года через 4 вполне так понимающий в шахматах подросток и без всяких частных тренеров! Что значит тогда школа всё время сожрёт и не до этого будет?

Так он у вас сейчас нормально не научится играть, если не делать, как я Вам говорю! Будет просто чурбачки двигать. И вообще, знаете, один учёный человек (очень умный) аргументированно отстаивает позицию, что до подросткового возраста вообще ничего не понятно в смысле шахмат и способностей к ним! Так что, посчитайте и прикиньте сколько Вам надо будет заниматься дальше. В 7 лет, в 8 лет, в 9 лет...

Что значит мы в выходные всё время на дачу ездим? Ну раз в месяц можно будет! Но не больше. Это уже в 9 лет! Кстати, и летом минимум три полных выездных турнира дней по 9.

Вы где нибудь такое видели? А что не так?

Александр, я думаю, что в голове у каждого спортивного тренера борются  две системы обучения "добрая" и "злая":

Первая система "Добрая", она говорит: " Объясняй-проверяй-подкрепляй"
Вторая система "Злая", шепчет: "Если надо объяснять - то не надо объяснять".

Первая система: она "добрая", она очень интуитивно понятная, она знакома нам с детства, по урокам математики, например, учитель объясняет как решать задачу, потом дает самостоятельную, проверяя как дети поняли. Кто решил правильно, получил пятерку и похвалу в качестве позитивного подкрепления. Учитель сидит после урока с отстающим и объясняет ему то, что тот не понял. Учитель сидит с олимпиадниками и объясняет им как решать сложную задачу, а потом дает похожую. Решили правильно. Похвалили.

Вторая: "злая" система, это то как описывал Александр ранее на форуме методику матросов по выращиванию крысы-убийцы на флоте, ей никто не объяснял как нужно убивать других крыс. Просто посадили всех в бочку и одна выжила и  поняла все  на практике. Кто не понял, просто не выжили. Если брать учителя в школе, то он на олимпиаду выхватывает только тех, кто на отлично знает его предмет. На бюджет в престижный институт возьмут только тех кто набрал больше всех балов, а не нянчатся со всеми подряд.

Так вот у меня аналогичные процессы сейчас происходят.

Приведу свежий пример сегодня. День достаточно удачно прошел и очень характерный.

Я на протяжении долгого времени провожу на личесс каждый вечер турниры по швейцарской системе с контролем 3+2. Это вот как раз таки вторая "злая " система в действии.
На базе этих турниров кристализировался ученик 8 лет, который опережает своих сверстников на 300 пунктов. Я его по сути ничему толком не учил. Ну так же как всех на занятиях. Просто он лучше схватывает, то что рассказывает тренер на занятиях.  

Играет дебютные варианты, которые в данных битвах ему приносят удачу до сих пор. Это игра на детский мат белыми (выводит активно ферзя поближе к королю соперника) и Русская партия + Славянская защита черными. Может на занятиях от меня нахватался.

Но поверьте, я ему эти дебюты не ставил вообще. Оно само у него в такое развилось. Это уникальная комбинация дебютного репертуара, которой у других нет. Я специально не вмешивался, чтобы не навредить и не поламать ему игру. Более острое тактическое зрение позволяет ему получать перевес над сверстниками (он решает 22 задачи на чесс ком за три минуты тактический штурм).

Он набрал 7 из 7 на областном турнире в декабре среди сверстников 8 лет и явно является сейчас гордостью клуба,  приносящий нам славу!

Так вот, так как он явно опережает сверстников и наиболее близок к Чемпионской траектории развития из всех моих детей клуба, я его пригласил позаниматься в тренерскую сегодня в индивидуальном порядке.

И вот тут начинает уже проявляться  моя первая "добрая" система: "Объясняй - проверяй - подкрепляй".

Я четко увидел, что он не знает базового пешечного эндшпиля: проведение пешки в ферзи и блокировка пешки королем.

Соответственно, я ему это объяснил, а потом мы разыгрывали этот эндшпиль пока он не перестал ошибаться.

Как Вы думаете, можно ли эти две системы "добрую" и "злую"  ВВЕСТИ как универсальный ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ МЕТОД, который применим в спорте.

Добрая: "Объясняй-проверяй-подкрепляй" и Злая: "Выращивай крысобоя" (аллегория Александра Каленова)

Я просто не по этой части, Алексей. Я никогда не преследовал целей растить супер-бойцов в принципе. Сильная секция, хорошая среда, интересное детство - вот и все цели на самом деле. То, что были какие-то дети призёры Москвы, какие-то МФ...
Это от природы идёт и не более.

И вообще... Сильные игроки не делаются. Ими становятся.

И кстати... Поскольку я москвич. Представляете, сколько я повидал за 30 лет чессанутых родителей и талантливых детей, а?
А теперь констатация факта. Мою страну и мой родной город в ТП представляет Александ Грищук (1983 г.р.)
Ян Непомнящий конечно. Только он в Брянске вырос.
Ау? А где-же все те юные гении? Одному дяде 37, другому 30.

Оба как шахматисты в юном возрасте росли в моей стране в ужасные 90-е.
Длинный язык ненавистникам 90-х и апологетам нынешнего псевдо рассвета от пропагандонов!

Я их обоих помню мальчишками на соревнованиях. Ау! Где смена от вставшей с колен?
 ;D
О! Да! Мы у Украины Карякина купили. Ну молодцы - что сказать?!!!  ;D

Не сработало ни бабло, ни компы, ни гаджеты чего были по сути лишены эти дети. И в идеальной среде среди интернет-серверов, комповых баз, массы турниров начиная с горшков, введения шахмат в школу ничего подобного не происходит.
А знаете почему? Шахматисты продали свою игру богу Мамоне! Начиная с самого начала. С самых юных игроков. Чем больше детей - тем больше бабла. Чем младше дети - тем больше бабла можно стрясти с родителей за развитие мЫ-э-э-эшления. Всё крайне просто!

Так все и делают (и без всяких «дурацких» крыс).
Общие занятия со всеми, и определенная схема заданий (у одних тесты, у других результаты в турнирах, у других личесс), чтобы выделить детей для «премиум занятий». Это может принимать разные формы: сборы с лучшими (по рейтингу) из разных клубов, дополнительные занятия успешных детей разных клубов с опытным тренером, дополнительные занятия в клубе с тренером. Все что угодно, но «премия» должна быть объективна, и желанна.

Михаил, я искренне рад Вашим словам. Это значит, что я не изобретаю велосипед заново.

А то вот недавно слышал как кто-то говорил, что в наше время придумывать что-то новое уже дурной тон  ::)