chessvdk

Французские разработчики прекрасного шахматного сервера lichess cделали отличный подарок сообществу сёгистов.
Теперь есть и https://lishogi.org/
Просто супер!

У меня сейчас первый из моих учеников там осваивается.
Просто здорово, учитывая, какие возможности есть вообще на этой платформе в частности для организации турниров.

Здорово как!
---
Посмотрела, попробовала... Пока еще сырой, но для турниров, действительно, возможностей должно быть больше. Правда, расслабляет, не дает делать невозможные ходы и прочие глупости)

Этот сервер отлично подойдёт начинающим, а когда они его доделают и ещё и задачки появятся, то вообще будет отличное дополнение к японскому. Ибо явно будут свои плюсы по сравнению с доджо.

Конечно. Задачки и возможность анализа партии.
Там, кстати, есть обучалки. Я попробую завтра)

У меня есть совсем новенький мальчик. Сейчас мама написала в ватсап, что сын просит купить сёги.
Вот как раз сервер для таких новеньких будет просто отличным.

Ура! Ура! Ура!
Там ещё и переписка есть!
Завтра же заведу кучу партий. Играйте со мной!
А ещё, надеюсь, не будет так выбрасывать, как с доджо.

Там, правда, контроли чисто шахматные. Но всё равно, это очень хороший шаг вперёд именно для популяризации сёги среди европейцев.
Французы просто молодцы.

Я собираюсь на своём канале выложить ролик о новом сервере. Это не сложно сделать. В любом случае, очевидно движение вперёд в развитии сёги в Европе после того, что сделали разработчики личесс. Французы вообще очень продвинутые в области самых разнообразных интеллектуальных игр. Это я уже давно знаю.

Не могу войти на сайт с личессовским аккаунтом, а новый такой же делать не даёт.

Так просто другой попробуйте сделать и всё.

Денис вчера развлекался там ;D. Я спросила. Он говорит, что это разные серверы. Он завел себе 2 аккаунта: Barselona15 (под ним его просто знают уже) и deniska17 - это его личессовский. Но он именно по новой заводил.
Скорее всего аккаунт Ваш кто-то уже задействовал?

Так и есть. Мне резанул ник.
Но это после попытки войти под личессовским аккаунтом.

Там ещё есть движок с которым можно анализировать партии. Ещё посмотрели формат скачивания уже оттуда партий... У меня две оболочки, они его не берут. Наверняка где-то есть та, которая возьмёт...

Я сегодня занимался с Андреем, показал ему этот сервер и сказал, что вот через него, кстати, через стокфиш - можно анализировать самому и дебюты в том числе. Есть в сёги проблемка одна и серьёзная... По сравнению с этим варианты классической итальянки до фиг знает какого хода - это детский сад (я это не к тому, что шахматы хуже или проще - просто пример такой из двух конкретных дебютов из разных игр). Там есть один дебют, блин Клинтон, ёкофудори называется... И там можно такое месиво устроить с самого начала, что дальше начинается край...
Ну и я мальчику сказал, что он не маленький уже (11 лет) и раз в такое лезет, то тогда надо самому смотреть варианты с движком. Всё равно за занятия там и сотой части не посмотришь из того, что может быть...

И ещё есть идея (Денис - фанат таких дел) "натравить" на стокфиш с сервера японские движки (у него их навалом) и понять - кто круче.
Это далеко не очевидно на самом деле...

На личесс очень слабый стокфиш, я без проблем несколько раз обыграл его на восьмом уровне. Даже записал об этом видео, но Артём не приветствует сёги на канале гангстеров.

О! Значит японские движки тем паче выиграют. А ссылку можно на видео?

Я его пока не загрузил, но у меня в принципе есть свой старый канал, могу туда его залить, если интересно.

Конечно интересно.

А я не смогла открыть анализатор на лишоги...

Инструменты - анализировать партию.

То есть ее надо заливать для анализа? На личесс можно просто запустить из открытой партии.

Не надо. Можно просто двигать фишки. И включить режим анализа.

