chessvdk

У меня периодически возникают щекотливые ситуации с родителями, когда после занятия ребенка забирают и родитель спрашивает, ну как там НАШИ успехи в шахматах :-)

Чуть-ли не после каждого занятия!

А у ребенка реально 950 рейтинг на личес уже после года игры (вы понимаете уровень о котором я говорю - это даже не пятый разряд(!)) и возраст уже такой солидный 10-11 лет :-)

Как правильно в таких случаях общаться с родителями?

На что Вы акцент делаете?

Или Вы верите, что такой ребенок может стать сильным шахматистом?

Я говорю родителям, что ребёнок "приоткрыл дверь" в мир разнообразных аналитических специальностей будущего  ;D

А почему не сказать правду? Что не его. И прорыва не будет. Нет, если у вас есть несколько детей, играющих на 900-1000 и им хорошо и интересно,  то и ладно, а если он постоянно чувствует себя лузером? Хорошая что ли установка? В мире полно других интересных занятий, требующих иных природных данных.
Да, Михаил вам скажет, что так нельзя)))

а в социуме это нормально воспринимается, когда родителю честно говорят, что скажем футбол - это не его. Или плаванье - это ему не дано. И лучше вы к нам не ходите, а займитесь чем то другим?

Эх, знать бы ещё как сама "правда" выглядит, хотя бы примерно...
Когда я взял с пятисотой попытки 1,10 в высоту, я был самым счастливым в школе.

А тренер не сказал напрямоту?
Что тебя он утопит в пруду?

 ;D

Ну как-то с футболом и плаванием со старшим, а также с танцами с дочерью мы этот момент пережили) причем футбол и плавание были все же от спортшколы и не совсем "вам тут делать нечего", а  танцы от УДО, то есть совсем печаль). Правда, неспособный к шахматам - обиднее, чем " к танцам", так как это можно воспринять, как " он у вас туповат" (раз интеллектуальный спорт/очень умная игра).
Здесь еще вопрос заинтересованности ребенка. Если ему не интересно, ходит по инерции, то об этом и надо говорить с родителями.

О футболе не знаю, а о плавании (водное поло) могу сказать достаточно квалифицированно как это происходит (все-таки мы лет 6 были в этой тусовке на уровне области).
Там родителям ничего «грубого» говорить не нужно. 4 уровня ликбеза (ставится «примитивная техника)). Каждый уровень ликбеза (2 месяца) завершается разговором с родителями, идти на новый уровень, или повторить предыдущий, или закончить. После окончания ликбеза-всех приглашают в «секцию с соревнованиями, и регулярными тренировками». А дальше все просто: выдерживаешь тренировки своего уровня, ты в секции; не выдерживаешь тренировки своего уровня-разговор с родителями-«что будем делать?».
Моя «мечта»: сделать что-то похожее в шахматах, но в шахматах есть своя специфика, и это достаточно сложно.

Это было бы разумно. Причем в плавании и у нас так примерно, если ты при спортшколе платно занимаешься.

Забыл сказать об очень важном элементе системы: занятия «ликбезом» (за исключением совсем уж начального уровня-держаться на воде) ведут те же тренеры, которые занимаются со спортивно-любительским уровнем.
То есть у нас третьим-четвёртым уровнем ликбеза занимался сильный мастер спорта международного уровня, который потом тренировал нас в сборной клуба (областной соревновательный уровень).
То есть нет глубоко порочной системы: разделение на удо (ликбез, да ещё и плохой), любительский/профессиональный спорт (спортшколы).

Ну в ЦСКА группы "ликбезников" тоже ведут маститые тренеры. Там других просто нет, как мне кажется))
Ведут ли они спортшкольников - не знаю.

И это хорошо. То есть люди в "плавательной тусовке" организовали все очень разумно (от ликбеза, до спортивных тренировок и участия в соревнованиях). Причем в разных странах. А на плавательном форуме нормально обсуждались и методики тренировок, и подготовка в том числе психологическая к соревнованиям (уровня 3-го разряда), и база турниров, и многое другое.
Боюсь задать очевидный вопрос: что мешает наладить также разумно жизнь шахматной тусовки?

Divide et impera присутствует в нашей тусовке в самом мелкотравчатом виде, я боюсь ;D

Смотрите, это все работает, если ребенок пошел заниматься в бассейн при спорт школе. А если нет?
Дочь моя занималась индивидуально в фитнес центре, ее брат, не пройдя отбор в ЦСКА, тоже отказался продолжать там и ушел в тот же центр, но в группу. Но оттуда уже не попадают в спортшколы, а тем более с авансом. Зато есть возможность стать "первым парнем на деревне": медали за 1-3 места на внутриклубных у нас есть)
Так же и с шахматами. В ШК на очень платный ликбез без перспектив попадания на бюджет мы можем пойти хоть сейчас. Вопрос - зачем? Если можно в Перово на бюджет))

Вот и смотрите, в чем разница. Самое главное в вашем рассказе: попадание в спортшколы определяется "неестественным" отбором, тренер решает "способный или нет".
У нас удержание в клубе определяется "естественным" отбором: кто может ВЫДЕРЖАТЬ тренировки, тот и остаётся.
Дальше ИМХО.
1. Мне второй вариант нравится гораздо больше.
2. В исключительных случаях ТРЕНЕР имеет право набирать по первому варианту, но это, именно, должны быть исключения.
3. У нас "аква-центры" занимаются, именно, водным фитнесом и обучают держаться на воде для маленьких, а не обучением плаванию. Так как эта "рыночная" ниша занята "тренерами профи" из спортклубов.

"Жить Жрать захочешь - не так раскорячишься!" Вот они - гримасы мира наживы и потребительства!  ;D

В смысле неестественным?
Бассейн. Группы начинающих. После каждого блока открытый урок с родителями на трибунах. Помимо родителей могут присутствовать тренеры, как просто по плаванию, так и из близких направлений (поло, прыжки). Если ребёнок очень крут, могут пригласить в середине года. Ну и в конце года такое же занятие, где уже официально детей смотрят и предлагают переход на спорт. Или не предлагают.
У нас были разноуровневые и разновозрастные группы в фитнес центре. Там же, кстати, было и тхэквондо. На вполне приличном уровне. С выездными соревнованиями и отличным тренером.

Москва большой город и на всех (и детей, и тренеров) спортшкол и профессиональных бассейнов не хватит.

Вот это главная причина, почему у меня никогда не поворачивался язык честно сказать родителю, что его ребенок неприспособлен к шахматам.

А таких неприспособленных по моей выборке очень много - процентов 90%. Большой интеллект - это вообще редкость в нашем мире.

Но всех их приходится с улыбкой тянуть, пока сами не перестанут ходить
 
Тут на помощь приходят летние каникулы.

Ну не звонят первыми - и слава Богу, я тоже первым звонить не буду. Не мне это нужно больше всего. Лучше сформировать новую группу "свежачков", там хоть 10% есть математический шанс, что попадется приспособленный.

А вообще - главное, чтобы ребенок был приятный и нервы тренеру не делал. ;D

Тогда я говорю, "научим любого" :-)

Ну ведь можно подобрать правильные слова. Например, если вы видите, что не просто не получается, но и особого интереса к игре ребенок не имеет. Наверное, можно в этом случае говорить о желаниях ребенка. А если ребенку нравится, то даже если и нет прогресса заметного, то говорить (если настойчиво не интересуются делами/успехами) особо не о чем (если только у вас нет дополнительных идей "как подянуть" его с помощью домашней/семейной работы).

Я думаю, что это реально был бы выход из положения.

Самостоятельная домашняя работа над шахматами многое дала бы ребенку.

Но как уже много раз писал наш админ, современная школа не даст ребенку много занматься шахматами дома.

К тому же, к самостоятельной работе нужны способности. Есть даже  поговорка "смотрю в книгу - вижу фигу".

Если у ребенка нет желания заниматься и на занятия он приходит с таким видом как будто "из под палки",родителям так обычно и говорю,что желания у него нет!
Если ребенок ходит,но "неприспособлен к шахматам",на вопрос родителей - "Как мой?",говорю - смотрите турнирную таблицу,там все результаты.

А как реагируют на таблицу? Ногами? Или просят индивидуального подхода и дополнительных заданий из Иващенко?

Вот такие родители (им несть числа) шахматы и испоганили.
Вот нет вообще таких родителей, кто бы чадо своё сунул насильно заниматься современным пятиборьем.
Это такой атас  -этот спорт - что просто тушите свет! Это буквально без выходных тренировки. А на шахматы пихануть - да не вопрос. мЫшление развить...
Впрочем, шахматисты тоже виноваты в этой ситуации. Это они такую установку в социум запустили. Прежде всего федерасты и баблоделы и только чтобы свои карманы вожделенным баблом понабивать.

Ага. А родители ведут за развитием, куда удобнее. И с точки зрения логистики, и с точки зрения временных и дополнительных затрат.
И да, развитие им тоже навязали. Причем начали навязывать в 90е, когда включили отбор в гимназии для хорошо читающих и считающих. Тогда и появились "подготовка к школе" и прочая...

 Одни больше не докучают постоянными вопросами "Как там мой?", другие - жалуются, что в турнире черными пришлось играть больше партий чем белыми,что голова болела перед игрой,не выспались итд итп. Третьи - тренер плохой, не настроил,не привил желание к игре,не показал "дебют" благодаря которому можно всех обыгрывать)),четвертые - таблица это ерунда, не всем же быть чемпионами и главное не победа,а участие.Пятые говорят,что детям которые внизу таблицы нужно уделять особое внимание и больше заниматься именно с ними,как в школе когда то было,что с отстающими после уроков учитель дополнительно занимался,тем самым поднимал свой имидж)))
Вообщем все по разному говорят.

И всё это последствия абсолютно лживой доктрины - Шахматы - для всех!

А какой тип реакции на "внизу таблицы" вам как тренеру кажется наиболее адекватным и/или удобным?

Михаил на мой пример ничего не ответил, кстати. А ведь ребенок полгода в "симпатичной" системе шахматного образования. С домашними заданиями и программой.

У меня случай был. Приходит как то одна мама и говорит - вы сказали на подведении итогов после турнира моему ребенку,что ему 0,5 очка не хватило до разряда.
Давайте вы дадите ему какое то задание на дом,он сделаете и присвоите разряд.А то ребенок очень расстроился,что кто то выполнил,а он нет.
Говорю,что у нас так нельзя,что разряды присваиваются по итогам турниров. На что слышу в ответ.что вот в школе,если спорная оценка в четверти учителя дают какое то задание,дети выполняют и все хорошо,а я не хочу так делать,что это непедагогично,что "убиваю" желание ребенка заниматься шахматами итд итп.

Так родители просто не в курсе "устройства" спортивных разрядов. Самое простое дать ссылку на положение и даже если не поймут, будут знать, что так положено, а не тренер-строгая бяка.
Я вот в своей работе очень люблю давать ссылки на ГОСТы, причем совершенно уверена, что 50% минимум по ним просто не ходит, но удовлетворяется тем, что это не моя прихоть, а так положено)))

Типичное ньюсовковое потреблядство.

А, что я могу ответить?  Я вашего ребёнка не знаю, судить могу только по вашим словам. И, ещё раз повторю: решают три вещи-интерес, «техника» и способности видеть. Могу ошибаться, но у меня сложилось устойчивое мнение, что вы считаете, что на любом этапе занятий шахматами-третий пункт самый важный, да ещё во-многом «записан свыше». Мое мнение вы знаете: на уровне партии, которую вы выложили, способности роли не играют, от слова совсем. А вот первый пункт -самый важный, а этого пункта -нет.

