chessvdk

Какие сейчас минимальные требования для ребенка, чтобы взяли в Московскую шахматную спортшколу на бюджет?

Извините за такой нубский вопрос от меня.

Но хотелось бы прояснить для себя картину и сравнить с тем, что сейчас делается у меня в клубе в областном центре Украины.

Возраст не меньше 7 лет. Успеть подать заявку через портал госуслуг. Формально ещё (не думаю, что этот идиотский закон хоть кто-то выполняет) ребёнок должен сколько-то раз качать пресс (или ещё что-то из той же самой дури - просто лень искать и смотреть - тошнит...)
Это если в группу НП имеется в виду...

Тоесть беруть даже тех, кто правил шахмат не знает и никак их с помощью тестирования не отбирают?

Если прошла заявка на портале госуслуг, то я сильно сомневаюсь в возможности отказать...

А разве нельзя при наборе групп через госуслуги требовать наличия каких-то минимальных навыков или даже рейтинга? Там ведь не только в группы "с нуля" набирают.

Мы сейчас в группы набираем детей (не через госуслуги, правда) на основе сведений, указываемых родителями в онлайн-анкетах. Но, если сведения не соответствуют действительности, переводим детей в специальную группу новичков. Такая своеобразная антиселекция  ;) Ну, а если кому эта группа не нравится: расписание не устраивает или еще что  ;D ;D, то они просто перестают ходить...

С одной стороны, массовость не страдает и доступ к шахматам никому не ограничиваем. С другой стороны, в нормальных группах остаются нормальные мотивированные дети. Тренер же, ведущий "отселектированную" группу, имеет возможность отрабатывать свое педагогическое мастерство на отборном контингенте, воспитывать в себе душевную стойкость и философское отношение к жизни  ;D ;D В любом случае, это гораздо лучше, чем шахматный всеобуч  ;D ;D

А, где можно узнать (проверить) эту информацию?  Ничего даже близкого на сайте «Юность Москвы» (спортшкола) нет.

Мало ли чего нет на сайте абсолютно деградировавшей спортшколы... А то они всё будут рассказывать...
 ;D

Понятно :(

Да нет. Отбор должен быть. Хотите проверю? В понедельник обзвоню школы и попробую свое дитя пристроить?))
Какие школы есть? Перово, Карпова, ЮМ?

Сейчас конечно. Отбор есть. И с Вас рейтинг там потребуют. Я пишу про группы НП. Когда с нуля. Им этот набор, кстати, всем покоцали и очень сильно в рамках оптимизации.

А разве они в спортшколах есть? Бесплатные?

Да. Но теперь очень ограниченные. Есть набор в группу НП конечно.

Ну я просто могу спросить, как можно к ним попасть)

Не звонила, написала. Пока ответила ШК. Набора на бюджет сейчас нет (требования узнать не удалось). Предложили внебюджетные группы.

Можно пошутить. Написать, что наша семья с дочкой (КМС по шахматам) переехали в Москву из другого города. Как поступить в вашу школу?
 ;D Знаете, какая будет реакция?

Эх, поздно. Можно с другого адреса, конечно)))

Из еще одной спортшколы ответили, что после снятия карантина продолжится зачисление. Внебюджета нет, но могут принять по результатам собеседования.

Не хочется "ругаться", но где в спортшколах зачисление через портал? и где зачисление по "качанию пресса"?

Подозреваю, что в августе. Сейчас же середина года. Даже в наши кружки запись закрыта. Ее открывают под конкретного ребенка. Например, в нашем центре в прошлом году так тренер переводил малыша по достижению им 8 лет с внебюджета на бюджет и зачислял нового хорошего мальчика.

Третья школа готова принять после собеседования и конца карантина.

Две последние еще не ответили.

В законах ньюсовка! А то, что их нарушают говорит о качестве законов и их идиотизме!

Школа Карпова на бюджет берет только с 3м взрослым разрядом.
Остальные добрее. Намного.

И эти "подобреют"  ;D Великий ковид-19 заставит!

Контрольные нормативы по ОФП нужно сдавать при зачислении.
И заявку при поступлении нужно подавать в электронном виде через специализированный портал при этом ваш аккаунт должен быть привязан к порталу гос услуг))

Ответ на вопрос топик-стартера стал понятен: на бюджет зачисляют по результатам собеседования, или по предъявлении «успехов» :). Так что «велосипед не изобретён».

Пост выше (Московская область - составная часть Российской Федерации) традиционно проигнорирован, как крайне неудобный!
 ;D

В одной из спортшкол мне предложили взять "полуликбезного" ребенка в группу второго года обучения (в ШК и на первый год - 3й разряд). И перечислили список необходимых документов. Среди которых "копия полиса страхования от несчастного случая (если нет, то когда начнутся очные тренировки, нужно будет его сделать)".
Наверное, могут доской по голове стукнуть)

Без этой бумажки в убиваемых в ньюсовке шахматах не пускают ни на одно официальное соревнование.
По шахматам...

Ну не бред ли. Про справку от педиатра я не стала писать. Мы ее и в УДО приносили (что нет противопоказаний к занятиям шахматами))

Это Вам ещё повезло...
Я тут писал. Я был как тренер маленького мальчика по имени Марио на первом Первенстве России среди детей до 8 лет в Костроме.
Только начинался XXI век. И мы ещё жили в свободной России. Дедушка предъявил свидетельство о рождении малыша и это было всё.
В 2019 году папа маленького Лёвы, с кем я сейчас занимаюсь, и с кем я был в Костроме, уже тащил целую папку (!) документов для (ахтунг) того же самого!

Мне большой список необходимых документов выслали. Но он вполне стандартный в наше время. 70% я в ЦДТ относила для зачисления в шахматный кружок.

А в Положении об этом соревновании малышей-первоклашек, которых максимум можно в угол дома поставить за какой-то косяк пужают ни много ни мало, а ПОЛОЖЕНИЕМ о спортивных санкциях, а родителей предупреждают о запрете делать ставки на эти ристалища на тотализаторе.
И никого не смущает то, что ни одна букмекерская контора в горячечном бреду не представит себе ставку на побоище юных гладиаторов на горшках, а так же тот банальный факт, что ребёнок до 12 лет не несёт никакой ответственности что бы он не отчебучил.
Зато все Положения похожи по синюшности (обилия печатей - согласований) на тело татуированного урки с семью ходками.

Вы темы не попутали (случайно)?
Задается конкретный шахматный вопрос:
«Какие сейчас минимальные требования для ребенка, чтобы взяли в Московскую шахматную спортшколу на бюджет?»
Разумеется имелось в виду-какие шахматные требования, и какой возраст ребёнка. Ответ же идёт по поводу бюрократических косяков при приеме в школу.
Да какая разница топик-стартеру какие бюрократические косяки есть в Москве, МО и Костроме? Чем ему это поможет, разве только «порадоваться за МО».

Ой! Извился! Хотите, спрошу Алексея, а его (как жителя отнюдь не столицы Украины) не интересует, как в Московской области?
Что тогда будете делать, если он ответит - ДА?

А эти так называемые бюрократические косяки совсем не косяки.
В Московской области более 40 городов. Так вот, докладываю. Не во всех из них есть спортшколы по шахматам.
А может в Москву примут? А где Ваша выписки из домовой книги и прописка? Ась?

Кра! - Прокаркала Ворона.
Грач не нашего района!
Позвоните в тот район,
Где сейчас прописан он!

С. Михалков.

Чтобы Вы, Михаил, порекомендовали семье с мальчиком, который увлечён шахматами, но проживает в городе Домодедово недалеко от международного аэропорта. Не поделитесь опытом?
 ;)

1. Конечно, можно попросить Алексея уточнить ЕГО вопрос: что подразумевалось под словом «требования»? Шахматные, возрастные, бюрократические?
2. Вам уже многие об этом писали, теперь и я попрошу: можно попытаться любую тему обсуждать без хамства? Спасибо.

У Вас из каждого текста сквозит, что здесь всё нормально. А это НЕ ТАК!
И я (в отличии от Вас) гражданин России проживающий и работающий в стране с рождения до сегодняшнего дня. Т.е. уже полвека! Отсюда и мои реакции. И они ещё крайне мягкие! Впрочем, грядущий 2021 год прочистит Вам мозги. И не только Вам! Грядут времена великих перемен и момента, когда станет ясно - "кто есть ху" и как публично будут менять кожу (переобувась на лету) миллионы хамелеонов!

Михаил, выводы, которые сделала я:
1. У спортшкол нет единого критерия добора. Про набор ничего не могу сказать, так как сейчас декабрь, а набирали в сентябре.
2. У некоторых спортшкол дела с набором обстоят очень печально.
3. Не все спортшколы отвечают оперативно. Отправлено пять писем. На четыре получены ответы.
4. У некоторых спортшкол есть очень платный "ликбез".

20 процентов от средней зарплаты по Российской Федерации в месяц.

Скорее Михаил ищет разумное зерно.

Разумеется, ЭТО НЕ ТАК. Когда г. Шахов придумал допуск на турниры по разрядным книжкам, это ненормально (и это обсуждалось)
Когда происходит явная «подстава» с телефоном в сумке, это ненормально (и это обсуждалось)
НО, когда ответ идёт не по теме, это также ненормально. В данном случае речь шла о приеме в спортшколу на бюджет, причём здесь требования в Кострому?

Может вместо этого открыть учебник по истории III Рейха и поискать там разумные зёрна. Например отличные автобаны. Что? Это не так?
Или, например, первое в мире ТВ-вещание? Это плохо?

При чём тут какой-то милипусечный шахматный деятель Шахов, когда это просто тренд вообще из Кремля - КРУТИТЕ ГАЙКИ! НАВОДИТЕ ПОРЯДОК!!!

1. Логично. Поэтому и интересно какие есть разные «шахматные критерии».
2. Логично. Как и вузы, школы, все организации очень разные.
3. 4/5. Очень неплохой результат.
4. К сожалению, простого пути как сделать «ликбез» менее затратным для родителей, я не знаю.

Я знаю. Переучреждение Россиийской Республики и отправка членов кооператива Озеро на нары с конфискацией имущества.
По мелочи ещё такие мероприятия, как посадка туда же московской власти и запрет перекладывать в столике бордюры в течение ближайших 25 лет чтобы следующим неповадно было и так далее.

