chessvdk

General Category => Детские тренеры в Москве => Тема начата: Alex-the-Knight от 15. 12. 2011, 08:01:19



Название: Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Alex-the-Knight от 15. 12. 2011, 08:01:19
Случайно наткнулся на сайт http://www.chesstrener.ru/treners/
Кто эти люди, может кто о них слышал?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 08:08:42
Как я понимаю, студенты и выпускники РГСУ ищут через сеть учеников. Нормальная практика. Что сразу не вызывает у меня никакого негатива, так это то, что нет вот этого: вырастим чемпионов и так далее. Всё скромненько.

Цитировать
Занятия проходят в игровой атмосфере, с самыми маленькими мы знакомимся с фигурами и правилами в сказочной форме. Все дети очень довольны, а их интерес к игре помогает им же быстро справляться с заданиями и прогрессировать в умении играть в шахматы.

Обычно урок можно разделить на две части: в первой мы занимаемся теорией, учимся стратегическим и тактическим приемам, построению плана, правильной оценке позиции, учимся ставить ловушки и избегать их; а вторая часть урока посвящена игре, где ребенок старается применить на практике полученные знания. Кроме того, юный шахматист знакомится с историей шахмат, узнает лучших шахматистов России и мира, изучает их партии.

Если Вам интересно сыграть в шахматном турнире, то мы можем помочь. В Москве проводится множество различных турниров, в том числе для самых маленьких: есть первенства Москвы среди детей до 8-ми лет, до 10-ти и так далее; существуют детские турниры для шахматистов без разряда, желающих приобрести разряд, а также множество турниров для шахматистов-разрядников. Мы научим вас играть в турнире с часами, записывать шахматную партию, психологически подготовим ребенка к его первому шахматному турниру. А после турнира разберем сыгранные партии, найдем ошибки и исправим их к следующему соревнованию.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Aqwqq от 15. 12. 2011, 08:47:15
Улыбнуло в анкете:
Цитировать
Тренировал детей министра, депутата Государственной Думы, известных телеведущих.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 09:26:03
Без пафоса в мире шахмат не проживёшь  :) Так кажется очень многим его жителям. Он искренне верят в пафос. :)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 12. 2011, 10:36:16
А по мне, так пафос - "фишка" большинства моих сверстников и тех, кто моложе. Вне зависимости от рода занятий.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 10:45:00
Ну, в данном случае мне трудно судить.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 12. 2011, 11:00:47
Только сейчас зашёл на их сайт. Смех, да и только.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 12. 2011, 11:04:50
Как я понимаю, студенты и выпускники РГСУ ищут через сеть учеников. Нормальная практика. Что сразу не вызывает у меня никакого негатива, так это то, что нет вот этого: вырастим чемпионов и так далее. Всё скромненько.
Если бы эти граждане давали такие обещания, то к ним бы даже и не обращался никто. Ни званий, ни авторитета. Чтоб обещать, надо МуМу быть хотя бы ;D


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 11:08:09
И такое в сети тоже есть. И со званиями и с обещаниями.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 15. 12. 2011, 11:11:33
Вот и я об этом :) А в так называемой ассоциации даже не все КМСы :)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2011, 05:59:27
Ну, я тут, взирая на шахматный мир Москвы, заметил одну интересную тенденцию, которая появилась после того, как на полную катушку заработала кафедра шахмат в РГСУ. И раньше такого не было. Я ни в коем разе не утверждаю, что это плохо, я просто констатирую факт. В столице нашей Родины в массовом порядке идёт перепроизводство шахматных тренеров.

Сходу вспомнился Владимир Семёнович Высоцкий.

Нет зубным врачам пути -
Cлишком много просится!
А где на всех зубов найти?
Значит - безработица!


Вдумайтесь в это: ежегодно РГСУ выпускает тренеров по шахматам, которых с избытком хватило бы, чтобы открыть ещё одну большую СДЮШОР! Что-то правда наивно предполагать, что в Москве в ближайшие годы ещё хотя бы одна появится... Ну как-то ничего вообще на это даже и не намекает.
У нас в стране и при советской власти как-то не слишком хорошо думали о том, сколько каких специалистов нужно стране по разным сферам деятельности, про новую Россию с её юристами и экономистами лучше промолчать вообще, а теперь это уже начинает принимать гротескные формы.
Перед нынешними и будущими родителями нашего города тем самым ставится очень сложная задача.
1. Женщинам - РОЖАТЬ!
2. Мужчинам - РУБИТЬ БАБЛО!
3. И папе и маме дружно чессануться!

Я тут уже приводил диаграммку, где процент детей-шахматистов выглядел как надрез скальпелем на пироге по отношению к детям вообще...
В головах ещё бродят иллюзии о популярности шахмат... Нет, они конечно, популярны, но, вы меня простите, уж не так, как например хоккей в Канаде. Сколько там малышни на коньки ставят и клюшку в руки дают, как только ребёнок ходить научился, ни в какое сравнение не идёт с тем, сколько у нас родителей захотят платить за занятиями ребёнка шахматами ...

Но если тренер занимается частными уроками ему ведь не один ученик нужен, и не два...

Мишка Шифман вдруг затих -

В Златоглавой бездна их!
Шахматистов там одних,
Как собак нерезанных!
Нет у тренеров бабла,
Ну а кушать хочется!
А где на всех детей найти?
Значит - безработица!