Вы невнимательны. Выложила не я. Анатолий меня троллит так) Зная ник дитя на личесс, выкладывает особо яркие моменты, чтобы подтвердить мои слова и теорию АВ про 80/20, вероятно.
Как это нет первого пункта? На нем у нас все держится, только "интерес ребенка к шахматам" заставляет меня платить за это деньги)

И, здесь, все поставлено с «ног на голову».
Так как дети приходят в том нежном возрасте, что их приводят родители, то с родителями нужно РАЗГОВАРИВАТЬ. И, объяснять элементарные вещи: если родители заинтересованы в том, чтобы ребёнок не был «отстоем» в ШТ, то наверное, нужно разобраться в устройстве этой самой ШТ? И кто родителям об этом должен рассказать?
Кстати, на турнирах (у нас) это делается намного легче: всегда есть более квалифицированные родители, готовые потратить своё время и рассказать детали...

А о чем говорить с людьми, которые купились на обман про развитие мышления? Правду рассказать? Можно. Только эта правда не будет принята и осмысленна на уровне шли бы вы нафиг.

Родители видят тренера не так часто, как вы думаете. Они записали ребенка (познакомились с тренером), довели до раздевалки, забрали от раздевалки. А если шахматы рядом, то и такого не будет.
Мы весь прошлый год мотались через город, плюс ребенок занималась в микрогруппе альтернативными шахматами, поэтому я знакома с тренером. На игротеку я не просто водила дочь, но и играла с детьми, поэтому я хорошо знакома с АВ. Других родителей я видела только у малышей.

Да, согласен: пункт 1 (интерес к шахматам) также требует развёрнутого объяснения.
Приведу как пример: свои далекие воспоминания из детства (занятия музыкой в 8 лет)): у меня был интерес -ходить (ездить самостоятельно достаточно далеко) на занятия, слушать преподавателя, общаться с детьми, рассказать родителям о том, чем там занимались. Был ли у меня интерес сыграть все лучше, правильней, без грубых ошибок, чтобы преподаватель сказал, «да это музыка, а не...», -нет, не было.
В шахматах все точно также: в отсутствие турниров, «интерес» ребёнка к шахматам может проявляться в очень разных формах, но сыграть партию, чтобы тренер сказал: «да это партия, а не...», интересом может и не быть (тем более в онлайне).

Я вас призываю говорить родителям «о развитие мышления с помощью шахмат»? По-моему, нет.

Теперь понятнее. Спасибо.
Сыграть лучше и пр., чтоб тренер увидел и похвалил, можно только очно (ну и интересные моменты в тренировочных играх с тренером разбираются), благо РШШ проводит такие турниры раз в месяц, несмотря на ковид. Там тренер ходит и смотрит, что творят дети за доской, а потом с ними это обсуждает. И даже доносит до родителей. Тут другая мотивация.
Большое спасибо Георгию и компании, что есть такая возможность.

Но мы же о другом говорили. О том, что "не для всех" и "середина ликбеза")

В моем понимании ребенок прошел "ликбез", когда у него на личесс рейтинг становится выше 1000 в блиц.

Кто-то скажет, мол, фу - что это за ерундовый уровень.

Но поверьте, если Вы посадите новичка, который только знает как ходят фигуры и что такое мат, играть на личесс блицтурнир - то он скатится ниже 700 пунктов.

Такие примеры я видел.

И если у ребенка рейтинг в блиц больше 1000, то он:

1) умеет ставить типичный детский мат;
2) зевает меньше, чем полный нуб;
3)умеет ставить мат в один ход с достаточной регулярностью.
4) ходит не рандомно или повторяя за соперником, а с какой-то внятной целью.

Уровень 1100 это уже будет 5-й "советский" разряд, 1300 - 4 "советский", 1500 - 3-й "советский", 1700 - 2 "советский" 1900- близко к "первому" советскому.

Как «свидетель» и системы занятий в СССР (разряды, уровень игры, книги для начинающих) и системы занятий в Германии (точное определение ликбеза, система рейтинга, уровень игры) могу утверждать, что пройденный ликбез= устойчивый 4 «советский разряд» 70х годов. Соответствует классическому рейтингу- 1200 (по десятку турниров).

У меня пара ребят ходит несколько лет на шахматы.

У них 1020-1040 рейтинг на личесс в блиц. По Вашему они не прошли ликбез.

Они реально не прошли ликбез?!

За два года общения с тренером уровня кмс (который был многократный победитель детских турниров сам и подготовил победителей детских турниров) и детьми, которые в этой группе уже вышли на 1600+?

Забавно :-)

Вообще понятие ликбеза в шахматах - это ПРЕЖДЕ всего:
1) научиться решать задачи на мат в 1 ход и записать правильный ответ на бланке
2) не ходить рандомно или повторяя за соперником
3) не  строить "башенки из фигур" и "комнаты для короля и королевы".

Игрок уровня 1000+ блиц личесс в моем понимании ликбез прошел:
1) умеет регулярно правильно решать задачи на мат в 1 ход и записать правильный ответ на бланке;
2) делает ходы не по дебильному (рандомно или повторяя за соперником)
3)  не  строит  "комнаты для короля и королевы".

Естественно, что игрок уровня 1000 продолжает много зевать.

Но прохождение беззевкового барьера, это уже явно не ликбез

К сожалению, я не могу точностью гарантировать, на сколько это совпадает с тем, о чём пишет Михаил, и не могу проверить, но по идее, по идее...
Книжка прилагаемая в своё время к немецкому шахматному компьютеру Мефисто-Европа профессора Пфлегера, равно как и учебно-тренировочные позиции заложенные в клеточки компа, дают представление о ликбезе в том понимании, о котором Михаил должен писать.
Алексей... Вот скажите мне, как тренер...
Вот такой вариант дебютной теории - это ликбез?
1. e5 e5 2.Kf3 d6 3.d4 Kd7 4. Cc4 c6 5.Kg5 Kh6 6.a4 Ce7 7. CXf7 +! KpXf7 8. Ke6 и дальше там белые во всех вариантах ферзя вылавливают.

Изучение дебютной теории - это уже не ликбез.

Я выше написал

Очень хотелось бы узнать мнение Михаила по этому конкретному поводу.
Я потом объясню, почему.

chessvdk, вообще мне это обсуждение о ликбезе напомнило один анекдот про карликов и мышей.

Мы уже обсуждаем на полном серьезе уровень 600-1000 на личессе.

И как усилить таких игроков, которые годами ходят на шахматы.

Печальная ситуация вообще-то  :'(

Вопрос к профессиональным тренерам. Выберите свой вариант и напишите.

 Девятилетние дети, которые два года ходят на шахматы и у них на личесс 1020-1040 в блиц. Это?

1) дети неприспособленные к шахматам;

2) тренер ужасно некомпетентный;

3) нужна индивидуальная методика под таких детей;

4) уровень личесс 1020-1040 в блиц это нормальный уровень для среднего девятилетнего ребенка

5) о чем вы говорите, уровень личесс 1020-1040 в блиц это чудо дети, мне б таких в группу побольше!

6) Ребёнок был приведён на шахматы безобразно рано.

но ведь есть в той же группе парочка 8 летних 1350-1600 блиц личесс.

Которых привели в 6 лет.

Как это обьяснить?

Генетикой. Дети все разные. Ласкер вон малышом двузначные числа в уме перемножал, а сейчас в школе этого вообще ни от кого не требуют. Ни в одной школе мира. А может надо требовать и учить? Ласкер отнюдь ни один такой. И если найти правильные методики, то все малыши у педагогов обладающих достаточными компетенциями легко будут умножать в уме двузначные числа.

Иначе как приспособленностью к шахматам никак.

На 80% все решает генетика ребенка, его когнитивные способности:

1) память (кто-то несколько раз в одну ловушку попадает потому что уже забыл на следующий день);
2) внимательность (кто-то просто не видит важных мелочей, например, вскрытое нападение);
3) особенности мышления (рациональность и критичность у кого то более развита);

Александр, но вот очень хочется всех усилить.

Я бы сейчас не был на том месте на котором нахожусь, если бы пять с половиной лет назад я не верил в чудо методики, которые сделают из любого ребенка кмса за несколько лет.

Именно это давало мне драйв работать, как сейчас понимаю.

Ну тут если они не бросят, то потом усилятся...

Александр, Ваши слова да богу в уши.

Буду надеяться

Постараюсь более развёрнуто написать, откуда взялось понятие «ликбез». Это не моя «придумка», а результат длительной работы в направлении как наилучшим способом организовать определенную сферу деятельности. Причём такая работа была проведена не только (и не столько) в шахматах, но и в других видах спорта. Так как здесь (на форуме) у многих есть резкое неприятие любых аналогий с другими видами спорта, поэтому и объясню на примере шахмат. В Германии вышла книга коллектива авторов (руководство  г. Пфлегера, гроссмейстер и профессор психологии)-шахматы «Шаг за Шагом», где представлено три уровня начальной подготовки. Каждый уровень заканчивается тестом, и успешно прошедший тест получает диплом Шахматной Федерации Германии. В чем роль этой книги?
1. В книге объясняются правила существования шахматной тусовки, и ее система организации: школьные кружки, клубы, турниры индивидуальные, командные, рейтинги...
2. В книге представлены необходимые знания, умения, которые позволяют человеку (любого возраста) понять имеет ли смысл идти в клуб, и начать участвовать в деятельности шахматной тусовки.
С появлением этой книги вопрос, что считать «ликбезом», более или менее установилось в Германии.
Большинство клубных тренеров занимаются с начинающими (большинство начинающих, 7-9 лет) именно по этой книге. После «ликбеза» для тренеров есть книги для рейтинговых шахматистов-например, книги Юсупова.
Если перевести на «русскоязычный мир», то  наиболее близкий вариант этой немецкой книги: Панов «Первая Книга Шахматиста» (ИМХО, со слегка упрощенными некоторыми главами).
Если, ещё остались вопросы, то я с удовольствием отвечу.

Вариант который я выше привёл там есть?

Михаил вернулся! Здорово!
А поурочный план от АВ, который дерут педагоги из школьных кружков - это не ликбез?

Этому плану место только в мусорном ведре. На переход знаний в умения а умений в навык вся это бумажная мутота как и все методики и ликбезы никакого влияния не оказывают.

1. Точно сказать не могу, нужно смотреть книгу.
2. Могу точно сказать, что концепция книги не предполагает ЗАУЧИВАНИЕ (знание) этого дебютного варианта как самоцель.
3. А вот как разбор (самостоятельный или с тренером) партии с указанием ошибок за белых, чёрных вполне укладывается в концепцию «ликбеза». См. Панова- пятьдесят коротких партий для самостоятельного разбора.
Разумеется, пятьдесят разобранных партий это очень много для ликбеза, но 10-15 должны быть разобраны на этом уровне.

Появились интересные темы (вопросы) для обсуждения.

FIBM, спасибо что пишете.

Я поднимаю темы "на грани", но хочется докопаться до сути.

По поводу ликбеза мне стало намного понятнее.

Скажите, а как сейчас в Германии ситуация с однодневными рапид турнирами для взрослых и детей с денежными призами?

Их много в каждом городе? Они проводятся регулярно?

"Ликбез", о котором тут говорят, это ведь совокупность организационно-методических мероприятий в ФРГ? И это должно быть верифицировано? То есть можно повторить и получить высокие результаты?
Можно ли повторить это в России сегодня или завтра? Организационно? Методически?
Но, если говорить о методических успехах в Германии, мы должны знать, каков бенчмарк? Опыт должен повторяться со статистически близкими результатами? Тогда он может быть признан. как что-то заслуживающие внимания?
Но если главное достижение "ликбеза" - это удовольствие от "тусовки", то тут, извините...