Это ещё Алексей (топик-стартер) не понимает главного. Ничему там детей не научат. Они все живут за счёт отдельных звёздочек в шахматный рост которых родители тех самых звёздочек вбухивают такое немеренное баблецо, что мало не покажется. Ну а спортшколы размещают на сайтах фотки и пишут - НАШ ВОСПИТАННИК!

1. Я перечислила то, что мне ответили. Могу, конечно, сводить дитя на пробное занятие в ШК и на тестирование в странную спортшколу.
В третью школу ее и так берут. Четвертая, судя по ответу администратора, имеет схожие с ШК критерии добора.
2. По хорошему такого разрыва не должно быть. Тут пропасть не как между МГУ и МАДИ, а как между МГУ и удмуртским ПТУ.
4. АВ уже написал, что это 20% от средней заработной платы.

1. Мне кажется, что изначальный вопрос предполагал компетентный ответ тренеров из спортшкол, а не «подпольную деятельность» родителей.
2. По поводу «цены ликбеза». Здесь, конечно, замкнутый круг получается. На бюджет в спортшколу можно брать только по определенным достижениям, а для того, чтобы набрать эти достижения, нужно пройти ликбез, а...

Чтобы из этого круга вырваться нужно максимально поддерживать (прежде всего рекламировать) создание локальных шахматных кружков, реклама шахматных стримов, реклама шахматных программ, интервью с успешными шахматистами, книг,  нацеленных на «ликбез»/участие в турнирах. Чтобы быть нубом в шахматах в детской тусовке было бы также неприлично как  не уметь играть в популярную комп. игру. Другого пути у меня нет.

Михаил, 1000 кружков недостаточно? Куда ж больше рекламировать?

1. Если в кружках не считают нужным учить записывать партию, то это не кружок, а... профанация.
2. Если в кружках не считают нужным объяснять «алгоритм хода», что не просто «ликбез», а БАЗА ликбеза, то это не кружок...
3. Но самое главное в другом: если брать в спортшколу на бюджет через собеседование, то пройдёт ли собеседование ребёнок после такого ликбеза? О принятии в спортшколу «по успехам» я даже и не говорю.
4. Здесь простым количеством не обойдёшься.

1. Скорее всего партии писать все же учат везде. У нас с этим отдельная ситуация. Ну и 10 минут БШП хватило, чтобы научиться.
2. К сожалению, про это я просто ничего не знаю. Может быть детей учат, но они не учатся (такое тоже бывает)).
3. Вопрос в том, каким будет собеседование.
5. Согласна.

reaction_und_co, спасибо большое за информацию


Алгоритму хода насколько я помню учили Чехов и Комляков в своей программе подготовки кмс.

И вообще, это очень спорно, что нужно учить "алгоритму хода". Вы не боитесь, что просто сломаете ребенка навязав ему свой "алгоритм", который очень далек от правильного. Какой у Вас рейтинг как у игрока? Даже если Вы гросс, то не факт, что ваш алгоритм хорош. Меня в свое время грос учил алгоритму поиску хода, потом пришлось переучиваться.

Может под алгоритмом Вы имеете ввиду, что перед исполнением  своего хода нужно обязательно проверить возможность тактических ударов соперника?
Тогда да. Это важно. Это ликбез. Но искать правильный ход перебором каких-то пунктов алгоритма имхо, такое себе.

Я вообще пришел к выводу, что я детям ставлю задачу - добиться правильного результата (например 36 задач из 36 за полчаса, выиграть турнир, выиграть у мастера), а то каким способом мышления они этого добъються мне все равно. Результат на табло!

1. "Алгоритм хода" в кавычках.
2. Зачем спорить, просто посмотрите видео от Костенюк (и спросите ее рейтинг :) :)), и скажите, что это "ерунда".
3. Разумеется это "ликбез" для начинающих, а не выбор хода для КМС.
4. Мой максимальный рейтинг? Не секрет, 2080 ФИДЕ.
5. Лично я довольно много возился, именно, с начинающими, и у них главные проблемы: неправильный "алгоритм хода"- не проверяют шахи, не проверяют нападения, не считают материал,..
Админ  любезно выставляет видео в паблик, там все видно.

наш админ я думаю склонен считать, что если не в коня корм, то не стоит и возиться.

Выживает сильнейший. :)

Вы же знаете, что есть восьмилетние ребята, которые и без объяснения тренером "алгоритма хода", сообразили и наловчились громить более старших, которые по много лет "занимаются" и слушают внимательно объяснения тренера.

Админ просто в институте учил не только математику, но и возрастную физиологию и возрастную психологию, а посему он просто в курсе, что нормальный человек единомоментно фиксирует 7 различных предметов. А теперь представьте обычного первоклашку, которого посадили за сложнейшую интеллектуальную игру в которой на 64-клеточной доске оперируют 32 объекта 6 разных видов с различными (в частности геометрическими) свойствами передвижения. Ещё раз! Вы хоть заучиь его заставьте алгоритм хода - он зевал, зевает и будет зевать в силу невозможности не зевать. А если от практики и мотивации выигрывать зевки быстро пройдут - значит приспособленный.
Они зевают ферзя не потому, что не знают, , что он стоит 9 пешек и не потому, и не потому, что не знают, что надо его беречь. Они его зевают потому что ЗЕВАЮТ!
Про запись.
Как Вы Михаил будете учить писать партию и играть с записью партии в классе с 15 и более понапихнутыми первоклашками? Никогда не пробовали?
Дети в так называемых кружках не пишут партии потому, что контингент, его возраст и понапихнутость не дают возможность играть с записью.
Вы никогда не видели как они вымучивают свои каракули (эти самые несчастные первоклашки и второклашки) и как потом всё равно партию невозможно посмотреть сколько не говори на доске какое где поле и даже показа как писать? Не видели, Михаил! А я видел!!!!

Кто хочет, прочитайте внимательно примеры комбинаторных задач (в том числе геометрического плана) которые предлагаются детям начальной школы.
Я взял первые три попавшиеся.
Внимательно почитайте.

1. Следы от НЛО. Витя и Вика обнаружили в поле странные следы. Они сразу догадались. Что ночью здесь приземлились НЛО. Но дети поспорили: с одной планеты прилетели НЛО или с разных? Разрешите спор Вити и Вики. (Рис. 1)
Чтобы помочь ученикам справиться с заданием, проводится беседа:
- Что надо определить, чтобы ответить на вопрос задания? (Одинаковые следы или разные)
- Как вы считаете? Ваши предложения? Чем они похожи? (По 4 кружка 4 цветов)
- Но чем же все-таки различаются следы? (Кружки строятся в разном порядке)
Учитель предлагает проследить, как «путешествуют» кружки одного цвета в следах. Ученики приходят к выводу, что если последовательно поворачивать «следы» по кругу, то получится один и тот же рисунок. При обнаружении этой ситуации ученики сравнивают, обобщают, анализируют и устанавливают отношения между предметами.

2. «Парусники». 4 парусника готовились к соревнованиям. У каждого спортсмена был свой белый корабль. Судьи решили, что надо раскрасить паруса, чтобы парусники были видны издалека, и было ясно, кто из спортсменов идет впереди, кто запаздывает. Покажите, кА по-разному раскрасили паруса, если были всего 2 краски. (Рис.2.)
Основная трудность, которая возникает у школьников при раскрашивании – это догадаться, что весь парус можно закрасить одним цветом. В этой ситуации можно задать вопрос: «Обязательно каждый парус надо закрасить двумя красками? Как еще по-другому можно закрасить оставшиеся?» (Рис.3).

Перестановка из двух элементов.

Далее идет работа над понятиями «выше», «ниже», «наверху», «внизу», «слева», «справа» и вводится понятие перестановки. Учитель сообщает, что порядок расположения предметов называется перестановка. Сначала переставляются 2 элемента. (Рис.4)
Дети делают вывод, что существует 2 способа расположения предметов.

Перестановка из трех элементов по два.

Теперь ученики при выполнении другого задания смогут сразу определить число комбинаций, если они будут составлены без повторений из трех элементов по два.
Из трех букв А, У, Х можно составить 6 слогов, где слог состоит из двух букв, буквы не повторяются

АУ УА ХА
АХ УХ ХУ

Перестановки из трех элементов.

Далее ребятам предлагается игра «Электричка». Сначала 2, а потом 3 девочки меняются местами.

ТК \\ ТКЛ КТЛ ЛКТ
КТ \\ ТЛК КЛТ ЛТК

Деи проговаривают алгоритм получения новых перестановок: один элемент фиксируется, а два других переставляются.
На 13-м уроке рассматривается перестановка 3-х элементов, здесь есть подсказка, и дети её замечают. Один цвет фиксируется 2 раза наверху, остальные дети меняют. (Рис.5)
Учитель предлагает учащимся определить
- какой прямоугольник расположен выше красного?
- ниже красного?
- какой ниже синего, но выше красного?
- как изменить расположение прямоугольников, чтобы красный находился ниже синего, но выше зеленого?
Такая же работа проводится над всеми столбиками, кроме последнего.
- Можно ли раскрасить последний столбик как-нибудь по другому?
Ребята вспоминают и закрепляют алгоритм перестановки.
В последующих заданиях дети самостоятельно разукрашивают 2,3,4,5 столбиков. А потом – С\Р над всем заданием. Игры: «Светофор», «Поясок», «Бусинки».

А теперь задумайтесь о том, что это не дебилы придумывали. Дебилы шахматы в школу затолкали как предмет. Вот это точно дебилы и вредители! И задумайтесь о том, что даже примитивный счёт вариантов на три полухода всего (при котором надо не только посмотреть эти три хода мысленно (не делая их) но и учесть расположение на пространстве которым мы оперируем чёртовой прорвы иных объектов, которые могут повлиять на правильность решения задачи, поймите наконец, что это тоже комбинаторика и сравните сложность шахмат с вышеприведёнными задачами!

Предположим, все 15-25 детей умеют писать партии. Как и когда тренер сможет их посмотреть?
Моя дочь принесла с Вадковского в прошлом году записи. И тренер посмотрел (одну или две). На часах было порядка восьми вечера, так как смотрели уже после занятия. На занятии на это нет время (в группе около 20 детей).

