chessvdk

Есть ли успешные в шахматах дети из семей, далёких от шахмат? Если есть, то как родители могут поддерживать детей? Ведь это не футбол, где болельщику главное знать правила и то, что судья - [вырезано самоцензурой].
Насколько я могу судить, прав Михаил, говоря о том, что в шахматы в основном играют дети из семей как минимум шахматистов-любителей. Семей, в которых хотя бы один взрослый понимает игру и играет сам.
И отсюда и проблема у тренеров с понапихнутыми. Так как родитель-пихатель не понимает, чем вообще будет заниматься ребенок. Отсюда и отсутствие самостоятельной работы, отказ от участия в турнирах и пр.
Я бы хотела в этой теме обсудить помощь родителям. Что почитать, что посмотреть, чтобы понять, чем именно занимается ребенок и как это должно выглядеть, а как - не должно.
Я уже поняла, что если нет разбора партий и записи партий, то это не секция, а фигня. А дальше?

А дальше надо проверить бойцовские качества. Если атмосфера турнира нравится - дело в шляпе.
А вот если не нравится... вот тут палитра интересов  намазывается по новой ;D

В свете последних событий на форуме решила я просмотреть всю тему по шахматной литературе и скачать, что можно. Набрела на очень хорошую статью "Как воспитать гения". Много всякой воды, конечно, но в целом статья была мне очень полезна. Однозначно без помощи и поддержки родителей ребенок не "вырастет". Чтобы достичь мастерства ребенку нужно прилагать усилия. Но т.к. воли в раннем возрасте нет, то важна роль именно родителя, который  должен поддерживать, направлять, а может быть где-то и заставлять (если, конечно, способности у ребенка есть).

Т.ж. здесь есть и ответ на вопрос АнатолияФ. Он как-то спросил, почему большинство шахматистов остается на уровне 2-3 разряда,  а дальше идут лишь единицы.

Эрикссон утверждает, что важна не тренировка сама по себе, а «занятия, требующие усилий», когда человек постоянно пытается решать задачи, несколько превосходящие его возможности. Энтузиаст может часами играть в шахматы, в гольф, или на музыкальном инструменте, но так и не выйдет за пределы любительского уровня. Ученик же, не просто повторяющий те или иные действия, а стремящийся выйти за пределы своих возможностей,
в конце концов достигнет мастерства. То есть имеет значение не время, проведенное непосредственно за игрой в шахматы, а сознательная тренировка, основанная на преодолении.
Вроде бы, очевидные вещи. Ничего нового :)

Вы знаете, иногда бывает и так. Несколько лет я занимался с девочкой. Впрочем она до сих пор иногда играет и может в любой момент продолжить занятия. Но интересно другое. В результате общения шахматами всерьез увлеклась ее мама, очень серьезный успешный человек. Изучает, играет, участвует в турнирах). И все системно).
И вообще примеров серьезного увлечения шахматами со стороны родителей у меня не мало. Много интересных историй доводилось и доводится наблюдать. Да собственно это же разумно. Ведь это очень сложная и интересная игра для взрослых людей.  Так что....

Бывает и по другому, многоуважаемый дядя Георгий.
Юрий Германович насмотрелся, как его сын Арсений Нестеров всех обыгрывает, и сел с Эдуардом Григорьевичем Кантером в покер играть.
Ну Кантер не только шахматист, сами знаете:

https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=68528

Наказал Эдуард Григорьевич Юрия Германовича на деньги четвертой жены Алексея Дмитрича.
Но это читатели рассказывали, может оно на самом деле и по другому было..

!!
То есть разговоры- боится турниров... ПУСТЬ ДОМА БОИТСЯ.

А если нравится (точнее хочется играть), но не получается?

Большое спасибо!
Но у большинства детей, которые задерживаются в шахматах, первый тренер - член семьи. Возможны ли другие варианты? Вряд ли мама девочки совсем не умела играть?

Чтобы задержаться в шахматах, и взрослым, и детям нужна шахмтатная культурная среда.
Даже композитору нужно сборники, конкурсы, публикации.

Пусть играет ! Если играть хочет . Что-то да получится. Это тоже ее личный путь

И это ее время. Или "сказка о потерянном времени". Плюс проигрыши бьют по самооценке. Все ближе сложный возраст.

И растущему мозгу есть, чем заняться, кроме шахмат.
Но время всё равно не остановишь.

Выражение "проигрыши бьют по самооценке" какое-то подозрительное.
Надо же научиться реально оценивать свои силы сегодня. Или есть другой способ научиться оцениванию всего и вся?
NB  ;D В кредиты хоть залезать не будет и счастья больше на свободе.

В этом вопросе (очень важном для каждого родителя) настолько большое разнообразие ситуаций, что точного рецепта никто не назовёт.
Но есть несколько советов:
-точнее разобраться, что такое хочет играть? Хочет получить приз, нравится атмосфера (поездки), нравятся те дети с которыми играешь, здесь миллион вариантов.
-что такое не получается? может быть слишком сложный турнир, может быть проблемы в подготовке, психологии (ответственность, боязнь поражения), миллион вариантов.
По поводу умения играть в шахматы "домашних" это желательно, но не обязательно. А вот желание родителей понять, почему у ребёнка что-то не получается, это очень важно. И здесь родители могут оказать неоценимую помощь.

Тут есть нюанс между здоровым "я не в форме/они сильнее/мне чего-то не хватает" и "я - идиот/неудачник".
А про кредиты - мне понравилось))

Спасибо. Я подумаю. Но если навскидку, то у нас ситуация следующая.
1. Нравится атмосфера (ходим к баблоделам с шариками-фигариками)). Компания (в основном за компанию ходим). Подарки или возможность потом наесться всякой гадости)) Нравится возможность поиграть с другими ребятами.
2. Плохо играет. Просто слабо. Торопится, на мой взгляд. Ну и, наверное, знаний не хватает или умения их применить. Этого я не понимаю.

Мне очень понравилось как решали эту проблему у нас в плавательном клубе. Дело в том, что ребенок (7-8 лет) проходит "ликбез", попадает на тренировки секции и после пары месяцев...первое соревнование. У пловцов специфика-в день может быть 5-6 заплывов. Если тренер относится к выбору дистанций с глубоким пофигизмом, или еще что хуже-"пусь соревнуется с сильными, закалится", то результат практически всегда один и тот же-место в конце заплыва, самооценка-на нуле, и большая вероятность -ОП.
Умный тренер делает по-другому....

Та же ситуация в шахматах-сначала иметь "кучу кубков" на легких фестивальных турнирах, а потом у нас хорошо работала простая схема: "смотри, ты выигрывал кучу кубков, следовательно играть умеешь, просто нужно начать правильно заниматься..."

Для ребенка это СИЛЬНЕЙШАЯ МОТИВАЦИЯ. Жирный плюс. Ваше отношение к такой мотивации (то что было в скобках)-"жирный минус" (шутка, конечно).
 

Ребенок не выигрывает кучу кубков на легких фестивальных турнирах. Медали исключительно за пол)) При этом ребенок не хочет бросать ни в какую, готова поменять кружок из-за ситауции с КВ - не более. Ну и да, внутри группы у нее все хорошо. Большинство детей играет еще хуже))) За карантин научилась обходить и тех, кто играл лучше, так как что-то делала и играла.

По этим симпотомам можно поставить только один диагноз: детство.
Проходит со временем.

А партии с онлайн-фигариков у вас есть? Желательно, такие, где выиграть могли обе стороны. Всё-таки это пока не психологический, а сёги-шахматный форум.

