chessvdk

Хочу написать Михаилу развернутый ответ на тему распиаренной им методики: "Шахи - взятия - нападения".

Впервые услышал я о том, что нужно перед каждым ходом проверять шахи- взятия и нападения за себя и за соперника от одного гроссмейстера, с которым начал заниматься по скайпу в 2010 году, после того как я  4 года как бросил шахматы от отчаяния и невозможности усилиться. Никакие методики Дворецкого и прочих гуру не помогали сдвинутся с уровня примерно 2100 кмс.

У меня появились деньги на то, чтобы платить гроссмейстеру по скайпу и он мне раскрыл эту ЧУДО методику про шахи взятия и нападения.

Методика явно баблодельская - расчитанная на "никаковских", которые абсолютно слепые в тактике и которым нужно топорно подсказывать на что смотреть.

НО тогда я от радости  подумал, что золотой ключик у меня в кармане.  Реальность же в итоге быстро разочаровала. Объясню почему!

Я как маньяк в 2010-2011 году высчитывал на каждом ходу эти шахи взятия нападения (чувствовал себя реинкарнацией Александра Алехина :-)), проделывал огромный объем счетной работы на базе этих гребанных шахов взятий и нападений, но максимум который я получил это 2161 ЭЛО. А потом рейтинг начал сдуваться, когда запал пропал.

Когда я приехал в Киев в 2011 году смотреть как в блиц катают гроссы, я ужаснулся от того насколько я гиперагрессивно стал играть по сравнению с ними. Мышление было настолько сломано, что мне казалось, что я сам играю идеально, а все эти гроссы не туда играют слишком пассивно, а мне просто не везет:-) Гроссы катали плавно, без никаких тактических ударов, просто любовно угождали своим фигурам, ставя их на нужные поля. В то время как я мучительно перебирал шахи взятия и нападения на каждом ходу, они просто сходу видели тактические удары и в основном занимались позиционными маневрами. Ну прям как сейчас катает АльфаЗеро :-)

И если бы я еще тогда включил логику, то я понял бы что эти все переборы шахов взятий и нападений - это лишь один из тактических мотивов, который называется "КОНТРУДАР", причем мотив довольно редкий. Чаще встречается двойное и вскрытое нападение, связка и промежуточный удар.

Я, как маньяк, в каждой позиции выискивал эти контрудары, которые просто не работали.

Вот объясните ребенку почему на 1. е4 d6 плохо давать шах слоном на b5? Это же "шахи взятия нападения" :-)
Почему в испанской партии нужно на а6 уходить слоном на а4, а не бить коня, а потом пешку? Это же тоже "шахи взятия нападения" :-)

Но это как правильно говорит Александр Каленов - телега ставится впереди лошади! Мы подгоняем методику под правильный ответ.

Да все тактические приемы - это как правило, шахи взятия нападения, но из этого не следует, что нужно перебирать все шахи взятия нападения, чтобы найти тактический прием.

Сильный игрок просто ВИДИТ, есть в позиции тактический мотив или нет! Он просто готовит премувы  на каждый ход соперника, пока тот размышляет! (Это я Вам пишу как человек, который вчера на личесс выиграл у трех мастеров уровня 2500, то есть информация свежая и проверенная). Вот это нужно развивать! Сходу видеть тактические мотивы, слабые места в позиции соперника и готовить премувы! Одаренные дети тактику видят без этих костылей. А неприспособленным и эти костыли не помогут не зевать.

Если бы я тогда подумал логически, я бы понял, что я стал в возрасте 10 лет Вице-чемпионом Украины, совершенно не используя эту методику перебора шахов взятий и нападений.

Соответственно эта методика как костыль для инвалидов - способному ребенку она не нужна!

Есть возражения? :-)

Вы спросите, Михаил, меня, а как решать проблему развития тактического зрения ребенка?

Вы прекрасно знаете ответ, тут я с Вами во многом солидарен.

Готовим детям набор задач от простых к сложным с возрастающим уровнем сложности.

И должны решать правильно 36 задач из 36 за полчаса.

Решили без ошибок, мы даем более сложный набор задач.

Решили с браком, облегчаем.

Сейчас благодаря чесс.ком можно надергать тысячи таких задач и посортировать их по папках.

Но все это методики развития тактического зрения для неприспособленных. Которых нужно чем то занять на уроке:-)

Приспособленный решит по 10 задач на каждый тактический мотив и начнет применять в партиях и выйдет на 1900+ рейтинг.

Если вы приспособленного начнете мучить задачами, то он вам будет просто решать их без ошибок - вот и все.

А у неприспособленного будет всегда брак. И отсутсвие рывков в уровне

То есть по сути это даже не обучением мы занимаемся - а селекцией.

Даем много задач, кто себя проявит, того отправляем играть серьезные партии.

А те, кто задачки слабо решают, они как говорят "утюжить воздух будут в воздушном бою".

Поэтому пусть сидят побольше решают перед выходом в свет

Наверное сейчас опять начнётся длинная дискуссия).
По поводу алгоритмов, советов и прочего от многих написавших по поводу принятия решений. Для размышляющего человека это всегда интересная пища для ума, возможность задуматься о собственном подходе. А значит это полезно. Выбрать же универсальный рецепт и слепо ему следовать...
Степень одаренности, возможности играть и заниматься, индивидуальные ситуации, везение и прочее - составляющее успеха. И развитие тактики, и знакомство с разными подходами к решению может только обогатить.
А основная то сейчас проблема в другом. Тяжелый кризис спортивных детских и юношеских шахмат, дефицит правильной среды, безумство министерства образования ... Тут часто не до темы совсем). Совсем.
Напоследок. Дворецкий и Дорфман чуть-чуть до драки не дошли в дискуссии. Но на развитие шахматной мысли повлияли оба позитивно.

это действительно самая больная тема!

И здесь все тоже самое :)
1. Дискуссия была о том как обучать шахматам на стадии «ликбеза», то есть тех начинающих кто знает правила игры, может сыграть партии без «свистков компьютера». И на этой стадии, анализ ошибок ребёнка в партии показывает, что практически все ошибки подпадают под эту категорию (не посмотрел шахи, взятия, нападения). По-моему логично обьяснить ребёнку, что его проигрыш произошёл не из-за того, что он неспособный, глупый, и другие приятные эпитеты (тем более, что это неправда), и не из-за того, что у него нет глубоких знаний в испанской партии, а из-за достаточно простых вещей: «не посмотрел шахи». Да, кому-то достаточно сказать пару раз, и он будет беречь «любимого слона» и не подставлять его под бой, а кому-то и десять раз сказать надо.
Ну и что?
2. И самое главное. Какое это все имеет отношение к шахматным тренировкам игрока с рейтингом 2100? В классике там «зевков» доли процента.

Михаил, я Вас услышал и понял ;)

А знаете, что недоговаривает (или специально или от неосведомлённости) Михаил?
Это крайне просто.
Смотреть взятия, нападения и шахи - это что такое по своей природе? Это знания.
Такие знания получить легко. Но! Три ха-ха. Знание - есть только начало великой триады ЗУН - а именно знания-умения-навык.
Так вот. В силу сложности шахмат отсутствие способностей (от природы мамы) а особливо усугублённые приводом чада на горшке поставят большой и жирный крест на самом главном, а именно на переходе знания в умения, а умения в навык. И останутся эти знания малонужным и неприменимым хламом. Знать-то знаешь, а на практике сделать не можешь.
И можно привести чёртову прорву аргументов основываясь на науке, а не бла-бла-больстве.
Например, у сосочника и постсосочника (даже если он будет стараться) просто вырубит его концентрацию за такое время, за которое партия ещё не закончится. И чем больше будет стараться, тем быстрее вырубит! А Природа мама спокойно скажет такому эксперту, как Михаил о том, что все эти методики и знания (выражаясь словами Гамлета) дёшевы, как ежевика.
А вот приспособленный к шахматам ребёнок такие знания получит просто от игры и даже в процессе игры только лишь от практики.
А вот что необходимо объяснять детям в шахматах и таких играх прежде всего это как раз то, что практика сама по себе выработать просто не в состоянии.