Эта проблема нерешаема при таком количестве и возрасте контингента.
Вообще. Эта проблема решаема только так, как было в СССР и в 90-е годы. На такие игры должны идти дети в возрасте Матвея (12 лет), Егора (10 лет) а если малыши, то от родителей которые в очень юном возрасте показали ребёнку шахматы (сами не умеете - нанимайте частника-надомника) поняли, что у него идёт, ему нравится, которые хотя бы с ним играли и ни три раза сыграли прежде чем пихануть заниматься в группу...
И тогда (когда на занятиях сидят дети адекватного возраста) тренер может себе позволить разбирать пару партий например на занятии группы (показывая ошибки), кстати, это отличный повод что-то объяснить по теории... И так и занимались с детьми шахматами (и со мной в частности в СССР, и я так занимался с детьми в 90-е) и это давало эффект ибо дети которые попадают готовыми осваивать шахматы, ещё и попадают в конкурентную среду и они читали книжки (да-с... когда не было интернета) а сейчас тот же Матвей у меня например мои видео смотрит по сёги, он и книжки по шахматам сам читает. Но ему 12 лет!!! А как у Михаила получается, что тут должны активно помогать родители... С шахматами? Какой процент людей кто такое будет делать из всей выборки? Он ничтожен! Сейчас родители взвыли от того, что им теперь на дистанте надо учёбу в школе организовывать их ребёнка! Знаете, какой процент таких родителей? И в конце-концов - родители взрослые люди и (не правда ли, странно) ещё и могут вообще-то работать!

И эта теза одинаково действует везде вне зависимости от того, какую вывеску мы повесим на то место, где происходит данное издевательство над здравым смыслом. УДО, спортивная школа, коммерческая шахматная школа и так далее.
Не играет никакой роли абсолютно!

Матвей "забивает" всю группу. Он не самый типичный представитель подростков)

Это обратная сторона медали. Есть такое.
Но если бы вообще шли в возрасте Матвея или чуть раньше. Если бы я на работе получал детей не первого класса, а другого возраста, то сейчас на дистанте оказалось бы три мальчика с потенциалом Матвея как минимум. А то и больше. Но возраст выборки уничтожает всё!
Приди он такой ко мне в кружок в первой половине 90-х я бы ещё посмотрел как он кого-то там бы забил...  ;D

Пожалуйста). Мне было интересно.

Посмотрите свои же видео. Там все очень хорошо видно.
1. Дети ПРЕДЛАГАЮТ ходы, которые классифицируются как зевок. И, разумеется, им всем рассказали о том, что ферзь стоит больше слона. Но, от "рассказа" до внутреннего понимания, что я должен действовать по схеме: проверить шахи, нападения, защита, нападение, и т.д., дистанция огромного размера.
2. Про запись не нужно писать ерунду. Я, нигде, не писАл, что нужно засадить детей на личесс с пятиминутный контролем, и заставить их писать партию. Это делается не так. Даются распечатки, домашние задания, и ответы будь любезен записать на бумаге в виде нотации+мотивация на участие в турнирах, занятиях. И, разумеется, не на первом занятии, а в процессе. И ещё: я бы тому кто делал видео-картинку с такими буквами/цифрами- "руки-ноги бы поотрывал".

Вы меня будете учить, как с детьми шахматами заниматься? Что ж Ваши оба ребёнка (не ученики других родителей как у меня) даже до 2100 ФИДЕ не дошли, не говоря уже о МФ?

Интересно, а сколько времени нужно начинающему и продолжающему ребенку на ход с применением алгоритма? Контроль 5+3, наверное, не подходит?

А внутреннее понимание возникнет только у приспособленных. Научить всех и каждого хорошо играть невозможно ни в шахматы, ни в сёги, ни во что такое сложное. Вот и всё. И я не занимаюсь решением невозможных задач, не ищу никакие волшебные методики ибо их не существует!!!

Гм, некорректное сравнение: у Михаила всего два ребенка. Выборка так себе) Можно тогда спросить: почему не все ваши ученики дошли до 2100?

Мы (игроки) не мыслим так, как Вам пытается втереть Михаил! Мы просто видим! Видим ходы и считаем. По мере накопления опыта считаем дальше и видим больше. Больше понимаем в позиции и так далее. Более точно её оцениваем. Никто не проговаривает про себя: пункт 1. Я должен сделать то-то и то-то, пункт номер 2 - теперь то-то и то-то, пункт номер 3 и так далее.
Это уже попахивает анекдотом про сороконожку.
У сороконожки спросили - как она ухитряется контролировать столько ног одновременно. Сороконожка загрузилась этим вопросом, попыталась в нём разобраться и … И попросту не смогла ходить вообще!

Выборка - ничто! Место занятий и методики - всё!

Если бы не эта отстаиваемая теза я бы конечно так не писал. Но речь  идёт именно об этом. Шахматы - для всех! Шахматам можно любого научить. Надо только правильно поставить алгоритм поиска хода, давать дз, читать правильные книжки и так далее и тому подобное!
Но это - НЕ ТАК!

У сороконожки спросили - как она ухитряется контролировать столько ног одновременно. Сороконожка загрузилась этим вопросом, попыталась в нём разобраться и … И попросту не смогла ходить вообще!

Это второе, что мне сегодня было интересно из написанного здесь. ;D
Про первое я тебя спросила (источник). ;)

Понятно. Я видео посмотрела. Оно может помочь мне как нубу, наверное. Я сама не очень люблю играть в шахматы. Мне откровенно тяжело. При этом за чужой игрой смотреть нравится и задачи решать) Я-то сама "видеть" никогда не начну)

Смотрели фильм Гроссмейстер? Там есть сюжет, как главный герой в исполнении Мягкова играет ажно две партии вслепую...
Как же наивно... Если вообще знать о шахматах. Я (не видя этого фильма - он был на полке в моём детстве) ровно такое же делал в Армии.
Офицер один был там очень хороший. Я с ним поделился, что так можно играть. Ему было на дежурстве скучно. Он узнал, что я в шахматы играю. Предложил сыграть... Ну... Он играл по любительски. Я ему сказал, что могу вслепую сыграть. Он страшно удивился. Ну не занимался он шахматами. Был далёк от истории этой игры. Просто играть мог и всё. Нормальная ситуация. Честно говоря, две доски я играл первый раз. Но там был культурный шок у личного состава... От этого фокуса... Думаете, я специально этому учился и тренировался по правильным методикам? Да фиг-то! Я это просто мог и всё.
От практики в шахматах и определённых способностей, которые не гроссмейстерские от слова совсем!

https://www.youtube.com/watch?v=DIFtK1WIo8w&feature=youtu.be
Последний год существования секции. Прекрасный мальчик Ансар. Пришёл не сосочником. Последний раз видел в клубе и школа у него уже занимала всё его время...
А в секцию всё пихали и пихали никаковских развивать мЫшление. И я уничтожил шахматную секцию на своей работе.
Думаете, Ансара кто-то учил такое делать? Никто не учил.

Что касается сёги. Денис легко может вести одну партию вслепую.
Он этому учился? Не смешите мои тапочки. Он это просто может. Может и всё.

Игра вслепую выглядит она очень эффектно.

Кстати, этот навык можно развить: сейчас в моде ментальная арифметика, которая позволяет даже ребенку с дискалькулией начать быстро считать. А техника там такая: соробан, перебор пальцами в воздухе, быстрый счет без лишних телодвижений. Второй этап выглядит чудовищно)))

Кстати, для Алексея. Ансар - безразрядник. Вот такие теперь порядки в ньюсовке. У нас безразрядники могут играть на двух досках вслепую.
 ;D

Но я отстаиваю иные тезисы..
1. ШАХМАТЫ - НЕ ДЛЯ ВСЕХ!
2. ШАХМАТЫ СЛИШКОМ СЛОЖНЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ ДО МЛАДШЕГО ПОДРОСТКОВОГО ВОЗРАСТА (кстати, это не мой тезис - это писал выдающий советский тренер В. Г. Зак, у которого учились играть в шахматы Виктор Корчной и чемпион мира Борис Спасский!
Имеется в виду конечно, для подавляющего числа детей. Не для всех разумеется. Супер-таланты раскрываются в очень маленьком возрасте, но их - единицы на миллионы!!!!
3. Ну и 80-20!

Ой, вспомнилось. А помнишь, как он со Славой в шахматы играл вслепую? ;D
Оба вслепую. Доски с собой не было.

А что касается приёма в спортшколу... То самым простым способом было бы тотально вернуться к отличному опыту СССР.
А именно. Выбросить всю бюрократическую мутоту.
Приём осуществляется на основе экзамена. Ты должен сыграть партию и качественно её записать на доске, где отсутствует маркировка. И не назевать при этом полкомплекта. Всё. И это именно должно быть на уровне группы НАЧАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ!
И только тогда. А уж как и где этому будут учить - пофиг веники! И убрать подушевое нахрен, нафиг, навсегда! Оно приводит к немеренным колхозам - так нельзя учить играть в шахматы детей воообще!!!

Да. Естественно, он может это делать и в шахматах. Было бы время на сян-ци и там бы смог бы...

+100

+100

К обучение игре в шахматы должны быть сформированы такие же требования по аналогичной логике, как в Вооружённых силах при отборе в ВДВ и Морскую пехоту и никаких Шахматы - для всех! Ибо это дико сложно.

И ещё... Я ведь на своей работе (до ковида) предложил современным родителям отличную альтернативу. Много разных игр (каких хочешь) для началки как раз. Чтобы полезно, интересно, весело... Так у меня (положа руку на сердце) были определённые проблемы с набором. Одебиленному соцуиуму пафос подавай - а мой шахматами занимается и … Трава не расти! Как занимается, что умеет, чему сможет научиться, когда подавляющее большинство в таком нежном возрасте возьмут и разом свою малышню попрут!!!! Пофиг веники! Главное в этом деле - самоотчёт!

Нуууу, если быть абсолютно беспристрастным, то порог вхождения во многие современные настолки выше, чем в шахматы))
Правила шахмат объясняются минут за 10, проблем с идентификацией фишек нет. Играй себе)))

Правда, настолок много и подобрать подходящую можно каждому.