По нику на личесс пойдет?)

Тогда удобнее ссылку на профиль.

В личку тогда.

Анатолий! Я буду менять правила теперь. Вы согласны быть модератором на моём новом форуме?

Ольга, а там из какого Эрикссона цитата: Милтона или Эрика? Только этих знаю.
Подозреваю, что Эрика, но хо слово бы знать точно.

Вы разрешаете опубликовать одну из партий без ников?

Ни в коем случае не стараясь задеть, но мне всегда интересно как человек не умеющий играть оценивает игру своего ребёнка. Почему вы считаете, что другие играют плохо, а не ваш ребёнок-хорошо. Если научилась выигрывать, значит... стала понимать. Жирный плюс.

Потому что мой ребенок играет не только в группе, но и на фестивальных турнирах. А во время карантина - на открытых площадках с детьми того же РусГросса, например.

Конечно.

2 года назад - знакомство на всеобуче.
Затем год в дворовой секции и шариков-фигариков.
И, наконец, 3-4 месяца более интенсивных занятий с Magnus Trainer и онлан практикой.
Я не ошибся?

Нет. Год назад со знанием основных правил в дворовую секцию: два раза в неделю по часу. Тренер решает задачу на доске, потм все играют в шведки.
В сентябре этого года - секция в центре детского творчества. Два раза в неделю по два часа (партии не пишут, не разбирают. тренер, когда увидел запись из Вадковского, разобрал с удовольствием). С марта - карантин. Закупка Магнуса и пары шахматных книг. Сейчас - второй месяц онлайна с тренером из РШШ.

Перед расставанием совет- форумчане, проведите эксперимент - помогите ребенку добиться успехов в шахматах

Сможете грамотно вырастить чемпионку москвы или туринров Пшс хотя бы . Девочка хочет играть . Мама внимательная . Тренера есть. Проверьте все теории админа и свои .
80 на 20
И 3 процента в 20
Попачасы
Что еще?
Реакшн, вам повезло- редко у кого есть целый форум для совершенства

Вот, симпатичное задание для обновлённого форума: практические советы (а не общие слова, "занимайтесь и все получится"), что нужно делать начинающим шахматистам (белым и чёрным), чтобы прогрессировать. Основываясь на  разборе партий.

Было бы здорово! А вы еще обещали тему с сортировкой и обсуждение шахматной литературы. Чтобы понимать, на какой уровень, что брать. Что по силам, а что нет. Что захватывающе интересно, а что - тоскливая тягомотина)

Буду очень признательна любым рекомендациям)

Поаккуратнее отформатировал

[Result "1-0"]
[WhiteElo "1564"]
[BlackElo "1394"]
[TimeControl "600+10"]
[ECO "C20"]
[Opening "King's Pawn Game: King's Head Opening"]

1. e4 e5
2. Nc3 Nf6
3. f3 { C20 King's Pawn Game: King's Head Opening } Nc6
4. Nd5 Nxd5
5. exd5 Nd4
6. c3 Nf5
7. g4 Nd6
8. Qe2 f6
9. f4 Qe7
10. fxe5 Qxe5
11. Qxe5+ fxe5
12. Nf3 Nf7
13. Bc4 Bd6
14. O-O O-O
15. h4 Nh6
16. g5 Ng4
17. d4 exd4
18. Nxd4 Rxf1+
19. Kxf1 Nh2+
20. Kg2 Ng4
21. Nf5 g6
22. Nh6+ Kg7
23. Nxg4 c6
24. dxc6 bxc6
25. b4 c5
26. Bd2 cxb4
27. cxb4 Rb8
28. Nf6 Be5
29. Rf1 Bxf6
30. gxf6+ Kf8
31. f7 Bb7+
32. Kg3 { Black resigns. } 1-0

После 3-го хода белых урок должен быть посвящён теме как играть и почему с такими идиотами а не анализу партии.

А делать что?

Заниматься один на один за деньги. Мальчику или девочке подростку сунуть книжку и сказать не позорься.

Книжка конкретна. Рихард Рети. Современный учебник шахматной игры.

Давайте попробуем.
1. "Быстрое" впечатление. И белые и чёрные находятся на начальном уровне (в середине ликбеза) предспортивной подготовки. Оба устойчиво видят нападения, прямая подставка (незамеченное нападение) произошло только в конце игры, скорее всего либо мало времени, либо потеря концентрации. Знают ценность фигур.
Шахматный уровень и у белых и у чёрных практически одинаковый, разница в чистой психологии-белые более уверенные (самоуверенные) в себе.
2. Шахматные недостатки (абсолютно типичные для этого уровня) :
-если соперник на тебя напал, то рассматривают исключительно прямую защиту, или размен. Ни одного контрнападения, ни одного промежуточного шаха.
-ни одной даже простой комбинации (а их там "море")
-нарушение многих ЗАКОНОВ шахмат.
3. Как прогрессировать? Разумеется лучше с хорошим тренером, который и упражнения на все эти три пункта подберёт, и все объяснит. Но, что можно сделать в домашних условиях?
1. Иметь дома книгу для начинающих шахматистов: обычно "старики" рекомендуют либо Панова "Первая книга.." либо Авербах "Путешествие в шахматном..". Единственная проблема с этими книгами, что вам придётся объяснять ребёнку кто такие пионеры, и некоторые особенности СССР. ☺️
2. Решать на спор с ребёнком все книги Иващенко
3. Анализировать короткие партии. Как это делать подробно описано у Панова (там что-то около 50 партий).
4. Позже.  Автор Мацукевич. У шахматистов есть такое выражение: "попасть к Мацукевичу", то есть совершить грубые ошибки в начале партии. У Мацукевича сборник коротких партий,которые можно анализировать.
5. "Гистограмма" партии с движком. Обращаете внимание только на скачки оценки (больше +/-2),и пытаетесь самостоятельно понять, что имел в виду комп. Практически всегда это комбинация,которую вполне может найти тот кто разбирал п. 1-2.
...
Как-то так.
О "классификации" книг позже.

P. S. Не пытайтесь сравнивать игру вашего ребёнка с другими, просто знайте, что есть миллионы детей и взрослых, которые играют гораздо хуже. Сейчас на почве короны, у многих сильных шахматистов "поехала крыша" и они стали стримить игру начинающих. Если бы АВ это посмотрел, то он более снисходительно относился к маленьким шахматистам☺️☺️☺️☺️

Или платный хороший тренер который научит девочку на такие выкрутасы просто играть D5, захватывать центр и ещё покажет как крошил лохов в мелкий салат оливье Доктор Тарраш когда ему отдавали центр для закрепления материала (см. учебник Рети)

Используя "нормативную" лексику перевожу: :) :)
-третий и четвёртый ходы белых нарушили как минимум два ЗАКОНА ШАХМАТ, и за эти нарушения должно было последовать наказание, но игравший чёрными об этом ничего не знал, так как "не видит" комбинации, и, увы, "зло" осталось не наказанным.

С другой стороны, играющий чёрными "сделал больно" (знаю, знаю, сейчас будут возмущенные возгласы, что это профанация) как минимум двум своим фигурам (ладьи и слону ферзевого фланга) за что и был наказан.

Большое спасибо! Буду переваривать и думать,  что я могу сделать до перехода к рекомендации  АВ.
Вот только какая из предложенных книг легче для усвоения. И где имеет смысл искать цифрового иващенко. 1а прорешена.

