chessvdk

Никаковским это не интересно. А понапихнутых никаковских - подавляющее большинство - вот как раз занятия с ними и есть реальной абсолютно бессмысленное занятие! А там, где нет оголтелого баблодельного пиара, дети и что такое анагума, ягура  и даже судзимэ -дзаси запоминают на раз.

Если ребенок не отправлен на шахматы против своей воли, то ему может и интересно, но не факт, что он много запомнит.
Кстати, а что такое судзимэ-дзаси?

Ну и да, тема очень интересная)

Воробьиное копьё. Скоро на эту тему буду ролики писать.
 :)

+100. А у предыдущего поколения были матчи Петросян-Спасский, Карпов-Каспаров, у современных мемориалы Таля, и суперфиналы России. И чем больше будет рассказано таких историй, тем быстрее придет понимание  "роли шахмат в истории".   ;)

Михаил, сейчас это "роль шахмат в истории шахмат", а не в Истории.

Думаю, что вы не правы. У очень многих  интерес к различным занятиям (в том числе и к шахматам) приходит, именно, через историю, людей, которые делали эту историю.

И у сосочников, которым по мозгам только сказки про не пей из лужи, Иванушка, козлёночком станешь?

Вы меня извините, мои дорогие, но прям-таки насильно вспомнился бородатый анекдот. Я его актуально чуток переиначу, ибо в оригинале ... низ-з-з-з-я, наверное. Ибо оскорбление, разжигание, диверсия...

Идет бледнолиций коп по улице и видит, как маленький негритёнок в песочнице что-то лепит.
- Черномазый, а что ты лепишь?
- Копа
- А из чего?
- Глина, песок, вода, дерьмо.
Коп разозлился и растоптал поделку.

Через некоторое время сцена повторяется. Те же действующие лица.
Коп:
- Hу, а сейчас что лепишь?
- Спасателя Малибу.
- Из чего?
- Глина, песок, вода...
Коп (ухмыляясь):
- А почему без дерьма?
Негритёнок:
- А если дерьмо добавить, опять коп получится...


P.S. Некоторые читатели как всегда ничего не поняли. Для них поясню шутку. Если в любой теме собираются некоторые участники в конкретном наборе, то на выходе обязательно получается коп, то есть разговор об образовании.
P.S.S. Также уточняю, что я никого не называю дерьмом.

 ;D

Ок. Я сегодня записывал очередные ролики обучающие по сёги. Уметь играть в это не надо.
Я просто дам ссылку, когда загружу ролик на ютуб, и буквально послушать там первые 10 минут. Там будет как раз бла-бла-бла - т.е. про историю. В данном случае про историю конкретного великого игрока из его детства. А Вы мне (кто хочет) расскажите, пожалуйста, на какой по Вашему возраст будет эта история.

Кстати, там то ещё название стратегии.
https://youtu.be/cnwr3zWfDFk

А вот вам всем пример из шахмат. Скажите мне все, что знает среднестатистический россиянин о Шотландии? Сказать?
Скажу. А то, что там мужики ходили в юбках как бабы! Отдельные продвинутые даже скажут, что это килт называется.
А теперь внимание! Шотладнская партия. 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. d4
Названа таким образом после матча по переписке Эдинбург-Лондон.
Так вот. Это называние запомнил бы мальчик или девочка такого возраста, когда в школе хотя бы проходят вот такое стихотворение Маршака. Ибо история очень запоминающаяся.
Шотландская баллада
(из Роберта Стивенсона)

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом
Лежал живой на мертвом
И мертвый - на живом.
      _______

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилках тесных,
В горах родной земли
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.

Король глядит угрюмо:
"Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!"

Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.

Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет,-
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.

К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один из пленных
Слова не произнес.

Сидел король шотландский,
Не шевелясь, в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.

Гневно король промолвил:
"Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед!"

Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море катились валы.

И вдруг голосок раздался:
"Слушай, шотландский король,
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!

Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну!" -
Карлик сказал королю.

Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
"Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем...
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод -
А я научу шотландцев
Готовить старинный мед!.."

Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.

Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик...
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:

"Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды.
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!"

А рассказывать такое сосочникам - увольтес! И останутся для сосочников и постсосочников (подавляющего большинства) слова Шотландская партия словесной аброкадаброй в одно ухо влетевшей и из другого тут же пулей вылетевшей!

Вересковый мед - 5 класс.
А Шотландия ассоциируется или с вислоухими кошками, или с виски)))

Так 5 класс - самое оно!

Где они только? В упор не вижу на своей работе! Просто в упор! Ничтожные остатки-переростки...

А ведь они есть. В двух кружках были, честно)
Вот только "переростки" не особо кому нужны.

Шотландия - исключительно мужики в клетчатых юбках. 😂

Их там где они нужны - нет. У меня.

(https://kote-life.ru/wp-content/uploads/2017/11/prodolzhitelnost-zhizni-shotlandskoj-vislouxoj-koshki.jpg)

Верхняя картинка все же симпатичнее?

(https://s4.travelask.ru/system/images/files/001/045/196/wysiwyg/DSC_0020.jpg?1520274005)

У вас как-то совсем странно. Мальчик, с которым мы в сянци играли, он же за младшим братом пришел, а ведь должно было быть наоборот.

Но да, Ипполит прав)))

(https://cloudstatic.eva.ru/eva/530000-540000/536035/channel/--------------------_105897935660535.jpg)
(http://s-marshak.ru/art/diafilms/diafilms20/diafilms20_01.jpg) (https://youtu.be/Sljj4nHzLtE)

http://s-marshak.ru/articles/morozov1.htm

Киевнаучфильм
https://youtu.be/5N4EmGuHi8w

Вересковый эль
https://history.wikireading.ru/350670

В "диком" СССР Вересковый мед (и другие шотландские баллады в прекрасных переводах Маршака) АРы читали своим детям ещё до школы.
И не нужно:
-считать современных детей и их родителей полными дебилами;
-воспринимать действительность по дебильным роликам в интернете, где десятиклассники не могут ответить на вопросы типа, "кто такой Наполеон"  >:( :(

Смотрю ролик, а извращенное сознание фиксирует мысль. Похоже на Австрийскую атаку или на идеи Земиша.))
Сам я всегда очень много внимания уделяю историческому блоку, иногда вижу что это не особо заходит. Но стараюсь продолжать. И как правило те ребята которым это хоть как то интересно, остаются надолго, с ними приятно, вообще в этом тогда видится смысл.
Поэтому хорошо понимаю Вас, Александр. Но продолжим бой в шахматах).

Вы не видите этих детей, а Я ВИЖУ! Вот в чём разница между нами, Михаил! Вы там живёте ещё в своих мыслях - в далёком СССР который кончился 29 лет назад (напоминаю) и реальность сейчас в России абсолютно иная. И поколение детей абсолютно иное! Неоднократно приводили деточек которые (уже учась в школе) не знали когда у них ДР и в каком году они родились! Вы такого советского школьника - ученика началки - представляете?
А я таких современных деточек видел неоднократно! И ладно бы я работал дефектологом - но так их на шахматы пёрли! МЫшление развивать!

Я не считаю нас дебилами, но вы нас переоцениваете)))
Мне не читали в советском детстве, да и я не читала. Не сложилось как-то.
И да, мой ребенок в 9 лет путала Италию и Испанию, хотя в отличие от меня в ее годы в обеих странах была. Я не знаю, насколько это плохо. Мне это не нравится, но это так.

1. Ну да, я общаюсь исключительно с "инопланетянами".
А считать, что к вам на Вадковский исключительно приходят какие-то  дети из очень неблагополучных семей я категорически отказываюсь :)
2. Повторяю" для тех кто в танке" : представление, что детям 7-8 лет нельзя нормально рассказать о странах, и великих людях, делавших историю, культуру, науку, это исключительно взрослый снобизм, "АТизм и АРизм".

Конкретную идею о стойкости человеческого духа из шотландской баллады позже позаимствовал советский поэт, воспевая подвиги воинов. Один в один. Враги двоих наших поймали и пытали их, солёным кормили, пить не давали. В одном узилище оба томятся. Чувствуют, что не выдержат, выдадут военную тайну. Тогда один говорит врагам, дайте мне попить, а этого расстреляйте, моего другана, мне стыдно при нем военную тайну раскрыть. Враги расстреляли другана, а этот говорит им, я попил воды и долго ещё могу держаться, не выдавать военную тайну. Забыл точное название стиха, ибо в дошкольном возрасте в уши лили вместе с Бернсом.
Тем не менее, считаю большинство населения "дебилами" и их детей тоже.

Ребёнка, уже учащегося в школе, и не знающего когда у него ДР надо отправлять к дефектологу, а не на шахматы!
А я таких видел десятки за десятые годы. А знаете, почему я это видел? А я их специально спрашивал для того, чтобы в базу вбить данные. Я же учить шахматам хотел. Ну там турниры с обсчётом, чтобы интереснее было. А они НЕ ЗНАЮТ! НЕ ЗНАЮТ, МИХАИЛ! КАК ДО ВАС ДОСТУЧАТЬСЯ! ОНИ ГЛАЗАМИ ХЛОПАЮТ! ИМ ПОФИГ ЭТО!

Верхняя симпатичнее, а нижняя крачноречивее. Ибо персонажей с верхней картинки можно повсюду встретить (специально для АВ см. вложение😺). А вот персонажи с нижней картинки - это как визитная карточка 😄

Мы тут как то это обсуждали. Быков поет гимн новому поколению, по всей видимости ориентируясь на Золотое Сечение и Новую Школу. Многие рисуют прямо противоположный образ. Никто не отрицает того, что время стремительно меняется. Собственное наблюдение сейчас такое - пока я  держал и держу группу подростков очень хороших. Удастся ли насыщать ее "снизу" и культивировать.... не знаю. Тренд тяжелый. Стараюсь находиться в поиске...
По поводу нашего народа, это уже о политике. О ней писать не буду. Но скажу так. Много где довелось пожить. И в России народ замечательный.

1. Я не занимаюсь ни сравнением, ни оценками. Это не ко мне :)
2. Эщё один "зуб" к 90-м?
3. Это не хорошо и не плохо. А вот не рассказывать доступно детям многие вещи, исходя из принципов-"маленькие; ещё рано, не поймут" или "а зачем? ненужная информация" не есть хорошо.

Быкова бы отправить в обычную школу и желательно в люмпенском районе Москвы. Мигом бы мозги на место встали.

Снобизм, и больше ничего.

 У нас на плавании была точно такая же история. Нужно было вбить в базу составы плавательных сборных, в том числе 7-8 летки: адрес, телефон, год рождения. Если внезапно начать это делать, то кто-то знает, а кто-то нет. Поэтому "внезапно" никто не делает. Даётся задание на дом-к следующему занятию все это подготовить. И дети душу вынули из родителей, чтобы те им это рассказали. И на следующем занятии все спокойно ответили. Но, я догадываюсь, что таким азам педагогики в вузах не учат☺️
Естественно, это будет работать только в одном случае: дети понимают зачем они ходят в этот клуб.
Зачем дети ходят(ходили) заниматься шахматами на Вадковского??

2. Причем тут 90е? Я про советское дошкольное детство.
3. Мой знакомый, родители которого придерживались подобных взглядов, в 8 лет прочитал "Это я, Эдичка")))

В 7-8 лет не знать дату своего рождения, мне кажется, чересчур для будущего КМС?)

Для меня лично это тоже дошкольная история. Но за рамками дошколькой программы.
В хрестоматии для советских детских садов воспитателям предлагали читать своим воспитанникам примерно те же рассказики ("Прыжок", "Акула", историю про двух лягушек в ёмкости со  сметаной) и сказки, что сейчас читают на уроках дети в начальной школе.
"Вересковый мёд" был в тоненькой книжке большого "детского" формата с иллюстрациями на всю страницу.

Сам сюжет типовой для воинственной Европы и Азии.
Кратко,  без излишних эпитетов и сюсюканья:
https://history.wikireading.ru/350674

---

Мёд для соседнего раздела.  ::)
(https://opt.detskoelukoshko.ru/wa-data/public/shop/products/06/32/153206/images/144678/144678.750x0.jpg)

Вот это было бы очень интерсеным экспериментом. Думаю что ему бы пришлось куда тяжелее чем Прилепину. 8) ;D

По-моему, и раньше оно входило в программу начальной школы, как Барто и Носов. Перечитывать и переосмыслять прочитанное только на пользу))

Любые взгляды можно довести до абсурда.

Давно уже никто сами не ходили. Родители пихали своих никаковских развивать шахматами мЫшление. От-пи-ха-ли-сь!

А какая разница входит это в школьную программу внеклассного чтения или нет? Мы (снобы) же все в курсе, что во все времена - "школа это отстой" (особенно, если школа находится в "люмпенском" районе). Так в чем тогда роль всех остальных: семьи (родителей, друзей родителей, старших детей) ,  тренера спортшколы, педагога удо?

Понимаете, Михаил, я не зря так отношусь к ньюсовковым родителям.
Вот Вы станете оспаривать следующую тезу?
Ребёнок познаёт мир через игру. Не всегда конечно, но в частности и через игру тоже.
Так вот. Вы станете сравнивать в смысле познания мира через игру шахматы и мою игротеку уже весьма обширную?
Извините, шахматы тут не пляшут вообще.
Где на шахматах может зайти речь о параллелях и меридианах, а? У тут детки сели играть в старую советскую ещё игру Поднять паруса - и оппа -пропедевтика географии. Неплохо?
А о камере шлюзования Вы расскажете на шахматах? И вообще о принципе шлюзования? Где? Как? А тут  - пожалуйста. Пришелец - любимая игра была в игротеке. Да. Ещё и про анабиоз там можно рассказать и не только.
Или, скажем, Каркассон. Да вообще там можно много чего по ходу рассказать об истории средних веков. Канают тут шахматы? Ну извините.
И я могу продолжать и продолжать.
А в шахматы можно коллективно играть как в одну игру? И ещё и болтать по ходу дела, а? Можно. Но это будет одноразово и искусственно, а здесь - естественно. Не станете же Вы отрицать, что вообще мир настолок: намного шире, намного разнообразнее, намного доступнее (есть же простые игры cовсем) и так далее, чем сложнейшие шахматы с их теорией?

Ну так вот! Они же многие рожи кривят, когда им такой игровой мир предлагают. Не пафосно! А я то знаю. Они в шахматы деточку пихануть хотят, а потом (как на турнир его отвести играть) так у них хомячок заболел.
Я их породу уже так раскусил, как никто другой! Не нужно им развитие их детей - им нужна его видимость - А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТЯ!
А он на них дурака валяет, так как не его, рано, запихнули и так далее!

И вот сюда - в игротеку - я беру вообще всех подряд. Пожалуйста. И готов им рассказывать намного больше, чем был бы повод на шахматах. Нужно это ньюсовковым родителям? Да ЩАЗ!!!

А им ведь предлагают то, что вообще мало где есть. А это вообще-то дорогое удовольствие. Это вам не 10 досок купить и 10 часов и демонстрационную доску и можно заниматься годами. А вот тут - хрен! К тому же, я ещё и периодически обновляю ассортимент. Ну... За своё бабло естественно, но и с шахматами и сёги было аналогично и есть аналогично (я про сёги).
Но есть ключевой момент. Им не нужно реальное развитие их детей. Им нужен самоотчёт - а мой шахматами занимается и хоть трава не расти! И у меня это уже - статистика!

Ах, да я забыл: родители плохие, дети плохие, а мы (шахматная тусовка: тренеры, организаторы) -" молодцы". Вы знаете сколько раз я эту "хрень" слышал на более высоком уровне: "современные студенты-неучи, старшеклассники-неучи"?

См. то, что я делаю в сёги.

Да, кстати, я более не организатор шахматной тусовки.

Думаю, что дело в другом: игротеку нужно сравнивать не со специализированными занятиями (шахматы, сёги, плавание, лёгкая атлетика), а с клубом, типа, "воскресной школы", где дошкольники занимаются всем по чуть-чуть: чтение, музыка, театр, счёт. Не знаю как в Москве (мы давно, вышли из этого возраста☺️), но в русскоязычной тусовке в других странах это достаточно популярно.

Но их деточки и они сами попросту не годны для специализированных занятий шахматами!
И в этом случае им оказаться в группе где взрослый человек реально пытается научить их играть в шахматы попросту вредно! И им, и этому человеку в том числе! А вот тренерам-пофигистам и баблоделам - пофиг. У них же приоритет в работе или зарплата или прибыль! И они мЫшление развивают, а не играть учат.

При этом шахматы есть в каждом удо, в школах и детских садах ... А игротека для 7-11летних детей  - уникальна. Я знаю. Я искала.

Разумеется. Игротека, также как и воскресные школы могут быть достаточно востребованы для дошкольников. У родителкй младших школьников и игротека и воскресная школа мало востребованы. И
Россия в этом не исключение.

Большинство настольных игр рассчитаны на 8+ лет.

Михаилу правила root показать..
А это простой варгейм. Для игротеки не годен. Сложно. А в каркассон аж турниры проводят. Взрослые. И в Германии в том числе. Да-да... Дошкольники...

При этом рут не считается очень сложной игрой )
На самом деле большая часть настольщиков - студенты и категория 25+. Есть игротеки, где собираются компании подростков, есть клубы, где играют взрослые и подростки лет от 12. Поэтому игротека АВ - довольно редкое явление.

А вот "дошкольники" Михаила)) и турнир по Каркассону)
(https://i.ibb.co/khpNK75/dsc1855.jpg) (https://ibb.co/sFh8jfb)

(https://i.ibb.co/JC14R9g/igrokon-hw-600x400.png) (https://imgbb.com/)

1. Не вижу никакого "криминала", если шестилетки будет играть в такие игры, где написано 8+,так как обычно эти надписи "несколько завышены".
2. Есть полно игр, интересных и полезных для дошкольника. А большинство или меньшинство, это без разницы.
3. Вы не учитывает психологию АРов. Ну, не считает нужным АР платить деньги и организовывать сложную логистику за то, что
АР может сделать сам, да ещё получить удовольствие от совместной деятельности с детьми

Это другое. Играть могут и взрослые, и дети. А платить за регулярные походы через весь город школьника в игротеку в УДО или в воскресную школу, родители (массово) не будут.

1. Большинство ХОРОШИХ игр реально рассчитаны на возраст 8+ (свободно читающий, отлично понимающий прочитанное игрок)
2. Да, безусловно, такие есть. Я со своим ребенком играю с ее четырех лет. Вот только как раз с дошкольником лучше всего играть внутри семьи. Там много этапов, связанных с проигрышем и пр., которые лучше проходить с близкими людьми. А лет в 8-10 ребенку уже интересно "сразиться" со сверстниками, да и множество игр рассчитаны на четырех и более игроков.
3. Да, мы, НАРы, такие - ничего не в состоянии учитывать :)))
Игротека на Вадковском бесплатна. Стоимость хорошей игры 2-3 тысячи рублей))) Я вот "Крылья" купила с большой скидкой за 3.000, а в магазинах она по 4.000.

Если было бы много игротек, то да. Но то, что организовал АВ, - штучный продукт. Здесь скорее вопрос в осведомленности родителей.

Я вас умоляю, Михаил. Но по всем далям и весям эти ваши родители заводят детей на никаковские шахматные посиделки. И гордятся - А МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ! А деточка пять фишек за партию зевает и играет у них в хлоп-шлёп чурбачки! И это - повсеместно! Но оная деточка у них мЫшление развивает!

Да даже если и не развивает. На шахматы ходят исключительно умненькие детки из благополучных семей. Ну, это один из мотивов)))
Кстати, если судить по числу лайков, то сянци и сёги вызывают большее уважение среди "френдов", чем шахматы)))

Вы между собой договоритесь как-нибудь ☺️. Есть спрос у АРов на "штучный товар" (синоним- игротека на Вадковском) или нет? И нужен ли вам (админу) этот спрос?

АРЫ составляют ничтожный процент среди родителей ньюсовка.

Смотрите, какое дело. Я напросилась к АВ на игротеку, так как это "штучный товар")) Но мы не имеем права официально в ней принимать участие, так как не относимся к "правильной страте". И все мои подруги, с детьми которых мы время от времени собираемся и устраиваем свои мини-игротеки, тоже не относятся. Мы были бы не против приходить за деньги... Но тут вступает в силу неимоверная глупость УДО: невозможность совмещать "правильную страту" и внебюджет.

Тренерский (педагогический) снобизм, и больше ничего.

Если я вас правильно понял, на простом русском языке, это означает, что вы не можете регулярно присутствовать на занятии УДО?

За моего ребенка АВ не получит ни копейки,  а если придет проверка, то у него могут быть проблемы.

Экономические отношения в удо выстроены очень плохо, и как выяснилось совершенно неважно относится удо к собесу, или к минобру. Только причём здесь объяснения детям названий шахматных дебютов (страны, люди...).

Я разделю попозже. В какую лучше тему? В образование? В Вадковский? Есть предложения?

Может быть "организация дополнительного образования"?

Хотелось бы побольше отсюда лишнего вырезать. Тут же традиционно был разговор про снобов и НАРов, никаковских и пр. А тема-то действительно интересная.
Кстати, количество дебютов, которые опознаются на личессе и вариантов игры, отмечаемых на доджо, просто несопоставимо.


Александр Владимирович, вы не разделите тему?

Я разделил. Сначала только хочу Михаилу объяснить один нюанс про так называемый собес.
Михаил, понимаете в чём дело, собес тут не при чём. Речь идёт об образовании детей и социуме. Понимаете, вот я не знаю... Возьмите военные училища. В сущности (если не брать во внимание проживание на месте учёбы и тотальный контроль над этим проживанием) в остальном курсанты военных училищ по сути ничем не отличаются от обычных студентов. Они так же сидят за партами и слушают преподавателей, им так же читают различные курсы, у них так же есть практические занятия, они так же сдают зачёты и экзамены и так далее. А военные преподаватели ровно так же мало отличаются по условиям работы от вузовских преподавателей. Точно так же и здесь. Так называемый собес определяет только контингент детей кому оказывают так называемые образовательные услуги, а вся работа педагогов с детьми идёт по правилам минобра.

Далее. Я могу, Михаил, когда доберусь до работы, просто запросить примерную статистику среднего числа кружков на ребёнка в нашей организации.
Дело в том, что невооружённым взглядом видно, что большинство детей перемещаются из кружка в кружок даже в течение дня, и уж точно в течение недели.
И вот подавляющий процент таких детей для занятий шахматами принципиально не годен. Вне зависимости от их способностей при чём.
В частности, у них запросто есть кружки по субботам и воскресеньям и по хорошему перед такой деточкой сразу надо было бы захлопывать дверь, как только тебе об этом сообщат. Заниматься шахматами с ребёнком который заведомо не будет играть на соревнованиях - бессмысленно. Это - не занятия в принципе! Конечно, можно научиться играть в без оффлайн турниров. У меня есть юноша ученик который за два года от нуля пошёл путь от полного новичка до игрока за 2000 на личесс, но это самостоятельно занимающийся шахматами юноша, а не сосочник.
Что характерно. И я (в 80-е годы) и мои ученики в 90-е (я про сильных ребят) на Вадковский (когда я был мальчишкой это был ДП Свердловского района) ходили исключительно на шахматы. Это не означало, что у них не было других занятий. Нет. И я тоже занимался не только шахматами.
Но! Тогда ещё не было принято пихать деточку куда не попадя (см. кейс отгоршкового бешенства и всяких развивашек).
С сёги, в частности, ситуация намного лучше просто вот из-за чего.
Как дети попадают в шахматы.

Мама с блокнотом к сыну.
- Я тебя записала на танцы (для осанки) английский язык (для школы нужно) шахматы (для развития мЫшления) и робототехнику (перспективно).
Что хочет лично её ребёнок - ей фиолетово. Она мама -ей лучше знать.
С сёги же возможен вариант на записи уже другой.
- Мама, а что это? (глядя на обложку тетрадки для записи в кружки и секции)
- Давай почитаем.
….
- Ты хочешь попробовать?
- Да.

