chessvdk

Может ли каждый ребенок стать кандидатом в мастера спорта по шахматам?

Сейчас я думаю, что правильный ответ "ДА"!

Подготовка кмс - это специальная технология, сначала делай это, потом делай это - от простого до сложного и все получится!

Главный вопрос только в том, сколько времени это займет у ребенка! У кого мозг более приспособленный к шахматам, у того это будет быстро, у менее приспособленных - дольше.

Нет никакого "особого гена" кмс, никто не рождается кмс, все рождаются полными нулями в шахматах - всех натренировывают по определенной системе.

Тут вопрос терпения ребенка и родителей.

И правильного натаскивания хорошим тренером методами "от простого к сложному" и "позитивного подкрепления прогресса"

Терпение и труд все перетрут!

Стать кмс - это не прыгнуть на три метра в высоту, когда вам мешает сила тяжести.

Ничего в этом сложного нет!

У меня в клубе уже много детей подходят к первому разряду (а я помню их еще полными новичками) и я думаю, что если они не бросят шахматы, то все станут кмс как минимум.

Да, скорость прогресса у всех разная, но ничего страшного!

А надо ли это? То есть каждого?
Помню, лет этак двадцать тому назад хорошая шахматистка и очень опытный детский тренер остро обвинялась родителями одного среднего юного кандидата в мастера за то. что отняла у него уйму полезного времени, помешала нормальной учёбе в школе и подготовке к поступлению в институт. Во взрослых турнирах я этого юношу потом не встречал.
Другой кандидат в мастера (уже в летах) ругался на самого себя за то, что когда-то потратил слишком много сил и времени на шахматы. Он утверждал, что будучи третьеразрядником он и сейчас получал бы точно такое же удовольствие от игры в шахматы.

Просто если со стороны ребенка не требуется серьезной работы, то шахматы (и любое другое занятие) носят досуговый характер и претензии к объёму времени, сил и пр. - не принимаются. А вот можно ли без нагрузки выполнить приличные разряды?

Все можно))

То есть любой ребенок при правильной методике, не напрягаясь, может стать кмс до выхода на пенсию?)

Уверен что нет.

Конечно нет.

Нет.

А что тогда имел в виду Футболист? )

что значит не напрягаясь?



вот так будет правильно.

под этим я подпишусь.

но нужно напрягаться, конечно, без напряжения в спорте вообще ничего не бывает. как то странно было бы, что можно стать кмс в спорте без напряга :-)

P.S.

конечно, при условии, что это нормальный ребенок, а не с явными отклонениями в умственном развитии.

ребенок, которого врач допустил до занятий шахматам.

Имел виду,что вполне можно выполнить 1 разряд или разряд кмс особо не напрягаясь,не имея личных тренеров и ежедневных домашних заданий. У меня перед глазами уйма примеров,правда периода 80 - 90 х годов.

Вы не точно формулируете вопрос.
Если имеется в виду-были такие случаи, то ответ-«сотни людей».
Если имеется в виду (следующий пост): может ли «любой»? то ответ-нет.

Михаил, топикстартер пишет, что работа потребуется, но кмс станет любой.
Футболист пишет, что раньше трава была зеленее он встречал массу таких примеров, правда, ранее.
Интересно почему? Раньше бросают или другие причины? То есть достаточно тренеру удержать на 3-5 лет ребенка и успех гарантирован?

Я давно уже решил этот спор. Вот я. Вот родители. Вот ребёнок. Родители согласны, что ребёнок будет всё послушно делать что вы скажете.
Ставка 100 000 долларов США и срок. Если не будет кмс - платите Вы.
Никто на такое не готов.  ;D

Как могут вообще дети - новички в сёги так сыграть?
http://chess-results.com/tnr538935.aspx?lan=11&art=4

Думайте я не занимался с мальчиком, который ниже? Думайте с другим не занимались?
Занимались.
И вот приходят два новичка. НЕ С СОСКАМИ!

И счёт на табло. Долой соски  - и полтора месяца и ты уже наивный но боец. Соски? Значит годы обучения... Плюсики, методики... Дышащие над чадами гуру...

Какой нафиг КМС когда один и тот же тренер из двух пацанов делает за два месяца таких, кто просто обыгрывают тех, кто занимается дольше и намного дольше.

И нет индивидуалки и вообще дистант. Но есть факт. У этих мальчишек не торчит из рта соска!!!

И в тоже время. Пацанчик 2013 г. р. чуть не поломал весь турнир. Он мог оприходывать в последнем туре первого призёра на раз. Но малыш устал...
И он промазал. На следующий раз будет урок одному мальчику. В следующий раз этот малыш не промажет.
Но этот малыш такой самостоятельный и рассудительный. Он ко мне ходит с пяти лет, он знает прорву настолок. Он очень умненький и супер-самостоятельный. Это не от меня. Это от его мамы и папы.
Генетика.

И этот малыш так накатил на первого призёра турнира (более опытного и на 4 года старше) но не добил...

На столько было круто. Мне вам всем не передать. По сёги. Такой агрессивный наброс фишек отважный на короля растерявшегося соперника который и старше и опытнее... И уже имеет победы над по настоящему крутыми игроками и медаль с европейского первенства.

Как вы наверное понимаете у меня «выборка» знакомых детей, занимающихся в режиме «лайтс», достаточно большая. Так что знакомых  детей, прошедших в школьном возрасте путь от нуля до 2000+, легко наберется с десяток или больше. Это период с 2004 по 2016. Так что совершенно не нужно идти в глубокую старину.
Много это или мало? Думаю, что процент от всех приходящих детей где-то 10%.

Кто-то думает, что это должно быть именно от адресного натаскивания. Фиг-то. Это малыш дома в СЕРП играет. Там прорва настолок. Там культ настолок. Он просто умненький! Никто с ним индивидуально сёги не занимается.

У Михаила 10 процентов. А я вот такого пятилетку как Миша не видел ни разу за 20 лет. А ведь пихали сосочников все десятые.
Хотите - верьте папе, который заткнулся на моей выборке - хотите мне. Который 30 лет в дополнительном образовании детей.
Каждому своё.

10 процентов из никаковских отгоршковых просто отгоршковые.
 ;D

Это малыш в пять лет ходил домой сам. В шесть ездил сам на автобусе. Прикиньте проценты таких детей и киньте их Эксперту в лицо!

Заодно, погуглите игру Серп и просветитесь. А он в неё играл в 6 лет.

Почему не шахматы? Я с ним попробовал. Он выбрал настолки и сёги. Его выбор.
И правильный.

У меня ещё есть такой же (но другой) мальчик -шахматист. Который со мной на дистанте занимался после того, как он рухнул с дерева и так себе руку поломал... Из больницы. И он первенство Москвы играл с тяжелейшим переломом (совсем малыш) и писал другой рукой... Ну скажите ещё, что вы все своими сраными методиками и это научите!!!

А ещё поверьте Эксперту что это это каждый десятый. Их выборки тех, кому по возрасту машинки по полу катать и куличики строить и это  - НОРМА!
А эти пацаны за третьей сигмой!

А у нас - как? Наш ещё малыш. Ну посмотрите настолку Серп. Гляньте. Ну нам это не надо! Мы его будем Иващенко дрючить, тренера - Гуру наймём...
Наивно. Но вы Серп не посмотрите. Так ведь?

И ещё... Расскажите мне, как так получается...
Ну вот привезли ко мне сегодня двух новеньких мальчиков на сёги. У нас местный турнир. Ребята нормально встретили новичков. Ну почему мне родители одного мальчика рассказали про свой опыт их ребёнка в шахматах следующее. Что они видели как малыш совсем шести лет ревёт и разорвал бланк и в мусорное ведро кинул а мама из мусорного ведра забрала эти ошмётки и складывает, что бы тренеру Гуру показать... Ну.. С сыном она потом поговорит...
Ну? Кто мне скажет - вот это вообще - откуда?

А сейчас их 10 летний мальчик счастлив. Он в незнакомой игре набрал в турнире три очка. Ему тренер подарил сёги с доской - папа теперь понял, что ему предстоит.  ;D А теперь сравните это с опытом этих родителей когда их малыш был в началке в самих шахматах!!!!
Их никто мне не просил рассказывать про турнир по шахматам и мусорное ведро!!!

А что этот эпизод с мусорным ведром значит? Я просто не понимаю, что именно произошло.

Да понятно, что все разные. И результат у всех будет разный.
СЕРП - круто) я не решаюсь купить, так как долго играть и нюансов в правилах много. Так-то игра не очень сложная.

Почитайте классическую книгу о психологии обучения "Не рычите на собаку" Прайор.

Прочитайте современную книгу о методах подготовки рекордсменов "Максимум" Андреаса Эрикссона.

Могу еще в личку несколько суперкниг посоветовать, о которых нельзя говорить публично.

В этих книгах описывается фундаментально правильная методика обучения. От тренера зависит все! Это как сюзерен в средневековье!

И нужно вкладываться в каждого ребенка. В каждом видеть лидера. Воспитание лидера прежде всего - средствами шахмат!

Я в этом году с марта, как стал  заведующим клуба усовершенствовал систему работы клуба.

Я сформировал группы новичков по платной рекламе Фейсбук. Суть: Список - звонок - собеседование - зачисление или резервный список.

То есть в понятии админа, это, вероятно, еще хуже чем "понапихнутые отгоршковые". Так как они пришли по рекламе из соцсетей.

Но никакого Отвала Петровича и в помине нет! Все дети с удовольствием ходят и продолжают заниматься. Каждый день играть в интернете друг с другом турниры.

Дети все приятнейшие и родители тоже! Более ста детей и их родителей!

Может быть у Вас в Москве там, извините зажрались и обленились и просто другие родители и дети? Более избалованные и испорченные что-ли? Я не понимаю админа!

Я веду всех детей на уровень кмс минимум бесплатно, у меня есть четкое видение как это сделать.

Я сам в семь лет начал заниматься шахматами и в тринадцать стал кмс и четко знаю почему я им стал.

Именно потому что меня правильно учили тренера. Я не какой-то там талант. Иначе был бы сейчас гросс, а не кмс ЭЛО 2120.

Я становился вицечемпионом Украины стреди детей и отправлял на Украину мальчика который тоже стал вицечемпионом.

Каждый может стать кмс (до пенсии :-) ), иначе нет смысла просто этим заниматься.

Я не вижу причины почему это не получится. Вопрос времени только.

Кто если не я должен делать это у нас в городе?

Да, у нас многие тренера за это время сдулись от разочарования и безденежья.

Но у них не было ресурса, который есть у меня.

У них не было четких понимания и жизненного опыта Чемпиона, который есть у меня.

У них не было четкого понимания зачем они это делают и куда ведут детей.

У меня все это есть.

Так что - все будет хорошо.

Болейте за нас и мы прорвемся в элиту:-)

  

А сколько сейчас вашим самым старшим ученикам? И когда у вас начинается гонка за "хорошей" школой и "бюджетом" в "приличном" вузе?
Я вот не уверена, что через года, а тем более три мой ребенок сможет тратить время на шахматы столько же, сколько сейчас.

Сильнейшим детям клуба сейчас 8-13 лет.

Очень сплоченный коллектив собран.

Мне иногда кажется, что я чем-то похож на молодого Владимира Грабинского, который подготовил плеяду гроссов во Львове.

Я ПОТЕНЦИАЛЬНО ничем не хуже его как тренер по пониманию, имхо, просто пока моложе и не хватает некоторого  опыта.

Главный наш минус, то что мы  с детьми СОВЕРШЕННО не ездим по турнирам в другие города.

Это огромный недостаток и просчет. Иначе все мои второразрядники уже катали бы на кмс.

Если бы мои дети регулярно катали в составах, которые собираются в Киеве или в Москве - был бы фантастический рывок.

Я, например, уже в восемь лет обкатывался в Одессе, Генническе, Николаеве. Это очень важно для роста!

Мы компенсируем это игрой в интернете. Но это совсем не то...

Я буду как заведующий ставить этот вопрос перед руководством, чтобы изменить ситуацию.

Дети все приятнейшие и родители тоже! Более ста детей и их родителей!
Потом предъявите сто кмс-ов? Сейчас публикуете список  фамилий, потом список ссылок на сайте ФИДЕ сотню игроков с рейтингом ФИДЕ 2200+?

+100. Думаю, что ситуацию можно улучшить, если разобраться с двумя вопросами:
-сколько у вас в городе шахматистов, которые могут и хотят играть в опен-турнирах;
-сколько у вас в городе шахматных организаций, которые могут и хотят участвовать в командных турнирах.
Естественно, если не брать в расчёт эту «погань» (ковид и локдаун).
Удачи!

А так же в том, что исходя из страны кто и куда поедет и откуда на это возьмёт бабки? А? Михаил! Ну как же я забыл. Есть супербогатый спонсор!

А Вашим-то что помешало на 2200 ФИДЕ наездить нам не расскажете?

у нас в свое время "просрали" городской шахматный клуб в центре города. История эта покрыта мраком и тайной, я многих нюансов не знаю, но постараюсь узнать для себя.

В том клубе я играл со взрослыми еще будучи ребенком.

Уже много лет с 2015 года наши взрослые шахматисты собираются играть в помещении нашего клуба  (детской шахматной школы, которая совершенно не расчитана на проведение взрослых турниров, так как это прежде всего  ВНЕШКОЛЬНОЕ УЧЕБНОЕ Шахматное ЗАВЕДЕНИЕ при горсовете для школьников и студентов, где каждый день по графику проходят занятия шахматами).

У нас по сути сейчас растет новое поколение шахматистов.

А из старого поколения уже многие ушли на тот свет.

Лидеры нашего города - это шахматисты уровня 2400. И их 4 человека.

Что говорить, если я со своим 2120 ЭЛО пятый по рейтингу в городе.

У других этого рейтинга просто нет. О каких командниках речь? :-)

Игры со взрослыми очень мало.

Получается, что дети играют больше друг с другом, а этого недостаточно для прогресса.

Дети очень хорошие. Их очень много. Но в 90-е и 2000- многое "просрали". А строить заново намного сложнее, чем поддерживать систему.

Мне бы возможности Москвы или Киева, думаю мог бы сделать топ клуб Европы при поддержке серьезных людей.

"Но зачем нам Гаити. Нас и здесь неплохо кормят :-)"

 

Мой жизненный опыт говорит о том, что нужно искать единомышленников. В одиночку вы ничего (существенного) не сделаете. Нет единомышленников в вашем городе, ищите в соседних городах, области. Другого пути нет, где бы вы не находились: в Москве, Киеве, Европе, ...

я думаю это хороший вызов для меня.

он  меня всегда мотивирует и подбадривает.

 :-)

это во многом то, что я хочу получить на выходе после десятков лет работы.

естественно мы не зацикливаемся только на шахматах.

дети будут всесторонне развиты и получат хорошее образование и место в жизни.

нам не нужно, чтобы все стали не дай Бог профессиональными игроками-инвалидами :-)

шахматы - средство развития лидерских качеств ребенка.

P.S.
публиковать не буду фамилии детей тут.

все это можно будет отследить в архивах.

так как все учебные журналы, как финансовый документ, хранятся в архивах очень долго.

мы никуда не исчезаем.

в Киев едут со всей Украины

в Москву едут со всей России

в Нью-Йорк едут со всего мира

В этом главная фишка! Получается очень качественная народная закваска. Очень много сильных личностей и команд собрано в одном месте!

К нам в обласной центр с всего мира не особо мечтают ехать пока, к сожалению.

А это важнейший фактор развития. Против природы не попрешь!

Как говорил Остап Бендер "Москва превращается в Васюки, а Васюки - в Москву". Такой трюк проделать мало реально.

У нас в регионах просто банально меньше денег у людей чем в столицах.

И скорее ситуация только будет ухудшаться.

У меня нет иллюзий на этот счет.

Это как в футболе Лондонский "Челси" всегда будет обыгрывать Краснодар, как бы там не тужились!

Этот тренер ребенка просто болван некомпетентный, который думает, что знает как тренировать. А на самом деле ничего не понимает в психологии.