Попытаюсь описать свою классификацию огромного списка шахматной литературы:
1. Учебники для начинающих. Цель: вызвать  устойчивый интерес к шахматам у начинающего, и дать возможность самостоятельно (с помощью начинающего родителя) пройти ликбез. Примеры: Панов, Авербах, Ласкер, Тарраш, Рети...
Выбор за вами, так как только вы знаете, что увлечет ребёнка, а что нет. Так как покупать все для пробы можно разориться, то есть "стандартный" способ...
2. Учебники по конкретным темам: минимальный счёт вариантов, и видение доски-весь Ивашенко.
Учебник по эндшпилю-Авербах "что нужно знать об эндшпиль". Но это рано.
3. Книги о великих (и не очень) шахматистах - там обычно художественное описание жизни, и партии. Знаменитая чёрная серия времен СССР: Капабланка, Фишер, Ласкер, Рубинштейн...
4. Беллетристика на основе шахмат: от Загорянского, Гербстмана, Королькова, Котова, Васильева до Каленова☺️
Есть ещё масса промежуточных вариантов, но в главном то, что я описал.

А Вы у Девочки спросили , готова ли она, не сыграв почти не одного турнира , переваривать столько Ваших советов?  
Может ей парутройку турниров сыграть?

Но молодцы
Даже Стеф наверное не имел так много советов до того как его сын начал играть в тУРНИРАХ
АВ! Вот ВЫ же сами себе противоречите . Что начинающим без рейтинговым детям не нужны частные инд тренера с кучей методик .
И чтоб вся семья работала на этот интерес  :)

Так чего ж Вы тогда мамаш всех овцами называете?
Все имеют право хотеть того же отношения , дети всегда важны мамам .

Реакшн , обратитесь к ОНЛИ , он сделает Вам эксклюзив в подборке спец литературы .

Но это живое обсуждение . Реакшн молодец .  Круг №N

Что с дампом ? И я замолчу

До свидания

Спасибо за внимание и советы. Обдумаю)
Девочке предложу выжимку. Базис. А там,  как пойдет.
То, о чем я думаю на тему индивидуальных платных занятий, выйдет в два-три раза дешевле групповых платных в нашем районе... Но и это не главное) Спортивной цели нет.  Есть цель - получать удовольствие от роста и развития. И игры.
А не получится, послушаемся совета украинского тренера - будем искать мужа-гроссмейстера :D

Может быть, в этом и секрет быстрого прогресса в сёги? После нескольких месяцев практики девочке уже не нужно было объяснять ценность фишки в руке.

Возможно,  правда,  в крезихаус она не особо хорошо играет.

Крейзихаус - очень несбалансированная игра. С первых ходов форсированная теория. Возможно, ещё жёстче, чем в сянцы.
Нет времени окапываться.

А иначе и быть не может. В шахматах жутко сильные фишки по сравнению с сёги.
Кстати, есть вариант японских шахматх кажется на доске 10 на 10, где японцы (по моему то было какое-то совместное творчество японского игрока с шахматистом) добавили до кучи к обычным фишкам сёги ещё и ферзя. Такого настоящего реального крутого шахматного ферзя.
Там кажется ещё что-то стрелкой есть - какое-то изменение правил хода небольшое. Может и ещё что.
В общем, они пытались скрестить ужа и ежа и получить один метр колючей проволоки сделать гибридную игру скрестив шахматы и сёги.
Я поищу потом...

https://en.wikipedia.org/wiki/Okisaki_shogi

В общем, там конь чисто шахматный (может во все стороны прыгать) но и ещё и превращаться умеет. И стрелка туда-сюда может кататься. Т.е. не только вперёд, но ещё и назад.
Кстати, можно будет попробовать ребятам-сёгистам в это поиграть. Доски 10 на 10 легко можно сделать.
Ну а вместо ферзя брать какую-то фишку (да хоть бы и короля второго) из принципиально другого комплекта чтобы было видно что это иная фигура. У меня например сёги трёх видом на работе есть.

Напишу для Вас, уважаемая reaction_und_co несколько идей более развернуто.


Это прекрасная цель.
Очень важно, что Вы ее осознаете и записали.

Теперь вопрос, как расти и развиваться в шахматах, чтобы получать удовольствие.

Расскажу на примере двух детей до 10 лет абсолютно разных, но которые в разное время становились вицечемпионами страны. На своем примере и примере мальчика, которого мне повезло тренировать.

Самое важное, что я знаю, что ребенок должен любить шахматы и любить своего тренера.

Я сам стал вицечемпионом не заплатив ни копейки за обучение, у меня был государственный тренер, которого я очень любил, а так же мой папа, который играл в силу 1 разряда.
Я проштудировал сам малышом много хороших книг.
Курс дебютов Панова (но он уже устарел)
Иващенко Сборник комбинаций
Югославскую книгу комбинаций
Таборов "Основы эндшпиля"
Суэтин " Памятные страницы истории шахмат"
Авербах, Тайманов "Матч Карпов-Каспаров"
и еще очень много. Эти книги мне дарил мой любимый тренер. А я очень любил и люблю читать.
То есть самостоятельно получал шахматное образование из книг по всему периметру от истории шахмат, дебюта до эндшпиля в раннем возрасте.

Не стал профессиональным игроком в шахматы, потому что мой отец решил, когда мне было 11 лет, что в шахматах денег нет и нужно делать классическую карьеру. Из-за этого время ушло.
Я пообщался с настоящим гроссом только уже в 23 года.

Сейчас мои лучшие ученики в клубе, которые дошли до 2 разряда с нуля, они ни копейки не платили за шахматное обучение! Я считаю, что так правильно.
Самый лучший тренер, имхо, - это ресурсный человек, который, как солнце светит и отдает энергию ученику, а не тянет из родителей бабло продавая информацию.

Почитайте лучшую книгу по педагогике Карен Прайор "Не рычите на собаку". От души рекомендую.

Но можно развиватся и с платным тренером, покупая информацию, это тоже нормально, ученик, которого я тренировал и он стал вицечемпионом Украины, он паралельно брал платные уроки у хорошего тренера.

В современных реалиях требование к ребенку уровня призера страны:

1) вылизанный дебютный репертуар до 10-15 хода со знанием типичных миттельшпилей и эндшпилей, что делается с помощью видеолекций тренера и своей работы над игрой.
2) умение решать много тактический штурм и много классических этюдов.
3) очень важно! Умение придумывать задачи и этюды. То о чем я писал, это навык умение создавать сопернику сложные проблемы за доской. Это дар от рождения, его сложно развить.
Это уровень примерно 2200 на личесс в блиц.

Если выйти на этот уровень с этими навыками до 10 лет, значит возможно стать профессиональным игроком.
Если в более позднем возрасте, то все более сложно. Но вероятно тоже возможно если пахать! Я пишу как у меня и моего бывшего ученика.

Но у Вас ребенок девочка, с девочками по другому, тут дополнительный бонус:  девочка в тусовке умных мальчиков, которые потом станут или гроссами или бизнесменами при хороших деньгах :-)
В любом случае шахматы очень полезны для Вашего ребенка. Вы молодцы, что занимаетесь.

Я написал Вам свое видение из своего опыта. Удачи!

Алексей. У меня мальчик занимался давно (видел его потом и взрослым). Это было что-то с чем-то. В 11 лет он придумывал задачки шахматные и сложные для решения задачки. Играл сам, при этом, на третий разряд. Не выше. Как такое было возможно я себе вообще не представляю.
Я его задачки включил во вторую книжку свою про детские шахматы. Там ещё и сноска есть, чтобы читатели не подумали что автор уже совсем зафантазировался, что использованы задачки Арсения Кряжева составленные в возрасте 11 лет.
Как и многих очень интересных ребят у меня и Арсения в смысле шахмат схарчила школа ньюсовка.