Вот только первых родителей из этого сравнения намного больше, чем вторых.
Это уже говорит о том, что АРов меньше чем НАРов. Т.е. их уже менее 50 процентов и я это смогу Вам просто с числами на руках доказать, когда доберусь до работы. Но дальше начинается самое скверное. Они (и АРы в том числе) ведут сюда маленьких детей.
Ребёнок может быть запросто не готов ещё заниматься сложными играми (как шахматы) по нормальному не потому, что он условно тупой, а просто потому, что элементарно РАНО!
Вы знаете, Михаил, у меня среди сёгистов не все Денисы Титовы и это мягко скажем. и Денис Титов тут вообще один.
Это даже числа отражают легко - благо рейтинг ФЕСА не отстойное творение Ткачёва.
У лидера секции 1896, у второго номера 1785, у третьего 1582 и разумеется есть дети у которых и 1000 нет (в ФЕСА расширенная шкала).
И я одинаково позитивен и к таким детям в том числе (кстати есть и не маленькие такие) так как я вижу, что это интересно ребёнку, он приходит на занятия, ему здесь нравится, он занимается... Но что тут поделаешь, что 80-20 и хоть ты удавись. Но ему нравится. У меня мальчик - подросток 12 лет с ФЕСА меньше 1000 отыграл во всех наших онлайн турнирах весны и начала лета. И он, кстати, усилился. Это - нормально! И те, кто на форуме мне писал, что мне нужны только чемпионы - не правы в корне. Мне нужны дети, которым интересно то, что я преподаю. А чемпионство на 80 процентов зависит от генетики и тут никто не властен что либо поменять.

Но на шахматы детей именно пихают! И это массовое явление! И я его видел все последние годы, причём, с нарастанием процесса пока не сказал сам себе что ВСЁ и не закрыл секцию шахмат навсегда.

Когда ребёнок ходит туда, куда интересно лично ему, то он не будет торчать в одном конкретном центре. Скажем, в те же самые 90-е я знал про своих учеников кто и ещё чем занимался. Мальчик, дошедший в шахматах до первого взрослого разряда, занимался боксом. И там он дошёл о КМС, ещё один мальчик занимался пулевой стрельбой и занимался он этой самой пулевой стрельбой в другом месте, так как на Вадковском той самой пулевой стрельбы отродясь не было и быть не могло в принципе в силу того, как построено здание. Ну нету у нас тира под такое. И такого было полно.
А кто-то и вообще только шахматами занимался. Кстати, мальчику Саше (который был в школе троечником и ничем кроме шахмат не занимался до 9 класса - потом мальчик стал много сам учиться) это никак не помешало теперь (спустя годы) уже преподавать студентам в флагмане технического образования России ФИЗТЕХЕ!!!

https://www.youtube.com/watch?v=1zIesaoIqxM
В продолжении вчерашнего. Опять Быкову примерно на 1.01 программы (начало второго часа)задают вопрос современных детях. И он минуты на 3-4 отвечает достаточно эмоционально.
И с одной стороны наивность его рассуждений очевидна. А с другой... вчера на турнире общался с ребятами, частично и согласиться с ним можно. Правда и у него и в подростковых шахматах выборка очень специфична.Если ребятам по 15-18 лет и они  в теме, конечно с ними интересно. И родители у них классные. Но большой вопрос, болезненный вопрос - насколько в Москве будет реально  чтобы после 11-12 лет детям будет вообще интересно собираться и играть в интеллектуальные игры, всерьез что то делать. Пока кажется что это будет прямо скажем не массово. Это о шахматах. Кибер спорт все же другое. В общем то все обсуждали по многу раз). Ладно, посмотрим :)

Конечно. Попробуй позаниматься серьёзно шахматами когда у тебя в школе по 8 уроков и дикие объёмы ДЗ.
У меня в прошлом году по вс был клуб. Я видел таких ребят - cтаршеклассников - о которых Быков говорит. Видел. Оно конечно... Мальчик - серебряный призёр Всеросса по информатике прошлого года... Который может сетку написать по любой игре (элементарная задача), сёги сделать за 6 часов на 3D-принтере (вот такая школа у мальчика - там 3D-принтер стоит и к нем свободный доступ), который знает японский на уровне третьеклассника японца. Ну... Это у него одно из многочисленных хобби. Тут вот заинтересовался сёги и ещё ребят подтянул.

Выступление Быкова прекрасная иллюстрация к нашей дискуссии.

Конечно. Безусловно, в частной школе, осуществляющей двойной отбор (качественные и материальные кртерии), будут сконцентрированы "дети в горящими глазами". Я еще одну частную школу такого плана знаю. Но других школ намного больше. И частных тоже.  
Поймите, пожалуйста, мы живем в этой стране.

Быкова в обычную школу в Капотне или Бирюлёво и посмотрим как он заголосит уже на следующий день!  ;D

В этой теме смешались две проблемы.
1. Родители записывают детей в" десятки" кружков сразу, а потом, когда деятельность в этих кружках (секциях) пересекается, стоят перед сложным выбором приоритетов. Такой выбор достаточно сложен даже для двух-трех занятий (попробуй выбрать, если в воскресенье и шахматный турнир и соревнования по плаванию, а ещё и другие дела никто не отменял), а для пяти занятий - шансы на нормальное решение-НОЛЬ. Так как эта проблема чисто локальная (Москва), а другие страны (города) эту проблему более\менее решили, то решение есть, и оно достаточно простое-оплата за занятия (отсутствие халявы для родителей).
2. Вторая проблема-сегрегация учеников, учителей, школ, - проблема МИРОВАЯ. В США сегрегация по районам, и в крупных городах по оплате. В Германии сегрегация по типам школ. В Москве по школьному бюджету. Что с этим делать? Можно обсудить, если интересно.

На кружки ребёнок должен приходить записываться САМ! Как сие было в СССР и в 90-е! Но это стало невозможным из-за отгоршкового бешенства. Ну ничего-ничего... Катастрофический кризис в который вползает скрепоносная прочистит мозги любителям развивашек и не только. И прочистит чисто-конкретно как говорили в те самые 90-е!

И ваш текст про платность занятий с деточками в стране экономика которой летит в тар-та-ра-ры, Михаил, будет восприниматься как издевательство - ржунимагу! Платность? Ну-ну. ПОглядим-поглядим какая тут скоро будет платность по такой теме. Посмотрим-посмотрим...  ;D

Отличаются,еще и как)))В виде доп нагрузки - наряды,патрули,строевые смотры и другие "прелести" военной службы.Это относится как к курсантам,так и к преподавателям - офицерам.

Да. Но парты, зачёты, экзамены, занятия - всё точно так же.

1. Проблема "кучи кружков" - да, существует. Очень сложно выбрать что-то одно, когда кругом столько всего интересного. А есть еще и кружки по выходным.
2. Просто Быков говорит об отобранных детях. Сколько их? Можно ли по ним делать какие-то выводы о поколении в целом? Можно ли по Ломоносову судить об уровне образования в российской глубинке начала XIX века?

Все дело в том,что если раньше дети ходили в кружки и секции "дополнительно образовываться по направлению кружка или секции",то сейчас подавляющее большинство ходит просто так)))

ну это да,только нагрузка больше.

Не они ходят просто так. Их родители пихают как в кладовки. У меня на работе Дом пионеров (напоминая всем, что в пионеры принимали в 10 лет) превратился с дом отгоршковых и октябрят!

А что делать ребёнку в возрасте от 4 до 8(9)? И как он ребёнок может придти сам, если оплачивать (подписывать договор) любые занятия должны родители?

Ну да. Раньше дошкольники ходили в детский сад и все. А теперь практичекски все центры рассчитаны на дошколят. Ну и начальная школа.
Я была на рекламном открытом уроке по "программированию". Основной контингент - родители 5-7-летних "программистов")))
Знаю только один вариант УДО, где занятий на 12-17 больше, чем на 8-11. Он-то и съел наши субботы... Да, дети до 8 лет там только на платных кружках типа рисования 3D ручкой водятся.

Да что угодно - только не появляться на шахматах не зная когда ты родился и путая левую и правую руки и не умея завязывать шнурки!

Применительно ко мне - да приходи в игротеку! Велкам! Только на шахматы не надо, да?!!!!
Велкам! И кстати, реально шнурки кое-кому завязываю!

И тут начинается самое главное! А игротека для ньюсовковых родителей не пафосно! Им сами шахматы подавай! А потом они будут говорить как в сериале Семья Ворониных... Да у них (про близнецов) от футбола ноги болят, а от шахмат попы!
Шикарный фрагмент про современных "футболистов" и "шахматистов" юных!

Занимашки для дошколят вытеснили с "рынка дополнительного образования" кружки для школьников, особенно, для подростков. Для тех теперь подготовка к ЕГЭ, олимпиадные и языковые курсы остались...

Я уже писал. На игротеку осенью ходили три мальчика (родные братья). Старшие мальчики упорно называли это шахматами...
Но это ладно.  ;D
Но самой страшное был малыш-первоклашка Лёша.
Приходя (ахтунг) после 6 уроков в ньюсовковой школе уже в октябре (!) - они вообще все приходили с портфелями при начали занятий после 15-00!
Этот несчастный Лёша забивался в угол под парты со своим телефоном.
Рассскажите мне ещё, что я должен был бы на полтора часа занять малыша САМИМИ ШАХМАТАМИ!

1. Конечно, эта проблема существует. Но для меня главное знать, что решение проблемы существует:
-оплата занятий;
-пробные (бесплатные) занятия, чтобы ребёнок и родитель мог выбрать;
-для дошкольников и младших школьников-воскресные школы, где разнообразные занятия в течение одного дня;
2. Быков возражал на конкретное сообщение, смысл которого приблизительно такой: "я умненький, а вокруг меня...".
3. Сравнивать поколения, или разбираться с образованием по принципу: "вот были люди в наше время" совершенно бессмысленное занятие. А вот разобраться как уменьшить сегрегацию в школах и полезно и возможно.
Один из" приёмов" был описан в" древней" детской книге времен СССР. Там был набор в крутой детский пионерский лагерь, но брали туда только тех кто имел по 2-3 привода в милицию. Намек понятен?

Да, это и есть более или менее устоявшаяся схема дополнительных (не школьных, и не детсадовских) занятий:
-воскресная школа (рисование, музыка, театр, чтение, счёт.. ) для дошкольников;
-ликбез по паре занятий для дошкольников\младших школьников;
-любительский спорт, углублённые занятия для младших школьников\школьников.
Что здесь плохого (неправильного)?
-

Прочитайте про 6 уроков для первоклашки в ньюсовковой школе и подумайте.
Два последних урока - псевдокружки но для первоклашки это всё равно 6 уроков за партами.
А потом его ведут в УДО.
Подумайте, Михаил... По-ду-май-те.

Уже объяснял, что дело совсем не в этом.

Так в чём?
А человек который запихал на шахматы чадо путающее право и лево, не знающего когда он родился и не умеющего шнурки завязать - он на что рассчитывает от самих шахмат? Рассказать Вам? На волшебный магистерий развития всего и вся!!!
Как везде в интернете про шахматы баблоделы пишут - сколько они всего развивают - УХ! Закачаешься!

1. Оплата занятий в нашей стране отсечет неплатежеспособных и только усилит сегрегацию. Одни продолжат пихать в детей на все подряд, дети других будут отрезаны от любых допзанятий. Это имеет смысл вводить там, где большая часть населения настоящий средний класс, а не там, где средний класс - это те, у кого зарплатна начинается от 210 евро в месяц. Как вы думаете, много они кружков могут себе позволить? За шахматы в Москве принято платить от 50 150 евро.
2. Смысл был такой, что один сказал, мол, все плохо, а другой ему возразил, что нет, у меня все хорошо))

1. Во-первых, почему нужно с таким... неуважением отзываться о занятиях с дошкольниками. У нас, например, занятия в воскресной школе (с дошкольниками) оставили только положительные впечатления.
2. Да, потому что современная система предполагает некую непрерывность занятий-ликбез в соответствующем возрасте, и продвинутые занятия в "кружках для подростков". И влезть в эту систему на каком-то этапе очень сложно. Не невозможно (знаю несколько случаев), но сложно.

Это смотря чем. Групповые занятия с дошкольниками шахматами есть баблодельная клоунада!
А вот рисованием, лепкой - пожалуйста.

Неуважением? Почему? Их сами детские центры называют так. "Заниматика" - математика для малышни, например.
Я тоже водила дочь. И ей нравилось, и мне тоже. И на платные занятия, и на беплатные. А для совсем малышей эти занятия превращались в родительский клуб. Мило. Вот только для старшего брата дочери ничего кроме спортивных секций найти не удавалось (ну, английский еще). Как будто после 10 лет ребенок прекращал существовать и превращался в абитуриента. Хотя нет, тогда еще были скауты. И он в 11 лет был в младшем отряде... А теперь младшие - это 5+, а 10+, возможно, даже не средние...

1. Как мне помнится оплата кружка на Вадковском-2000 руб вполне нормальная (для Москвы), а 2000х5=10000 уже отсчёт большое количество родителей, которые не думают от слова совсем.
2. У вас очень превратное представление о "западе". На западе никто и 1000 рублей не заплатит за такие занятия шахматами как были  у вашей дочери. Только бесплатно.

С этим вполне соглашусь. В дополнительных занятиях выстроена достаточно стройная система занятий:
-для дошкольников-воскресные школы и ликбез по широкому спектр занятий;
-для школьников-спортивно-любительское направление, музыка;
А вот для других направлений (математика, естественные науки, техника, история, путешествия) - только единичные места. Причём речь идёт о реале, а не об онлайне, где таких "мест" - огромное количество.

1. Вадковский вместит всех желающих? В нашем ЦДТ платные занятия от 2000 тоже, но это для занятий, которые проводятся раз в неделю. Следовательно, шахматы - 4000. В ближайшем филиале РШШ - 12.000.
2. Вы думаете, тут большой выбор? Вы поймите, что то, что вам кажется "отстоем" изначально таковым не было. 20-25 детей в группе и отстоем станет все, что угодно, кроме хора))))

Намёк был в том, что для того чтобы уменьшить “сегрегацию“ нужно в "простых" школах предложить что-то такое, что будет отсутствовать в "престижных" школах. Это может быть все что угодно: от путешествий в рамках школы по российскому северу, до специальных программ по истории, спорту, технике, шахматам и т. д.

Извините пожалуйста, а Вы уверены что в РШШ цены от 12 тысяч в месяц? Насколько мне известно это совершено не так.

От меня в пешей доступности только группа в Авиапарке. Там очень дорого.
РУССКАЯ ШАХМАТНАЯ ШКОЛА ПРИ BARCA ACADEMY
Разовое занятие 3 000 руб.
4 занятия (30 дней) 8 000 руб.
8 занятий (30 дней) 12 000 руб.
12 занятий (30 дней) 15 000 руб.
12 занятий (90 дней) 21 000 руб.

А о 60 процентном налоге с этих 2000 и обо мне  Вы подумали? Я это всё послал в ЖОПУ! Мой один частный урок (причём с каковскими детьми, а не с никаковскими понапихнутыми) стоит 1000 рублей. Зачем мне эти платные группы в ньюсовке?
 ;D

1. Так о чем мы спорим? При оплате 4000 руб, какие там 5 кружков!? Что народ массово выбрасывает 20000 на занятия одного ребёнка?
2. Это старые песни." Мы делаем вид, что занимаемся, а вы делаете вид, что платите."
3. Сравните с  занятиями по плаванию. Вы, что платили запредельную сумму? А результаты отличаются как "небо и земля".

Понятно. Просто у меня в ЦДШ занятие идёт для первой группы 1.15, для второй 1 час 40 мин , для третьей 1,5 часа. И средний абонемент стоит около 1 тысячи рублей за занятие. А по годовым картам значительно дешевле. Поэтому я удивился очень. Тем более, Анна, если Вам интересно и дочке тоже, наши активности по субботам для мотивированных детей бесплатны. С сентября это будет два раза в месяц.

Вы, Михаил, ещё сравните шахматы с вождением велосипеда. Любого пацана научу за два раза ездить.
Только чтобы руки и ноги были! Но я ни разу не тренер по велоспорту! А кататься научу! А вот в шахматы осмысленно играть никаковского никто не научит! Хоть убийся!

Двигательные навыки (к плаванию относится так же) и навыки в сложнейшей интеллектуальной игре - это на столько разные дела, что даже странно об этом писать...

Хорошо. С рыночными ценами более-менее понятно. Теперь осталось понять, что "получают" занимающиеся за эти деньги?

1. При оплате 4000 в нескольких кружках будут заниматься дети, которые ходят за 12.000 на шахматы)
3. Я платила 8.000 в месяц (тренеру) + 12.000 за год (клубу). Для меня это предел. Но ребенок занималась индивидуально. Надо было выходить на групповые занятия (как раз догнали группу), но не успели - клуб закрыли. Так я могу оценить ее умение плавать, так как зрячая и сама могу сносно плавать. А ее умение играть в шахматы я оценить не в силах. Так как умею только двигать фигуры и без форума и, в частности Анатолия и Футболиста, ничего бы не узнала.

Экономическим отношениям, продавец-покупатель, что плавание, что шахматы-все равно.  :)

Да, конечно, интересно. К тому же мы скорее всего останемся у вас на удаленке. Дочка выбрала группу с Региной Диановой. Ей очень нравится. Сейчас как раз играет)

Только в одном случае получается голимый обман про развитие мЫ-э-э-э-шления, а в другом реальные результаты ибо шахматы (в отличии от плавания) НЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Эти группы ведут два молодых тренера, с которыми дочка попробовала заниматься онлайн. Ей оба понравились, но "девочка" - больше.
У них есть учебный план, которого они придерживаются. Есть разбор партий (так как мы онлайн, то все партии записывает комп), тренировочные игры. По воскресеньям вся РШШ играет в онлайн шахматы.

Регина очень харизматична). Здорово.
К вопросу о том как я вижу смысл в работе своей, Школы. Если ребёнок мотивирован, родители поддерживают шахматы надолго, готовы участвовать в турнирах и при этом адекватно видят реалии... то вот такие дети мне прежде всего интересны. Причём они остаются надолго. Они узнают о шахматах достаточно для любителей.
Если кто хочет больше - сейчас мы уже готовы к этому. Но такое редкость. И это не так глупо.
Если родители приводят маленьких детей но не особо готовы возить их по активностям... Наши тренера конечно обучают по оговорённым программам, предлагают родителям разные активности, мы много работаем над контентом. Работаем с тренерами. Но если родители сами не особо чего хотят, а ребёнок не горит.... В общем можно выбирать тогда любую методику, скорее всего ребнок не будет расти.

Не совсем так (по крайней мере у нас). Занятия по плаванию устроены так, что есть только очень маленький шанс, что родитель-нуб (плавание) не разберётся в результате. Что имеется в виду:
-тренер из спортшколы;
-точно расписано, какими умениями заканчивается каждая ступень занятий. Написано таким языком, что
даже нуб может понять.
-точно расписано, чем занимается следующая ступень занятий;
-точно расписано, какие есть возможности после окончания ликбеза.
Если в шахматах будет организовано хоть что-то похожее, то многие дискуссии исчезнут  :) :)

А в шахматах хоть обраспишитесь, но никаковские как были никаковскими так и останутся никаковскими движителями чурбачков в режиме хлоп-шлёп-хлоп-шлёп.
 ;D

Давайте начнем с того,что определим Кто должен в шахматах организовать ?
Детские шахматы у нас это :
1.Бюджетные секции,клубы и спортшколы.
2.Частные клубы,секции и школы.
3.Индивидуальные тренеры.

Я немножко о другом. Например, вы подписываетесь на 12 занятий (30 дней). Занятия заканчиваются; Что дальше? Как я понимаю, вы переходите в следующую группу-чем отличаются эти следующие 12 занятий?
Где родители могут об этом узнать? Без этого, вы просто платите "за кота в мешке" (в отличие от плавания).

Как человек все 90-е работавший по уч плану который не соблюдался напрочь, ответственно заявляют своими учениками. Все эти планы и бумажки которых в ньюсовке - море - им всем место в деревенском сортире!

Приведу Вам пример Михаил.
Ну ок. Из сёги. Ребёнок знает правила и умеет строить анагуму и мино например. И ШО?
Думаете, это делает его игроком в сёги? А вот фигвам!!!

А сила игрока и эффективность обучения определяется его участием в соревнованиях, результатами, рейтингом и НИЧЕМ ИНЫМ! ТОЧКА!
А не тем, что он что-то там знает. Да фигли толку от знаний, если ты зеваешь и на пару ходов посчитать не в состоянии?
ЗЕРО! НОЛЬ!

Сейчас речь идёт о 2-ом, но огромный недостаток российской системы, что пункту 1 запрещена (во многих местах) организация ликбеза по
 внебюджетной схеме.

Я плачу за 8 занятий (курс сейчас рассчитан на них). После 8 занятий тренер дает обратную связь и предлагает поурочный план на следующий месяц.

Это про меня)) Я умею строить мино и рокироваться в шахматах, но играть не умею))
А еще я могу решать задачки на мат в два хода в любой шахматной игре, кроме чанги и макрука))

Меня не интересуют ваши бумажки доя министерства, а вот нормально написанная "программа" занятий разных ступеней интересует. Посмотрите книгу Крогиуса-лекции по шахматам (точное название не помню), вот то что нужно.

Ну почему? план тренировочного процесса весьма полезная и даже необходимая вещь,во первых дисциплинирует спортсменов,а во вторых они четко представляют чем  будут заниматься в тот или иной период.Да и корректировать дальнейшее обучение потом проще.

Ещё раз! Всему этому место в сортире ибо на результаты детей вся эта писанина не влияет.
Нормальная программа по шахматам и прочим играм простая.
Игра в турнире
Разбор партий.
Точка. По ходу разбора показывается и теория от практики.
И нечего огородов городить.
Вот так можно учить до очень крутого любительского уровня - ну тех, кто годен конечно. А остальным эти бумажки вумные ничем не помогут.

У Вас там много мастеров ФИДЕ сейчас в спортшколе с самыми вумными планами?
Ну расскажите мне - тренеру который в одиночку работал - ну сколько. Сколько мастеров ФИДЕ на сколько тренеров.
А я этими бумажками всегда пренебрегал.

Так а что мешает вам прописать это все в плане - игру на турнире,разбор партий и  каждому родителю раздать ??
Кто не соблюдает в течении определенного периода - всего доброго, на выход ;D ;D

Да тем. Что уже по всей пирамиде образования сидят сотни паразитов, который гребут деньгу на этих дурацких программах. Программы пухнут, мозги выносят, кругом специалисты, консультанты, проверяющие.
А родителям срать с высокой колокольни на всё это ибо для большинства из них шахматы - вумная кладовка!

Очень хорошо. А этот план можно посмотреть на сайте, или это исключительный секрет для тех кто уже заплатил? Ну и всякие детали: есть ли разделение на ликбез, спортивно-любительское направление? Есть ли у родителей-нубов понимание как устроена система турниров, разрядов, рейтингов? Командные, личные соревнования?

Что поймёт любой родитель в моей программе по сёги? Ответ - практически НИ-ЧЕ-ГО.
А если я начну всю терминологию (а я могу это) писать по японски - всё.
Валяйте. Полезайте в гугл и переводите судзуме-дзаси - ок.
Воробьиное копьё! Ну что? Понятно? Не понятно? Ну вы блин даёте! Да кто же не знает, что такое воробьиное копьё!

Михаил.
http://chessvdk.ru/
Трёхгодичная программа (кстати даже с призом с их конкурса - образовательного). Кстати передранная неоднократно.
Доступная уже хрен знает сколько лет.
Ну и как? Помогли эти сраные бумажки?
Секция уничтожена.
Вот и вся цена этой писанине.
НОЛЬ!

Кстати, в той программе была опечатка. Так она на конкурсе с опечаткой и победила.
Не моя опечатка.
Знаете какая?
Вместо Карлсбадской пешечной структуры было напечатано Карлебадская пешечная структура.

И кстати, давайте без гугла спросим себя самого сейчас. Это я читающим родителям.
Без гугла.
А Карлсбад - это какой город на современной карте и в какой стране?
Сможете ответить?
То-то же. И хрен ли родителям такие тексты вообще читать!

Нет, он есть на сайте, так как к нему можно докупить авторские пособия (я пока жадничаю)). Группы делятся по условному рейтингу (начинающие, до 600, 600-1000, 1000-1300, 1200-1500, 1500+, 1800+), под него делаются программы.
Родители-нубы пришли в РШШ в период тотального онлайна, поэтому ничего такого не знают)) Сейчас раз в неделю проводятся онлайн турниры по лигам. РШШ активно участвует в командных соревнованиях, но как это коснется моего ребенка- я не знаю. Так как РШШ объединяет большую команду тренеров и толпу детей)

На современной карте Карлсбад не один.  8)
https://www.legoland.com/california/legoland-hotel/legoland-castle-hotel2/legoland-castle-hotel/

Ну так и отлично! Упоминается Карлсбад, есть возможность узнать кое-что о МИРЕ и истории 20-века, и детям, и взрослым. Есть и более забавные названия-Вестфальский вариант (например) ☺️

Хорошо, в деталях нужно разбираться, но с моей точки зрения (родителя, не нуба) это означает, что в РШШ все организовано нормально. А родитель-нуб вполне может теперь сам сравнить организацию ваших предыдущих "занятий" и нормально организованных занятий. И сделать выводы.

