chessvdk

Наткнулся на интересные ролики на ютубе.
При чём, я сначала на эту задачу наткнулся, когда ведущий канал японский тренер её просто показывал во всех вариантах.
А потом обнаружился ещё один ролик, где он "издевается" над японским подростком.
 ;D
https://www.youtube.com/watch?v=HkHK5WbKULE

Парень на байоми предлагает решения. Времени подумать у него почти нет.
Тренер ещё и какие-то чёрточки рисует... Ну... Когда тот неправильно решает  ;D

Один из комментов.

Я помню, когда я учился в начальной школе, мой отец дал мне Омичи Сёги! Такуми-сенсей, спасибо за вашу тяжелую работу  

Следующий ролик. Сенсей играет с одним учеником, двое на доске комментят партию по ходу дела. Судя по тому, что парень с прошлого ролика периодически нагибается смотреть куда-то... Сенсей играет партию в другой комнате, там у них камера стоит и он по монитору смотрит, какие ходы делаются на доске.
https://www.youtube.com/watch?v=ol7KOi_qDzY
А потом они уже партию вместе смотрят. Кстати, сенсей ещё же может в записи посмотреть что те наговорили, пока он играл.

Для меня оказался на редкость полезный канал. Японец просто кладезь очень интересных задач. Наверняка у него и по теории что-то есть.
А отсутствие знания японского мне абсолютно не мешает в виду достаточной уже квалификации позволяющей понимать, что он показывает.

Хочу поделится, как занимаюсь я. Тему затронутую в этом ролике https://youtu.be/h0CslC2_7Zg  считаю очень важной. А главное эта методика универсальна и подходит под любой вид логических игр.

Это конечно важно - только как исполнителям не всем доступно.

А я ещё вот это у Вас посмотрел сегодня. https://www.youtube.com/watch?v=AdNFpvsa9uo

И как?

Честно? Вы ничего плохого не делаете. Но эффективность в силу возраста никакая.

Я не согласен с вашей концепцией вредности ранних занятий шахматами, хотя бы из соображения, что почти все чемпионы мира начали заниматься в районе 5-6 лет. Знаю только одно исключение Батвинник. Теперь что говорят психологи: в этом возрасте у детей мозг как губка и поглощает гигантское кол. инфы. Главное условие ребёнку должно быть интересно. есть и ещё одно мнение, что знания закладываются куда то на уровень подкорки. И мозг сам с ними работает. И главное, я учу думать, а это не может быть бесполезным. Я сейчас столкнулся, что дети первоклассники совершенно не умеют думать. Они всё пытаются угадать. Говорил на эту тему с педагогами и оказалось, что это заметил не только я. Паша же работает с интересом, уже умеет проявлять элементы логики. Строить пусть и не сложные логические умозаключения.

Насколько я понимаю, речь идет не о вредности, а о низком кпд таких занятий и риске раннего ухода из игры. Плюс обилие малышей распугивает детей более старшего возраста, на которых должна строиться секция.

Занятие ведётся индивидуально. Определить КПД очень сложно, т.к. не известно когда будет результат, в каком виде и т.д. Это вообще сложная тема, как скажется в дальнейшем умение думать, обладание критическим мышлением, особенно в существующих реалиях. Когда государство в лице различных грефов прямо заявляет, что умные им не нужны. Может доживём, что умных отстреливать начнут. Но я делаю своё дело, как умею и понимаю. Потому, как уверен, люди должны быть умными.

А уход из игры? Иногда намного вреднее вовремя не уйти. Сколько я лично знаю неприкаянных, озлобленных на весь мир мастеров завязших в игре и отдающих ей все силы. У многих ни семьи, ни квартиры, ни денег и огромная уверенность, что им все должны, только потому что они стали мастерами. Назвать их умными? Да язык не поворачивается. Я как тренер считаю, что несу ответственность за своих учеников и даже были случаи выгонял таких заигравшихся. Объясняя им, что нужно переключится на что то более нужное и полезное для жизни. А шахматы перевести в разряд хобби.

Речь про уход из игры в 9-11 лет. 

Раз ушёл значит это не его. И ни какой трагедии, я в этом не вижу.