У меня недавно была ситуация. Ребенок новичок плакал, так как не мог справится с простым тестом - "контрольный срез", который я проводил как заведующий у коллеги на знание детьми правил шахмат, хотя все ее остальные дети  поняли что нужно делать.

Я ребенка успокоил и сказал, что не плачь - это я как тренер виноват, что дал тебе сильно сложное для тебя задание не расчитав уровень. Мы подберем тебе много задачек, которые будут тебе под силу. И ты справишься. Мы всех научим!

Ко мне некоторые дети приходили от других тренеров и плакали, если не получалось. После нескольких занятий и подбора правильного подхода к ребенку (позитивное подкрепление и забота о ребенке), а также правильного подбора уровня сложности задач для ребенка  (чтобы даже слабенький мог решить больше 30 задач без ошибок за полчаса - ребенок расцветал и все слезы исчезали.

А то научились эти горе-тренера в свое время у таких как Дворецкий. На тебе задачу сиди решай пока не решишь, а я пока журнал почитаю. Что не можешь решить? Ну сиди думай семь часов пока не решишь! Это же идиотизм, такая методика!

В мире это не так. Детские чемпионские (наша в том числе) шахматные команды  Германии откуда угодно, только не из крупных городов. Лучший игрок Германии (Матиас Блюбаум) из маленького городка, и т.д. и т.п. Один из лучших шахматных детских турниров проводился в одном из самых депрессивных городов Германии. Так что все зависит от команды единомышленников. Один клуб даже с сотней детей ничего не сделает, да и интерес у детей быстро иссякнет.

Ваши слова настраивают на позитив и вдохновляют  :)

"Заметьте не я это сказал"(ц) :)
А, если серьезно, то самый выдающийся тренер, у которого я был на занятиях, обладал удивительным умением: давать задание, и за несколько минут без подсказок делал так, что ученик явно не видя, и не понимая как найти решение, включался в работу и находил решение. Вот это и есть тренерский класс! Причем все задания были комплексные, на несколько тем.

Алексей, в депрессивном городке Германии немцы получают зарплату как минимум (!) в семь раз больше, чем Вы. И это все работающий немцы! Это просто для информации. А безработные немцы раза в два-три.

 ;D

Алексей… У меня такой к Вам вопрос. На сколько далеко идут Ваши знания математики. Это только школа или Вы её учили в вузе?
В первом случае мне будет несколько сложнее... Но я справлюсь. Дело в том, Алексей, что таких молодых и не молодых тренеров по шахматам достаточно. Я про людей, которые горят этим делом, как Вы. Я вот в Москве с таким же тренером дружу.  :)
Т.е. Вы не исключение. Так вот. Если бы Вы были правы, то шахматному сообществу при оценке результатов игроков давно пришлось бы отказаться от системы Арпада Эло на которой основана вся шахматная жизнь практически, как на оценочном инструменте. Однако, этого не происходит. Пришлось бы отказаться от системы профессора Эло и во многих других играх, где она применяется. Но факт остаётся в том, что этого не происходит. А система Эло - это не просто какие-то циферки и формулы. У неё есть основание. И это основание содержит в себе научную гипотезу, которую человечество просто не в состоянии сейчас строго доказать, но здравомыслящие люди просто уверены, что она абсолютно верна. Так бывает и в самой строгой науке - математике. Например про одну из так называемых проблем тысячелетия практически все серьёзные математики сейчас уверены, что это утверждение никогда не получится доказать и хуже того, не получится даже доказать, что его нельзя доказать. И эта данность никак не мешает этим математикам жить  и считать, что то утверждение является истинным.

Фундаментальный факт, лежащий в основании системы Эло, вытекает из открытия, которое было колоссальным прорывом в развитии человеческой мысли и это заслуга одного из величайших математиков нашей цивилизации.
Звали этого достойнейшего мужа Иоганн Карл Фридрих Гаусс.

Я с математикой дружу.
 В детстве боролся на городских и областньіх олимпиадах. Повезло мне с учителями по математике.
Одна из любимьіх книжек детства математическая про магистра рассеяньіх наук.
Понимаю теорвер и что такое матожидание и дисперсия. Помогало єто на протяжении 14 лет вьіигрьівать в покер. Тоесть, я никогда не банкротился за єто время (от слова совсем).
Но в институте мне обьяснили что я плохой математик и поставили 4-.
Про легендарного Гаусса насльішан:-)
Во многом тренирую детей шахматам используя математические модели теорвера.

Пишу с телефона. Сорри, за битьій шрифт:-)

Александр Владимирович, неужели будет лучше, если у коллеги погаснут глаза? Я хочу верить, что у него все получится.

Вот это вот для Вас сложно? https://statpsy.ru/correlation/velicina/
Я могу, например, просто сходу показать, например, что корреляция между числом партий, сыгранных игроком, и его силой игры просто никакая. По вышеприведённой таблице она будет характеризоваться, как очень слабая.
Только что ради смеха взял рейтинг-лист FESA и пробил эту связь через критерий Пирсона. 0,24. Меньше, чем 0,3.

А с годами тренировок?🤔

Ну у Славы-то не погасли. А он ведь себе берёт только детей, прошедших селекционный отбор. И прекрасно понимает то, о чём я пишу. И в школе он секцию шахматную сделал не правда ли странно - не в рабоче-крестьянской в Капонте, а в одной из лучших в Москве.
И в эту школу дети через экзамены поступают между прочим!

Александр, матстатистику и про корреляцию учил в институте. Да.

Разверните мьісль подробнее.

Я должен на уровне собеседования, после того как мне привели новичка проводить селекцию?

Как именно определить есть ли у ребенка, которьій не знает правил, или знает потому что дедушка научил, способности к шахматам?

Я так не умею :-) научите :-)

Горят глаза совсем разным светом)
Топикстартер хочет вести всех желающих к качественной игре и пониманию шахмат. Разными темпами, используя разные способы поддержки, но всех.
А Борисов - селекционер. И "ведет к свету" он свою секцию и шахматный класс в одной из сильнейших московских школ.

Так тоже самое будет. Просто невозможно посчитать сколько каждый занимается, как занимается, с кем занимается (как такое вообще оценить) но это не отменяет того факта, что чудес не бывает и даже если бы нам какие-то высшие силы такую статистику предоставили корреляция была бы такая же никакая.

К сожалению не всегда удаётся следить за дискуссией. Только по диагонали.)
Но в одном фрагменте прочитал удививший комментарий «у таких как Дворецкий» и тд... Крупный шахматный мыслитель, был с ним не только знаком но и даже небольшой совместный проект вёл. И он не учил поставив сложнейшую позицию почитать журнальчик.
Несколько лет назад один достаточно известный молодой становящийся российский тренер не нашёл ничего лучшего чтобы в самоутверждении, глуповатом пиаре подвергнуть Дворецкого резкой критике. Ничего кроме отвращения это не вызвало у меня тогда. Не прибавило уважения и последующая деятельность этого человека.
Неоднократно озвучивал. Пока у тренера горят глаза и хочется работать, делать даже невозможное - у Вас будет получаться многое. Хочется искренне пожелать Вам продолжать верить в себя и свои проекты. А включение в арсенал ненужную критику ушедших и незабытых мэтров вряд ли поможет.

Тут понимаете какая штука... Вот какая. Вот вся история про Маркса и Энгельса... Они что? Плохого хотели? Да ни разу. Ну и как на практике вышло? Вот то-то и оно. Хреново вышло. Алексей может в это верить и работать - пожалуйста. Только когда такие идеи овладевают массами это выливается вот во что. Мне вчера предложили в этом самом Технопарке заниматься с детьми шахматами. Я отказался. Почему - понимаете? Я объяснил и меня прекрасно поняли. За 6 косарей в месяц мне сунут никаковскую деточку не готовую играть, не желающую играть, которой вообще рано заниматься шахматами и УЧИТЕ! И нас ничего не колебёт. Мы БАБЛО Вам платим!

Lima, у меня с Дворецким отдельньіе счетьі.
Я будучи студентом, честно изучал его книги, взяв в библиотеке, надеясь стать мастером, но не усилился ни на грамм. Из-за єтого на пять лет пришлось бросить шахматьі в отчаянии от невозможности усилится. Променяв их на покер. В итоге получилось хорошо. Но єто не заслуга Дворецкого. Дворецкий имхо сильно переоценен в шахматной среде. Из книг Дворецкого я не узнал абсолютно ничего полезного!
Извините, если я Вас разочаровал, но єто мой личньй болезненньй опьіт!

В "платим бабло" есть и свои плюсы. Вы будете не обязаны протащить один состав группы от и до. Будет текучка, но возможно, со знаком +.
Район Технопарка все же обладает географическим потенциалом. Много школ, много детей.
Другое дело, что все остальные проблемы останутся прежними.

Я возможно соглашусь на раз в неделю, но это категорически не будут шахматы. Сёги и настолки - да. Шахматы категорически нет.

Это создаст для меня некоторые неудобства, но есть одно соображение, которое перевешивает всё. Если мне зацепиться за эту площадку, то мне станут поровну что ньюсовок в итоге сделает с моей работой на которой скоро будет 30 лет как я там... А он её может только уничтожить или  по меньшей мере сделать там моё личное нахождение неприемлемым. А тренера по шахматам я им найду на раз.  ;D

Александр, возможно шахматное предложение из Технопарка - знак судьбьі! :-)

Шахматное не для меня категорически. Но у меня есть три ученика взрослых, которым такая площадка уже будет подаркам судьбы.
Осталось только связать всех друг с другом учитывая тот факт, что администратор по этим делам в технопарке так же мой бывший ученик и они все знакомы с детства.

Ну тогда все супер!

 А в сеги нам тоже нужньі сильньіе дети! :-)

Ведь можно развивать лидерские качества ребенка средствами шахмат, а можно средствами сеги :-)
Тут главное, чтоб тренер получал удовольствие от процесса всегда и ему хватило єнергии на марафон длиною в жизнь.

Понял Вас. Не разочаровывает, а удивляет. Потому как я каждый раз нахожу новое в колоссальном наследии Дворецкого. Свои мысли я сказал.

Да, тоже сильно покоробило. Alegriblog, не нужно было вам так писать, на форуме и без таких высказываний ...мм..конфронтации хватает.

Непонятно...
Нельзя говорить плохо, резко... про некоторые книги Марка Дворецкого? И про некоторых других, наверное, авторов? Огласите тогда весь сакральный список неприкасаемых, в вашей версии. Это такая цензура здесь объявилась? И сразу эрцаз-профессор наклеил ярлык конфронтатора на высказавшегося? Сразу указал, что тому стоит говорить, а что нет?
Притом, что я слышал будто понимать Дворецкого могут только читатели от уровня международного мастера  ;D
Но я творчество Дворецкого не комментирую. Я про цензуру сказал сейчас. И про то, как молодого в угол потащили  ;D

Цензуру может вводить только властный орган. А без цензуры, надеюсь, можно высказать мнение когда неуважительный комментарий покоробил. Или нельзя?

Речь идёт об оскорьблении чуств? Об обиде, если говорят про "неуважительность". От "неуважительности" недалеко и до требований извинений? Уже не о Дворецком говорим?
Каждый имеет право коробиться и высказываться. Это если моё личное небязательное мнение огласить.

Я говорю за себя,  меня задело и я свою позицию обозначил. Получил ответ и также написал. Надеюсь что имею на это право. Требование извинений, цензура и "потащить в угол" - все это мягко говоря к моему тексту присочинили.

Чтобы быть совсем уж понятным, скажу, что и профессиональная квалификация, и общий культурный уровень не позволяют порой некоторым участникам форума выносить объективные суждения на специальные темы. Но это не значит, что они не могут этого делать.

P.S. Lima, это вы сами почему-то решили, что речь идет о ваших словах  ???

Не берите в голову. Вы просто случайно попали «под раздачу». Требование извинений, цензура это все относилось к моему посту :)

Вполне возможно что я что то не понял или не понимаю. Если кого то обидел, извиняюсь. Всегда за позитив и желание услышать друг друга.

А что? А вот если я напишу про свою любимую книжку в детстве Учебник Ласкера, что его сейчас можно только в утиль сдать? Я Ласкера как-то оскорблю?
Но это же констатация факта. Учебник прекрасный. Но это учебник для начинающих написанный как минимум под юношу! Кому эта хрень сейчас нужна, когда на шахматы прут исключительно на горшке?

У меня есть шахматные книжки для пупсиков. Там чудесные иллюстрации, кстати)

У меня мнение очень простое. Ничего «сдавать в утиль» не нужно, но и подход «каждому овощу своё время» никто не отменял. Да, сейчас учебник Ласкера попал в так называемую «нишу»: для приходящих в шахматы 7ок-9ок, этот учебник написан сложно, и непонятно, а для 13них, кто в спортивных шахматах пять-шесть лет, он уже и не очень интересен (да и, во-многом, неправилен). Также получилось и с многими другими книгами: Нимцович, Тарраш, их читать «от корки до корки» как это было 50 лет назад никто из детей не будет. Но, отдельные элементы этих старых текстов могут быть очень полезны. Приведу, конкретный примеры: «подержанный» учебник Тарраша мой ребёнок заработал в качестве приза на одном из первых своих «фестивальных» шахматных турниров (в скобках замечу, что в Германии практически во всех фестивальных детских турнирах приз выбираешь как только набрал 4.5 очка (9 туров), без этого детский турнир-ниже плинтуса). В этой книжке много сложного, непонятного, но четкий разбор партий, позиций на основе «футбольно/фехтовальной» терминологии: Атака-Защита, детям и понравился и был очень полезен. У Нимцовича есть очень интересный позиционный приём в Земише (староиндийская), на него позже ссылался Ботвинник, но это для продвинутого уровня.
Поэтому и считаю, что шахматному тренеру (профессионалу, любителю, без разницы) -знание этих книг ОЧЕНЬ полезны.

А если уж совсем в конструктивно-позитивное русло уйти, то мне кажется важным "научить детей учиться" шахматам самостоятельно. С точки зрения тренера, как обстоят дела? Когда он высказывается у доски перед аудиторией, он что им говорит? Выучите наизусть этот вариант? Запоните определение "плохого слона" или "слабого поля"? Они-то знают, что им надо учить в шахматах? И как учить, насколько крепко? А что они слышат просто так, для общего развития? Может, они думают, что главное знать, что Капа был -и-Граупера, а Алехин умер в португальском отеле в 1946?

Вспоминается совет одного весьма маститого и опытного гросса для амбициозных мастеров перечитать книгу Тарраша "300 партий" без доски, обращая внимание в первую очередь на комментарии. Для улучшения позиционного понимания  ;D

А вообще книги читать полезно. Если только это не компиляции. Даже если не узнаешь много нового, могут навести на всякие интересные мысли... Сейчас "рулит" литература, издаваемая на Западе. Я уже отечественных книг почти не читаю - редко какие конкурентоспособны. Разве что переводные или те, которые одновременно издаются и у нас, и на Западе.

А что касается выполнения КМС без напряга - это кому как дано. Если у человека данные сильного гросса, то уровня КМС он достигнет без особого напряга даже без кропотливой работы и тренерской поддержки. Только быстро упрется в "стеклянный потолок" и свой потенциал не выработает полностью. А всем остальным надо усиленно работать и тренироваться. Навык добиваться своих целей упорным трудом очень полезен в жизни, тут и спорить не о чем...

А вообще-то книги сейчас нужны в первую очередь тренерам, чтобы членораздельно объяснить детям, почему движок советует ходить так, а не иначе  ;D ;D ;D

Наблюдал не раз, как тренер вместо того, чтобы объяснять закономерности, разбирал партию (с помощью кремниевого друга) в примерно таком стиле: "А тут лучше было пойти не Фd6, а Кh7, понятно?"

У меня такой взгляд на это дело. Задача тренера - "сохранить" детей в шахматах до того возраста, когда им самим будет интересно работать самостоятельно. Искусственно научить самостоятельной работе практически невозможно, но можно создать для нее условия. Если ориентировать на самостоятельную работу слишком настойчиво, ребенок просто бросает шахматы.

Кстати, это действительно интересная тема. Какие книги (из более/менее современных) тренеры считают для себя полезными.