Вы издеваетесь? У нас локдаун :'(

а до локдауна как с этим обстояли дела? у меня просто вопрос больше по тому, как однодневные турниры по рапиду с денежными призами стимулируют развитие шахмат в городе.

впрочем, судя по всему многим локдаун не указ, как показывают события сегодняшнего дня у нас  в Украине, где его сегодня объявили


https://strana.ua/news/310816-lokdaun-s-8-janvarja-chto-ne-rabotaet-v-ukraine-onlajn-transljatsija.html

Просто то, что пара малышей хорошо продвинулись в игре не говорит о том, что малыши обучаются лучше подростков. А дисциплина в группе дошкольников и учеников средней школы совершенно разная. С ними заниматься АВ нравится больше.
При этом я знаю людей, кто прекрасно занимается с детьми 4-10 лет и испытывает сложности в работе с подростками (речь не про шахматы, но про обучение).

Я могу и дошкольника взять, могу и с началкой отлично заниматься, но только не с понапихнутыми никаковскими для развития мЫшления и математических способностей. И ещё я абсолютно точно знаю следующее: чем младше возраст ребёнка, тем меньше вероятность, что он готов нормально заниматься шахматами. И это абсолютно очевидный факт. Внизу эта вероятность равна попросту нулю. Агукающий и писающийся младенец заниматься шахматами не в состоянии. Ни один! Дальше эта вероятность идёт по нарастающей. Но она всё равно очень низкая как минимум до 9 лет.

Ну это да. И то, на усвоение чего у малыша (не совсем малыша) уходит года два, подросток возьмет за полгода. Матвей хорошо это показывает.
А вот языки рекомендуют начинать учить раньше, когда еще не сформировано представление о своем языке и нет night = нигхт.

При условии нахождения в языковой среде иначе это выливается в поскакушки и ладушки-ладушки где были у бабушки только на английском и с выниманием из карманов родителей бабла не за обучение языку, а за работу аниматора.

У меня занимались мальчик,  который реально был билингвом. Его раннее детство прошло во Франции и для него русский и французский были по сути оба родными языками. Позже, когда родители были по работе уже в Чили и мальчику было 10, они его отдали учиться в школу при посольстве Франции по абсолютно понятной причине. Русский он мог и с ними вполне поддерживать. Затык правда вышел при попытке найти в Чили тренера по шахматам со знанием … А тут уже было пофигу веники - что со знанием русского, что со знанием французского... Эти попытки особым успехом не увенчались, но проблема решилась сама по себе. Наняли обычного чилийца и мальчик довольно быстро заговорил ещё и на испанском.
 ;D
Так вот! Никакие студии раннего развития с языками ничего подобного не дадут абсолютно никогда!

Дети, с которыми сначала поиграли в "ладушки", не испытывают страха перед языком в отличие от сверстников. Это не обязательное занятие, но и не бессмысленное.

До локдауна ситуацию можно охарактеризовать следующим образом:
" С Рапидом хорошо", а "с Рапидом с денежными призами плохо".
Более развернуто: на расстоянии нормальной логистики (у нас-70 км) каждую субботу, воскресенье можно было найти подходящий рапид.
А вот соотношение оргвзнос/приз такое (в лучшем случае, без ограничения возраста): 10 евро/200/100/50 евро.
Как вы понимаете на этом жизнь не построишь.

Не в порядке полемики, но из той же оперы родители могут считать, что "занятия" шахматами в 6 лет  - отличная подготовка к школе.

В классе дочери у детей с оценками 4+ по английскому есть репетиторы или курсы. Это третий год изучения языка в школе...

А какое отношение шахматы имеют к школьным навыкам? Ведь в этом проблема. Сомневаешься в готовности ребенка к школе - отведи на подготовку к школе. Благо, этого добра сейчас навалом на любой вкус и кошелек)

Вы знаете, сколько таких родителей я видел? А сколько на сайтах баблоделов написано о пользе шахмат на горшках для подготовки к школе?

Конечно. И робототехника и программирование для карапузов оттуда же) Это просто модно.
Сейчас еще курсы видеоблогинга набирают обороты.
Лепить и рисовать уже не катит.

1. "Ликбез" это ЧАСТЬ "организационно-методических мероприятий" в сфере шахмат.
2. Несколько общих замечаний. При организации ЛЮБОГО вида деятельности- нужно разобраться, в том круге знаний и умений, которым нужно обучать участников на разных этапах (уровнях) .
Без такой разработки любой вид деятельности (шахматы, математика, физика, плавание) превратится в некоторую разновидность клуба "Детей лейтенанта Шмидта".
3. Для более или менее общественно важных видов деятельности- "ликбез" это школа, а что делать менее значимым видам деятельности? Ответ: разобраться , что относится к ликбезу и организовывать "ликбез" в ДО.

Какая разница как организовывать ликбез с контингентом обучающихся у которых заведомо (в силу возраста в частности) не произойдёт адекватного по времени перехода знаний в умения, а умений - в навык. Я тут специально посмотрел рейтинг лист DWZ. И что же я там узрел?
А узрел я опытным взглядом специалиста следующее.
Узрел я просто очень маленькое число игроков с мусорными рейтингами - это первое. Это с одной стороны отлично коррелирует с тем, что Вы пишите. Это видимо совсем бестолочи которых выпустили после ликбеза, они члены тусовки, даже в классику сыграли (смотрел именно классику) вот только не в коня корм оказался. А учитывая Вашу статистику, что типа останется один из 10 и это нормально, получается, что на уровне ликбеза пытаются учить чёртову прорву никаковских, что роняет эффективность процесса обучения просто катастрофически.

Из этого в частности вытекает, что Ваши, Михаил, обсуждения по поводу рейтингов с Алексеем имеют один крайне серьёзный изъян. Дело в том, что рейтинг личесс и рейтинг DWZ кардинально отличаются друг от друга по одному крайне серьёзному критерию. Они оба хорошие, кстати. Я сейчас без всякой критики. Просто рейтинг личесс является рейтингом для всех. Ибо все ученики Алексея на него играют. Это очевидно. И даже самые слабые. А вот рейтинг DWZ уже рейтинг не для всех и это абсолютно понятно после его просмотра. Т.е. этот рейтинг для отобранных.

При этом, есть очень существенная разница. Алексей - тренер. И он этой работой зарабатывает на жизнь. И ни о какой такой клубной системе на месте его проживания и речи быть не может. Её и в России быть не может даже в Москве... И работодатель диктует условия которые влекут за собой необходимость содержать условных бестолочей ради поголовья, а иначе не будет ничего вообще. И вот такие системы (как в Украине, как в России) бешенство на горшках просто уничтожает. Почему? Да потому, что чем младше возраст детей, тем меньше вероятность достижения адекватного результата. Ровно такие же системы при приходе контингента попросту в другом возрасте - в среднем постарше прекрасно работали раньше и отлично работали бы сейчас если бы их не убивал рак отгоршкового бешенства. При чём, это было бы отлично для реально приспособленных малышей. А теперь всем стало только хуже. И приспособленным малышам в том числе, так как расти таким надо в конкурентной среде против старших ребят, а не среди ровесников, в которой ты и так крутой. Первый парень на деревне. Вот только такому первому парню в городе покажут кузькину мать. И раньше у него был бы город прямо здесь, а теперь город... Город теперь дорого и далеко...

Теперь такого малыша надо по совести отдавать спортшколе, настоящей. И продолжать возиться с остальными, будучи готовым к тому, что через год группа распадется и придут новые дети.

А их нет уже. Спортшкол настоящих. Были - да сплыли! Уничтожены тем же самым бешенством на горшках и политикой наведения порядка - сиречь - кручения гаек. Оптимизацией и так далее.
И вот ещё что... 1200... А что такое 1200 по DWZ?
Я вот не могу оценить вообще. Ибо система не для всех. Откуда мне знать, какой там отсев идёт. Я не вижу существенную часть этого айсберга. В FESA вижу его целиком ибо там на рейтинг сыграть - да пожалуйста. Это более чем доступно.
И я например могу чётко сказать про 1200 FESA. И по Беларуси и по России. Это заведомо нахождение в одной трети лучших среди активных участников системы. В FESA просто убирают из паблика игроков, не игравших два года в турнирах. Т.е. там постоянно более-менее актуальная информация о состоянии дел.
К сожалению, я полагаю, что по тому же лисесс вообще невозможно увидеть весь список игроков единым файлом. Или я ошибаюсь?

Я анализ не проводил, но совершенно очевидно, что на «мусорных рейтингах» больше всего  застревают те, кто
начали играть в классике без ликбеза, проиграли и ушли (таких клубов, которые не считают нужным сначала обучать ликбезу, и только потом выпускать в классику-полно).

Сходу не нашла. Но есть такое: https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz

Извините, но рейтинг личесс я не обсуждаю. «Не царское это дело» :)

Я поясню, почему это важно для меня.
Т.е. я (исходя из такого процента) примерно понимаю соответствие советским разрядам даже в другой игре.
Ну по ФЕСА грубо говоря 4 разряд - 1300, 3 разряд - 1500, 2 разряд 1700, 1 разряд - 1900, КМС - 2100. Это шкала для мальчиков и мужчин. Для девочек и девушек скорее всего минус 100-150 пунктов как минимум.
А вот по другим системам многим я этого понять попросту не могу. Мне не хватает важнейшей информации. Грубо говоря, а где в этой системе центр.
Всё, что ниже центра потому что - это заведомо безразрядники условные. Они же как раньше отсекались? Это крайне просто. 4 разряд - это набрать 60 процентов очков в турнире безразрядников. Т.е. на старте системы всё время более 50 процентов отбрасывается...

А как Вам тогда по таким вопросам с Алексеем общаться? У него в стране есть национальный рейтинг. Вот только (на сколько я понимаю) он ещё более не для всех (раньше так было) чем DWZ и это та-а-а-а-кое не для всех... Кажется, в него пускали только после получения первого разряда по шахматам...
А это примерно как и в СССР было с рейтингом Дубова. Только там вообще от кмса, да и то ещё... Не от всякого КМСа…

А вот это интересно (для меня). Какая объективная информация вам нужна, чтобы найти соответствие между системой рейтингов (DWZ, FIDE) и старыми советскими разрядами? Мои соотношения (о которых писал раньше) разумеется субъективное восприятие, правда основанное на достаточно большой выборке и за достаточно большой период (>15 лет).

Проблема вся в том, что там система Глико. Т.е. 1500 выдаётся всем. А нужно такое же, но чтобы от какого-то значительного числа партий и только. В противном случае статистику портят постоянно появляющиеся новички с халявными 1500 и поди пойми - сколько их на текущий момент времени.
Т.е. реальный центр скорее всего не там. Он должен быть всё-таки сдвинут и сдвинут вниз. А вот вопрос - на сколько...

Это крайне просто. Мне нужно знать какой рейтинг имеет среднестатистический игрок в системе.
В системах не для всех многие игроки, которые реально в тусовке на текущий момент попросту не учитываются.

А если просто отсечь 1500? Он же роняется моментом. Хотя, конечно, это очень грубо.
Просто нет там фильтра по числу сыгранных партий. А был бы: от 100 - была бы реальная картинка.

1. Есть полно важных вопросов никак не связанных с «рейтингом личесс».
2. ИМХО. Оценка шахматиста по блиц рейтингу личесс это тоже самое как оценивать боксера по результату уличной драки. В принципе можно, но почему-то так никто не делает.