И те самые сенситивные периоды развития ребёнка как раз не только про то, когда можно получать какие знания, а ещё и про то, чтобы возраст детей соответствовал возможности для подавляющего большинства не только получать какие-то знания, но и проходить всю цепочку ЗУН до конца ибо в противном случае толку от таких знаний попросту нет.

Поиграв в турнирах в последнее время, регулярно отбирая очки у мастеров, я вообще сейчас прихожу к выводу, что во многом правильная игра в шахматы - это ИНТУИТИВНАЯ игра.

Да, на тренировках мы можем по разному изгаляться в поисках всех шахов, взятий нападений, рисования стрелочек, прокручивая алгоритмы в уме, но по сути, когда мы садимся играть в быстрые шахматы (а современные тенденции такие, что турнир длится один день в рапид или блиц) - у нас просто нет времени на все эти рассуждения. Нужно давить на кнопку!

Поэтому мы должны слушать свое ИНТУИТИВНОЕ чутье.

Например, чуйка должна нам кричать - стоп, тут есть тактика, посчитай на несколько ходов вперед.

Или стоп, тут ключевой момент эндшпиля тут нужно считать на десять ходов вперед.

А вот тут я могу играть очень быстро рукой, особо не думая, так как позиция очень сложная, все посчитать нельзя, я буду просто ставить сопернику ПРОБЛЕМУ ВЫБОРА и пусть он думает.

Я вот просто ЧУВСТВУЮ, что этот ход НЕ может быть ПЛОХ.

Интуитивная игра = игра на опыте. Неспроста видим критический момент в эндшпиле или момент для тактики. Игра всегда строится на основе опыта что такое хорошо и что такое плохо, а это и есть Оценка на основе прошлых событий. То что Вам кажется интуитивной игрой на самом деле является игрой по Вашей оценке без расчета конкретных вариантов до конца. По теме шахи взятия угрозы полный бред. Так не играют!

Написать слово «бред» легко, гораздо сложнее обьяснить: почему в «ликбезном» ролике
https://youtu.be/IJRhz8V82qU
1. слова «посчитаем угрозы и защиты» в течение двадцати минут произносятся  раз десять, а слова
«соперник дурачок (мало способный) сделал глупость» ни разу?
2. Дебютную стадию во многих примерах даже не рассматривают?
Ответы:
г. Бареев никогда не работал с «отгоршковыми»;
г. Бареев никогда не работал в удо;
не принимаются :) :)

??? ???

1. А почему эти слова должны произноситься в обучающем ролике, где не проводится разбор партий ученика и "неспособного"? Почему Вы вообще на этом зациклились? Вы считаете, что собравшиеся тут тренеры занимаются с детьми, исключительно говоря про них/их соперников в уничижительном ключе?

1. Не должны, но произносятся. К сожалению.
2. Не считаю. Но, читая форумные дискуссии на тему: «способный/не способный» на уровне ликбеза, да и в оффлайне эта «чушь» часто встречается.
3. Речь о другом. Есть ролик от очень сильного гроссмейстера, где демонстрируется, что схема «посчитай нападения/защиты» на уровне новичка ОЧЕНЬ ВАЖНА. Так может быть задуматься?

Это же главное - на уровне новичка... Что ребенок должен на это обращать внимание, если у него есть на это время (они же все блицуют на личесс сейчас).

Удивляет как Вы говорите как нужно тренировать тем кто обучил нескольких сильных игроков, которых у Вас и в помине не было. Мнение какого-то ГМ не является авторитетным. Формулу услышал впервые тоже знаете от ГМ, только мое мнение о ней в целом как тренера, скажем мягко, ниже плинтуса. Когда Вам говорят люди с опытом, которые много времени посвятили себя этой сфере может стоит задуматься? Судя по ролику который приводите в пример точнее в контексте ответа, извините, делаю вывод - Вы полный профан как тренер. Можете далее вещать «правильные» идеи, влезать не стану.
ПС Бареев работал с начинающими шестилетками кстати уже в Канаде

Некоторая мешанина с путаницей может быть усмотрена в последнем сообщении, но это ничего  ;)
...

А теперь важные вещи скажу  ::) В мире ведь большинство дурачки. И в любом сообществе, коллективе их больше трех четвертей. Конечно, не клинически диагностированные идиоты, а так - бытовые...Но ведь ни один из них не признается даже сам себе, положа руку на сердце, что он дурак?
На дураке много опознавательных знаков. Один из них - это неумение промолчать в нужном месте в нужное время.
Люди, я прошу вас, промолчите уже в этой теме, а?
P.S. Админа мое предложение не касается, ибо он по должности должен ходить и разруливать тут всё  ;D

Здесь на форуме есть одна тема.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1459.0
И там очень доступно можно ознакомиться с тем, что знания не обязаны переходить в умения, а умения в навык. Та задачка, о которой шла речь, решалась у меня ни одним, ни двумя детьми… При этом, все дети были в курсе о правиле Вансдорфа.
Это одно из правил, которое может помочь решить задачу Эйлера - обойти конём шахматную доску побывав на каждом поле только один раз. Оно (это правило) не действует в ста процентов случаев, но я и не требовал от детей, чтобы задачка (а она у меня реализована на компе программно) была каждый раз решена. Ошибаться было можно сколько угодно. Другое дело, что выполнение этого правила требует определённого внимания, а в конце исполнения задачи ещё и посчитать в уме - как закончить.
Т.е. знали об этом все! Но фишка в том, что результаты, при этом, были у всех разные. И не правда ли, странно, что лучше всех решал мальчик, который и в шахматы тоже играл сильнее?
Когда я в течении одного года вёл урок шахмат в гимназическом классе школы (2 класс) я тоже эту задачку детям давал. Само правило Вансдорфа - не бином Ньютона совсем -  понять его просто и элементарно. Только одно дело понять - другое - сделать. Опять же, я не требовал от второклашек, чтобы они её полностью решили. Они соревновались, у кого получится закрыть как можно больше клеточек. И попыток было неограниченное количество.
И опять же, результаты были разные. В силу маленького возраста, правда - тут ИМХО - там ни у кого не вышло чисто пройти, как научился этот мальчик (который тогда был младшим подростком - ему почти 11 уже было) и стал из спортивного интереса решать и дальше и за короткое время набил мне 3 варианта полного решения. Но и у второклашек были достойные результаты у определённой части.
А объяснялось всё всем абсолютно одинаково. И в секции, и в том классе.

И вот ещё что. Типа не понятно в самом начале кто на что способен, да? Да очень даже понятно. Я (между прочим) даже в детском саду работал два года!
Когда совсем молодой был. Так что, я очень во многом компетентен. И в школе урок шахмат вёл, и в детском саду работал, и с парнем 17 лет ездил на Высшую лигу чемпионата страны, а теперь вот с детьми вообще сёги занимаюсь. Но! Как мне тут пытается кое-кто показать, я конечно полный лузер в этих делах и многого не понимаю. Так вот про детский сад! Знаете, граждане уважаемые, очень даже видна разница между детьми даже на такой элементарщине, как показ хода слоном. Ибо одни понимают и не ошибаются, а есть те, у которых слон начинает своё движение на чёрной клеточке, а заканчивает … на белой!!! Не сформирован ещё мозг, чтобы такой примитив даже нормально воспринять в адекватное время.
А уж про коня я лучше просто помолчу...

Я всем более того скажу. Это на любой игре понятно. Я это видел тогда на шашках. Да. На обычных русских шашках. Меня попросили на второй год работы заниматься со средней группой... Понимаете, что такое средняя группа в детском саду?!
Так вот. Я согласился, но сказал, что шахматами не буду, а шашками - пожалуйста. Надо же было мне самому попробовать? Так вот. Моя иллюзия о простоте шашек испарилась на практике очень быстро. При этом, я подошёл к работе намного серьёзнее тогда, чем любая Марья Ивановна отсидевшая свою пятую точку на курсах повышения и начавшая преподавать сами шахматы. Договорённость у нас была в конце мая, а занятия начались в сентябре. Я здраво рассудил, что задача самому научиться хорошо играть в русские шашки передо мной в такой ситуации не стоит. Но я летом (будучи в отпуске) потратил определённое число часов и не такое маленькое на чтение книжки Городецкого "Сеня, Храбрик и шашки". Сама по себе эта книжка могла во-первых помочь проводить занятия с детьми по шашкам, во вторых содержала ликбез по игре. Я её прочитал всю. Я её прорешал всю. К моменту, когда я начал заниматься с детьми шашками, я знал терминологию игры, как называются какие диагонали, как называются тактические приёмы (т.е. заход в любки для меня не было аброкадаброй), я легко мог построить треугольник Петрова и в необходимое число ходов отловить одну дамку тремя, если она конечно не стоит на большаке) и так далее.
А на практике вышло вот что. В шашках взятие - обязательно! Вот тут-то начали и всплывать подробности. Одни малыши видели взятие и даже самые приспособленные очень даже эмоционально реагировали если соперник что-то не брал, т.е. делал ход не по правилам. А другие - НЕТ!