На настолках дети узнают на порядок больше.
Шахматы - история совсем не про это.

Да и до Карлсбада добраться... Один из тысячи. Не практично. Глупо.

Чтобы немножко втянуться в тему и не сразу принять позицию, расскажу про кружок, дошкольный, куда деть ходил лет пяти-шести. Живописи учился! В парк. Была там Изба. Строение новое, настоящее бревенчатое, шикарное, терем-дворец. Промыслы там, искусства посконно-домотканные преподавались, языки, всё как положено. Денег стоило. Буфет там был, администраторы в кокошниках.
А утром однажды пришли в Парк - дымком да гарью тянет. Сгорела изба дотла. Гастарбайтеры там ночевали, обслуга со всего парка. Портянки да онучи на самодельном обогревателе сушили. Да и замкнуло всё и сгорело. Спаслись киргизы с узбеками, Слава Б-гу. Но теперь нет такой избы и искусства больше в парке не преподают.

Ну обычная баблодельня которая работала круглые сутки. Днём на развивашки, ночью как ночлежка.

Один у всего этого смысл - слупить бабло и нассать в уши клиентам. И более никакого смысла нет.

Ещё в теме несколько раз про сегрегацию говорили. Встречались выражения сегрегация школ?  По смыслу были и высказывания "как бы" о сегрегации детей? Что разные авторы здесь имели в иду?
И "как бы" по умолчанию считалось, что это зло, это плохо?
Может кто-нибудь пояснить?

Да всё просто. Одним - отдельным школам можно отбирать детей со всей Москвы, и там типа работают самые лучшие учителя (на самом деле такие же) и им положены большие зарплаты, а если ты учишь детей в Капотне и Бирюлёве и ты учитель - ты отстой. Плохо работаешь. Видишь, сколько у тебя ВПР плохо написали. А то, что это дети понаехавших с трудом понимающие русский начальство не колышит. И можно привести пример. А вот смотрите, как учитель работает - ну тот, который в школе где Быков трудится преподаёт. Берите пример! А вы? Да вас вообще к детям нельзя подпускать! Результаты никакие!

И вот за такой текст мне бы аппдодировали тысячи московских учителей. А сейчас Михаил (который в России не живёт) всем расскажет, как я не прав!
Но мне поровну. Я давно уже сказал ньюсовку - вы меня не поняли. Я сюда пришёл 30 лет назад работать с детьми, а не за вашими сраными деньгами, комиссиями, идиотскими курсами, категориями и всей прочей мутотой. Я не этим меряю свою работу.

Создание гетто - это "добро" или "зло"?

Вы правы в том, что современное устройство УДО не справляется с организацией качественного дополнительного образования, а превращается в филиал ГПД и детского сада. И это не зависит от педагогов. Им не под силу ничего изменить при подушевом финансировании.
АВ закрыл шахматную секцию, но не бросил занятия с ребятней. Правда, пришлось переучиться и перейти в более лояльный к детям разных способностей мир сеги. Где он сам себе - и федерация, и тренер, и организатор. Дети-то остались те же, правда, случайно понапихнутые отсеиваются, но никакого унижения от общения с официалами. А его коллеги сохранили шахматы, которые ими в результате быть перестали.

Так как понятие "сегрегация в образовании" на форуме ввёл я, поясню на нескольких примерах, что имеется в виду. Причём эти примеры, явно не зависят от денег.
1. США: дети идут в школу, приписанную к району, где дети проживают. Так что в США-сегрегация на расстоянии 1км.
2. Германия: после начальной школы дети идут в три типа школ: гимназия (1-й сорт), реальная школа (2-й сорт), общая школа (3-й сорт).
3. О России даже и приводить примеры не буду, их знает каждый родитель.

Как мы видим есть и третий, вполне достойный, вариант.

Но как много детей/родителей до него дойдут? И это вариант, который подошел конкретному ребенку, без амбиций. Ребнку, которому просто нравятся шахматы. А ведь есть, наверняка, куда более способные ребята, которые ничему не научатся из-за среды.
Но да, я довольна, что у ребенка есть возможность заниматься так, как ей удобно и нравится. С симпатичным тренером, в крайне малочисленной группе (пусть и онлайн), где тренер может уделить время каждому ребенку.
Спасибо большое Георгию за консультацию)

Друзья мои, мой режим диковатый для большинства, отбой в 21.30 подъем в 4.30, а тема интересная про "сегрегацию", поэтому, скорее утром разражусь )
Про пользу сегрегации. Я избегаю утверждений про "правильно".  Могу правдиво говорить про "я хочу". Я хочу, чтобы мой ребенок учится в классе, где все дети были бы как он по эрудиции, лексикону и т.п. И как ребенок Анны, например. Если к этому ведёт сегрегация, то я за. Никаких гетто я не призываю строить. А девиантных деток не хочу в нашем классе видеть. Не имею права на такие хотелки? Странно, что гастарбайтеры и люмпены тоже хотят попасть в класс, где большинство таких как мой или Анны? И не хотят в котел к себе подобным? Неполиткорректно? ))

1. Вариант, который вы описали, очень похож на оптимальный. Скажем, три уровня по 12 занятий каждый вполне дают возможность пройти "ликбез", а дальше решить для себя нужно ребёнку идти в спортивно-любительское шахматы или нет? Естественно, СЕЙЧАС "ликбез" лучше проходить в возрасте 7-9 лет, а не в "пенсионном возрасте" ☺️, так как тусовка будет заметно младше.
2. Грубая ошибка. Способности к шахматам определяются результатами в турнирах (и только ими), так что на "ликбезе" все равны.

Именно... Неполиткорректно.
Я тоже хочу видеть "хороших" детей вокруг своей дочери, но так как не могу за это заплатить (законно сегрегировать), то не имею права этого требовать.

2. Дети госпиталей кружков практически не участвуют в турнирах. У второго УДО были хотя бы запланированы какие-то командные мероприятия на весну (я документы готовила), а в первом - только МДСД.
Кстати, там был чудесный курьез. Руководитель шахматного кружка параллельно вел шашечную секцию... И он забыл, во что учится играть мой ребенок и выставил ее на МДСД в команде шашистов)) Мы отказались))))

Честно говоря, я не очень понимаю смысл спора (если он есть).
Для меня совершенно очевидно, что перед тем как начать регулярно играть в турнирах нужно:
1. Пройти "ликбез" (типа 36 занятий в РШШ).
2. После ликбеза родители и ребёнок принимают решение уйти в любительский спорт (за эти 36 занятий, родитель должен получить адекватное представление, что такое любительский спорт) или нет. Есть ли интерес, есть ли возможность, и т. д.
3. Способность ребёнка к шахматах на уровне ликбеза не определяется.

На эту тему нет спора)) Я нашла с помощью форума то, что нужно сейчас моему ребенку.
По поводу п. 3. Тут, наверное, есть нюансы. Скажем так, я видела и вижу "неспособных" детей. Части одноклассников дочери не помешал бы дефектолог. Такие ребята приходят и в шахматы.

Да, здесь есть место для спора☺️
1. В частностях. "Дефекты" речи (например) , и игра в шахматы это разные умения. Способности здесь вообще не при делах.
2. ИМХО. Я, вообще, против этих "педагогических благоглупостей" - делить детей на способных\неспособных. А что можно (нужно) делать? : очень важный момент при переходе из "ликбеза" в любительский спорт. Здесь важно и участие (успех) в адекватных турнирах, и интерес ребёнка, и выдерживание тренировок, и ещё много чего... И только после этого, можно адекватно оценить задатки ребёнка к шахматам.

Способности  шахматам видны уже даже на изучении элементарных матов, Михаил. И так видны - как ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ ИБО НЕ ТРЕНЕР.
Знаете, когда ферзь и король матуют короля есть такой способ матования - загнать короля на край доски ферзём и потом (подведя короля) поставить мат.
Так вот. Есть дети и не единичные (а ферзю надо встать к королю соперника на расстояние в ход шахматного коня и потом повторять его ходы) которые когда король ходит по диагонали повторяют его ход В ДРУГУЮ СТОРОНУ ИЛИ ДАЖЕ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ. И приходится нескольо (!) раз объяснять что такой ПОВТОРИТЬ ХОД!
Да, Михаил! Такие дети есть и не единичные!

Я вообще не понял, что здесь сказано  :o ;D, кроме того, что вы хотите добра своему ребенку.
Глупости буду про себя говорить, чтобы не обидеть никого ненароком.
Двух вещей я хочу: 1. Безопасности и здоровья; 2. Подготовки к реалиям самостоятельной жизни.
Чем больше в школе детей, чьи родители "спустились с гор и вышли из пещер (или трущоб)", тем больше ребенку рисков по пункту один. Наверное, разными способами можно этот риск преодолеть. Но тогда, если вы предполагаете, что ваш деть проведет свою жизнь в этой замечательной стране, он не будет подготовлен к реалиям самостоятельной жизни, так сказать не социализируется?

На всякий случай скажу, что я за равноправие. Никаких 101-х километров! Пусть "дворник-киргиз" отведет учиться к Быкову в "Сечение" своего ребенка, если он может заплатить. И на Вадковский отведет в сёги-шахматы играть, если он социально не защищенный. Сам "дворник-киргиз" пускай на участок для голосования беспрепятственно проникает и бюллетень правильно заполненный пусть в урну суёт. Я за это. Пусть свою кандидатуру в депутаты или президенты выдвигает. Не смею препятствовать.
Но разве можно отказывать мне в праве хотеть минимизировать контакты моего ребенка с его ребенком? Разве это противозаконно?

И про детей. Что меня "огорчает"  ;D, так это то, что они разные. Даже мой не похож на меня в части восприятия и оценки мира. ;) А ведь давно педагогам-психологам известно (или должно быть), что один и тот же стимул-раздражитель, предъявленный разным испытуемым, порой вызывает у них различные реакции - эмоциональные, физические... и т.п. Я думаю, что эта школа хорошая, жена считает - слабая, что ребенок что думает - он сам не знает.
Поэтому и советов я стараюсь не давать. Что русскому здорово немцу смерть!  :)

У нас, "не тренеров" , такой механизм мата объяснялся с помощью терминов-"разрезание торта" и, последнее движение - "пас в сторону". 7-8 летки запоминают на ура. По поводу пользы методик, читайте "капитана Врунгеля", там все написано.

Это всё методики. Это всё иллюзии, что они помогают. Не приспособленный к шахматам ребёнок есть не приспособленный к шахматам ребёнок и ему (для его же блага) лучше заняться чем-то иным. На шахматах мир клином не сошёлся.

Видели бы Вы, Михаил, как я пытался про линейный мат рассказывать этим никаковским… С лифтами, лестницами и копами который преследуют гангстера загоняя его на 8 этаж, а уж сказку русскую народную типа (в третьй книжке художественной воспроизвёл вставив в сюжет) где сыновья царя пытаются освободить отца из плена Кащея на основе известного этюда где пешка расправляется практически с полным комплектом фигур противника...
Всё это я знаю, всё это я умею и ответственно всем тут заявляю: ЭТО НИЧЕГО НЕ ДАЁТ.
Никаковский останется никаковским. Только чудно время проведёт. А я хотел учить детей играть в шахматы, а не работать клоуном!

Кому интересны подробности - пожалуйста.
http://chessvdk.ru/book3/pageb.htm

Начиная вот с этого.

Рассказываемая Сергеем сказка была далека от канонов, свойственных данному жанру, так как периодически в ней появлялись вполне современные детали, но начиналась она классически.
– В некотором царстве, некотором государстве жил царь (Сергей показал на белого короля). И было у него три сына. Как там у Ершова? Cтарший умный был детина, средний был и так и сяк, младший …
– Полный был дурак! – закончил мысль преподавателя ученик Крутов.
– Где-то так, но там было «вовсе», а не «полный». Но это детали. И в этом же царстве жил Кащей, якобы бессмертный. Он построил себе огромный чёрный замок, а в качестве охранника нанял Змея Горыныча.
Сергей снял с демонстрационной доски чёрного ферзя.
– Смотрите, как похож. Только в русских народных сказках у него три головы, а у нашего будет четыре.
– Мутант, наверное! – поддержал тему по каким-то только ему известным соображениям ходящий на занятия начинающий в смысле шахмат девятиклассник, что в наше время бывает крайне редко.
– Да, сейчас с экологией плохо. И не такой может уродиться. Ну и царь решил, что пора бы с Кащеем расправиться…
– А что он тогда у него в замке делает? – поинтересовался слишком умный Кажич.
– А Кащей его в заложники взял, – нашёлся Сергей, так как этот нюанс предусмотрен не был.
– И вот дети царя решили отправиться в поход на Кащея. Первым на ратный подвиг пошёл старший сын. Кто хочет поучаствовать? Кто у нас будет старшим сыном?
Девятиклассник, хотя он из всех присутствующих был самым старшим, предпочёл в этом шоу участия не принимать, поэтому, как вы, наверное, должны догадаться, у доски оказался Крутов.
Белая пешка двинулась на две клетки вперёд.

1. Меня это совершенно "не огорчает", а, наоборот, радует. ☺️ Как пример: у нас после "сегрегации на 1-й уровень" был выбор из 6-школ, и такой же выбор ещё у 1000 желающих. Представляете, чтобы было, если все желающие были в одну школу? Скандалы, склоки и т. д. А так как все родители и дети разные, то все проходит мирно, и спокойно,и главное ХОРОШО, потому что у каждой школы-своя "фишка".
2. А вот, что меня "огорчает" в сегрегации:
-отсутствие даже единичных "крутых фишек" в массе школ;
-отсутствие понятных, прозрачных, и опубликованных схем действий родителей (детей), что нужно делать, чтобы попасть в ту школу (спорт школу, вуз), которую ты хочешь. В России отсутствие такой информации особенно заметно, поэтому и пишут обычно ерунду:
-нам в хорошую школу не попасть, у нас нет денег.
-нам в хороший вуз не попасть, мы "простые" люди.
А, на самом деле - просто отсутствие информации.

Михаил, в России люди не умеют и не желают читать! Вам это доказать?
Да легко! Я даже скажу, что Вам надо сделать. Сначала кое-что посмотреть, а потом меня послушать.
А история следующая.
В начале десятых у меня начались проблемы с форумом в смысле ботов. Мне пришлось из-за этих самых ботов убрать свободную регистрацию и дальше я сделал абсолютно глупую и бесполезную вещь. Я прописал в первом пункте соглашения о правилах форума то, что после регистрации необходимо мне отправить на мой адрес электронной почты такой-то такой-то, чтобы я активировал аккаунт убедившись, что регистрирую человека, а не программу.
Так вот! Сделал я это всё летом 2012 года! Т.е. восемь лет назад. За это время я активировал сотни записей в частности ещё и потому, что Only в какой-то момент решил, что материалы его раздела и где пишут и выкладывают контент его сподвижники должен был быть доступен только для зарегленных пользователей. Так вот, Михаил! Практически никто (читайте внимательно - НИКТО) этого не делал, так как НИКТО эти самые правила попросту не читал, но галочку, что прочитал, ставил разумеется. В результате я десятки раз в итоге на почту получал письма такого содержания.
Третий раз за два года пытаюсь регистрироваться на данном форуме, но моя запись никак не одобряется.
Были и абсолютно хамские письма. Не буду цитировать... Надо мной по этому поводу тут глумился ПШ, что я типа не пускаю хороших людей на форум и так далее.
В РОССИИ ЛЮДИ НЕ УМЕЮТ ЧИТАТЬ!
И это статистика, Михаил! Статистика! Суровая правда!

Михаил, я не смогу отдать ребенка ни в Сечение, ни в Новую, ни в Новую гуманитарную школу, ни к Грефу в Хорошколу, так как у меня нет денег на эти хорошие школы. В чем тут "ерунда"?

Мне нравится честность Ипполита)) Я, вероятно, допустила ошибку с выбором школы по территориальному признаку и адекватности первого учителя. Так как школа - отстой, конечно, и что делать после началки я не могу придумать.

Можно поступить в 5-й класс школы, где работает Вячеслав Борисов, пусть и не такой хорошей, как перечисленные?
https://kurchat.mskobr.ru/edu-news/1621

Хорошая школа для меня - это та школа, в которую ребенок идёт с удовольствием. Хороший учитель - это тот, о котором ребенок говорит и д/з которого хочет делать. Моя задача - пережить школу и сберечь ребенку психическое и физическое здоровье. В идеале при соблюдении условий первого и второго предложения.

Также, я боюсь, не понял, что ранее имелось в виду, когда было написано, что если все попадут в нерезиновую хорошую школу, то начнутся склоки? ))

1. Если школы платные (я не в курсе о конкретных школах), то здесь "сегрегация-по оплате" очевидная, и, зачем, очевидные вещи обсуждать?
2. Однако, есть полно бесплатных хороших школ в Москве. И здесь нужна только прозрачная информация, и ваше понимание, что такое хорошая школа (для вас). Как гипотетический пример: мне например, школа, где преподаёт Быков и даром не сдалась, а 2-я очень как нужна, и я хотел бы знать, что нужно для поступления в эту школу (иду на сайт и узнаю).
3. Ещё раз: чем больше школ будет с "крутыми фишками", тем лучше будет ситуация в социуме.

А с чего вы взяли, что "курчатовка" не такая хорошая?
По-моему, это понты и только.

Хорошкола - понты?
https://www.youtube.com/watch?v=gJr5Wc8OEOk

Понты (для меня), это ранжирование хороших, но разных школ, на "такие, и не такие хорошие".

Здесь чистая математика дефицита. У нас "школ первого сорта" - 6 на 1000 сегрегированных. Здесь все в порядке, социум спокойно распределяется по интересам, по "фишкам" школ, по дополнительным нюансам. А представьте себе, что было бы, если социум "хайпанул", и посчитал бы, что одна школа заведомо лучше?  :) :'(

А я исключительно за школу, где сейчас Денис учится. Директор - выпускник этой школы - сохраняет многолетние традиции. У меня в этой школе старший брат учился ещё. Правда "понтов" нет, но в "своих кругах" эта школа хорошо известна. Да я уже писала про неё. ;D
Конкурсный набор в 5 класс. Затем, начиная с 8-го класса, уже выбирается профиль.
https://sch67.mskobr.ru/conditions/usloviya_priema/

К посту Барселоны.
Я бы обсудил список литературы для летнего чтения  ;)

https://sch67.mskobr.ru/conditions/usloviya_priema/priem_v_5_klass/spisok_literatury_dlya_postupivshih_v_5_klass/

Никогда не относилась к этим вещам, как к чему то обязательному, а как к рекомендуемому, из чего можно выбрать летнее чтение ребёнку. Что-то по программе пригодится, что-то просто интересно ребенку. Ну это к тому, если Вы про объём. Чем больше, тем больше выбор. ;D
Но Денис в эту школу с 8 класса пришел, то есть он аналогичный список для 5 класса получил в другой школе. Вот там были рассказы Куприна. Я Вам скажу - жесть для 11-летнего ребёнка. Неинтересно это ему было. Читал, но неинтересно.

Вот видите, сколько хороших, разных, и бесплатных школ мы нашли на форуме. Информация это все.

Докладываю Вам, Михаил. Один мальчик. Умненький мальчик... Очень хорошо играющий в шахматы мальчик... Поступал в школу Курчатова … Это не сейчас было. И мама и папа этого мальчика были с прекрасным математическим образованием. И детьми своими эти прекрасные родители (у них мальчик и девочка) реально занимались и хорошо занимались.
Так вот. Умненький мальчик с такими родителями завалил экзамен по математике в Курчатовскую школу! И попал он туда только за счёт своей шахматной силы игры, так как только на основании этого ему позволили этот экзамен пересдать сделав исключение.
Так что, находить вы все можете что угодно и как угодно, но найти и попасть - это, как говорится в славном городе Одесса, две большие разницы!

Три?)))
Курчатовская, 2-я и 67-я.
Мне нравится школа Дениса. И то, что нет ранней специализации - очень здорово. Но мы живем в другом округе. Мне бы такой же, только с перламутровыми пуговицами))
У Курчатовской все "прелести" громадного комплекса со сменами директоров и текучкой кадров.
Для 2й у меня слишком простой ребенок, возможно, и для Курчатовской тоже)

ВОТ!!! Поэтому я за 67 школу. Ибо видела я вступительные задания по математике в Курчатовскую и в 67. Не могу сказать, что в 67 простые задачи. Но их можно научить решать ребенка. И эти знания ему потом пригодятся. А в Курчатовскую - олимпиадные. К олимпиадам приспособлены не все. Кстати, Денис решал, если помнишь, задания из Курчатовской. Нас уделал, если помнишь. ;D Как раз тогда мы и смотрели, когда этот мальчик поступал. Но не в этом дело, а в том, что я что-то предлагаю, рекомендую, то вполне реальные вещи для способного ребенка, а не утопию ;)

Я про более ранний случай писал, но по факту всё правильно.

Почему, ещё есть 57, как вариант. Это Лужники или Спортивная. Но там именно физ-мат уклон. Мы и там были, когда пригласили на консультацию для подготовки к региональному этапу Олимпиады Эйлера. И буклеты раздали, и приглашали. И там дети отобранные. Но я за нее не могу отвечать, потому что была там пару раз. И в 67 мне уже на входе атмосфера больше нравится. Охранник человечный  ;D

А о чём речь? Если своему ребенку найти - так и одной хватит? ;D Обсудить вообще вопрос - другой разговор. В образовании беда, да.

К сожалению, моему ребенку не подходят эти варианты, так как ребенок обычный. Сообразительная, интересующаяся, довольно эрудированная (по сравнению со сверстниками, которых я вижу), добрая и веселая. Но не Денис.
В теме же перечислены сильнейшие школы, которые предъявляют жесткие требования к потенциальным ученикам. Это не для нас.

Кстати, в дополнение про список литературы. ;D
У меня есть более актуальные вещи. Традиционно дети 67-ой получают летнее д.з. (я про матклассы, они с 8-го, раньше не в курсе, как и про другие профили). Задание разбито на декады. Отправлять надо не позднее указанного срока сканы страниц тетрадки. В начале сентября тетрадки "живьём" тоже собираются. Задание не обязательно к выполнению, как Вы понимаете, но если сделано всё и в срок, ребёнок после проверки тетради имеет 3 (или 4, тож не помню :D) "плавающие пятёрки" - по теории алгебры, по практике алгебры, по геометрии и по ПРЗ (вот с этим не уверена на 100%). Эту "плавающую" можно взять один раз в любое время в течение года как просто дополнительную отметку, так и вместо неудачного ответа у доски, например. Только вместо контрольной нельзя.
Я прикреплю файл с заданием, если интересно, посмотрите. Там не архи-сложно, но дети после лета придут не с вакуумом в голове. Понемногу решать нетрудно совсем. Денис, по-моему один раз всего брал такую "плавающую пятёрку" под конец четверти, что бы спорную отметку в свою пользу перетянуть. Остальные и не понадобились. Но как Вы понимаете, одна пятёрка в году раздолбаю погоду не сделает, а дети решают летом, им стимул эти пятёрки ;D ;D А педагогам прямая выгода - можно в сентябре материал сразу давать с места в карьер.

Так у нас в классе и таких детей полно. Просто прилежные девочки и мальчики. Сначала в двойках многие засели, особенно по спецкурсу, потом адаптировались. Девочки некоторые дома допоздна с домашкой сидят, Денис - много на переменах успевает делать. Но учатся и нравится им.

Ну я ещё несколько лет назад могла бы порекомендовать школу, где проработала 25 лет, где у меня до 8 класса учились и старший сын, и Денис. Но сейчас, к сожалению, не советую. Хотя она не отстой, ещё пока, и учителя не все хорошие оттуда поуходили, но портится она. Недавно вот встретила коллегу, учительницу начальных классов. Только подтвердила мои слова она. (Она сама то не работает уже, на пенсии, просто цветы дома разрослись, заносила в школу, чтоб не выбрасывать). Хорошие уходят от дурного директора, а берёт она не ахти кого... Так что эта школа может и лучше Вашей, но такого уровня и поближе найти можно.