Стоп, стоп. Давайте не будем жонглировать словами. Вам нужен средний рейтинг по учитываемым, или по тем кого вы субъективно причислили к тусовке?
Разряд в СССР и рейтинг (сейчас) имеют только те кто играют в турнирах, а те кто играет только дома или на личессе не имеют никакого отношения ни к разрядам ни к рейтингам. При этом обратите внимание, я не говорю, что они не имеют отношения к шахматам.

А что мне даст средний рейтинг в системе не для всех? Ничего не даст.

Представляете, какой был средний рейтинг в системе Дубова в СССР, если там меньше 2000 ни у кого быть не могло? Или в ФИДЕ 90-х годов.
И что это даёт?

Вот в том то и дело, что там нет такого фильтра.

Просто, чтобы понять. В разрядной системе: что такое разряд для всех? Если тот кто играет дома (может быть даже очень прилично) не имеет разряда.

У Алексея нет других данных, кроме рейтинга личесс.
Так-то можно посмотреть на рейтинги РШТ для России. А еще можно посмотреть на рейтинги массовых турниров на личесс. Можно по организациям или межклубным турнирам посмотреть.

А это здесь причём? Мы же сравниваем DWZ (там с нуля) и разряды СССР.

Но нам приходится опираться не на математику, а на Ваше экспертное мнение.  :)
И к тому же, а что это нам тут всем даёт? Эта система не про нас.

А с личессом проблема. Или не с личессом.
Ну ок. Давайте посмотрим по Матвею на РШТ.
https://chessresults.ru/ru/ratings/player/profile/102218
У него на личессе до чёрта партий сыграно. Т.е. там система Глико отработала как надо. А это надёжная система на большой числе игр.
И что мы тут узрели?
1104 по рапиду по РШТ и тут же 1701 на личесс в том же самом рапиде?
Ну и как тут выводы какие-то делать? Это один и тот же юный шахматист, заметьте. И у него живых рапидов по РШТ обсчитано уже достаточно...
30+ партий достаточно для адекватной оценки игрока в адекватной системе.
И какие нам тут делать выводы?
По РШТ у нас Матвей даже ниже середины. Значит, он безразрядник. На личесс у него 1700, у Алексея, который явно катает в силу приличного КМС там сколько - 2200+ наверняка? И что? Между безразрядником и КМС такой зазор? Всего 500 пунктов?
Вам не кажется всем, что тут что-то не так?

Не знаю, если честно. Рейтинг на личесс для детей ковида более информативен, чем любой другой, кстати. Был простой: одни усилились, другие провисли. Матвей тот же набирает РШТ от турнира к турниру. Играй он оффлайн 20% от онлайна, рейтинги бы сблизились на традиционные -300-400.

А если бы Матвей был немцем и играл бы в Германии, то у него был тоже какой-то рейтинг и фиг знает какой... Больше РШТ или меньше...
Ну и как на такой вопрос ответить? А никак.

При этом (я сейчас без оценочно, т.е. я не утверждаю, где правильно, а где нет)  в сёги, блин, всё наоборот.
Я давно уже понял... Очень многое, что в Европе и что в Японии именно что наоборот. В чёртовой прорве позиций... Чем больше интересуюсь вопросами, там больше натыкаюсь.
Т.е. рейтинг FESA чаще подзавышен по отношению к рейтингу самого популярного японского сервера. Ну тут я хотя бы это в состоянии объяснить...
Тут как бы понятно, что в большая тусня сервера на большой процент состоит из японцев и там не самый отстойный японцы играют... У них вообще среда иная для этой игры. А европейской сообщество маленькое (я про оффлайн) да ещё и слабо перемешанное между странами и регионами.
А у нас тут в России в шахматах уже всё наоборот... По сравнению с тем же личесс… Но чтобы были совсем серьёзные перекосы у много играющих на сервере... Вот этого практически нет в сёги.

По-моему, это абсолютно бессмысленный разговор. Например,  за 15 лет я видел очень много детей, которые играли только в рапидах, причём относительно успешно. По разным причинам очень мало играли в классику. Соответствующий рейтинг у них был небольшой. И, что?
В первоначальной дискуссии был ответ на конкретный вопрос: чему служит правильно построенный ликбез (в любом виде деятельности).
А, соответствие рейтингов и разрядов это все «в среднем», да ещё при массе дополнительных условий (игра в классику в реале).

Правильный ликбез никакого отношения к силе игры не имеет практически. Почему? А потому, что он не является гарантией от слова совсем перехода знаний в умения, а умения в навык.

Так гарантия это к "страховому полису", или к СССР :(.
К "ликбезу" в любой деятельности это не относится.
Можно привести аналогию со школой. Выучили вы в школе "ликбез" по математике-является ли это гарантией успешной работы в математических специальностях? Нет не является, но стартовая точка достаточно неплохая.
Можно ли без "ликбеза в математике" претендовать на работу в математических специальностях? Нет нельзя.

Не корректно. Сравнивать науку и игру.

И причина тривиально проста. Когда школьники Вася и Петя пишут контрольную работу по математике полученная отметка за контрольную работу Пети абсолютно не зависит от того, как решил контрольную работу Вася и наоборот. Если же Петя и Вася играют турнирную партию в шахматы, то ситуация становится кардинально иной ибо выигрыш Васи оборачивается поражением Пети, а выигрыш Пети поражением Васи ибо у игры (в отличии от контрольной работы) нулевая сумма. По контрольной работе и Вася и Петя могут оба получить пятёрки (как впрочем и двойки) а вот в результате шахматной партии так уже не выйдет.
Я Америку открыл?

Т.е. смотрите, Михаил. Ну проходят они все ликбез по хорошей программе. Ок. Ну получают они у вас там дипломы по тестам. Ну ок.
А дальше-то что? А дальше-то играть надо. И тогда начинает действовать абсолютно иная оценочная система. Кардинально иная.

Может тогда так: Вася и Петя окончили вуз (ликбез) и пришли устраиваться на работу (турнир). Взяли Петю (Петя победил).

На это могут повлиять многие посторонние факторы. Например лохматая рука у Пети. А в игре уже такие факторы не пропрут. Ну... Если конечно Петя не читер.  ;D

Или вот например. Тот подход, о котором я пишу, он универсален для работы в любительском сегменте для абсолютно любых игр.
Могу Вам привести пример, почему Ваш - уже нет, Михаил. Вы часто пишите о необходимости самому юному игроку комментировать короткие партии.
Так вот. А в сёги это будет абсолютно невозможно просто из-за устройства игры хотя бы.
В сёги нет коротких партий. Более того. Так, чтобы партия ещё и матом закончилась (что в шахматах запросто) в сёги партия (если только с одной стороны не находится игрок, играющий в поддавки, и комментирование такой партии ничего не даст) с матом выльется в варианты со сложной тактикой недоступной для начинающего игрока. Как я уже писал, там вообще всё наоборот.

https://lichess.org/stat/rating/distribution/blitz
Вот типовое распределение, которое порождает на сервере личесс система Глико. Его похожесть на распределение Гаусса бросается в глаза просто визуально. Причём, с естественной асимметрией в правую сторону (у ЗНР в чистом виде её быть не должно). Но это элементарно объяснимо. Свалившиеся в самый подвал лузеры просто прекращают заниматься "мазохизмом", в отличии от супер-игроков, которые долбятся на сервере круглые сутки выясняя кто из них круче. А уже давным давно была высказана мысль о том, что если у новорождённых детей замеряемые параметры на больших выборках постоянно дают колокол Гаусса...
Ну … Грубо говоря. Взвесьте 10 000 родившихся младенцев и посмотрите распределение. Как Вы полагаете, что получите? Или рост замерьте. Тоже самое будет. И много чего другого, что можете замерить...
То! Скорее всего (из знания о том, как всё устроила Природа-мама) и те параметры, которые мы (может и пока) не можем замерить, распределяются судя по всему по тому же самому закону. В частности задатки к разным видам деятельности которые потом при благоприятной внешней среде перерастут в способности и будут реализованы на практике.
Поэтому система Эло и её производные (если только делать по человечески, а не как в ФШР) и завоевала такую бешеную популярность среди оценочных систем в мире игр. Кстати, и не только игр шахматного типа. Она много где применяется. Ибо она опирается на фундаментальный закон Природы.

Я действительно не понимаю, почему Михаил не хочет хотя бы попробовать привязать германский шахматный рейтинг к рейтингу на личесс с определённой погрешностью. Чтобы хотя бы было понятно о чем речь. Алексей, предполагая, что ликбез это 1000, был явно не прав.
Насколько я понимаю, ликбез - это 1600+ минимум

Вообще, на работе можно быть компаньонами и прекрасно сотрудничать. Кто сказал, что в фирме только одно свободное место?
А если те же Вася и Петя вместе пошли не в одну фирму работать, а зарегистрировались в один турнир, то тут они уже конкурируют, ибо победитель турнира только один.
P.S. Подумалось, что командник в этом плане некоторое исключение.

Математически вроде бы да. Фактически же нет. Я поясню. Дело в том, что игровой сервер устроен вне зависимости от возраста игроков вообще. Реальная же шахматная жизнь нашпигована детьми и ещё и большим количеством маленьких детей для которых проводятся различные соревнования по возрастам. И ликбез Михаила относится прежде всего к детям, да ещё и детям начальной школы 7+ например. А они на сервере личесс и 1500 не удержат никогда в жизни подавляющее большинство. Это всё-таки уже путь. И путь многих партий и занятий.
Т.е. реальная шахматная жизнь во многом устроена на сравнении детей с детьми, да ещё и с детьми крайне близкого возраста.

Командники - конечно.

Михаил утверждает, что дети, делающие грубые ошибке в игре (как моя дочь и ее противники), ликбез не прошли. Значит, речь идет о рейтингах выше 1600.

Он не прав! Ликбез тут не при чём. При чём: возраст детей, их приспособленность к игре и так далее.
Вот ключевой момент полемики.

Условно говоря, пятилетний ребёнок может быть высокого роста для пятилетнего ребёнка, но он не может быть ростом, как взрослый баскетболист. На такие дела Природа-мама наложила табу. И на эту тему можно только фантазировать, как Лагин (автор Старика Хоттабыча) в произведении Патент AБ.

Почему не прав? Если ребенку, делающему грубые ошибки, не пройти тест и не получить диплом? Он либо продолжает заниматься ликбезом, либо бросает шахматы.
Ведь под ликбезом он не курс лекций подразумевает.

Это превращает работу с детьми в шахматах в сплошное обучение никаковских. А селекция и образование абсолютно различные виды деятельности.

И этого бы близко не было, если бы шахматы не утопили в горшках и сосках!

И отсеивают этой селекцией не непригодных к шахматам детей в подавляющем большинстве случаев, а безобразно рано припёртых!

Вопрос. Почему такой подход видится более чем удачным Михаилу в Германии?
Возможно, там шахматы не являются модой? Или конкуренция среди родителей в области "а мой в шахматы играет/китайский учит/программирует с трех лет" отсутствует?

SOS!!! Объясните мне кто-нибудь!
Мы занимаемся чем-либо (в данном случае шахматами), чтобы научиться или чтобы получить красивый, пафосный диплом ???
И нафига диплом нужен, если потом всё равно бросать занятие. Вот это вообще не понимаю.