Тренерам прежде всего актуальна литература для подготовки занятий, дидактического материала. У меня последнее время была востребована серия "Grandmaster Preparation" Якоба Огарда. Недавно переведены очень интересные книги Гулько (серия "Уроки гроссмейстера"), но я их еще в оригинале читал. Использую активно книги Юсупова (на английском - 9-томный учебник для трех уровней подготовки изд-ва Quality Chess)

Но это еще и зависит от уровня целевой группы. Удобнее, конечно, более современные книги. В старых надо все проверять на движке, чтобы конфуза не было  ;D ;D. Вот работаем с группой сейчас по старой книжке Шерешевского "Стратегия эндшпиля", так ее надо заново переписывать из-за неправильных вариантов и оценок. Впрочем, книга все равно отличная  ;). Отличный текст и объяснения.

Возможно Дворецкий был действительно хорош как тренер (ведь есть же много хороших отзывов о нем), а мне просто жутко не повезло тогда, что я читал в 2003-2004 году книги изданные в 1997 году.

А это методическая ошибка, которую я уже стараюсь не допускать, - читать устаревшую литературу.

Сейчас я стараюсь читать только свеженаписанные книги, так как информация быстро устаревает.

Из старых книг могу читать только великих классиков, уровня Чемпионов мира!

Нет смысла загружать свой мозг устаревшими концепциями, а потом переучиваться.

Мне, кажется что даже относительно новые книги Чехова, Комлякова, Лобача уже устарели.

Хотя их безусловно интересно читать.

Но намного больше пользы было бы прочитать книгу как только она вышла и сразу внедрить на практике рекомендации.

Кого например, можно сейчас удивить советами из книг Ботвинника или Капабланки?

Не хотелось бы никоим образом опять спровоцировать конфликт.) И все же напишу. Берём шахматиста первого разряда, кмс, мастера и тд. Берём хотя бы последнюю книгу Мэтра, «Искусство маневрирования». Если мы внимательно проработали эту, например, книгу и не получили ничего нового, не прибавили в понимании на порядок.....
Скажем так, я удивлюсь. Очень.

Lima, я всегда открьіт к новому. Если действительно окажется, что тогда я не дорос до Дворецкого, а сейчас я его перечитаю другими глазами и сделаю рьівок в силе игрьі, обьективно рейтинг подниму на рекордньій уровень, благодаря советам Дворецкого, то я признаю, что бьіл не прав.

Я когда то бьіл убежден, что зевнув фигуру на ровном месте нужно сразу сдаваться. Меня убеждали, что я не прав.
Я приводил много аргументов.
Но когда я реально побил свой давний рекорд рейтинга в блиц за счет того, что стал играть до мата проиграннье позиции, я признал, что в споре бьіл неправ.

Последний критерий истиньі новьій успешньій опьіт побед!

Искренне надеюсь что Вы измените отношение к Дворецкому и возьмёте у него много идей. Искренне симпатизирую Вашему задору. Удачи !

Не согласен. Дело в том, что у Ботвинника совершенно шикарные комментарии к партиям. И, по этим партиям разбросано "гигантское" количество позиционных идей, которые вполне подходят до уровня 2100-2200. И самое классное, что эти идеи можно объяснить "на пальцах", а не говорить как "попугай"-"так сказал компьютер".
Проблема книг Ботвинника в другом: там "резко очерченный" дебютный репертуар, и если вы (или ваши ученики) играете другие структуры, то пользы от книг ММБ будет сильно меньше.

Известный тезис: "Зевнув фигуру, считайте, что вы ее пожертвовали!".

Михаил, может этот тезис к "нубам" добавить?:) Пойду ребенку скажу, ей понравится))

Да, пожалуй. Кстати, у меня был действительно такой памятный случай: турнир (по классике) 2000+ проходил при температуре 30+, и без кондиционера, так что "зевок фигуры" был не удивительным, но...вспомнил этот тезис, и удалось сыграть совершенно фантастическую концовку, закончившуюся в ничью в эндшпиле ферзь против ладьи и слона. На следующий день все только и спрашивали, это был зевок или жертва? :) :)

Есть у меня маленький мальчик сейчас на дистанте. Андерсен просто нервно курит в сторонке. Что ни партия - то каскад "жертв".
Моё мнение известно - рано!!!!
Но мнение баблоделов и их пособников иное. См. выше.

В это же самое время в сёги он укрывает короля, пытается отбиваться. Игра его в эту игры на порядки разумнее!!!

кстати, когда-то сделал для себя открытие, что все маленькие дети чтобы с нуля выйти на четвертый разряд проходят через стадию: "жертвую фигуры, но в это время целюсь ферзем и другой фигурой в слабое поле возле короля соперника, чтобы поставить мат".

У меня все новички, которые стали в итоге второразрядниками проходили этот путь.

Я даже придумал потом вариант для нового поколения новичков, которые приходят ко мне, чтобы ускорить процесс осознания и прохождения этой стадии.

Вариант такой:

1. е4 е5 2. Сс4 Сс5 Наш нуб соперник повторяет ходы за нами.

3. b4!? ставим ему под нос пешку, он ее радостно съедает. Сb4

4.Кс3!? ставим нубу под нос коня, он его тоже съедает :-)

Сс3

5. Фf3 !?! незаметно прицелились на мат :-)

Нуб играя "на хапок" забирает ладью а1 и получает мат Фf7

Такой себе усовершенствованный детский мат.

Я так научил одного новичка выиграть свою первую в жизни блиц партию на личесс.

Теперь он лепит такие маты очень уверенно в разных ситуациях.

А тогда мне говрил: "Алексей Васильевич, я не умею в партиях ставить мат, научите меня".

Я, наверное, больше всего горжусь именно этим случаем в своей работе, а не разными медалями:-)

Для более продвинутых объясняю потом более продвинутый вариант из шотландской партии, который основан на той же идее и объясняю, что тут уже жертва корректная.

1. е4 е5 2. Кf3 Kc6 3. d4 ed 4. kd4 Ребята четвертого разряда заметил любят играть шотландскую партию, интуитивно она понятная.

И тут прилетает 4...Сс5 5. Кс6 Как же не удержаться от взятия коня 5...Фf6! сильный математически идеальный ход "мнимая жертва коня". 6. Ка5?? конь убегает, но черные ставят мат Фf2!

У меня еще много таких психологических ловушек в дебюте припасено.

Но когда ребенок выходит на второй разряд ему нужно объяснять, что теперь таким ты уже никого не удивишь и нужно начинать штудировать Испанскую партию за оба цвета, иначе рискуешь так и не раскрыть весь свой талант:-)
 

Алексей. Хотите поржать? Так вот. Рассказываю. В Москве многие годы была и есть одна шахматная секция... И сейчас она есть... Где дети все (!) играют одно и тоже. Так вот. Долгие годы этой секции верой и правдой служила следующая ловушка.
1. e4 e5 2. Cc4 Kf6 3. Kf3 … и служила она верой и правдой пока дети ньюсовка окончательно не одебилели. Дело в том, что не одебиленные дети тогда ходили 3... KXe4 4. Kc3 KXc3 5. dc. Cлушайте дальше. Не одебиленный ньюсовком дети тогда ещё запоминали, что говорит учитель или тренер и эти умнички (без кавычек) ещё и пытались сохранить пешку на e5 и играли d6 (дети не играли правильное f6 так как знали, что этими пешками часто ходить плохо). Ну и дальше они после 6. Kg5 часто и мат получали и я полагаю, что Вы в курсе этой элементарщины.
А потом случилась КАТАСТРОФА. Ловушка работать перестала. Почему? Ларчик открывается крайне просто. Одебиленные дети просто перестали бить пешку на е4. Занавес.

Нет, для такой игры, слова «второй разряд» лучше не упоминать.

"Когда я вижу ребёнка который после 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 ходит 4.с3 я его уже начинаю уважать!"
Международный мастер по шахматам. Тренер московской спортивной школы. Опытнейший тренер. Реакция на произошедшее с детскими шахматами в скрепоносной, на на эту катастрофу принято закрывать глаза. От фамилии и имени воздержусь.

chessvdk, ну это как я своим воспитанникам рассказываю историю из своей жизни, мой первый турнир, кажется в 8 или 9 лет со взрослыми в клубе.

Так вот против меня играл дедушка белыми.

ОН уверенно начал: 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Kc3 Kf6 4. Cg5 и тут современные дети всегда ходят тупой ход 4..Кс6?!

А я уже тогда в девяностые годы сам вычитал в книжке, что нужно ходить 4.. Kbd7! Ход смотриться криво для ребенка, но я помню прямо кайфовал, что знаю, почему так правильно!

Дедушка подумал, что ему ребенок  зевает пешку на d5. Дважды ударил на d5.

И в итоге после моего Кd5! и Сb4! потерял фигуру. Я легко реализовал.

Известная ловушка, которую дедушка почему-то не знал. А я, малыш, знал :-)

При том, что я не считаю сейчас, что я талант и предрасположен к шахматам.

Просто меня в то время правильно учили методически, обкатывали на турнирах и давали читать правильные книги.

Контролировали как я усваиваю материал. А мне нравилось.

Если бы я был настоящий талант в шахматах, у меня сейчас (мне 33 года) бы на личес было бы не 2100 в пулю и 2200 в блиц, а на путктов четыреста больше как минимум (учитывая как я впахиваю над шахматами).

Я понял, что мое предназначение, это прежде всего неприспособленных к шахматам детей обучать, как обучали меня.

Открыть им дверь в шахматное королевство!

А кто такие талантливые дети именно для шахмат, я вижу прекрасно на фоне остальных своих детей.

Это когда 8 летнего ребенка спрашиваешь, а как получилась такая позиция, и он отматывает на три хода назад и ставит все фигуры, четко там где они были.

Когда ты его потом спрашиваешь, а у тебя есть книги по шахматам дома?

И он отвечает, да. Вы же сами посоветовали на лето почитать книги по шахматам, вот мы с мамой и взяли в библиотеке!

Это когда даешь ему решать тактические задачи, с которыми не справляются даже дети, которые его чуть старше, а он решает 40 штук без ошибок за пол часа и говорит, что задачи сильно легкие.

Вот это талант к шахматам.

Я такую партию выиграл один раз на оупене.
Но коня на с6 теперь ненавижу. Не помогает ничего. Сколько ни объясняй и как ни объясняй. Я всё перепробовал. И это на частниках!!!
На индивидуалке...
Это п...ц!

Ну я вообще так играю. И белыми 1.d4 ходил. Но я ухожу в разменный и был соавтором книжки про Карлсбад.

В прошлой жизни разумеется.

Алексей,  Дворецкий это не на 2100 рейтинг, а выше. Естественно вы ничего не поняли.

Ухх.. прочитал интереснейшую тему. Мне кажется Алексей вы скромно замахнулись на КМС. Одна мама с пшика мне в 2017 году на полном серьезе доказывала, что ее сын станет гроссмейстером и за ценой при этом она не постоит. Рядом сидели известные московские и питерские тренеры и странно косились в ее сторону. ;D
А если серьезно то мне ближе всего подход Мытищинца - о генетической планке. Если заложено стать гроссом то КМС пролетит вообще никто не заметит и без видимых усилий.
Кстати еще раз о генетике, сегодня с сыном впервые за месяц выбрались в клуб(не может отойти от череды простуд) и подвели мальчика 2013 года, который как я понял около полгода занимается, так вот мальчик просто выносит  в одну калитку ребят которые по пять лет занимаются. Вот как-то так.

Сегодня закончил смотреть Queens Gambit (на русский название как-то мутно перевели), так вот уже бытует шутка: -
-Сколько времени чтобы стать КМС? - 25минут. А вообще Алексей сериал посмотрите, но лучше в оригинале так-как в переводе многое теряется.

Конечно! Такие таланты пилят любительских диапазон без тренеров-гуру, задачников гуру, книжек-гуру. Просто пилят и всё.
И ещё ревут в семь лет когда ты проиграл КМС-у 15 лет как Ян моему ученику в 1997 году.

И нужно быть просто слепым, чтобы этого не понимать.
Я предельно честен. Когда я тогда увидел этого малыша и как он играл с моим парнем...
Меня пронзила мысль - будущий игрок мировой шахматной элиты. Я не ошибся.

Я помню был турнир в нашем райцентре и привезли Яна ему было лет 8-9 и он буквально в первом туре умудрился проиграть крепкому советскому любителю перворазряднику и убежал в соседний лес , так бросили все играть и искали, а потом успокаивали все вместе, но тогда уже всем было понятно - гений.

Вот и я о том!
Для него ещё это было крайне значимо  -вопрос жизни и смерти!

А ещё я в середине 90-х годов видел на турнире в Петергофе обыкновенного психа (т.е. человек был в полном неадеквате, но тихий и не буйный - потому и был на свободе) игравшего в силу крепкого КМС в шахматы. Валяйте дальше называйте шахматы мерилом ума и игрой, развивающей аналитические способности и так далее.

Так психиатрическое заболевание не исключает наличия высокого интеллекта.

Александр, так я не спорю, что роль генетики большая.

От генетики зависит скорость роста ребенка в шахматах.
Один ребенок за три года с нуля до первого разряда дойдет, а другому для этого понадобиться шесть лет.

У нас в 90 годы шутка в среде шахматистов бытовала: "До 60 лет (до пенсии) совершенствоваться не поздно!"

А вот уже если вышел на пенсию, то ... ;D

Но и методики крайне важны, потому что если к плохому тренеру прийдет середнячок, то он просто бросит шахматы, не видя прогресса!

Как я в свое время в 2005 бросил и променял на покер.

И только в 2010 когда уже были у меня деньги на хорошего гросса, я взял уроки по скайпу и прямо кайфовал как мне доступно по системе объясняют.

Во многом благодаря тому гроссу и набил 2160 ЭЛО за три турнира в 2010-2011 и захотелось стать шахматным тренером.

Но и он меня недоучил. Бабла не хватило ;D (шутка, другая причина) и так я остался на 2100+.

А занимались бы дальше, я уверен, что сейчас бы катал на 2400+ минимум.

Александр у нас таких на моей памяти было двое, один работал тренером пока не выгнали, сейчас онлайн частно занимается, второй дошел до Мастера ФИДЕ и периодически пребывает в психбольнице.

Я, кажется, понял, почему многие профессиональные тренера тут скептически относятся к идее, что каждого ребенка можно довести до уровня КМС.

Поправьте, если я не прав.

У каждого человека есть определенная планка IQ, заложенная природой от папы и мамы, выше которой он не прыгнет.

Есть много людей, у которых этот коефициент интеллекта находится на низком или среднем уровне и поднять его никак нельзя (так как просто генетически у мозга нет ресурса для дальнейшего развития).

Таким людям с низким IQ, например, невозможно объяснить многие научные вещи, например, дифференциальные уравнения, комплексные числа, теорию эволюции, химические уравнения.

Их мозг просто отказывается это понимать.

Он рисует свою картину мира, в которой этим концепциям просто нет места.

Приведу простой пример,  человек делает ставки на спорт и считает, что правильно после каждого проигрыша повышать ставку, чтобы отыграться.

И когда он в какой-то момент все проигрывает, то приходит к выводу, что нужно было "играть по маленькой" - с более мелкой ставки начинать, чтобы капитала хватило.

И его мозг отказывается понимать, что нужно всегда ставить определенный маленький процент от капитала и весь акцент сделать на поиск выгодных коефициентов (плюсовое математическое ожидание). Как бы ему не объясняли.

Так и в шахматах.

Некоторые концепции настолько сложны, что мозг человека отказывается их воспринимать.

Ему  говоришь, что нужно играть до самого мата. А он тебе в ответ, что это неэтично :-)

Ему говоришь, что нужно играть испанскую партию, а он тебе в ответ, я выиграл медаль чемпионата Украины с ходом 1. е4 е5 2. с3?! Значит я буду так дальше играть (Кстати, это мой случай из детства)

Ты ему говоришь, что это первая линия компа и все гроссы так ходят сейчас, а он тебе в ответ, я этот ход не понимаю, я так играть не буду. (реальная ситуация из жизни)

Ты ему говоришь, что твой ход, который ты сделал он слабый, а он тебе в ответ, "все нормально я так уже много раз выигрывал"

И это все примеры от не  глупых людей. А наоборот от игроков из топа (реально чемпионов своего уровня).