Так настолки очень и очень разные.

Реальность совершенно другая в шахматах. Жесткие критерии начального отбора приводят к тому. что набирать будет некого. Приходится приспосабливаться. Сейчас роль отбора выполняют группы начального обучения. Задачи тренера такой группы на начальной стадии примерно такие:
1. Обучить детей твердому знанию правил шахмат (ходы фигур)
2. Выработать навыки игры в турнире - правильная рассадка по доскам, работа рук при игре, работа с часами, четкая и правильная запись партии, общение с соперником и судьей, фиксация результата партии
3. Минимальнейшие знания (три правила игры в дебюте + элементарные маты + простейшие тактические приемы)

По сути в течение 1-го учебного года идет серьезный отсев маломотивированных детей. Остаются те, кто всерьез намерен заниматься. И к концу года они вполне приспособлены к мало-мальски серьезной работе. Вариант "кладовки" не проходит, поскольку те дети (и их родители), которые не играют в турнирах, посещают занятия через два раза на третий и не делают ДЗ, испытывают серьезное моральное давление от тренера и согруппников. Общая атмосфера выбивает таких детей из зоны комфорта. Они вынуждены или бросать (это гораздо чаще), или втягиваются в общий ритм. Характерно, что для успешного прохождения 1-го года обучения от ребенка не требуются особые шахматные таланты, достаточно серьезного отношения к занятиям.

Нагрузка получается в таких группах немалая и на детей,и на тренеров. Два раза в неделю занятия по 1,5 часа. Плюс решение ДЗ. Плюс контролируемая игра онлайн. И, самое главное, минимум два раза в месяц игра в турнирах. Вначале - рапид. потом и классика. Родители постоянно на связи в группе WhatsApp. Родителей, кстати, еще при поступлении прямым текстом предупреждают: Шахматная школа исходит из того, что у учеников шахматы на первом месте после учебы. Если у кого иные взгляды, то лучше поискать другое место для занятий шахматами.

От спортшколы требуется организация плотной сетки разнообразных турниров нон-стоп.

Понятно, даже при такой системе 90% детей в течение 1-2-3 лет отсеиваются. Но оставшиеся станут испытанными турнирными бойцами, привыкшими напрягаться и работать серьезно.

Поговорим, когда у Вас будет хотя бы два таким образом выращенных МФ. Всего-то.
Мне лично, как все должны понимать, это уже не интересно. В сёги совершенно иное устройство сообщества. И ими не поздно начинать заниматься когда угодно и если ты способен осваивать такие игры, то ты войдёшь в сообщество европейских сёгистов как достойный игрок. И не надо для этого лезть в такую сложную игру на горшке!

Образование и селекция - абсолютно разные по своей природе мероприятия. То, что становится селекцией - перестаёт быть образованием ибо образование подразумевает образовательный результат.

Речь не о Вас, а об организации работы спортшколы вообще. Секрета в этом не было и нет, все примерно так и старались работать. Но в Москве, в частности, эта схема сейчас стала нереализуема из-за заморозки турнирной составляющей.

Спортшкола таки - это не просто образование. Это селекция и образование для способных.

Спортшколы деградировали (Перово так под самые плинтуса) ещё до ковида.
И виной тому:
1. Бешенство на горшках
2. Перегруз детей в школах ньюсовка
3. Административный идиотизм ньюсовковой власти - крутителей гаек!

Смысла образовывать шахматами всех без исключения я не вижу. Заклинания чиновников о безоговорочной пользе шахмат - в топку. Мое личное мнение: шахматы - это для тех, кто без них обходиться не может  ;D ;D

Не работает. Причины указаны в моём предыдущем посте.

Там, где всё забюрократизировано - не работает. Нашей школе проще, нас особенно не напрягают, можно работать нормально. Мне, например, сейчас очень нравится атмосфера в наших группах первого года обучения и отношение родителей к процессу. При этом среди новичков уже проявилась пара-тройка ребят с явными спортивными перспективами. По сути, первая (начальная) цель селекции в этом году выполнена. И никакой ковид этому не помешал...

Ньюсовок прикончит московские спортшколы. Это очевидно.
Их единственный шанс только... В крахе ньюсовка.

А как такой отсев влияет на зарплату тренера?

Вот, полюбуйтесь. Этого малыша брать в Шахматную школу по всем бюрократическим правилам было нельзя. Только через 2,5 года...

https://ratings.ruchess.ru/people/347216
https://mytchess16.livejournal.com/180753.html

А есть еще и 5-летний Рома Шогджиев. который сейчас работает с мытищинским тренером Багдасаровым. Сразу два таких ребенка в одном маленьком городе - это вовсе не случайность, а влияние общей шахматной атмосферы.

https://ratings.ruchess.ru/people/341537

Есть 8-летние ребята, которые только перед самой эпидемией стали заниматься, а сейчас на личессе уже рейтинг 1800 по рапиду имеют. Селекция работает  ;D ;D

У нас - никак. Тем более, мы сейчас постоянно ведем донабор. В других местах - это проблема

Получается, Вы подтвержаете все, что пишет АВ.
Успех/неуспех - это среда, родительская культура /ответственность, а ликбез и популярные стримы - бонусом?

А почему так вышло? Почему Мытищи так отличаются от Подольска?

Подольск - это спортшкола олимпийского резерва, а мы - шахматный кружок общеобразовательной школы, правда, со статусом муниципального ресурсного центра.  Подольску деньги на поездки на соревнования выделяют, а нам нет. В спортшколах от результатов воспитанников зависит зарплата тренера, а у нас - нет, только от группо-часов. Мы - формально не спорт, а кружок "два притопа - три прихлопа"  ;D ;D

Нам ничего, кроме помещения и скромной зарплаты не дают, зато ничего и не спрашивают  ;D ;D Но де-факто мы ведем работу по стандартам спортшкол. И результаты у наших учеников ничуть не хуже, чем у подавляющего большинства российских спортшкол, даже олимпийского резерва.

А как может быть иначе? На пустыре без полива только сорняк растет!

А у Костенюк также зазорно поучиться?

Вы сами ответили на свой вопрос. При этом никто не говорит, что на занятиях нельзя организовывать турнир с 5+3. Но, отношение к этому во все времена было как к отдыху, развлечению. Как пример: у нас на первенство области (с выходом на Германию) в свободное время проводят турниры по блицу, шведкам, «шахматы с сюрпризом», играют и дети и взрослые. Результат-смех и радость, но никому в голову не приходит делать на основе этих турниров, серьезные выводы.

По поводу турниров. Есть очень удачная сложившаяся схема «подводки» детей к турнирным шахматам:
1. Ребёнок научился в большинстве случаев автоматически использовать алгоритм.
2. Ребёнок проходит «ликбез» и играет в быстрых турнирах своего возраста (15 мин на партию).
3. После прохождения ликбеза ребёнок вполне подготовлен к  игре в турнирах классического контроля.
На каждом этапе внимательно смотрим, а нужно ли это ребёнку.
ИМХО. Первый этап может пройти любой здоровый, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ребёнок. 

Просто я смотрю с каким контролем играют дети. Сейчас на личесс: 10+5, 7+0, 5+3, 3+2.
А если примерить на дочь, то в ее дистанционной группе основной контроль 10+5. Как вы считаете, достаточно времени для применения алгоритма средним здоровым ребенком? Я просто сама не успела. Но я и не ребенок.
В спортшколе, где занимается сын сотрудницы, чаще гоняют 5+3.

Чему? Пусть лучше расскажет как папа её в метро заставлял задачки вслепую решать. Или как он ей по мягкому месту давал за зевки?
Извините, мне это ничего не даёт. А про то, как игроки мыслят в шахматах я выше всё написал. Никто не делает это по каким-то надуманным пунктам!
Покажите мне мастеров ФИДЕ - воспитанников школы Александра!
Ну? Эта школа чёрт знает сколько существует! Правильно! Там их нет. Там на горшках играть учат.

Контроль 10+5 это аналог 15 без добавления, так что это абсолютно адекватный рапид. Заинтересованный ребёнок, при правильно построенной работе-домашние задания, +занятия в группе, вполне нормально. «сбои алгоритма» могут быть, но их становится все меньше и меньше.

Остальные контроли-ни о чем, только для отдыха.

«Вы товарищ Берия ещё не вся партия»(ц) :)

Спасибо. Я попробую показать и спрошу, что она думает по этому поводу.
Хотя может быть как с сороконожкой)) Ведь как-то она играет и в целом медленно, но растет.

Вот этот Ваш пост мне очень нравится, уважаемый Мытищинец.

Читаю Вас и во многом вижу свой клуб.

У нас очень похожая система работы выработалась за шесть лет существования клуба, за исключением некоторых деталей.

Все что Вы пишите - это реалии работы.

Есть чему у Вас поучиться!

Шахматы не являются олимпийским видом спорта,поэтому от приставки "олимпийский резерв" не холодно,не горячо)). На шахматистах это никак не сказывается от слова совсем.
Результаты воспитанников влияют лишь на оклад и то оттчасти,поскольку нужно аттестовываться на ту или иную тренерскую категорию,а уже от этой категории на какую тебя аттестуют и зависит оклад.
Поскольку у  нас подушевая система финанисрования, то в большей мере на зарплату влияет кол-во групп и кол-во занимающихся в них детей. Чем больше групп и чем больше детей в них - тем выше зарплата.
Что касается выделяемых средств,то спортшкола имеет право финансировать только официальные соревнования которые  проходят на территории области и в определенном размере. Как правило это Областное первенство по классике.
По всем остальным соревнованиям нужно "идти на поклон" в городской спортикомитет. А там как карта ляжет,если есть деньги - что то выделят по нормативу,если нет - значит нет. 

А нагнетать, как в Мытищах невозможно? Держать запись открытой, резервные списки и пр.? Другое дело, что численность группы более 12 человек, на мой взгляд, тормозит ее развитие.

Численность более 12 имеет много плюсов хотя  есть и минусы. Если ребята все хорошей мотивации, да хоть 20)
Где вот только столько хороших взять...)