Такие дети, как показывает мой шахматный опыт это большая редкость. Это самородки!

А как Ваша книжка называется, чтобы почитать подробнее?

 Есть цель - получать удовольствие от роста и развития. И игры.
[/quote]

Если цель именно такая, то зачем советы?
Нужно просто играть и получать удовольствие!  ;D
Или удовольствие может быть получено только от роста?  Тогда кратко ответить не получится.

Ну так Вы же читали их наверное.
Это вторая книжка. Первая - Детские шахматы: гладиаторами не рождаются. Вторая Вариант Драгана.

Если цель именно такая, то зачем советы?
Нужно просто играть и получать удовольствие!  ;D
Или удовольствие может быть получено только от роста?  Тогда кратко ответить не получится.
[/quote]

Ну тут как сказать... Я не знаю, Александр. Я во смотрю много партий с учениками которые играют на личесс и чесском.
И не редко попадаются партии... Я даже не знаю - кто играет - взрослые это любители или дети... Может они удовольствие то и получают. Но как-то всё таки если человек в шахматы играет, может надо теорию какую-то ну самую там простую знать... Ну такую бредятину в дебютах вижу часто...

Да, первую книгу Вашу прочитал от корки до корки. Очень понравилось.
А вторую не читал. почему то выпала из поля зрения

Ну тут как сказать... Я не знаю, Александр. Я во смотрю много партий с учениками которые играют на личесс и чесском.
И не редко попадаются партии... Я даже не знаю - кто играет - взрослые это любители или дети... Может они удовольствие то и получают. Но как-то всё таки если человек в шахматы играет, может надо теорию какую-то ну самую там простую знать... Ну такую бредятину в дебютах вижу часто...

[/quote]

Ну, некоторым ребятам теория скучна, некоторые любят на своих граблях понять, как все работает. Они идут смело вперед, пытаясь за доской найти верное направление. И, уверен, многие получают удовольствие, особенно, когда играют с такими же по силам игроками и выигрывают у них. А вот когда начинают проигрывать постоянно, то появляются вопросы - почему так. И вот тут открывается бездонный сундук с дебютами, тактикой, оценкой позиции и так далее

Спасибо вам.
Так как нет цели "стать профи" можно не спешить и не форсировать рост. К тому же ребенку в октябре будет все 10)
На счет хорошей компании. Вот с этим, пожалуй, самый большой облом. Возможно, в спортивных школах и водятся "умные мальчики, которые потом станут или гроссами или бизнесменами при хороших деньгах", но у нас ребятишки намного проще. А многие, как пишет АВ, - "понапихнутые". Да и возраст окончания шахматной жизни не имеет отношения к "серьезным чувствам". В кружке дочери самому старшему ребенку - 13.

Книжки АВ можно скачать на главной странице сайта: http://chessvdk.ru/

Вот тут все 4 книжки (т.е. это всё продолжение первой)
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=703.0;attach=1632

Это формат fb2 для электронных читалок.

В какую силу играет ребенок?

По классификации Михаила - в силу "ликбеза". По классификации alegriblog - в силу 1300 на личесс)
Пока нет речи о "силе игры" в принципе.

Да, спортшколу, наверняка, такое предложение не заинтересует. Это к вопросу о коллективе, который можно было бы сменить, тем более, если есть такое чувство.
С другой стороны, получать удовольствие от игры можно и в обыкновенном кружке или клубе, куда приходят не только дети, но и старики. Последние обычно показывают всякие ловушки и другие известные им маленькие хитрости.

Конечно.
А где искать клубы? Я знаю, что у нас в парке собираются немолодые шахматисты, но есть подозрение, что они играют на деньги)))

 Что имеется в виду? В обычной шахматной партии приходится на каждом ходу принимать решение (выбор), и так раз 40 подряд. А как выбрать ход, если все эти ходы для начинающего-ОДИНАКОВЫЕ. Такой выбор хода без ориентиров, это мука-мученическая для любого ответственного ребенка. Какое уж тут удовольствие? А внешне выглядит так, что ребёнок не любит шахматы, не хочет в них играть.

Что же в этой ситуации делать? Как можно быстрее дать ребёнку минимальные ориентиры (основные законы шахмат) для выбора хода. Опять же это, если речь идёт об обычном начинающем. Есть дети, которые это схватывают гораздо быстрее, и у них прогресс идёт быстрее.

Выше была приведена партия.

Может быть оно так и есть. И согласен, что способности существуют. Штука эта малоизученная, многие вообще отрицают ее наличие, но я уверен, что способность или есть, или ее нет.

Просто существуют разные способности\разные удовольствия. Один "балдеет" от того, что понял законы шахмат, и научился их применять, другой "балдеет" от того, что нашёл исключение из этих законов. Естественно, все на уровне подсознания. То есть у одного-" тип Ботвинника", а у другого - "Бронштейна".

Я тоже верю в способности. Но даже больше способностей я верю в мотивацию и волю. На одних способностях далеко не уедешь.  У меня среди хороших знакомых есть те, кому прочили замечательное будущее: кому в музыке, кому - в спорте,  кому в карьере. И нет.  Не вышло.

Проблема вся в том, что личная мотивация возникает как правило при наличии способностей.

Но иногда и вопреки) но исключительно в подростковом возрасте))

Но их в шахматах практически нет.
Сегодня … Сходили с другом на рыбалку. Так. Для общения. Отпустили пойманные четыре плотвички и обратно идём. Тёмный сосновый лес. Идёт на встречу очень спортивный парень. Ну... Лет 19... Не больше. Ну идёт и идёт … Он остался у нас за спиной, а я смотрю направо и вижу железное яйцо. Лежит в лесу железное яйцо. Я Виталику говорю - смотри, что это тут?
Ну... Он поднимает... А парень возвращается и говорит.
- Мужики, да это мой снаряд. Ядро для метания. Олимпийский рекорд 23 метра.
Тяжёлая хреновина я вам всем скажу...
Я не знаю зачем он его там положил и где и как он его потом метал...
Там лес тёмный и дальше трасса Дон...
А он вот ходит там … Разминается, тренируется...
Ну... Не сосочник к которому дядя тренер клоун домой пришёл лошадкой учить скакать - прыг- скок - налево- вбок.

Не... Я до сих пор в ауте от такого. Понимаю, что неправдоподобно звучит, но рассказываю что это быль, а не фантастика.
А вот отгоршковый сосочник за учебником Ласкера -  это фантастика и даже не в лесу!!!

Да и способности способностям рознь. Когда все слишком легко дается, воля не развивается.

Нет, они или есть или их нет. Воля, мотивация, упорство, любовь к труду, амбиции и т.п. - это уже отдельно.

Я заметил (и не только я, кстати), что определенные возможности у ребенка включаются в определенное время, точнее - не раньше какого-то возраста.
Учебник Ласкера и вообще любой учебник отгоршковый в руки не возьмет. На этом этапе главное - игра, азарт.
Много позже ребенок начинает понимать абстрактные понятия, еще позднее - анализ.
А потому каждому возрасту - свой вид тренировок. Другое дело, что все индивидуально, и в одну группу одинаковых детей не наберешь. 

Из этого вытекает, что групповое обучение самим шахматам групп рэндомно набранных маленьких детей к понятию образование не имеет никакого отношения.