Мы? Не знаю.
Сейчас ребенок занимается тем, что ему интересно. До 8 лет - тем, что я считала полезным, а ее не воротило от этого)
Насчет диплома и бросать. Не думаю, что кто-то с уверенностью может сказать, насколько долго ребенок задержится в том или ином хобби (мы не говорим сейчас про спорт: в спортшколы и в УДО идут с разными целями).

Потому что рулит концепция - клиент - король, клиент всегда прав, пофиг результат - главное удовольствие от процесса.

Разрушающая качественное образование детей концепция потребительского общества.

А как родители млеют от дипломов за участие в турнире. Просто за то, что привели ребёнка поиграть! За это уже положена бумажка для потрфолио и чем красивше, тем лучше. Логика ущербного общества потребителей во всей своей неприкрытой наготе.

Это про пафосные дипломы?

Ну я вот с удовольствием всё подряд рукоделие в свое время осваивала.
Никаких курсов, что-то дома показали, что-то сама нахваталась. Столько всего делала...
Потом работа захлестнула, некогда было. А сейчас чем я занимаюсь? Правильно свитер вяжу Денису. И пофиг, что перерыв был. Научилась, никуда не делись навыки.
Но я не к этому. Вчера реклама мелькнула на экране ноута, типа вы хотите научиться вязать крючком, а не умеете освоить схемы, вот мы вам поможем и диплом об окончании ;D
А кому он нужен? Да с этими схемами разобраться как нечего делать. Главное рассчитать сколько петель под плотность своей вязки, чтоб сидело изделие красиво. Если не салфетка, конечно, вяжется. И еще надо чтобы вязка равномерной была. А для этого надо тупо руку набить практикой, и диплом тут не поможет.  ;)

Главная идея и Пфлегера, и разработчиков программ «ликбеза» в других видах спорта, что на стадии «ликбеза» оценка не идёт через соревновательную деятельность. Для получения диплома Ферзя или Пешкина  (в СССР) не нужно участвовать в турнирах, это для всех. А вот для получения разряда, рейтинга-участие в турнирах ОБЯЗАТЕЛЬНО. И это, разумеется, не для всех.

Т.е. игре отказывают в праве быть игрой и сеют иллюзии у родителей. Прелестно! Ибо шахматы без игры и результатов в игре - абсолютная пустышка. Как и иные такие игры. Обёртка от конфетки вместо конфетки! Очень в концепции потребительского общества. Органично.

Вы очень правильно подметили разницу между шахматами (да и другими видами спорта) и другими видами деятельности. НО эта разница только после окончания «ликбеза». На стадии «ликбеза» разницы никакой.

Михаил, но почему тогда ребенок уважаемой reaction_und_co по Вашему еще на середине ликбеза?

Вот что непонятно! У девочки 1400 на личесс в блиц это очень близко к третьему взрослому разряду. Очевидно, что ребенок умеет бороться и побеждать.

Она сильнее 47% всех игроков на личессе!  :o

Она на середине ликбеза? ::)

Не хочу. Потому что это ДВЕ РАЗНЫЕ ИГРЫ.

Огромная! Ликбез в математике (таблица умножения) поможет потом научиться решать квадратные уравнения, а потом и более серьёзное. А ликбез по шахматам не позволит не приспособленному потом в них себя нормально ощущать!
Вот такая вот ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА!

Это демагогия. Диплом от Пешкина это не пафосный, красивый диплом (хотя этот диплом был действительно шикарный), а подтверждение от взрослых, что с маленьким шахматистом можно разговаривать «на равных». А это стоит очень дорого.  И это поняли и в других видах спорта (приглашение в клуб только после ликбеза), да и в математике, физике, химии..(поступление в вуз по результатам «ликбеза»).

Насколько я понимаю, что если переносить ликбез на математику, то ТУ - это часть ликбеза. Ликбез подразумевает курс, предположим, начальной школы (можно и средней) со всем его багажом типа изучения тем, ответов у доски, выполнения домашнего задания, написания контрольных работ, участия в школьных этапах олимпиады.

По математике не все могут ликбез освоить тоже.
Моя ученица, девятиклассница. Далеко не дура. Между прочим, на региональный этап по обществознанию прошла.
А вот с таблицей умножения частенько сбивается. Хотя в началке у неё 4 по математике было. Они в 1-4 классе учились с Денисом. Она её помнила тогда, а сейчас как Шерлок Холмс, забыла. Потому что если нет контроля за ней, на калькуляторе считает.  ;D Да и не приспособлена она к математике совсем...
Может быть ликбез не всегда "в коня корм"? Вот была бы это не математика, а шахматы. Нафига ей такой ликбез?

Олимпиады отставить!
Домашку и контрольные. Точка.

Только остальные видят зависимость и могут условно прокоррелировать рейтинги в "двух разных играх", чтобы говорить на одном языке с представителями разных стран и рейтинговых систем, а вы не хотите и предпочитаете говорить о сферическом коне в вакууме)

Ещё раз. Я не знаю, что в «голове у ребёнка», когда он (она) играет в 5-ки в блиц на личессе. Поэтому и скептически отношусь к этим сравнениям рейтингов (классика/блиц).

Не могу! Пытаюсь! Но олимпиады на школьном уровне - это же "фестивальные турниры", вот  ;D

Да. Просто общество пришло к «консенсусу», что мат. ликбез намного более сложен чем ликбез в шахматах, плавании и т.д.

Так не все, по словам Михаила, завершают ликбез. Он же тоже поэтапный. Мне то, что он рассказывал про систему обучения, очень понравилось даже захотелось уехать в Германию, только АВ и остальные тренеры говорят о невозможности переноса в наше измерение нашу реальность.

Ну участвовать то можно. Вопрос в результате.
Ну в младших классах фестивальные, потом всё встает на круги своя. Участвуют мотивированные. И невозможно везде успеть. Вот вчера нашла. Это региональный по информатике. Таких 1-2 штуки уже переизбыток. Гляньте ;D
https://olympiads.ru/moscow/2020-21/vsosh/region_rules.shtml

а в чем разница, мне действительно интересно.

Это тоже самое, что сказать что интернет покер и покер вживую это две разные игры.

Но если игрок научился зарабатывать игрой в покер через интернет, то он будет выность вперед ногами всех играя вживую.

Аналогично и в шахматах. Если игрок выносит всех на личес, ну образно у него 2500+ в блиц, то он и вживую будет выигрывать турниры (играть в силу хорошего мастера минимум).

И если игрок выносит всех вживую, то он сядет и вынесет в интернете, что элита и показывает.

Почему это две разные игры?

И почему Вы не хотите обсуждать рейтинг личесс?

У Вас ученики не играют в интернете?

Если они играют все же, то напишите, пожалуйста, какой у них рейтинг вживую и какой рейтинг в блиц на личес, чтобы мы могли сравнить и предметно говорить о ликбезе в том числе.

И где можно о таком  консенсусе прочитать?
Таблицу умножения можно заставить выучить любого практически! А вот преодолеть в сложнейшей игре беззевоквый барьер - извините.
А зевающий в каждой партии игрок не будет никогда успешен в игре в принципе! И разговаривать с ним взрослые могут как угодно, но в любом турнире счёт будет на табло! А шахматы - это по своей природе  - игра, интеллектуальный бой двух игроков и ничто иное!

Никакого толка от ликбеза пока нет преодоления беззевкового барьера попросту нет. Ибо оный ликбез не имеет абсолютно никакого практического применения. Не состоялось важнейшее - переход знаний в умения, а умения в навык.

Так в том-то и дело, что это уже не ликбез. А вот началкины олимпиады, причем на учи.ру (где у всех все более менее хорошо и каждый получит красочный диплом) - ликбез.

А это не часть ликбеза? Практика же тоже включена, не только решение задач?
Просто если по решению задач смотреть, то у ребенка ликбез пройден, а если по тому, как лихо она зевает ферзей, - однозначно нет))

Это не выбивается всякими мудрыми методиками в принципе. На это влияет прежде всего возраст, склад нервной системы, и чёртова прорва всего, что не дрессируется. Или дрессировка превратится в издевательство над ребёнком. С более старшими детьми естественно всё на порядки проще.

Ликбез - это база знаний и только. Но они не обязаны переходить в умения, а умения в навык. Сосочник зевал и будет зевать хоть ему весь день Пфлегера читай и дрючь Конотопом до чёртиков в глазах!

Поэтому я и написала, что олимпиады отставить.
Я вообще то по средней школе ориентируюсь. А началка... Я к ним отношусь с пониманием, им трудно работать с такими мелкими. Научить их еще чему то надо... У них просто другие цели, чем в средней школе. В частности, познакомить с тем, что бывают олимпиады. Хотя учителя-предметники и в 5 классе это сделали бы неплохо. Но Дениса в третьем подсадили уже ;D

Так нет же. Ликбез - это и система контроля и игровая (внутриклубная) практика.

Просто олимпиады бывают разными, как и турниры.

Какую Вы и где практику не устройте у неготового заниматься шахматами ребёнка не произойдёт перехода знаний в умения, а умения в навык.

Вот для меня понятие ликбез:

1) ребенок умеет ставить элементарный линейный и батаерйный мат в один ход.

Ему дают 36 примитивных задач на мат в 1 ход и он на бланке за полчаса напишет правильно 36 ответов.

2) ребенок играет с каким-то смыслом, а не рандомно двигает фигуры или повторяет за соперником, который играет рандомно :-).

А все остальное - преодоление беззевкового барьера, изучение дебютных вариантов, и опорных эндшпильных позиций, развитие тактического зрения - это уже дальнейшее развитие навыков спортивной борьбы против соперника.
 

Верно. И будет незаконченный ликбез. То, о чем говорил Михаил в контексте игры моего ребенка. Ликбез не пройден.

А то, так окажется, что и я на середине ликбеза, если не знаю биографию всех Чемпионов мира по шахматам :-)

Да-да :) Бывают, где дают красивый диплом каждому участнику. А бывают значимые. Где реально сложные задания, но при успехе в 11 классе это может 100 баллов ЕГЭ по соответствующему предмету заменить, ну и школам они дают баллы к рейтингу тоже.

Кстати, малышам, наверное, диплом актуальнее, чем про 11 класс загадывать. А Денис с 5 по 7 класс во всем подряд готов был участвовать. Ему сам процесс интересен больше, чем итог.

Помните, я вариант привёл из Хэнема? Он точно есть в одной из книжек Пфлегера.
Так вот. С полной ответственностью заявляю, что даже МГ и отличные тренеры всё ещё не прошли ликбез до конца.
Это смешная история. Я был с девочкой на финале ПР в высшей лиге до 14. И её соперница играла Хэнема…
Ну я вспомнил тот прикол... Так-то я не люблю такие дела... Ну и стоит позиция перед ходом слоном на е7...
Приходит к девочке частный тренер. Отличный тренер, кстати, и международный гроссмейстер.
Что это тут у вас?
Ну так... Один вариант. В кратце ему сказали.
Девочка, кстати, сама не знает, что дальше будет. Она думает как бы пошла на месте чёрных...
И решила тренера спросить.
- Ну как?
- Слон е7.
Тут я и показал, что будет. Тренер тут же дал добро на применения такого оружия.
И … Такое редко бывает, но соперница реально влетела в эту ловушку и проиграла партию.
Так что, и гроссы ликбеза не проходят... Куда уж нам - простым смертным...

А что в ликбез история шахмат входит?  ;D

Сознаюсь :) Мы занимаемся для того, чтобы иметь высокое матожидание обыграть первого встречного в жизни. В Московских гостиных, на кипрском пляже, в теплоходом круизе и т.п. За пределами шахматного клуба первый встречный должен быть обыгран. В моей жизни так и случилось ;)

Эх. Даже и не верится, что это вы ведете темы "мир катится в пропасть", "кругом одни подлецы" и "все бессмысленно и бесполезно":))

По всей видимости так оно и есть.