А почему Вы считаете, что не подходит? Вы смотрели образцы вступительных заданий в 5 класс? Неужели не напишет ребёнок?! Там нет ничего запредельного для нормального ребёнка. И подготовиться можно, время есть, задания есть.

Не знаю о других школах, а во 2-й нет никаких особых жёстких требований:
-есть вступительные экзамены, можно посмотреть; в математике (школьной) ничего особенно сложного нет. (можно посмотреть летние задания 67, или задания 2-ой, 57).
Самая большая сложность это понять своего ребёнка, что ему интересно, а что нет. И здесь вам мало кто поможет.

Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка, которую совершают родители, это заниматься сравнением своего ребёнка с другими детьми. Им этого хватит по жизни..

Тут можно по пунктам разобрать, почему не подходит.
1. Чтобы быть просто прилежной девочкой в этой школе, надо будет отказаться от любых других интересов. Так как на одну дорогу будет уходить не менее часа в одну сторону (посмотрела на карте).
2. Посмотрела образцы. Сложно что-то сказать определенное, так как она только третий закончила. По русскому все темы незнакомы.
Математика процентов 60 под силу сейчас. Английский - возьмет.

Михаил, вы постоянно меня критикуете))
Я не сравниваю, а адекватно оцениваю силы, возможности и мотивацию моего ребенка. Но я пока не знаю, что лучше для нее: первый парень на деревне или последний - в городе. И стоит ли на это тратить ее детство.

Подарите детство.

Михаил, спуститесь пожалуйста с небес на грешную землю...

Я давно догадывался о причинах наших споров. Вы просто не представляете себе среднестатистического современного московского ребёнка. Если для Вас двушка - это не проблема, то... Ну о чём после...

Михаил, вы обычных детей видели?:)))
У меня обычный ребенок. Хороший, качественный ребенок, но обычный. Представляете, она даже не отличница в самой простецкой школе)))

О чем вы? Наверное, о том, что в Москве все хорошие школы-платные? Или о том, что в бесплатной хорошей школе какие-то за предельные требования?Важны только интересы ребёнка, его (её) желание учиться в этой школе, и относительно нормальная логистика. А вот из школы, которая позиционирует себя, что там могут учиться только "умненькие" (иногда пишут, "Юные гении") нужно бежать без оглядки. ☺️

О том, что математика необходимая для двушки неподъёмна для среднего московского школьника.

В принципе я пока рассматриваю школу рядом с Вадковским, 1501.

А вот можно у А.В. и спросить, ходил ли кто-то из этой школы на занятия после уроков? Успевают ли домой зайти и т.д.?

Тут момент другой. Это ближайшая к нам школа с химбио-профилем)

А смысл спрашивать, когда А. В. началкой закидали?
Понятия не имею. Я практически забыл как выглядят подростки!

Так с этого и надо было начинать! "Нам нужен био-хим!"
Кстати, у меня пара-тройка девочек переходили в хорошую школу именно на био-хим. Номера не помню, но узнать не проблема. И переходили они позже, после 8 класса вроде бы (или после 7-го, боюсь соврать). Но факт, что детством не жертвовали, потому что живут в соседнем со школой доме. А после 7-го или 8-го класса - это уже нормально куда-то ездить, и родители не должны сопровождать.

Ну пока дитя хочет быть ветеринаром, а кружок, который ей мешает участвовать в субботне-воскресных шахматных турнирах - это биогеография. Поэтому химбио.
Если сможете узнать, буду признательна. Но от вас скорее шли в Колмогорова. В 67й пишут, что тоже хорошее отделение... Но нам нужен или ЦАО, или родное САО.
Но да, химбио позволяет не спешить еще года два. Безболезненно продлить детство)

В СССР в 2-ю набирали в 7 классе. А до 7-класса все поступившие, где учились? Наверное в платных школах? И, кстати, логистика была не из самых приятных-около часа в одну сторону. Но, "профит" колоссальный.

Я ж по-доброму☺️ Просто, чтобы вы не совершали таких же ошибок как совершали другие.

Про 67-ую считайте, что центр. Очень удобное расположение. Там в шаговой доступности и МЦК Кутузовская, и Филевская Кутузовская, и Арбатско-Покровская Парк Победы, и еще до кучи ж/д станция Фили (теперь 1-ый диаметр).
Кстати, туда не обязательно в 5 класс поступать, есть же набор в 8-ые классы. Я сама не стала ребенка в 5 класс отдавать, потому что одному ездить как-то рановато, а провожать было некому (я же к себе на работу ездила, и не к уроку, а раньше надо там появляться). Хотя, он домой с пятого класса уже один возвращался на автобусе, но та школа, где он сначала учился, а я работала, расположена так, что транспорт не перегружен. Он и сейчас на автобусе едет, но просто народу больше.

А та школа, про которую я говорила, 1535. Это метро Спортивная. Девочка, с которой я хорошо общаюсь, туда в 9 класс поступила. Ну как девочка? 4 курс Первого МГМУ им. И. М. Сеченова (бывш. ММА им. Сеченова) закончила. Вообще там с 7 класса набор, младше 7-го вообще детей нет. У меня старший сын так учился, но у него лицей с 8-го класса набирал учеников. Вот что она мне ответила.

"Я перешла в лицей 1535. У нас два корпуса: главный со всеми физ-мат, эконом и гуманитарными профилями + наш, в котором сейчас три направления (медицинский, психологический и медико-математический).
 
В теории, мы связаны с МГУ, вышкой и 1 медицинским. Но преимуществ при поступлении это сильно не даёт, за исключением сильной программы)

Могу рекомендовать лицей на 100%, для всех направлений) Прекрасные преподаватели, очень хорошая подготовка к ЕГЭ и невероятно приятные, заряженные на результат дети!"

Решать, конечно, Вам. Но сейчас ребенок маленький, я бы не стала на её "хотелки" большой акцент делать. И таскать через всю Москву не стала бы. А с 7-8 класса тратить по часу на дорогу - это нормально, если хочешь учиться не в соседнем знании, а в сильной школе с мотивированными детьми.

P.S. Мои дети, начиная с 1 класса, выходили со мной из дома в 7. Но учились они по месту моей работы, просто учителю надо раньше приезжать. Дорога - минут 40. Старший, начиная с 8 класса, тратил примерно час. Денис сейчас тратит так же, минут 40.

Вот А.В. приятно почитать будет, что все школы, про которые тут шла речь сосредоточены от Ю-З, до С-З. Он как-то писал про географию учебных заведений. Убедилась - факт!

Да вот и я тоже самое написала про набор. И про логистику ;D

В этом году в 5-й класс в ФМО "Курчатовской школы" поступил один мой ученик с секции. В шахматы он неплохо играет, но особенно не блещет. С математикой, я так понимаю, примерно такая же картина. Зато у парня крепкая нервная система, подготовился к экзамену и сдал его. А более чувствительные дети часто чрезмерно волнуются и проваливаются. Впрочем, такое часто бывает и в шахматных турнирах. Пишу это для того, чтобы люди не думали, что к нам нереально поступить. Ну а если будет поступать кто-нибудь из сильных шахматистов, обязательно заранее свяжитесь со мной. Шансов будет побольше ;)

1. Но нам до нее час ехать по словам яндекса. Наша ветка не имеет прямых пересечений с Арбатско-Покровской и Филевской линиями. То есть добавляются две пересадки в час-пик.
2. Просто если смотреть на физмат направление, то с пятого класса было бы лучше, так как дальше начинается огромный разрыв между дворовыми и спецшколами. А началка-то у всех, кроме первой десятки в целом схожая. А с биохимом все проще... В курчатовской он тоже есть. И вроде на хорошем счету. До них от нас очень удобно добираться))) Они с 7го набирают. Так что есть даже выбор и возможность не поступить в одну из)))
Я училась в школе, куда в старших классах ездили дети из разных районов Москвы и даже Подмосковья. А мне надо было пройти 200 метров от подъезда. У меня было в разы больше свободного времени (которое я, правда, тратила довольно бездарно)))

2. В корне неверно. Вот те, кого готовили с 5 класса к поступлению (у них даже курсы там были), и просели на спецкурсе в 8-м (это внепрограмные темы прорабатываются). А дети из других школ, прекрасно воспринимали материал. Потому что не привыкли к натаскиванию. И я оооочень хорошо это увидела в течение учебного года. Так сказать, взгляд профессионала. Так что тут не знаешь, что лучше. Вообще, у них с 8-го класса учёба в другом знании, с другим преподавательским составом в большинстве случаев, так что привыкать пришлось всем. И бывшие 7-е классы были перемешаны.

Но я не собираюсь уговаривать, просто информацией поделилась, не более. Ну и высказать своё мнение вроде тоже имею право.

Более чем! И я вам очень благодарна за информацию. Я просто посетовала на "не самое удачное местожительства в плане логистики" к месту сосредоточения "хороших" школ.
А про математику - отдельное спасибо! С этой стороны я не смотрела и не догадалась бы посмотреть.

А в царской России успешный гимназист в математике был бы не хуже ученика двушки. А уж по знанию иностранных языков современному школьнику ньюсовка до гимназиста царской России как до Пекина раком. И что?

Готов согласиться☺️, и как это "глубокое знание" поможет современным родителям?

Только надо понимать, что знания этих детей не ограничиваются базовыми учебниками. Я класс Дениса вела, начиная с пятого, у них и часов больше было, и наработок у меня полно, сложных задач очень много предлагала. В 7-ом учебник углубленки по алгебре взяла. Плюс к этому он в олимпиады, начиная с 5 класса, подался. Ему это нравится. Но это нельзя назвать натаскиванием на задания, которые мы увидели только в феврале, а экзамены в марте-апреле. Скорее глядя на варианты прошлых лет, вспоминали, что эти приёмы встречались уже.
Уверена, что и у остальных ребят из других школ знания были шире школьной программы.

На соседнем форуме "тусуется" Сергей Б. Он, наверняка, в курсе, где в Москве хорошие школы с хим-био.

И, я согласен с Барселона, что можно воспользоваться огромным преимуществом российской системы-выбор школы в 7-м классе,а не наш "ужас", когда сегрегация происходила в 4-м классе.

Это понятно и очень жаль, что вы и такие, как вы уходят из школ.

Михаил, у него скорее всего устаревшие данные, если только он не преподает или не работает в минобре. Сейчас все очень быстро меняется и та школа, которая раньше была сильной или обладала какими-то особенно вкусными плюшками, за пару-тройку лет превращается в серый кусок многофилиального комплекса... Бывает и наоборот, когда деятельный директор, получив серое ничто, за несколько лет превращает его во вполне привлекательное учебное заведение со своими фишками.

Придуман свежий способ разводки родителей детей. На сей раз вот такой.
https://expertchildrenscenter.ru/?yclid=4137662467119282522
Правда, в очередном креативе по опустошению родительских кошельков есть огромное упущение и я бы даже сказал, зияет огромная дыра!
Там шахмат нет. Ну как же так-то, а?
Ну как же так?!!!

И по русскому языку не взяли специалиста))

Кошмар. Неужели кто то туда пойдет?! Это же похлеще Мавроди будет афера. От 9000 рублей...

Ни то что пойдут... Побегут!

Все как обычно. Обсуждали серьёзную (интересную) тему, а потом одним постом перескочили на обсуждение "вебинаров- как обрести себя"  >:( >:(

А Вам никто не мешает продолжать. А это была просто пауза про качество тех самых родителей. Уверяю Вас, там будет дофига желающих. Но у Вас тут все родители такие как родители Вити Малеева, ну и дети - соответственно.

В теме: https://www.facebook.com/groups/alternativnoeobr/permalink/3110715895707368/
родитель ребенка переживает, что его обходят сверстники и просит совета. Родитель верит в то, что шахматы приносят пользу. Ребенок не горит. Стандартная ситуация.
Зато среди комментариев попадаются совершенно прекрасные:
Мой убегал с шахмат на шитьё и год просился «запиши меня» Я смирилась и не мучаю его больше шахматами). Ходит на Рукоделие с удовольствием.

В ветке находится и достаточное число здравомыслящих родителей. Не всё потеряно...

А Вы обратили внимание на название группы? Там 50-70% - практики СО или как минимум индивидуального подхода (частные школы, альтернативные школы, очно-заочная и заочная формы обучения). Остальные - сомневающиеся)

Про слова Альтернативное?
Да. Но у меня к этому другое отношение. Теперь (из-за толерантобесия) это слово дурно пахнет...
Один только издевательский неологизм альтернативно одарённый уже о многом говорит. Народ чуйкой чует такую гниль...

Тут без подвоха) Группа объединяет родителей, принявших решение, находящихся на пороге приятия и интересующихся темой))

Т.е. в истинном смысла слова альтернатива.

Да. Группа полезная, хотя в ней тоже неадекватов полно, но они любопытные хотя бы.

Единственное, меня смущает подход "если ребенку нравится, то он не может быть ленивым". А ведь все дети разные. И "нравится" не значит "дело всей жизни", которому ребенок готов посвящать все свободное время...

Действительно запросто может и таких случаев очень много.

https://pulse.mail.ru/article/pochemu-podrostkam-na-samom-dele-neobhodimo-lenitsya-kak-roditeli-iz-luchshih-pobuzhdenij-otbivayut-u-detej-zhelaniya-8318593929645384629-9169151077982466823/?utm_content=lenta_pulse_mail_ru_fulltext&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Если подробнее расспросить его и родителей о том, как устроена жизнь, быстро вырисовывается такая схема: родители «убиваются» на работе, чтобы дать ребёнку образование (в широком смысле). Это и репетиторы, и кружки, и увлечения. Родители боятся компьютера и руководствуются правилом: всё что угодно, только не свободное время, когда ребёнок может «подсесть на игры». Родители перекапывают весь интернет и искренне стараются быть хорошими: удовлетворять нужды ребёнка, заботиться, не бросать, разговаривать с ним.
В итоге ребёнок с раннего возраста постоянно занят чем-то: развивающими занятиями до школы, кружками в начальных классах, репетиторами в средней и старшей школе. Всё это здорово, но мотивация приходит снаружи: это родители решили, что ребёнку нужно образование. От ребёнка требуется только донести себя до очередного репетитора или кружка. Всё остальное — поиск специалиста, организацию встреч, оплату, поиск материала и его систематизацию — берут на себя другие люди.
Откуда в таких условиях должны взяться желания? И у взрослых их не возникло бы.

И далее.

Единственный способ разорвать этот порочный круг — дать желаниям сформироваться. Дать ребёнку возможность лениться и бездельничать. Звучит контрпродуктивно. Но есть исследования, которые обнаружили полезные функции лени и безделья (Mann& Cadman 2013, книга Эндрю Смарт «О пользе лени»).
Наш мозг не создан для того, чтобы постоянно получать и перерабатывать тот объём информации, который он получает сейчас. В какой-то момент он входит в состояние автопилота, где уже нет места ни желаниям, ни потребностям — ничему, кроме роботообразного существования. Мозгу нужна передышка, и лучшая передышка — отдых, но не организованный, а ленивый.

Кстати сказать, учитывая огромный вес в процентном отношении таких родителей в частности в Москве, становится ясным и понятным в моих спорах с Михаилом моя правота о том, что его клубная система в такой ситуации ничего бы не дала, даже если бы она была возможной.
Это крайне просто. Это можно доказать почти как теорему в математике.
Имеется некоторое множество А (множество детей самого разного возраста от таких родителей). Назовём их (как это принято теперь) потребителями образовательных услуг. Имеется множество B - множество состоит из числа вакантных мест, куда потребители услуг могут отвести своих детей оные услуги получать. Это множество организуется людьми, работающими с детьми в самых разных сферах.
Поскольку у родителей детей из множества А в голове сидит та самая доктрина, что ребёнок должен быть чем-то занят, то вся конструкция Михаила рушится просто на раз. Ибо он (Михаил) исходит из неверной посылки, что дети, которым шахматы не интересны, их них уйдут, но он не понимает двух факторов.
1. А зачем родителям забирать ребёнка если он занят?
2. А даже если они из шахмат, например, заберут, то:
- они его куда нить ткнут ибо основное что бы он был занят. И лезший под столом на самих шахмат будет доставать уже нормального тренера на занятиях по карате, а несостоявшийся каратист полезет под стол на шахматах. Они (такие дети) всего лишь будут меняться местами в разных кладовках и не более того.
 ;D

Никуда не приведет "возможность лениться". По крайней мере я сплошь и рядом вижу "педагогический провал" в идее "желание должно оформиться само". Компьютер-смартфон-соцсети-ютьюб. Постоянное, неограниченное поглощение "контента".
Это было всегда. Писатели, драматурги, художники, популяризаторы науки поставляли контент, остальные - впитывали.
Вот только доступ сейчас упростился, а качество упало.
(https://s5o.ru/storage/simple/ru/ugc/05/97/4c/d6/ruue0e03b2ad6.jpg)

Ну а то, что сейчас, вот к чему приводит. Сначала позитивные примеры, а потом - жизнь.

Про самостоятельную работу и возраст. На примере мальчиков из секции. Пришедший ко мне из другой секции 12-летним мальчик-шахматист, начавший заниматься не на горшке) судя по всему уже лет в 11 начал не только играть, но и смотреть свои партии на личесс через комп. При этом. Когда он научился играть в сёги, то он скачал себе оболочку и прогу уже под эту игру. Ровно тоже самое сделал и Денис, который сам (!) начал заниматься шахматами и тут же сёги в 11 лет. Тут было у меня индивидуальное занятие с мальчиком-сёгистом. И опять в 11 лет (всё по науке идёт) Ещё один дозрел. Сам скачал.
С сёги, правда, всё сложнее... Сразу оговорюсь, это не связано с тем, что сёги лучше шахмат (глупо сравнивать). Просто специфика игры такова, что там дикая тактика и оценка позиции (которую движок выдаёт) слишком часто более сложна, чем в шахматной позиции.
У тебя может быть материальный перевес (без толку тут считать у кого и на что больше) но (при этом) на руках уже скопилось достаточно фишек, и движок (даже ещё не досчитывая до мата) даёт оценку в пользу того игрока, у которого нормальная крепость ибо для слабозащищённого короля дальнейшее станет фатальным... Есть ещё масса нюансов, таких, например, как ленивые фигуры. Стоит на доске фишка - живая и здоровая, а в игре она уже будет нафиг не нужна - что есть она, что её нет - да пофигу и многое другое. В шахматах тут всё-таки попроще. Есть лишняя пешка у белых, ну и +1 и всё понятно. Если при лишней пешке - 0, значит достаточная компенсация. Из-за того, что в шахматах при получении материального перевеса возможна стратегическая линия на упрощение позиции, в них ребёнку всё-таки намного реже придётся столкнуться с ситуацией, когда перевод оценки движка на человеческий язык и понимание, а с какой стати здесь у белых сильно лучше когда у них пешки не хватает, будет встречаться существенно реже, чем в сёги. Поэтому я начал мальчику объяснять про оценку компа на примере его же партий.
Но самое основное во всей этой истории то, что применение движка в сёги при работе над игрой уже требует определённого уровня владения игрой.
А разбирать самому игру на предмет того, чтобы увидеть, что ты сделал глупость подставив фишку в один ход большого смысла нет.
Как и в шахматах разумеется тоже. До этого надо дойти. В шахматах же намного круче дебют из-за намного большей агрессивности фишек.
Т.е. в принципе в таких делах реальная самостоятельная работе ребёнка (дз реши 6 задачек на мат в один ход из Иващенко = имитации самостоятельной работы) доступна ой как не для всех, да ещё и с того возраста, когда в шахматах теперь принято завязывать и устраивать из них Отвал Петрович.
Ну вот я вам всем это рассказываю, да?
А у меня было тут первое занятие после дистантна. И опять один мальчик (и не такой маленький) реально под стол залез!
Я его чем-то сложным заниматься заставлял? Да упоси Господь! Поиграть в игру на которую его запихали. Это всё.
Он после футбола пришёл. А на футбол после школы... Ну вот. Ура! Мэр всех выпустил! Кладовка заработала!!!  ;D ;D ;D

У меня некоторые дети в школе прошли по кругу шахматы-карате-волейбол-футбол-шахматы))
Если,к примеру, в школе есть 5-7 секций,то таких детей,которые уже успели побывать везде не мало))
Как то проводил опрос среди детей секции "На сколько кружков и секций вы ходите кроме шахмат",так вот на 1-2 подавляющее меньшинство,в основном 3-5. А одна девочка с гордостью заявила,что ходит аж на 8 кружков,включая шахматы!!!)))

Ну всё равно эти дети (которые сами себе оболочку закачали) "потребители кладовки". Их же родители привели, как ни крути.
Просто получается, что ребёнок чем-то заинтересовался, родители вовремя поддержали интерес. А для этого родители должны не предоставлять ребёнка самому себе, а хоть как то видеть, чем он там занят, чем он интересуется.
Однако, и про личное пространство соглашусь. И про время, когда ребёнок просто отдыхает. Без этого нельзя.

Если бы не тащили с сосками и не пихали, а было бы как раньше, то всё было бы отлично! Это доказано практикой и ещё и многолетней.
А теперь понеслись на перегонки соревнуясь друг с другом - кто больше кружков ребёнку наберёт.

Жалко на форумах нет функции "лайк")

Так ведь я не против того, чтобы дети и началки были заняты чем-то.
Но практика моей же игротеки явным образом показала. Повесь вывеску шахматы - дверь снесут и в очередь встанут. Пихая детей, при этом, не готовых и не хотящих заниматься, а организуй им (этим родителям) нормальный и умный досуг детей, где каждому можно найти что-то интересное, и будет уже иная ситуация между прочим! А им не пафосно потому что!

С автором статьи соглашусь вот в чём. Чтобы ребенок по достоинству оценил твои старания, у него должна быть в этом потребность. Еда кажется вкусной, когда человек проголодался (не про Дениса будет сказано  ;D ), засыпаешь хорошо и крепко, когда организму нужен отдых, двигательная активность востребована не после марафона или тяжелой физической работы, а после сидения за партой. Также и кружками, репетиторами и т.д. - ребёнок должен понимать, что ему это надо, а ещё лучше сам родителей попросить ;D Только не от всех детей такого дождёшься, к сожалению. Не все же такие сознательные, как хотелось бы. И вот что тут делать: давать лениться ребенку или как то уговаривать его, убеждать? (Не про шахматы речь, я про более насущные вещи сейчас). А есть ли единый рецепт для всех? Думаю, что в каждом случае надо индивидуально смотреть, что делать.

Всё проще. Когда бабла у населения совсем не станет (как в 90-е) вот тогда-то всё само по себе и образуется.
 ;D

И выяснится тогда, что оказывается и так можно. Чтобы ребёнок ходил в школу сам даже в началке, чтобы мог разогреть себе обед (даже в началке), что такого ребёнка можно дома оставить одного (а что - не было такого, пока с жиру беситься не начали?), что без кладовок (которые рухнут по законам рынка),  вполне можно обойтись,что не рыскают по всем детским площадкам всей страны сотни тысяч педофилов  и так далее.

Стоимость примитивного смартфона с неограниченным интернетом равна месячной стоимости занятий онлайн-шахматами в РШШ и ниже оффлайна в большинстве частных секций (не обязательно шахматных). Не будет детей, играющих друг с другом на площадках, будут дети, залипшие в гаджеты. А вот если проведут реформу и устроят аналог Китайского фаервола, то детки, вероятно, выйдут на улицу, но не совсем гулять)

И пусть сидят. Надоест - пойдут искать нормальные занятия, но уже не будут там под столом сидеть. А кому не надоест - лучше пусть так в гаждете и торчат, чем под столом на шахматах!

У нас занятия и так бесплатные для детей,однако "кладовщики" нет,нет,да встречаются))

Со всем можно согласиться кроме «сознательный». Причём здесь сознательность?

Ребёнком движет любопытство и внутреннее понимание «классности» занятия, затем + развивающиеся личные умения + ощущение, что это кому-то нужно (только родители это мало). У нас десятки детей приходят в плавание, просто потому что участвовали в «классно» организованном межшкольном турнире. А ведь можно сказать: «хрень какая, там же никто плавать не умеет, шарики-фигарики». А всего-навсего нужно, чтобы в городе отношение к детскому плаванию было как к «самому важному занятию в мире».