Что тогда говорить про тех, кого природа вообще не наградила острым умом?

Неужели действительно у подавляющего большинства людей мозг просто не даст возможности стать игроком уровня кмс как бы он ни тужился, просто потому что не дано от природы?

Понимаете, Алексей, даже если согласиться с тем, что каждый может стать кмс, то по факту (всё-таки признавая, что люди генетически рождаются разными) нам придётся хотя бы допустить, что одни какие-то гении будут это делать года за два да ещё и в детстве, а другим (с другого края выборки) для этого понадобится много лет и вполне возможно, что если такого взрослого человека посадить на пожизненное в камеру-одиночку или не на пожизненное, но до того момента, пока он кмс-ом не станет, и дать ему шахматы, комп, книжки (Помните Шахматную новеллу Стефана Цвейга?), то может он и станет когда-то... Или свихнётся... Кстати, у придуманного героя Цвейга как раз возникли проблемы с головой...
Посему в нормальных условиях подавляющее большинство рано или не слишком рано некоторые попросту перестанут ломаться и биться об стену лбом и займутся чем-то иным.

Главная проблема в том, что вы (и никто другой) НЕ МОЖЕТЕ определить (измерить) величину «IQ» (что это такое, мы также не знаем, но речь не об этом), НЕ можете отличить «планку» от отсутствия знаний, черт характера (упрямство, легкомыслие, жадность и т.д.).

В «некоторых сообществах» принято скептически относиться к тем понятиям, которые вы не можете ни определить ни измерить. ;)

У меня, Михаил, просто другой взгляд на вещи и он Вам известен. Но я могу ещё раз.
Подход состоит в том, что в любительском диапазоне шахматы отнюдь не такая уж растакая сложная игра и в сущности шахматист (и юный шахматист) просто играя (ну понятно, что если ему вообще не пофиг результат, и он всё-таки старается выигрывать) учится непосредственно во время игры от практики. Плюс ко всему, если с ним хоть как-то занимаются, хоть что-то там объясняют. Ну хотя бы самые азы...
И вот если он при турнирной практике и обычных совершенно занятий года за четыре показывает какой-то результат, то мы просто на основе статистики таких случаев (а она крайне обширна) может уже делать заключения, которые будут достаточными по достоверности.
Просто никто этим кроме меня не занимался серьёзно, да и не хотят таким вообще заниматься, чему свидетельство просто грубейшие ошибки в математики рейтинговых систем даже в ФИДЕ (одна грубейшая ошибка, но её уже достаточно) ну а уж про ФШР я просто помолчу...
А такие ошибки ещё и снижают применимость важнейшего инструмента оценки силы игрока.

И есть простой математический факт. Я тут недавно просто проверил по системе FESA. Там очень чистый эксперимент ибо рейтинговая система в адеквате - это раз, и там фактически именно любительский диапазон - это два.
Элементарная функция из высшей математики показывает крайне слабую связь между рейтингами игроков (т.е. их силой игры, которые там очень достоверные) и числом партий, которые игроки сыграли на этот самый рейтинг.
И разные частные случаи просто вопиют. Молодой человек из Новосибирска (который в детстве поиграл в шахматы и дошёл до второго разряда) заинтересовался сёги и за год он выходит на силу любительского дан-игрока.
А кто-то играет чёрт-те сколько, даже читает, cмотрит обзоры... А фиг-то! Не выходит каменный цветок!

А все эти тесты: Айзенка, Векслера, Кауффмана? Ведь людям нравится считать и пр. Вся коррекционная система РФ долгое время (да и отчасти сейчас) была построена на количественной оценке интеллекта.

я так думаю, что можно наловчиться проходить именно такие тесты и их результаты не будут говорить именно о шахматном интеллекте

Да людям многое «нравится» делать: решать задачи, проходить квизы и квесты, путешествовать, читать книги, смотреть фильмы, и многое другое. Все это МОЖЕТ способствовать развитию личности. Но делать из этого точные (количественные) выводы, «умный»/«глупый»-нельзя. Более того мое мнение, что слова «глупый/умный« лучше вообще не использовать в образовании. Это неточные, и во-многом неадекватные понятия.

Для шахмат есть замечательная книжка Роусона «семь шахматных грехов» (к сожалению на русский не переведена), там очень хорошо описано, почему шахматист (любого уровня) совершает ошибки.

Только там вряд ли написано, как их исправить, и я автору мог бы (как и всем апологетам методик) предложить пари на огромную сумму, что он бы взвыл заниматься со специально подобранным мной ребёнком, при чём родители были бы не против занятий шахматами, а только за.
 ;D
А потом бы ещё и без бабла бы остался проиграв мне пари вдрызг.

Не согласятся. Ваши коллеги уже достаточно развили логическое мышление шахматами, чтоб делать примитивную оценку рисков. Тут "или ишак сдохнет, или падишах" - не сработает)))

Не пойму о чем тут можно дискутировать,когда ответ очевидный.
Каждый ребенок НЕ МОЖЕТ стать кмс по шахматам.
Кто считает иначе,посмотрите сколько детей занимается шахматами и сколько из них стало кмс. Достаточно даже посмотреть вокруг себя,что бы понять очевидное. Все остальное это словоблудие "если да кабы"))

Можно, конечно, смягчить текст). Но по сути я согласен полностью.)

тут вопрос в том, может они раньше времени бросили?

А вот если бы обучались до пенсии по специально подобранной индивидуальной методике, то точно стали бы КМС минимум.

:-)

Ежели ты альтернативно одаренный, то тут уж никакая шахматная практика тебе не поможет. Приводил уже пример. Сыграл я как-то на чесскоме в блиц. С человеком, у которого 50 тысяч партий сыграно. В блиц, мышкой, почти в 60 лет. А я едва ли 60 турнирных партий за жизнь сыграл. И когда, в 70-е? )) Очень легко обыграл. И ещё обыграл бы десять раз. И не потому что я одаренный. Вовсе даже не разу. Если бы самого себя характеризовать, то правильно будет - тупой тормоз. Но я книжки читал. Богоморзкого Панова, в том числе )) Думал над книжками, когда то. Долго над ходами. А парень тот ведь не мылом завтракает? Мейл имеет, зарегистрироваться на сервере смог. И практикуется.
А каменный цветок не получается.

Как раз там никаких методик не предлагается, а вот классификация ошибок (на основе шахматных партий) очень мне нравится. А то как у нас идёт классификация ошибок: «дурак, зевнул», «дурак, не заметил элементарной комбинации», «дурак, не нашел выигрывающего хода», в зависимости от самоуверенности «я к шахматам способный/неспособный», и т.д. Так мы на важный и интересный вопрос: почему мы (нубы, продвинутые любители, Гроссы) совершаем ошибки, никогда не ответите.

Да книжек-то хороших - море, толку-то что?

Этот спор абсолютно бессмысленный, так как вы не можете это проверить. Поэтому, самый простой (правильный) ответ: раз не стал КМС по шахматам,  следовательно НЕ МОГ. Здесь все также как и в других областях: не стал «генералом», следовательно НЕ МОГ.

Если иметь в виду шахматы, то книг «дебютные справочники» (хороших)-тысячи, а вот по «психологии шахматиста», «превращение нуба в шахматиста-любителя» очень мало. Немножко у Котова, Дворецкого (более высокий уровень), Крогиуса, Роусона, больше и не знаю..

Если бы у подаваляющего большинства была возможность стать игроком уровня кмс, то фактический уровень кмс был бы ещё выше.

Дело в том, что если бы Дворецкому дали какую нить деточку (из сотен которых я видел) и попросили на опыте работы с этой деточкой написать книгу о психологии юного шахматиста на тему, как я из нуба сделал кмс, он бы отказался.

Конечно. Более того, насколько я знаю, он много раз отказывался от работы с многими детьми где не видел перспективы, а видел только амбиции родителей. И вообще хорошо когда есть психологический комфорт в работе. Когда в целеобразовании нет конфликта. А если сплошная нервотрепка - кому это надо?
У меня очень хорошие группы). Но изредка в первую особенно, младшую, "прорываются" детки которые сильно напрягают полным отсутствием желания, зато хотят поразрушать группу. И тут понимаю как же тяжело коллегам которые должны таких деток в большом количестве терпеть.

Я же предлагал где-то недавно.Ну, отнестись серьезно  ;D
Проверить про КМС невозможно. Турниров нет. Но все же играют на личесс? Уровень КМС там кто из стокфишей? 7 или 8?
alegriblog? Можете ли вы любого своего ученика выучить так, чтобы он 6-го личессовского стокфиша обыграл? Другими словами, сколько потребуется времени, чтобы все ваши воспитанники обыгрывали 6-го?
Или наши эксперты пусть выскажутся. Чистый ведь эксперимент? Комп всегда одинаково играет?

Все же с "любым" мы упираемся в вопрос времени.

Считаю, что "любой" - это из тех, кто хочет играть и учиться игре )

Вы почитайте просто тему, где тут Сергей с Марком обменялись информацией. Как и что в реале.
Там можно вычленить очень важную мысль. Если у вас будет застой новичков (а именно под это заточено всё сейчас при занятиях с детьми) у вас начнутся очень нехорошие явления. А из этого вытекает простейший факт. У вас должна быть постоянная селекция.
Кто же это у нас портит на уровне начинающих.
Отгоршковое бешенство. Почему? Ну пришёл начинающий мальчик лет 10-11 сам в шахматную секцию. Ну не пошло и ушёл. А теперь другой вариант. Мама нашла место для своего чада в кладовке... О! Это другая история. Это уже на год запросто. И место застолблено через портал госуслуг. Это платная контора? Это платная секция? Ну что же. У мамы или папы есть деньги. Они подписали договор. Учите! Мы платим. И это (опять же) не на месяц.
Государство которое диктует такие правила. Перечитайте Сергея. Сохранность контингента нужна. Но не такая что кто пришёл - те и должны остаться хотя бы на год.
Обязательно должна быть ротация. Я вам могу всем точно сказать одно. Мои лучшие ребята за все годы работы могли ко мне лично прийти когда угодно от сентября до мая включительно. Это был полный рэндом. Одни приходили, другие уходили. Это нормально.
Закрутили гайки (подушевое финансирование, заявления на приём - бумажка на бумажке едет и бумажкой погоняет - у меня на работе ещё и свои "погремушки" с социальными детьми и их процентов...) Всё! Пиши пропало. Пропал дом!

Просто в подтверждение моих слов.

chessvdk, все верно пишете

Выход просто нашёл уж слишком специфический...

Но все равно дети неотсепарированные))

Да.
Хотя вот только что занимался частным образом с очень толковым мальчиком из началки (и сёгистом, и шахматистом) из многодетной семьи.
 :)

Скорее всего я погорячился в первом посте этой темы, что любой может стать кмс.

Но очень горько осознавать тогда эту правду :'(

Действительно, я сейчас посмотрел свежим взглядом результаты всех своих учеников, которые с ноября 2019 уже целый год играют каждый день на личесс наши тренировочные турниры в 8 вечера.

Посмотрим правде в глаза.

Около 18 воспитанников не сдвинулись за это время по рейтингу значительно.

Прирост в районе статистической погрешности, хотя энергии я потратил кучу.

Да, есть "пятизвездочные" дети, которые благодаря такой дисциплинированной системе тренировок обогнали одногодок на 300+ пунктов.

Но в "хвосте" мы видим реальный застой.

Как ни печально это осознавать.

Просто я раньше не хотел видеть эту правду.

Год игры на личессе каждый день дал нам огромную статистику, это большие числа, а числа не обманывают, в числа не плюнешь, числа не назовешь дураками.

Сейчас мне практически не верится, что ребенок в возрасте 9-10 лет, который топчется уже год на 1100-1200 рейтинге на личесс (под руководством в целом не такого плохого тренера, который очень старается всех усилить и у него часть детей действительно хорошо растет) в будущем способен выйти на уровень КМС.

 Неужели это такая горькая правда:'(

Не расстраивайтесь, даже если один-единственный из всей этой команды станет через 5 -7 лет КМС, то это будет здорово!

Ипполит, все таки хотелось бы развить ребят уровня 1100-1300 на личес (которые уже долго ходят) до какого-то приличного уровня.

А не биться как рыба об лед...

Не хочется расписываться в собственной слабости, как тренера.

У Вас такие дети в группах есть?

Есть ли у Вас "волшебная" таблетка?

Должен же быть какой то скрытый ресурс усиления.

Может еще больше задач, которые тщательно посортированые по уровню и темам?

Может есть какой-то более совершенный порядок, в котором давать материал?

Вчера вот показал ребенку 2010 года уровня 1100 Контратаку Трасклера (он задал мне вопрос что делать против 4. Кg5) на занятии.

Рассказал историю, что я благодаря этой контратаке я стал вицечемпионом Украины до 10 лет и показал учебную партию, как быстро разгромить 5 разрядника.

Так этот мальчик уже на турнире на личесс вечером подловил и заматовал 5 разрядника в пределах 10 ходов.

Был очень счастлив и поблагодарил за совет. Для него каждая победа на вес золота!

Значит можно всему научить?

Нужно делится своим опытом, тем что реально работает.

Тем, что в данный момент актуально для ребенка и что он реально сможет понять и применить.

Это и есть «волшебная таблетка».

Историй, аналогичных « контратаки Трасклера», было очень много. Одна из самых симпатичных-дети из одного клуба поголовно играли защиту Алехина, и дети нашего клуба, играющие белыми  е4, побаивались играть с такими соперниками (уровень 1300+). Оказалось, что достаточно показать даже не точный порядок ходов, а идею «тормозящей» жертвы пешки (разобрана в книге Панова «Первая книга шахматиста»), и чёрные не вышли из дебюта. И дети и «тренер» получили удовольствие и от совместной работы, и от результата. Что ещё нужно для «счастья»?
И таких историй в разных дебютах и а на разных уровнях можно вспоминать и вспоминать.

Алексей. Всё крайне просто. Если Вы признаёте, что у любого человека есть некоторая природная планка силы игры в шахматы (хоть узанимайся) то из этого логично вытекает, что у этого человека по мере его роста и взросления существует ровно такая же планка для каждого его возраста и она разумеется ещё ниже от максимальной и тем ниже, чем меньше его возраст.
А из этого следуют следующие факты. Грубо говоря, если у него планка по жизни 1600, а его припрут на шахматы в пять лет, то хоть кто бы и чтобы ни разорвал и какие бы методики не применил это будет маленький пустоголовый движитель чурбачков и никак иначе.
А вот способного ребёнка и даже приспособленного ребёнка такой гонкой можно просто сломать ибо он всё время будет находиться (если с ним заниматься плотно) на пределе своих возможностей, а это очень тяжело.

А теперь представьте себе, что такой ребёнок придёт в 11 лет. Уже в 12 лет мозг человека по функционалу весьма близок к взрослому. Ребёнок остаётся ребёнком в силу недостатка социального опыта и не окончательно сформировавшегося организма в частности в сфере репродукции.
Так вот. Такой ребёнок разумеется не станет звездой. Но он вполне может достичь этих 1600 условных года за четыре и занимаясь с ним не надо будет биться головой об стену. И разве плохо играть в шахматы на 1600? Ну если больше не дано.
Но ведь тоже самое относится и к очень многим с планкой повыше... А их ведут совсем крохами... И …
И это несёт в себе на порядки больше вреда для шахмат как игры, чем пользы.

Но можно и с другой стороны посмотреть, с точки зрения досуга, например. Вот есть ребенок с планкой в 1600. Он может прийти в секцию в 11 лет и за четыре года упереться в свой потолок и пойти готовиться к огэ и егэ. А может прийти в 8 и идти к потолку шесть лет в той же секции. Эффективность ниже, зато два лишних года у него есть стабильный коллектив единомышленников, любимый тренер, посильные турниры. Чем плохо?

Он уйдёт из-за своей никаковости. Всем будет проигрывать.