А как проанализировать сыгранную партию? Просто интерфейс тот же, что и в шахматной версии, но "компьютерный анализ" недоступен.

https://youtu.be/E9l3jM6NnJ8 - вот видео. Партия в сёги начинается с 16:20.

У меня получалось смотреть. Там нужно включить движок.

Спасибо!

Спасибо, Саша! Я посмотрела целиком. Очень понравилось: спокойно так говоришь, комфортно смотреть.
К тому же я теперь знаю ответ на вопрос, который давно меня интересовал - как ты попал в сёги ;D

Денис, оказывается, тоже играл с 8 уровнем в сёги, ещё в воскресенье.
Его диагноз - не умеет играть движок. Тут он солидарен с Сашей ;)

сыграл сегодня с утра, движок играет очень слабо. Для начинающих самое то.

Да. Согласен. Тоже сегодня утром посмотрел. Но для начинающих этот ресурс реально очень хороший может получиться.
Я сейчас (в условиях дистанта) использую plaуok для начинающих. А здесь есть свои фишки (в частности возможность турниров). И примерно я понимаю, в чём проблема стокфиша под сёги. Слабая оценочная функция. Например не отработаны веса фишек при нахождении на руке и на доске. Наверняка - не только это. Это первое, что бросается в глаза. Я как-то статью читал по программированию движков для сёги, так там и под это были специальные таблицы и таблицы по удалённости фишек от короля соперника. Так называемые ленивые фигуры. И ещё заморочки с крепостями... По японским движкам видно прекрасно, как это у японцев организовано. Т.е. в принципе, усилить стокфиш разумеется можно ибо в этом движке перебор организован как надо - иначе бы этот движок в шахматы не мог играть в бисову силу. А поменять оценочную функцию - технический вопрос.

Я думаю, что если сервер будет востребованным, то обрастет со временем и модифицированным движком и задачами (они же из сыгранных партий набираются).

Это было бы очень хорошо.

Спасибо! Можно было просто спросить:)

Я продолжу время от времени делать видео на тему шахмат, сёги и остальных игр на своем канале. А соцсетями и каналом шахматных гангстеров с сегодняшнего дня занимается только Артем.

Я думаю они просто движок от крейзи приделали, Игры конечно похожи, но вот фигуры то разные и этого похоже они не учли

Тут ещё и разница по времени огромная. У японцев уже десятилетия буквально идёт разработка движков под свою игру с серьёзной конкуренцией на соревнованиях движков. Впрочем... Движки уже прошлый век... В конце-концов нарастание мощностей серверов неизбежно приведёт к тому, что будут тупо подключаться нейросети и там уже прога будет давать бисову силу игры по сути без особых изысков программеров.

В общем, хороший ресурс. Сегодня создал первую студию и закачал туда 64 позиции из задачника Хабу для начинающих.
А там ограничение на 64 именно. Потом доделаю в следующей студии остальное. У Хабу в задачнике 100 позиций.
https://lishogi.org/study/8GEMOPoi

загрузил, чего то оно не работает

В каком плане не работает?
Я сегодня проверял на ученице. Она решала со своего аккаунта.
А вот у других ребят (двух братьев) почему-то стокфиш не грузился. А у Вас - что не работает?

У меня тоже работает. Правда, при ошибке врубается Стокфиш. Его, наверное, можно принудительно отключить заранее?

Его не надо отключать. Он может и должен показывать, почему не правильно.
Вот и хочется выяснить, что у Сергея. А у ребят очень странно. У них Стокфиш при задачках вообще только в состоянии - загружается, но загрузиться не может, но это никак не мешает с ним играть при этом, если поставить режим игра с компьютером.

У меня тоже сток не грузится, я подождал и вышел, ничего не поняв. Попробую ещё раз

И у меня на телефоне в хроме не грузится движок.

Я туда захожу через фаерфокс. А кто ещё с какого браузера?

Женя через оперу, я через хром.

Я через фаерфокс

И движок не работает?