Значит, говорите, смотреть шахи, взятия и нападения? Да? Как кто полагает, когда я детей в средней группе детского сада учил играть в шашки, я им правила игры рассказывал?   ;D Так вот. Не поверите! Рассказывал. А в шашках (ещё раз) взятие обязательно.
И даже тут были проблемы у части детей... А вот если бы это происходило в Нидерландах, я бы учил их стоклеткам. А там ведь ещё веселее. Представляете, сколько бы там уже оказалось детей, которые бы одно-то взятие видели, а другое нет. А в международных шашках при двух и более возможных взятиях надо бить исключительно туда, где ты можешь взять больше шашек соперника. Т.е. если в одну сторону ты бьёшь две шашки, а в другую - три, ты просто не имеешь права бить туда, где две. Это невозможный ход!

О! Про детский сад соглашусь.
Средняя группа - это 4 года. Старшая - 5, подготовительная - 6.
Ну вот у нас то ли в старшей, то ли в подготовительной группе было любимым занятием в свободное время в шашки резаться. Это я про себя, если что. ;D Но играли всего человека 4 из группы. Остальным это было в принципе не интересно, они могли только болеть за кого-то из нас или из вредности против (второе чаще  ;) ).
Ну это я к чему? Среди группы 5-6 летних детей только человека 4-5 максимум реально в это играли с удовольствием. А что значит с удовольствием? Значит видели битые поля, взятия там, т.е. могли выигрывать.

Я под средней понял ту которая старшая, а под старшей подготовительную. Просто это так давно было... Году в 1992 где-то...

Ну значит ты с 5-летними работал. Не суть.
Я про свои 5-6 лет и писала. В 4 года нам в шашки и не давали в группе играть.

Да. Там именно были пятилетки.

А что прям со всей группой заниматься надо было? Или там человек 5 хотя бы единовременно на занятие ходило?

Со всей группой сразу. Ну... У них там группы были человек по 15. Не больше. Садик был достаточно пафосный, у них там даже свой лягушатник был (маленький бассейн). Так что, я подозреваю, что он был достаточно платный и не для всех... А ещё учитывая, что это 1992 год...

Про пятилеток. В игровом сообществе, где я состою, часто звучат вопросы типа "посоветуйте игру на определенный возраст". Так вот некоторые в пять лет свободно играют в Каркассон, а кому-то в шесть тяжёлы Спящие королевы. Все дети разные.

Ну и скольким из 15-ти это было реально интересно? Если это конечно можно прикинуть...

Ну уж так-то я не помню конечно, но точно что не всем. А что касаемо пафосности садика..
Во всяком случае среди детей с кем я занимался был внук окулиста Фёдорова (это который выдающийся в этой сфере человек - он потом на вертолёте разбился), а ещё был мальчик у которого мама занимала серьёзный пост в московской образовании. Он ко мне потом ещё год на Вадковский на шахматы ходил, и на работе офигели, когда его маму увидели.  ;D

Конечно. И иначе и быть не может.

Правильно, разные.
Поэтому одни в детском саду во время прогулки на турниках вверх ногами висели, другие вот в шашки хорошо играли, третьи конструктор собирали (Лего у нас не было, был обычный), четвёртые помогали нянечке убираться и т.д.
Но абсолютно все были едины в одном - во время тихого часа кидаться подушками, когда воспитатели выходили ;D

Но известные фамилии их родителей никак не могли повлиять на интерес ребенка к шашкам же  :)

Конечно.

У нас в саду в шашки играли те, кому не досталось игрушек ))

Кстати про шашки. Ко мне в секцию около года в своё время ходил подросток-шашист лет наверное 11...
На сколько я понял, он был дико крут в шашках для его возраста - т.е. уровень претендента на высокие результаты на уровне страны. Я ему подарил огромную книгу по стоклектам (зачем я её купил я сам не понимаю... Это было ещё вообще до того, как у работать начал  ;D ). Слушайте. Он и в шахматы играл на уровне. Он на финале Москвы в своей группе что-то около 7-10 места занял... Потом он сам решил, что в шашках он успешнее и сосредоточился только на них. Это вообще к разговору о способностях к таким делам. Они общие. Покажи ему тогда сёги…  ;D Но я тот момент я в них не играл и секции у меня не было.

Какой кошмар! >:(
Нет, у нас там было всё принципиально. И каждый день выясняли отношения кто кого. Но я говорю, человека 4-5 от силы. Остальные вокруг нас крутились, азарт всё-таки. Но не позиции смотрели, а просто на исход партий. Например, за завтраком Коля обозвал Лену, и вот Лена болеет против Коли: "Что бы ты проиграл!" ;D
А вот та же бедная Лена делала на занятиях у А.В. - вопрос ??? Со скуки умерла бы наверное ;D ;D ;D

И что у него сейчас с шашками? Играет?

На самом деле шашки очень даже позволяют проводить время весело. Я на Вадковском на детях проверил.
 ;D
Игра в Чапаева детям зашла на ура! Тренеры по шашкам наверное за такое детей бы по голове не погладили.  ;D

Не знаю. Очень давно это уже было.

Слава Богу, мы в саду не знали никакой игры в Чапаева, а то бы шашки спрятали от нас ;)

Ага. "Шашистами" становились те, кто не стал "борцом" или "легкоатлетом")) Мне шашки никогда не нравились, поэтому я научилась играть в уголки)

«Юпитер, ты сердишься-значит, ты не прав!»(ц) :)

Методика  "шахи, взятия, нападения" - она очень хороша в двух случаях, как по мне:

1) в кабинетной тиши во время тренировки для расширения видения доски и возможностей фигур. Я так партии Алехина разбирал, угадывая его ходы.
Такое было впечатление, что он реально этой методикой пользовался. Было забавно!

2) когда во время партии тупо не знаю, что делать вообще: никакой ход не лезет в голову, тогда начинаю, как считалочку - перебирать все шахи взятия нападения, авось какой то пройдет.

Но вообще вся игра действительно строится опираясь на предыдущий успешный или неуспешный ОПЫТ. Тут АнтВерпеН, имхо, отлично подметил!

Но сам метод - смотри "шахи, взятия, нападения" он как база вполне сойдет, если вообще в голову ничего не лезет.
Но проблема как заметил админ - никаковские просто НЕ ВИДЯТ шахи, взятия и нападения (на примере игри в шашки).

Мне кажется, что ребенка можно научить видеть. Для этого явно существуют какие-то методики и пр. Просто это очень неудобно в группе, когда все осваивают игру в разном темпе. Это же не школа, где караван движется со скоростью последнего верблюда. Это игра. И главное, а надо ли? Если сразу не идет. Если для того чтобы только стоять на месте (быть в ровень с группой), ты должен бежать (вкалывать) в два раза быстрее (больше). В чем удовольствие от игры/деятельности? Ладно бы если это было плавание или легкая атлетика. Тут хоть выхлоп понятен. Хотя тоже тяжело и обидно.

Разумеется, такая проблема существует. И часто встречается у маленьких детей, которым действительно рано играть в шахматы. Но как определить рано или нет. Для этого есть простой способ -«программа гарик», по прохождении программы, начинающий должен сыграть партии с компом (без временного стресса) «без свистков».
После этого мы уверены, что ребёнок ВИДИТ возможные ходы (а их достаточно много) по правилам шахмат.
После этого идём дальше, объясняя (многократно) самую простую, но важную схему (лекция Бареева) : напал\защитился/напал...
Дело в том, что одна из главных проблем у начинающего-это ВЫБОР ХОДА (почему такой ход, а не другой).
И на этом этапе легче всего начинающему обьяснить этот принцип, и обьяснить его проигрыши нарушением этого принципа. Это доступно и понятно.
НО, это объяснение становится практически бесполезным, если  играть на этом этапе в «блиц».