Пусть сначала университет закончит, сделает карьеру, выплатит ипотеку, вырастит сына, и на пенсии занимается всякой ерундой.   ::)

Ну не всем это мешает. Мое дитя все никак не бросит))

Практически здоровым людям с таким или более низким потолком шахматы обычно не очень интересны.

Женя - девочка. А теперь прибавьте к её рейтингу ФЕСА как минимум 200 пунктов. Про сёги пишу просто потому, что это единственная игра, в которую играет Женя, в которой адекватный рейтинг. Ну или кстати... На личесс приплюсуйте столько же. И картина сразу изменится.

Не факт. В коррекционных школах были шахматные кружки.

Потеряла нить. Зачем прибавлять?
Я ее в качестве "небросающего" примера привела. Наоборот, хочет еще больше пока есть возможность.

В шахматах зазор в силе игры между мужчинами и женщинами как минимум 200 пунктов рейтинга.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Karolina+Styczynska
Вот профиль Каролины Стычинска в ФЕСА. Больше она среди любителей давно не имеет права играть.
Вот с таким уровнем она смогла начать путь ни хухры-мухры а в профи среди японских женщин.
Для мальчика или мужчины это было бы невозможно с аналогичным уровнем.

Значит просто потолок будет еще ниже))

Ну и что?

Просто это не всегда повод бросить. Я же предлагала бросить шахматы. Не хочет. Значит есть что-то, что держит, несмотря на "всем проигрывать".

Нравится рейтинг по задачкам набивать, нравятся сами тусовки...
И вообще, до пика интеллектуальной формы ещё далеко. O0

Залезли на личесс?)) ну и до 12 лет еще два года)

И 12-13 - это только начало рывка. Большинство продолжает умнеть лет до 15-17.

И к моменту начала рывка подавляющего большинства впихнутых на шахматы в них уже нет. Отвал Петрович.

И по опыту ведения рейтинга я прекрасно знаю статистику. Отвал из шахмат начинается с 9 лет. Какие после этого 12-13? Смешно...

А после - ОП кмс/FM. Более 50%.

А что в этом плохого? Студентам надо учиться, взрослым работать. Ну не Германия тут. Нет системы по выходным за клуб играть. Ну нет тут её и не будет.
Сравните детство в шахматах у моих ребят из 90-х и нулевых ещё с поездками на соревнования в другие города и даже страны, и шахматное детство понапихнутых из 10-х. Ну просто не серьёзно вообще! Я же тут писал. Родителям даже были не нужны турниры которые проводились просто на месте проведения занятий их ребёнка! Какие поездки? О чём это?

Запись одного из вчерашних занятия. Я смотрел с детьми их только что сыгранные партии на сервере.
Потратьте несколько минут хотя бы начиная с 19 минуты.
https://youtu.be/XvGfyUeoT_U
Там очень поучительный мой диалог с мальчиком-подростком.
У кого ещё глаза не открыты на весь вред пихания на шахматы сосочников - может и откроются... Ну... Шансы есть... Некоторые...
Представьте, если бы этого мальчика ко мне в 5 лет запихали - мЫшление развивать, а?
А сейчас мне с ним очень комфортно заниматься просто потому, что я вижу, что могу его учить. А то, что он чемпионом не будет - а это существенно? Нет конечно. Существенно, что можно заниматься, что ребёнку интересно, что есть отдача.

А разве это нельзя рассматривать как вариант "шахматы не для всех"? Есть " шахматы для каждого" (школа, сомнительные платные кружки и приравненные к ним удо и даже спортшколы) и шахматы для шахматистов (спортшкола и частные тренеры, поездки по всему миру и так далее)?

Рассматривать можно. Только факт есть факт. Такие шахматы "не для всех" были доступны детям в 90-е и нулевые которые ходили в обыкновенный бывший дом пионеров. А теперь - фиг то!
И кстати сказать ещё раз. Думаете, это так дорого уж отправить одного подростка в тот же самый Петергоф из Москвы на неделю в каникулы когда он один, питается в школьной столовой и живёт вообще в доме пионеров принимающей стороны?
Это было доступно даже для семей с весьма и весьма средненьким достатком. Я уже писал. Я жил с ребятами на соревнованиях и в общагах, и в дешёвых отелях и даже вот прямо в здании, где играли... Ну теперь-то всё НИЗ-ЗЯ (вот это теперь точно НИЗ-ЗЯ), теперь с родителями ездят (удвоение стоимости поездки), с частными тренерами (утроение стоимости поездки) и селятся... В хилтонах… (учетверение стоимости поездки)
Конечно будет не для всех. О чём речь!

Я вот своим детям рассказываю, что чтобы стать кмс в 13 лет нужно:

1) играть партии с классичесским контролем (в день одна партия, которая длится минимум три часа);
2) ездить по турнирам в другие города, где вы играете с перворазрядниками и кмс много.

Кто из Вас такое сейчас делает.

В современных условиях это невозможно.

Блиц на личесс это хорошо, конечно.

Но ничто не заменит выездного турнира с классическим контролем.

А всего этого нет.


очень правильное размышление.

по сути у нас шахмат для спортсменов нет

не созданы условия для развития спортсменов

и вот появляются несколько звездочек в клубе, которые могли бы показать серьезные спортивные результаты.

но просто негде играть.

Я в 90-годы просто прорву турниров в классику и с откладыванием против кмс сыграл. И это с 9 до 13 лет!!!

Вот и стал сам кмс в 13 лет.

А без этого я прихожу к выводу, все пустое.

Это очень плохой вывод! Здесь же все за вас кулачки держали. Как вы увлечены своим делом! Как горите! Как пробуете новые технологии и методы!
Это вас Александр Владимирович заразил?  :-X

Ну реально надо всё-таки понимать, что сейчас вообще кризисная ситуация. Это же правда, что без нормальной классики - как расти?
Ну вот я сегодня смотрел партии юноши (!) на личесс. Ну что я могу выцепить с игры 3+2?
Ну кто тут не зевает - то, а? Кое-что конечно можно выцепить с дебюта, что-то обсудить … А дальше -  что? Что дальше?
Опыт игры с полной выкладкой чем-то заменить крайне проблематично. Когда у тебя много времени, ты можешь вникнуть в позицию, ты будешь считать варианты и не только... Это крайне необходимый навык. И это реальная отличная тренировка. А что мы имеем при быстрых контролях? Вот то-то и оно.
И ясен пень, он бы в классику сделал бы намного меньше ошибок, где-то ему по силам было поднять и лучшие ходы. Если бы время было подумать. А так - что получается? Ну вот то и получается.

А что ему мешает играть рапид?

А думаете, это сильно отличается? Нет. Да и потом... Одно дело рубится на сервере, и совсем другое - обстановка реального турнира, реальных серьёзных партий и так далее.

Сейчас (из-за ковида в частности) надо решать задачу вообще сберечь детей, чтобы они шахматы не бросили. В подавляющем большинстве случаев.

Вы все правильно написали. НО, какой из этого можно сделать вывод:
1. Все бессмысленно, мы же не «Москва, Киев, Львов...»
2. Узнать есть ли ещё единомышленники в городе (районе, области), узнать сколько есть желающих играть среди детей и взрослых, и попытаться провести (совместными усилиями) турнир (серию турниров). Кто кроме вас будет этим заниматься?
«Вывод делайте сами»(ц)

Михаил. Вот у меня в юности был отличный знакомый из Выборга. Знаете, такой город? Так вот. У них в городе было невозможно провести турнир с нормой КМС. Почему? Да вот просто потому, что надо было 6 кмс, а у них их попросту не было. Ну и вот вёл этот Сергей там секцию по шахматам. Кстати, познакомились мы с ним в Петергофе и потом он ещё даже в Москву ко мне детей привозил... Тогда было Зя жить прямо в ДП... Так бы не повёз... Ибо дорого, БЛИН!!!! Москва! Гостиница... Ага. И дети были неплохие у него... А где развиваться им было, а?
Ему самому Кмс хотелось выполнить... Так он спецом в Петергоф на взрослый турнир поехал... И это было вообще-то затратно.
Вы реально не понимаете реалий иных стран, чем Германия...

И если бы Вы тогда такой совет дали бы этому Сергею он бы знаете что Вам сказал?
Ну есть у нас тут один дедушка. Школьный кружок ведёт. Сам-то он играет плохо, но он купил шахматный компьютер Электроника и партии с детьми с помощью этого компа разбирает. Вы моим ученикам предлагаете с его учениками играть найдя единомышленника так сказать? А ничего, что они таким дедушкам сеанс могут дать вместе со всеми его учениками и этим компом?

Потом мы с ним вместе ездили на оупен в Румынию, где и я, и он получили рейтинг ФИДЕ. К тому моменту Сергей уже не работал тренером по шахматам. Он нашёл другую работу, которая позволяла поехать заграницу... Вот такая история...

FIBM, в теории все верно. Но на практике выходит, что многое не от меня зависит, как бы я не хотел, чтобы все на 100% зависело от меня.

В 90-е и нулевые годы в городе был центральный клуб для взрослых и много кмсов.

Сейчас этого клуба нет и кмсы многие уже поумирали.

Вы думаете, что никто не думал над тем как развивать шахматы?

Просто вот так сложились обстоятельства.

Я же не могу сам сдвинуть эту махину.

Хорошо хоть развиваю сейчас детскую шахматную школу в городе, где у нас более ста детей.

Но идея Ваша хорошая: "кто, если не я возьмется за это".

Пять тренеров уже ушли и передали мне своих учеников за эти пять лет.

Я подхватываю знамя, которое выпадает у других из рук.

Кто-то из тренеров сдулся от безденежья, кто-то имел другие планы на жизнь, у каждого своя история.

Обратите внимание, что я не говорю «вы ДОЛЖНЫ делать то и то», и я не считаю, что это просто организовать турниры.
Но вот в чем я абсолютно уверен, что «в одиночку» вы ничего серьезного не сделаете. Ну посудите сами, если в вашем городе (районе, области) турнирные шахматы никому не нужны, то как можно убедить детей, что в шахматы нужно играть в реале. И очередной вопрос: ЗАЧЕМ родители будут приводить детей в кружок??

Могу ещё объяснить как приходят большинство детей  (тренерский хлеб) в Германии в спортивные секции:
не через отбор, не через умение играть родителей, а через классно проведённые однодневные фестивальные турниры! И здесь нет разницы: шахматы, или плавание, легкая атлетика. Просто это самая большая мотивация у детей.

Напишите ещё про среднюю зарплату в Германии, пока я это не написал в очередной раз..

Около четырех тысяч евро. Против 350 в Украине и 550 в России.

Я вам уже много раз писал, что дело не в средней зарплате, а в той сумме, которую готовы тратить родители на тренера в организации «шахматы с турнирами»/«шахматы без турниров».

 Могу сообщить интересную информацию, что на занятия «шахматы без турниров» средняя сумма, которую готовы потратить средние родители, будет равна НУЛЮ. Поэтому в детских шахматах, сейчас, «катастрофа».
Для сравнения скажу, что «на плавание без турниров» -средняя сумма будет 12000*6 месяцев. Больше, платить на «плавание без турниров» не будет никто.

Михаил, Вы про пирамиду Маслоу читали? Наверняка читали. Постройте её сейчас при заданных Вам вводных (ср. зарплата) и подумайте, где в этой пирамиде окажется игра их ребёнка в турнирах. И сколько они захотят на это тратить.

Вроде топикстартер на нехватку детей не жалуется. И даже может позволить отбирать новичков.
Спросите Георгия, какой процент детей из РШШ не играет в турнирах (лучше было бы спросить Геннадия, но он ушел).

И ещё один неприятный вопрос. А что? Сколько вообще (на что угодно) может тратить родитель ребёнка  -это "сколько" вообще зависит от того, сколько у него денег или вообще никак?  ;D

Вот, например, у нас одних единомышленников и желающих недостаточно))
Что бы провести турнир с нормой кмс нужно что бы его включили в годовой календарный план муниципальный как минимум.
Потом нужно что бы такой турнир обязательно судил 1 судья Всероссийской категории и 2 судей 1 категории)))
Затем,если удастся все же провести такой турнир нужно отправить определенные документы( кипу  ;D) в Областную федерацию и у же они ходатайствуют перед Мин спортом области.
Вообщем сущий пустяк.

Так вышло,что в начале учебного года в бюджетную групу у меня было 12 человек в переборе.Из них Все очень сожалели,и все очень хотели заниматься шахматами. И тогда предложил им как вариант пока походить на платной основе за 2300 абик на 8 занятий по 90 минут,а потом при освободившихся местах взять на бюджет. Так из 12,только 2 человека согласилось,остальные сказали,что дорого и платно ходить не будут))

Спасибо, Сергей! Может хотя бы Вас Михаил послушает? Когда я такое же писал...
Я был не прав. Ну я всегда не прав - это мне не новость. Но может Вы...

Речь о другом. О возможности создания полноценной
"шахматной тусовки" в небольшом городе, с не очень сильными шахматными традициями

1. Что такое неприятный вопрос? Не знаю :)
2. Какую сумму готовы тратить АРы на ребёнка очень сильно зависит от многих факторов, в том числе и от той суммы, которая в кармане.
3. А вот понятия сумма «на что угодно» не существует, и конкретный пример на разные виды ДО (с турнирами и без) это хорошо проясняет.

А чем это отличается от «немецкого подхода»? За бесплатно, многие родители приведут детей на занятия шахматами, а за плату-только, если понятно «зачем?». И да в России ещё можно привлекать родителей тезисом: «шахматист-умный», но в мире этот тезис-не работает.

За плату если только понятно - зачем? Что ж тогда в Москве отгоршковые баблодельни для развития мЫшления процветали до ковида?
 ;D
Родителям внушили, что шахматы развивают всё. Вот и ответ на вопрос.
А давайте вопрос поставим иначе, Михаил. А вот нахрена мне талантливый (супер-талантливый) ребёнок из бедной семьи.
Ок. Я его научу хорошо играть в шахматы. Дальше что? В Лоо на две недели? А у родителей бабла нет. Вот нет и всё. И?
И? Михаил. Только не надо про каких-то спонсоров писать - а? Не надо. Кому интересен и за каким хреном условный ребёнок 9 лет играющий под кмс например. Он кто? Ну сильный ребёнок играющий в шахматы. И? Спонсору он нахрена сдался? Какая отдача от спонсорства будет? А?

И на счёт того, что в мире этот тезис не работает не надо пожалуйста только. Идиотским шахматным всеобучем столько стран с населением из буратин окучили, что счёт уже точно на десятки идёт.  ;D

Противоречий не вижу.  :)
Медленно, чтобы было совсем понятно. Никто не будет платить, если не понятно «зачем».
В случае «турнирных шахмат» ответ на вопрос «зачем» очевиден: поездки, тусовки, друзья, «качественно другая (лучшая) жизнь».
Легко объясняется даже самым маленьким, что для того, чтобы это все получить нужно заниматься, здесь не получится-«папа купи».

В случае «шахматы без турниров» ответ на вопрос «зачем» не очевиден даже взрослому АРу, а уж о маленьких даже и говорить не о чем.

Радоваться же тому, что некоторые социумы легко поддаются внушению (тем более на халяву) я бы не стал.

То есть ввиду отстутсвия турниров грядет всеобщий крах шахмат? И переход останков их в руки Франка и/или шахматных Базилио и Алис для "некоторых социумов"?

То-то я смотрю в баблодельни коммерческие просто процветали (для развития мЫшления) в частной школе кружок-развивашку открыть (кстати за бабло родителей не кислое) как два пальца об асфальт.

Разумеется, отсутствие турниров оффлайн это КАТАСТРОФА для шахматного социума. Точно также как локдаун на туризм, авиационные пассажирские перевозки, любительский спорт, катастрофа для соответствующего социума (намного большего чем шахматный социум). Поэтому и любые действия, направленные на организацию турниров, и приветствуются, и рассматриваются как действия, уменьшающие последствия катастрофы.

Вот Михаил,За бесплатно, многие родители приведут . Вот подушевая система финанисрования к этому и привела,что идут все подряд и тренер вынужден брать всех подряд по сути.