Кстати, как по мановению волшебной палочки (ослабление КВ-гаек), оживилась москвовская "шарико-фигариковская" деятельность : https://chessresults.ru/ru А ведь недавно только ПШС и немножко РШТ что-то делали.
Надо посмотреть, обратили ли конкуренты внимание на демпинг от Моисеева?:)

Вы бы определились что ли, Михаил, вот с чем. Т.е. офлайн чурбачки вам близки, а онлайн-рапиды на личесс - нет?
Это с какой стати? От онлайн игры при занятиях намного больше пользы. Это элементарно. Тренер может смотреть с ребёнком партии и разбирать его ошибки! А что же у нас с турнирами по рапиду детскими в режиме офлайн, а?  ;)

Кстати, кто как думает, под стол полез ребёнок который был на дистанте или нет?
Так вот. Разумеется нет. Те, кто были на дистанте всё это время, играли турнир по сёги на нормальных фишках и с часами.
Дистант, кстати, великолепно отделил любителей кладовки от тех от детей, которые пришли заниматься.

Я могу (ещё раз) обьяснить в чем вы ошибаетесь.
1. «Польза» у ребёнка не является главной движущей силой. Попробуйте убедить ребёнка (да и взрослого) делать что-то исключительно для его пользы?  :)
2. Любопытство, классная (с точки зрения ребёнка, родителей) организация турниров, соревнований, походов, и др. + стремление ребёнка быть в классной тусовке+выработка умений для продвижения в уровне этой тусовки есть главные движущие силы развития ребёнка.
3. Важные частности: оффлайн турнир это важнейший элемент для привлечения детей (родителей) в шахматную тусовку, важнейший элемент для объяснения участникам (игрокам, родителям, начинающим организаторам, тренерам) правил существования этой тусовки.

Шахматы как развлекалочка. Я давно понял. Потому и лучший немец сейчас 67 позиция рейтинг листа ФИДЕ! Зато всем весело.

В два притопа три прихлопа поиграем в чурбачки,
И раз в месяц матч сыграем на командные очки.

По ряду причин, Михаил, я сейчас не смогу Вам выдать ту информацию, которой владею, и которая докажет мою правоту - что все эти хлоп-шлёпы только заработок денег на огромный процент. Но я предъявлю Вам доказательства. Только это будет недели через три.
Что между хлоп-шлёпом и реальными детскими шахматами есть огромная разница. Заодно, будет предметное сравнение с так Вами "любимыми" 90-ми.

А лучший «голландец» на какой позиции?
А лучший « норвежец» на какой позиции?
А ведь и в Голландии и Норвегии практикуется тот же подход к шахматам, что и в Германии.
А подход, основанный исключительно на «пользе» (кстати, и это совсем не однозначное понятие как вам, наверное, кажется) и «сознательности», это просто неверный подход. Вот и все.

Единичные случаи не в счёт. Сколько-сколько ещё норвежцев в первой сотне не подскажете? А?
А что, Куба начала XX века была примером страны с развитыми шахматами?  ;D

Новая версия. Будем брать пример -все организовывать как в Китае, Индии :) :).

У нашей страны свой путь. Только с него предательски свернули. И уже ясно и понятно, что Западный мир с его гейпарадами, родителями номер один и номер два, с множеством полов и прочими извращениями для большинства граждан нашей страны не ориентир.
Дальше писать не буду ибо это будет экстремизм.

Небольшая иллюстрация. https://zen.yandex.ru/media/adventurersclub/odnopolaia-liubov-santy-simvol-rojdestva-v-ssha-novyi-muj-santaklausa-pravdivaia-istoriia-detskaia-kniga-iz-ssha-5fe4af28b28ab778a784166f

Но при этом в Германии играют подростки, а у нас только избранные, упертые или равнодушные.

А Вы у Михаила поинтересуйтесь продолжительностью каникул, максимальным числом уроков в день, объёмами дз и прочим.

В России (пусть будет в Москве) подростки не будут играть в шахматы даже при клубной системе. Только какие-то единицы.
Занимайся тот же Денис нормально шахматами, сейчас бы он был бы вынужден их бросить.
Ибо нормальные шахматы для сильного подростка это не матч раз в месяц, а игра в нормальных турнирах в классику. 9 дней. Одна игра в день.
Так в шахматах именно и становятся сильными игроками, а не за счёт хлоп-шлёп чурбачков. Уж про время на самостоятельную работу я просто скромно промолчу.

Не подскажите, что это такое-«свой путь»? Не использовать мировые наработки в организации различных видов деятельности? На информацию о том как все можно устроить-говорить «не требуется»?

Это не так. Обычная для вас смешение понятий. Для выхода на 1800-1900 (ФИДЕ) к окончанию школы (или раньше) достаточный режим, 2-3 классических турнира в год+ 1-2 партии в месяц командник. Надеюсь вы понимаете, что шахматист уровня 1800 ФИДЕ это не «игра в чурбачки».
Только для  профессиональной карьеры, действительно, нужен другой режим. Так при чем здесь «нормальные» шахматы?

Это не соответствует действительности. Утверждаю как тренер, у которого были ученики и МФ в том числе и 1800+, и 1900+, и 2000+, и 2100+, и 2200+
Не вводите людей в заблуждение. В прошлом были. Из тех, кого пихают под стол залезать шахматисты не получатся.

Как же жаль, что Старцев умер... Вот он бы сейчас Вас на смех бы поднял... И очень едко.

Как же не соответствует действительности, если весь «дикий запад» живёт по такому принципу?
Я же не виноват, что хороший тренер сам себе устроил «железный занавес».

Это Вы про кого? Про меня? Я не тренер по шахматам. Вы ошиблись адресом.

У меня, Михаил, сегодня очень хорошее настроение. Я во время занятий сёги похоже, что решил одну проблему, которая у меня возникла и очень серьёзную. А состояла она в том, что я начал показывать ученикам (и не только частным) одну атакующую конструкцию в сёги, которая разумеется известна, она ещё достаточно универсальна и весь ужас в том, что (как я убедился на практике) она представляет собой страшное оружие даже в руках толковых новенького ученика, и тут я с ужасом понял, что я могу сносно вместе с детьми разбирать нюансы атаки, но о ужас...
Я близко не представляю, что в смысле защиты... Не... Конечно, и комп есть, и книжки есть... Но беда оказывается в том, что уровень доступности советов атакующему ни в какой сравнение не идёт с тем, что надо знать другой стороне...
И наконец я таки (на основе анализа уже прорвы игр) открыл план и расстановку о которой японцы, поди, знают сто лет, а то и двести, но у нас крайне ограничен выбор литературы. Один из крутых движков со мной полностью согласился. Вполне играбельно. Не выходит за рамки равной игры и самое главное - я знаю, как это объяснять! А Вы шахматы...

Хорошо, бывший хороший тренер по шахматам сам себе устроил «железный занавес». Хотя, здесь как и в других областях-«бывших» не бывает :)

Как полагаете, есть хоть какой-то интерес аналогичным мне заниматься в шахматах только выйдя с дистанта и увидев ребёнка под столом на первом же занятии?

Сёгистов с дистанта (а там были 6 новичков в середине сентября ещё не знавших, что есть такие шахматы, как японские, под столами не наблюдались. Они играли на нормальных досках и с часами нормальный турнир для начинающих. И без воплей СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
А один мальчик попробовал поплакать после того, как влепил мат пешкой с руки... Издержки дистанта… Они играли на сервере, где за это не наказывали - сервер просто не дал бы сделать такой ход. Но потом ему уже повезло в следующей партии. В это время как раз припёртый на сами шахматы (и разумеется не ходивший на дистант - ведь с самого начала нужна была не секция, а кладовка!) под стол уже залез.
Почувствуйте разницу!!!

В общем и целом очень неплохой мальчик (тоже на дистанте не было) спросил меня про разряды в шахматах.
И я ответил мальчику как взрослому. Мне не положено проводить здесь турниры на шахматные разряды. В сёги - пожалуйста. Про шахматы - больше не спрашивай. Нельзя.

У меня теперь задача доработать год учебный.
После этого у директора не будет аргументов отказать мне в годичном отпуске без сс. Я выяснил главное - закон на моей стороне. Имею полное право. Это отлично!
Всё будет в этом случае логично и разумно. Но я не вижу себя входящим в 2021 году осенью в свой класс на Вадковском после экспериментов надо мной в принудительном порядке конторы Гинцбурга - хоть ты тресни. На такое идти, чтобы видеть детей под столом?
У меня сегодня было 5 уроков частных. Соотношение сёги - шахматы знаете какое? 4:1.

Вчера смотрел очередное интервью с Саватеевым. Там все разложено «по полочкам» для образования, на примере математики.
Он сказал, что занимается (достаточно крутыми вещами, заверяю вас как эксперт :)) ТОЛЬКО с теми детьми у кого уже есть устойчивый интерес к математике.
С теми же у кого нет устойчивого интереса он не занимается.
Из этого следует простой вывод: для того, чтобы ему было с кем заниматься, нужны люди, которые делают так, чтобы появились дети с устойчивым интересом. Вы не хотите этим заниматься? Нормально, имеете право. А вот «топить» тех, кто выполняет эту задачу, не есть хорошо.

Да кто ж их топит? Среди них более 90 процентов сами утопили в погоне за баблом мир детских шахмат в горшках и памперсах!

Сколько там в Москве шахматных кружков там недавно насчитали, а?
Под 1000? Тут было на форуме! А школ, где долбанный всеобуч ввели - сколько? Не менее трёхсот кажется?
Так и где плоды деятельности этих деятелей, которых я тут типа топлю? Не хотите показать?

С ФБ от женщины-тренера, которая, кстати, уволилась...
Вот от неё мне после этого реально достался очень толковый мальчик 12 лет. Пришедший в шахматы между прочим не сосочником!
Редчайший случай за последние 10 лет буквально. Зачастую из шахматных секций и всеобуча приходили из самых разных мест абсолютно никаковские!

В школах вместо шахматного всеобуча сплошная профанация. Дети на районных Первенствах Москвы по Белой ладье правил не знают. Ладью от слона с трудом отличают. Про Первенства школ я вообще молчу. Их и проводить некому. Полный развал. Может пора уже сесть и подумать. Как дальше жить. Вы журналист в конце концов. И были шахматистом когда-то.
Короче! Родители-потребители (любители кладовок) в союзе с теми, кто на этом бабло стогует, вот этот развал и устроили! Ну и федерация добавила своим кручение гаек и много чем ещё. Зато победные реляции о количестве охвата текут рекой.

Родители часто не знают, чем занимаются их дети в школе.
Я рассказывала, что после года всеобуча сын нашей соседки по даче, по словам учителя "один из самых толковых шахматистов", как выяснилось, не знал правил...

Это я понимаю. Но то, что эти ньюсовки сделали с моей работой (см. кейс ребёнка под столом) не сподвигает меня распускать сопли и пребывать лучшего мнения о своих согражданах. По делам ибо знаю их!

Так все хороши. А после дистанта "под столами" окажется еще больше детей. Ведь разрыв между теми, кто подключался, и теми, кого берегли от компа и гаджетов, будет велик. А значит или буксовать для антидистантников, или идти вперед и периодически вынимать из под стола тех, кому непонятно, а значит скучно.

Обидно другое. Что я работаю учитывая этот факт. Т.е. я такую ситуацию предполагал - это раз, это было очевидно, когда она реально случилась, я чётко разделил детей. Это два.
И занятие было для всех. И для 6 детей, которые не были на дистанте, оно было настолько посильным, что проще вообще не бывает в принципе. И всё-там про всё. И игровая форма и так далее.
Что в итоге получается? А вот именно то и получается! Ибо понапихнутость! И порождает эту понапихнутость именно слово ШАХМАТЫ!
Просто тот же Михаил не понимает! Я работаю на всех детей вообще, я их не пасу! И мне не пофигу что происходит у меня на группе с каждым ребёнком (!)
И именно поэтому я родителей пихателей расцениваю исключительно как людей, которые об меня вытирают ноги! И никак иначе!

Не факт, что дети им рассказывают, что им не интересно...

Вспомнив про 4 невозможных хода на турнире...
Ну и вот о чём мне Михаил предлагает говорить с современными родителями?
Т.е. смотрите. Эти люди абсолютно спокойно везут своих маленьких детей на коммерческие шахматные турниры, дети там в массовом порядке лепят невозможные ходы. Можно ведь даже не ходить туда. Достаточно такой регламент с четырьмя невозможными ходами за партию посмотреть.  ;D
Это же не просто так сделано! "Армейский устав написан кровью!"
И довольным все участники процесса. Орги зарабатывают деньги (пожалуйста), родители повышают свою самооценку, что они занимаются своим ребёнком и он у них занимается не какой-то там хренью, а самими всеразвивающими ШАХМАТАМИ (тоже пожалуйста).
Деятельно принимают в этом участие и тренеры этих детей... Если этих людей в принципе можно назвать тренерами.
А откуда родители-нубы в основном узнают, что ещё и турниры есть? От тренеров зачастую и узнают.
Всё отлично. Но для меня абсолютное ИМХО. С этими родителями уже не о чём говорить в принципе.
И вот почему. Можно не уметь играть в шахматы вообще, но хотя бы представлять, что такое игра. Все были детьми, все играли. Не надо читать какого-то там умного Хейзинги. Нет. Если ни у кого не возникает сомнения даже, что что-то вообще несколько не так...
Дети играют в игру, нарушают правила игры, и всё это в антураже спортивного соревнования...
Но так же не делают нигде! Это же на столько очевидным должно быть для любого взрослого человека!

Ну вы же со мной говорите))
Не играть рукой в футболе намного проще, чем увидеть, что твой король под шахом, если шахуют с противоположной стороны доски. Плюс в том же футболе разрешены нарушения правил (желтые карточки), да и удаляется один игрок, а не команда.
Раньше в турнирах "начинающих" у РШТ было три невозмножных. После второго прибавлялось время, если мне не изменяет память. Думаю, что увеличение допустимого числа таких ходов связано с тем, что свежие "начинающие" учились играть на серверах, недопускающих их совершение. И когда дорвались до "живых" шахмат были сильно удивлены тем, что ладья сама не уходит в рокировку, а подставить под бой короля доска не запрещает никак.

Так ведь Вы Женю привели в игротеку, а потом (так вышло), что Женя начала заниматься сёги.
Надо понимать простую штуку. Соревнования - это публичное мероприятие.
Мне рассказывали про Японию. Тот, кто реально был... И на турнирах был по сёги.
Понимаете, если игрок делает кин-тэ, он готов сквозь землю провалиться.
Другое дело, что японцы крайне сдержанны...
Какие в баню четыре невозможных хода!
Я уверен на сто процентов, что ни один японский родитель и ни один сенсей не поведёт на турнир по сёги ребёнка, который элементарно не в состоянии играть в игру по правилам. Он может плохо играть, он может быть маленьким. Это пожалуйста. Но чтобы участвовать в публичном мероприятии и так позориться...

А разница с футболом крайне простая. Там практически невозможно бывает не нарушить правила. Можно приводить массу примеров и игры рукой, и, скажем... Попробовал сделать подкат (это разрешённый приём) и даже сбоку (а не сзади, что как раз запрещено) и попал в ногу сопернику...
Люди ошибаются. Это естественно. Но это совсем другое, чем игра в шахматы, когда ты реально не следишь за своим королём.

Я привела Женю в районный шахматный кружок за год до игротеки, параллельно игротеке Женя пробовала играть в сянци (на форум этот я попала, как раз собирая информацию об этой игре)) и играла бы на Лариксе, если бы мы были в это время в Москве (не уверена, что с невозможными (на поле маловато фигур, так что за королем следить попроще будет, хотя всякая гадость типа пушек может вполе неожиданно открыться), но что плохо - точно)... В шахматы Женя играла в РШТ/ПШС-турнирах начинающих, плохо зная правила шахмат (не виноватая я, оно само получилось это Катерина, моя подруга, нас туда затащила) и пару раз проиграв "по невозможным".
Ведь по вводным данным получается, что со мной-то уж точно бесполезно говорить))

Теперь Женя занимается сёги.
А я пишу про шахматы. Ну вот по поводу шахмат - это уже абсолютно точно - мне с современными родителями, кто на работу ко мне детей приводит, разговаривать в принципе не о чем.
50 процентам нужна кладовка (это в ковидный год выяснилось), нормальные турниры с записью вообще им нафиг не сдались. Это уже за последние лет 7 выяснилось. А посылать оставшихся на турниры, где они пополнят компанию хлоп-шлёп-Судья! Невозможный ход! - абсолютно никакого желания попросту нет.

Согласна.
Но тут опять завязка на "круговой" деградации: одно явление - одновременно причина и следствие другого. Вина родителей-пихателей перед шахматной игрой равноценна вине тренеров-баблоделов.

Основные виновники - тренеры-баблоделы. Родители в принципе пострадавшая сторона.
Только они многие сами этого не понимают.

Кроме родителей-пихателей. Вот к ним я отношусь крайне негативно.

Проблема в том, что они себя такими не считают и никакой проблемы не видят. Они создают своим детям "плотное расписание", чтобы "на глупости времени не оставалось".

Я теперь придерживаюсь простого мнения. Пожалуйста. Но только без меня.

Вам повезло: у вас просто какие-то неумные родители-пихатели-развиватели)) ясно же, что сёги должны разваивать не меньше, а даже больше шахмат)

Почему не умные? Они как раз в мейнстриме. Шахматы - ничем не превзойдённый во веки веков магистерий развития ребёнка, который развивает вообще всё что можно и даже то, что невозможно ничем иным.

Нет. Недостаточно. Тут же японские шахматы. Оба слова - мейнстрим))
Обычные мамы занимаются с детками перед школой, в первом классе по тетрадкам Узоровой и Нефедовой, продвинутые - по тетрадям Кумон. Ибо Япония. Ибо круто)))
Я в прошлом году писала, что как нечего делать создать вам мощную рекламу сёги на основе традиционного вранья про лечебную и развивающую силу шахмат, приправив это циферками типа: средний IQ японца равен 105 баллам, в то время как у жителя России всего лишь 96)))

Только это генетически предопределено. Вы знаете об этом? У азиатов даже срок вынашивания ребёнка дня на три отличается в среднем от европейцев.

:))) Реклама все стерпит. Я каждый день в своих соцсетях вижу такое, что "нарастить IQ c помощью правильно подобранных шахматных игр" будет выглядеть вполне правдоподобно)

Но вообще с IQ очень интересно. Средний IQ у жителя Индии какой-то неприлично низкий*, что не мешает им быть страной шахмат)

* посмотрела - 81.

Всё верно. Давно уже доказано, что никакой связи между особым интеллектом и игрой в шахматы нет.
Это элементарно доказывается. Достаточно взять репрезентативную выборку шахматистов разного уровня (у них рейтинг есть) и замерить все IQ и математика всё строго покажет.

А статья "Do the benefits of chess instruction transfer to academic and cognitive skills?" на форуме рассматривалась или нет? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1747938X16300112

По моему, нет.

Случайно наткнулся вот на такое.
https://pulse.mail.ru/article/20-illyustracij-otvechayuschih-na-vopros-kogda-zhilos-luchshe-togda-ili-sejchas-1213710855609971114-8136193990792420232/?utm_content=mediaproject_lenta_news&utm_campaign=media&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru

Я только про одну картинку.
Вот это (см. вкладку) называется с ног на голову.

В реальности - всё ровно наоборот.

Да нет. Были дети, которых "пихали". У меня как минимум пять знакомых ненавидели музыкалку и не прикасались к инструменту с момента окончания школы.

В шахматах точно не было практически.
А с музыкой испокон веков так... И сейчас тоже наверняка.

Ну да. Музыкальное и порой художественное образование - обязательны. Приятельница дочь пихнула и держит)) Хотя и маму мою - пихали в спорт. Доктор велел.

Какая хорошая статейка! Есть что вспомнить и посудачить. Обратили внимание, картинки из правого столбца так и подталкивают что-нибудь купить? Тренера или море... ;D

Есть такое!  ;D

Да там еще и куча противоречий. Вообще качество материалов чудовищное. Непрофессионализм во всем. И главное, "пипл хавает"...

Ой, дурному учат...
Сначала "нравься себе такой, какая есть" (жирная-тощая, нечёсаная-лысая, бритая-волосатая...и т.п.), а потом одинокая иди на кушетку к психоаналитику за 100 баксов/час, чтобы узнать, почему "я запуталась в отношениях"?  ;D
Идеи правого столбца как идеи сами по себе не плохи. Но то, как их маркетологи втюхивают козлам и козам мрак мрачный. И что у тех в бОшках осталось по итогу - уноси ноги!

Конный спорт. Всё тоже самое.
https://zen.yandex.ru/media/rishachok/deti-i-loshadi-zaniatiia-cherez-ne-hochu-606db4761cc5a71aa4ab3c96

ну вот,а вы шахматы,шахматы....Такое "пихалово" везде и повсеместно.

Только шахматисты оголтелые в этом вопросе как натуральная секта в продвижении своих идей среди паствы с основной целью как можно больше в свои ряды вовлечь и как можно больше бабла с них слупить! Если есть проблема, то наверное как минимум её не надо усугублять!

Если каждую ГЛУПОСТЬ типа «мой 8-й ребёнок профессионально занимается шахматами (математикой, конным спортом, дельтапланеризмом ...)» рассматривать как «проблему», то прежде всего проблемы возникнут у «рассматривающего» :) :)

Когда-то один народ в одной стране рассматривал одну партию как клоунов и не видел особой проблемы, потом этот же народ (не взирая на голоса одиночек) выбрал эту партию в парламент. А потом это всё стоило человечеству более 50 000 000 жизней.
Стыдно не знать эту историю ещё и проживая в этой стране!

А начиналось всё с пивного путча. Уже само название отдаёт несерьёзностью. Не находите? И никакой проблемы вроде и не было. Ну разогнали хулиганов, вожаков по тюрьмам рассадили, включая главного.
А оно вона как вышло-то потом...
Когда заблеяли стада и выкинули руку в нацистском приветствии и всей нацией практически повелись на пропагандируемую чудовищную ложь.
Только в любой сфере ложь остаётся ложью. И конечно, не всякая ложь приводит к столько катастрофическим последствиям, но от этого ложь не перестаёт быть ложью, а мир детских шахмат пропитан ложью (ради наживы).

Разумеется, это обычная демагогия.
А вот, что действительно важно, чтобы в обществе «мейнстримом» стало ПОНИМАНИЕ того, что:
- высказывание от родителей (тренера, учителя) «8-й ребёнок, занимающийся профессионально..» это ГЛУПОСТЬ;
- качественное обучение людей (детей, взрослых, не важно) как на уровне «ликбеза» так и на уровне «продвинутого любителя» это не менее (а скорее более) ДОСТОЙНОЕ ЗАНЯТИЕ чем подготовка «профессионала».

Применительно к России написанное вами - гипертрофированная маниловщина!

Читайте.
В тему.
https://zen.yandex.ru/media/realityschool/dramkrujok-krujok-po-foto--eto-slishkom-mnogo-chtoto-kak-roditeli-zagrujaiut-svoih-detei-5c34d1871db07f00abad62a1

И знаете, сколько такого? Да дофига!
https://zen.yandex.ru/media/krokoziabra/dramkrujok-krujok-po-foto-eto-slishkom-mnogo-chtoto-ili-opiat-o-nashih-bednyh-detiah-5c5374fb90ab7c00aed72bc9

https://zen.yandex.ru/media/young_tutor/dramkrujok-krujok-po-foto-eto-slishkom-mnogo-chtoto-gde-zolotaia-seredina-5fa52e07b1fbcf2e23116600

Только очень невелик процент людей, кто видят это массовое помешательство во вред детям. А что касается шахматной корпорации, то она видимо просто рекордсмен по монетизации проблемы в свою пользу. И это просто статистический факт.

Я так не считаю. Информация онлайн и оффлайн, корректные обсуждения на форумах, все это приводит к тому, что «мейнстрим» меняется (может быть не так быстро как хотелось бы) в лучшую сторону.

Глупость! Не меняется и не может меняться! Знаете, почему? Оболваненные уже оболванены.
И число оболванивающих несопоставимо выше, чем число людей, предлагающих подумать.
Ибо оболванивающие из этого извлекают прибыль. А в одной стране (но для учёного аналогия простая оказалась не подъёмной) оболванивающие оболванили ради власти!

