chessvdk

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 15. 12. 2011, 07:12:24



Название: Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 07:12:24
Об этом факте как бы многие знают. Дети, рождённые в начале года, в силу всего устройства системы детских первенств, имеют определённое стартовое преимущество. Они просто постарше свои конкуретнтов, а в маленьком возрасте каждый месяц на счету. Это имеет место быть и в других видах спорта. Я начал смотреть, что получается на выходе. Брал уже рейтинг-лист без 1993 года рождения. Это не имеет значения на самом деле. Вот распределение по кварталам. Брался средний рейтинг первых десяток рейтинг листа, родившихся в первом, втором, третьем и четвёртом квартале.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 07:36:25
Теперь сравните с тем, как всё начинается. Взял ещё первые шестёрки детей из рейтинг-листа 2002 года рождения.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 07:38:47
Ржунимагу. Похоже, что с июля по сентябрь рождаются самые упёртые. Они потом всё-таки перегоняют родившихся во втором квартале, но до счастливчиков из первого квартала всё равно не дотягивают.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: osh от 15. 12. 2011, 08:03:03
Вот, больную тему для меня затронули, все так и есть в принципе. Особенно это конечно актуально для маленьких. Мы как раз из того самого 4 квартала, а соперничаем реально с детьми почти на год старше. Это в принципе для любого спорта так, всем ясно, что рождаться надо в начале года.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 08:11:56
Я потом подобно напишу об этом. А пока хочу заметить, что я что-то пока (во всяком случае) не вижу, чтобы эта тенденция менялась посередине. А то существует мнение, что якобы потом кто-то там догоняет, кто позже начала и вроде как уж в подростковом возрасте месяц рождения не должнен влиять... Хрена! Сравните 2002 год рождения и 1998-ой.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 08:26:44
В сущности это о всё говорит только о следующем. В этом отношении шахматы - наcтоящий спорт в современном понимании этого слова. Я читал как-то статью Филиппа Росса (похоже, что это книга целая, но ссылка битая и найти не могу ту статью) так там такие же гистограммы приводились для футбола.
В общем, смысл такой, стартовое преимущество в раннем возрасте порождает большую мотивацию и отсюда - больший выход во взрослый спорт спортсменов родившихся в определённом квартале (даже месяце). Ну ведь только больной человек посмеет утверждать, что ноябрь менее выгодный для рождения месяц, чем март в смысле того, чтобы классно катать по полю мячик и точно бить по воротам только потому, что в ноябре звёзды не так стоят, погода другая, осень - пора увядания и заката, а весна это пробуждение и так далее... А всё дело в мотивации и устройстве детского спорта.

Если бы шахматы не превратились в детскую игру в них бы такого и в помине не было. Дети росли бы не в бесконечном месилове в своих возрастах, а в квалификационных турнирах, где месяц рождения был бы пофигу, но это всё теперь уже в далёком прошлом и возврата к этому не будет. Нынешнее устройство детских шахмат - это коммерческое предприятие. Ну и такая система (постоянные первенства и кубки по возрастам) оказалась просто очень рентабельной.
Хотя (вообще говоря) если ставить приоритетом класс игры и не очень обращать внимание на результаты ребёнка в детских побоищах, а мыслить долгосрочно, то и в такой системе можно себя нормально ощущать. Только это часто бывает очень и очень трудно.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 08:44:30
Мне такую историю рассказывали. Женщина родила прямо в Новогоднюю ночь. Ну и понятно, что ей лично как-то в тот момент было не до того, наступил Новый год или ещё нет, что там сказал Президент в обращении к гражданам, пробили там куранты на Спасской башне или ещё нет и так далее. Утром врач поинтересовался у мамы каким числом дочку записывать - 31-ым или первым?
Женщина очень удивилась вопросу и поинтересовалась а во сколько собственно она родила?
Врач сказал, что где-то как раз перед тем, как Новый год наступил.
- Так зачем тогда первым числом записывать?
- Ну... Мало ли...- уклончиво ответил доктор.
Мама записала дочку 31-ым декабря. Ну кто тогда мог знать, что подросшая девочка станет серьёзно заниматься фехтованием...


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: osh от 15. 12. 2011, 08:47:15
Мама записала дочку 31-ым декабря. Ну кто тогда мог знать, что подросшая девочка станет серьёзно заниматься фехтованием...
Не подумала мама :) В год, когда начали давать материнский капитал, чуть ли не с 30 писали всех след. годом.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Aqwqq от 15. 12. 2011, 08:55:55
Очень интересная и удивительная информация.
Вот еще данные для обсуждения по младшим детям.

Заметно, что в распределении количества детей по кварталам  лидируют первые кварталы.
Обратите внимание на рост и величину среднего рейтинга первых 10 человек  родившихся в первом квартале.
Что примечательно у детей 2003 г.р., почти полуторное превосходство по количеству детей в рейтинге родившихся во 2-м кв. над 1-м, не дает им преимущества в среднем рейтинге верхушки!


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 09:10:22
И ведь дальше наверняка тоже самое продолжается... Я тут думаю о том, как бы это графически лучше изобразить...


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: osh от 15. 12. 2011, 09:19:42
Очень интересная и удивительная информация.
А что удивительного то? Все объяснимо. Ребенок (ну возьмем все таки чуть выше среднего)  становится способным к обучению примерно от 4.5 до 5 лет. Так вот и приходят они учится тоже в этом возрасте примерно, в то время как январский ребенок занимается уже 10 мес! ноябрьский только начал. Несложно предположить какое будет различие между ними.  За 10 мес обычно до 3 р. дорастают. В данном случае обсуждаются дети с примерно одинаковыми способностями, выбросы это отдельная тема.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 09:31:38
Я тут картинку сделал.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: cvalery от 15. 12. 2011, 09:45:48
Тема определена не правильно!
Правильно не когда лучше родиться, а когда родителям лучше делать детей!!! Май- самый лучший месяц, получается


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 09:54:23
Согласен. Живо представил себе картину. Как раз в конце мая проводится ПР до 8 лет. И вот мама, папа и у них там играет ребёнок, рождённый в декабре... Они всё поняли, сделали выводы и прямо вот там же на этом Первенстве...