И здесь разницы нет. Так как за «шахматы без турниров» у нас платить никто не будет, а о «шахматах с турнирами» мало кто из родителей что-то знает, то и приходится организатору приглашать всех подряд, и доказывать, разными способами, но самая главная (действенная) «замануха»-шикарно организованные турниры, зачем нужно заниматься шахматами.
На протяжении 20 лет в шахматной тусовке было много интересных историй, но самая симпатичная (по-моему, уже рассказывал) :
ребёнок выложился в турнире намного выше своего уровня, чтобы...на каникулах сыграть на районе, живя в таких условиях, в которых не каждый житель МО согласится. А 6-8 леток, которые будут заниматься (достаточно долго) «из любви к искусству» я видел очень мало.

И организация школьного кружка учеником 6-го класса только подтверждает эту точку зрения: 6классники и 7классники ходили два года на занятия только из-за «заманухи» сыграть командой а соревновании школ. Представляю, чтобы ему сказали друзья, если он бы им предложил «позаниматься просто так, или поразвивать мышление».  :) :)

Что за ерунду вы пишите,Михаил????
Турниров личных просто дофига.

В России -да, но речь шла о посте «топикстартера».

6-и классник организует кружок в школе)) бу-га-га))) Вы серьезно????
Кто ему разрешит это сделать?в какое время он собирается его вести? кто к нему будет ходить? кто его будет воспринимать как руководителя?

В России - да, но речь шла... пример из жизни Михаила.  ;D

Ааааа,ну тогда другое дело

Дело не в том кто и где организует кружок, а в том, что не будут школьники 11-12 лет заниматься даже 1 год «шахматами из любви к искусству», а ради «шахмат с турниром» будут.

А в Москве - сколько угодно, если бесплатно и за продленку не платить. Правда, как раз 7-10 лет, не старше))

Интересная у нас дискуссия получается.  :)
1.  Я говорю о том, что дети 11-12 лет не придут заниматься из любви к искусству, а вы мне возражаете, что в Москве все по-другому, но ...для детей 7-10 лет.
2. Обсуждается вопрос о том, что делать тренеру в городе, где НЕТ турниров, и поэтому есть очевидная проблема с заинтересованностью детей. А мне отвечают, что у нас в городе турниров полно.
3.Если бесплатно, за продленку не платить, и в «турнирах не участвовать», то в 90% случаев это «кладовка». Во всех странах, и Россия здесь не исключение.

Если платно, то уже в крупном городе Московской (!) области не идут (см. что писал Сергей). При чём, платно на уровне жалкой суммы 2300 рублей в месяц. Т.е. 3,5 Евро за полуторачасовое занятие ребёнка.
Немец ежедневно на кофе по утрам за неделю больше потратит не задумываясь о том, что это дорого...

Я могу написать про свою работу очень поучительную историю сравнив 90-е и времена крутителей гаек.
А теперь подумайте, когда государство вело себя разумнее. При "пьянчужке" или сейчас!
90-е годы. Организации была дана экономическая свобода. С понятными ограничениями. Например. Можно сдавать в аренду до 30 процентов полезной площади здания при условии, что съёмщик помещений занимается образовательной деятельностью. Можно хоть кафе открыть - пожалуйста. Только без спиртного, продажи сигарет и курения. Такая попытка тоже имела место, но... Оказалась не рентабельной... Было бы нелепо... Ну.. Не пошло. Нормальная ситуация в бизнесе. Зато с первым пусть и со второй попытки получилось просто отлично. Первая попытка состояла в том, что директор пустила по утрам в центр частную школу. Дальше долгая история, но она увидела, что там детей нефига не учат... Представляете себе, что такое частная школа в 90-х. В результате она решила жёстко расторгнуть договор и имела беседу один на один ни много ни мало, а с Сильвестром...
Очень крутой криминальный авторитет 90-х (Тимофеев С. И.) машину которого взорвали так спустя некоторое время, что долго ходили слухи, что это инсценировка, так как процесс опознания из-за объёма используемой взрывчатки был сильно затруднён...
Так она этого Сильвестра убедила его же собственную дочку забрать из школы...
Зато второй опыт был отличный. Еврейские агентства Сохнут и Ульпан и долговременное сотрудничество.
В результате. Организация ведёт совершенно официальную коммерческую деятельность. Средства от этой деятельности частично гасят коммунальные платежи, позволяют закупать оборудование. Ничего не идёт в карман директору. Она получает зарплату из бюджета.
Времена крутителей гаек. Ничего НИЗ-ЗЯ. Зарабатывайте платными услугами обирая родителей под 60-процентным налогом. Ещё и планы выставляли... До ковида. Числа близкие, но считайте, что условные. Я очень примерно их знаю и они меняются.
Никакие родители никогда в жизни своим баблом не смогут содержать двухкорпусное школьное здание с кружками. Это невозможно.
Т.е. ни о какой самоокупаемости и речи быть не может. На всё такое здание (на всё про всё включая зарплату персоналу, коммуналку и прочее) нужно порядка 100 миллионов рублей в год. Спрашивается в задаче - нафига обирать на 15 лямов в год родителей детей, если есть абсолютно иные варианты.
- разрешить разумную коммерческую деятельность как в 90-е
- не создавать ситуацию вынужденного расширения штата, когда всё на столько погрязло в бумажках (которые всё множатся и множатся и отчётах) что появились люди и должности - при чём в серьёзном количестве без которых эта организация абсолютно нормально функционировала в те самые 90-е годы, когда всей этой лишней и абсолютно наносной хреноты попросту не было!
На этом фоне прорва бюджетного бабла в этой сфере ещё и расходуется на высосанные из пальца мероприятия к коим относятся всякие сходняки просветительского плана. Тут был один такой сходняк для родителей, где какая-то тётка (лекторов теперь расплодилось как саранчи в сезон) вещала родителям про половое воспитание школьников. Молодой парень - замдиректора вынужден был присутствовать по долгу службы...
Он этого не выдержал... Стал постоянно выходить курить ибо то, что вещала мадам на него такое произвело впечатление... Он тут же делился, но я не рискну здесь писать подробности... И такой навязанной сверху "просветительской" деятельности выше крыши... К тому же самому относятся всевозможные курсы повышения, аттестации, переаттестации, отдельный специалист на окладе по работе по этому вопрос  - сбору тонны бумаг и подготовке к переаттестации - а это всё - это всё - НАФИГ НЕ НАДО!
Т.е. государство транжирит бюджет направо и налево, ещё наверняка он разворовывается (ну куда тут без этого?) а тут с понтом дела пишут, что это правильно, что родители должны платить, а у многих реально нет лишних денег! И я с таким же сталкивался - о чём Сергей выше написал.

У меня были попытки делать коммерческие группы. Я больше тут этого делать не буду. Это полнейшая бредятина.
Ни уму, ни сердцу, ни кошельку...

Что касается шахмат, то государство влезло по уши туда, где ему вообще не место. Даже у Алексея нужно разряды детей утверждать у каких-то чинуш. И это в стране, которая в силу объективных обстоятельств беднее, чем Россия. Что касается России, то всё, что сделано с разрядами детей шахматистов иначе как вредительством назвать нельзя и во времена Сталина тому, кто такое удумал, высшая мера социальной защиты была бы абсолютно адекватным наказанием. Какого чёрта из меня, например, вычитают налоги на то, чтобы в районном спорткомитете сидела какая -то девка к которой надо нести утверждать бумажки на тему того, что какой-то мальчик выполнил (ну страшно подумать) третий разряд по шахматам. Для оформления такой ерунды родители моего ученика посетили собирая бумажки три (ТРИ! КАРЛ!) присутственных места. Это уже просто мрак какой-то.
Что касается КМС, то это обычный разряд, а не звание. Никаких преференций он нести не должен (а то ввели какие-то там баллы к Яге мелкие за это и теперь гайки закрутили). В 80-е годы и все 90-е годы всё было элементарно! И в СССР, и в свободной России. На всю Москву и Московскую область один человек от федерации оформлял разряды всем шахматистам. Вплоть до КМС. Небо рухнуло? Нет! Зачем теперь содержать на наши налоги каких-то клерков которые, выполняя идиотские законы, занимаются тем, чем вообще не должны заниматься государственные клерки!
Государству бабло некуда девать - да?

Где Вы их нашли? Сколько раз писал - завалили сосочниками и началкой все 10-е до уничтожения секции. Сосочников отшивал на регулярной основе. Не формат! Где Вы их нашли  - этих - по 11-12 лет? Они подавляющее большинство уже все в уроках и немеренных по объёму дз!

Вам очень повезло с директором центра. Но не все были порядочными. В те времена все легко обходилось. И в обоих вузах, где я училась, в барах продавали алкоголь.
А один из корпусов общежития был отдан Союзконтракту. При этом зимой в лабораториях замерзали реактивы, а чертили мы в перчатках.
Директор же школы сделал платным обучение в 10-11 классе. Полулегально. Ну и сдавал помещения. Бара, правда, не было)))

Интересно, что дистанционный формат внес свои коррективы. У вас же в этом году вполне адекватный набор?

Да. Набор хороший. С одной стороны - хороший. С другой стороны, вообще-то он недостаточный...
По численности. И это было системным явлением... Не только у меня разумеется. И тут теперь дистант… Другое дело, что всё равно в смысле шахмат фигли мне толку даже с такого набора... Впрочем, сейчас это всё равно не актуально - пока эта зараза не кончится - всё равно нормальной жизни в шахматах не будет. И не только в шахматах разумеется.

Конечно, удар нанесен по всей жизни и шахматам тоже. Тяжелый удар. Хотя странным образом у меня в шахматах первые три месяца (сентябрь - ноябрь) в целом превзошли ожидания и по притоку интересных детей, и по сохранению практически всех старых ребят.) Но это точно не системно.
 Когда ковидная тематика начнет затухать, как раз глобальные проблемы останутся. О них мы тут говорим постоянно. Как бы дискуссия не разворачивалась, ясно что те кто могут в реальности продолжат что то делать. Ждать улучшений сверху не приходится, но в мире шахмат России людей вовлеченных с интересом делать позитив пока что хватит на продолжение.)

Миша,дорогой, когда у тебя 20 первоклашек на занятии из которых 1/3 "не понимают" зачем их сюда привели,а у 1/3 признаки гиперактивности,хоть с турнирами,хоть без - это "КЛАДОВКА".
Ну не занимаются шахматами одновременно с толпой,тем более с начинающей. Шахматы не футбол.

(https://s5o.ru/storage/simple/ru/edt/9f/b4/c5/7d/ruec5f6328108.jpg)

В СССР этот психоз был тихо свёрнут. А в конце 80-х или в начале 90-х произошёл конфликт среди ЗиЗов по теме должны ли дети СССР играть в отгоршковом первенстве до 10 лет куда повернула телегу буржуазная ФИДЕ с целью насытить свои карманы баблом чессанутых родителей...
Победила фракция "А гори оно огнём!" Люди, которые говорили, что в 9 лет маленький человечек не должен брать на себя такую ответственность как представлять свою страну (РАНО!) проиграли...
Прошло 30 лет. И шахматы утоплены в горшках и сосках.

Кстати, про фотку.
С такими детьми я занимался в начале 90-х. Руки сложены на парте. Полное внимание. Дал задачку обойти конём все поля шахматной доски и в тетрадке писать свои ходы числами. В классе - тишина. Соревнование. Не... Никто всё не обошёл, но я реально принимал листочки с грамотно пройденным маршрутом - чуть-чуть не хватило... Начало 90-х. Ещё дети советских родителей. Рабоче-крестьянская школа где я и учился в 80-е.
Попробуйте сейчас...
 ;D

Кстати, из такого класса у меня была девочка Надя, которая потом играла за команду и грызла ручки, а мама с этим боролась яблоками...
 ;D Ну Вы знаете.

Мальчика - ровесника Нади я брал на выезд. В 9 лет. Он был абсолютно самостоятельным. Самый младший.
Представьте себе современные родители ребёнка который на соревнованиях живёт в гостинице с другими мальчишками большими без папы, мамы, няньки и дедки с бабкой и (без каких-то напоминаний) возращается вечером из душа и страшно рассмешил подростков фразой.
А я тут ноги помыл... Для престижа!
Надо вам всем писать, что он сам по утрам умывался и зубы чистил? А ваши дети так смогли бы без вас?

C подростками было проблем больше намного, чем с этим 9-леткой Андреем. С ним вообще не было никаких.

В современном школьном классе такую фотку можно сделать только постановочной... Иначе...
Дети начнут брать фигурки и тыкать ими друг в друга, строить из ладей пирамидки, поить коней в ладьях...
И это и есть шахматный всеобуч. А приведённая фотка не постановочная. Просто она из другой страны и всё.

Началка. Гниль есть от одного. Учитель (тренер) - слуга. Ты типа обязан заинтересовать каждого, чтобы у него глаза горели. Чушь! У меня было два года шикарной практики с началкой. Настолки. И я мог с ними (современными детьми) играть на коврике лёжа и детям было многое позволено. И они такие классные, когда они в разное играют. К любому можно подход найти. Любого заинтересовать. Так можно.
Они у меня отдыхали после школы и это было - классно! Но! То, что вы видите на фотке, это от другого берётся. Это - СССР.
Я ребёнок того времени. Я его помню прекрасно. Учительнице за плохое поведение на уроке в угол заправить кого-то как два пальца об асфальт. И эти дети (что на фотке) сами делали дз, а за двойку в школе или не выполненное дз (самому -  без репетиторов) им могли дома так всыпать, что мало бы не было. А теперь за это уже в продвинутых странах детей забирают вообще. Всё. Проехали! Я не против! Я только - за! Этот этап человечество проехало. Об одном только хочу сказать - давайте так же проедем этап учить колхоз началки самими шахматами! Тут - или - или! Настолки - как я делал на работе последние два года буквально на полу  - пожалуйста. Отлично! Но только не шахматам. Шахматам ибо - так не учат! Просто они принципиально - не для всех!

Лично мне просто интересно: на форуме есть (наверное) не только тренеры, но и много родителей. И, что все родители согласны с этим, простите, абсолютно неадекватным постом?

Читайте. Регистрируйтесь. Простая регистрация на форуме. А потом пишите мне на e-mail kalenov70@mail.ru прошу меня зарегистрировать на форуме с таким-то ником и посрамите меня своим ребёнком перед Фомой неверующим Михаилом.
Регистрирую я вообще всех!
Здесь полностью написано, как это сделать.

Расскажите Михаилу, как ваш личный ребёнок без Вас был на соревнованиях и там сам умывался, чистил зубы по утрам (живя без взрослых, а с пацанами подросткового возраста) и как же вы посмели его такого одного туда отправить.
 ;D

Ну умойте меня. Расскажите на каком турнире ваш юный отпрыск 9 лет был и так себя вёл без вас.
Велкам!

Сейчас в теме, которую читает чёртова прорва народа, написано, как зарегиться.
Михаил! Вы понимаете, Вы осознаёте, что гробовое молчание будет знаком согласия и Вашим сокрушительным поражением?
 ;D

Мальчик о котором речь у меня была -1986 года рождения.

И кстати, а Вы тренеров тоже спросите. Они берут сейчас таких?
 ;D
Да. Вот без родителей.
 ;D

Есть ещё один вариант. Не каждому родителю охота читать такую "чушь", и бороться с "ветряными мельницами" . Поэтому и спрашиваю мнение тех родителей, которые уже зарегистрировались.

Завилял ужом...  ;D

Ну мою Лиду спросите. Слабо? У неё двое детей. Один совсем взрослый. Она будет честна по поводу младшего и соревнований и какие там 9 лет?
Под Вашу категорию подходит. Не только зарегистрирована, но и модератора, как и Вы.
Давайте Анну спросим.

Давайте спросим тренера Славу Борисова - а он классный тренер и много ездил - он много возил детей без родителей?
А уж тем более 9 лет!
Ну?

Как я понял из другой дискуссии: у российских тренеров сложился полный консенсус, что детям турниры оффлайн не важны, а им важно заниматься по три-четыре раза в неделю. Так зачем вам кого-то брать на турниры?

А я в таком возрасте возил как минимум четверых.Но не нынешних! Никогда и ни за что!

Не виляйте ужом!!!