Посмотрите сколько людей уровня 2200+ отдают пешку в известном варианте Испанской партии. Каждый десятый игрок уровня кмс.


1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5
5. O-O O-O ??

Тоже ликбез походу не прошли

Кстати, Михаил, а типичные "ловушки" (когда ни что не предвещало, и тут на тебе!) в ликбез входят?

А Михаил не "повелся")) Он вообще очень аккуратно обходит все острые углы) Если не может аккуратно уйти от темы, пишет, что "ему это не интересно".

Михаил написал, что такие варианты не для запоминания.
Кто ж спорит… Я, кстати, показывал этот вариант детям на дистанте. Ничего такого в этом не вижу и не для практического применения разумеется.
А им негде просто будет. Так... Очередной пример игры в шахматы и про её тактику...

Ещё про разряды и личесс.
И возраст детей. Смотрите, какая штука.
Ребёнка, который держит на личесс халявную 1500... Если его запустить в условный турнир к взрослым любителям.
Он там провалится? Не должен вообще-то...
А вот детей с 1100 (который обвалились) он и при нормальном контроле обыграет на раз. Не важно будет абсолютно практически - какой контроль.
У него тоже качество игры возрастёт вообще-то.
Ну и теперь смотрите сами. Михаил что подразумевает под советским 4 разрядом, а? Он те времена вспоминает, когда в московские спортшколы (а он в СЮПе занимался) могли попросту не взять, если ты ни то что правил не знаешь (это вообще не обсуждалось даже) а если ты партию писать не умеешь без координатной сетки. Представьте себе тот уровень турнира безразрядников. Ничего так будет? И возраст турнира не будет 7 лет ещё к тому же.
А у Вас-то сейчас, Алексей, если без онлайна. Ну вот простой вопрос. Какого возраста дети обычно играют на четвёртый разряд?

И я вполне могу допустить, что он про 1200 DWZ прав. Что это советский 4 разряд. Только нам это ничего не даёт в принципе. Если это правда, то мы такую систему (я про Россию) потеряли вместе со всеми моими разработками по поводу рейтинга ШФМ. Она была очень близка по этим точкам к DWZ.
И это уже тоже обсуждать бессмысленно...

Знаете, что у нас сейчас в рейтинге ФШР по классике?
Простой пример.
В системе находится 156104 игрока у которых есть рейтинг ФШР по класссике.
Разделим пополам.
Знаете, какой рейтинг у игрока находящегося на позиции 78052?
1046
Знаете, что сие означает? Что с точки зрения системы Эло эти 78052 по своей игре в шахматы практически друг от друга не отличимы. Ожидание весьма близкое к 50 на 50 от игры любой пары. Я понимаю... Мало кто понимает весь абсурд этого...
А 1200 и выше (а это при нормальной системе всего-то 4 разряд и выше) имеют только 25 процентов от общего числа игроков. Четвёртая часть...

И это очень плохо кончится. На дистанции. Кто не понимает - почему, вы загляните на личесс и представьте, что там всем выдают не 1500 стартовых, а 1000. И тогда те, у кого там 2800 сдвинутся на те же самые 500 пунктов и у них будет 2300. А там очень серьёзные люди играют...

Нашла в Интернетике:
Для их ориентации в среде рейтингов, несколько лет назад, была​
составлена следующая примерная схема соответствия разряда и рейтинга
на Lichess (игра в Рапиде и Классике с добавлением времени на ход):

III-му разряду соответствует рейтинг от 1550 до 1750 (от 1550 до 1600 –
начинающий третьеразрядник; от 1600 до 1700 – средний третьеразрядник;
от 1700 до 1750 – матёрый третьеразрядник, готовящийся стать второразрядником).

II-му 1750 - 1950
I-му 1950 - 2150
КМС 2150 - 2350
МС 2350 - 2550

За основу схемы соответствия было взято положение МС в​
Рапиде и Классике. На эту схему ориентируемся до сих пор, хотя
уровень игры Lichessовцев в последнее время и повысился примерно
на 50 пунктов рейтинга.

С моими ощущениями тренера эти числа не расходятся.

Мы, что обсуждаем: игру начинающих, или игру тех у кого в реале рейтинг 2000+?
Теперь по поводу игры в интернете в доковидные времена. Ничего плохого не вижу в том, чтобы дети и взрослые,  играли в интернете, да и я сам (и мои дети)  одно время достаточно часто играли в интернете. Другое дело зачем это делать, и с каким контролем играть? Ну и самое главное: система (клубная, турнирная, занятия, тренеры) НЕ считает (считало) интернет-игру РАВНОЙ игре оффлайн.

Я не говорю правильно это или нет, а только чтобы вы понимали: если в городе проводятся десятки соревнований оффлайн, то интернет-игра заведомо становится «маргинальной». Если в городе соревнований НЕТ, а организовывать оффлайн соревнования сложно, то остаётся другой способ-усилить значимость 5-ок на личессе. Я просто не поклонник такой схемы, но я вам же не мешаю. Попробуйте.

А, что здесь смешного? В разумных пределах, конечно, входит. В тесты, разумеется, нет.

Не известно теперь, когда к этому вернётся, Михаил! Это Вы лучше нас должны понимать... У Вас там не забалуешь... Порядок...
Это здесь у нас...
Да вот сегодня... Проводим онлайн-биатлон для детей - одна партия в шахматы - другая в сёги.
Полтора часа всего прошло, как последний раз обновил и …
http://chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=RUS
Вот она Россия-матушка! Нет уже моего онлайн в 50 выдаваемых турниров на чессрезалте в разделе RUS! Шахматными оффлайнами наш народ всё забил.
Так что... Ну а что вы хотели?
Вот настоящий гимн моей страны. По духу. Не по фактуре. Это не я придумал, если что... Тимур Султанович Шаов это придумал.
https://www.youtube.com/watch?v=XkDQ8YOQAVA&t=1s

Просто сравните сами. А это Германия...
http://chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=GER

Не-не, я не смеюсь. Просто настроение хорошее, вот и поставила смайлик.
Это господа-тренеры начали тут прикалываться, что вот не знаешь мелочи какой, значит ликбез не пройден.
А если вдуматься, где грань между мелочью или нет? И кто знает, где заканчиваются эти разумные пределы и начинается уже то, что за гранью ликбеза (я про историю шахмат).

1. Вообще-то, дети в Германии, кто набрал 1200 (в классике) пишут партию.
2. Набрать 1200 в Германии без «ликбеза» практически невозможно, просто потому что детских рейтинговых турниров практически НЕТ. Для того, чтобы в них попасть нужно ВЫИГРАТЬ парочку отборочных 15 минутных рапидов (на 60 человек).
2. Именно это я и предлагаю. В спортивно-любительские шахматы без «ликбеза» не брать.

1. Баблоделы с голода помрут.
2. А мне уже всё равно. У меня есть более интересная сфера, которая не требует унижения перед понапихнутыми чадами родителей - любителей развивать шахматами мЫшление в кладовке.

Не поверите, но я Вам верю. И чем круче соперник, которого обыграл, тем лучше себя ощущаешь? ;D

Кстати, про дипломы. Я вот в группу турнира, который проходит сейчас, ну биатлон "шахматы+сёги", написала вопрос про сертификат за участие. Ну актуально ли будет получить такой, если в призёры не войдешь. Пока активность слабенькая, но я наверное потом их "дожму" и напишу, что там ответили. Правда всего 12 игроков, но всё равно, я знаю на что посмотреть хочу. ;)

Кстати, я сама бы написала, что нужен такой сертификат. Не смотря на то, что у Дениса есть амбиции на тройку. Потому что мы это портфолио как фотоальбом смотрим. Это как фотка на память. Пользы нет, но приятно. Наверное, так же я отнеслась бы к сертификату о том, что ликбез пройден. Только это уже фотка подороже будет и в рамочке. ;D

Сертификатом о том, что ликбез пройден, для моего ребенка будет присуждение "кю". Это то, чего она реально ждет. Если можно будет повесить в рамочке (я не знаю, как это выглядит) - обязательно повесим.
А онлайн-турниры сейчас стали чем-то обыденным. Хотя для тех ребят, кто весной не играл, наверное, это знаковое событие.

Что считать «ликбезом», а что «продвинутым обучением» это серьезнейшая проблема в любом виде деятельности. И выработка согласия в этом направлении не «чиновничья блажь», а одна из самых уважаемых работ специалистов (учителей, ученых, тренеров). Можно сколько угодно говорить, что «я считаю ликбез это мат в один ход (математика -таблица умножения)», но это будет исключительно частное мнение одного человека.

И кстати, мир любительских сёги просто заточен, чтобы сразу играть, как только прошёл минимальный курс молодого бойца.
20 кю, 5 данов. 25 разрядов. Рейтинг только международный. Запись партии не нужна. Хочешь писать - пиши на гаджете - пожалуйста. Это разрешается. Получение рейтинга элементарно. Одна победа в одной партии и ты уже будешь обсчитан и получишь профиль на сайте FESA.
Так что, для меня эти вопросы только так... Малоактуальны уже.

И никаких ограничений! Вот где СВОБОДА! Что интересно, руководит сообществом уже много лет гражданин Германии!
Ну... И опять… В сёги всё наоборот!

На Доджо хоть щас заказать можно сертификат о кю.
Или Вы про самодельный, который А.В. выдает? Сейчас там типографский вариант. Раньше сами рисовали.
У меня есть дома и самодельные, и один типографский "стащили", могу сфоткать. Правда он на имя кошки подписан, потому что у Дениса тогда уже дан был ;D

Здесь учителя, тренеры и учёные - НИКТО И ИМЯ ИМ НИКАК!
В шахматной тусовке России - однозначно! Доказать?

А правда - выложи))) У меня их просто дома нет.

Но есть же какие-то общепринятые нормы, которые надо выполнить, чтобы сертификат получить?
Кстати, Михаил, я возможно что-то пропустила в этой жизни, тогда прошу прощения. Но вопрос у меня такой назрел. А какая часть детей примерно проходят до конца ликбез, а какая отсеивается на пути?

Я был готов уже заказать тому же специалисту дан-диплом. Благо есть образец. И брат Виталика на раз бы отпечатал в типографии. Даже большего размера.
Но... Тут пришёл ковид-19...

Про самодельный, о "живом" "ликбезе") Ждет нового оффлайн турнира, чтобы наиграть на кю.

Нашёл я.

Сделаем. Пока у меня один новичок - Егор - уже наиграл на разряд.

Здорово!
Он у вас и по шахматам на разряд наиграет...

Не, кошке мы оказывается подписали отксерокопированную копию типографского.
Так что он у нас как открытая грамота, не испорченный ;D
(https://sun9-72.userapi.com/impg/wLSl5Ess0CUzWHogsQEonOnAmRpYLg8ML8pOMA/4aRN-yympkE.jpg?size=496x372&quality=96&proxy=1&sign=c3e5c2987f10a5c3bf5fdedbffe0151f&type=album)

А это первоначальная версия, сами рисовали. Это уже второй вариант, мой. А.В. раньше еще более ранний вариант рисовал. Но он то распечатывал детям на цветном принтере, там сине-белый цвет, а я на черно-белом. И он "чуть-чуть" завешан медальками.
Но сопоставив тот и этот, легко понять где что будет написано на типографском.
(https://sun9-13.userapi.com/impg/85sWz50-0N2hhOJ9LD4HHuFJJ4h82szTJVvESg/0xVLLpYULbY.jpg?size=496x372&quality=96&proxy=1&sign=d1705ca918f28c5ad3cd2a0effeb7f99&type=album)

Это невозможно. Меня государство лишило возможности проводить турниры на разряд. Я про шахматы. Да я даже и на их рейтинг обложенный прорвой отчётом идиотских не стану турниры проводить!  ;D

У меня подросток Ансар, который уже мог играть сеанс на двух досках вслепую был безразрядником! Какие в жопу шахматы в таких условиях?