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2011, 06:17:34
А ещё в Москве есть РГУФК... Я представляю себе, что должна думать часть молодых тренеров - выпускников РГУФК про часть выпускников РГСУ... Нет, понятное, дело - гроссы и оттуда и оттуда есть. Но выпуски РГСУ численно поболее будут. И процент того... БЕЗ ОБИД! НЕ ЖРИТЕ ДАЖЕ ЗАОЧНО!

Дадим стране угля! Мелкого, но... Но очень много!

Ну, давайте посмотрим на сайт, где другая альтернатива.

http://study-chess.ru/devyatkin/o_trenerah

Цитировать
Рынок шахматных уроков находится сегодня в довольно хаотичном состоянии – уроки предлагают (и дают) все, кому не лень, от второразрядниц до гроссмейстеров. При этом довольно слабые шахматисты, не стесняясь, уверяют, что уж они-то, обладающие «тренерским опытом и уникальной методикой», научат шахматам «как надо», и просят за обучение почти столь же высокую цену, как и гроссмейстеры. Последние не могут реагировать адекватно и слишком уж завышать планку – как по объективным рыночным причинам, так и ввиду экономических реалий нашей страны. Справедливо ли это?

Разумеется, практическая шахматная сила тренера является важным, но отнюдь не единственным компонентом тренерского мастерства. В идеале Учитель должны обладать еще и такими качествами, как педагогический талант (в том числе терпение, умение объяснять и снизойти в объяснениях до уровня ученика), любовь к игре, энтузиазм, способность мотивировать учеников, общая культура/воспитание, методические способности и т.д. Впрочем, это уже отдельная тема.

Если речь идет о том, чтобы научить ребенка правилам шахмат и показать пару-тройку стандартных комбинаций, то это может сделать любой студент-перворазрядник или дедушка-любитель в парке. Однако если родители поставили перед собой цель воспитать действительно сильного шахматиста, то при прочих равных условиях им следует предпочесть тренера более высокой шахматной квалификации. Дедушка-любитель или студентка-перворазрядница не в состоянии научить подопечного играть сильно и понимать глубокие закономерности шахмат – по той элементарной причине, что сами они играют слабо и плохо понимают эти закономерности.

Вы можете по этой ссылке прочитать там и статью выпускника РГУФК гроссмейстера Девяткина и её обсуждение. Я ограничусь пока ещё только одной цитатой из тамошней гостевой.

Цитировать
И ещё по поводу рынка: боюсь Вас расстроить, но отрегулируется рынок из-за того, что большинство людей хотят приобрести более качественную услугу по меньшей цене (см. учебник экономики) Поэтому чем больше цена – тем меньше спрос. И это будет выполняться в независимости, появится статья Андрея Девяткина или нет:-))
 Небольшой итог, чтобы меня не отсылали опять читать статью: не очивидно, что гроссмейстерское звание даёт преимущество в работе с начинающими. даже при нацеливании на большой спорт. И уж совсем не очевидно, почему люди, показывающие результат на тренерском поприще в этой возрастной группе, должны получать меньше.



Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 16. 12. 2011, 06:26:25
В целом же, наверное в той или иной степени и у частников - перворазрядников и частников гроссов получится своё урвать (честно заработать) и всё бы было ничего... Но тренеров всё больше и больше с каждым годом, чессануть надо всё больше и больше родителей, а они ведь потом захотят, чтобы ребёнок в шахматы где-то играл...
Алексей, я искренне сочувствую и вам и тренерам вашей спортивной школы. Знаю, что уже на пределе работаете.
Владислав, и вы готовьтесь... И у вас там помещения не резиновые...
Гулько может не волноваться - у него жизнь удалась!

Мне пока нечего опасаться. Я пафос в названиях не использую и одиозен - у меня практически сложился свой контингент участников. Я пока на всё это буду смотреть из своего интернет-далёка... Очень интересное произведение получается, которое придумала сама жизнь...


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 19. 01. 2012, 01:27:19
Сейчас уроки детям дают непонятные личности за 20 баксов в час, не знаю уж чему они научить могут. На одном форуме есть интересное мнение интернет-персонажа пионэра: "Двадцать баксов стоит индивидуальный урок для детей в бассейне. В бассейне ребёнок получает закаливание, профилактику простудных и других заболеваний, укрепляет иммунитет. В более старшем возрасте образуется спортивный рельеф фигуры, здоровая мускулатура, широкая грудь и выносливость. Что предлагаете вы взамен? Близорукость и сутулость, да замкнутость которая со временем переходит в геморрой."