Немного о том, как Вас вводят в заблуждение и как принижают сложность шахматной игры.
10+5 действительно аналог 15 минут на партию. Существует некое соглашение (оно нужно для регламентации в деятельности ФИДЕ касающийся правил шахмат) что полноценная шахматная партия длится 60 ходов. Можете проверить. 600 сек. + 5X60 cек. = 900 сек. = 15 минут.
Тут всё правильно. Но! Если партия реально длится 60 ходов, то на каждый ход игроку отводится в среднем 15 секунд.
Ну валяйте. Учите выполнять невероятное открытие педагогической шахматной мысли о котором не знали и не ведали ни Ласкер, ни Капабланка, ни Рети, ни Эйве (можете убедиться по их учебникам) в виде вышеупомунятого алгоритма каждый раз за 15 секунд глядя на доску нашпигованную шахматными фигурками. Удачи!
 ;D

Вот у меня не получилось, но я неспособная к шахматам, они меня утомляют. Но думаю, что для ребенка этот ролик может послужить поводом что-то еще вспомнить) Правда, может и затормозить. Вы ее знаете)

Ну что Вы? Никаких особых способностей для шахмат вообще не нужно. Тут с понтом дела дилетанты (некоторые) рассуждают о материях судя по всему никогда не открывав ни одной книжки, например, где описываются типы нервной системы взрослого человека вообще и ребёнка в частности. Про скорость протекания процессов в ЦНС, возбуждении и торможении и их зависимости от возраста и тому подобного...

Ну взрослому-то уже можно быть неспособным? Это детей плохо учат, а взрослый же уже сам не тянет?:)

Да не говорите! Просто ужас какой-то! Никто не умеет учить детей шахматам! И не только шахматам.
Когда-то фиг знает когда... Конкретнее, это было … XVII веке... Ну... Это после российской смуты (ещё только у нас царили первые Романовы), когда в Японии только начиналась эпоха сёгуната выдающийся чешский просветитель, педагог, общественный деятель епископ Ян Амос Коменский совершил прорыв в педагогической мысли придумав основы классно-урочной системы для обучения детей. И фактически заложив основы для массовой школы, до которой тогда ещё разумеется было очень и очень далеко, но без него она была бы попросту невозможна...
И человечество жило себе не тужило, на смены шпагам и мушкетам которые были оружием во времена того самого Коменского пришли и револьвер полковника Кольта, и автомат Томпсона, по полям сражений поползли огромные танки, в воздух поднялись первые самолёты, потом прогресс пошёл совсем дикими темпами и выросли два ядерных гриба над Хиросимой и Нагасаки, были конечно и позитивные дела, например 12 апреля 1961 года русский военный лётчик майор Гагарин стал первым землянином побывавшем в космосе... И всё это время детей учили по сути так, как предложил тот самый епископ, живший уже фиг знает когда, в классах по возрасту, поощряя за успехи и наказывая за отсутствие прилежания плохими отметками или за плохое поведение и ведь эти дети в разные века (лучшие из них) двигали технический прогресс, cовершали прорывные открытия в науке, человечество научилось лечить многие болезни которые были ранее не излечимы и так далее. И все эти взрослые, кто двигал цивилизацию вперёд проходили один и тот же школьный путь с небольшими вариациями согласно местным особенностям стран.
И надо сказать, что крайне мало на этом пути парились всякой лабудой... Но потом человечество (благодаря всем этим достижением) зажирело и начало беситься с жиру. Оно начало плодить людей типа учёных в педагогике... И каждому нужно было что-то типа открыть... Хотя и без этих вумников и их "открытий" и раньше крайне неплохо получалось даже тогда, когда за плохое поведение просто лупили, а за неуспеваемость просто выгоняли, и никто и никакими методикам не парился, никаких конференция и семинаров по их поводам не устраивал...
И теперь сбрендевшее человечество находится на этапе, когда оно уже не знает чем ещё заняться и полезло всем чем можно и нельзя развивать совсем малышей, котором раньше (ещё не сбрендившие предки) просто предоставляли возможность быть обыкновенными детьми...

Именно от этого (как частный случай) бешенство на горшках в шахматах и ахинея Шахматы-для всех и всё такого плана.

Единственное, нельзя забывать, что это не родители придумали. И их вины в том, что секции заполнили "подготовишками" нет. И коррекционные свойства шахматам отнюдь не они приписали.
Проблема родителей в том, что они не всегда проверяют информацию. Не научили. В их детстве-юности информационное поле было куда как более ограниченным.
У нас в вузе на четвертом курсе иногда проводили бизнес-игры. Цель одной из таких игр заключалась в "продать что-нибудь ненужное". Искусственное создание спроса и пр.
Вот с шахматами (не только с ними, но тут шахматное сообщество) именно это и произошло.

9 лет этого форума убедили меня в том, что многим из них это объяснять абсолютно бесполезно.

Несколько наводящих вопросов, чтобы помочь вам лучше разобраться в теме дискуссии.
1. Что у вас не получилось?
2. Что вы понимаете под словами способный/неспособный к чему-либо?
3. Почему вас «утомляют» шахматы, а скажем...«преферанс» нет?

Михаил, Вы ведь фанат канала Левитова. Хотите скажу чем - сославшись на такого авторитета как Евгений Бареев.
Найти это не сложно. Мне просто лень искать посекундно. Вообще-то они обсуждали матч Каспаров-Крамник, но, как часто бывает в обсуждениях, появляется всякая всячина... Знаете, почему Бареев считает, что тренером по шахматам быть проще, чем игроком. Он даже сослался на мнение какого-то врача то ли учёного... В общем, выяснял... Короче... От игры в классической партии шахматной с таким напрягом, как там, начинаются (извините) позывы к дефекации… А вот у тренера - даже когда он сильно переживает - этого нет. Так вот. У преферансистов этого не бывает.
 ;D

В общем, из этого вытекает, что тот, у кого этого не было в шахматах, тот вообще только двигал чурбачки. Думая, что играет в шахматы... Уж поверьте Барееву! Он очень сильный шахматист! И тренером тоже работал на самом высокой уровне.

В общем, хотите хорошо научиться играть в шахматы (такую умную игру доступную для всех) готовьтесь и к такому стрессу вот с такими позывами по ходу дела...

1. Уложиться в 10+5, применяя алгоритм по пунктам. Играла против слабого компа.
2. Я не способна запомнить дебюты, не могу быстро применять алгоритмы, не замечаю без снижения темпа (и без того низкого) битые поля. В общем делаю массу детских ошибок. Играю хуже дочери.
3. Преферанс тоже напрягает, наверное. Правда, я в него более 20 лет не играла. В юности напрягал. Мы играли в студенческой компании, часто глубоко заполночь. Потом не могла уснуть. Считать/считывать реакции... Кстати, шахматы тогда не напрягали)) Мы в них задорно временами шлепали))
Я люблю легкие, неглупые, относительно быстрые абстрактные игры. Но больше люблю евро)

Ответила пятая спортшкола. Требование к 10летнему ребенку 1150 ФШР (разряд не просят). Закрыты до 15 января.

Советую вам стоит потратить время (20 минут) и посмотреть 2-ю лекцию канала «новичок» Левитов_чесс. Там и о контроле, и о «физзарядке дома», и о решении задач. Думаю, что вам многое станет понятнее.

Да-да. И ещё обязательно про 20-летие матча Каспаров-Крамник особенно уделив внимания тому, что было сказано Бареевым и о чём я писал выше.
 ;D

Михаил, а Вы в курсе на какой рейтинг играет сам Левитов? У него есть кое-какой рейтинг... Не ФИДЕ конечно.  ;)

Неужели так сложно понять, что «фанатизм» ко мне не имеет отношения. От слова совсем.
По поводу канала Левитов-Чесс из положительного:
-приходят интересные люди (из шахматного мира);
-затрагивают массу вопросов, которые мне интересны;
-шахматные комментарии идут и на уровне гросса, и на уровне «Левитова», и на уровне «новичка».
-масса шуток, общение в чате..
Есть и отрицательные элементы: апломб в высказываниях, некоторые турниры неинтересны, ...
Так что выдавать шутки Бареева за что-то серьезное, я бы не стал.

Это не шутки, Михаил. И об этом знает любой организатор турниров и любой судья. Если вы одних и тех же детей посадите смотреть спектакль часа на полтора, то в туалет выйдут какие-то единицы. Это естественно совершенно. Но если те же самые дети вместо спектакля будут усажены играть в классику, то начинаются хождения в туалет. Да, Михаил. Бареев отнюдь не шутил. Это реально имеет место.

Любое соревнование, от которого участник что-то ожидает, это стресс. И что?

Ну вот Вы уже и согласились. Неплохо... И про тренера он тоже прав. У тренеров тоже нервяк, но вот такой реакции на стресс не бывает.

А кстати, стресс это вообще полезно для любого ребёнка? Или всё-таки нет? Как там у нас после этого будет смотреться теза Шахматы - для всех?
Это просто мысли вслух...

Ну да ладно... Итак, мы выяснили, что часть московских спортшкол деградировала так, что возьмут кого хочешь, часть хочет бабла в таком случае в размере 20 процентов от среднемесячной зарплаты в стране, а одна ещё держится, но ковид и её пришибёт. Он не собирается уходить и как кое-где Марк написал по смыслу - иссякнет поток...
Вот такая, понимаешь, загагулина...

Заметьте, все 9 лет существования этого форума я писал и о деградации и деструкции...
И о её причинах, кстати... Встречал дикое сопротивление Фом Неверующих и так далее.
Ну что?
Уже можно сказать, как в старинном английском анекдоте?
Темза, сэр.

https://www.youtube.com/watch?v=b9434BoGkNQ

Эта ситуация показывает на самом деле полный крах концепции крутителей гаек и наводителей порядка. А идея была такая. На уровне школьных кружков и долбанного всеобуча, а так же коммерческих кружков (частно-государственное партнёрство) проводится селекция, а заорганизованные по самые помидоры спортшколы берут себе отобранных детей. И этот концепт потерпел полное фиаско! И что же его угробило, знаете?
Да это же крайне просто.
- бешенство на горшках
- пиар шахмат как обалденной развивашки, а не сложнейшего интеллектуального спорта.