Так, извините, такая система везде, даже в ВУЗах. Сам все это проходил, когда учился. Состав группы очень разный, кто-то на лету схватывает, а кого-то за уши тащить надо.
Потому весь процесс ориентируется на средний результат. Ничего такого в этом нет. В группе дается база, а потом - развивай, как умеешь, на практике. Применительно к шахматным кружкам и клубам - они дают массовость и возможность селекции. Конечно, если кто-то ее ведет. В реальной жизни, как правило, все упирается в родителей, которые сами проводят оценку группы и своего ребенка, да и вообще управляют всем этим процессом.

Я знаю, в чем моя ошибка. У дочери не было "первого года обучения". Она в дворовый кружок пришла в группу 2-3 года (продолжающих), зная только основные правила игры. Поэтому, возможно, я преувеличиваю "плохость" этого кружка. А в семье никто научить базе не мог.

У меня самой был такой провал, только с химией. В школе я училась в истклассе, но любила химию. И пошла в химвуз. В итоге у меня огромные пробелы в базе и отдельные приличные знания в той же химии элементов.

В вузе достигается образовательный результат. В группе мелких понапихнутых нет.

Очень близко к "истине".

Поэтому, когда я говорю, что записи партии не учили, я, вполне возможно, ошибаюсь. Они не пишут партии, но, наверное, умеют))
Мне польстило, что взяли не в началку. А подумай я получше, то может и результат был другим.

1. То, что современный ребёнок (7-9 лет) очень редко воспринимает информацию через книгу это данность.
Но это совершенно не означает, что ребёнок не может воспринять необходимую информацию (то есть законы шахмат, видение комбинаций, правильный короткий счёт, оценка позиции, разбор партий) другими способами.
2. На первом этапе, самое важное это устойчивый интерес к шахматам. А как достигается этот интерес не так важно.
3. Наш тренер давал абстрактные понятия через анализ позиции. Даже, если изолированная пешка не имеет никакого отношения к решению, анализ позиции проходит по общим правилам, и абстрактные понятия запоминаются самым естественным путем.

А это никакого значения не имеет. Если партии не пишутся, короткие (чужие) партии не разбираются, то умение записывать партию абсолютно бесполезно.
Кстати, именно запись партий и разбор партий других игроков, и отличает шахматы от множества других настольных игр.

Другие способы, Михаил, подразумевают на столько активное участие родителей, что в реалиях (на грешной российской земле, а не в теоретических изысканиях) никакой погоды они при групповом обучении они не делают.

Просто когда родители отдают ребёнка маленького на хоккей то они
- в тайне надеяться А ВДРУГ?
- понимают что предстоят серьёзные траты на форму
И так далее.

Когда же они отдают ребёнка на игрушку-развивашку - развить мЫшление, к школе подготовить и так далее.

Почувствуйте разницу.

В Москве хоккейных секций почти на два порядка меньше, чем шахматного всего.

Было бы намного больше толку, если бы шахматных было бы столько же.
А как в СССР собственно практически и имело место. Но... В погоне за наживой шахматисты...

А я и не спорю. Вполне возможно, что без участия "волонтёров" (родителей, взрослых играющих любителей), групповое обучение, тем более с одним тренером-есть "отстой" (в современных реалиях, а не в древности).

О хоккее ничего не знаю, а вот в "ликбез по плаванию" никто не отдаёт с "тайной надеждой"☺️
Отдают с надеждой, что ребёнок научится "ликбезу".  Причём, что такое ликбез по плаванию можно прочитать на "любом заборе". Что такое "ликбез по шахматам" даже те кто в теме не могут договориться.
Что уж говорить о нубах.

И у нас тоже не отдают с тайной целью)) цель - уверенно поплыть обычно.
А как появились фитнес центры, куда можно всей семьёй ходить, так и вообще хорошо стало. Хочешь, сам учишь, хочешь - в группу, хочешь - индивидуально к тренеру. Те, кто с прицелом, водят на плавательный ликбез в бассейны, совмещённые со спортшколами.
В хоккее нет ликбеза как такового. Там просто очень дорого почти все первое время.

Плавание природная опция для детёныша человека и вообще нужно по жизни и полезно для здоровья и реально развивает.
А от шахмат позвоночник ребёнка (в отличие от занятий плаванием) только портится.

Да ликбез, Михаил, это крайне просто и всю жизнь здесь так было.
Приём в секцию детей, которые знают правила игры и могут играть с записью. Остальному научат если шахматы понравились ребёнку.
Но это без сосочников. Они писать не умеют!  ;D А когда их мучат-учат - это на столько противоречит вообще тому, что можно прочитать в книгах по возрастной психологии, что ясно и понятно, что соревнования младшей возрастной группы - официальные с записью и всем комплектом является преступлением против здоровья детей.

А зачем в удо запись, когда удо официально практически исключительно однодневно рапидят между собой?

Так а это уже вообще не секции. Настоящие шахматные секции остались в прошлом. Их уничтожило бешенство на горшках и массовое пихалово никаковских развить шахматами то, что они у никаковских развить в принципе не в состоянии.

Зато имя им легион)

если вы на коньках стоять не умеете,то в хоккей вряд ли возьмут)))

Я бы еще добавил не серьезность восприятия секции как токовой среди родителей,которая выражается в не желании участвовать в соревнованиях под разным предлогом, а так же постоянные пропуски занятий под выдуманным предлогом)))

Ёлки зелёные. У меня вечером в пятницу на дискорде беседа с минским главным сёгистом за дружеской партией в сёги. Ну такой формат. Сама партия... Это так... Антураж. Мы с ним уже обсуждали вопросы которые будем обсуждать. Аврора-2.
Но тут я буду сдержаннее. И есть для этого только единственная причина. Для того, чтобы её понимать надо просто знать некоторые отличия дополнительного образования детей в Минске от Москвы естественным образом связанные с тем, что Беларусь вообще и её столица в частности не являются на столько зажравшимся городом как столица России. И масса детей начальной школы которые занимаются сёги (уж как они там занимаются это вопрос второй) это единственная возможность вообще проводить массовые соревнования ибо иначе этот процесс тупо вылетает за рамки рентабельности как таковой.

Т.е. как бы есть вещи, которые мне абсолютно понятны, но зачем их лишний раз педалировать.
Все эти толпы в шахматах с сосками и выплюнувшими оные - это не для селекции вообще - это исключительно рыночные дела. А всё эта лапша мегатоннами развешиваемая родителям о сказочных возможностей тех же шахмат для развития ребёнка  -лапша и есть.
Как реклама в ящике. Одни рекламируют что кошек надо мясом кормить (я про кошачьи корма). Сейчас кота лечу - так врач-ветеринар категорически за сухой корм, но при условии, что это корм премиум класса. И кому тут верить... А как с ковидом-19. Да никому уже верить нельзя.
"Мне - можно!"  ;D Я не про себя - это цитата от старика Мюллера из 17 мгновений весны.

Правда, с сёги в Минске (в отличие от шахмат в Москве) ситуация реально странная. У них намного больше детей и тренеров в сёги чем у нас... В Москве-то вообще две секции. Но есть кардинальное отличие от шахмат. Не взирая на схожесть рекламы - минчане так же родителям говорят и о развитии мышления и так далее - как у них турнир - так там толпа детей с родителями. Т.е. они сёги занимаются - но они ещё и играют. И взносы платят, и на турниры детей приводят... Даже совсем никаковских откровенно говоря. Я сейчас про уровень, а не про потенциал. С чем я столкнулся в шахматах в смысле секции уже писал много раз. Шахматы родителям нужны исключительно в виде развивашки - какой такой турнир-мавлин?
Набрал группу сёгистов начинающих - предложил турнир через два месяца. Так шестерых привели! Из небольшое группа шестерых! В шахматах нос кривили. Как там Саша Фомичёв писал - к бабушке уезжаем,бассейн, английский по выходным, хомячок заболел и так далее.