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 01. 2012, 12:49:30
Сейчас уроки детям дают непонятные личности за 20 баксов в час, не знаю уж чему они научить могут. На одном форуме есть интересное мнение интернет-персонажа пионэра: "Двадцать баксов стоит индивидуальный урок для детей в бассейне. В бассейне ребёнок получает закаливание, профилактику простудных и других заболеваний, укрепляет иммунитет. В более старшем возрасте образуется спортивный рельеф фигуры, здоровая мускулатура, широкая грудь и выносливость. Что предлагаете вы взамен? Близорукость и сутулость, да замкнутость которая со временем переходит в геморрой."
Ну, допустим, если и плаванием заниматься кое-как, то иммунитет укрепится несильно, а никакого рельефа фигуры и широкой груди не будет и в помине. Но в отношении так называемых профессиональных тренеров по шахматам я с Вами солидарен. Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что потенциальные клиенты вполне способны сделать относительно "профи" соответствующие выводы.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 19. 01. 2012, 09:01:03
Нет, ну это как бы не моя мысль про плавание, она просто имеет право на существование. Шахматы в разумном количестве никак не могут быть вредными, я считаю, главное без фанатизма. Детям пользу они принесут, мозг развивается.
Но цены. Фиг знает, тут палка о двух концах: с одной стороны они играют несильно, брать за уроки суммы, которые иные гроссмейстеры не запрашивают...довольно стремно...но с другой стороны, они же учились там лет 5 якобы, потратили свое время и силы, чтобы стать спецами в этой области, это стоит денег. А уж если в Москве только вызов ветеринарного врача на дом стоит 1000 рублей, то тут все сложно. Правда многие сидят на "халяве", но так везде.
Я лично очень уважаю бессребреника - автора этого форума, несмотря на то, что занимался во враждебном ему клубе (хотя в то время даже и не знал ни о какой вражде). Но и зарабатывать как-то надо, главное не перегибать палку.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 01. 2012, 10:00:48
Ну, чтобы быть хорошим тренером вовсе не обязательно иметь звание международного гроссмейстера :)
А вот суммы... Суммы - это да. Только здесь вопрос совести. Как человек оценивает свою квалификацию, насколько притом серьёзно собирается подходить к делу, может ли действительно научить чему-то полезному. Многих выше обозначенные аспекты мало волнуют. Логика, руководствуясь которой они называют цены, проста :
"Я же институт закончил, целых пять лет учился, экзамены сдавал. Что я хуже других?" Это не только в шахматах, кстати. Плохая тенденция, на мой взгляд. Выпускники вузов, молодые специалисты (а сколько из них настоящих?!) хотят тупо получать деньги. Остальное их волнует мало.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 19. 01. 2012, 11:05:13
А сейчас время такое, что все хотят тупо получать деньги! Чем больше, тем лучше:) Найти себе побольше богатых учеников, которые ставят себе скромные задачи и "доить" их - вот основная работа. А знания и польза, которые они предлагают... весьма сомнительными могут оказаться.
А автор форума занимается все-таки только с детьми, привлекает интерес, доводит до уровня 1-го или кмс, а дальше они или заканчивают карьеру... или идут к ЗиЗам, чтобы стать "профиками". И неясно, что сложнее довести до кмс или дальше. В любом случае почти все зависит от желания ученика. Самостоятельная работа очень важна:)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 01. 2012, 11:17:31
Угу, "не мы такие - жизнь такая?"
Ничего не хочу сказать, действительно многое зависит от желания ученика. Только не стоит забывать, что ученик может так или иначе брать пример с учителя. Случайно ли, например, у Админа такие ученики? Думаю, нет. Мы сами участвуем в строительстве мира, окружающего нас непосредственно. Потому у настоящего тренера подопечные могут не стать сильными спортсменами, но станут достойными людьми, что гораздо важнее. А тренер-бомбила плодит новых бомбил, раздолбаев и аферистов.
p.s. Я тоже когда-то пытался тренировать. Сначала год работал в МУДОДе. Уволился, чувствуя, что не справляюсь. Да и от учебы отвлекало. Потом решил "вернуться" через какое-то время. Взял ученика частного. Брал вдвое меньше, чем профессионалы с дипломами РГСУ. И сам же через некоторое время отказался от ученика, так как он явно "халтурил". А ведь мог бы спокойно до сих пор с его родителей бабло тянуть.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 19. 01. 2012, 11:20:34
Я тоже подрабатывал тренером-частником. Даже людей с 2200-2300 тренировал, но уже взрослых, надеюсь, что дал им что-то полезное.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 19. 01. 2012, 11:28:33
Ничего себе! :o Интересно, зачем им это надо ???
Вот если бы мне дали денег, освободили от работы и сказали : "Занимайся шахматами серьёзно, добивайся успехов" - я бы к тренеру не стал обращаться. А тут люди даже сами платят...


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 19. 01. 2012, 11:38:48
Ну у меня есть интересные наработки своих дебютных схем, хотели, чтобы я поделился, расширить, так сказать, свой дебютный репертуар, чтобы "подавать" с двух, а то и трех рук. Плюс также я неплохой спарринг-партнер по блицу и быстрым шахматам.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 04:41:17
А сейчас время такое, что все хотят тупо получать деньги! Чем больше, тем лучше:) Найти себе побольше богатых учеников, которые ставят себе скромные задачи и "доить" их - вот основная работа. А знания и польза, которые они предлагают... весьма сомнительными могут оказаться.
А автор форума занимается все-таки только с детьми, привлекает интерес, доводит до уровня 1-го или кмс, а дальше они или заканчивают карьеру... или идут к ЗиЗам, чтобы стать "профиками". И неясно, что сложнее довести до кмс или дальше. В любом случае почти все зависит от желания ученика. Самостоятельная работа очень важна:)