С шахматами действительно очень забавно. Ведь в отличие от многих видов спорта они продают развитие.
Есть еще "дать сдачи" - все виды единоборств, плавание - для здоровья, танцы всех видов - для общего развития. "Общее развитие" и "дать сдачи" широко представлены в фитнес клубах и УДО и не подразумевают иные результаты. Есть, конечно и спортшколы и сам спорт, но это не массово. Массово - только развиваться и оздоравливаться.
Ну а так, есть еще другие направления...
Гольф, теннис, горные лыжи, бильярд, конный спорт продают элитарность (возможность не упасть в грязь лицом, если удастся из другой грязи вылезти))
За все это родители готовы платить. И иногда много.
Дальше идет дорогостоящий спорт для амбициозных родителей, сделавших ставку на спортивную карьеру детей. Всяческие гимнастики, фигурное катание, хоккей... Тут жесткая конкуренция, серьезные травмы и постоянный отсев.
А дальше идет спорт - просто спорт. С нормальным отбором, разными результатами, без необходимости безумных трат, а то и вовсе бюджетный.
Как-то так.

При этом, шахматная корпорация торгует откровенной ЛОЖЬЮ!

1. Обсуждать «записки очередного графомана» абсолютно неинтересное занятие.
2. Не могли бы вы объяснить, что такое «статистический факт» в отношении «баблодельства»/шахматы?
3. «Баблодельство» в любой деятельности это настолько субъективное понятие, что любая дискуссия на эту тему приведёт только к склокам и больше ни к чему.
4. Повторюсь ещё раз: дискуссии на тему организации «шахматной тусовки на всех этажах» полезна и конструктивна; дискуссии, построенные на общих (а не конкретных) обвинениях детей, родителей, тренеров, организаторов, бессмысленна.

Очень просто!
-Число кружков в одной только Москве по статистике увеличилось как минимум в 10 раз! Самая консервативная оценка.
- Шахматы (как урок) введены в большинстве школ Москвы.
Только эффекта по появлению прилично играющих в шахматы детей не видно от слова совсем!
И это Вам пишет человек, который ни один год вёл рейтинг-лист для шахматной федерации города и потом ещё для коммерческой структуры, который 30 лет в шахматах детских и в этом городе и в этой стране, работавший здесь  в этой сфере.

И из этого следует простой факт. Все эти шахматные кружки-развивашки только лишь для заработка бабла ибо никакого влияния на появление прилично играющих в шахматы детей они не умеют.
А для чего тогда всё это? Только для извлечения прибыли!

И это все привело к деградации домов пионеров.

И с подавляющим числом так называемых "тренеров" уже после этого дискутировать абсолютно не о чем.
Ибо всё ясно и понятно, что им всем нужно от процесса - исключительно бабло.

Не только это правда. Ещё и политика государства.

Кстати, не все кружки в детей впихивают родители. Вон у нас два школьных кружка, бросить которые дочь просто мечтает. И в средней школе придется взять...

Но само впихивание кружков - мейнстрим. Я, как родитель, ему поддавшийся, хорошо это знаю.

Если эти кружки, уроки находятся на уровне «ликбеза», то при чем здесь сильные шахматисты? Задача большинства этих кружков обучать качественному ликбезу за деньги. Вопрос о качестве обучения в этих кружках - объективный, и его можно и нужно обсуждать. Здесь есть масса тренеров, кто работает в этих кружках, и они могут квалифицированно обсудить. А вот мало или много берут эти кружки денег за обучение это вопрос субъективный, и обсуждение бессмысленно.
Как пример: ДЛЯ МЕНЯ кружок в котором не научили нотации за год занятий, это «некачественный» кружок, и любая оплата больше нуля= баблодельство. Так что сколько людей столько мнений (по этому вопросу).  

Вчера как раз с этим в очередной раз столкнулась. Но не про спорт. Про выбор профессии. В 8-12 лет. Ага...

«Русский язык богат». Я не думаю,  что если написать слово «впихивание», то это что-то объяснит. «Впихивание» это сколько? Два, три дополнительных занятия? Или 5-6?
Тем более, что если «принципиально» ничего не делать, а считать, что ребёнок «сам» должен найти своё дело, то есть большие сомнения, что будет «хорошо».

У меня ребенок позанималась в трех кружках. И нигде не учили нотации. Единственное, я сейчас уже понимаю, что считалось, что она ее знает.
Другое дело, что с записью не играли нигде. С онлайн РШШ понятно, что это бессмысленно)) а вот в остальных практикуется быстрая игра.

Задача большинства этих кружков (и это запрос от родителей) развивать на шахматах, а не учить шахматам.
Какого рожна тогда нужна запись партии - расскажите-ка мне.
Далее. Если вы пробежитесь по рекламным объявлениям о шахматишках-развивашках, то Вы узнаете, что (в частности из-за бешенства на горшках) там занятия вообще по 45 минут или в лучшем случае по часу. Какая тут вообще может быть запись при таком времени и контингенте, который будет по минуте каждый ход выводить в виде невообразимых каракулей!
Дальше можете прогуляться в рейтинг-лист ФШР и полюбопытствовать сколько-сколько турниров с классическим контролем (при иных запись не нужна) проходит в месяц в Первопрестольной и сравнить численность так играющих с тысячей с лишним шахматных кружков в которых детей десятки в каждом!!!

Нет, Михаил, не 2-3. Два-три в ребенка впихнет школа. А вы уж сверху...
Если посчитать допы по часам, то у моего ребенка их 21 в неделю...
9 из них в школе.

Это очень сильно отличается от прямой глупости «мой ребёнок...». И уровень ДО и выбор профессии (а точнее выбор занятий) это действительно серьезный вопрос, которым задаются рано или поздно все родители. Другое дело, что здесь готовых рецептов нет, и все очень индивидуально.  

Тем самым школа выполняет майские указы В. В. Путина от 2012 года.

И это вредительство на совести именно того человека, кто данные указы подписал!
Такие тексты Михаил не комментирует!  ;D

Я не понимаю, что такое «считать, что знает нотацию». И при чем здесь игра с записью? Нотация на уровне ликбеза нужна для того, чтобы:
- записать решение задачи;
- разобрать партию других шахматистов;
-читать шахматные книги;
-разобрать свою партию;
Понятно, что можно это все делать нажимая кнопки на компе, и даже не зная нотации, но это как владеть английским с помощью Гугл-переводчика.

Про запись. Это было уже в середине 10-х.
А история следующая. Разумеется первые 20 лет работы у меня все дети писали партии и мы их разбирали.
Но с десятых тренд пошёл на полнейшую деградацию.
Но у меня были турниры. По пять раз в году. И Алексей Н. (главный судья наших командников) помог мне присоседиться к одному заказу его спортшколы. В результате я получил за совсем небольшую сумму 3000 блокнотов для записей партии. Мама одного моего ученика сделала дизайн обложки. В общем, всё было своё. Я этим не торговал. На турнирах и так были взносы (не бог весть какие, но всё-таки) и просто мы клали на столы по два блокнота каждому игроку - участнику турнира.
Разумеется, мне было не жалко и для ребят из секции. Но к этому уже началось абсолютно иное отношение.
Существенная часть детей уже кривила нос от записи партии, они забывали эти подарки в классе, рисовали в них всякую фигню и так далее.
И дальше становилось только всё хуже, хуже и хуже...
Может не стоит потом мне (Михаил) писать про современных напихнутых на сами шахматы детей и запись партии!
Кого этому учить?
Какой в жопу читать книжки?! Какой разбирать партии?!
Боже!!!

Кстати, и этого в нулевые практически не было, они ещё (получив ручку в руку) отлично рисовали на столах, или (например) на виниловых шахматных досках.
Кстати, продавцы данного товара бессовестно врут (ну... весь шахматный мирок на одном вранье и живёт) что это можно элементарно отстирать! Вот - дулю!

Решение задачи (если их кто-то решал) в том же Иващенко рисуется стрелками. У меня дочь НИКОГДА не записывала решение задач, только рисовала)
Партии других шахматистов показывает тренер на демонстрационной доске.
Ну и так далее...

Кстати, чем сёги хороши, что вообще запись не обязательна, а если хочешь писать, то пиши на гаждете.
Родители в своё время 10 хороших деревянных досок подарили, так на них, заметьте, никаких каракулей нет.
 ;D

Так их теперь и ужесточили. Не будь этого, часов было намного меньше. Кстати, есть шанс, что со следующего года их смягчат...

Опять весь вопрос в оптимальности, ну и как считать. Дело в том, что соревнования берут очень большое время, плавательные тренировки это только часы занятий, а в шахматах-есть «домашка».
Если без соревнований и без «домашки,  то думаю, что оптимально (для младшего школьника)- 9-10 дополнительных часов.

А вот Вы все представьте. Приходит 15 детей и каждый с листочком из Иващенко. И пусть с заданиями самыми простыми. Мат в один ход.
В УДО больше полутора часов занятий никто не даст.
Сколько времени, Михаил, уйдёт на каждого ребёнка, если ещё и кого-то будут ошибки, а?
Вот я в своё время столько часов убил работы программиста, чтобы у меня это на компах было - Вы себе не представляете.
Свои программы были. Четыре штуки. Три вообще мультимедиа с живым звуком.
Ну и задачник - самом собой.
А то, что Вы предлагали тут (для таких условий) это пещерный век или (что может быть в баблодельнях) имитация работы с ребёнком для родителей.
Которая в принципе ниочёмная вообще!

Я "домашку" и соревнования не учитывала. Домашки немного совсем, а если ребенок участвует в турнирах, то пропускает другие дополнительные занятия.
 

Отлично, Михаил! И из постов Анны и Вашего поста явно вытекает следующее.
Государство своей политикой имело как одну из целей оптимизации по сути уничтожение УДО!
Понимаете, почему? Эту задачку вообще-то первоклашка может решить.
Ибо Ваш оптимум означает, что всё забирает школа, Михаил!

Ооо, у нас это было великолепно в "шведском" кружке. Задавал педагог порядка 3-4 страниц Иващенко и не Иващенко (Иващенко был у Жени). Детей было не меньше 10. Занятие (естественно часовое) строилось следующим образом. Первые минут 15 он что-то показывал на демонстрационной доске (обычно решение задач), потом садился и проверял домашку. А дети резались в шведки или быстрые шахматы.

И результат - пшик! Зато было ажно домашнее задание!  ;D

Так и плавать можно учить «по- собачьи». Я же об этом и говорю: должна быть опубликована (понятная даже нубам) программа ликбеза- что должен уметь ребёнок через год после занятий.

В других видах спорта это сделано давным давно.
В плавании после «ликбеза» нет требования проплыть 50 м за 40 секунд, а вот требование «не махать руками как мельница» ЕСТЬ.

Ну у нас 9 все же не совсем школа. Совсем школа из этого два часа. Семь - это музыка (должно быть пять, но персонально ей увеличили нагрузку (правильно громкая)). Но до этого года музыка считалась за дополняшку. Она еще правильно расписана и выглядит как два-три кружка. А в этом году сказали: "ой. всё".

Поймите! Им это не нужно! Ни подавляющему числу детей, ни подавляющему числу родителей!!!
Ро-ди-те-лей! И сколько уже можно сравнивать ежа и ужа - плавание и шахматы!

Именно! А какая разница, есть оно или нет, когда на выходе нуль.

Вот только плавательный ликбез родитель как-то может оценить. Пойти с дитя в аквапарк, выехать на природу, на море. Плывет ребенок. Не барахтается, а плывет. Отлично! Не зря ходили.
А от шахмат родитель же не этого ждет. Не "поставил мат дедушке, выполнив рокировку одной рукой и не забыв про взятие на проходе", а "20%-ного повышения успеваемости":))))

В этом всё и дело!
Теперь представьте фантастику.
В прайм-тайм в течении нескольких месяцев по ТВ запускается программа по вопросам образования детей с привлечением специалистов из разных совершенно сфер и ни один, ни два и ни три раза одебиленный социум узнаёт в частности про шахматы:
- об исследовании английских учёных, доказавших что шахматы не влияют на успеваемость от слова совсем.
- о том, что это очень сложная для освоения игра, которая может много чего полезного развить, но уж не то, что им приписывают.
- реальные факты о шахматах, а не придуманные шахматной корпорации многочисленные фейки.
- про то, что такое шахматы как профспорт и про то, что как любительский спорт он уж точно не для сосочников.
И так далее.
Как вы все думаете, что будет с баблодельнями и с шахматами в школе?
А то и будет. П..ц будет!
Вот исторический пример по более глобальному поводу.
Как дали свободу прессе в Перестройку... Особенно после выхода закона о печати 12 июня 1990 года.
Сколько после этого совок просуществовал? Менее полутора лет. А свобода была та-а-а-а-акая...
Газета АиФ до сих пор в книге рекордов Гиннеса... 35 миллионов кажется...
Даже китайские и японские периодические издания отдыхали с их тиражами немеренными…
И никто такой рекорд уже вообще не побьёт! О как правда полилась! Так мало того, сколько народу стало тогда либералами!
Cейчас такое повтори, так уже через два месяца каждые 9 ватников из 10 превратятся в либералов и за слово "либераст" будут бить в морду (в душе-то вата как ватой была, так и останется).

Урожай детей ;D

@tass_agency: Численность детей в России с 2012 года увеличилась на 14,3%. В настоящее время численность детей в стране составляет 30,3 млн человек, или 20,6% от всего населения, следует из отчета Минздрава:
http://go.tass.ru/6UWb

© Артем Геодакян/ТАСС https://twitter.com/tass_agency/status/1386979698006179841/photo/1

Дело не в оценках. Оценить можно и «шахматный ликбез». Дело, как вы правильно написали, в неадекватных ожиданиях. Ведь никому в голову не приходит, что занимаясь плаванием (на уровне ликбеза) можно на 20% поднять оценку по физкультуре.  :)
Неадекватные ожидания можно уменьшить информированностью, адекватными примерами, и т.д. А вот «неадекватным ликбезом»(или просто возмущением)  убрать «неадекватные ожидания» еще никому не удавалось.

Так если сами шахматные клубы себя так продают? Они ОБЕЩАЮТ именно эти результаты. В Москве, пожалуй только на страницах Этюда и Интеллекта нет вранья про рост всего и вся в разных вариациях.

1. Здесь же все взаимосвязано. Есть определенные ожидания «неадекватных» родителей, «слабые» кружки ориентируются на эти ожидания, сильные кружки и «адекватные» родители в эту часть рынка не лезут. Так что будем ждать, когда сильные кружки пойдут в эту часть (ликбез и любительский спорт) рынка.
2. Мне, кажется, что это достаточно бессмысленное занятие обсуждать «ожидания всех». Гораздо важнее, интереснее узнать об «ожиданиях» форумчан. И насколько кружки соответствуют этим ожиданиям.

Есть же простое решение. Вы познакомились на форуме с разными точками зрения на то как можно заниматься шахматами. После такой информации вы можете достаточно объективно оценить «враньё» кружков, и вы своего ребёнка в эти кружки не поведёте. Польза от форумных дискуссий очевидна.

РШШ - слабый кружок? Не думаю. А реклама построена на "развитии" и очень мало о достижениях ребят из школы.

Повела как раз в такой)) но не из-за рекламы.
Но сколько людей поведет детей в другие кружки? Сколько родителей будут верить, что то, что им "продали" (кавычки, так как за такой товар не все берут деньги с родителей) - это и есть шахматы. А МДСД - вершина достижений для "неспортсмена".

Здесь также все просто. Чем больше МЫ (родители, тренеры, учителя, журналисты и др. ) будем рассказывать (аргументированно) о хороших кружках, книгах, стримах, фильмах и т.д., тем больше родителей будут становиться АРами.
И наоборот :(.

Щаз! Просветлеют, нимбы над головой появятся, боженька искру свою вдует каждому их чаду да такую, что Карлсену не снилось!
Автор! Пишите ещё!  ;D

Да нет, Михаил прав. Чем больше достоверной информации, тем сложнее с недобросовестной рекламой.
Другое дело, что "правдорубы" в отличие от "баблоделов" не имеют рекламных бюджетов.

Михаил кардинально не прав! Самая стандартная реакция на рассказ о том, что такое настоящие шахматы такая.
Нам чемпион не нужен! Хотя речь идёт только лишь о банальностях типа записи партии и потратить свои кровные выходные на то, чтобы ребёнка занимающегося в шахматной секции (не правда ли, странно?) привезти поиграть в шахматы на детский турнир, да ещё и по месту его  занятий. Но увы... В этот день у нас обязательно захворает хомячок! Всё это мной неоднократно проверено и внутренний вердикт уже давно вынесен по отношению к ньюсовковому социуму и занятиям с детьми шахматами.

А в чем отличие «правдорубов» от «баблоделов»? Тоже самое, только вид с «другой стороны».
Поймите же, что нужна разнообразная, точная и объективная информация, на основе которой можно сделать аргументированный выбор, а  для достаточно сложных вопросов-корректная дискуссия.
А, «ярлыки» как раз очень хороший способ для того, чтобы сделать неверный выбор.

И ещё. Михаил, Вы (правда и не только Вы) от слова совсем не понимаете значения слова кружок.
1. Для начала, это абсолютно устаревший термин.
2. Но он как раз крайне верно отражает суть. А суть, просвещаю, Михаил, что кружок - это как раз то место, где есть один преподаватель, а вокруг него сидят и чему-то учатся дети. Потому и кружок. Все сильные кружки уничтожило бешенство на горшках!
Понятно? Тем самым, Михаил, никаких сильных кружков сейчас (в эпоху бешенства на горшках) существовать не может в принципе.
Их нет, понимаете?
Кружком по определению нельзя называть не только РШШ (это огромный холдинг) но даже конгломерацию из двух тренеров.
Это не кружки. И в данном случае, это просто аксиоматика.

Сформулируйте в правилах форума как вы хотите, чтобы я называл организации, где занимаются шахматами, и я буду это понятие использовать. А так получается, что вы сами не знаете как называть эти организации: не клуб, не спортшкола , не кружок.  ??? ???

Как теперь это называется в дополнительном образовании я конечно знаю.
Называется сие - объединение, Михаил.
А уж как свои конторы называют баблоделы - Вы уж их спрашивайте пожалуйста, а никак не меня.

Не, это если вы были бы «официальным» :) форумом Вадковского, то я бы использовал слово объединение, а пока (если запрета нет, и других предложений нет, а кружок вам не нравится), будем использовать всем понятное слово-«шахматная секция».

Да пожалуйста. Только желательно всё-таки понимать (чтобы не писать ахинею) что у окружности центр только один. Надеюсь, что хоть здесь Вы спорить не будете. А так же то, что слово круг (и просторечное кружок) если его определять с точки зрения математики, неизбежно придётся использовать термин окружность.

Кстати, Михаил! Ваш снобизм не знает никаких границ. Объединение - совершенно официальный термин в допобразовании и уже очень много лет.
Но Вы же постоянно (не владея специальностью) ставите под сомнение то, что я пишу.
Мне конечно, смешно.

Не думаю, что Михаил об этом говорит.
Он предлагает единое слово для обозначения кружка (ведь в ЦДТ, а также досуговых центрах это именно кружки: тренер + дети), объединения (то же Чертаново, например, или Интеллект) и корпорации (РШШ, ЭдуЧесс и пр.).

«Объединение», во-первых, слово длинное и просто лень его набирать на компе, во-вторых, к теме дискуссии это не имеет никакого отношения (какая всем разница, что вы объединились с кружком по фото). Так что секция-лучше, и если вы не возражаете, то буду использовать это понятие :) :)
«Секция» как часть всей шахматной тусовки (круг) :) :)

Уж покороче, чем даже предыдущий текст.
И объединение шахмат с кружком по фото - неимоверный бред.
 ;D

Нет проблем! Пусть только он напишет хоть один раз.
Знаете что?
Шахматные кружки отгоршковое бешенство убивает под ноль!
И не учит жить. Вот Вам это - очевидно?

Пожалуй. Но в первую очередь мне очевидно, что "пихание" их убивает даже вне зависимости от возраста "понапихнутых".
И не только это... Много и других факторов.
Почему я регулярно про близнецов спрашиваю? Ведь ребятам реально нравилось. Они же на доджо торчали и без напоминания...

Мне-то уже вообще пофиг.
Ну вот могу рассказать.
Сегодня. У меня сначала было 6 ребят.
Ну там... Хотя конечно это недобор...
Но по нынешним временам...
Вы их почти всех видели. Там и Матвей был, и Егор, и Евдокия... И ещё там есть Мирон...
Соображалка неплохая... Но если он кому проиграет что в шахматы, что в сёги...
Его до обязательно поддержать, переключить... А он не малыш... В общем, ботаники, трусы... Даже те кто с головой хорошей...
НЕ ГОДНЫ!
Ну и там ещё Володя (под стол залезавший). Но если его школа не отдрючила он так вообще может заниматься...
Ну с этими были занятия.
Вторая часть балета.
Одна девочка и два мальчика (девочка первый класс, мальчики - второй).
Пришли они все невовремя.
Ну посидели и поиграли в настолку в мой (!) перерыв.
Ровно по времени я попробовал позаниматься.
Я не кричал, никого не обижал и не строил. Я давно уже не по этой части вообще. Более того. Я сегодня достал шахматный комп (ну я вообще потихоньку всё уношу) и дети заинтересовались.
И предложил просто всем вместе поиграть против игрушки с моей помощью.
Второклашки тут же вспомнили, что у них много уроков и свалили. А потому что заниматься начали.
А девочка час выдержала. И писала и спрашивала...
Она очень хочет писать партии.
Потом мама пришла... Это уже было и для неё хорош (для девочки).
Я маме кратко рассказал, что так дальше разумеется будет невозможно...
А когда их (вот таких) будет 15 человек (как и должно быть) то просто не будет занятий вообще.
Отгоршковое бешенство убивает шахматные кружки.
А Михаил пусть дальше развлекается с терминами.

На текущий момент  родители решили, что есть дела поважнее. Хватит баловаться. Они так уже делают не первый раз, как Вы знаете.

А я их взял в 6...
Думаете, охота после такого вообще связываться с любыми (!) отгоршковыми зная с огромной гарантией какой будет финал не взирая на желания детей даже если удастся их реально заинтересовать.

Не... Можно.
Например осенью следующего учебного года.
Конский ценник (как в РШШ) занятия два раза в неделю и ограничение в группе 6 человек.
И только ради бабла.
Чтобы там ещё можно было что-то по сёги делать, а любого седьмого оставлять ждать вакансии.
Но ценник исключительно конский и никакой иной.
"Их только резать или стричь" (А. С. Пушкин).

Ну за онлайн я в РШШ плачу 4800. Это не особо конская цена))

Но в этот раз их выдернули младшими подростками...
Удивительно то, что с вами даже не поговорили о том, что ребята больше не будут ходить. То, что о пропусках не предупреждают - это уже нехорошо, но так...

По сравнению для многодетненьких несчастненьких у меня на работе 2500 максимум и 30 процентов скидка а потом делим пополам и от тебе ещё берут 13 процентов...

Восьмёра минимум за такую группу.
И пусть делят пополам.

Один уже был многодетненький! Подлец - подлецом!

У меня, при этом, за многие годы, были дети, которые...
Как бы всем ньюсовкам объяснить...
Вот представьте. Когда то занимался у меня мальчик, например, и у него третий разряд...
Ну о чём это? А и правда. А потом приезжает взрослый парень совсем. И меня находит. И заходит...
И я его почти узнаю. А он мне показывает, как он служил в Морфлоте. И так интересно... Или просто (уже давно женатые).
А что-то их сюда тянуло... И даже тех, кто никуда не ездил...
Многие приезжали.
А теперь... Вот с этим чадом занимался... А теперь я его вижу...
А чадо рожу воротит...
Понапихнутый. Но мама естественно здоровается.
Папа тут звонит периодически двух пацанов... И хороших. А мы с ним спорили.
А теперь он понял - я БЫЛ ПРАВ!

Я ему сразу сказал, как и что будет - а он мне не поверил!
А я всё знаю.
Меня в моей Марьиной Роще бандюки останавливали  - здравствуйте - вы меня не помните - я у вас шахматами занимался!!!

А теперь что?
Как что? Чмок-чмок-чмок, а потом  - голову вбок!
Так и что с вас взять - кроме бабла?

А я вот видя  детей думаю...
А и правда.
Если вдруг завтра или война и в поход или всеобщий беспредел - да куда вам - плаксам, воспитанных на баблодельных развивашках?
Каратистам, дрыгающим ножкой над горшком, и так далее...
И все это превратится в тлен.
А те что-то ценили...
На каких-то шахматах...
Что-то видимо дало...