Так как вы воспринимаете практически все посты очень своеобразно, то повторю ещё раз:
Любые соревнования это стресс для участника. И это ещё одно важное дело для тренера (родителей): УЧИТЬ ребёнка справляться со стрессом.

Вы сможете преодолеть естественный позыв к дефекации на фоне стресса? Что ж Вы в физику пошли?  ;D
Да это Нобелевка по биологии и медицине, Михаил! Такой уровень управления организмом человека, да ещё и без медикаментов. Если такое возможно, то это открывает такие горизонты в медицине, что просто закачаешься!!!

А что ещё умеют Ваши волшебные методики? Из никаковского делать не нуба - мы уже знаем. Теперь уже выясняется, что даже управление организмом человека? После этого даже удивительно становится, как это ковид весь мир раком поставил. Давно уже бы нашли психологический подход к решению проблемы. Скажем так...
Всё человечество концентрируется в позе лотоса (видео через ютуб распространим по всему шарику на раз) и после 19 минут медитации надо громко заорать - ИЗЫДИ!
И всё. И завтра начнётся прежняя жизнь! Вирус такого явно не выдержит и сгинет...
 ;D

Александр Владимирович, вы не правы хотя бы в выборе тона. Грубо(

А достало просто!

У человеческих возможностей вообще-то есть предел. А он требует от тренера даже больше, чем ньюсовок от несчастных учителей.
У нас же школа деградировала. Учитель должен, учитель обязан... На деточку голос не повысь, ты обязан заинтересовать, и чтобы ВПР все написали даже те, кому на всё покласть, как и их родителям. Это всё одного поля ягодки потребительского общества. Как и то - я к Вам сунула отгоршковскую никаковскую деточку на шахматы - учите! Заинтересуйте! И так далее!

Михаил, хоть вам и не понравился метод получения информации, но теперь она вся собрана в одной теме.
Вы согласны с выводами АВ или нет?

Как же мы, родители, вас достали))
Все не совсем так, но местами очень похоже. Крайний - учитель, педагог, тренер. Сейчас докрутят гайки, повалит народ топлами из профессии. Вот тогда и внедрят тьюторов, кураторов, волонтеров абгрейдом МЭШ и РЭШ. И учиться всему дети будут по стримам...

Очередной пост лишь бы поспорить?
1. На то, что любые соревнования это стресс, возразить нечего.
2. Обратить внимание на то как «профи» борются со стрессом, нам, конечно, неинтересно. Ну, и конечно, все определяют генетические способности :) :) :)

И это будет абсолютно заслуженное возмездие.

Бареев на это ничего не сказал.  ;)

А Крамник в туалет часто похаживал... Помните скандальный матч с Топаловым?  ;)

Хорошо бы потом физиологические особенности юных шахматистов в момент максимального напряжения вынести в другую тему, а то затеряется обзор спортшкол. А я так старалась)

Тогда я предлагаю больше это просто не обсуждать и всё.

И я жду реакции на это.

К сожалению, все выводы (в любой теме) АВ можно сформулировать в одном предложении: деградация всего и вся, 10-20 лет назад все было намного лучше. А, если какие-то факты противоречат этим выводам, то тем хуже для фактов.
(Я вижу факты: во всех школах проходят собеседование либо нужно предъявить «успехи», во всех школах отвечают на запрос, чтобы пройти собеседование вполне можно позаниматься достаточно бюджетно в районном кружке. Что ещё нужно АРу?).

А то, что в спортшколу готовы принять ребёнка с уровнем который вообще не подразумевает каких-либо перспектив в спорте - это тоже нормально?

Играют дети немецких АРов с московскими детьми. Матч Москва-Берлин.
https://mskchess.ru/tournament/OCqg02e1
Счёт на табло! Увы и ах... Это последние потуги и они вопреки... Эти дети  -фанатизм и бабло родителей, где бы они ни занимались...

В каких всех школах? В одну из школ моего ребенка берут за глаза. Одна готова к "прослушиванию". Третья предъявила излишне скромные требования. Это СПОРТШКОЛЫ.
Четвертая предъявила маловыполнимые требования к наличию 3 взрослого разряда. Чтобы его получить и не плюнуть на шахматы, ребенок должен заниматься в спортшколе, а не в УДО или сам. Зато в качестве замены предложила групповые занятия, стоимоть которых выше, чем стоимость индивидуальных занятий с тренером из глубинки. Да и АВ не многим больше берет за индивидуалку.
Пятая - самый адекват. Одна. Правда, здороооовая))

Здесь иные требования к подготовке юного шахматиста, Михаил. Если по серьёзному, а не дурака валять в хлоп-шлёп чурбачки …
Но идёт страшная деструкция и её усугубил ковид… И вопреки - это плохо!

И, ещё у меня простой вопрос, именно к Вам. Вот вы написали в 5 спортивных школ, вам ответили из этих 5-и школ. Никто вам не «нахамил», никто не сказал, что вашему ребёнку лучше заняться чем-то другим, чем отнимать время у тренеров, никто не рассуждал на тему, что у вашего ребёнка проблема с 80%, а вы вообще непонятно, что хотите от шахмат. И несмотря на это, вы легко допускаете, что в этих спортшколах собрались «бездари» и «баблоделы». Вот это мне и непонятно.

Вы знаете, что такое сейчас третий взрослый разряд?
Вот смотрите. Это мальчик которого я веду.
https://mskchess.ru/swiss/2bX7ylAY
6 позиция. Уровень игры на личесс близко к 2000.
Вот что они от Вас потребовали. Ну эта школа с самого начала всю политику строила на снятии сливок и переманивании и перетаскивании.

Что бы Михаил ответил прямо на вопрос... Давно не помню...

Почему должны нахамить родителю, который написал вежливое письмо с запросом "Не могли бы Вы подсказать, что нужно, для того чтобы поступить к вам в спортшколу (шахматы)? Ребенку 10 лет. С игрой знаком."

Вежливое общение (как я его себе представляю) имело место с тремя из пяти школ.

Так еще же дело в оформлении. Надо понимать, что четвертая школа (самая адекватная, с анкетой) интересовалась навыками игры, а не разрядом.

Читаем внимательно: ВСЕ школы ответили на ваш запрос, во ВСЕХ школах есть определенная схема набора. Вам не нравятся принципы подбора? Вы хотите, чтобы везде были одинаковые правила приема? Но это, извините, абсолютно ваши проблемы.

Да. У него после великолепного результата на соревновании российского уровня родителей по трём присутственным местам гоняли с бумажками.

Из них только одна может называться спортшколой, при этом. Она (пусть я к ней очень плохо отношусь) потребовала реальный спортивный уровень!
У остальных (по факту) от название спортшкола - только одно название. Пустышка!

Здесь не Германия, Михаил. Это у Вас там клубы. Здесь есть разные ступеньки. Есть кружки, а есть спортшколы. Это топ.
Ну и смотрите, во что превратился этот топ!
В хлоп!

Ну да, я именно про то, что это все спортшколы. И они должны придерживаться определенных стандартов. Это не досуговые организации.
У меня чудесный ребенок. Но ее потолок - ЦДТ, не спортшкола. А тут ведь реальные шансы попасть в три из пяти. Я подозреваю, что до достижения ею 11 лет 1150 наиграть можно будет)

Неплохо бы разобраться тогда  - кто и что их в такое превратило...
Я то знаю ответ на такой вопрос.
Уж не отсутствие каких-то там методик.  ;D

А как вам теперь такая фантастика? А это ведь не фантастика и я там был. Осенью 2002 года тогдашняя глава Депобра Москвы устроила в концерном зале Октябрь праздник для юных спортсменов-москвичей добивавшихся успехов по разным видам спорта на официальных спортивных соревнований уровня Первенств России или выше. Юношеские чемпионаты Европы и мира. И это были дети (все) из секций, а не из спортивных школ.
Вот такое было. И полный зал был. И всех вызывали на сцену. Вместе с тренерами... Дарили огромные букеты цветов, детям отличные аудио-плееры и что-то такого плана... Пел Лещенко, Витас, кто-то ещё там...
Да... Тренеры ещё премии получали.
Вот она для всех - свободная Россия, которую мы потеряли, выбрав путинизм!

Вернусь к информированию «нубов». На канале Лчесс появилась третья лекция в серии «новичок». Ведёт Бареев: лекция более сложная чем вторая, но 1. Интересная 2. Очень точная формулировка некоторых важных свойств шахматных фигур. Рекомендую.

По поводу дефекации все верно пишет админ.

Я детям тоже рассказывал историю из своей жизни.

Как сделав первый ход в важной партии, от волнения очень "скрутило" в туалет и пока соперник не пришел еще, я побежал и сидел там полчаса.

А потом прихожу в зал весь побледневший, а судья мне говорит, Ваш соперник заболел и не пришел на партию - Вам победа!

Эта забавная история, к тому что шахматы очень жесткий спорт и в нем многое зависит не от "поиска алгоритма хода" и прочих премудростей, а от банальных ресурсов организма.

И забавно тут читать, что методиками можно научить ребенка бороться со стрессом!

Для этого на высоком уровне и проводится спортивная селекция в которой выживает сильнейший.

Я, например, не смог выжить в этой мясорубке детских шахмат, хотя, как уже писал, подавал большие надежды (на минуточку, вице-Чемпион Украины, который обогнал маленького Карякина в том турнире).

Но когда тебя во время партии с более сильным соперником в лучшей позиции ВСЕГДА трясет от нервов, то никакие методики и лекции это не исправят.

Продолжаю систематизировать ваши рекомендации в другой теме)

Но ваше отношение к полученной информации меня мягко говоря удивило.
В чем проблема признать, что большинству спортшкол не до спорта?
Почему не согласиться с тем, что это "баблодельство" и ни что иное - 800 рублей за занятие в переполненной группе новичков? 

Естественно, я не знаю (и вы не знаете) как устроена «экономика» конкретной спортшколы. Может быть они имеют зарплату от размера кладовки. Но в реальности все, наверное сильно проще: не играть после 5 лет занятий на 1150 это нужно слишком «ненавидеть» шахматы (ну или место занятий).
2. Вы слишком большое значение придаёте названию кружка. А ведь на самом деле название кружка определяет экономику секции, а не уровень секции.