Вон у тех же японцев не стал до 26 профи, будь свободен. И это правильно. Хорошими шахматистами могут стать единицы, они и должны остаться. А дальше, кто то в тренера, а остальные в жизнь. В конце концов дети должны попробовать себя во многом и что то выбрать или ничего не выбрать, это их право.

Сергей, я посмотрела примерно половину занятия с Пашей. Я, конечно, в сицилианской защите ноль, но мне понравилось.
Действительно, видно, что ребенку интересно. Он не просто слушает, а предлагает что-то, спрашивает. Даже про то, каким цветом подсвечиваются поля, на которые фигура может сделать ход, спросил. И понравилось, как Вы ему это объяснили. Не спеша, почему это поле плохое, чем это плохо...
Александр Владимирович писал про возраст, но ведь каждый ребенок по-своему развивается. Группы из шестилеток, конечно, плохо. Где найти столько одарённых и приспособленных? Но если одному конкретному малышу интересно, и Вам нравится с ним заниматься, то почему нет?

P.S. Из моего личного опыта. В годик Дениса невозможно было занять ничем, кроме как составлять слова из кубиков с буквами. Читать слоги он научился, когда ему еще не было года. Поверьте, никто не учил специально!!! Случайно выяснилось, когда он глядя из окна автобуса стал читать надписи на киосках "Мороженое" и "Печать". Заметила женщина, сидящая рядом, что он читает. Я не поверила сначала, пришли домой, дома стала ему писать слоги, а он и правда их читал!
В 5-6 лет он "зафанател" математикой. Крутился около меня, когда я тетрадки проверяла. Освоил корни, степени с натуральным, дробным и отрицательным показателями. В 6 лет сильно заболел. Я его уговорила покушать, пообещав, что расскажу ему как вычислять логарифмы (ну несложные конечно). Нормально, понял.
Разве это значит, что всех вот так можно и что всем будет интересно? Конечно нет!
Так что Вы лучше других должны чувствовать, что идет у ученика, а что нет. Главное чтобы в удовольствие. :)

Просто в 5-7 лет шахматы/сеги легко могут не зайти (не успевал, не получалось, не мог переносить проигрыш... Вам как тренеру причины известнее), а значит ребенок для них будет потерян. А ведь в 9-12 лет у этого же ребенка могло начать получаться. Появились бы собственная мотивация и амбиции, а не родительские.
Мы говорим, не о профессиональном выборе, а о времени, когда "корм однозначно в коня")
Выбор кружков/секций для ребенка вообще странно рассматривать в качестве будущей профессии. Это скорее часть внутреннего мира.

Ну и да, никто не спорит, что все зависит от ребенка) Просто в массе дети 5-6 лет - не готовы. Ребята, как Денис или Ваня Мишин, - редкое и очень ценное явление.

А вот Дениса и Ваню Мишина я не стала бы ставить рядом тут. Ваня шахматами заниматься начал лет в 5? Или в 4? Тут уж А.В. поправит. А Денису именно шахматы в 5 лет не в кайф были. Дедушка показал, понятно было, что Денису неинтересно. Поэтому я и написала, что тут надо от ребёнка идти.
А вот вопрос к А.В., Лёва с какого возраста занимается? Лет с пяти? Индивидуально. У него же нормально пошло.

Я про одаренность в принципе.

Вот и я о том, желание должно идти от ребёнка. А тот кто не может переносить проигрыши в 5 и в 10 не научится. И более того 5 летнего проще как то убедить, что в этом ничего страшного нет. У меня был один 12 лет головой о стенку бился и причитал"Чего я такой несчастный, почему невезучий" хотя группы из 5 леток это безумие и профанация. Я брал дошкольников в группу только с условием, рядом должен быть родитель. Я ему объясняю как и он далее  работает с ребёнком. Кстати весьма эффективно. Если нет, то группа у меня от 7 лет до 18 - досвидос.

А вот тут вы ошибаетесь. У меня перед глазами пример и не один даже)) Я в свое время с психологами этот момент обсуждала, так как реакция была довольно бурной и закрывала перед ребенком двери не только в шахматы и подобные игры/спорт (я об этом в то время даже не думала), но и в детское общество. И отпустило. Но да, мы над этим работали.