Это делается исключительно один на один с ребёнком и в рамках индивидуальной работы, а ньюсовковые родители таких никаковских прут в группы-кладовки. Тут то их и ждут потирающие свои потные ручки баблоделы, которые зазывали их голосами сирен про развитие шахматами всего что можно и чего нельзя и баблоделу будет пофиг, что чадо не может провести по доске слона! Зато они поводят хоровод на НГ и споют маленькой пешечке холодно зимой. А млеющие ньюсовковые родители это будут фоткать. То, что дети ничего не развили и в шахматы играть не научились им будет абсолютно безразлично подавляющему большинству!

И сидеть самому с ребёнком с Вашим Гариком любимым не играющий родитель отгоршкового распихавший его по всем дням на всевозможные развивашки  - НЕ БУ-ДЕТ! Ибо ему нафиг сие не упёрлось, как и прекрасная перспектива потом ехать фиг знает куда на какой-то командник в свой выходной день!  ;D

Вот как раз в плавании эта схема («ликбез»-спортивно-любительская-профессиональная) отработана на 100%. В шахматах сделать такую схему: а) несколько сложнее, и б) в реальности, такая схема (даже в Германии) отработана не очень хорошо.

Плавание - реально развивает. Плавание - для всех. Ребёнка (есть такие методики) можно научить плавать вообще в младенчестве. Шахматы - сложнейшая абстрактно-логическая игра заведомо не для всех даже не в сосочном возрасте! Как можно сравнивать зелёное и круглое учёному?!!!!

Опять ваш пост о другом.
В плавании построена стройная (логичная) схема построения плавательного образования:
1. Держаться на воде;
2. Проплыть бассейн (и не утонуть);
3. Примитивная техника плавания (ликбез)
4. Спортивно-любительское плавание (клубы, соревнования, рейтинги, разряды)
5. Профессиональное плавание (первенства страны, мира..)

В шахматах (в СССР, в Германии сейчас) сделаны попытки наладить похожую организационную схему.
Что плохого?

Возможно, в шахматах "проплыть бассейн" уже довольно специфичная вещь и в жизни вряд ли пригодится. Да и в бассейны даже в России не завлекают "развитием" и "будущей карьерой")

1. Думаю, что аналог «проплыть бассейн» в шахматах это  сыграть партию(и) «без свистков». Так, что особой специфики нет.
2. Привлечение в шахматы «будущей карьерой» это полная глупость, зачем это обсуждать?
3. Подходить к ДО детей с точки зрения «в жизни пригодится», мне не кажется особенно правильным.

1. Михаил, я уверена, что навык "проплыть бассейн" будет использоваться всю жизнь вне зависимости от перехода на уровень ликбеза и спортивно-любительского плавания, а "сыграть партию без свистков"?
2. Наверное, это мой пунктик. Сейчас мой ребенок занимается в шахматной школе, использующей для привлечения новых клиентов недобросовестную рекламу такого рода, что заставляет меня испытывать неловкость.
3. Сложный вопрос. Зависит от многих факторов.

Спорно. Даже третьеразрядники иногда могут незаметить и сделать невозможный ход.

Я бы снова повторил свое мнение: Аналог "проплыть бассейн"

Решить правильно 30 элементарных задач за 30 минут на мат в один ход и записать ответы.

Думаю, что здесь также нужно подходить аккуратно.
Если школа говорит, что занятия шахматами хороши для «профессионального успеха в математике, физике,...», то это «недобросовестная реклама». А, если девизом будут слова Алехина (говорил он это, или нет, и личные его качества здесь также не важны): «посредством шахмат я воспитал свой характер»(ц), то нормально.

Не согласен. Дело в том, что как только человеку ставится ограничение по времени, то это принципиально другое задание. И все аналогии «убиваются».
Как пример (в СССР были не дураки): золотой значок БГТО -плавание 100 м на время (и не самое легкое),  а серебряный значок БГТО -200 метров без времени.

Пример рекламы.
Мы уже не раз говорили о том, что шахматы развивают аналитическое мышление, усидчивость, память. Однако эти качества кажутся абстрактными, и не очень понятно, какую практическую пользу они принесут, согласны? Поэтому сегодня мы решили обратиться к ученым и с помощью их исследований доказать вам, что в досуг ребенка стоит включить занятия шахматами.
Доказано, что человек использует в течение своей жизни примерно 2-3% мозга. А вот человек, который играет в шахматы, может использовать 12-18% его возможностей ☝️ Это не может не повлиять на общее развитие человека.
♟ Дети, которые занимаются шахматами, превосходят своих сверстников в успеваемости примерно в 1,5-2 раза. Более того, родители наших учеников также говорят о том, что успеваемость детей начинает расти уже после 4-5 занятия. В этом есть свои плюсы: не нужно тратить деньги на репетиторов 😁 Это как раз связано с тем, что шахматы способствуют развитию памяти, а также развивают аналитические способности, так как позиции в шахматах нужно просчитывать и запоминать.
♟ Шахматы не только помогают детям найти друзей по интересам, но и позволяют справиться с депрессивным состоянием во взрослом возрасте. Все дело в том, что шахматные мероприятия создают для детей опыт в сфере побед и поражений, который не является травмирующим для психики и не наносит вреда ментальному здоровью.
♟ В процессе шахматной игры задействованы оба полушария головного мозга, поэтому абстрактное и логическое мышление развивается у детей гармонично. Во взрослом возрасте это будет даже эффективнее, чем психологические и личностные тренинги  

При этом к самой школе у меня нет никаких претензий. Занятия нравятся. Тренера обожает)

И существует масштабное и серьёзное исследование учёных Великобритании результаты которого опубликованы в достойном научном журнале.
Про успеваемость - голимое враньё!

И это - на сегодняшний день просто доказанный научный факт. Никто и нигде таких исследований с такими публикациями вообще не делал. Но врать это не мешает вообще никак ибо бабло не пахнет.
Про многое остальное из этого списка  -всё тоже самое.

И нигде кроме как на этом форуме (от Саши Русанова) не было ссылки на статью с выкладками об этом вопросам в том самом журнале. Ни один ресурс рунета об этом не упомянул. О самом масштабном исследовании по этим вопросам и очень серьёзной группой реальных учёных.
Ибо Правда сильно мешает баблецо рубить. Не правда ли?
И лучше продолжать гнать илюмжиновскую пургу про повышение успеваемости в школах Калмыкии за счёт урока шахмат ажно на 45 процентов.
Эту глупость и бывшая министр просвещения Васильева охотно повторяла.

Все равно это самое "крутое":
В процессе шахматной игры задействованы оба полушария головного мозга, поэтому абстрактное и логическое мышление развивается у детей гармонично. Во взрослом возрасте это будет даже эффективнее, чем психологические и личностные тренинги 

А когда человек задницу подтирает (извините) у него наверное одно полушарие отключается за ненадобностью?

Оба отключаются, только ствол и работает)))

А никто из знатоков не подскажет, сколько полушарий работало у моего кота, который (пока я занимался шахматами с учеником) вот такое устроил в туалете?

Этот вопрос к Барсе. Она устраивала похожее, когда мы на турнир уезжали с Денисом. Славик фотку скидывал ;D

Блин, это просто фейспалм, но самая беда в том, что ннкоторые тренеры, похоже, сами верят в эту околесицу и всерьез обсуждают это на других ресурсах.

А вообще, лично мне кажется, что очень хороший способ проверить, развивают ли что-либо шахматы - это посмотреть на шахматистов. Думаю, что, если бы, например, абстрактная молодая приличная мама попала на Страстной бульвар во время шахматного турнира, то посмотрев на шахматных маргиналов, коих там было не мало, она бы лишний раз задумалась, а стоит ли вообще начинать играть в это:)

Кстати говоря, эта методика реально работает в опрделенных типах позиций. Например, если у короля соперника нет ходов, то явно назревает комбинация на разрушение его прикрытия и последующий мат.