Ну ладно, была не права, предлагая разделить шахматные школы москвы и реакцию детского организма на стресс. Раз уж и топикстартеру эта тема интересна)))

Про экономику Вам тут очень хорошо Сергей написал (Футболист). Подушевое финансирование которое уничтожает всё.

Кружки финансирует департамент образования, ну или в исключительных случаях соцобеспечения. Спортшколы должны приносить спортивные результаты. Это не кружки. Их цель - не обеспечение досуга детям, а воспитание спортсменов, которыми страна должна гордиться, помимо АК и вакцины от КВ)

Это Капитан Очевидность! Проблема вся в том, что это по факту давно уже не так...

Вы знаете, какое по сути основное требование к московской спортшколе, чтобы она слыла на хорошем счету у Депспорта?
Думаете, скажем, воспитать юного спортсмена - чемпиона мира в своей возрастной группе? Не... Что за глупости.
Достаточно иметь одного реально сильного юного спортсмена, который войдёт в сборную Москвы на чинушистой Спартакиаде...
Ну и чтобы команда Москвы на этой самой чинушистой Спартакиаде хорошо выступила.

Да, пожалуйста, нет проблем «признать». Мне, как вы понимаете московские спортшколы не друзья и не родственники :).
Но я просто не люблю таких расплывчатых характеристик: «что такое не до спорта», и при чем здесь баблодельство, если мы говорили о «бюджете в спортшколах?

ФШР 1150 - это про спорт?

chessvdk, а как Вы принципиально оцениваете организацию системы работы спортшколы в таком формате:

1. Вы, когда-нибудь были на спортивных форумах? Там это одна из самых популярных тем: «борьба« юного спортсмена со стрессом. И, никто не рассуждает так примитивно: есть готовая методика для всех. Но, индивидуальные психологические приемы, которые могут работать, а могут и не работать в конкретных случаях, известны. Просто почитайте записки известных тренеров (Дворецкого, например), спортсменов.
2. В сериале «ход королевы» таблетки как плацебо, очень хорошо показаны.
3. Может быть ваша проблема была в том, что рядом не было ТРЕНЕРа.
История с выигрышем практически проигранного матча турнира претендентов гр. Андреем Соколовым  после покупки гитары великим тренером В. Н. Юрковым (надеюсь, что вам эта фамилия о чем-то говорит), в шахматном мире хорошо известна.

С таким «китайским« подходом, я не согласен.

И, я того же мнения :) :)
 

Так мало ли с чем вы не согласны) Спортивные достижения - задача спортшкол. Они именно для этого и созданы, именно с этой целью их "кормит" государство. Для популяризации спорта созданы школьные секции, центры досуга и спорта и дома детского творчества.
У подруги сейчас шестилетняя дочь проходила отбор в СШ на спортивную гимнастику. Девочка 10 раз подтянулась, сколько-то там раз отжалась, про шпагаты и прочие колесики я молчу. И не факт, что прошла. Это отбор.
А тут отбор - это 1150? Или просто "приходите".

Это показатель того, что ребёнок играет в турнирах, умеет записывать партию, и при этом может выиграть партию в классику. Дальше все зависит от ребёнка: какие тренировки, будет ли делать домашние задания, и т.д.
Так что в любительском спорте вполне возможно.

Кстати, даже в ЦДТ на танцы и пение есть отбор, не считая концертных и общих групп после отбора.

Ещё раз. Такой «китайский» метод работал в СССР во многих видах спорта, но не факт, что это самый лучший способ. В плавании, например, Россия совсем не на самых высших позициях. В современном мире (исключая Китай) в шахматах этот метод просто не работает.

FIBM, напишите, пожалуйста:

1) где берут финансирование немецкие шахматные клубы;
2) могут ли игроки, которые за них играют содержать себя и свою семью профессионально играя за клуб и больше нигде не работая.

1. Если коротко, то "меценаты и спонсоры". Если клуб ориентируется на детей, то до уровня 2000 это не очень большие деньги: скажем на соревнования областного уровня за выход на Германию (1 команда)
это -25000 рублей. Участие в первенстве Германии, естественно больше. ещё, нужна оплата тренеру. И, найти деньги, это разумеется основная "головная боль" руководства клуба.
2. Оплата (серьезная) идёт только тем, кто играет в 1-2 Бундеслигах. Так, что можно понять, что речь идёт о паре сотен человек (со всего мира). Можно играть в разных странах, тогда "сносно". Но, я уверен, что основной доход идёт от тренерства (индивидуального и клубного, у кмсов ещё и школьного).

Никаковские не обучаемы.

А вот Ваша Германия в шахматах. Со всей своей хвалёной клубной системой.
https://moscowchess.org/news/13914
Товарищеский онлайн-матч Москва-Берлин. Счёт на табло.

Простите, а кому-то интересен интернет блиц? Вам и г. Франку. Может быть.

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь


Почему то Классика вспомнил

Получается, что все ок? И это вовсе не деградация, раз берлинская команда была разгромлена москвичами?

Это означает, что немцы играть не умеют. А я сравниваю детские шахматы в России и Москве не с тем, что в Германии, а что было ранее и до чего докатились сейчас. К тому же, это дети, в которых родители наверняка вбухали много денег, чтобы они научились хорошо играть в шахматы. Тут давно уже так...

Индивидуальный спорт - индивидуальные тренировки, индивидуальные вложения. Знаете, сколько родители вбухивают денег в гимнасток, фигуристок и пр.? И это помимо спортшкол.

Только есть одно отличие. Там родители претендуют на реальный профспорт, а здесь  (в шахматах) это зачастую происходит там, где никакого профспорта вообще даже не предвидится.

Это интересное наблюдение.
Хотя, когда вбухиваются большие деньги в малышей, велика вероятность, что никакого большого спорта не будет.
У меня в близком окружении есть только один человек, кто воспитал профессионального спортсмена. Остальные на определенном этапе соскальзывали. Музыкалку оканчивает куда больше детей))

Ну тут доходит до полного непотребства. У меня бабушка выросшего ученика была так поражена, что до сих пор иногда вспоминает.
Турнир на Вадковском. Личный. Ну это фестиваль. Не маленький мальчик уже (лет 12-13) играющий... Ну... Пускай даже на условные 1900... Это для профспорта уже ни о чём всё. Для профспорта надо быть гроссом в 15-16 лет.... Мальчик кстати из московской спортшколы... Где очень любят бабло... Там особенно (так-то бабло везде любят).
И он проиграл партию. При чём, сопернику у которого рейтинг ниже (кстати не критично ниже) и ещё и с национальностью про которых москвичи говорят понаехали тут...
Я просто не могу из соображений приличий и политкорректности употребить слово которым разгневанная на сына мама обозначила этническую принадлежность соперника её сына. А сын по ходу получения словесной взбучки ещё в очередной раз узнал, что "Я в шахматы вкладываю больше миллиона рублей в год, а ты проиграл этому ....!!!!!!"
Вот тут-то бабушка моего ученика и офигела...

А какой это год? Что-то до фига. В ФК сейчас такие вложения.

То-то и оно, что где-то начало десятых. Ну.. Допустим, 2012-2013. До Крымнаша во всяком случае.

Поездки? Какая-то для шахмат невероятная сумма. Я могу представить, как выбить ее в ХГ, ФК, конном спорте, теннисе, но шахматы? Как?

Наверняка. При чём, за бугор на детские чемпионаты мира например...

Хотя в Москве бывают и ценнички в 5 000 рублей за час индивидуалки шахматной... Так что, если два раза в неделю так (с гроссом надеясь на ЧУДО так как не знаем про 80-20, а те кому расскажешь и разжуёшь - ну … можно посмотреть по форуму - какая реакция) 500 косарей как нефиг дело за год отдать только за индивидуалку...

Честно говоря, я 80/20 воспринимаю очень условно.
Понимаю, что есть потолок, планка, которую не перепрыгнуть, но ведь интересно к этому потолку подойти, а не остаться на первых ступенях.

Только зачем для этого начинать с соской во рту - вот в чём дело! С соской во рту начинать имеет смысл только в одном случае - реальная одарённость ребёнка и претензии на профспорт.

Так, а как распознать "гения"? Может он раньше других пирамидку в правильном порядке собрал?)
Честно говоря, я тут ничего не могу сказать, так как не знала, что на шахматы "отдают" перед школой. У меня был неправильный стереотип: юный шахматист - мальчик с доской, пионерским галстуком и очками (факультативно)). А был бы правильный, может дитя давно в спортшколе штаны просиживала)

А это так трудно  -освоить шахматы на уровне правил и попробовать поиграть со своим собственным (!) ребёнком?

Войти в спортшколу теперь трудно будет  ;D
Как сороки на хвосте и глухие телефоны доносят, в депспорте убеждены, что в спортшколах занимаются приписками и очковтирательством. По отчетам тренеры пишут, например, что в группе, скрипя мозгами, изучают вариант Найдорфа 25 юных спортсменов, а реально их там сидит шесть!  ;D Поэтому депспорта помимо ведения электронного журнала юного спортсмена, удумал ввести QR-коды для входа на занятие. Чтобы уж точно знать. Данные запрошены с учеников и родителей. Система готова. Тренеры в печали.

"Молчи грусть..."
 ;D

Я об этом знаю...

Из-за своей постоянной привычки к вранью, они (тренеры или администраторы спортшкол...не знаю?) не сообщают внятно родителям для чего собирались данные. Поэтому в базе они собрали родительские телефоны, бабушкины и т.п. Некоторые дети придут без тф или с другими телефонами, и система их все равно не зачекинит.

Так если ты сам в шахматы не играешь?
Плюс значение коллектива и педагога в развитии.
До школы я водила ребенка на батутную акробатику, творческие занятия, пение. Пожалуй, порисовать и полепить я могла бы и сама, но предпочла групповые занятия. Похвала или замечание от родителя и педагога имеют разный вес и содержание.

А почему бы для входа в спортшколе не использовать карту москвича или москвенка?

Вы думаете, занятия в группе детсадовцев это занятия шахматами? Групповые посиделки с выниманием из под стола юных игроков и всякие празднички, когда деточки водят хоровод и поют "маленькой пешечке холодно зимой"!