А скажите, пожалуйста, мне вот искренне интересна сама система обучения шахматам в Москве (вроде как столица мировых шахмат, по крайней мере раньше была).

Зачем Вам вообще платить за шахматы, учитывая уровень игры Вашей девочки...

У нас в нашем клубе дети С НУЛЯ доходят до ВТОРОГО РАЗРЯДА (официальный приказ департамента по присвоению) - а это 2000+ блиц личесс (по силе игры) - при этом НИ КОПЕЙКИ НЕ ЗАПЛАТИВ ЗА ВСЕ ГОДЫ ОБУЧЕНИЯ! И ЭТО В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ УКРАИНЕ.

У ВАС В МОСКВЕ НУЖНО БАШЛЯТЬ ЗА 1450 блиц ЛИЧЕСС?  :o

Что, нет ни одного клуба, который БЕСПЛАТНО ДОВЕДЕТ РЕБЕНКА С НУЛЯ ДО ВТОРОГО РАЗРЯДА?

Нет! Такие, как я ухожу, а для баблоделов -  не важно.
Меня закидывают никаковскими…
А остальные просто рубят бабло.
Не... Можно и дальше.
Индивидуалка.

К тому же, Алексей! Разрядов в России больше нет.
Они все под чинушами и никаковским рейтингом РШФ.
А в сёги.
Женя - прекрасная девочка. Он за год поднялась (занимаясь и играя) на уровень 5 кю от полного нуля.
И это очень крутой и честный результат. Особенно для девочки.

И её результат я могу подтвердить, как представитель России в FESA!
И ни одна чинушистая мразь тут не при чём.

Александр, а вот можно уточнить:

- они эти никаковские умеют записывать координаты доски и банально ход, ну чтобы, если дать задание на мат в 1 ход и мат в 2 хода, на полчаса, чтобы они могли записать на листочке ответ.

Или там реально никаковские 4-5 летки, которые "шкрябают" и только пальцем могут тыкать на диаграму?

Все таки мальчик или девочка 6.5-7 лет, уже не никаковские, ибо их можно натаскать записывать ход и завалить задачами и практикой, а потом выхватить самых талантов.
ТОесть ЧИСТО ПО МАТЕМАТИКЕ 50% будет на дистанции стабильно показывать хорошие результаты на уровне третьего разряда и выше.

Ну это если 7 летки, которых ведут в первый клас.

Или там Вам реально ведут отгоршковых 4 леток?

Более того. У Жени7 кю в игре против японцев.
На их сервере.
И это буквально два месяца игровой практики, что JSA присвоит российской девочке пятый любительский кю от имени японской федерации.
С выдачей сертификата.
Она на это играет.

Какая запись с сосочниками вообще?

Я уже принял решение.
В новом месте я повешувывеску с конским ценником - ШАХМАТЫ ПО СОВЕТСКИ!

И группа такая будет одна!
И не более 6 детей.
И сразу будет сообщено.
Ручку ваши детям возьмут сразу!
И первое занятие-  я учу Вас писать партию, чтобы Вас учить!
Это только для бабла.
Но с конским ценником и просто для эксперимента!

Просто беда многих родителей, что они ведут малышей на шахматы толком не научив ПИСАТЬ И СЧИТАТЬ хотя бы в пределах десяти.

Я бы брал всех, кто умеет писать и считать в пределах 100.

Из них получались бы хорошие игроки 8)

Ну я имею ввиду ХОРОШИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ ТРЕТИЙ РАЗРЯД В ОБЩЕЙ МАССЕ

А таланты бы уже выхватывались и становились бы гордостью клуба!

Они (в Москве) превратили профессию тренера в дефектолога, который отвечает за то, что они лично дали чаду гаджет и на  -заткнись!
Меня лично учила грамоте моя мама. Она со мной играла в школу среди игрушек.
Так же, моя мама учила меня играть в шахматы (сама не умея играть) как турниры среди игрушек.
Современные родители пихают на развивашки, а сами уходят в кабаки!

А потом они приходят в организацию типа моей  и начинают ПИХАТЬ.
А сами пропили и прогуляли детство своего ребёнка! А теперь - его надо пихануть!

Для информации. Моя мама была главный технологом минпечати России в рамках СССР!
А теперь тем самым (заниматься собственным маленьким ребёнком)  брезгуют заниматься соски в отношении своих детей которые или вообще не работают или их место на раздаточной Макдональдса.

Алексей! Знаете, кто Вам нужен?
У меня был мальчик. Его бы вам вот сейчас.
Мальчик был к тому моменту подростком. И его остальные пацаны слушались лучше, чем меня.
А он просто сын офицера...
С хорошими такими погонами... И когда он был совсем малышом... В общем, папа его за какой-то серьёзный малышовый косяк не в угол поставил, а просто отправил в сортир... А он взял и унитаз расфигарил.
Вот такие потом становятся чемпионами. И командуют неженками и умниками сдавшими Ягу на ПЯТЬ!
 Кроссовок Яна (которым он швырнул в пафосного тренера - тренер аж в Канаду улетел)
Его ещё искать будут для музея.

Не знаю, возможно, что есть. Но я не нашла и уже искать не буду. Поздно. У нас в районе лучшие бесплатные шахматы я описывала))
Плачу же я не за разряд. Да и скорее всего это последний год. 

А мне не понятно в чем прикол онлайн групповых занятий,тем более без перспективы участия в официальных шахматных соревнованияих и амбиций на достижения призовых мест в них?
Ведь шахматная секция или кружок в моем понимании это в том числе и общение среди сверстников,смена обстановки,тусовка.
А здесь, сидишь в четырех стенах в наушниках один. Ну не цепляет.

Конечно, у всего есть недостатки.
Но лучше (если тебе понравилось то, чем ты занимаешься) сидеть в конференции с такими же ребятами онлайн, чем строить башенки из ладей оффлайн будучи понапихнутым в кладовку, а родители знают, что МОЙ ШАХМАТАМИ ЗАНИМАЕТСЯ!

Что касается "пихалова",так оно повсеместно и не только среди отгоршковых. С тем же успехом и школьников пихают)))
И у тренера только 2 варианта,либо ты берешь всех,либо отсевиаешь 2/3,но тогда зп будет ниже прожиточного минимума)))
Низкие оклады и подушевая система финансирования не дает возможности в бюджетной сфере развиваться шахматам относительно нормально. А в коммерческом сегменте главное прибыль.Здесь и сейчас.
Вот на выходе и получаем когда одни "пихают",а другие особо этому и не препятствуют.
Поэтому, как Александр заметил, "высокий ценник" и не большой набор в группу. Останутся те у кого есть деньги и огромное желание учиться играть в шахматы,остальные сами по себе отвалятся со временем.

Раз в месяц они встречаются в Сколково группой с тренером бесплатно и по желанию - на коммерческих турнирах. На занятиях они взаимодействуют. Это же малая группа. Их не больше шести человек.
Ну и скажем так, с девочкой из онлайн-группы у дочки намного более близкие отношения (если так можно сказать), чем с девочками из УДО.
Да, в удо тусовка не складывается: только шахматы, ничего более. Посидели. Посмотрели на тренера у доски. Подвигали фигурки. Разбежались.
А тут другое. Тут они рады очным встречам.

Вот да. Они все занятие включены. Все активны. Им интересно. Когда малыш из группы играл на ПМ, все болели)

Сергей! Есть нюансы.
Знаете, почему я ненавижу Путина?
Это крайне просто. У меня с ним личные счёты. Я как бы не испытываю недостатка в частных учениках. Но и работа (где я был 30 лет) мне тоже дорога.
Знаете, почему мне придётся уйти. Принудительная прививка только частность. Это просто последняя капля.
А причина -она вот. Популярно объясняю.
Для того, чтобы я здесь работал, у меня должна быть нагрузка не менее 18 часов. И всё это из-за того, что он издал свои указики в 2012 году про среднюю зарплату педагогов. Да этот человек просто не понимает, что есть вещи, которые не меряются деньгами! У меня на работе и так офигели, что я легко подписался под бумаженцией отказавшись ходить на унизительные аттестации к тёткам, которые вообще ничего не знают про детей и работу с ними, я отказался тем самым от ВК, у меня зарплата минимальная. С таким стажем. А курсы ещё идиотские идут нон-стопом.
Ниочёмные посиделки для идиотов! И если только за бабло работать - надо ходить на все эти идиотизмы!
Но это (это я Президенту) не ваше дело, сколько я получаю.
Но 18 часов с понапихнутыми для меня не приемлемы.

Кстати, ни одно УДО не планировало играть в команднике, в отличие от онлайновой группы РШШ) Значит команды-то и не сложилось, несмотря на очные занятия...

И это - правильно. К чему позориться?!
Когда подавляющее большинство понапихнуты.

Оселъ останется осломъ,
Хотя осыпь его звѣздами:
Гдѣ должно дѣйствовать умомъ,
Онъ только хлопаетъ ушами.
Державинъ. Вельможа.

Вы идете играть в команднике?
Да и потом, когда будет четкая система один шахматист-одна команда тогда и выводы можно будет определенные делать в том числе и об РШШ. А пока в этом сегменте детских шахмат анархия никакие примеры не уместны.

ПШС Ботвинника. Тренер выставляет своих учеников.

Анархия у вас вообще в шахматном мирке и тем больше, чем крутят гайки!
Вы уже  сосочника на соревнование везёте и к нему папку справок, которая весит больше, чем сам сосочник!

Я придумал очередную аналогию для Михаила по поводу современных российских родителей в допобразовании. К шахматам подходит идеально.
А суть вот в чём. Я ни раз уже писал, что шахматное сообщество образовало на шахматах фактически квазирелигию.
Так вот. Есть такой журналист - Александр Никонов и у него в одной из его книжек есть подробный разбор на тему религия в США. И там есть один сочный эпизод.

https://www.litmir.me/br/?b=186609&p=30

Результат: на свободном рынке выживают только «легкие» религии.

Догматы веры? Тонкая ниточка апостольского преемства? Сущность Духа Святого?… Этого простой американец не понимает, не знает и знать не хочет. Зачем домохозяйке знать основы электротехники? Ей нужно знать, где находится розетка! Пусть в специальных вопросах разбираются специалисты. А простые потребители веры должны исполнять несложные телодвижения – особым образом сложив руки, произнести заклинание перед обедом, а в воскресенье сходить в церковь. Желательно там не уснуть.

Покопайтесь в Интернете, там можно найти развернутые бизнес-планы и бизнес-стратегии по продвижению различных американских церквей. Они концептуально ничем не отличаются от маркетинговых планов продвижения любых других товаров и услуг. И этого никто не стесняется, планы захвата рынка лежат в открытом доступе, церкви ими гордятся.

– Я вам плачу, святой отец, немаленькие деньги! А вы меня заставляете спасения ради каждый вечер отбивать по двести поклонов! Я, между прочим, работаю, и когда прихожу домой, у меня ноги буквально отваливаются! В соседней церкви, между прочим, поклоны бить на заставляют! И взносы там, кстати говоря, поменьше, чем у вас. Да, мне туда ехать на два квартала дальше на моем старом «кадиллаке». Так что из-за лишних трат на бензин тож на тож и выйдет. Но там хоть поклоны бить не придется!
 
– Хорошо, сын мой. Поклоны отменяются. Просто три раза перед едой вот так вот щелкайте пальцами. Попробуйте-ка… Отлично!

– И все?

– И все! А раз в неделю – в церковь, как всегда.

– И я реально спасусь?

– Зуб даю! Поверь профессионалу, сынок, не ты первый, не ты последний. А если не спасешься, деньги вернем. Но пока еще претензий не поступало.

Вот что рынок животворящий делает!…
В результате от религии в США осталась одна внешняя оболочка.
Как определить, правильно ли ты живешь и угоден ли господу? Блин, да элементарно! Трудись упорно, вот и все. Если будешь много и упорно работать, станешь хорошо жить, а значит, господь будет тобой доволен. Хорошая, сытая, а лучше богатая жизнь – верный знак жизни праведной.
Таким образом, в практической плоскости на место бога в Америке встал доллар. Он явился земной проекцией небесного света. Ради него люди работают, и он дарует им хорошую жизнь.
И здесь американцы тоже напоминают римлян. Последние совершали жертвоприношения, а взамен с детской серьезностью требовали от богов ответной услуги и порой даже обижались, если таковая оказана не была. Это были отношения мены.
Американская религиозность – это «религиозность-лайт», не требующая духовных подвигов, но лишь внешних телодвижений. Религия выходного дня.

А теперь представьте себе этого американца классно придуманного Никоновым и поставьте на его место родителя маленького ребёнка, который уверовав в развитие всего и вся магистерием шахмат пришёл записывать его в шахматный кружок.
Таким образом, если я послушался бы советов Михаила, то мне пришлось бы заняться невиданным делом.
Тот пастор (ради бабла) быстро пошёл на попятную, чтобы не отпугнуть клиента, которого подзамонало выполнять некоторые действия, которые необходимы верующему человеку в понимании той религиозной общины в которой он был, а вот я бы должен был ни много ни мало поступить ровно наоборот.
Знаете что я должен был бы сделать по мнению Михаила? Ни много ни мало обратить эту душу заблудшую в каноническое православие с абсолютным воцерковлением!
Ну и как Вы полагаете, какой от этого эффект получится? Да он и получался. В шахматах такие проповеди кончаются словами - нам чампиён не нужен, а в истории Никонова клиент сделал бы ноги в иную религиозную организацию, где в режиме лайтс ему бы удовлетворили его запросы.
Точно так же поступят и поступают родители детей запихавших их на шахматы развивать мЫшление - чем проще, тем лучше!

Так может это и был вариант. Сразу рассказать, что будет тяжело и сложно, а "чемпион не нужен" находится через дорогу? Другое дело, что численность секции была бы невелика.

Это поставит крест на работе. Наполняемость.

А Михаилу трудно представить себе такой расклад, так как сам он любит шахматы и искренне любит.
И у него запросто возникает вопрос - как их можно не любить, если тебя объяснят - какая классная шахматная тусовка!
А вот так, Михаил! Вот так. Представьте себе, что Вы бы со своими детьми случайно забрели бы ко мне на сёги. Поиграемся с пространством и временем в воображении?
И что бы я ни сказал, Вы бы не повели бы ко мне своих детей. И ничего страшного в этом нет. Хотя вообще-то синтоизм такая же религия, как православие, католицизм, буддизм, протестантство, ислам, иудаизм и так далее.
Вот и "не воцерковлённый" в шахматы обычный родитель так же имеет право не захотеть "воцерковиться" в эти шахматы по полной программе и броситься помогать своему ребёнку, волонтёрить и так далее. Ну не обязан и всё.
У нас же и к реальной религии у подавляющего числа типа крещёных аналогичное отношение. Младенца покрестили, крестик надели и забили.
Минимум выполнен и хорош. Не... Ну может на Пасху яйца покрасят и кулич купят - традиция, а в Рождество хорошенько натрескаются - совсем весёлая традиция
Но чтобы там посты соблюдать, причащаться и так далее. Да нам некогда, блин! Мы работаем!
Вот и с квазирелигией в виде шахмат (магистерия развития всего и вся) всё работает абсолютно аналогично.

«Тяжело и сложно» на ликбезе??? «Чемпион» на ликбезе??
Это приблизительно тоже самое как родителям ученика первого класса при поступлении в школу сообщить: « а вы знаете как тяжело и сложно научиться решать правильно (без зевков) задачи с дробями, а ведь без этого ваш сын (дочь) не могут считаться знающими математику» :) ;) :)

А, если серьезно, то «нормальный» разговор с родителями-нубами (с не нубами разговор другой, разумеется): -развёрнутое объяснение, что такое шахматная тусовка;
-умения и знания, которые получит ребёнок по окончании 1 этапа подготовки (ликбез);
-дальнейшие возможности 2 этап (любительский спорт);
Когда же все «перемешано», то толку не будет.

А зачем повел дитя в воскресную школу невоцерковленный родитель? Ведь Основы православия детке и так в школе преподадут (если родитель верит во что-то там и предков))

Отличный вопрос. Михаил, этому родителю не интересны эти нюансы от слова совсем. Он по поведенческим паттернам аналогичен американцу придуманному Никоновым.

И интересует его не конкретика - чему научится ребёнок, а чтобы ему подтвердили, что он спасётся, что ребёнок будет развивать логическое мЫшление, математические способности, внимание, усидчивость и так далее.

"Тяжело и сложно" на ликбезе обязательно. Это подразумевает нежелательность пропуска занятий, выполнение домашних заданий, наличие ручки и тетрадки. А "чемпион не нужен" - это раз в неделю в библиотеке (1000 рублей за месяц), два раза в неделю по часику в "шведках" (бесплатно, но Иващенко купить придется, а вот решать - как захочется).

Да, "умения и знания, которые получит ребёнок по окончании 1 этапа подготовки (ликбез)" - а для родителя-нуба - пустой звук.

Опять «ерунду» написали. Что я «кладовщиков» не видел? Что я не видел родителей, относящихся к занятиям детей по принципу «чем бы дитя не..»? И я вам много раз писАл, что из десятка приходящих «на ликбез» (или просто на уровне знания правил) остаются в шахматном-ЛС десять процентов, то есть-ОДИН. На самом деле все не так ужасно как кажется, так как в реальности приходит человек 40, а остаются -4. Так в чем проблема, если разумная экономика будет устроена так, что эти «40» оплачивают (не полностью, но большую часть) тем четырём.

Вот совсем конкретно, Михаил.
Представьте себе, что я Вам рассказываю результаты ликбеза по сёги.
- ребёнок освоит элементарный дзёсеки
- научится кидать фуригому
- получит представления о кинте
- усвоит базовый принци сабаки
- узнает, что такое сэнничите
- освоит на начальном уровне самые распространённые тэсудзи.

Вам понятно? Так вот не играющему в шахматы родителю шахматная фактура будет аналогичной абракадаброй абсолютно оторванной от того, что он ожидал ибо ожидал он понятных вещей (пощёлкать пальцами перед обедом - см. Никонова) развития мЫшления и усидчивости.

Нубу абракадабры не объяснить?

Поясняю. 40 человек - это три группы. Это 12 часов учебной нагрузки.
И них остаётся 4. Это не группа. Такую группу никто на следующий год не откроет, значит вся работа выльется вот в работу с такими группами.

Он не захочет это слушать.
Ровно так же как американец Никонова послал бы святого отца куда подальше, если бы он начал объяснять про тонкости догматов его конфессии.
Домохозяйке не нужны основы электротехники! Ей надо знать, где находится розетка!

1. Такое «тяжело и сложно» присутствует при любых занятиях. А в плавании не нужно приходить на занятия, лезть в холодную (мокрую) воду, …?
2. А чем отличаются для родителя-нуба слова «знает нотацию, и может расставить позицию по нотации» от «получил базовые навыки плавания кролем»? Что «кроль» для вас более понятно чем Kр а8?

И вот ещё для всех хороший вопросец. Я сейчас просто по именам напишу детей, которые у меня занимаются сёги на этот момент и именно занимаются.
Не трогая для корректности иногородних с дистанта.
Денис, Иван, Андрей, Григорий, Женя (девочка), Женя (мальчик), Никита, Матвей, Егор, Миша.
Вы думаете, у меня через сёги сто человек прошло?
Даже близко такого нет! Какие сто в сёги? Это человек должен вообще ничего не понимать, если он так полагает.
И при этом, уровень этих детей вот совсем не такой (бОльшей части) чем после года занятия у лучшего сосочника каждой группы в шахматах по принципу 1 из 10 непонапихнутый.
Как это получается Вам рассказать?
Это крайне просто.
Нет отгоршкового бешенства, минимальное пихалово, нет шлейфа магистерия развития всего и вся.

Печально, но аналогию с текстом Никанова Вы не осознали. Ну... Или сделали вид, что не осознали...

Предположим РШШ себе это может легко позволить. А вот для секции одного-двух тренеров (без разницы откуда финансирование) это уже непозволительная роскошь. И отсев детей возможен только на следующий год. А до этого надо всячески убеждать всех родителей и детей посещать занятия. В результате отсеются и те 10%. Если шахматы зацепили, уйдут в спортшколу или найдут частника.

Разумеется. Вы очень хорошо продемонстрировали, что дело не в «отгоршковых» (у нас начинают заниматься в те же самые 7-8 лет)или в «родителях-кладовщиках» (их процент приблизительно такой же), а в экономической организации ДО/любительского спорта.

Подозреваю, что "кроль" для большинства более понятен, чем то, что вы перечислили)
Кстати, у меня ребенок четыре года поет. Но я до сих пор путаюсь в том, кто выше: альт или сопрано)) Ибо мое участие в жизни хора связано с посещением отчетников, транспортировкой своего ребенка (изредка и чужих) и подготовкой (прогладить/отпустить) костюма. Всё.

У государства нет бабла на иную организацию, Михаил.
И ни один Ваш немец не стал бы волонтёрить с бесплатными турнирами по выходным дням имея на работе зарплату в 500 Евро.
У Вас там просто не бывает такой зарплаты. А это (то, что я назвал) моя зарплата на работе при 18 часов нагрузки.
Не... Я делаю (всегда бесплатные) турниры по сёги и оффлайн и онлайн - это имеет место.
Но в Вашей системе они не только волонтёрские, но ещё и нонстопные.
А у меня воскресенье вообще-то основной рабочий день. Спасибо школе ньюсовка с её 6 уроками в началке и 8 дальше.

Кроме того, у государства ещё и задача вал по плану, план по валу и это прямое следствие указов В. В. Путина от мая 2012 года.

Вы ошибаетесь. Дело в том, что буквы (даже латиница) известны любому взрослому человеку, а то, что под кролем практически все понимают «черт знает что» можно легко убедиться посмотрев забавное видео как соревнуются в плавании звёзды мирового футбола :) :).

А при чём здесь латиница? Волшебный магистерий позволяет запомнить 8 латинских букв? Ну какое офигенное достижение от магистерия!
А вот для сёги желательно не только знать те же самые буквы - только не 8, а 9, а к ним до кучи ещё и 9 китайских цифр. Дело в том, Михаил, что в зависимости от того, где печатается литература по сёги, на доске может быть европейская маркировка (там обозначения горизонталей буквами латинского алфавита), а в оригинальных японских задачниках уже может быть иначе, а на демонстрационных досках вообще иначе ибо они японские. Там нет латинских букв. Там горизонтали обозначаются китайскими цифрами. Можно ли после этого сделать выводы о том, что шахматы какой-то слабенький магистерий развития?
 ;)

Поймите, я могла понять поплыл ли мой ребенок и как она прогрессирует в ликбезе (у меня для этого есть глаза). Я могу понять, что в хоровом пении также есть прогресс (есть уши). А что с шахматами? Не будь у меня подруги с сыном из спортивной школы, единственным турниром, про который я бы узнала от тренера по шведкам, оставался бы МДСД, от тренера из ЦДТ я уже узнала про "Крым наш" и коммерческие турниры от РШТ. Все.

И я бы была уверена, что турниры только для спортшкол, а любительские шахматы - это играть друг с другом и один-да раза в год с представителями других типакружков.

Тоже самое. Если бы не межшкольный турнир для началки по плаванию, где:
-участвовали «клубные звезды»;
-это было классное зрелище, где было всем место: ученикам, учителям, родителям…,
то я был так и остался в полной уверенности, что плавание это то, что «люди демонстрируют на пляже», и что «ликбез» не нужен, а любой взрослый может обучить своего ребёнка.
(у нас даже и в мыслях не было отдавать ребёнка на «плавательный ликбез».)
П.С. Нужно просто желание вникнуть в то как организовано конкретное занятие.

Нет, не то же самое. То же самое было бы, если бы вы привели ребенка на плавательный ликбез, а через год вам показали бы соревнования в вашем же бассейне между детьми в нарукавниках.

«Здрасьте, приехали» :) Что турнир по шахматам даже в самом «деревенском кружке» проводится по-каким то особым правилам? Если же вы пришли в кружок по шведкам (поддавкам), то почему нужно удивляться «нарукавникам»?

Михаил, я Вас попрошу сделать две простые вещи.
Освежить в памяти.
Пройтись по главной странице сайта http://chessvdk.ru  и посмотреть про турниры на Вадковском
Принять как факт, что я уничтожил шахматную секцию.
Задаться вопросом - как так?
Ответ. Писать уже надоело. Не нужны были турниры по шахматам даже по месту занятий ребёнка родителям-пихателям.
Не-нуж-ны.
Ну а мне шахматы стали не нужны.