И наверняка попотеть пришлось. Дело в том, что чем раньше начать бороться с проблемой, тем проще. А в 5 летнем возрасте авторитет взрослого очень силён у ребёнка, больше доверия. А отсюда, если всё грамотно объяснить, то справится с негативным явлением проще. А вот в возрасте 10-11 лет, да с запущенным случаем! А главное всё вроде логично объяснил, ребёнок соглашается. А на деле всё одно по своему делает. Вот сейчас передо мной такая проблема стоит и решить её ни как не удаётся. Исчерпал весь запас красноречия и убеждения. Ребёнок не спорит, со всем соглашается, обещает "делать как тренер учит", а делает всё по своему.

Регулярно сталкиваясь с этой проблемой да ещё на разных уровнях: от спортивно-любительских шахмат, до «проигрыша» в школе, вузе, согласиться не могу. Все зависит от «квалификации» взрослых, оказавшихся рядом. Причём здесь очень много тонкостей: от «неправильного отношения» дома, до неправильного выбора соревнований тренером. И, естественно, существует много методов как это исправить (попытаться).
А вот с требованием, чтобы родители «мелких» присутствовали на занятиях СОГЛАСЕН абсолютно.

Это сложный вопрос. Все же в пять лет для ребенка главные взрослые - родители. У него нет потребности в наставнике или старшем товарище. Это характерно для ребят постарше. Признание стороннего взрослого (того, кто не обязан его любить и принимать таким, какой он есть) важно для школьника, подростка, юноши. Желание соответствовать ожиданиям творит чудеса)
Возможно, ваш ученик просто не может справиться со стереотипной реакцией. Если понимает, но не может следовать. По частям нельзя разбить задачу?

В определенном возрасте очень многим детям совершенно невыносимо проигрывать. Да и после не всегда приятно))
Именно поэтому ушлые умные создатели современных настольных игр разработали жанр кооперативной игры, когда все игроки выступают против игры (Запретный остров, Пандемия)), а также "семейные" игры (с небольшой конфликтностью)).

Согласен с тем, что практически все родители с этой проблемой сталкиваются (по крайней мере и мы сталкивались, и очень многие другие родители в клубах, да и в книгах эта ситуация описана многократно). Но ИМХО там всегда есть причины (в основном причины в  родителях, но и тренер может внести свою лепту) и методы как эту «невыносимость» уменьшить.
В шахматах (в отличие от других видов спорта) есть ещё усугубляющее обстоятельство, я это называю «синдром Вольтера» :), поэтому и настаиваю, чтобы на занятиях шахматами был запрет для тренера и учащихся на слово (и его синонимы)-«глупый».

Посмотрел бы я на Вас как бы вы справились с задачей с мальчиком-истериком которого мне мама ажно два раза приводила на шахматы.
Через серьёзную паузу. Для него проиграть в шахматы было ка-та-стро-фой.
Не помогало НИ-ЧЕ-ГО!
 ;D
Теоретизировать крайне легко, на практике всё абсолютно иначе выглядит.

Есть два очень разумных подхода на самом деле. В смысле образования детей - отвяньте от учителей! (это я про то, что творится в ньюсовке). А в смысле шахматы - отвяньте от детей!!!!

1. Что опять 80\20? :)
2. Все наоборот. Для РОДИТЕЛЕЙ это важнейшая жизненная проблема, которую нужно решить, а нельзя сказать: «мальчик-истерик, дайте мне другого», а вот у тренера такая возможность есть.

Все же все дети разные.

Я наблюдала за сыном подруги, который несколько раз "заходил" в шахматы. Но при абсолютно светлой голове и интересе к игре это не его. Решать задачи и "качать рейтинг" на том же личесс - легко, а вот играть - нет.
У меня ребенок в настолки порой проигрывает болезненнее, чем на турнирах)) А вот тот же Макар (с игротеки АВ) наоборот.

Родители должны просто понять что ШАХМАТЫ НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
И та мама оказалась разумной. Она это поняла. А вот Ваша Европа и дальше будет умываться кровью и отрезанная голова учителя во Франции, как и расстрелянные из автоматического оружия журналисты не первые жертвы, и не последние. Увы.