Отнюдь не в порядке спора, а просто развивая вглубь. А дело в том, что люди с возрастом меняются, а при наличие мозгов ещё и начинают анализировать. В какой-то момент я огляделся по сторонам и увидел следующую картину за практически тогда 20 лет. И вот что я увидел.
Я стал сравнивать. Вот положим лично я. Сколько же через меня прошло детей... Да уже  и грубо не прикинешь. И что? Один ММ сейчас, один МФ, можно считать и что два МФ. Но вряд ли тот уже взрослый человек поедет в федерацию оформляться спустя годы. Не надо ему этого. Хотя в интернете он в шахматы регулярно играет насколько я знаю. Но только в интернете. Но по силе игры - да. И по-хорошему говоря вот к тому, что у них там получилось выше обычного КМСа я прямого отношения не имею. Хотя и кто-то другой (кроме самих ребят) тоже не сможет этого сказать.
Ладно. Я посмотрел на одну московскую секцию (не спортивную школу) а общеобразовательную, которая была очень сильной в шахматах в 90-е и в начале нулевых. И что же я узрел? Да собственно и не только узрел, а тренер сам это подтвердил. Да тоже самое практически. Тот же у него эффект в этом плане за те же самые 20 лет грубо говоря. Это притом, что там первые годы их взлёта работали четыре тренера и выродилось это всё только потом. Там даже больше было вложений труда тренерского и двое их работавших там как игроки были серьёзно сильнее, чем я, да и как тренеры, вероятно, тоже. А на выходе практически идентичные картинки.
Но дальше-больше. Я в шахматах не первый день, мягко скажем. Я оглянулся назад и стал вспоминать, а кого я собственно помню детьми, кто стал профессиональными шахматистами вообще? Ну да. Вот хорошо помню маленькую Костенюк. Это смешная история, но я когда-то в ЦШК обыграл семилетнюю девочку, которая очень хорошо играла для такой крохи и был страшно удивлён, какой ей папа разнос устроил. Ну откуда мне было знать, что я тогда играл с будущей чемпионкой мира?! Но это ладно. И чтобы Костенюк стала чемпионкой, ну много людей в этом поучаствовало конечно, но как-то её папа (помимо самой Александры разумется)  всё же видится мне самым главным персонажем, и уж во всяком случае будет весьма рискованно заявлять, что будущую чемпионку взрастила какая-то СДЮШОР города Москвы. Впрочем, несмотря на всеобщую наглость, такого никто и не заявляет. Кого ещё помню. Например помню маленького Бориса Грачёва и Яна Непомнящего. Ну и если брать просто гроссмейстеров и международных мастеров, то могу конечно ещё с десяток фамилий назвать, но...
Если человек обычный средний гросс (не такой как Грачёв или тем паче Непомнящий) и уже практически "повесил шиповки на гвоздь" (поставил шахматную доску в сервант - как-то так наверное надо?  ;), а занимается тем, что учит детей и часто именно детей богатых родителей, чтобы заработать деньги, то... Ну понятно, что он сильно играет в шахматы и больше может дать, но чем его род деятельности кардинально отличается от того, чем в той же самой Москве занимается целый полк кандидатов в мастера - да как бы уже не целая дивизия... Ну кто может знать точные цифры в таком деле? И, поскольку я никогда не отрицал, что лично выбранная мною профессия имеет низкий социальный статус, то вероятно имею моральное право писать следующий текст. И что получилось? Были умные и смышлёные мальчики, а стали гувернёры у новых русских? Резко? Возможно. Но практически-то правда, если отбросить ненужную шелуху в виде пафоса и понтов о роли шахмат, крутизне гроссмейстерского или мастерского звания и тому подобного...
Всвязи с чем у меня возникает законный вопрос. И что? Вот это всё и есть реальный вышаковый результат всего вот этого комплекса о котором писать-не переписать: истратившие миллиарды нервных клеток и десятки тысяч долларов родители, тренеры, сотни турниров, огромные спортивные школы, интриги, да такие, что весь пресловутый Мадридский двор нервно курил бы в сторонке с завистью взирая на сферу, где просто кипит реальная жизнь да с такими страстями (когда много знаешь) что прямо дух захватывает...
И самое-то главное, что это ещё и более-менее позитивный результат. А можно ещё и стать игрочком и даже хуже. Именно игрочком. Между прочим шахматы всё-таки игра, и по соседству с ней находятся и другие игры. В частности карточные и не только. Что-то в голову пришёл Жоэль Лотье. Вот уж никак не скажешь, что человек не достиг уровня гроссмейстера-профи. А поди ж ты. Живёт в Москве, насколько я знаю, занимается очень серьёзной работой никак с шахматами не связанной и очень хорошо оплачиваемой. Но ладно. Не буду переходить на частные случаи.  
А потом я опять утром просыпаюсь, смотрю новости из мира шахмат, что-то калякую на форуме, иду на работу, вижу детей и ...

Всё опять повторится сначала....

Вот только отношение ко всему уже несколько иное...