Что касается обучения шахматам и плаванию, то их в принципе некорректно сравнивать - если ты не умеешь плавать, то ты рискуешь утонуть, а если ты не умеешь играть в шахматы, то ты не рискуешь ничем)

Конечно верят. Когда-то читал... Более половины финских священников не верят в Бога. Но какие-то всё же верят и их не так, чтобы мало.
Так же и здесь.  ;D

Ну и чтобы подогреть градус дискуссии, еще одна ссылка на исследование, теперь уже от датчан:
http://ftp.iza.org/dp9370.pdf
Вот цитата из заключения: "Regarding the hypothesis that chess instruction would be more beneficial to
children with low initial mathematics skills, we did not find evidence of this. If anything, the results, albeit insignificant, pointed in the opposite direction."
Шах и мат, как принято говорить в нашей игре ;)

Алехина будете опровергать? :)

"В обратном направлении" - это как?

Я буду! Но не Алехина, а Вас. Характер шахматы развивают у приспособленных юных бойцов подговленных длительными тренировками, а не у никаковских. И не у сосочников, которые слона по доске провести не могут! А таких, которые могут характер развить, их единицы на сотни! Ибо Шахматы - не для всех!

А они подошли к тому, что мне Алексей Н. говорил. Если шахматами заниматься с никаковскими - это только их ТУПИТЬ!

Т.е. это не никак, а ВРЕДНО!

Так для того, чтобы узнать «приспособленный» или нет, нужно:
-попробовать;
- попробовать правильно, то есть через «ликбез».

Если чадо не может провести слона через доску - что пробовать дальше?
Если чадо повторяет ход королём наискосок вниз налево - ходом ферзя вверх направо - всё. Не о чем говорить! НЕ ГОДНЫ!
Припёрты. Рано! Вредно!
Пробовальщики нужны только баблоделам. Они этими пробовальщиками всё и заполонили. Им не нужны реально играющие дети потому что. Им нужно только бабло и более ничего!

А знаете, Михаил, что бывает без пробовальщиков? Рассказать?
Так вот. Я занимаюсь с детьми сёги пять лет. И всего на менее чем 40 ребят, кто за эти пять лет у меня научился играть в японские шахматы, знаете какие результаты из такой ничтожной выборки?
Два дан - игрока, и ещё один почти 1700, один почти 1600.
Это из такой-то ничтожной выборки. А почему? Да потому что не было пробовальщиков и сосочников!
А что там у вас в шахматах? Каждый десятый должен оставаться из пробовальщиков - да?
Гора рожает мышей! Сотни мышей! Тысячи мышей! Десятки тысяч мышей! Сотни тысяч! Загнивающее потребительское общество!

Я могу представить, что это бесполезно, или если "слабый в математике" ребенок сидит на шахматами с денисами, то у него складывается представление о себе, как об идиоте и лузере. Но тупить?
Нет, ну если тратить спортшкольные нормы времени на шахматы и не успевать делать домашку, то да. Будет совсем печально.

Он иное имел в виду. Нормально заниматься невозможно, а хернёй страдать - только ребёнка портить! Ладушки-ладушки - пешки едут к бабушке!

Из 40 ребят четверо успешны в игре. Вот и 10%)

Не... Из отобранных пробовальщиков тоже будет отсев и ещё какой!  ;D

Я это всё наблюдал работая с рейтингом на всю Москву. Это Михаил просто пишет, а под моими текстами серьёзная статистическая база за несколько лет и её анализ.

И в этой базе были не пробовальщики. И я видел, как и в каких количествах харчит Отвал Петрович уже типа отобранных. Поедом жрёт. 9 лет - пик, и поезд шахмат, утопленных баблоделами в горшках и сосках, летит под откос. 13-летний мальчишка в них уже седой ветеран собравшийся поставить доску в сервант. Случайно уцелевший.

1. В «моей»  :) системе это все учтено. Не можешь сыграть с «цветным королем» без звонков, рано тебе заниматься ликбезом. Не можешь «пройти уровни» у гарика, рано тебе играть с цветным королем.
И т. д. Только все происходит ОБЪЕКТИВНО, а не субъективно от «мнения гуру».
2. Вы, когда-нибудь играли в многоуровневую компьютерную игру? И, где там осуществляется допуск на следующий уровень «от мнения гуру»?

А кто должен пройти через Гарика с ребенком? В вашей системе уже заложено, что "шахматы не для всех")

А нормальная методика (то о чём я выше писал) это то, что у меня в сёги. Ибо нет пробовальщиков, пиханутых развивать мЫшление и математические способности и сосочников!

Михаил, а можно еще раз для меня всю систему ликбеза от самого начала. Гарик, "цветной король"... Я что-то упустил это все

А что ее, кроме отсутствия "сеги-баблоделен" защищает от этой напасти? И защищает ли?
Ведь, если бы родители, которые ведутся на рекламу шахмат как волшебной пилюли, задумались, то разом бы потащили к вам на сеги. Ведь мало того, что шахматоподобная игра (а значит все-все-все развивает), так еще азиатская (а это актуально в нашем китае-американском мире), да еще и японская (экзотика почище ирландских танцев).

Нет, вы просто забыли)
Это элементы игры "Большое шахматное путешествие". Полный восторг. Сама с удовольствием возилась)

Отсутствие лживого пиара игры, как всего и вся развивашки! Почитайте рекламу. Она выше. Весь рунет нашпигован этой и ей подобной ЛОЖЬЮ!

На сёги в мою дверь на работе не ломятся родители со своими сосочниками и вопросом - а с какого возраста вы на сёги берёте?
Ой... А моему три ещё. А в шахматах - ЭТО СИСТЕМА!

Абсолютно невозможна ситуация в сёги, когда заходит папа с двумя детьми и с порога. Вот - привёл шахматами заниматься. Усидчивость развить!
НЕ ИГРАТЬ НАУЧИТЬСЯ, Б...ДЬ, а УСИДЧИВОСТЬ РАЗВИТЬ!
За чем угодно шли. За способностями к математике сплошь и рядом - только не для того, чтобы ребёнок научился играть в шахматы!
Впрочем, ко мне - отходились.

у нас весь современный мир построен на чудовищной лжи, если так подумать.

но ничего, живем. Это целое военное искусство продираться сквозь эти джунгли обмана!

Это - да. Но за это и пришёл ковид, чтобы дать просраться человечеству!

1. Вы хотите сказать, что на каком-то этапе должны подключиться родители? Да, разумеется.
2. Но, если вы хотите сказать, что родители должны играть на уровне 1200+, то нет неправильно.

Дети приходящие вовремя в такие игры не нуждаются в подключении их родителей к их занятиям. Есть у меня такой мальчик сейчас. Даже двое.

И очень неплохо идут у ребят и сёги, в которых ни один из их родителей даже знать не знает, чем токин отличается от серебряного генерала и вообще - а что это?  ;D

И Гарика никакого в сёги нет, заметьте! А вообще нет! А и был бы -фигли толку было бы? Ибо он был бы на японском.
И всё получается. Не правда ли, странно? И эффективность с шахматами не сравнить.

Ньюсовки в своём подавляющем большинстве на такие умозаключения не способны и это огромное благо.

Это, просто, очень классная "многоуровневая" компьютерная разработка на начальной (начальных) стадиях. В ней заложено следующее:
1. Обучение ходам отдельных фигур;
2. Возможность сыграть партию с "цветным королем", который просто подставляет фигуры (но по правилам шахмат).
3. некоторые элементы ликбеза.
4. Возможность игры на разных уровнях (1-10) и там все меньше подставок, да ещё и верхние уровни самообучающиеся.
5. Разобраться в действии программы может любой адекватный ребенок от 7 лет.

Здесь мы не договоримся. Я считаю, что отсутствие интереса родителей к занятиям ребенка это очень плохо. Другое дело, что этот интерес должен проявляться в адекватной форме.

Родителей зарабатывающих деньги для своих детей и плотно работающих Вы себе видимо не представляете. И родителей которые не работают и лишь бы пихануть чадо как можно в бОльшее число развивашек (Яжмать) тоже. Да много чего не представляете не живя в России!

Извините, но мне действительно это надоело.
Дискутировать с вами о роли родителей в воспитании (образовании) детей не собираюсь.