За ложные леваческие воззрения плата будет страшной и чем дальше, тем страшнее! Гитлер отдыхать будет от того, к чему это приведёт в итоге.
Вот детей только жалко!

А мне лично вот так приятнее заниматься https://youtu.be/9HD4vybS2B4
А не с сосочниками.
Так что, тут каждый сам выбирает.

Так ведь ребенок сам делает выводы о том, что противник "умнее".

Да-да. Ещё слово негр запрещённое, слово глупый теперь запрещённое. А голову учителю отрезали. Медицинский факт во Франции и эта вся толерастия не помогла. Был человек - нет человека. Делов-то! Отрезавший башку учителю (между прочим) жил во Франции с самого раннего детства и учился по всем этим толерастским методикам и учитель применял толерастские методики и остался без башки!
А всё  -почему? А Европа теперь для всех. Шахматы - для всех! Европа - для всех! Теперь и США - для всех! Логика одна и та же.
И расплата будет просто жуткой. Историческая расплата. Сейчас ещё цветочки...

Михаил не про запрет слова говорит (ну или я его так понимаю), а про то, что такая оценка даже одного хода юного игрока плохо сказывается на самооценке последнего в целом.

Да-да-да... С них же надо пылиночки сдувать.  ;D Слово глупый не скажи даже к ходу! А головы режут воспитанные  по таким методикам. И будут резать!!!

Так вы же сами весьма корректны по отношению к детям) Я видела))

Поэтому и шахматы бросил нафиг. С современными детьми так и надо. Они просто не достойны, что бы их даже ругали за дело.
Но и бойцов из них не будет.
 

Да, мне это «особенно» нравится. Учителя никому ничего не должны, от них (учителей) все должны отвязаться.
Тренеры никому ничего не должны, даже если они начинающего отправляют в турнир с рейтингом 2000+ (А что я не «сопляка» воспитываю, а «бойца»).
А вот родители всем «должны», а куча «доморощенных тренеров-психологов» будет им рассказывать, что у вас и генетика подкачала, да и вообще с чего вы взяли, что ваш ребёнок-способный.
Лично у меня подход совершенно другой:
«Успех» в любой умственной деятельности (шахматы, математика, музыка,...) определяется триадой:
-интерес (что заставляет ребёнка идти (ехать) в клуб, а не сидеть дома, и играть в непонятно что);
-способности (для шахмат-ВИДЕТЬ «правильные» расстановки фигур на доске, для математики-ВИДЕТЬ «правильные» связи между элементами математических задач);
-техника (без ошибок выполнение большой последовательности достаточно простых действий).
В каждой части у тренера (или у шахматного сообщества в целом) есть возможность поспособствовать развитию каждого пункта.
Кстати, из другой темы об ЕГЭ. Составители задач в ЕГЭ по математике действуют впротивоположном направлении чем другие страны. И это очень плохо. ИМХО.

Вы знаете, по каким учебникам учили в советских педвузах и по каким книжкам. Не... Конечно у А. С. Макаренко контингент был тот ещё. Но дело сейчас не в этом. А знаете в чём? Антон Семёнович был на порядок требовательней именно к лучшим! Теперь это делать...
Да и незачем… Я не собираюсь бороться против того, с чем бороться бессмысленно. Если цивилизация решила себя угробить... Значит так и будет.
А я пожил уже достаточно - полвека. Видел иную жизнь совершенно. Глупо жаловаться.

Вы мне такое можете предъявить? Про начинающего отправить в турнир с 2000?
Какие турниры (очень некультурное русское слово) для понапихнутых. Их же родителям вообще не нужны турниры - им мЫшление и кладовку подавай!

Про Ягу. И будут так действовать. И не только они так будут. И в других сферах так же - до полного коллапса страны!