+100.
Мой «сертификат» от «Пешкина и Шаха...» (выдавался журналом Пионер, а в реальности Дворцом Пионеров) был использован как место, где расписывались чемпионы мира по шахматам и другие великие шахматисты.
В СССР (не знаю как сейчас) были шикарные значки за разряды, КМС, мастер и т. д. Свой 1-го разряда передал ребёнку по достижению рейтинга 1800 (поэтому, и настаиваю на таком соотношении рейтинг/разряд  :))

В России убита разрядная система. Убита чинушами, которые выполняют тренд, который идёт из главной башни Кремля!
Но Вы отказываетесь это понимать! Я, правда, про Москву в основном. А так - чем дальше от Кремля, тем больше пофигизма и откровенной самодеятельности.

А сейчас эти сертификаты "живы"? Интересно бы взглянуть реально было :)
Кстати, я фотки сейчас выложила. Тот, что типографский, тоже аккуратно в портфолио лежал. ;) Потому и нашла быстро.

К тому же, разрядная система привязана к абсолютно некорректному по математике рейтингу ФШР.
Я Вам кажется обещал доказать про учёных, Михаил! Так вот. Это просто факт!
Пожалуйста. Вот такой человек, который на момент разработки рейтинга ФШР был жив и здоров не был использован вообще никак!

Эдуард Львович Дубов (27 апреля 1938 года — 22 декабря 2018) — шахматист, почётный член ФИДЕ, математик, международный арбитр, бывший президент Шахматной федерации Москвы. Дед Даниила Дубова[1]. Член Московского математического общества.
Дубов известен как автор системы индивидуальных коэффициентов для шахматистов СССР (модификация рейтинга Эло[2]), которая действовала четверть века, известная под названием «Дубо»[3][4].
Также разработал собственную систему жеребьёвки, применявшуюся в опен-турнирах.
Эдуард Дубов трагически погиб, замерзнув в последние холодные дни декабря 2018 года

1. Вот ЭТО мне доказывать совершенно не нужно.
2. Может быть задаться вопросом откуда идёт это «пренебрежительное» отношение? Или опять готовый ответ :(

От предательской политики которая продолжается уже 30 лет.

30, замечу, а не 10 в те самые 90-е! А именно что 30!

И вот Вам пример на сколько стало хуже за именно 20 лет!
В начале нулевых кто проектировал рейтинг для ШФМ знаете?
Так вот. Тот самый Э. Л. Дубов его и проектировал. Это когда ещё разряды были для всех, когда чинуши ещё не закрутили гайки повинуясь тренду из Кремля. А кто у нас это делал в 2015 году? Ткачёв? Он ровня Дубову как математик? Как специалист по данному вопросу прикладной математике?
А вот он и делал! Ибо сам-сусам! Вот что изменилось!
За последние 20 лет! И 90-е тут не при чём уже!

И то, что я сейчас пишу, это просто факты. Причём, неоспоримые и подтверждённые документально. В частности, cтатьями того самого Э. Л. Дубова по поводу рейтинга ШФМ ни где нибудь, а в журнале 64 ШО.

1. Общепринятые нормы определяются внутри одной страны. В Германии в книге «шаг за шагом» опубликованы задания-решил, записал решение, отослал, получил сертификат.
2. Здесь сказать могу только примерно-думаю, что процентов 10% из пришедших проходят до конца «ликбез».

Получается, что это дистанционно можно?

Если они там сейчас так делают, то просто почту спасают свою. Обычная почта терпит бедствие в развитых странах. У нас в Москве, например, они докатились до банковских услуг и продаже игрушек сосочникам.
А там значит, шахматную федерацию задействовали ...
 ;D

Онлайн Шаг за шагом нет?

Не знаю. Но надеюсь, что нет.  :)
В старое время (15 лет назад) когда мы этим занимались было нельзя.
Кроме того не у многих 8-леток есть собственная электронная почта, а получить диплом на электронную почту родителей как-то «не комильфо». А здесь сам выполнил задания, сам написал адреса на конверте, и др.

Немецкая почта спасена!  :)

А здесь в России уже отдельные почтовые отделения до продажи пива докатились...

И вот я наконец-то совсем запуталась
Какова схема?
1. Ребенку, который решил научиться играть в шахматы, родители покупали комплект пособий, по которым он в удобном темпе занимался, время от времени отправляя выполненные задания и получая дипломы? Вооружившись последним дипломом ребенок шел в клуб?
2. Ликбез был в клубе с тренером? Но ребенок на каждом этапе заполнял бланк и получал диплом?

Если это было бы так, почему Михаил возражал на моё возмущение о том, что тут (в России) пихают деточку и трава не расти!
Нет. Там у них отсев тот ещё. Но в системе без подушевого финансирования …
Сами понимаете.

Зашёл- вышел.
А чего так не делать? Вот вчера вечером зашёл поесть в кафе. Показывали по нашему ТВ там про Гавайи.
Про их бомжей. Там всё время лето. В палатке можно жить всю жизнь. И халява от государства (США) 700 баксов в месяц. И это среди пальм с которых всё сыпется. А я здесь в зимней Москве за 700 баксов  работаю с детьми (сейчас на дистанте) и работаю, а не жопу грею под бананами. И за квартиру плачу и так далее! А там это  - вот просто. На тебе 700 баксов. И Германия у них такая же - особенно для дикарей - нате вам пособие - бедненькие  - несчастненькие! И поболее 700 баксов! А то ведь сдохнут! В Германии климат другой и бананы не растут - сами понимаете! Полтораху - да только в путь. И на каждое чадо дикарское тоже пособие разумеется!

 Мне эта халява не нужна вообще! Только учить меня тут как надо жить - нем надо, а?!

Схем несколько.
1. Прежде всего нужно узнать о такой возможности.
2. Можно самостоятельно дома заниматься, а потом ребёнок выполняет конкретные тестовые задания (их всего три для трёх дипломов). Но так бывает редко.
3. Ребёнок идёт в клуб, где он (и родители) узнают о такой возможности, и по достижении определенного этапа занятий ему предлагают пройти тест на диплом. То есть диплом не самоцель, а некий инструмент, позволяющий определить готовность ребёнка к спортивно-любительскому направлению или нет. Но ребёнок может выполнить тест, получить диплом и перейти к другим (более интересным) делам. Нормально.
4. Не нужно все понимать буквально. Никто, не говорит начинающему шахматисту -ты занимаешься «ликбезом», и формализма нет: прошло три месяца-будь любезен сдать тест. Может быть в будущем так и будет, но сейчас такого нет.

Вот потому и акромя Блюбаума, который даже в мировую шахматную элиту не входит, за последние 20 лет даже из немцев в шахматах и вспомнить некого.

Лучший результат немца (локомотив ЕЭС у нас сейчас Германия) ) в самих шахматах сейчас (а Германия супер-страна с отличной экономикой и выдающимися шахматными традициями) это 67 место того самого Блюбаума в рейтинг-листе ФИДЕ.
Просто факты.

1. Это, конечно, очень важно, НО не менее важно и другое: со сколькими шахматистами такого уровня (или выше), занимавшиеся на вадковском встречались за доской или даже просто могли общаться вне доски.  Как вспомните, можно будет обсудить.
2. Интересно, кто-нибудь из детей, занимающихся на вадковском «живого Карякина» то видел? :) :) :)

Хабу не катит?))
А Карякина благодаря шоу от ПШС видели все, кто вовремя заплатил 1500))

1. Хабу. Как «живого» участника турнира?
2. Карякин. Как «живого» участника турнира??
О чем говорить, если дети ни разу не были на супертурнирах (в Москве их было несколько), где всех ВЕЛИКИХ можно было увидеть на «расстоянии вытянутой руки».

Чаще "ликбез" проходят в клубе или дома?

2. Как автограф-сессию)
Мой ребенок никогда не будет играть в шахматы с "карякиными". Да ей это и не нужно. Достаточно знать об их существовании. Игру Дениса и Нильсена ребенок смотрела, переживая за обоих))

Мой ученик недавно играл с Сергеем Карякиньім на личессе в блиц. Сергей стримил и принимал вьізовьі. Моему ученику повезло сьіграть.

Я искренне не понимаю при чем здесь Карякин (синоним - супергроссмейстер) в связке "деть, посещающий группу на Вадковском"? Год минус назад наше чадо, не связанное  с Вадковским и другими секциями "ликбеза", не оставшись в Лужниках на собственное награждение (#шутка) пошло и сделало селфи с вице-чемпионом мира и получило его автограф на дипломе участника. Это тут прямо и обсуждалось, на форуме. На расстоянии руки других "великих" тоже видели. Я привозил глазеть на турниры и живых шахматистов можно было взять за пуговицу. И опять таки, подходили с шахкнигой и получали именной автограф от знаменитостей.
Я просто, без критики профессора, не понимаю при чем тут "ликбез" и Карякин?
Чапаев и Пустота :D

Ой :D Пока вы не сделали поспешный вывод, что я достойнейший АР.  Ещё раз напомню, что с точки зрения нормального родителя и тренера я швыряю ресурсы на ветер. Ибо ребёнок не интересуется шахматами больше, чем банкой сгущенки (икры...), смотрением сериалов, зависанием в планшете, шопингом или катанием на коньках. Шахматами он "занимается" из уважения к отцу. Но я, приговоренный к пожизненному, просто драю свою цепь ;) То есть делаю, что должен.

Это действительно Чапаев и пустота. Ну водили у меня родители детей на матч Ананд-Гельфанд, который в Москве был. И как думаете, от этого они научились играть, как например у меня были ребята раньше в шахматах? Ответ НЕТ! Хотите из сёги пример? Да пожалуйста.
Ни Титов Денис, ни Мишин Иван Хабу в глаза не видели вживую и в сеансе с ним не играли. А они тогда и что такое сёги не знали вообще. И я с ними попросту был не знаком.
Но они (извините) играют сильнее, чем любой ребёнок, который тогда смог даже сыграть в сеансе с Хабу. А теперь ещё и имеют победы над взрослыми, кто тогда с Хабу играл. И не с одним. А тут съехались игроки и из Минска и с Украины на этот сеанс в марте 2016 года. И естественно сильнейшие приезжали.
При чём здесь Карякин?

Ну а то, что в Германии действительно отлично организованная система командников самых разных я не спорю. Ну отличная. Они ещё (немцы) например  тачки делают шикарные. А в России не могут делать такие машины. И такая система как там невозможна в шахматах. Ну вот невозможна и всё. И уж тем паче, я (как обычный человек) на такое вообще повлиять никак не могу. И мои споры с Михаилом получаются абсурдными. Вот представьте себе, Михаил, что я бы работал не с детьми, а инженером на ВАЗе. При чём, я был бы хорошо образованным инженером. Вполне так нормальным. А Вы бы, Михаил, мне тут рассказывали какая классная машина Мерседес по сравнению с Ладой (а кто ж спорит?) но из Ваших текстом вытекало бы что чуть ли не я в этом виноват, что Лады хуже Мерседесов и можно подумать, что я не в курсе об этом. Об этом дети малые знают!