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: cvalery от 15. 12. 2011, 09:59:00
Конечно!!! Не нужно терять времени - пока ребенок партию играет, папа с мамой уже будущего чемпиона готовят


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Aqwqq от 15. 12. 2011, 10:25:07
По данным всех г.р. готовы названия групп детей по кварталам:

1-й кв. - самые мастера (обозначают лидерство),
2-й кв. - самые умные (раньше всех завязывают с шахматами),
3-й кв. - самые фанаты (догоняют и перегоняют),
4-й кв. - самые пофигисты (особо не парятся).

 ;D


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: osh от 15. 12. 2011, 10:32:25
Конечно!!! Не нужно терять времени - пока ребенок партию играет, папа с мамой уже будущего чемпиона готовят
Когда ребенок партию играет, обычно родителям не до того....


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Aqwqq от 15. 12. 2011, 10:33:17
общая таблица


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Aqwqq от 15. 12. 2011, 10:35:43
Конечно!!! Не нужно терять времени - пока ребенок партию играет, папа с мамой уже будущего чемпиона готовят
Когда ребенок партию играет, обычно родителям не до того....
а зря, неплохое средство для снятия стресса ;D ;D


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: nal65 от 15. 12. 2011, 10:38:09
Во-первых, вопрос должен стоять не "Когда родиться?". а "Где родиться?"
А во-вторых, есть такое понятие, как "Годовой цикл биоритмов"... В связи с этим, наука говорит, что у людей больше успехов в первые пол-года после своего дня рождения, а во второй половине года следует спад, особенно чувствительный в 11 и 12 месяцы... (1-2 месяца до дня рождения)


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 10:39:28
Я попозже чуть графики сделаю. Но что же у нас за хрень с 2001 годом рождения происходит! И опять там не всё как у людей. Даже здесь! Именно с него картинка начинает рушиться...


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 10:53:32
См. вкладку.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Aleksandra от 15. 12. 2011, 12:04:13
Во-первых, вопрос должен стоять не "Когда родиться?". а "Где родиться?"
А во-вторых, есть такое понятие, как "Годовой цикл биоритмов"... В связи с этим, наука говорит, что у людей больше успехов в первые пол-года после своего дня рождения, а во второй половине года следует спад, особенно чувствительный в 11 и 12 месяцы... (1-2 месяца до дня рождения)

Если смотреть субъективно по моему ребенку, то он плохо вписывается в эти рамки. День рождения в октябре. В шахматах он два года, и в эти два года подряд прорыв и подъем происходит в августе -сентябре. А вот в октябре -ноябре как-то не ладится мягко говоря. Хотя по идее, должен быть пик подъема :)


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: chessvdk от 15. 12. 2011, 12:11:41
А чёрт его знает. Биоритмы - это отдельная тема. Но это требует смотреть много детей и строить графики изменения их рейтингов. Я за некоторыми наблюдаю  :) Особеннно мне близнецы интересны... Вот тут как бы всё по биоритмам было...
Но не факт, что это не случайность. Надо очень много графиков смотреть, чтобы делать какие-то выводы.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: pipealiev от 23. 08. 2020, 08:34:58
У меня дети, двое один чемпион, другой призер области оба январьские. Но Чемпион России в этом возрасте ноябрьский.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Denver от 23. 08. 2020, 09:02:56
Когда-то это тема была популярной, особенно после выхода книжек Малкольма Гладуэлла, Гении и аутсайдеры и т.д.
Там он очень красочно объяснял на примере НХЛ как январские рвут всех. Но критики не дремали и сейчас эта теория в упадке.
Не говоря о том , что в куче стран в командных видах спорта год считают с 1 сентября.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Denver от 23. 08. 2020, 09:08:11
Магнус если что 30 ноября родился.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Анатолий Ф от 23. 08. 2020, 10:47:00
Предыдущий чемпион Ананд в декабре родился.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Ипполит от 24. 08. 2020, 06:15:55
Лучше всего родиться здоровым в счастливой и богатой семье.

А если ловить преференции какие-то в (около-)спортивных детских шахматах ньюсовка, то в начале года. Да и то, это надо было. В доковидно-оффлайновые времена.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: Анатолий Ф от 02. 09. 2020, 10:41:17
Если ребёнок сильно одарён от природы, то без разницы когда он родился.
А если просто обычный способный ребёнок, то да , это имеет значение. Сужу по своему старшему. Родись он на полторы недели позже, был бы в числе лучших в области , да и на том  же ЦФО тоже не затерялся. А это всё таки определённый стимул, когда борешься за высокие места.
А так тяжело соперничать с его 2011 годом. Но что поделать.


Название: Re:Когда лучше родиться?
Отправлено: FIBM от 02. 09. 2020, 11:57:31
Если ребёнок сильно одарён от природы, то без разницы когда он родился.
А если просто обычный способный ребёнок, то да , это имеет значение. Сужу по своему старшему. Родись он на полторы недели позже, был бы в числе лучших в области , да и на том  же ЦФО тоже не затерялся. А это всё таки определённый стимул, когда борешься за высокие места.
А так тяжело соперничать с его 2011 годом. Но что поделать.
Родители пловцов, родившихся в конце декабря, просто рыдают. :)