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 20. 01. 2012, 05:00:15
А ещё вся эта система (мир детских шахмат) по моим наблюдениям замкнулась сама на себя. Как-то ещё на старом форуме случайно опечатался в фамилии чемпиона мира до 8 лет (!) так кто-то тут же чуть ли не с г ... ом смешал и ноги вытер. Ей богу, написал бы скажем, не Ботвинник, а Ботвиник, ни одна зараза бы даже внимания не обратила. А тут... Просто маленький стришок. И кстати, затягивает шахматый мир людей так, что никто и задуматься не хочет, что ежегодно чемпионами мира и Европы по шахматам (а этих чемпионатов ещё и не по одному - есть чемпионат среди чемпионов школ  ;)) становится больше детей разных возрастов, чем имеется в наличие взрослых шахматистов мировой элиты. А крыши в той или иной степени снесены уже у гораздо большего числа родителей, даже помимо родителей детей-чемпионов. И нет конца этой карусели, что может быть и неплохо, хотя бы потому, что шахматы всё-таки очень глубокая и интересная игра, но в целом чем-то меня эта вся картина смущает. Ощущения в чём-то похожие если смотреть на картину Питера Брейгеля "Детские игры". Вроде художник нарисовал много детей, которые во что-то играют. Казалось бы, сплошной позитив. А вот как раз такого ощущения у смотрящего и не возникает. Возможно, правда, для этого надо в картину долго всматриваться и в живописи разбираться, по меньшей мере что-то знать про ту эпоху и так далее. Но у меня (хотя я не могу себя считать знатоком живописи) уж по миру шахмат сходных знаний по меньшей мере достаточно, хотя бы из жизненного опыта.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 02:26:10
Про гувернеров - резко, но я согласен. Ваш стиль мне вообще симпатичен:) Я даже тесно общаюсь с одним вашим бывшим учеником.
Про Костенюк верно, ее росту способствовал только папа, как у Чарочкиной - мама. А у Бори Грачева и Яна Непомнящего, например, еще Саши Рязанцева талант такой, что их любые могли тренировать (и тренировали, у Рязанцева тренеров было море, мы даже вместе занимались одно время), они все равно бы рано или поздно набрали 2700, если бы не бросили. Там характер у ребят чемпионский, воля к победе, харизма. В теннисе, например, у одного теннисиста нету постоянного тренера на протяжении всей карьеры, они меняются постоянно.
А выбор да. Вот я, положим, набрал 2400 и понял, что уже шансов прилично зарабатывать игрой нету (надо иметь минимум 2650, чтобы зарабатывать игрой и жить достойно по меркам Москвы). Но я и не очень хотел, всегда хотел работать как Лотье или Пикет:) Бросают и ребята с рейтингами 2500-2600. Возникает вопрос: куда им идти? Одно дело, если ты закончил приличный ВУЗ - можешь работать по специальности.
А так приходится или работать в смежных с шахматами сферами: тренерство, шахматная журналистика, или же покер...или более продвинутые идут работать спортивными аналитиками в букмекерские конторы, чтобы обыгрывать "азартных парамош". Как-то так:)
У меня был как раз такой выбор: у меня есть нормальное образование (не РГУФК, не РГСУ), также мог писать и тренировать, играть в покер и анализировать спорт:) И свой выбор я сделал...


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Смок от 20. 01. 2012, 08:58:56
Вы мне очень напоминаете героя известной басни Крылова про лису и виноград.Только не обижайтесь,ладно?
Вы как будто сами себя уговариваете,что сделали правильный выбор в жизни.Но ведь эта Ваша жизнь.И Вы в ней главный творец.
А в шахматы Вы ,похоже,не пошли потому ,что не любите их ТАК,как другие,для которых эта игра становится жизнью.Для Вас- это хобби,для них-главное дело жизни.Suum quique! ;)
И еще.О деньгах.Думаю,что некоторые тренеры и околошахматная тусовка переплюнет Вас ,с таким хорошим образованием, по  получаемым от этой деятельности доходам.И  у кого более интересная и разнообразная жизнь-тоже большой вопрос. :)
   
   
   


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 09:06:42
Вы мне очень напоминаете героя известной басни Крылова про лису и виноград.Только не обижайтесь,ладно?
Вы как будто сами себя уговариваете,что сделали правильный выбор в жизни.Но ведь эта Ваша жизнь.И Вы в ней главный творец.
А в шахматы Вы ,похоже,не пошли потому ,что не любите их ТАК,как другие,для которых эта игра становится жизнью.Для Вас- это хобби,для них-главное дело жизни.Suum quique! ;)
И еще.О деньгах.Думаю,что некоторые тренеры и околошахматная тусовка переплюнет Вас ,с таким хорошим образованием, по  получаемым от этой деятельности доходам.И  у кого более интересная и разнообразная жизнь-тоже большой вопрос. :)
   
   
   

Ни в коем разе не обижаюсь, друг по форуму:) Я абсолютно не уверен, что сделал правильный выбор! Про любовь - все верно!
А вот дальше вы жестоко ошибаетесь. Я работаю не по профессии, а в другом игровом мире:) И боюсь, что мой доход намного превышает всю эту околошахматную тусовку:) Однако...про более интересную и разнообразную жизнь - в точку! У меня она очень нервная:) И стоят ли деньги столько затраченных нервов - это большой вопрос.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 20. 01. 2012, 09:10:30
Как человек, у которого в жизни был и заработанный миллион (не рублей), так и долг в означенную сумму, могу сказать, что нервы не стоят никаких денег)))


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 09:12:04
Чем же вы таким занимались до тренерства, если не секрет:)?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 20. 01. 2012, 09:17:46
Я и сейчас занимаюсь... Только без финансового фанатизма :) Полиграфия...
Просто в своё время катарсис случился, как в той песенке про московского бизнесмена...