И как же они (тренеры фитнес-центров, спортшкол) выживают "несчастные"?

Так они свою успешность меряют по тому, сколько они заработали с клиентов, а не по тому, на какой уровень их вывели.

Знаете, Михаил, во сколько раз я бы больше получал денег на своей работе если бы.
- айда все на шахматы
- тёток послушать и экзамены дурам сдать - не вопрос.

В три раза! И никакие настолки и сёги на которые я серьёзно трачусь покупать было бы не надо.
Пришли детки понапихнутые-  ну и нате вам в хлоп-шлёп чурбачки поиграть.
Ну и нагрузка была бы повыше, высшая категория.
И в три раза больше зарплата.
Играть бы никто нафиг не умел. А кому оно надо?

1. Не согласен. "Ликбез в шахматах" это также сложно как и плавательный.
2. А, если тренер не компетентный, или у разных тренеров понятие "ликбеза" разное? Что делать родителям, если они не знают чему научат ребёнка???
В плавании я чётко знаю: 1 уровень - научится держатся на воде, 2 уровень-сможет про плыть (не "утонув") - бассейн, 3-4 уровень-приблизительная техника плавания всеми спортивными стилями+ может выдержать часовой занятие. После этого, если есть устойчивый интерес-идёшь в спортивное (любительское) плавание.
Будет такое понимание ликбеза в шахматах, все будет хорошо. Не будет... 😢

Ну сколько можно объяснять, что для того, чтобы в рапидах не быть "отстоем", нужно разбирать партии (свои и чужие). Ну и как это делать, если не понимать запись партий. Метод "Арины Родионовны" в шахматах работает плохо. ☺️

Я с таким ликбез пришел в 11 и играть научился и шахматы понимать как не научатся 99 процентов учеников немецких клубов. Самых хороших. Тоже могу сказать уже как тренер и про достаточное число своих учеников.
Не нужно это подавляющем у числу ньюсовковых родителей.

Им нужна кладовке для развития мЫшления игрушкой-развивашкой шахматы.

Думаю, что в этой теме обсуждается достаточно конкретный вопрос: есть начинающий шахматист (то что начинающий совершенно очевидно по партии), который очень даже заинтересован в участии в турнирах. Как помочь этому шахматисту (и его родителям) получить максимум от шахмат?
Какое отношение к этому вопросу имеет то, что в мире есть тысячи родителей, которым эти шахматы до лампочки?

Если бы я был не прав, Михаил, у меня бы в сеги секция не получилась вообще. Но я про них прав. Баблоделы шахматы серьезные опошлили. Родителей лживой рекламой оболванили.

Это и обсуждаем. А где девочке заниматься? В группах с понапихнутыми?

Что анализ представленной партии и конкретные рекомендации, это предложение поиграть в чурбачки?

Нет. А заниматься ей где? Я про секцию.

Это могут сказать только те кто в курсе, где преподают качественный "ликбез". А вот, что такое качественный "ликбез" с точки зрения тренеров, родителей, шахматистов-любителей, вполне имеет смысл обсуждать на шахматных форумах.

И, если у родителей будет понимание, что такое "ликбез", то это ударит по баблоделам гораздо сильнее чем просто заявления, что большинство тренеров-баблоделы.

Вы думаете, я у себя в игротеке не вижу детей явно пригодных к шахматам (сёги)? Да конечно вижу.
Но шахматной секции не будет. Знаете - почему? А это так будет...
Я приглашаю условно двух очень хороший небольших мальчиков... После игротеки. А давайте в шахматы попробуем. И родители будут обеими руками ЗА!
И... Открывается шлюз и из него водопадом льются потоки дерьма. И образуется группа с двумя этими мальчиками и пятнадцатью понапихнутыми пятеро из которых морду воротят на предложение просто поиграть в шахматы.
Вот так. Ну и потому... Потому... Только сёги не испачканные баблоделами.

Вам Анна напишет про кружки. У неё уже есть опыт двух. А их под 1000 в Москве. И всё это НИ -  О - ЧЁМ.
А это уже статистика. Михаил, это будет трудно оспаривать.

У Вас есть доступ на Первый канал Российского Центрального Телевидения и бешеные деньги на серию передач в прайм-тайм чтобы об этом стране рассказать?
У меня нет.

К статистике отношусь с глубоким почтением☺️
Но нужно сказать, что приблизительно такая же статистика и в других странах. В Германии на 500к жителей клубов штук 40+школьные кружки штук 20, те клубы, которым интересны детские шахматы-штук десять. Качественный" ликбез"+спорт в ТРЕХ. И это, нормально.

Вот только занимаясь с тренером плаванием, ликбез мой ребенок прошла за полгода (может чуть больше),  а с шахматами, как вы видите, двух лет мало. А вы пишите,  что за год его проходят все без исключения (без оглядки на способности)  германские дети...

Где заниматься - пожалуй,  основной вопрос конкретно для меня.

Зачем мне (вам) Первый канал??
1. У вашего форума достаточно обширная аудитория, причём многие родители, читающие форум, действительно интересуются этой темой: чем занимается, и чему научится ребёнок в шахматной секции, чем родители могут помочь, если ребёнок заинтересовался шахматами. Естественно, родителям, которые используют секцию как кладовку, эта тема не интересна.
2. И, что профессиональным тренерам не интересно разобраться как научить ребёнка, игравшего такие партии (см. выше) осмысленно принимать решения во время партии? Как научить ребёнка видеть комбинацию, которую провели много лет назад великие Морфи, Алехин..? Как объяснить маленькому шахматисту ученику, что очень круто повторить в своей партии комбинацию из партии Ласкер-Бауэр, а не пинать чурбачки по минутке на личесс?

Как-то так.

Дело не во времени. Но я пишу о другом. Плавательная тусовка ДОГОВОРИЛАСЬ о том, что считать ликбезом, и организовала повсеместно обучение этому ликбезу, да ещё и всем родителям-чайникам сообщила о том, что такое плавательный ликбез.
Теперь смотрим на шахматную тусовку: не договорилась, не организовала, не сообщила.
О чем тогда речь?

Так ликбез в плавании просто не может быть иным. Задача перед тренерами стоит вполне конкретная. И слишком очевидна для родителей. Ребенок  должен поплыть. Желательно "красиво". Мы после ликбез перешли в "лечебное" плавание. Я сама в свое время на ликбезе закончила...
Про шахматы. А она есть эта тусовка?
Предположим, что на 1000 кружков приходится от 400 до 2000 тренеров...
И как родитель-нуб может оценить результат?