Вот и растёт поколение инфантилов теперь за которых всё папки и мамки делают. Когда этого не было и в шахматы дети без родителей на турниры ездили и играли в них достойно, а не как современные чмок-чмоки с горшка с частным тренером и родителями над которыми вот тут отлично стебались.
https://www.youtube.com/watch?v=-8r1PFW4FcI&t=1s

Это Россия, Михаил! Покинутая Вами страна! И это - ПРАВДА! И это не я писал.

Я ее и разместила, объясняя Михаилу, легкое чувство неловкости, которое я регулярно испытываю )

Михаил, а зона компетентности ребенка?
Плюс вы же с АВ о разном возрасте говорите. Вы же подразумеваете 6-8летку, а он - в лучшем случае младшего подростка 10-12 лет. Роль родителя в этом возрасте уже другая.

Могу более точно сформулировать.
1. Без настоящего интереса родителей к занятиям ребенка у ребенка ничего не получится. Поэтому, заявления тренеров, звучащие очень часто на этом форуме: " роль родителей- не мешать" считаю абсолютно неправильной.
2. В недавнем очерке г. Сосонко об А. Адорьяне было приведено следующее высказывание: "лучший ученик это сирота". Как бы абсурдно это не выглядело, но в реале у этого высказывания довольно много поклонников. Это очень плохо.
3. Роль родителей, разумеется, в разных возрастах разная. Но считать, что в возрасте 12 лет роль родителей -ноль, есть грубейшая ошибка.
4. При этом совершенно неважно, какой уровень игры в шахматы у родителей.

Согласен. Такая реклама вызывает чувство неловкости. Но в продолжении темы: интересно ваше (и других форумчан) мнение, что должна сказать (написать) секция для того, чтобы дети пришли в шахматы?

Тренеры тут намного чаще жалуются на то, что родители стараются запихнуть ребенка в секцию, а интереса к занятиям и желанию ребенка не испытывают (видел родителей только, когда заявление писали). Мне кажется, важно, чтобы родитель уважал интересы ребенка, слышал его, поддерживал, но не вмешивался без просьбы.
Я не лучший родитель, но довольно внимательна. При этом не собираюсь начинать играть в сеги и шахматы, но я знаю правила этих игр, готова искать турниры, смотреть кино и читать художественные книги. И с удовольствием беру уроки игры у ребенка (мы иногда играем, она в процессе объясняет), но серьезно учиться - нет. Думаю, этого более чем достаточно.

Как Вы, Михаил, не можете понять элементарного. Как бы интересно у меня бы дети на сёги те же самые ездили бы в Суздаль, Минск и уж тем паче во Вроцлав без родителей, а?
Сейчас уже не та ситуация. И возраст детей между прочим у меня и в сёги - знаете какой сейчас? 15, 11, 11 и ниже.
А уже год никуда никто не ездил из-за ковида между прочим.
А вот понапихнутым я предложил родителям. В ваших шахматах блин! Со многими говорил. Суздаль предложил. Летом! В каникулы.
ЗЕРО! Да им на месте занятий ребёнка турниры которые я проводил пять раз в году были не нужны! Вот ещё! Пару выходных тратить! Мы же мЫшление чадо развивать привели! Какие ещё турниры? Все же знают, для чего нужно заниматься шахматами! Смотрите рекламу баблоделов!

Да не надо рекламировать сами шахматы. Надо школу рекламировать. Ее преимущества перед другими.

Это вы сильнейших перечислили. А у вас еще Женя есть, который, я уверена, поехал бы сам. А Матвей самостоятелен?

Вот этого я не знаю пока.

А вот чего не знает Михаил, так это того, что разговоры с родителями в его стиле - а я это делал - чаще всего нарывались знаете, на какую реакцию?
А на простую! Нам чемпион не нужен!

Просто не было понимания, чем вообще занят ребенок и что шахматы - это спорт. И все благодаря шахматамвшколе и рекламе шахматдляразвития.
Им ведь не пришло бы в голову сказать это тренеру хоккейной команды?)
Да и в бассейне предложение от тренера поучаствовать в соревнованиях рассматривалось как похвала, приз...

Шахматам вообще отказали в праве ни то, что быть спортом, а даже быть игрой. Я об этом много раз писал. Ввести шахматы как принудительный урок в школу = отказать шахматам в том, что они - игра. Это всё звенья одной цепи. И цель этих разрушительных действий точно так же - одна - набить свои карманы. Только в одном случае карманы набиваются баблом родителей, а в другом бенефициары процесса получают доступ к небольшому, но всё-таки постоянно действующему кранику уже из бюджетных денег.

Я вчера изучала сайт, который вроде как на смену МЭШ идет, хотела посмотреть, как дела продвигаются. И перешла оттуда на страницу вебинаров от Просвещения.
Например: https://youtu.be/wZp4JZqnLhw

Подозреваю, что деньги там большие, чем те, что шахматные "коммерсы" могут срубить.

Разумеется!

Школу «чего»?? Кроме воскресных школ, или общеобразовательных школ, других ПРОСТО ШКОЛ не бывает.
И, реклама должна быть (ИМХО) многоплановой: и через классные компьютерные игры, общественное отношение в детской и взрослой тусовке, классная тусовка, воспитание характера, новые знания, уникальная возможность относительного, но заслуженного успеха в детском возрасте, и ещё куча важных для АРов вещей. Ориентироваться же на НАРов можно, но особой радости никому не доставляет. И ещё: заранее считать пришедших в клуб родителей НАРами, только потому что в мире НАРов достаточно много, неправильно.

Контора, которая такое затеет - вылетит в трубу! Вот тут уже не надо Вам, Михаил, учить россиян. Знаете, почему? А потому, что у Вас там в Германии шахматы даже близко не являются бизнесом, на столько на сколько шахматы стали голимым бизнесом например в Москве.
И Вы сами достаточно написали об этом. Вот первый пример который приходит в голову. Что значит на турнир надо отобраться после ликбеза? Да вы с ума сошли? Чем больше участников, тем больше денег! Что это за нафиг? Ну и так далее.
Так что, вот тут - не надо, пожалуйста. Хоть здесь можете признать мою правоту?

Заслуженного отдыха, кстати, за свои бабки? Это я про реалии России. Ну... Я по чёртовой прорве позиций могу Вам возразить здесь просто на раз!

Кстати, по поводу ролика. Никто мне не объяснит сей феномен? Вот какой. Почему там только 22 просмотра? Сколько в Москве школ, а? Сколько туда шахмат напихали, а? Это что такое? Извините конечно! Почему у меня по жутко экзотической игре в ролики в рамках фестиваля J-FESA-2020 их за 500? https://www.youtube.com/watch?v=HTP4wA1W_a4&feature=youtu.be
Ну сколько у нас людей вообще интересуются Японией, да ещё ладно там Японией. Каратист вот тоже может Японией интересоваться или там анимешники… Они что ли будут ролик по правилам сёги смотреть? Да это опухнуть можно.
А тут! Сами шахматы. Вебинар для учителей! Шахматы - обязательный урок. И 22 просмотра?
И ещё орги фестиваля не отключали комментарии в ролике. Он не с моего канала. Не правда ли - странно?

Отдыха?? «Заслуженного успеха».

Ок. А что по поводу бизнеса и не бизнеса скажите?

Шахматы уже прорекламированы так, что не скоро отмоются.
Если им и нужна какая-то реклама, так это освещение шахматных событий на центральных каналах, в новостях на новостных сайтах. Чтоб дети знали действующих шахматистов.
Я про рекламу шахматных школ. У меня сейчас ребенок занимается в РШШ. Рекламы РШШ в сети навалом. И есть даже адекватная, в которой говорится о многоплановых занятиях, большом тренерском составе и возможности попробовать и найти подходящего тренера для ребенка, об удобных времени и формы (очная/заочная) занятий, о разных уровнях и собственных методических наработках, о турнирах, сборах (совсем не для всех, но скорее всего хороших)).

Они их не афишируют (в записи), я случайно нашла. Это же просто запись семинара. На самом семинаре было достаточно учителей, на которых эти шахматы повесили.
Могу, кстати, проверить. Там этот курс продолжается. можно зарегистрироваться и посмотреть на количество участников)

1. Реклама нужна всему :)
2. С остальным вполне согласен.
3. Поэтому и приветствую и новые ютюб шахматные каналы, и сериал от нетфликса, когда все сайты стали брать интервью у шахматистов. Если так пойдёт дело, то быть «нубом в шахматах» станет неприлично :) :)
4. Больше всего забавляет детское удивление журналистов на миллионные просмотры сериала «ход королевы».