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 09:28:41
Я, конечно, дико извиняюсь. Вы не имеете отношения к книжке про "Карлсбад"?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 20. 01. 2012, 09:29:36
Нет... Я не имею отношения к шахматным книжкам, кроме "Блокнота шахматиста")))


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 09:37:47
Тогда рад знакомству тут со всеми, хороший форум! Действительно есть такое, что многие кто бросил шахматы и работает... имеет нереализованные амбиций, что, мол, если бы он не бросил, то он бы сейчас всех обыграл. Они не любят и считают неудачниками тех, кто не бросил и стал рядовыми гроссмейстерами. Но...это немного не мой случай. Я уважаю тех, кто добился высот, как Грачев, и тех, кто стал хотя бы простым международным мастером или гроссмейстером. И понять выбрал ли ты правильную дорогу очень сложно. Я просто стараюсь констатировать факты:) Может это все и субъективно: на вкус и цвет товарищей нет, все относительно. Мне то, что я делаю нравится, хоть это очень и нервно, бывает захожу в сеть, чтобы снять нервное напряжение и обыграть этих рядовых мастеров и гроссмейстеров в блицок:) Это мне нравится и стоит ли меня осуждать:)?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 20. 01. 2012, 09:56:13
Тогда рад знакомству тут со всеми, хороший форум!
Взаимно :)
Действительно есть такое, что многие кто бросил шахматы и работает... имеет нереализованные амбиций, что, мол, если бы он не бросил, то он бы сейчас всех обыграл. Они не любят и считают неудачниками тех, кто не бросил и стал рядовыми гроссмейстерами.
Надо признать, что иногда небезосновательно считают :) Просто в контексте, "а вот если бы, то я бы..." получается не просто констатация. Это самоутверждение за чужой счёт. Ну и к тому же, не все имеют трудности с преодолением среднего уровня (мастерского!) только из-за того что неудачники и раздолбаи. В конце концов, если человек честно стал МГ, да хоть даже ММ - это так или иначе определённое достижение, которое хотя бы не заслуживает того, чтобы его принижали. Хорошо, что Вы не из числа скептиков-злопыхателей, любящих принижать чужие заслуги.
Я уважаю тех, кто добился высот, как Грачев, и тех, кто стал хотя бы простым международным мастером или гроссмейстером.
Борю Грачёва, кстати, очень уважаю. Доводилось общаться с ним в своё время - нормальный парень, без каких-либо дурацких понтов.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 10:00:27
Безусловно заслуживают! Уважения заслуживают все, кто не сидит на пятой точке, ничего не делая. Если человек работает, старается в чем-то, то он молодец, независимо от того, кто сколько получает денег. Деньги больше от того, как устроиться сможешь, верткость-хитрожопость.
С Борей мы практически ровесники, часто сталкивались и играли. Классный парень, действительно.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 20. 01. 2012, 10:02:03
А средний уровень - разве мастерский? Я думаю, что это где-то 2200-2300 - средний уровень.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 20. 01. 2012, 10:06:00
Просто речь шла об уровне средних ММ и МГ, вот я в скобках и дал пояснение :) Ни в коем случае при том не хотел сказать, что "средний уровень" = "мастерский".


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: R00T от 22. 01. 2012, 01:34:16
да такие мысли "если бы не... то...." у многих есть...
У меня вот тоже и не про шахматы совсем. Это всегда когда меняешь область деятельности. особенно если в творческом плане работа была творческая... :)
правда квалификация теряется, зато в другой области накапливается.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 22. 01. 2012, 03:50:02
Прямо-таки творчески-творческая:) А давайте соберемся и вырастим нового Накамуру! Все, так сказать, приложим руку и вырастим нового профика!


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: R00T от 23. 01. 2012, 11:49:59
Так ведь это будет биологический шахматный автомат. Зачем осмысленно так уродовать человека то? Что он вам такого сделал? ;)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 23. 01. 2012, 06:10:48
Все будет тип-топ. Админ научит играть, Конотопа там. Я научу играть в блиц и сквернословить. А потом отправим к ЗиЗам.
Желательно, чтобы у него было много кровей намешано, такие дети особенно талантливы. Например, мама - русская, а папа - китаец... или наоборот!


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 23. 01. 2012, 06:39:50
мама - русская, а папа - китаец...
А сыночек всё-таки желательно чтобы еврей или армянин... :)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 23. 01. 2012, 06:42:23
Не наоборот, а папа должен быть непальцем ;D


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 24. 01. 2012, 07:46:30
Папа все-таки лучше бы чтобы дух святой))))


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 01. 2012, 06:48:58
Папа все-таки лучше бы чтобы дух святой))))
Я полагаю, родители предпочтут, чтобы их ребенок в шахматах пошёл по пути Аниша Гири, а не Павла Богумила ;D