И эта ситуация сложилась до всякого ковида.
А потом посмотреть вот сюда.
http://chess-results.com/tnr551981.aspx?lan=11&art=4&fed=RUS
1. Это уже что ни на есть во время этой долбанной заразы (1-2 мая этого года)
2. Это не на Вадковском (там было невозможно такое проводить)
3. 9 участников этого турнира дети разного возраста из ЦТ "На Вадковском"
Но это уже не шахматы. Это сёги.
Занавес.

А потом уже новые родители стали глаза вылуплять и челюсти у них отваливаться начали на фразу "Я больше не занимаюсь с детьми шахматами".
Но плавали - знаем. Меня им больше не провести!

А теперь объяснение опять через ситуацию придуманную Никановым.

– Я вам плачу, святой отец, немаленькие деньги! А вы меня заставляете спасения ради каждый вечер отбивать по двести поклонов! Я, между прочим, работаю, и когда прихожу домой, у меня ноги буквально отваливаются! В соседней церкви, между прочим, поклоны бить на заставляют! И взносы там, кстати говоря, поменьше, чем у вас. Да, мне туда ехать на два квартала дальше на моем старом «кадиллаке». Так что из-за лишних трат на бензин тож на тож и выйдет. Но там хоть поклоны бить не придется!
 
– Хорошо, сын мой. Поклоны отменяются. Просто три раза перед едой вот так вот щелкайте пальцами. Попробуйте-ка… Отлично!

– И все?

– И все! А раз в неделю – в церковь, как всегда.

– И я реально спасусь?

– Зуб даю! Поверь профессионалу, сынок, не ты первый, не ты последний. А если не спасешься, деньги вернем. Но пока еще претензий не поступало.

Вот что рынок животворящий делает!…

Только давайте её несколько изменим следующим образом.
Давайте мысленно уберём всё, что касается денег. Но представим, что текст обращается к реально верующему священнику православной церкви. Да. Есть и такие.
Был бы тогда вот такой ответ от святого отца?

– Хорошо, сын мой. Поклоны отменяются. Просто три раза перед едой вот так вот щелкайте пальцами. Попробуйте-ка… Отлично!


Ответ крайне простой. Его не было бы ни при каких обстоятельствах. Это невозможно ибо сие ответ баблодела, а не святого отца.
Вот посему у баблоделов-то как раз эта ситуация в шахматах (у нас же аналогия) и абсолютный нормуль. Они к этому и стремились.
И нормуль это потому, что в данном случае уже действует известная поговорка но в другую сторону.
Какой приход, таков и поп.
Спрос паствы порождает соответствующее предложение.

И не спрашивайте у баблоделов ответы на вопросы такого плана - а кого вы научили играть в шахматы сильнее себя? Много таких?
Они тут же начнут юлить. Да я только с малышами занимаюсь, да у нас шахматы для общего развития и так далее.

А всё крайне просто. У них иная цель. Бабло.

По плодам узнаете их. Матфея 7:16

И вот ещё небольшое подтверждения отличия России от Германии.
У Вас вот такое может быть в самих шахматах, Михаил?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4836.0

Так в том-то и дело, что кружок шахматный. Просто у меня о шахматном кружке не было ни малейшего представления. В районном сообществе были отличные отзывы. Вот и пришли.

Вот! И это абсолютно логично. Я про отзывы.
Это же шахматы в режиме лайтс. А больше и не надо! И если цель - развить мЫшление, то зачем какой-то иной режим?

Вообще, стремление к минимизации усилий, когда нет особой необходимости именно в этом направлении действовать по полной программе  - это крайне характерно для людей и не только для людей.

Ребёнка развивать надо? Надо. Ну вот и развиваем. Но не в лепёшку же теперь расшибиться!

Ну в принципе мы искали досуговые шахматы. Иначе бы с подругой повела бы дитя в ШК. Не было желания и возможности три раза в неделю по два часа искать, где приткнуться...
Но. Результат то практически одинаков. "А если нет разницы, то зачем..."))

Только вот дело всё в том, что никаких досуговых шахмат не существует, как не существует и шахмат для общего развития.

Вернее, правда, так. Досуговые шахматы  - это дома поиграть, а для общего развития это совсем не то, чтобы им не учиться.

Я согласна. Но сейчас я знаю намного больше.

А потом ещё смотрите какая история.
Спортивные школы по шахматам ведь не вчера появились. Ой не вчера.
И вот разница смотрите в чём.
Когда там в 80-е и 90-е дети вменяемого возраста сами приходили искать себе кружки и секции, они зачастую не могли думать в том направлении, что вот спортшкола - это круто, а дом пионеров - это отстой для общего развития. Во многом, явление таких детей в различного плана организации было исключительно рандомным. Вот есть поблизости дом пионеров - пойду туда и посмотрю - что там.
И благодаря этому дома пионеров г. Москвы таких детей, блин, получали себе... Гроссы вырастали.
И средний уровень тусовки был не двух-притопный - трёх-прихлопный, а теперь же у нас везде прошло наведение порядка.
Спортшколы для спорта, УДО для общего развития. И решения принимают родители.
Ну и какой теперь смысл даже пытаться в УДО делать какие-то нормальные шахматы? Нет этого смысла вообще.

Это будет жутко не в концепции.
Снова по аналогии с Никоновым.
Это приходят значит американцы привыкшие к религии лайтс в свою церковь, а там ...
А там новый святой отец и у него всеношные бдения как в древности - т.е. буквально всю ночь!
Мигом вся паства разбежится. Они там часок-другой хотели порелаксировать и разойтись, а тут такое, блин Клинтон!

И в этом есть своя правда.
Почему-то эта тема не получила продолжения. Неужели такие проблемы с английским.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5497.msg249535#new
Нафиг эти шахматы не сдались. Время на них тратить. Кто прочитает текст - поймёт о чём я.
1859 год...

Сколько стоит допобразование: https://www.facebook.com/groups/alternativnoeobr/permalink/3839348462844104/

Очень немало крайне толковых постов. Некоторые (касающиеся темы Россия - не Германия) вызвал бы полемику со стороны Михаила.
А вот когда я о таком тут рассказывал, тоже находились спорщики...
К сожалению качественное бесплатное допобразование сейчас всячески уничтожают сверху. В Москве, например, в центре почти все бывшие дома пионеров с бесплатными кружками и студиями извели. Мои еще недавно бесплатно ходили в студии в Хамовниках и во Дворец пионеров на Воробьевых горах на занятия фолклором, рисованием, дзюдо, укулеле и др. Укулеле во Дворце пионеров с этого дела стало платным, а сейчас вообще весь Дворец пытаются закрыть на ремонт. И родители совсем не уверены,что потом откроют, видя опыт остальных закрытых ранее детских учреждений. И совсем недавно в Хамовниках закрыли дом пионеров на Савельева, дом 5. Который, кстати, работал там и был открыт в 1923 году именно с целью допобразования детей. Все это делается для того, что бы студии и кружки поставить на коммерческие рельсы. И платное, не факт, что качественное. К сожалению, вместе с уничтоженными дворцами пионеров распадаются целые коллективы хороших профессиональных педагогов, которые болели душой за свое дело и детей.

Не помню, где Михаил говорил о том, что "способный/не способный" - это бред.
Получила договор на допобразование. Так вот, в нем есть пункт:

5.6. Заказчик вправе
- Получать от исполнителя информацию:
- ....
- об успеваемости, поведении, отношении учащегося к учебе и его способностях в отношении обучения;

Михаила ничего не убедит. Его представления о реальной России - это фантомы и не более того.
Я тут писал про то, что в группу новеньких (а там десятки детей) скинул фактически неделю назад несколько роликов. Кстати, сначала по шахматам, потом ещё и по сёги.
Своих. Число просмотров - зеро! Какие договоры, блин? О чём это всё? Ведут детей армии любителей кладовки. Для меня это давно доказанная теорема.

Ну))
https://www.youtube.com/watch?v=yvNQyOafxjk

Типовой договор не может рассчитывать только на АРов/АТов. НАРы (НАТы) тоже люди...

Михаил, логичнее было бы не включать этот пункт в договор, не так ли?:)
Но вообще с гонкой быстрее/выше/сильнее этот пункт вполне на месте. Тренер/педагог говорит: "Васенька у вас неспособный к футболу/рисованию/шахматам", родитель вздыхает и перезапихивает дитя в другой кружок. Все в выигрыше.

Так и отношение будет такое же. С моей стороны. А именно селекция. Искать таких как Егор по меньшей мере и всё. А остальным два притопа-три прихлопа.
Всё по советам Михаила. Селекция вместо образования.

Если это происходит на ликбез, то нет. Все в проигрыше. "Вася" не получил ликбез, получил сильнейший удар по психике (причём не факт, что объективный). Тренер убедился в том, что его субъективное мнение решающее  не выполнил главную задачу- не дал ликбез.

Ликбез - это просто слово-пустышка и не более того.

Почему? А это крайне просто. Ваш хвалёный ликбез основан на активном участии родителей в процессе, так как они позволяют себе переть слишком маленьких детей.
Но Вы (как обычно) читаете посты крайне выборочно и не замечаете неудобных (как только что когда чёрным по белому было написано - никого не заинтересовали предложенные ролики в принципе).
Что из этого вытекает? А это крайне просто. Ваш ликбез неосуществим с любителями кладовки в принципе!

Ещё один мой знакомый (тренер по шахматам - дальше я не стану детализировать) закончил в этом году заниматься этой хернёй.
Не с кем. Реальность разошлась с его представлениями о том, как надо мало-мало серьёзно заниматься шахматами с детьми. Детей передал другому человеку.

Все правильно. "Ликбез" делят между собой тренер и родители. На моем опыте был такой "ликбез": в марте 2020 года дочь стала заниматься сеги с АВ (начался карантин, закрылись УДО, школа ушла на дистант). Для того чтобы процесс шел быстрее и продуктивнее, я с ней посмотрела основные базовые ролики. Это делалось с целью догнать группу сёгистов к сентябрю, а не идти на "шахматы+сёги". Возможно, она бы их догнала, и просто занимаясь раз в неделю  с тренером, но так получилось)
А вот в хор я не лезу совсем. Мое участие сводится к поддержанию костюма в приличном состоянии и доставки дитя на место выступления. Хотя, когда был дистант, приходилось помогать и в других вещах.

Любое занятие детей "делят" между собой тренер (педагог ДО, учитель) и родители. Вопрос только в правильном взаимодействии.
Что такое правильное (неправильное) взаимодействие? Любой "опытный" родитель (тренер) вам расскажет на примерах :(. Увы.

ЧУШЬ! При приходе мотивированных младших подростков на шахматы (как в 90-е и в СССР) родители вообще могли быть не при делах а результаты те дети среднестатистически достигали намного более лучшие, чем притащенные в кладовку чмок-чмоки для развития мЫшления сидя на горшке!
Даже название организаций тех об этом говорили.
Дома пионеров (в пионеры принимали в 9-10 лет) а не дома яжматерей с отгоршковыми.

Обратите внимание на то, что написал АВ. Он отправил ссылки в чат группы новичков. Ссылки даже не были открыты.
Проблема в том, что родители, которые записали детей в секцию, не заинтересованы в совместных занятиях настолько, что даже просто не переслали/показали детям ролики на ютьюбе. При этом в онлайн олимпиадах родители одноклассников принимали активное участие))

Сейчас нормально получится заниматься только с детским садом - младшей школой, подростками-"двоечниками", или ребятами на СО. Остальные живут в школе. 

Разумеется.
Две причины деградации давно известны.
1. Бешенство на горшках (за пятой сигмой это казус Тепляковой)
2. Перегруз детей в школах ньюсовка.

1. Вы мне хотите сообщить "великое открытие", что есть родители, не заинтересованные в деятельности своих детей, или считающие, что тренер "лучше разберется" или совершающие другие ошибки? Я в курсе.

Дело не в наличие этого подмножества из всего множества родителей. Дело в его проценте от всего множества а этот процент зашкаливает.

Михаил, не было НИ ОДНОГО просмотра. Если бы из 20 человек по ссылке от тренера прошла бы половина, было бы "так себе, но работать можно", если бы прошли 2/3 - была бы хорошая рабочая группа...

Я просто могу доказать, что интересная работа превратилась в полную херню.
Вот смотрите. Я тут уже писал, что знаю ни одного, ни двух, ни трёх даже человек, а уже намного больше, которые работали тренерами по шахматам и ушли...
А теперь смотрите. Возьмём 80-е и моего тренера. Вводные. Это СССР. Это ещё абсолютно стабильные цены. Мой тренер был на тот момент пенсионером и ветераном Великой Отечественной.
Его пенсия ему позволяла жить. Ок. Допустим, что денег много не бывает. Ок. Но давайте разбираться. В этот момент Юзеф Ананьевич был в отличной физической форме, источал бурю энергии (у моей мамы он ассоциировался с французским актёром Бурвилем  ;D Если ему эта работа нужна была исключительно ради бабла (а вот как сейчас десяткам тысяч молодых баблоделов) то спрашивается в задаче - почему у него по месту работы было всего две группу детей? Ему никто не мешал набрать больше вообще-то и ещё больше получать. Но у человека были ещё другие интересы, да в конце-концов и свободное время тоже нужно... Просто человек любил шахматы, стремился научить детей, дети отвечали ему взаимностью... Просто интересная работа. Но всего в меру, как говорится.
Или вот пример уже из 90-х. Да. Это уникальный пример. Пётр Карпович... Мужик не пенсионного возраста работал ... Та-да-да-дам... Директором Центра Творчества районного.
Уж знаете, директору ещё себе на своей работе приработок организовать вот такой? Какой? Да он мотался с детьми на командники, очень эмоционально переживал происходящее... Человек реально горел на этой работе. Как кто думает, это вот тоже ради бабла? Ну я вас умоляю. Директор (у которого административной работы полно) вот такое на своей работе придумать чтобы свести концы с концами? Ничего более умного не найдётся на такой должности? Кто так думает, вчера родился не иначе. Опять же, причины тривиальные. Любовь к шахматам, интересные дети и отдача от детей.
Но нет ещё бешенства на горшках, шахматы ещё сложная и интересная игра, а не игрушка развивашка для отгоршковых никаковских. И эти примеры можно множить и множить.

Вчера у меня был вот такой случай.
Есть новенький мальчик из этого набора. Первый класс. Я же сразу вижу практически. У мальчика очень светлая голова. Он годен для таких вот дел в принципе, но...
Дальше начинаются многочисленные "но". Водит его старший брат, которому в лучшем случае лет 11. Я и с братом поговорил. Ему это в принципе интересно, но очень много уроков и школы.
Это мальчик сказал. Ну так вот... Старший брат привёл младшего к 15:30 и ... забыл. Ну вот просто взял и забыл. И вот маленький мальчик у меня был с 15:30 до 19:20 ... Так-то вообще у меня вторая группа в 19 заканчивает, но пока мама приехала с работы аж... Что не планировалось изначально...  ;D
На той группе, куда он и должен ходить, я естественно с ним занимался чем надо, но потом (они же у меня в конце играют) я показал детям Каркассон.
В итоге он в эту игру ажно два раза сыграл. Так вот пока ему делать было нечего (когда я со второй группой занимался - ещё по второму разу его грузить? Да он и так охреневший ушёл после столько проведённого у меня времени) он стал изобретать свою игру, которую он придумает и сделает по типу Каркассона, который ему очень понравился.
Но главный вопрос вот какой. Зачем ему шахматы? Да вот незачем вообще говоря.
Явно совершенно, что разговоры заводить как надо правильно заниматься я не стану (у меня абсолютная ясность с этим набором).
Не вижу смысла стучаться в забитые наглухо двери абсолютно никакого. Ну и нафиг вот это всё?
Если бы не этот долбанный ковид, не нужны мне нафиг были бы эти группы шахматы+сёги. Как и было, когда были только сёги и игротека...
Но вот увы.. Игротека обвалится на дистанте однозначно. В прошлом-то году шахматы+сёги дети были, но их же мизер был - кто стал дистанционно заниматься. А тут будет просто полный обвал.

Второй случай вчера. Я на работу не впритык прихожу. Вчера за час пришёл. Т.е. Внимание 14:30.
Заходит мама мальчика... Мы к Вам через час придём, сейчас (имя мальчика) домашнее задание сделает и придём. Мы прямо из школы.
Ну... Я ей говорю. Зачем он в коридоре будет глаза ломать? Заходите в кабинет и располагайтесь где хотите...
Они пришли естественно. Так вот. Это конечно было бы неудобно делать. Но так хотелось сфоткать его дневник и предъявить спорщикам всем и Михаилу в первую очередь!
По 6 (шесть КАРЛ!) уроков каждый день и ... И! Сейчас будут вишенки на тортиках! Вчера последний урок ЛОГИКА!

Мало того! Эти псевдокружки ещё и платные! Я знаю эту школу... Очумевшую в корень! И это... Самая ближайшая школа к моей работе!
Логика, ядрёна вошь! Мама поделилась, что ещё есть такие же придумки... Да я видел в дневнике. Вот сегодня шестым уроков платная РЕЧЬ!
Вот единственно, она от речи всё-таки отбилась с трудом... И отбились только потому, что мальчика на баян возят...
Вот это всё - как?
Что самое удивительное (очень цинично) у мальчика нет шахмат как урока... Упущеньице... Надо ещё и шахматы. Да. Седьмым уроком зафигарить ещё один псевдокружок. А то как-то школа получается не выполняет указание Минпроса.

Это после 6 полноценный уроков во втором классе и часа деланья домашки можно будет ребёнка шахматами грузить как надо, да?
Это садизм!!!
А теперь жду Михаила с умными речами про правильно организованную работу и пресловутый ликбез.

И вот это издевательство над детьми началось с самого начала десятых. Да-да. Новые ФГОС для началки это 2012 год.
Так вот. Теперь вспомните, что у нас тут было в начале лета когда 9 классники страны завалили экзамены и нахватил немеренно двоек!
Много статей читал... Но нигде и никто не указал правильной причины! Как раз ягодки созрели тех реформ образования!
Школа за 9 лет так детей замонает, что большинству становится нафиг ничего не надо к тому самому 9 классу! Вот - основная причина! А не та ахинея, которую писали различные эксперты.

Мне кажется, что причин провала ОГЭ больше. Кто и как ведет в школах математику. Что, кроме платных курсов и "найдите ему репетитора" предлагает школа отстающим? И главное. Сейчас практически невозможно оставить ребенка на второй год. Если раньше это решение принимала сама школа. то теперь - ПМПК, так как государство совершенно не заинтересовано тратить деньги на роскошь повторного года обучения недорослей. В Москве еще и коррекционные школы позакрывали...

Конечно, это комплекс причин. Но есть один факт. Эти реформы все привели к деградации в обучении детей, которые сами же реформаторы и от фиксировали. Но никто эти реформы не сворачивает, а продолжает и продолжает углублять, что наводит на мысль о том, что это вообще в принципе целенаправленная политика уничтожения в стране нормального и доступного образования детей.

Достаточно лишь сказать "шахматы не для всех", а лишь для тех, кто может избежать шести уроков или имеет огромный физический ресурс заниматься после них...

Знаете, что в этой теме самое замечательное?
Человек (FIBM) будучи 60+ рассказывает мне сколько в России родителей АРов в его понимании. Вот только они все (вообще родители) 30+.
Т.е. человек учит жить через полтора поколения и не живя и не работая в стране.
Его бы на педсовет, который был у нас во вторник прошлый. И послушать директора моего нынешнего (которая его старше и находится на земле, и не на немецкой я хочу заметить).
Но... Дальше не будет от меня ничего. Это служебная информация (про родителей ньюсовка). Она не для паблика.

Я ничего не подписывал разумеется, есть только моральные ограничения, как у человека, который здесь работает более 30 лет. Посему, свои личные наблюдения я имею право выкладывать.
Предыстория. Привели на шахматы+cёги первоклашку.
Ничего лишнего не пишу. Мог бы... Но... В один из дней выяснилось, что бабушка вообще не в курсе когда начинаются занятия. Завуч же наша повела себя... Она мне звонит (в мой перерыв по расписанию ей же утверждённому) почему меня нет на месте?
Я не закрываю кабинет. Я не боюсь, что там что-то упрут. Там практически всё моё. А есть ребята, которые могут зайти (дверь открыта) и они там просто поиграют во что угодно.
Но тут приводят отгоршкового за 20 минут до начала занятий и сразу к завучу!
Где ПЕДАГОГ?
Им было бы лучше оказаться в коридоре перед запертой дверью?
Что там, что сям я за детей не отвечаю. У меня перерыв. Есть план работы и он утверждён. В коридоре или классе- пофигу. Занятия не начались.

Ладно. Проехали.
Я написал в ватсап в группе ровно что я думаю по поводу. Написал, что по расписанию занятия начинаются в 17-30!
Ок. В следующий раз отгоршкового привёл дедушка. Нет проблем. И знаете что он меня спросил?
Про сами шахматы. Де... А вы дебюты объясняете?
Не...
Ладно! Я ему рассказал как надо заниматься (да у них вообще в ватспае всё есть - только эмоций ноль).
Ну и кажется всё?
Хрен там!
Он ещё раз пришёл! Типа побыть на занятиях!
Да пожалуйста. Нет проблем.
Но сам факт меня вывел из себя. Значит привели отгоршкового и дебюты подавай после всего что я сказал?
Нате всем.
И я встаю перед демонстрационной доской и просто (максимально доступно) показываю всей группе партию Полерио-Доминико на 40 минут.
С вопросами, с вызовами к доске, и так далее.
Дедушка сидит и слушает, а отгоршковый внук (и он не виноват) из фишек от сянци пирамидки строит. Ему рано (!) слушать даже такие основы шахмат. Бешенство на горшках - убийца шахмат. Его опыт - дива-аниматор из детсада, но дедушка хотел дебюты? Нате вам дебюты!!!
А потом я ребят посадил играть кто во что хочет. У меня в той группе уже произошло разделение. Есть те, кому показались более прикольными сёги.
Это мои будущие потенциальные ученики (хотелось бы верить - у шахмат на моей работе нет продолжения!!!). У одного из них мне пришлось выяснять скользкий вопрос. Й... (имя) скажи мне, тебе можно играть в шахматы по субботам?
Ко мне повернулся мальчик (одетый так, что я задавал вопрос не просто так) и спокойно ответил - да (ну слава Богу!).
Дедушка потом ещё попросил у меня шашки. С внуком поиграть. Да ради Бога!
Хоть абалон! Но сначала дебюты в шахматах, а потом шашки?
Детям потом ещё чапаева показал... Во радости было...  ; А дедушка увёл внука. У них ушу. За полчаса до конца занятий шахматами!!!

Так это малыш, который уже умел играть? Может поэтому дедушка и рассчитывал на развитие навыка?

Да. Ну он мог посмотреть как происходит вообще знакомство в дебютами. А как надо заниматься у них есть в группе в ватсапе. В виде записанных роликов коротких. Сама идея и где надо зарегиться и что дальше и как делать. Ещё была просьба прислать ник ребёнка. Никто не прислал. Просто ноль.

Видимо, шахматы не как серьёзное занятие воспринимаются родителями, а как хороший и позитивный убийца времени. Типа дитя не в телефончике сидит, а в вумные игры играет-развивается...

Совершенно верно. Здесь это именно так и иначе уже не будет.

Во вторник после педсовета я уходил с работы (у меня выходной во вторник вообще-то) ко мне зашла мама и стала интересоваться занятиями шахматами с её сыном - дошкольником шести с половиной лет. Ноябрь месяц.. Я не стал разводить сю-сю-пу-сю.
Групп для дошкольников у меня нет, и вообще есть только для школьников шахматы+сёги и шахматы там только ознакомительные... В общем - нет. На том и расстались.
Она (как обычно) было крайне удивлена - и как-это тут нет самих шахмат для отгоршковых? Ну как такое может быть?
А вот так!

(https://webpulse.imgsmail.ru/imgpreview?key=pic1355051696262792891&mb=pulse)

Источник https://pulse.mail.ru/article/15-metkih-illyustracij-o-tom-chto-stolichnye-devushki-i-provincialki-otlichayutsya-kak-nebo-i-zemlya-1213710855609971114-7204648914916827071/?user_session_id=d5c80261a4a7e7&utm_campaign=main&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=lenta_main_mail_ru_v1

Вот, о чём я в соседней теме, это именно та же тенденция. Вопрос, можно ли никаковских развести на дополнительные занятия с репетитором?