Да более того скажу. В шахматах всё ещё намного хуже, чем с российским автопромом. Лада (уж если на то пошло) не такая уж и плохая тачка вообще то говоря. Ну да... Всё в сравнении конечно познаётся. Но если представить, что я инженер на ВАЗе и что-то там придумал реально улучшающее конструкцию автомобиля у меня были бы шансы и вполне так реальные сейчас, что это реально будет внедрено, а в шахматах в России всё сообщество, блин, использует рейтинговую систему на всю страну, которая вообще абсурдна по своей математике! И ничего поменять нельзя в этом вообще!
 ;D

Ну Хабу не видели, факт. А вот живого Серёжу Карякина видел Денис.  ;)
Финал Белой Ладьи. Последний тур проходил на Поклонке в Музее Победы. Мы с физруком Ромой возили команду нашей школы - трое 7-классников и Денис (он тогда в 5 классе был). Перед началом тура Карякин речь толкнул. Потом дети сели играть, а нам надо было как то себя развлекать, дело то небыстрое ждать, пока сильные ребята в классику сыграют. Вот Рома и придумал отловить Карякина и сфоткаться с ним. ;D (Файл во вложении)
Да, ещё, это было 4 марта 2017 года. То есть прошло совсем немного времени после того, как Карякин играл с Карлсеном за звание ЧМ.

Под "дистанционно" я и имела ввиду по почте в конверте. То есть не надо никуда ехать, никакие тесты-зачёты сдавать и специальные турниры играть?
И ещё, у меня осталось в памяти, что ликбез платный. А в какой момент тогда надо платить?  :)

Ликбез платный, когда его проходят в клубе, и бесплатный, когда своими силами по пособию.

Это ваше мнение (вполне возможное), у меня другое. Нормально.

За сдачу теста, разумеется, платить не надо (вкладываете только оплаченный конверт). Это ваше личное дело сдавать тест или нет.

У вас и дети, и их уровень игры, и ликбез были другими, да и все устройство не только шахматной, но и социальной жизни в целом.
Поэтому тут мы с вами в разных плоскостях)

Очень хорошая аналогия, чтобы показать в чем разногласия.
1. Да. Просто так перенести «хорошее» из одной страны в другую не удастся. НО не знать (не хотеть знать) как устроено автопроизводство в других странах для инженера ВАЗА это очень стыдно. Поэтому, передача информации о том как устроено «производство в других странах» ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО. Чем и занимюсь. И ещё: не принимайте это на свой счёт, я в курсе, что во-многом, моя информация вам известна.
2. Чтобы быть ближе к теме образования. Да, экзамены ЕГЭ очень разные в разных странах. И, не факт, что в России нужно делать как в США (например), но не знать (не интересоваться) как проходит ЕГЭ в других странах для учителя-предметника это не «есть гут». Но, это имхо, разумеется.
3. Но, больше всего «злит», когда в России за последнее время что-то сделали по уму, но «оффлайн/онлайн-балаболы» разной степени компетентности пытаются сделать так, чтобы все вернуть в «пещерную» организацию. И, к сожалению, здесь разницы между депутатами/«либералами» практически нет.

Михаил, разверните п. 3, пожалуйста.

Речь идёт о «дискуссии» в ГД и ютюб-роликах по поводу организации ВО (и науки) в России.

Михаил, но ведь региональные вузы не выживут. У них и так все очень непросто.

Если интересно, то могу объяснить более подробно.
1. Равномерное распределение финансирования по всем вузам России это популизм под лозунгом "справедливости", и путь в никуда.
2. Курс на создание элитных университетов (причем, по прозрачным, объективным критериям, с постоянной международной экспертизой) единственный возможный путь в современном обществе. И такие элитные университеты созданы количестве 30-40 штук.
3. Как я должен относиться к тем, кто предлагает вернуться к методу 1? Или просто говорит, что все "плохо".

Ну знаю. И дальше что? Если бы я знал как устроен двигатель Мерседеса и позволяли бы технологии на заводе - были бы у Лады двигатели не хуже Мерина. Но в шахматах в России это не работает! Доказательство? Историю с рейтингом напомнить или сами понимаете - о чём я?

Пока шли по такому пути не подскажете, на каком у нас месте МГУ оказался?

Вы в курсе, Михаил, какая недостача в стране учителей и как от этого пострадали региональные педагогические вузы? Не знаете?
А нормального высшего образования без нормального среднего не будет! И никакая Яга не поможет детям из регионов поступить в вузы когда нехватка учителей будет всё возрастать и возрастать! Но зато всё справедливо. Вот и будет так справедливо, что в итоге мало не покажется.

В нормальных странах уже ББД вводить собираются. А тут копейки перераспределяют. Зачастую ещё и меньшие (если школу брать да и многие вузы) чем месячное пособие бомжу на Гавайях!

Но уничтожение региональных вузов - это же не выход. Там и без того было все плохо, а теперь - хуже некуда.

А если добавить, что в региональные педвузы идут сейчас ребята со средним баллом 155, то как-то совсем печально.

Рейтинги это ни о чем. А вот, количество научных лабораторий (бакалаврских,магистерских программ) элитного международного уровня это серьезный показатель. И в России таких элитных мест за последние 10-12 лет созданы десятки (сотни, если брать по лабораториям). Советую послушать интервью со уважаемым Стасом Смирновым, может более объективная картина появится.

1. Никто, не предлагает «уничтожать» региональные вузы, но кричать о «равномерном финансировании» всех кто себя назвал вузом, не только неверно, но и просто путь в никуда.
 Посмотрите, что было в России до 2010 года, посмотрите, что делается в Украине, где ВО +наука работает 30 лет по-первому варианту.
2. Что элитные вузы, лаборатории, хорошие школы, сосредоточены только в Москве, Питере? Это же не так: Нижний, Екатеринбург, Томск, Казань,  Красноярск... это так на вскидку.

Перечислите, пожалуйста. Нижний, Екатеринбург, Красноярск - это кто?
А Казань - это КФУ? Где скандал на скандале?
Если Томск - это Политех, то, наверное, да. Про них плохого не слышала.
Просто одной линейкой нельзя вузы измерять. Не могут конкурировать по науке и кадрам Ивановский политех и МИСиС.

Я не считаю правильным (а точнее, мне это не интересно :)) оценивать систему ВО в России по материалам ОБС и СМИ.
А вот система финансирования, основанная на объективных критериях, это ПРАВИЛЬНО: федеральные университеты, исследовательские университеты, программа 5-100 с финансированием 20 (!) элитных университетов, проектное финансирование научных групп (>300!)по стране, и т. д.

Это ОБС: https://rosvuz.dissernet.org/vuz/48469?
https://rosvuz.dissernet.org/vuz/index?Vuz_sort=NumCases

1. Во-первых, я в курсе.
2. И, что? Как это связано с требованиями поменять систему 2 на 1 (из моего предыдущего поста)?
3. Мой подход немного другой: да, плагиат в диссертации это явно неэтичный поступок, но  хуже ли это «хайповой демагогии» журналистов, депутатов, ученых о справедливом распределении средств для ВСЕХ, или со словами «все плохо в ВО», я совершенно не уверен.

А я с вами даже не спорю, так как считаю, что да, "отнять и поделить" - это плохо. Но надо пересмотреть требования к вузам, выпускающим учителей, инженеров и пр. Разве ученые должны дороги проектировать, прочность фундаментов рассчитывать и детей учить? Не выпустит областной пед учителей, кто в школу пойдет? И так-то некому учить...

Этой дискуссии в мире много лет: как нанимать преподавателей в вузы (любого уровня, элитного или областного, физ-мат, или пед)? Большинство «передовых» стран решили, что УЧИТЬ практически всем специальностям в вузах должны те, кто зарекомендовал себя как «учёный». Нужно ли идти другим путём?, думаю, что нет.

А если таковых нет, то все педвузы распустить, а школы закрыть. Прелестно.

1. Еще раз: Более 300 «лабораторий» (в кавычках, потому что это не только физ-мат) международного класса.
Больше 30 элитных университетов (а на самом деле намного больше).
2. В московском педе современного оборудования «выше крыши».
3. «Это таковых нет»? Смешно.

А в Алтайском крае откроем ЦПШ. И не только там. А на большей части страны.

А для тех, кто хочет большего, Собянин строит человейники на месте домов...

Михаил, педагогике должны учить те, кто детей видел и работал с ними, а не тот, кто про них много читал...
Учить других должны те, кто в теме.

1. Об Алтайском крае смотрим не ОБС, а Саватеева. 
2. АГУ это «опорный университет».

Я вас услышал, но «мир» с вами не согласен. Может задуматься почему?
Как пример: лучше, если обучать будущих учителей математики будут преподаватели типа Саватеева, Трушина и т.д., а не «непонятно кто».

В мире ещё есть свободные выборы, свободные СМИ, ограничения на президенство по срокам, уважение к Конституции, конвенция о коррупции не ратифицированная Россией, независимый суд и так далее. А как с этим быть? Если про мир говорим.

Лучше, чтоб учителя математики обучал человек, хотя бы 10 лет проработавший в школе, инженера - на производстве. Люди, знающие, что ждет молодого специалиста, а не чистые теоретики.
На операцию вы предпочтете пойти к дмн, последние 10 лет не покидавшему кафедру, или врачу высшей категории?

1. За исключением «коррупции» (под которой каждый понимает все что хочет, см. ролик от Гуриева о коррупции) все остальное только приветствую.
2. Логику, что если со всем перечисленным есть проблемы, то нужно разрушить в стране и другие области человеческой деятельности, я не приветствую.

Да уже разрушено. Только идиотские рейтинги и пропагандоны создают иллюзию, что это не так.

А, что кто-то мешает вузам нанимать на работу и (или) тех, и других? Это дело вуза.
Но (по факту) вузы (в мире)  стараются нанимать на работу по другим признакам, и это неплохо работает, как ни странно :)

Пропагандоны об образовании? Не знаю таких.
Вы можете что-нибудь возразить по поводу фактов из сферы ВО?
Может быть прислушаться к мнению С. Смирнова? других людей, которые в теме ВО. Роликов в ютюбе полно.

От Вас же есть на этом форуме текст о том, что Вы не признаете авторитетные мнения. Вот и прилетела обратка. Я поступаю аналогично. Для меня мнения данных господ ничего не значат.

1. Я, вообще, против ссылок на "авторитеты" в дискуссии.
2. Эту фраза очень неточная, можно понять по-разному. Что значит требовать? Кто определил есть способности, или нет??
3. Школьная программа это "ликбез", и "способности" здесь не имеют отношения к делу.
4. Ещё раз повторю, мне не сложно: ЭКЗАМЕН должен быть проверкой "техники", а не выявлением "способных". Выявлением способных занимайтесь на уроках, дополнительных заданиях, олимпиадах, и т.д.
5. Чтобы понять, что такое "техника" смотрите классные ролики ютюба по поводу реальных ошибок на ЕГЭ.

Надо бы как-то к теме вернуться или хотя бы приблизиться. А то уже ни детей, ни шахмат...

Логично.

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме тренеров говорил это родителям из лучших побуждений, не говорил никогда, говорил, когда бестолковое дитя совсем достало?

Я на работе такое вообще не могу сказать. Это будет вопреки всему что только можно...

Говорю. Из лучших побуждений, разумеется. Тут нечего стесняться.
Такой ещё момент. Я бы сказал и ещё родителям некоторых учеников, если бы хоть раз увидел тех самых родителей после записи в кружок.