Нет это не так. В шахматах побеждает: более знающий, лучше «видящий», более внимательный, более «техничный» (из предыдущего поста).
Чтобы было более понятно, объясню на конкретном шахматном примере:
1. Ребёнок быстро предлагает решение задачи, или при разборе партий видно, что ребёнок часто находит  «правильные» решения в партии. Мы заключаем, что у ребёнка есть СПОСОБНОСТИ.
2. Но, ребёнок проигрывает много партий, которые основываясь на нашем тренерском опыте проигрывать не должен (см. пункт 1).
3. Почему так происходит? Очень часто ответ находится в «технике» (ошибки в рутинных действиях), отсутствие ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ своих действий. Поэтому многие очень скептически относятся к блицу, не потому что «блиц-наместник дьявола на земле» :), а потому что этот технический элемент не отрабатывается.

Вы опять на себя перенаправили слова Михаила, а он просто своим опытом делится. Он знает, и что тренер, а не только родители, могут отбить интерес к турнирам у ребенка.

Особенно, когда тебе 12 и ты шесть лет в шахматах, а противнику - пять))

ЧУШЬ! Побеждают более приспособленные  - знания ни о чём если их пихать в кого ни попадя!

Вы даже не поняли о чем речь.
А дело в том, что мировая тенденция в задачах ЕГЭ проверять «технику» (третья часть триады), а способности и интерес-проверяй (развивай) в свободное от егэ время.
В России (также как в СССР) много задач составляются так, чтобы проверять «способности». Это я и называю идти в разрез с мировым сообществом.

Без разницы. Естественно, если «пятилетка» проиграет, то именно по тем причинам, которые я описал.

А если он выиграет, то все ваши тексты про важность и знаний и прочие методик можно назвать ложью.
А так бывает, Михаил ибо 80-20! У Марка вот сейчас такой инфант-террибл прошёлся чисто конкретно по наученным и надрюченным.
И не помогли методики!  ;D Опыт и знания оказались в полной заднице ибо Природа-Мама периодически любит лечить Фом Неверующих и делает это чисто-конкретно!

Мировая тенденция мне известна  - превратить людей в дебилов-потребителей. А вот детей элиты буду учить совсем иначе! Как в закрытых колледжах Англии.

А для остальных просто на новом этапе развития закон о "кухаркиных детях"!

Сложный вопрос. Проблема в том, что я смотрю за "элитной" школой (началка), и пока не вижу преимуществ в знаниях, только в комфорте.

Вы (как обычно) очень спешите в обсуждении. В тех элементах, о которых я говорил, есть -лучшее «видение». Этот элемент и относят к способностям. А о том, что более важно, да ещё в конкретной партии (партиях) я и не  обсуждал. «Не царское это дело» :) :)

О чем вы говорите?? Экзаменационные задачи ЕГЭ в каждой стране-ОДИНАКОВЫЕ хоть для элиты, хоть для «крестьян». Теперь берём задания Австралии, Германии, Англии, и сравниваем с заданиями ЕГЭ в России не по уровню сложности, а по отношению к «триаде». И понимание улучшится.
Мы уже обсуждали этот вопрос и мой любимый пример: разделить угол 19 градусов на 19 частей с помощью циркуля и линейки. В России вполне допускаю этот пример на экзамене (для проверки «способностей»), для проверки «техники»такой вопрос никто задавать не будет.  Почувствуйте разницу.

У меня есть чётко сформированное мнение о странах Яги. Это конец европейской цивилизации. Напоминаю об отчекрыженной башке учителя во Франции. Яга - частность.

По мне, так это плата за колониализм. Маятник качнулся.

Так а кто заставлял платить-то? Это же саморазрушение системы птенцами 1968 года! Это именно что саморазрушение!
Кто и зачем развернул цивилизацию от бремени белого человека до вины белого человека? Подумайте! Почитайте. Послушайте...
Хотя конечно, уже поздно...

1. «Шеф все пропало» :)
2. А заодно и США, и Канады, Австралии (везде, где есть егэ)...

Конечно. И башка отрезанная отнюдь не последняя. И когда их станет больше - а их станет  - над Европой взовьются зелёные знамёна нового европейского Халифата.

Детям ваших детей, Михаил, придётся жить в Германии по законам Шариата.
Так что, Вы им об этом скажите если что... Австралия (если что) устоит. Какое-то время... Ну.. Новая цивилизация до неё доберётся просто последней... Ну шарик земной так устроен.