Видимо, это надо будет (чтобы понять) мне оттестировать на своих учениках. Попытаться понять, от чего это зависит.
Я создал ещё две студии.
1. На хисси в один ход https://lishogi.org/study/c3FYEZok
2. На цумешки в 5-9 ходов. https://lishogi.org/study/A5s5BJ1U
Некоторые позиции приходится отбрасывать по простой причине. Движок не тянет их на стандартной глубине в 18. А ждать пока он дальше пройдёт, и пройдёт ли… И сколько на это потребуется времени...
Когда-то я интересовался вопросами программирования шахматных программ, и сейчас у меня есть некоторое непонимание, как такое может быть.
Я не очень понимаю, в чём проблема. Сам переборный алгоритм Стокфиша очень достойный. Ясно, что на лишоги Стокфиш откровенно плохо играет на любом уровне попросту из-за того, что замечательному программисту личесса (который отличное дело сделал для сёги открый такую площадку) не известны японские наработки касающиеся ОФ. И ладно. Но в задачах речь идёт о самой тупой конкретике -т.е. поиск мата. А здесь не играет значения качество оценочной функции в принципе.
Японские движки (которыми я пользуюсь и не только я) пробивают эти горизонты просто на раз. Почему же не выходит у Стокфиша…

Вчера я встречался с одним папой. Это крайне необычная история. Ему нужны сёги были для сына. Я ему подарил комплект китайский. От старых времён.
Письмо послал с прорвой ссылок как учиться играть в сёги. В частности, кстати, и на задачки вот тут. Ну там на мой канал, сайт и так далее.
Какие игровые серверы, проги для гаджетов и прочее. Сыну 11 лет (идеально). Место учёбы 57 школа (мегакруто), сёги заинтересовался сам (великолепно). Предложил после каникул начать заниматься в группах на дистанте в удобное время.
Очень мне хочется таким мальчиком разнести в пух и прах теории Михаила. Важно. Мальчик имеет представления о шахматах, но ими не занимался.

Можно помочь проекту с переводами на русский
https://github.com/WandererXII/lishogi/blob/master/translation/dest/class/ru-RU.xml

Так там уже переведено вроде.

У некоторых сообщений потерялся перевод после замены chess на shogi.

Привет вам от г. Нимцовича (его полемика с Таррашем). :) :) :)

На входе а-ля-Денис.  Посмотрим, что будет на выходе. 😄

Не корректно. Они оба порой пургу несли, которая не соответствует действительности (но это абсолютно нормально - без этого нет развития, а они многое открывали первыми в шахматах), а в нашей полемике один человек стоит на научных позициях (которые давно уже сформировались), а другой на позициях потребительского общества.

Которые просто в таком обществе (правильнее его называть потреблядским) мешают делать бабло, а поэтому, такие научные данные просто игнорируются. Это не я ведь, например, открыл сенситивные периоды в развитии ребёнка? Не я конечно. Но я пользуюсь этими научными фактами, а для потреблядского общества самое важное бабло слупить - вот отсюда и идёт, в частности, отгоршковое бешенство в шахматах тех же самых.
Хотя ясно и понятно, что сосочный возраст не может являться сенситивным периодом для освоения сложнейших игр.

Я по поводу знаменитого высказывания: "Я (Нимцович) приветствую гениальность вы об СССР ыЯ по поводу знаменитого высказывания: "Я (Нимцович) приветствую гениальность, а Тарраш защитник посредственности". Принципиальных различий не нахожу.
2. А, если серьезно, то учебник Тарраша для начинающих буквально напичкан футбольной терминологией: нападение-защита, и эта комбинация слов повторяется десятки раз. Может быть задуматься?

Я представляю себе, что Тарраш писал. А ещё Тарраш был врачом. И он бы (если его можно было бы сейчас оживить) родителям притащившим пятилетнюю деточку осваивать шахматы, проверится у психиатра.

А теперь у меня есть запись. Парнишка, кто не засадил нам третью доску, на мировом команднике в сёги, тестирует задачки.

https://youtu.be/w5WEITfZdWU

Я взял этого пацана в команду без ЭТОГО!
И счёт на табло!!!