Фарш не проворачивается обратно через мясорубку. Вы взрослый человек, Михаил, и давно уже взрослый и должны понимать, что бывают неисправимые ошибки. Да. Бывают. То, что случилось с шахматам в России - неисправимая ошибка.

3. Поэтому и приветствую и новые ютюб шахматные каналы, и сериал от нетфликса, когда все сайты стали брать интервью у шахматистов. Если так пойдёт дело, то быть «нубом в шахматах» станет неприлично
Вот и Вы тоже поддерживаете основу всех этих ошибок. Знаете какую? Абсолютно лживую доктрину - ШАХМАТЫ - ДЛЯ ВСЕХ!
А шахматы не могут быть для всех. Для всех могут быть только хлоп-шлёп чурбачки под видом шахмат.

Я не вижу проблемы в "попробовать всем, если им это интересно". Женя год или чуть больше ходила на ОФП с элементами батутной акробатики в возрасте 5 или 6 лет. Платно. Очевидно, что без каких-либо переспектив на спортивно-любительское направление. Ликбез тоже не был окончен (центр снесли, чтобы построить новый убогий жилой комплекс в нашем ранее тихом райончике). Зато с удовольствием. За удовольствие я платила. И за участие в соревновании по прыг-прыг под шариками-фигариками в том числе и для никаковских)))
Кстати, сейчас и ЦСКА снесут. Сечину так захотелось.

Я вижу объективные положительные моменты.
1. Журналисты просто стали гоняться за шахматистами за интервью (после сериала).
2. Ютюб «взорвался» от шахматного контента с устойчивыми тысячами-десятками тысяч просмотров.
3. Реклама шахмат становится более адекватной.
3. Что ещё нужно? Стройный календарь разных оффлайновых турниров (после ковида), и многоступенчатую систему подготовки. Все это вполне может монетизироваться.
4. Что касается раннего (по сравнению с СССР) прихода в шахматы, то при правильно расставленных приоритетах (1,2,3) массовый вход в шахматы (на уровне знания правил) вполне возможно локализовать в районе 7-8 лет (как в Европе). И все будет классно.

Уже не будет. Страна движется к закономерному финалу, денег у людей больше не станет, а будет только хуже и запомните ещё раз - в России основная форма работы с детьми один тренер и группы детей. Пихание 7-8 леток при групповой форме работы будет ставить на шахматных секциях огромный жирный крест. Эта система не работает без подростков вообще. А любые иные потребуют населения с иными финансами а здесь такого не будет.
В общем, фарш нельзя обратно провернуть через мясорубку!

А если отменить подушевое?
Тогда получится, что в первый год вы набрали две-три группы штук по 10-15 7-8леток. На второй год из каждой остались 4-5 детей. Второй набор начинающих. Через три-четыре года у вас есть группа хорошо продолжающих, одна-две группы просто продолжающих и новички.

А при чем здесь «подушевое» финансирование?
Что в той секции, где вы занимаетесь «подушевое» финансирование?

Вы про РШШ или ЦДТ? Мы ЦДТ еще до конца не бросили)
В ЦДТ - подушевое. А в РШШ я могу позволить себе при нынешнем положении дел очень немногое. Дистанционные занятия - 8 часов в месяц с КМС (благо тренер очень ребенку нравится) и все.

А как у Вас дистанционка сейчас построена там.

Какие основные элементы занятия?

Интересно сравнить со своим опытом

Я уже объяснял достаточно очевидную вещь: «подушевое» финансирование с кучей финансовых ограничений имеет смысл только в ограниченном количестве деятельностей, где есть более/менее устойчивые нормативы (урок в школе). Очевидно же, что ЦДТ к такому виду деятельности не относится. Поэтому, и возникают непрерывно разные попытки уйти от такой экономической организации деятельности (проведение коммерческих турниров, проект шахматы в школе, ютюб лекции и т.д.). И чем быстрее станет понятно, что ЦДТ нельзя так финансировать, тем будет лучше. А бороться с «разумным возрастом» входа детей в шахматы просто глупо.

Ну так я и говорю, что при отмене подушевого вполне можно функционировать и с детскими наборами.

Разумеется, просто отмены «подушевого» недостаточно, так как возникнет законный вопрос: а как и кто должен оплачивать работу секции?

Мне ещё это расскажите  - сколько я должен ждать Ваших маниловских идей про проектное финансирование.
А я в ответ вам дам то, что сейчас, и ту ху….ню которую я должен буду делать, а ещё то, что я реально сделал вот здесь и сейчас и потому, я могу послать всех в жопу!

При этом, то, что нужно мне, реализуемо без госучреждения повязанного на путинщину!
СПАСИБО КОВИДУ!

Только после снесения этой власти. А это = экстремизм! Я - против! Пишу для тех, кто устроил такие законы с первого января. Я - против!  ;D

Ну почти как у АВ в сеги) Зум, демонстрация экрана.
Единственное, у РШШ есть некий план занятий, которому следуют тренеры, программа.
Объясняется тема. После чего ребята вместе решают задачи, но ответы не произносят, а или рисуют на экране стрелками (младшие), или пишут в личный чат тренеру нотацией (постарше). После чего играют. Или все вместе через аккаунт тренера с приличным противником или стокфишем, или тренер дает сеанс одновременной игры, или ребята играют короткий получасовой турнир друг с другом.
Два раза в неделю дети играют в онлайн-турнирах. Один раз как команда, один раз во внутришкольном в разных лигах.
Также наш тренер готовит домашние задания (студия на личесс) на текущие темы.

Какое может быть проектное финансирование сосочников развивающих мЫшление?

Рассказать Вам,  Михаил, что мне прислало руководство сейчас?
Ну начнём с того, что у меня есть кем и ради кого. Но я в частности провёл турнир онлайн 3-4 января. А ещё потом мы провели 9-10 января.
А теперь с меня моя работа просит мои тематические разработки по программе долбанной...
А если я им напишу - в жопу пошли -  у вас все в салате олиьвье рожей валялись, а я (между прочим с помощью родителей учеников) реально работал?!!!

А сейчас я именно так и напишу! И именно по адресу от которого не было ответа! И со словом ЖОПА!

Кстати, моя работа, не выплатившая премию на НГ, человеку, который здесь 30 лет отработал, который на раз перешёл на дистант, который не прогнулся и стал организовывать для детей  - это страна просто не достойна, чтобы я на неё работал!

На слово вакцинация   - они пойдут в ЖОПУ!
Я  - взрослый человек и это моё дело  -как  организую свою жизнь.

Добрый вечер! С прошедшими праздниками! Наталья Петровна, во вложении отчёт по клубной работе за декабрь.
Кроме того.
Ещё были два мероприятия в каникулы.
3-4 Онлайн-кубок Москвы по сёги
https://msk.shogifdr.ru/online-kubok-moskvy-2021/
Видео прямо на страничке по ссылке выше.
9-10 онлайн биатлон — Шахматы+сёги среди школьников.
https://msk.shogifdr.ru/itogi-onlajn-biatlona-shahmaty-syogi-sredi-shkolnikov/
Видео по следующей ссылке https://youtu.be/H4DvpkQ_a6Q

И это ни о чём.

А что у нас о чём? О! Отчёты о работе с программами!

Написать писульку о том, что ты внёс изменение в свою образовательную программу!
 

Пацаны вырвали третье место в WSL -тут пофигу. А я писал об этом. Кому надо  - писал! То есть  п...де, которая на много больше меня зарплату имеет и мордой в салате лежит.
https://www.facebook.com/navadkovskom
Зато пасхалочки, и так далее.
Моя контора чисто конкретно показала во что она превратилась при Путине.

Ибо с такого как  я и то  - и это, а с этих...
Вообще ничто!

Только что написал письмо руководству.  Вот такое.
Добрый вечер! Наталья Петровна! В то время, когда всё контора лежала мордой в салате, я работал с детьми,  и я об этом прислал отчёт, а 16-17 я повезу детей играть в шахматы.
Я думаю, что я не зря жру госхлеб, а так я могу уволиться в любом момент, но посылать бумажки с работой по программе я не буду.
 