А почему бы с таким же рвением не заняться борьбой с реальной многомиллиардной коррупцией (вместо идиотских проверок сколько куда детей ходит)? Например возбудить уголовные дела по поводу московской власти и заправить на нары всех участников бордюринга во главе с Оленеводом?

Я?)) Не думаю, конечно)) и к вам я дитя не на сеги привела изначально, а на игротеку. Так как это намного естественнее и приятнее для детей)
Зато сейчас у нее полный перегруз(

А за кем легче, безопаснее и приятней следить? Кого проще ударить кнутом: корову или тигра?

Очень плохо может кончится... В 1914 году когда русское общество зашлось в экстазе по поводу начала войны с германцами и стали громить немецкие лавки, ни один социолог не предположил бы, что спустя 4 года с колоколен полетят попы, а Государь Император будет расстрелян как собака в подвале вместе со всей семьёй...

Тут-то я думаю, причина в том, что использование стандартной системы "проход/питания" не требует затрат на разработку новейшего ПО, сертификацию и пр.

Естественно, гр. Косарев (Левитов чесс), вся Германия практически не обсчитывающая рейтинг по блицу, куча шахматистов уровня 2000, кто просто прекратил играть в шахматы, это так ерунда, мелочь.
Зато "мы" крутые специалисты, считающие, что рейтинг в блиц на личессе и есть величайшее достижение шахматиста.
Пишите ещё.

Про Россию всё тоже самое можно сказать. А то в России мало людей с 2000+ по шахматам.  ;D
Но счёт-то на табло.

Здесь не в этом проблема.
И она ни одна.
1. Государство своей безумной политикой кручения гаек попросту уничтожает организации, где занимаются с детьми шахматами или (как минимум) делает их работу не эффективной.
2. Предательская политика головной федерации страны, которая:
- в упор не видит происходящего, а это не вчера началось
- пробивает совершенно идиотские проекты типа шахматного всеобуча
- в смысле детских шахмат делает упор на общеобразовательные школы, забывая, что вообще-то у школы основная задача учить детей не шахматам.
Просто сравните с какой помпой проводят БЛ (ажно Путина притащили в своё время) и как проводятся юношеские командники.

В результате пуляются многомиллионые суммы из региональных бюджетов по всей стране на откровенную профанацию - обязательный урок шахмат в школе и устраивается тотальный контроль над спортшколами, чтобы ни один холоп ни одной копейки не умыкнул за неоказанные образовательные услуги (см. что написал Ипполит про QR коды).

Вот завтра как раз командник Всероссийский начинается))

Вчера было родительское собрание, на котором также обсуждались перспективы детей при распределении в пятые классы.
Детка моя высоко котируется и может выбирать любой из классов, включая лицейский. Последний отличает от математического наличие зачаточного черчения и шахмат)))

Про деградацию спортивных школ. Только слепые...
Сейчас идёт командное первенство России в Костроме. Юношеское.
http://chess-results.com/tnr542644.aspx?lan=11&art=20&snr=12
Ни одного пацана даже с 1900. Это мрак. Это элита московской спортшколы. В этой спортшколе в своё время одна из тренеров защищалась по методике (там что-то с компами было связано) подготовки ребят уровня ММ. И там таких на тот момент (это нулевые) было ажно двое у неё.
Кто не в курсе, Международный мастер (кроме всего прочего) 2400 пунктов.
500 пунктов зазор.

И уж если в центровой московской спортшколе, то о чём уж тогда...
Марк, конечно подвижник... Ещё на что-то надеется... Там ещё три тренера.
И вот команда.
http://chess-results.com/tnr542644.aspx?lan=11&art=20&snr=24
У первой доски рейтинг хотя бы чуть выше 2000. Но если знать, что у мальчика папа - сильный шахматист, то сразу как-то … Вот.
А дальше -  что?

Шесть лет назад. Точно такой же турнир. Команда Юность Москвы.
http://chess-results.com/tnr141911.aspx?lan=11

http://chess-results.com/tnr141911.aspx?lan=11&art=20&snr=1

Почувствуйте разницу!

2546, 2546, 2425, 2066.

Только слепые...

На подаренном форуме фейкомёту опять неймётся. Типа я кого-то там упрашивал вернуться. Продолжает сеять всякую ложь во все стороны.
Да мне поровну, сколько и кто сюда заходит.
Я могу всем написать, что все 10-е я рассказывал, что происходит и почему. И не только про свою ситуацию на работе.
И что я получал в ответ? Да нефига подобного! Это у Вас типа кризис среднего возраста - ну там раньше небо было голубее, трава - зеленее, девки моложе... А так всё хорошо, прекрасная маркиза.
Но процесс деструкции, который я прекрасно видел, и мог уже попытаться объяснить, шёл и шёл... Просто спортивные школы (в отличии от секций) намного больше по численности и (в силу свойства инерции) их деструкция по полной накрыла с временным лагом.
Но это было просто очевидно, что именно так и будет. Так и какая мне теперь фиг разница - кто тут и сколько пишет. Сколько хотят, cтолько и пишут.
Катастрофа уже произошла. И только слепые её не видят. Мне же она теперь уже безразлично. У меня иной игровой мир.
А читать персонажей типа мальчика из известного детского стишка и нервы себе трепать (мне шахматы были очень небезразличны) знаете... Никакого удовольствия не доставляло никогда.
А стишок напомню.

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому —
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
«Наденьте калоши»,-
Ему говорят.
«Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь…»
И прямо по лужам
Идет без калош.
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
«Наступила зима».
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
«Смотрите,- ему говорят,-
Это слон».
И снова не верит Фома:
«Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож».
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
«Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма».
«Неправда»,-
Друзьям отвечает Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
«Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!»
Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
«Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!»
Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра…
Я не ве…»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.
Фома удивлен,
Фома возмущен:
«Неправда, товарищи,
Это не сон!»
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.

К тому же, я уже практически убеждён, что это катастрофа необратима. В природе существуют необратимые процессы. Один из них состоит в том, что фарш нельзя провернуть обратно через мясорубку, а всё, что произошло с детскими шахматами в частности в Москве - это уже фарш.

http://chesspsh.ru/index.php?topic=4519.msg236164#new
Пример слепца.
А теперь представьте команду:
Семён Ломасов
Стефан Погосян
Глеб (если б его не упустили)
Ну и из девочек кто-то есть?

Ну как? Не слабо?
И тогда Опарин и Елисеев практически не имели отношения к ЮМ. Скорее всего их купили зарплатой. Так что никакой особой разницы с сегодняшним днём. Уже тогда всё было не очень...
Теперь финансовые возможности уже не те. Глеба потеряли - сами виноваты. Да и неудачное стечение обстоятельств, наложились турниры.

Слава Богу я всех этих господ отправил в их резервацию.
Темза и к ней придёт (когда новой России станет совсем не до шахмат и это будет очень длительный период). И не только к ней...


Напомню анекдот.

Старый лорд сидит в кресле в своём родовом замке.
К нему в залу вбегает дворецкий.
- Сэр! В Лондоне наводнение! Темза вышла из берегов!
Лорд флегматично.
- Джон, нельзя заходить не постучавшись! Выйдите, и зайдите как положено.
Дворецкий выходит. Стучит. Заходит.
- Сэр, Темза вышла из берегов. Соседняя улица уже затоплена!
Лорд.
- Джон! Сколько я Вас учил, что надо быть лаконичным? Выйдите и доложите по сути и коротко!
Дворецкий опять выходит, стучит. Отрывает дверь.
За ним в открытую дверь льётся потоками вода. Сам Джон уже весь мокрый.
- Темза, сэр...

Слепец на то и слепец, чтобы не видеть вообще.
И не знает историю. В частности отлично показывают деградацию ЮМ командники 8+2.
А ситуация была крайне простой.
Сначала дегрдация ударила по секциям. И спортшколы она ещё не коснулась. И тогда спортшколы ввели в этих соревнованиях лживогандикап. Стали играть детьми до 12 лет. Но деструкция была неумолима. И на последних 8+2 (понимая, что они уже проиграют харизматику Борисову, который начал мочить спортшколы их же оружием на базе крутой общеобразовательной школы) и ЮМ и Перово просто слилилсь из этих 8+2 вообще.
Взяли и слились. После десятка лет бла-бла-больства (это всё на моей памяти) какое это классное и важное соревнование.
И никакие Ломасовы, Погосяны и Дудины тут уже не при чём. Им попросту некем играть. А Перово сейчас уже в таком анусе, что даже и на турнир не поехали....

И конечно слепца надо умыть.
http://chess-results.com/tnr230992.aspx?lan=11&art=20&snr=1
Юность Москвы в 2016 году.
Мальчишки все свои. Сравните с 2020 годом. И все вопросы отпадут. Есть у деградации начало - нет у деградации конца.
А вот так у них выглядела 4 года назад вторая команда.

http://chess-results.com/tnr230992.aspx?lan=11&art=8&snr=3

Темза, сэр!  ;D

Тяжелейший тренд в спортивном направлении вообще, в  традиционной системе спорт школ в частности, нерешенные проблемы в образовании и неверном отношении к детскому спорту.... Мы неоднократно обсуждали эти проблемы. Действительно ситуация не располагает к оптимизму.
Но все же нам нужно искать позитив и возможности продолжать дело с которым связана жизнь. И такое есть). Всегда играло около 20 команд, сейчас приехало 38 а заявилось больше, но нельзя было всех принять. Прекрасно вижу разницу в уровне команд, понимаю что и тогда можно было бы легче собрать значительно большее количество сильных бригад, просто не приходило в голову ехать на такой турнир, или правила допуска были жестче.
И тем  не менее пока в России живы и будут жить много людей которые ценят шахматную традицию. Все больше понимания приходит о том что "Спасение утопающих..."
Понимание личной инициативы, личной ответственности, коммерции и грантов, меценатства и спонсорства, подвижничества и тд.. Все это пока идет не просто. Но иного нет. Мы приехали на такое в первый раз двумя командами. Сейчас начнется 4 тур, а уже хочется думать о следующем годе).Мой друг, папа  и успешный человек из Ярославля привез две команды и они достойно бьются. Несмотря ни на что приехал Марк и этот список можно расширять. И постоянно нужно что то делать, все что можно.

Нашла свежий турнир спортшколы 25:
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/98522