Так я и спрашиваю (в своем посте).

Давайте тогда подождём.
 ;D

Написанное Вами  -полная ЧУШЬ. Возят конечно... На курортные турниры и с мамками, няньками и так далее.

А я и возил, и своих детей отправлял на соревнования, да и  в школах- обязательные выезды на неделю учеников 2,3,4 классов+ зимние сборы, если спортом занимаются.
Да, и путешествующих отгоршковых спортсменов в аэропортах мира можно встретить "до хрена". Об обмене детей-шахматстов между Германией и Россией (МО) когда-нибудь слышали?

Нет. Не слышал. И современные ньюсовковые родители ничего не слышали о шахматных обменах с Германией.
А я в Румынию возил пацанов без родителей.
Ну хватит, Михаил! Уже не серьёзно. Учёный физик втирает по теме детских шахмат тренеру из России с 30-летним стажем! Вам самому не смешно?

Граждане! Его графен -  полное фуфло. Нефига он никому не нужен и это просто огромная афера на 50 лет как нас всех обуть на бабас, как налогоплательщиков.
Вот так я воспринимаю Ваши тексты. Как выше написано лично Вам, но уже по своей сфере деятельности! Это чтобы Вам совсем понятно было!!!

Давайте Георгия спросим. Ну что? Вам мало будет? Берёт Георгий такую мелкоту без мамок и нянек на выездные? А?
Может на сайт РШШ заглянем?

Не хотите передо мной извиниться за Ваш текст про "неадекватный пост"?

И кстати, что же было неадекватного в посте, в котором рассказывалось о поведении самостоятельного мальчика 9 лет родившегося в СССР в 1986 году на выездных соревнованиях о том, как он себя отлично вёл без родителей в недельной поездке в другой город страны.

Cкриншот только что.

Ну это конечно тренеры или родители который ржут надо мной убогим. Они конечно отправляют своих чад с тренером фиг знает куда, у них в секциях мастер ФИДЕ лидер секции - это вообще норма. Ну там три кмс ребят старших - тоже есть конечно. В обычных дворовых секциях.
Да-да. Вот здесь и сейчас. А я тут один выродок что-то там плачусь, а все ржут. А у них там девятилетки сами ездят вообще на соревнования.

И это очень плохо. Почему-то немецкие родители вполне в курсе и обменов (шахматных) с Россией, и вполне отпускают детей со школой в поездки, и тренеры клуба знают не только о том как ходит конь, а и о том, где и когда проводятся интересные для детей мероприятия.
И дополнительный вопрос: сколько, занимающихся у вас детей (родителей) в курсе о том, что в декабре в Москве суперфинал первенства России? Может с себя начать?

Время ещё напоминаю. 2:21 по МСК.
Скриншот видели? И все надо мной ржут?
Ну зарегтесь.
Ещё раз.
1. Просто регимся на форуме.
2. Письмо на мыло kalenov70@mail.ru мой ник такой-то.
Это всё.

Я занимаюсь сёги. И кое-что сделал сейчас для детских шахмат в своём городе как организатор. А Вам бы лучше помолчать и всё-таки извинится....

Не нужно заниматься демагогией. Вы прекрасно знаете о чем идёт речь ( о неадекватности ваших высказываний в отношении современного социума).

Потом Вам будет стыдно. Если ещё у Вас это чувство не атрофировалось.

Современный социум достоин того, о чём я пишу. Я просто пишу - правду.
И никто её не опровергнет! При этом, я этот социум совсем не осуждаю. Я только одно хочу сказать - харе пихать никаковских в шахматы на горшках!!!
Вам делать нефига - да?

А я предъявляю посещаемость форума и два раза предлагаю зарегиться и меня умыть. Некому! Понимаете Вы это или нет? Дети ньюсовков в 9 лет на такое не способны в принципе!

Дочь не смогла бы без меня в силу определенных особенностей.

Ее брат 2002 года рождения, наверное, мог бы поехать, хотя и не факт, что не был бы головной болью для тренера)). Он в 10 лет со скаутским отрядом ездил в горный поход. Но скаутский отряд - это дисциплина. Там субординация серьезнее пионерской)

О чем пишет Александр я понимаю. Сейчас сборы и даже лагеря часто выглядят как "вместе с мамой". Сборы РШШ и других шахматых организаций позволяют детям жить с родителями. Любой каприз за ваши деньги.
Просто АВ традиционно сгущает краски. На соседнем форуме есть разные родители. С разными по степени самостоятельности детьми.

И Ипполита)

И не лень вам ночь-полночь спорить на пустом месте? ;D
Мне сейчас некогда все ваши страницы дебатов читать, о чём там спрашивать хотели.
Убегаю на работу. Если что то нужно, конкретно вопрос сформулируйте.
Только я сегодня пол-дня без телефона работаю, поэтому отвечу далеко не сразу.

Но я, собственно вот из-за чего писать взялась тут.
Михаил, SOS!!! Нужна Ваша помощь.
Ко мне обратился один хороший знакомый, муж моей подруги, с просьбой. Он ровесник А.В. У него в школе после долгой болезни и пропусков появился провал по математике и, как следствие, полетели все предметы типа химии, физики... Поэтому достойное техническое образование он не получил. Вообще нет высшего. Но мужик он умный, начитанный, это по общению очень даже чувствуется.
Просьба в том, чтобы посоветовать ему литературу (не напряжную желательно), чтобы это как то устранить что ли...
Если по математике я ему могу книжки подкинуть, то по физике и химии - тут я уже пас.
А Вы, Михаил, не так давно писали, что появилось много толковых роликов, в том числе и по математике.
Можно попросить ссылочку? Ну или хотя бы название канала.
Подойдёт всё! И ссылки на ролики, и названия книжек, особенно по физике и химии, но и математику давайте ;D

Заранее Вам благодарны :)

Ссылочку на эти постоянные обмены так называемые на турниры можно? Раз ездили - значит играли, раз играли - есть таблицы. Да. И ещё доказательства, что дети были не с родителями.

Меня поминать нельзя. Тут всегда.
Высказаться завсегда с превеликим нашим удовольствием. Но, как всегда у меня случается, не понимаю, о чем? Все ваши буквы и слова знакомы, а понять, о чём спор, не могу?  ;D
Наугад, вслепую тогда.
Если Админ считает, что в позднесоветсие времена дети даже начальной школы и их родители были в массе своей значительно более самостоятельны, ответственны и инициативны, чем их сверстники в 20-е годы 21-го века, то да. Вот с так сформулированным тезисом, я согласен.

Ипполит. По поводу того - о чём спор. Расскажите Вы мне тогда уж, пожалуйста, что неадекватного в моём тексте (ссылка выше).

Скажу. Через несколько минут. ;)

В маленьких городках на отшибе, типа нашего Салехарда, психология советских времен не поменялась. Да и как она поменяется, если я своих учеников знаю аж со сроков беременности ;D Спокойно их вожу лет с пяти-шести.
Но! В крупных городах - атас! Совсем другие правила... Лично мне не нравится гиперопека. Уродливые гнилые ребята там получаются.

Про это спора нет вообще. Но я то в Москве живу и работаю.

Я наверное один из последних людей, кто возил на шахматы пацана 11 лет, который был сыном реального и крутого нового русского... Ну... Папа был армянин вообще-то, но по баблу он был реальным новым русским. И парень жил где все, жрал там, где все, а папе это наоборот очень нравилось, что пацан видит реальную жизнь и спортом занимается. Он ещё и боксом занимался. До кмс дошёл.

А с детьми обеспеченных родителей такие приколы были порой...
Никогда не забуду, как 14-летний подросток приехав в Евпаторию (всё-таки тогда это была другая страна - Украина) разбирая свою огромную сумку вытащил из неё оптический прицел от СВД. Вот такую игрушку подарили пацану...
У нас со взрослым старшим братом другого мальчика (ну он поехал за компанию) челюсти вывались от того, что мы увидели...
Он только меня тихо спросил - а представляешь, если бы реально была таможня… Что было бы...
Я себе живо представил, как соответствующие службы перерывают весь поезд уверенные, что таким оригинальным способом (раскинутая по разным багажам) в Евпаторию едет снайперская винтовка целиком ... И уж наверное не для того, чтобы её дома на ковёр повесить...
И ещё у неё тут где-то есть владелец и с ним сообщники..

Ага, два мира - два детства.
Тяжело москвичам. Нас никто не любил ни в 80е, ни в 90е, а теперь-то и есть за что)))

На тот форум загляните. Меня опровергают событиями 10-летней (!) давности!!!!
http://www.obninskchess.ru/forum2/viewtopic.php?t=4444
Отлично характеризует интеллектуальное развитие и умение спорить собравшейся там тусовки!
Напоминаю всем на всякий случай - сегодня 25 ноября 2020 года, а не 2011-го.

Мне вообще думается, что Москва на Выхино, Мытищах, и подобных, держится  ;D
(это только моё мнение ;D)

Админ, возвращаясь к неадекватности.
Во-первых. Вы совершенно правильно подметили увилистость своего оппонента. Это такая акцентуция характера, доминируящая черта, которая должна создавать иллюзию безопасности, зону комфорта. В силу этого, соответсвенно, ему свойсвенны необъективность и невнимательность. Или, другими словами, не признание чужой картины мира и аргументов в пользу чужой картины мира. Потому, что эта чужая картина мира угрожает комфорту и  безопасности его картине. Поэтому нужно убежать, увильнуть, ускользнуть... Уберечь свою картину. Происходит это ещё от неуверенности. оппонент боится, что чужие аргументы словают кго картинку и он останется жить с чужой  ;D Я сейчас не говорю ни слова об истинности или ложности чьих-то утверждений.
Во-вторых. Когда ваш оппонент обвиняет вас в неадекаватности, он совершенно прав. В его картине мира вы абсолютно неадекатный человек. И любое ваше высказывание, в том числе и это служит подтверждению, что это так. Если вдруг не так, то это лишь исключение подтверждающее правило. Попросту, он не читает, что пишете вы или я ;)

А вот это как? Это от группы поддержки Михаила с соседнего форума!
Да в 2009 году я ещё с детьми и сильными детьми ездил в тот же Дагомыс. И без родителей дети были, кстати. И в 2010 ещё бы ездил, но у меня мама смертельно заболела. Это сейчас к делу не относится, но интеллектуальный уровень спорщиков просто вызывает ужас...

Нашли обмен с Германией 10-летней давности... Да ещё я там вижу Попелышева. Вообще-то, он не в Москве живёт и работает.  Да мало ли что тогда было?
А Михаил пишет о том, что это чуть ли ни система вот здесь и сейчас.
Ну просто смешно.

Вы будете смеяться, но в советское время обмен детьми был даже проще. Я сам мог в Кембридж попасть, но некоторое разгильдяйство и мои плохие отметки по фонетике ;D отправили на Альбион мою соседку по группе иняза обычного степного педвуза.

Кстати, про 2010 год. И про то что значит для шахмат такой временной разрыв в современном мире.
Вот вам всем пожалуйста.
http://chessvdk.narod.ru/2009/pm/table.htm
Сейчас кто нить представляет такой турнир (смотрим командный турнир А) когда дети играют неделю по одной игре в день на таком фестивальном соревновании!!!
Они бы ещё времена Хрушёва вспомнили!

Говорю как тренер.
Мы когда выезжаем (точнее, выезжали) на первенство области или на Подмосковную ладью, то с двумя тренерами едут более десятка детей.
Из них родители-бабушки сопровождают от силы четырёх самых маленьких.
Пример самый яркий, что вспомнился прямо сейчас:
https://ratings.ruchess.ru/tournaments/57163
Ване Катюшкину и Денису Пророкову было ещё по 8 лет. Они были без родителей, сами чистили зубы, ходили в столовую и на тур, сами гуляли в свободное время по территории "Покровского".
Теперь как родитель.
Моя дочь в 9 лет ездила с командой другого тренера в Анапу. Они там ещё и купались.
Так что тут прав тренер из Салехарда. В целом по стране жизнь заставляет детей быть самостоятельными. А вот в Москве, как правило, более избалованные и изнеженные дети.

Никакого спора такие посты у меня не порождают. Я это прекрасно знаю и понимаю. Я пишу про Москву!

Правильно! Москва инвалидизирует детей. Тот же самый парень, который в семь лет после школы забирал младшего брата из детского сада и который в 10-11 лет самостоятельно разводил костер, ставил палатку, готовил еду (не уверена, что чистил зубы и умывался))), должен был предоставить заявление от родителей, что он может сам дойти и написать пробник ЕГЭ в соседней районной школе.

И это легко объяснимо. Москва - столица. Это не секретная информация. Толпа в миллион человек зайдёт в Кремль открывая двери пинками и даже не заметит, что были какие-то Боровицкие ворота и прочую фигню которая в иной ситуации выглядит очень круто. Закон больших чисел и не более. Обыкновенная математика и социальная психология. Все силовики просто разбегутся. Здесь должны жить сытые овощи иначе будет катастрофа.

Я это всё давно знаю. Ещё в десятые меня посещала примерно такая идея.
Продать свою квартиру в Москве, на эти деньги купить однушку в новостройке на окраине Москвы под сдачу, на оставшиеся миллионы построить на своём участке в Области небольшой дом для проживания круглогодично с колодцем, подачей воды и так далее...
И там жить. А на работу устроиться в тамошней школе шахматы вести...
Но этим планам помешало то, что в моей жизни появились сёги…
 ;D
По деньгам это всё и сейчас абсолютно реально.

Японская культура очень ценна для цивилизации. Во всех видах деятельности у японцев заложена необходимость сохранять лицо. С 80х годов, к сожалению, для русских это стало проблемой...

В качестве примера. Свежий пост из районной группы:
Соседи, сегодня возле Биллы к девочкам 13-ти лет с младшим братом одной из них, лепившим снеговика, пристал взрослый мужчина и предлагал вступить с ним в сексуальную связь. Дети испугались и начали кричать, он отошёл, но продолжал за ними наблюдать, в итоге дети убежали, но из своего укрытия наблюдали, как он подошёл к снеговику, сделал ему грудь и начал совершать странные действия - мять, тыкать и царапать снеговика. Дети вызвали полицию, передали им все фото, завтра я буду общаться с инспектором.
Если кто-то видел этого человека, пожалуйста дайте знать. Ужасно страшно теперь отпускать девочек одних.

Один из комментариев (остальные или по делу, или как страшно жить, или что надо сделать с этим мерзавцем и пр.):
В этой ситуации удивляет другое: как в наше, мягко сказать, непростое время дети оказались на улице одни? К родителям вопросов больше...

А вы посмотрите на доски на партах.Как они стоят? Как можно играть детям нормально в положении полубоком???
Еще интересно,что собирается рассказывать прподаватель,взявшись за пешку с2? Наверно "Английское начало"))) Это разве занятие с начинающими?

У меня по всем этим поводам есть только один вопрос. А не раньше было какое-то иное время, да?
Хотя бы в моём детстве. Мы всё лето на даче проводили в лесу. И что? Да ничего. Один раз встретились, например, с ровесниками из деревни. Их было существенно больше. Я был со своим другом. Нам набили морду за то, что мы - москвичи. Делов-то!
Как кто думает, кто-то из-за этого поднял вселенский кипишь?
Нет... А в те времена местные вообще стенка на стенку ходили периодически...
Ну очень были иные времена - не так ли? В таком распрекрасном и теперь ещё идеализируемом СССР?

Я уже тут писал когда-то. Даже мебель школы вопиёт против маразма шахматного всеобуча!!!

Все дело в том,что любой мало-мальский негатив пытались скрывать.А сейчас куда не плюнь - тв,интернет - везде в новостях одни сплошные страшилки,разборки итд итп . Ну и естественно сейчас у людей куда больше бытовых проблем и неурядиц чем раньше,вот люди и стали более озлобленные,не терпимые,ранимее.  

Вот! И мы дома ничего не сказали родителям. Повезло, правда, что не дошло до фингалов. Так бы естественно пришлось бы объясняться...

Не верю в эту историю. Верю, что она была изложена. И если хоть одно слово наврано, не верю и другим словам автора-сочинителя.