А я расскажу - почему взял. Я его видел в Минске. Как пацан сидит за доской и работает. В другом городе, в другой стране!!!

И я с таким я могу заниматься. Много чего могу! Это не понапихнутый никаковский.

Есть самое главное. Если ты что-то хочешь - например быть лучшим - то это от тебя требует жертв.
Но если ты сосочник, то за тебя решают всё РОДИТЕЛИ!

Но если у ребенка "драмкружок, кружок по фото..", как у многих (мы в тренде), то добавляется проблема перегруза не только по времени, но и по оперативной памяти.

A всё крайне просто - шахматы не трогать!

Так при вхождении никто не предупреждает. Или не убедительно)

Я не стал предупреждать. Я посмотрел и закрыл нафиг.
А тех, кого предупреждал, их сметало на раз!
 ;D

Я разговаривал с родителями. Я им рассказывал, как оно устроено и честно. При этом, с лучшими! Остальные попросту не достойны.

Тогда в секции должны быть свои герои. И тогда в секции всё хорошо.
А если нет героев, то это убогая баблодельня.

И путь в герои должен быть открыт. Как мальчику Жене...

С его точки зрения, конечно, но она самая главная.

И это здорово и правильно!

Да. Я так устроен. Шахматный мирок такого человек потерял навсегда.

Вот так это работает.
https://youtu.be/w5WEITfZdWU
Отснял урок, чтобы показать и как зарегиться, и как и что решать.
Понять бы только вот - от чего зависит работа движка. Ну вот у Андрея, например, всё нормально.

Так вчера уже ты кидал эту ссылку ;D

Не повредит.
 :D

Cегодня на личесс в формате Арена пройдёт турнир по сёги с очень специфическим правилам.

https://lishogi.org/blog/YGCXnRAAACMAJB0W/announcing-the-bougyoku-tournament

До 30 хода и сенте и готе обязаны побывать королём на следующей линии после своего лагеря.
Т.е. вылезти в самое пекло. Побывав там, ты можешь дальше уже играть как хочешь. В том числе и тикать королём пока ему мат не поставили.

“If the king doesn't move, then his subjects won't follow."

«Если король не двинется с места, его подданные не последуют за ним»

Интересно, а если в шахматы так поиграть? Только четвёртую линию заменить на третью?  ;D
И до 15 хода естественно. Что равнозначно 30-му ходу в сёги.

Очень приятное обновление.
На лишоги появились задачи.
https://lishogi.org/

Отлично!

Теперь бы ещё турниры по швейцарской системе... Мечтательно...
 ;D

Не совсем поняла, чем цумэ от задач отличаются)

Цуме - это только на мат в определённое число ходов, в задачах - нахождение сильнейшего продолжения.
Это не обязательно может быть мат. Может быть и выигрыш материала, например. Всё как в шахматах.

Ясно. Просто мне везде на цумэ в три хода выдали задачи)

На индивидуальных занятиях всем показал эти задачи. Отношение очень позитивное у ребят. И решают все очень неплохо.
Ума не приложу... И где же научились-то, если (согласно методикам Михаила) с ними раньше этим никто особо не занимался, да вообще-то и не на чем особо так было... И как же так?  ???

Гм. Вот-вот Андрей с Ваней и Гришей ликбез пройдут с вашей помощью))

Порешал я там задачи. Штук тридцать решил подряд - не попалось ни одной сложной.
То ли дело цумэ-сёги на playshogi.com:
http://playshogi.com/#Main:null

Вот там всю голову сломаешь, и не факт, что решишь.

Это конечно. Там самом сложное это мат в 9 ходов и более.
Это если брать именно цумэ. Для данного сервера (как рассчитанного на массового пользователя) это видимо правильно.

Что радует, сервер продолжает модернизироваться.
Судя по всему, усилился движок.

Ну а теперь появилась возможность фиксации результата при дзисёги.
https://lishogi.org/blog/YN8_axAAACcAB6fW/impasse---27-point-system