1. А откуда вы знаете, если вы не" пловец", что такое "красиво" плавать? Дело в том, что мы это знаем, потому что нам это доступно (на каждом заборе) объяснили. А вот, что такое "красивая" игра в  шахматы вам никто даже не попытался объяснить.
2. Тусовка шахматная то, конечно, есть. А вот манеры общения в шахматной тусовке с" нубами" оставляет желать лучшего...

reaction_und_co Вы переспросите меня, если выскажусь туманно-расплывчато  ;D
Надеждам вашим на группу для ребёнковых занятий скорее всего не суждено сбыться.
Столь порицаемый мной патернализм ушел в нынешнее время почти из всех сфер. Вместо него пришла доктрина "Любой каприз за ваши деньги".
Я не знаю, хорошо это или плохо. Но это данность, реальность, факт. Это может мне не нравиться, как и многое другое. Главное, что вы должны понять/принять - переделывать мозги носителей этой новой идеологии под свои чаяния не надо, бесполезно. Надо либо адаптироваться к ней, либо искать последнего из могикан. Патера от шахмат, тренера. Который вам, родителям скажет, не суйтесь в мои дела, отдавайте мне ребенка, я приложу все свои силы и вы получите максимум, на что он способен. Но это как бы  полное подчинение - приходи, когда скажу, играй, когда скажу и где. Вне зависимости от других родительских планов, допов и прочих, прочих... И здесь тыщу раз прав Админ, когда говорит о возрасте ученика. Например, 11-12 летний уже сторона в этом деле поважнее родителей, он фигурант. Он хочет заниматься тем, чем он хочет. А на курсы макраме и кулинарии он ходить не будет. Даже если мама записала. А если к этим годам ребенок не участник процесса, в смысле он до сих пор чурбачок, которым шлёпают родители, то из него ничего не выйдет.
Спич мой не про шахматы, про любое ремесло.

Да, Ипполит. Я более того скажу. Если мы представим себе, что так бы вышло, что было бы в принципе возможным мне тому же самому (ну вот так бы вышло) заниматься с детьми сёги в 90-е, то я с огромной гарантией могу вам сказать, что тогда было принципиально возможно. А именно.
Возможно было бы... Внести в процесс намного больше японщины и в первую очередь - японскую дисциплину. И как сие не парадоксально может прозвучать, но для подростков, которым захотелось бы попробовать освоить такую экзотическую игру и это было бы (как сие не странно) дополнительным привлекательным фактором. Ибо это было бы гармонично и абсолютно понятно. А как ещё чем-то могут заниматься у сэнсея? Все в фильмах видели про всякий восточный мордобой.
Сейчас же, как я тут писал, у меня группа начинающих вообще пол занятия играет в разные настолки.
На самом деле это очень хорошая идея, которая позволяет на первой части занятия хорошо концентрировать детей, а на второй у них есть возможность игрового общения и по очень разнообразной тематики. Узнать что-то новое и так далее.
Между прочим, в смысле шахмат родители многие могли бы такое воспринять в штыки. Мы на сами шахматы привели (при этом ребёнок в них  играть не хочет у них) а тут настолки какие-то.
А здесь нет возражений и тут действует специфика.
Я им знаете что говорю. Ну сами посмотрите. Это же сложно для европейского ребёнка (они как видят эти кракозябры - так понятное дело что сложно).  Да. Я их сознательно ввожу в заблуждение. Да нефига это не сложно. Но я это делаю для всеобщего блага: их детей, себя и их самих.
Ну и разговаривают они со специалистом, которых в стране сколько? Сколько у нас в стране людей которые с детьми  занимаются сёги?  ;D
Я вроде всех знаю. Пока четверо!  ;D

И конечно же (про Первый канал и маленький форум) никогда ничего тут не прочитали бы и не прочитают те многочисленные родители кто устраивал мне пихание своих никаковских развивать мЫшление и своими действиями в итоге уничтожили шахматную секцию.
И подавляющему числу из них вникать в какой-то там ликбез... А зачем? Вот кладовка по самим шахматам. Они мЫшление развивают. Всё! Во что ещё вникать? Можно же сказать  - а мой ШАХМАТАМИ занимается? Можно! Ну и большего и не надо.

У нас, Михаил, вообще шахматы в школы тотально вводят. Между прочим, в школе учат детей по программе. И она существует.
Вот не важно сейчас  -какая она - хорошая или плохая. Она же есть. А много родителей буду в это вникать? Да никто вообще!
Предмет без отметок. Вспомогательный для развития мЫшления. Ну и нехай будет.

Ипполит, спасибо))
Я понимаю. Ни мир не изменить, ни время вспять повернуть я не могу.
Насчёт последнего из могикан. Мытищи от нас далеко)) А ребенок - относительно трепетная лань)))
Пока я вижу один вариант (больших денег в нашей семье нет): частный тренер + любая бюджетная группа для игровой практики. Можно, конечно, попробовать в коммерческую секцию, демонстрирующую результаты, пойти. Но это никогда не поздно.

Москва - 2, Питер - 1 (?), Пермь - 1.
Но ещё ведь Иваново, Владивосток и Хабаровск.

Да. Интересно. Но в группах нашпигованных понапихнутыми это невозможно.

В Иваново дядечка студентам это показывает, в Хабаровске я слабо понимаю что пока, во Владике есть турниры. Но вопрос есть ли занятия для меня открыт. Разве что Володя уже большой. Он сможет заниматься...

Почему не важно? Кому не важно?
То, что я видел это... мм... абсолютно бестолковая программа (много того, что не есть ликбез, и много того, что необходимо, не будет усвоено детьми этого возраста. И не потому что не способны, а потому что преподают неправильно) . По сравнению с этой программой - Шахматная школа от ЛСБ, статьи в журнале Пионер, не говоря уж о книге Панова "Первая книга..." это  "гениальные программы".

В Хабаровске игротека при шахматной секции.
Во Владивостоке судя по результатам поиска есть не один клуб, практикующий шахматы + интеллектуальные игры Японии.

Вам - интересно. Вы -квалифицированный шахматист. Подавляющему большинству - нет. Они в шахматы играть не умеют. По всем этим программмам в школе когда это принудительный урок раз в недельку заниматься нельзя.
Ибо подавляющему большинству детей это будет - сложно, не понятно, не интересно кто бы сие не вёл. Это класс в 25 человек и ещё и маленьких детей. Всевобуч с первого класса! В СССР были неглупые люди. Материалы журнала Костёр и Пионер рассчитывались на возраст от 10 лет ибо это были журналы для пионеров, а в пионеры принимали в 10 лет! А вот в Мурзилке никаким шахматным разделом не пахло. А Мурзилка как раз и было издание для младших школьников. Не было никакого шахматного ликбеза и в журнале Весёлые картинки, который как раз был для дошколят.

Не было шахмат и в октябрятском календаре Звёздочка! И вот в этом всём я очень хорошо ориентируюсь. Звёздочка в альбомном формате вообще разработка моей мамы. И на премию, которую она получила за это рацпредложение по переформатированию данного издания, у нас дома пианино …

Понятно, что вместе с заинтересованным и компетентным родителем ребёнок и в возрасте учащегося началки может осваивать шахматный материал не самого простого уровня. Или толковый ребёнок с частным тренером. Это конечно так. Но групповые занятия с прорвой понапихнутых - простите. А уж школьный всеобуч... Это вообще ни о чём.

А раньше к мнениям специалистов прислушивались. И институт возрастной физиологии - работал, а не выживал.

И ещё в СССР была плановая экономика и в ней практически не действовал известный фактор, который по полной работает теперь и состоит он в том, что чем младше у людей ребёнок, тем проще с его родителей слупить денег. Кто об этом никогда не задумывался - сравните цены на коляски для новорожденных с ценами на обычные велосипеды. Очень много интересного для себя узнаете.
 ;D

А вот в СССР цены на тоже самое были уже иными. Ибо рассчитывались они исходя из затрат на произведённое изделие фактически без учёта того фактора, что без коляски люди никуда не денутся - у кого ребёнок родился (я про городских жителей разумеется) а вот без велика пацан может и обойтись если что... Или на чём-то там старом дополненным деталями из свалки ещё покататься.

Школьный всеобуч играет на руку руководителю школьной секции, если он ведёт шахматные уроки: позволяет выцепить наиболее толковых ребят. И все. На этом их полезность заканчивается.