Интересно, это какой год (мне случайно попалась эта фотография по запросу шахматные кружки в СССР)? Это не те парты, за которыми сидели мои родители, но и не те, за которыми сидели мы.

http://chesspsh.ru/index.php?topic=726.msg235243#new
Про интеллектуальный уровень.

Правильно Михаил пишет. Артём ездил самостоятельно не 10 лет назад, а в последние годы (2017-2020 гг.). И что такого?
Причём тут "интеллектуальный уровень спорщиков"? Нет, понятно, что на соседнем форуме только один "пуп земли", но тем не менее.

Работая в частной школе Л. Духаниной я ещё вёл для учащихся 7-го класса классическую логику.
За такой рассуждение было бы твёрдое ДВА. Некорректный переход от частного к общему.
Дети это понимали. В отличии от умственно отсталых известно откуда...

У мальчиков форма непонятная... Не вижу пуговиц на плечах... Как на советской форме второй половины 70-х и далее...

За что купила... Правда, я убрала хвост истории и месторасположение магазина.

Это могут быть немецкие мальчики? В смысле гэдээровские? )

Я вот не понимаю реально. Но это и не форма 60-х... Я тогда не жил и в школе не учился... Но она вообще была военнизированная. Даже ремни были.
По девочкам тут не понять. У них форма практически не менялась. У началки  - точно.
Поменяли в Перестройку форму для старших девочек.

Да я, как всегда, не догнал. Понял, что вы сказали. А о чем?... Тезис был о плохой безопасности на улицах? О том что надо или не надо наказывать родителей, оставивших детей? О том, что раньше было хорошо?

Люди, я глупый и ленивый! Зачем вы меня изводите, говоря всё время загадками? ))

А это точно СССР? У меня уже сомнения есть...

Состав класса? Доска с координатами, не вижу? Форма на девочках есть. На мальчиках не понимаю ? Прически? Разберемся. Хочется самим дойти. Самое простое - отправить в Гугл фото. Пока оставлю вас, дела.

Фигуры - пластик, доски - винил...
В СССР вроде шахматы только из дерева делали... Хоть убийся, не помню нигде пластика и таких досок в своём детстве...

Перед тем как давать конкретные ссылки, я бы разобрался зачем это взрослому человеку нужно, так как все хорошие каналы прежде всего задаются этим вопросом. Можно выделить несколько направлений:

1. Научить решать задачи (математика, физика, химия) школьного уровня (уровень ЕГЭ)
2. Научить решать задачи (математика, физика, химия) продвинутого уровня (олимпиады, всерос, международная)
3. Обсуждение на популярном уровне проблем современной науки
4. Обсуждение на более продвинутом уровне проблем современной науки

Если конкретно, то мне нравятся  каналы Трушин (1,2), Саватеев (2-4), Математик МГУ (1-2), ПостНаука (3), Фонд Траектория (4).
По поводу книг по физике (общие представления, подготовка к 3-4) есть "Феймановские лекции по физике"-это на все времена.
Есть еще интересный класс книг, посвященных теме "физика вокруг нас"....
Как то так. Еще более конкретно-можно в личку.

Рекомендую Вам, Михаил, для персонального просмотра.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5417.msg237723#new
 ;D

Лида просила написать, что для начала интересует именно пункт 1.

Согласна. Но не у всех девочек косы, значит не 50е))

Прежде всего. Не вижу, есть ли форма на мальчиках? Синий костюмчик с резиновой нашивкой? Если нет, то мы вычеркиваем 70-е. И 60-е по партам.

Может это вообще 90-е? Какой нить типа гимназический класс?

Тоже так подумал. Но, интересно, нет толстяков. Скорее, враньё, что СССР. Ну, или перестройка, 89-й, например?

В начале 1990х (1991?) отменили форму. Я так и не перешла на форму для старшей школы.
Мне кажется, что это 1960е. В 70х появилась форма с пуговицами у мальчишек, в 50х были обязательны косички.
Да и такая доска была у нас в школе. На ней практически не писал мел, поэтому ее перетащили в класс истории)

Ссылка на фото в большем разрешении: https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/05/04/3307920/tn/1-61708505058153-1.png

Пионерских галстуков нет)) Значит скорее всего первоклашки-второклашки,Но.....насколько помню в начальных классах таких столов не было,были парты с наклоном и открывающейся крышкой.

Да. И в 60-е такие парты были повсеместно. Ну если я ещё их застал в 1977-1978 году.

Гм. Парт Эрисмана могло не быть уже в 1960х годах. Их почему-то стали заменять на парты с отдельными стульями (вроде как из-за хлопанья крышками и разного роста учащихся). Хотя они считаются до сих пор лучшими у ортопедов и окулистов.
А индивидуальные парты с регулируемым наклоном - это уже конец 80х вроде.

Меня очень смущают пластиковые шахматы и тонкие доски. В СССР в 60-х годах только начали шахматный часы делать из пластика. Очень грубого. В 50-е даже часы шахматные были в деревянных корпусах.

да нет,доски деревянные.

Да... А фишки?

не деревянные фишки видел в середине 80-х в некоторых клубах

А в 60-е такое возможно было? Что-то мне не верится...

В 60-е ещё дети в школе писали деревянными ручками перьевыми естественно с металлическими перьями и макали их в чернильницу. Таль в матче с Ботвинником партии писал карандашом и это было нормально. А что? На партию чернильницу таскать ещё с собой? Авторучек не было ещё здесь. Они только начали появляться и с ними начали бороться... И на таком фоне шахматы делать из пластика когда кругом дерева полно? Да телевизоры были в деревянный корпусах в конце-концов.

Ну вывод один. Это не РСФСР. В Литве и Латвии в 80х была другая форма точно.

А вот кстати сказать!!!

В таком случае, это может быть Латвия или Эстония.

Делали и из пластика. Дизайн различной степени изящества.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/51478/pub_5d79201f3d008840f785dc2a_5d79209b05fd9800ae75e5fc/scale_2400)
Товары для спорта из пластмасс
http://zavodplastmas.kiev.ua/istoriya/

Это началка макала перо и косу соседки в чернильницу. Моя мама в средней и старшей школе писала перьевой авторучкой.

Так а здесь и есть началка. Авторучки я имел в виду шариковые.
Анатолий, Вы хотите сказать, что это в 60-е делалось? Я не в порядке спора.

Про фигурки. Я был коллекционер в детстве. Видел многое. Те что выше на фото все. на даче у меня такие, что на фото - самые дорогие )). Поздний СССР. Они в комплекте со спецдоской шли. Так. собственно, у меня и сохранились.
Никакие не 60-е на фото. если 60, то ГДР предлагаю, как продвинутое зарубежье. За наклонно-откидные ставни ещё я садился. Чернильница была, да. И вмятина под чернильницу. тут вмятина есть на стойке опорной или кажется?

Кстати сказать. Не видно портфелей у детей. Я вот этого не знаю, но как раз в 60-е началке были нужны шкафчики личные хранить там туже самую чернильницу. В 70-е уже портфели просто около парты стояли. Потом столы появились и в них уже было специальное место для портфеля.
Вмятин я не вижу.

Парты из чего? После олимпиады заменили дерево на пластик. Так жена говорит. Я не свидетель )) Начало 80-х от силы. Еще, говорит, была переформация формы. 70-е куртка у парней, а в 80-е брючный костюм.
Продленка?

Спрсите у яндекса, когда в начальной школе появились стулья? Если это не продленка ))

Вот статья с этой фоткой.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/allresp/2562779.html
Кстати, с откровенным враньём про шахматный кружок или клуб почти в каждой школе. Ну даже близко такого не было!
 ;D

Там (кстати) есть цветная фотка из фильма Люди на мосту (не смотрел такого) где дети играют на доске, где поле а1 у белых - белое!!!  ;D ;D ;D

Остаюсь в конспирологическом пузыре. Все формы советских времен у мальчиков начальной школы были с погонами. Тут нет. Заграница.

Цитата оттуда:
...в некоторых даже включали в расписание факультативные уроки шахмат.

Продленка...  ;D

В 60е не было погон)
(https://vdp.mycdn.me/getImage?id=241898818110&idx=4&thumbType=32) 1970й год.

Пусть будут 60-е... :)

Посмотрела кадры из фильмов про школу, снятых в 1960е. Там присутствуют и парты Эрисмана, и парты с отдельными стульями.

Убедительно.
С погонами, посмотрел, ввели в 1975-м году. С 1962-го по сентябрь 1975-го был однобортный пиджак с тремя черными пластмассовыми пуговицами. Поскольку над фото в оригинальной статье говорят, что факультатив, то мы легко определяем период. С 1973 по 1975. Шахматная горячка после после победы Фишера. Закрыли вопрос?  ;D

Отлично! Мне понравилось)

Из ютюб каналов для 1 по физике можно посмотреть «эбонит». Сам смотрел не очень внимательно, но «эбонит» проводит иногда стримы вместе с Саватеевым, а это знак качества.

По физике могу порекомендовать «древнюю» книжку Тарасова, где разбираются в виде беседы основные проблемы при решении задач школьного курса, + древний задачник Буховцев+ современное ЕГЭ. Должно хватить (помочь).

Коментарии к похожему фото.
https://vk.com/wall-44741722_154067

Здорово!))
Анатолий, научите меня пользоваться поиском! Гугл не дал этой страницы.

Спасибо большое. Думаю, что для начала хватит. Пусть попробует, там видно будет.

Так а что там надо было написать то? Ну я про ночные дебаты? Про шахматы в 9 лет? Про поездки?

Так вот. Старшему моему шахматы не были нужны ни в 6, ни в 9, ни в 15, ни сейчас! Как и мне, собственно. ;) Наверное наследственное ;D Хотя дед ему честно показывал и пытался что-то объяснить и заинтересовать и в 6, и в 9 лет. Ну вот там я наблюдала типичную физиономию "понапихнутого". Только я его туда не пихала, а "спасти от шахмат" дед мне не разрешал, ну типа погоди, ща поймёт и пойдёт как надо ;D Не пошло!
Зато хлебом не корми, дай куда-нибудь поехать: с другом ли, с классом или с девушкой (но это позже). Главное, чтоб с ночёвками и подольше. Ну понятно, что не на турниры, там другие интересы были. И никакие аргументы не действовали, чтобы отговорить.
Хотя, справедливости ради, надо сказать, что к успехам младшего брата он относится с уважением, с интересом рассматривает кубки и медали, катаны там, дипломы на японском языке. Даже на "Ларикс" заходил к нам. Ну он там просто работает в соседнем здании, надо было пересечься, на "Лариксе" было очень удобно.

А младшему тот же дед в 5 лет шахматы показал первый раз. Тот же эффект, что и у старшего. А уже в 4 классе он снова ему про них напомнил, еще и книжку Ласкера подсунул. А дальше картина маслом - я на работу (июнь, у детей каникулы), а Денис на доске на полу фишки на доске расставляет, книжка рядом, что-то в интернете смотрит. Я даже ругалась сначала. Потом решила, что может зря? Ну потом он на сёги более серьёзно перекинулся.
Но совсем иная ситуация с поездками. Сколько раз с классом ездили - не хочет. Ни на 1 день, ни на несколько. В октябре вот 2-х недельные каникулы были, внеплановые, я предлагала ему на пару деньков в Питер сгонять. Тоже не захотел - турнира нет, просто так ездить не интересно.
Так что ни в 9 ни в 10 лет ему просто некуда ехать было. Но и в 11 на турнир без меня не ездил, это правда. Тут причин может быть много, но в первую очередь - моё желание поехать ;D Мне нравятся такие поездки. Вроде и по делу, но берёшь еще пару деньков и уже совсем иная картина. Ну а почему не поехать во Вроцлав или в Минск, в Питер или Суздаль?

Уж не знаю, что тут надо было писать и то ли от меня хотели. Ах, да. Про умываться и чистить зубы. А это, ИМХО, от семьи, а не от эпохи. Меня вот приучили перед завтраком умыться и одеться, я на автомате это делаю. И дети мои тоже. Да мне и кофе неприятно пить, если зубы не почистила. И ещё приучили после школы сразу школьную форму переодеть. Ещё на вешалку надо было повесить, но тут через раз получалось  ;). Но вот мои подруги и друзья совсем не все так делали. Бывало, что до вечера бегали на улице в форме. А про нечищеные зубы... Приходят ученики на урок, хотят что-то спросить, а рядом невозможно находиться. Но они ведь из дома, их родители проводили вот такими в школу... И среди них девочки - с косметикой на глазах, а зубы не почистили...

Самостоятельности раньше было больше, да. Я в детский сад с подружкой последний год ходила без родителей. Мы жили на одном этаже и шли в одну группу. А вот Дениса приходилось до калитки доводить, потому что уже заперто, охрана, надо было кнопку нажать, а он не доставал. От калитки сам уже шёл, мне некогда было.
Из школы я приходила сама, начиная с 1 класса, переодевалась, грела суп на плите, садилась за уроки. Ключ в портфеле на ленточке был. И Денис бы доехал с 1 класса до дома, он маршрутами автобусными чуть ли не с пеленок фанатеет. Но!!! Нас переселили и лифт его одного не поднимал, слишком лёгкий. Живем на 15 этаже, кнопку с трудом на цыпочках мог нажать, но лифт пустой не едет, вес Дениса лифту ни о чём. На пожарную лестницу не всегда получается зайти с улицы. Там какой-то замок непонятный, до сих пор не знаем, как снаружи открывать. Поэтому свекровь его встречала, и он ей говорил первое время, на каком автобусе можно ехать. Ещё и разными маршрутами возил бабушку. ;D
То есть сейчас жизнь буквально вынуждает детей водить за руку.

Это мы, значит, всем кагалом тут попали в точку?  :) Вконтактик знает место и указывает дату - 75-год? Мелочь, а приятно...

Да, попали! А так... Вот знаете... Я давно уже вижу по московским детям, что вот в смысле той шахматной жизни, которую возможно было сделать раньше, с ними уже не выйдет. В лучшем случае найдутся только какие-то исключения. Этим фактом, кстати, мне сёги удобны в том плане, что там как раз исключений в принципе и достаточно. Если так уж дотошно посчитать, то за время, как я начал сёги вести в сентябре 2015 года,на выездных соревнованиях у меня в них играли... Человек 9 и всё. Это за пять лет считайте.
Но мне тут больше и не надо на самом деле. Да и поездки на соревнования по сёги очень короткие по времени и по бюджету соответственно существенно менее затратные, чем поездки на серьёзные шахматные турниры.

Я 10 насчитала.
Коля, Коля, Миша, Никита - это первые.
Денис, Костя, Женя, Ваня, Андрей, Лев - это чуть позже.
Кого забыла? :)

Это я Колю второго забыл.

Большого или маленького? ;)
У меня сначала тоже 9 получалось, я про Костю забыла.

Маленького.

А кто из них продолжает играть?

Денис, Ваня и Андрей. Ну... В принципе ещё и Никита. Но он совсем взрослый уже - первый курс вуза.
Коля большой и Миша уже тоже не школьники в общем-то. Они старше Никиты.

У меня наоборот очень хорошее отношение к Дворецкому ровно по той причине. Достаточно долго застрял на первом разряде. Затем попалась старая книга Дворецкого ещё не из серии. Скопировал почти все элементы тренировки которые советовали в книге спустя пол-года произошёл резкий скачок по уровню. Перевыполнил норму кмс на 1,5 очка.

Сколько таких разборов наслушался... А знаете как это веселит и забавляет, когда типовые ошибки повторяются вновь и вновь? Думаю ну дундук ( в сторону тренера)

Алексей, тут чисто лично от меня - просто задуматься.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=326.2835

Вы готовы вот лично ВОТ ТАК С ЛУЧШИМ?
А вы будете обязаны. А как иначе быть чемпионом?

Ну допустим, Вам попадётся малыш с искрой божьей к шахматам. Но в целом он обычный малыш, ему многое легко даётся, и так, чтобы вот всё, что Вы хотите  - он и так делает... Вы попадаете в ситуацию, что ему надо повысить планку... Ради его же блага. А у него обычная семья. И он сам не понимает и его родители  - а что после?

chessvdk, написал Вам в личку