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 07:00:20
Только одна просьба. Давайте как в Гайд Парке. Ну в смысле не трогать Бога и Королеву. Королева в принципе здесь пофиг. Не наша она. А со всем остальным... Мало ли сейчас родители активные и любознательные поисковиком по ссылкам полезут и узнают как Сын Божий в шахматы рубится в наше время... И даже партии можно будет разобрать.... В общем, читать вам это никто запретить не может. Давайте только не обсуждать. Могут же быть среди читающих верующие люди. А тут для одних будет богохульство, другие более рациональные предположения сделают, но в целом не хотелось бы, чтобы тема пошла развиваться в том направлении.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 25. 01. 2012, 08:02:03
Правильно. Давайте вернемся к Накамуре! Сегодня классный тур был в Вейке. Black is OK. Морозевич давным-давно статью писал, там какой-то гросс с футболкой ходил "Black is OK" - не могу вспомнить фамилию, может въедливые ребята помнят? Венгр вроде.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 25. 01. 2012, 08:03:56
Вспомнил! Андраш Адорьян! У него и книга такая есть. Кстати, Админ, а как вы посоветуете память тренировать?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 25. 01. 2012, 09:01:10
Это, честно говоря, уже вопрос не ко мне. Я про тренировку памяти могу только выразиться в стиле Винни Пуха.
Мёд - это очень хитрый предмет - он или есть или его сразу нет.
С памятью аналогично.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 25. 01. 2012, 11:27:14
Она может быть хорошей, но если ее не тренировать, то я думаю, что ее можно вообще лишиться.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 25. 01. 2012, 11:53:20
Правильно. Давайте вернемся к Накамуре! Сегодня классный тур был в Вейке. Black is OK. Морозевич давным-давно статью писал, там какой-то гросс с футболкой ходил "Black is OK" - не могу вспомнить фамилию, может въедливые ребята помнят? Венгр вроде.
По-моему, не только сегодня, а вообще турнир в этом году отличный - много интересных партий! В общем, как очередной ответ скептикам, хоронящим шахматы преждевременно.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Любитель от 26. 01. 2012, 05:10:19
Про "Ассоциацию профессиональных тренеров" - грустно все это на самом деле - ребята учились, а потом они попадают на такой вот сайт и их анкета выглядит как анкета проститутки, только цена не указана )) А название выбрали хорошее - ГРОМКОЕ, только не правдивое, хотя сейчас так сплошь и рядом. Но их можно понять - кафедре они по камим-то причинам оказались не нужны, из студентов-выпускников на беговой работают только самые пробивные к заднице г-на Костьева и г-на Жукова. Сама же кафедра (да и университет) уже в 90-х годах переквалифицировались с образования на коммерческую деятельность... Все идет по плану!

Каждый крутится как может, выбирая жизни суть, государство нам поможет, ... лишь когда в послудний путь! Думай кем работать будешь, и налоги нам плати, вот такая есть идея у Медведева в сети. Думает всея Россия, где бы взять, да чтоб пожрать? Ну а если сыт и вымыт - это братцы благодать! Все сейчас решают деньги, если нет их - извини... Думай как достать активно, без труда, оперативно, и других ты не вини. Не вини царя России, или как их там - дуэт? Ведь живешь в стране великой - у нее авторитет! Лучше ты гордись Россией, наращай патриотизьм, в правильной стране живем мы, с вывеской... капитализьм!


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 05:38:49
Если бы дело происходило лет 10 назад, я возможно по относительной молодости и ещё полного непонимания чего дальше будет, написал бы что-то типа такого:
- А чего бы не пойти в бывший дом пионеров и там секцию не организовать? Как вариант - школьный кружок. Сначала зарплата будет маленькая, но если группы набрать, там авторскую программу образовательную написать и так далее, да ещё и с профильным допломом... Вроде как и ничего потом будет. И категория быстро вырастет. Ну лет пять надо конечно. Но не всё же и сразу. Ну а частные уроки как раз можно будет давать уже своим ученикам. И финансовый подпор будет от родителей и объявами не надо париться. И, кстати, с детьми будешь заниматься всё-таки мотивированными.
-Если пофиг мотивированные дети, но не пофиг бабас, то можно попробовать в частную школу устроиться. Тут уж волка ноги кормят - ходить и предлагать свои услуги. Ну там всеобуч шахматный (это все любят сейчас). В частных школах оный всеобуч выгоднее будет, чем в обычной.
Ну и на частные уроки можно будет развести прямо на месте работы в среднем более богатый контингент родителей. И опять же объявы никакие не нужны.
Второе вроде как и сейчас реально. А вот первое я сейчас уже никому не посоветую. Могу быть и не прав. Но и советовать так же не буду.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 26. 01. 2012, 06:22:35
А какие зарплаты в частных школах?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 06:52:10
Очень разные. И много зависит от того, кто как себя ценит и согласиться ли с этим работадатель. Как вам например провести один урок в классе где 10 человек за 20 баксов образца 2004 года? 4 урока рассказывания сказок маленьким по численности классам и 80 грин в кармане. Тогда это было весьма неплохо в рамках профессии детский тренер - сказочник.  :)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 26. 01. 2012, 06:55:17
Разных вариатнов полно на самом деле. Но ничто и никогда не сравнится с проведением детских турниров. Тут контингет окучивается массово и совершенно не надо быть гроссмейстером.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 26. 01. 2012, 10:52:46
Главное, чтобы была уверенность в своих силах и язык подвешен:) Меня это всегда отталкивало, я не могу людям в лицо врать:) А то может быть я бы стал так в свое время Лжепедагогом.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: nal65 от 27. 01. 2012, 07:45:20
Почему "уверенность в собственных силах и подвешенность языка" - синоним вранью?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 28. 01. 2012, 11:15:15
Как правило, такие люди много говорят, да мало делают. Это не про всех, конечно, но про большинство-то точно.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: JVV88 от 28. 01. 2012, 12:50:43
Как правило, такие люди много говорят, да мало делают. Это не про всех, конечно, но про большинство-то точно.
ППКС


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 28. 01. 2012, 10:00:43
Подписываюсь Под Каждым Словом:)? Спасибо!
И среди гроссов есть кто готов заниматься со всеми подряд для заработка, а есть как мой друг Дима Кряквин (он на сайте РШФ правда работает в основном), который работает только с теми, кто хочет заниматься. Он секундировал Рахманову и Сюгирову. Занимался с Букавшиным и Стукопиным. Среди малышей - юный Андрей Есипенко, может кто о нем слышал?