Поясню! У них там лежат отчёты о проведении 3-4 и это- факт - открытого Кубка Москвы по сёги ( два дня) и 9-10 по проведению среди детей шахматного биатлона шахматы+сёги.

Кстати. Оживилась группа в ватсапе у меня. Меня спрашивают знаете о чём? А спрашивают родители- любители кладовки  -а вдруг эту кладовку откроют?
Я  вообще так ко всем детишкам, кто ко не на дистант ходил... Они вообще - маленькие герои!
Они это сделали! А тут так и ждут открытия кладовки. Ага! Я понял! Я давно понял. И все выводы сделал. Про маленьких героев и всех остальных.

А настоящие герои в таких условиях ещё и сыграли! С остальными мне всё ясно.

Любители кладовки!!!!

И я готов взять на следующий год любого пацана, кто заходил ко мне на дистант, но чтобы ни кого там в этой группе не было вообще.
Вот только эти - не взирая ни на что!
А кто ждал кладовки - тех у аут!!!
И не взирая на способности вообще. Кое -что надо доказывать. И эти доказали.

Просто я очень уважаю маленьких героев. Не важно какие у них способности.

И с такими я сколько угодно готов возиться.   Даже если они бестолочи полные в шахматах!

Я просто их уважаю. И если он потом придут...
Я выложусь перед самым тупым таким пацаном.

А кстати, на что рассчитывают родители - любители кладовки?
Давайте разберёмся. Пришла беда! Ковид. И нашлись люди, которые показали, что их детям было  - не пофиг занятия).
Как минимум. И люди шли на разные ухищрения. Даже не самые богатые. Дети освоили такие занятия даже со своих телефонов. Дети многому научились. Мы друг к другу прикепели. А ещё была масса, которая только и ждала, ну когда же кладовка откроется...
Фу! Маленькие герои против этих.

Просто я уверен, что ни один из этих мальчишек не достанет перед моим носом смартфон и не станет на нём играть, ни один не засядет под стол, а какие у них способности  -я так понимаю.

Подозреваю, что у кого-то просто не было возможности, а кто-то противник гаджетов и сторонник естественного развития (некоторые многодетные придерживаются ультраконсервативных взглядов на воспитание).

Это я уже не проверю. Я (учитываю все вводные) более не связываю свою жизнь  с работой на государство. Оно этого не достойно!

Через смартфон я бы не позволила ребенку заниматься... Другое дело, что ее ноутбук стоит пять тысяч рублей, что дешевле смартфона, надо только голову включить...

Поэтому я и пишу о маленьких героях, которые доказали даже так, что не понапихнуты!

Это говорит только об их родителях. Может быть другие малыши тоже мечтали бы заниматься, но нет.

Не судьба!

Пихалово убило всё.

Девочку, которую сами родители считали дурочкой и сосочников, которых мне только что пиханули в технопарке я вижу как сейчас.
НЕТ!

Из всех ждут чудесные дивы из контор баблоделов, которые им разовьют мЫшление. Но это не ко мне.

Девочка за 30 лет была одна. Сколько было других девочек? Чьи родители или шли от желания детей или были уверены в их приспособленности для игры?

Тьмы и тьмы! Сплошное пихалово и ссаньё в уши  - как чаду нравится играть в шахматы  -правда всплывала на первом же занятии.

Игротека была намного лучше.
Но! Ньюсовки и это не оценили!
И получили КОВИД!  ;D

Вот скажите мне все, вообще какая вероятность такого события?
Молодой парень 21 год... Начинает работать с детьми ведя секцию по шахматам. На первое занятие к нему приходят 12 детей...
И … Спустя 29 лет двое здоровых мужиков сидят на 50-летии своего тренера в ресторане? И это были мальчики 8 лет, которые были на том самом первом занятии.

Была совершенно замечательной. Очень жалко, что она закончилась( и сколько в нее было вложено. И с какой любовью и интересом к детям подбирались игры. Да даже то, что наша домашняя коллекция приросла как минимум на 5-6 игр благодаря игротеке...
Но да, играть по четкому расписанию без занятий/соревнований, наверное, для родителей кажется лишь забавой. При этом за меньшее, но с психологом с несколько другим названием (коммуникативные группы, развитие навыков посредством игры и пр.) они будут платить деньги и не малые..

Почти отгоршковые? Самые преданные?

Они были очень самостоятельные. Дедушка одного всё время ездил с внуком на соревнования. В 80 этот дедушка работал в школе физруком.
Эти люди были нынешним ни чета. И дети  - то же.

А к сосочникам современным у меня отношение - сразу в баню. Работала у меня на работе замечательная Катя. Она и так и сяк. И Гарик и дз и всё в увлекательной форме. Девушка в малышах души не чаяла. Итог - ЗЕРО!

А я понял почему уже тогда. Перед обществом потребителей не надо выёживаться. Доить и стричь! И всё! Иного не достойны!

И нехай  их доят и стригут пока у них бабло не кончилось. Рынок.

Эту цитату нужно в методичку молодым тренерам! ;D

Это был для меня очень ценный опыт, который был прямо по месту работы. После этого я окончательно убедился, что дело не во мне - это раз, что всякие методики и ТСО - это всё ни о чём - это два. Ибо Катя им и Гарика показывала на проекционном экране, и дз давала доступные и с родителями много общалась, как и что надо делать (привет Михаилу). Но это всё не дало ровным счётом ничего. Что окончательно меня убедило в том, что отгоршковое бешенство - рак шахмат.

Но ведь есть же уникальные шестилетки, которые в восемь лет будут играть на второй разряд.

Так вот ради них может и нужно терпеть эту "кладовку"?

Так этих или переманят спортшколы, или сам отдашь, понимая, что среда не дает развиваться.

может мне не до конца понять этого, потому что в основном сильные дети ко мне переходили от других тренеров нашего города.

Если бы от меня постоянно был уход сильных детей, я б, наверное, бросил тренировать.

Я объясню, Алексей. Смотрите. Что было когда не вели сосочников. Приходят дети 10-11 лет. Часть из них можно быстро научить играть нормально, часть конечно отсеется. Дальше получается приличная секция. Эти большие мальчики спортшколам нафиг не сдались. Они для них переростки.
Но допустим, уже в такую систему приводят маленького толкового первоклашку и он начинает всех мочить в песочнице группы первого года обучения. Он попадает потом к этим ребятам и там у него есть отличная среда на каждом занятии. И зачем родителям куда-то уходить?
И этот ребёнок и в личных турнирах что-то выиграть может. У меня, например, в 2009 году был малыш - победитель первенства Москвы до 8 лет.
А теперь представьте себе ситуацию, что всех тотащили только с сосками. Странно ведёт себя при этом, Михаил, cам же декларирую число 1 из 10 кто останется от понапихнутых никаковских и от слова совсем не понимая, что при его же статистике просто не будет даже группы второго года обучения на моей работе. В ней вообще-то минимум должно быть 10 человек. Это значит сто человек надо просеять - да?
Ну по нему получается что да. Да у меня на работе даже в доковидные времена даже при пихалове на шахматы никогда не могло быть такого набора в принципе. И тут не играет роли - один я работаю или нет. Да хоть бы тут и четверо было. Да и было вообще-то...
Реально было трое в какой-то момент. Фигли толку-то!
И даже если мы представим такую группу. Ну ок. Есть опять прорва никаковских и какая-то одна группа отобранных. Но это ведь просто толковые второклашки варящиеся в собственном соку и всё.
И из них кто-то бросит или родители уже став опытными заберут.
Нет и невозможно сделать нормальную секцию без прихода в игру подростков в принципе. Ну... Если конечно не заниматься перетаскиванием, переманиванием и прочим... Мне это вообще всегда претило по жизни. А в сёги у меня всё гармонично ибо все дети которые ко мне приходят заниматься - я же их всех и учу играть. Да более того - ещё и с нуля. Откуда может взять у меня ребёнок которого уже кто-то в сёги играть научил?

Я, когда ко мне в клуб заходят родители и спрашивают с какого возраста можно приводить, говорю, что приводите в начале учебного года, когда ребенок идет в первый класс.

Более раннего возьму только если уже играет и умеет выигрывать партии и ставить мат в 1 ход.