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 07:41:26
C моими сильнейшими ребятами (Нагибиным и Лебедевым) какое-то время занимался Игорь Аркадьевич Зайцев. Знаете, я уж молчу про то, какое понимание игры у Зайцева и какой он аналитик. Если кто-то из читающих не понимает, могу только сказать (чтобы сразу понятно было и на одном примере, чтобы не растекаться мыслью по древу) что это разработки Зайцева в частности помогли Анатолию Карпову выиграть у Виктора Корчного. И дело не в конкретных цифрах. В общем, вот сейчас, когда сплошь и рядом за частные шахматные уроки даже не пойми кто хотят денег раза в три эдак поболее, чем брал Зайцев... Да как бы уже и не в пять... И это я примерно и учитывая инфляцию и всё такое.  И Зайцев занимался с ребятами - кандидатами в мастера спорта, а не с начинающими детками богатеньких родителей. При этом... У меня ещё один сильный ученик (он постарше на 6 лет того же Нагибина) так же у Зайцева занимался. Было это всё в 90-е годы ещё. И папа этого мальчика Мити Лободанова тогда совершенно нормально воспринимал эти расценки. Что было совсем понятно. Известный в своей области в мире специалист, ныне декан одного из факультетов МГУ, а тогда завкафедрой, высказался в том плане, что это... В общем примерно тоже самое он брал за частные уроки студентам. Как-то так было. А сейчас народ на почве любви к деньгам совсем ополоумел. Да ещё и существует мнение, что шахматные уроки и должны быть дороже всякой там физики и математики, так как это типа эксклюзив и всё такое...
Понятно, что расценки личное дело каждого (и получающего и того, кто платит) но как бы если это основной источник дохода у человека... Ой... Это очень плохо на самом деле. Эта вся жизнь будет - борьба за выживание и у подавляющего числа (не у всех конечно) кто всем этим занимается. Ну... Или просто вынужден заниматься, так как ничего в жизни больше не умеет, кроме как играть в шахматы.


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2012, 08:08:51
А самое главное, что с момента начала работы кафедры шахмат в РГСУ, был запущен процесс, который приведёт в итоге к тому, что в Москве с каждым годом на рынке частных шахматных уроков предложение услуг будет всё больше и больше превышать спрос. А если вдруг каким-то волшебным образом всё таки число активных в шахматах детей начнёт расти хотя бы сопоставимо с тем числом новых шахматных тренеров, которых Москва ежегодно производит (и которые в Москве остаются - а кто же покинет по своей воле нерезиновую? Это единичные случаи) то начнутся проблемы уже иного характера. Грубо говоря всем будет хватать работы на сегодняшнем уровне, но организаторы (особенно официальных детских соревнований) реально сойдут с ума, так как существующая инфраструктура не годится для проведения массовых детских турниров. Раз в год в РГСУ можно посадить играть в одну смену 1000 человек. Это круто конечно - нет слов. Но это раз в год. А если придётся периодически где-то разом сажать играть по триста и более детей и всё это ещё за копеечное финансирование...  ;) Или из-за недостатка площадей устраивать дополнительные отборочные турниры и т. д. И их будет всё больше и больше... Нервяка и неразберихи будет всё больше и больше... Вот тогда как раз где-то что-то серьёзное случится и толпа бешенных чессанутых родителей и станет катализатором революции, которую запад назовёт чёрно-белой...  ;)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Аноним от 30. 01. 2012, 09:07:43
В регионах зарплата шахматного тренера - от 8 до 20 тысяч рублей (правда в СДЮШОР)


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: chessvdk от 30. 01. 2012, 09:28:49
Знаю. И именно это станет причиной будущей бучи в Росcии (и дело не в шахматах) и дело не американском госдепе - страна с таким перекосом по зарплатам и уровню жизни в разных её частях не может существовать как единое государство в долгосрочной перспективе...


Название: Рейтинг детских тренеров
Отправлено: anatoly от 21. 04. 2016, 01:58:24
Тройка лучших
 http://ruchess.ru/news/all/nazvany_luchshie_detskie_trenery_rossii_2015_goda/


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: anatoly от 25. 10. 2018, 01:28:20
Не ценят квалифицированных тренеров в МБУ ЯНАО
http://ruchess.ru/news/inform/gorod_gubkinskiy_yanao_priglashaet_trenera_po_shakhmatam_102018/


Название: Re:Ассоциация профессиональных тренеров по шахматам
Отправлено: Sergeev от 25. 10. 2018, 04:11:20
Да, каждые полгода прибавка 10% северных. Есть поговорка: пять лет работаешь на Север, потом Север работает на тебя. Пенсия северная - после 15 лет непрерывного стажа на Севере.
Практически - вся жизнь.
Но ;D. Вы же едете добровольно к нам, а не как Шашков с Ленинских ;D - от 3 до 7... .
Губкинский - хороший город. После института махнул бы не задумываясь.