Я не большой поклонник обязательных шахмат в школе, но это совершенно" не оправдывает" шахматную тусовку, которая не в состоянии обеспечить многоуровневую систему подготовки, и доступно объяснить её нубам. Схема же- "тренер-гуру, верьте ему и все получится" очень не надёжна, и работать будет в очень редких случаях.

Нубов всё устраивает. А подавляющее большинство членов шахматной тусовки успешность своей работы меряют размером зарплаты.
А посему:
- нелепо (да вообще-то и невозможно) отшивать понапихнутое чадо из бюджетного кружка ибо наполняемость -  важнейший критерий (дополнительную информацию даёт ознакомление с понятием подушевое финансирование);
- полный идиотизм тоже самое делать в кружке на коммерческой основе;
И тут как раз крайне пригождается байка про шахматы как магистерий развития всего и вся.
Развитие ничем не замеряемо. Это не сила игры в шахматы по сравнению с другими которая называется рейтинг игрока и который получается по результатам игры в соревнованиях.

Давайте все-таки договоримся о терминологии. Кто такой нуб? Нуб это человек, играющий на уровне представленной партии, или использующий шахматы как кладовку для детей? Со вторым разговор о "ликбезе" бесполезен, а с первым очень даже.

Любители кладовки составляют такой огромный процент из всей выборки, что нубы или не нубы там все остальные уже не важно. Любители кладовки всё равно не дадут своими понапихнутыми детьми организовать нормальные занятия с другими детьми других родителей в обычной шахматной секции.

А почему их все устраивает?
Я же приводила цитаты из районного сообщества, где многие хором рекламируют наш дворовый кружок, с восторгом рассказывая, что дети участвуют в МДСД, а у некототорых даже есть российский ретинг. А почему они считают, что это - круто? А потому, что это бесплатно, а рядом есть не очень дешевые шахматы при детских частных клубах, где у детей нет рейтинга, ибо они играют только друг с другом (а у тренера одного такого клуба, который занимался с одногруппником доери по деткому саду года четыре, рейтинг ниже 1400). А еще есть бесплатный кружок при детской библиотеке и в трех школах есть шахматные кружки. И они-то в МДСД не играют... и это все на расстоянии километра.

Первый, конечно. Но множества пересекаются. И среди первых много вторых.

А почему в других видах спорта (на уровне ликбеза) любителей кладовке-минимальное количество? Я что-то не встречал "любителей кладовки" в плавании☺️? При этом любым родителям не отказывают в занятиях соответствующего уровня. Может быть что-то "в консерватории" поменять?

Потому и устраивает, как устраивает то - какой сыр они теперь едят после контрсанкций...Едят же? Едят. А это вообще не сыр!
Потому, Михаил, что плавание и шахматы очень разные. Только и всего. Первое зашито в биос человека  - это только надо развить. Второе -  коллективное изобретение изощрённых умов пришедшее из глубины веков, которое по свое природе является занятием не для всех.

"Красивое" плавание также не замеряемо, но...

Да элементарно. Куда выдыхает и всё. В воду  -значит учили плавать специалисты. Нет? Значит учился сам.

Нет. Правильное дыхание это 2-3 уровень немецкого плавательного ликбеза. А этих уровней-5. И только потом-любительский спорт. И я будучи полным нубом в плавании могу отличить 3 уровень ликбеза  от 5-го.
Может дело в том:
-что за каждый уровень "плавательного ликбеза" отдаются личные родительские деньги;
-тренеры потратили силы и время, чтобы убедить нубов, что каждый уровень приводит к важному (для родителей) результату.
Сравните с шахматами. Либо бесплатно, либо "идите к нам, верьте нам, будет классно". А что классно, если я по представленной партии не могу отличить уровень начинающего (3 месяца занятий, или год, или два года)? А уж такими понятиями как "крутизна" или "красота" в шахматах начинающих вообще никто из тренеров не оперирует.

Кстати, а может и с плаванием все то же самое...
Давайте я на какое-то время выложу постликбезную, на мой взгляд, ссылку на плывущего ребенка. Дождусь комментария Михаила и удалю. Вдруг и с плаванием, как с шахматами (я же не знала, что дитя совсем не играет. Она в шахматы обыгрывает всех членов семьи, чаще, чем мы ее))?
Она ещё и поет))) и вполне возможно, что тоже плохо)))

3-4 уровень немецкого плавательного ликбеза. Но, так как с плавательный ликбезом имел дело лет 20 назад, то могу ошибиться.

Кстати, хотел отметить, что в Германии шахматный ликбез существует, но тренеры (клубы) в своей деятельности используют это понятие не очень часто. Так что в Германии у шахматистов те же проблемы...

А теперь смотрите. Я как родитель-нуб пару страниц назад именно на этот уровень и оценила умение плавать своего ребенка. Верно? Это же легко) Стиль не поставлен, но ребенок плывет уверенно и относительно быстро. В воде может провети неограниченное время. Страха нет. Спортивных данных, правда, тоже)
С шахматами это просто невозможно. Оценить умение играть можно только играя, или видя рост рейтинга ребенка. 

А так бы Вас устроило? Ребёнок нафиг играть не умеет, зевает каждый пять ходов по фигуре  - зато прётся от партии Ласкер-Бауэр как слоны крепость короля разнесли? И может он и реально прётся. Ну красиво же. А сам зевает фишки каждые пять ходов. Ну не его это.

Не согласен. Любую деятельность вы оцениваете по определённым критериям. Смотрите плавание-может проплыть 25 метров, не боится, ещё есть несколько факторов-дышит в воду.
Теперь аналогичная шахматная разборка-может сыграть сотни партий без невозможных ходов, не боится участвовать в турнирах, есть ещё несколько факторов-практически ничего не подставляет одноходовками, уверенно видит нападения, и защищается от нападений. В чем разница? По моей терминологии это 2 уровень шахматного ликбеза.
Но в плавании вы считаете это достаточным, а в шахматах-нет.

Да о чём мы говорим? Ну какие такие турниры?
У нас хомяк заболел, по воскресеньям мы ездим к бабушке, у нас в субботу дополнительный английский и далее по списку.

Потому что в бассейн шли с очень конкретной целью: научиться свободно плавать, а потом перейти к работе с проблемной спиной и мышечным корсетом в целом. Нужна была адекватная проработка существующих проблем (к сожалению, бассейн у нас снесли, поэтому сейчас все наработанное сошло на нет).
А шахматы с точки зрения "полезности" рассматривались только в плане "хорошей среды", а с ней тоже не очень-то задалось.

Согласен. В системе клуб-родитель нужно разобраться, что хотят главные участники. И, попытаться "состыковать" эти интересы. В плавании это сделали, а в шахматах-нет. Но, я уже повторяюсь.

Остаётся создавать "среду" самим.

Не пойму как можно сравнивать плавание с шахматами.Шахматы это игра,а плавание нет.
Ликбез в шахматах это знание правил игры,да как ходят фигуры. Все остальное это уже развитие навыка игры)))

Слона-то я и не приметил)) По мне, так справедливое замечание.

Тут Вы точно разойдётесь с Михаилом. И я тут и его понимаю и Вас. Михаил где-то выше написал, что этого недостаточно для ликбеза и объяснил - почему.

Но основное, что надо понимать, так это следующее.
1. В бюджетном школьном кружке вы неизбежно столкнётесь с вопросом важности наполняемости, подушевом финансировании и понапихнутой продлёнкой.
2. В коммерческом кружке вы столкнётесь с насущной необходимостью делать бабло и соответственно с ценностью каждого клиента (включая всех никаковских) ибо клиенты несут денежные знаки.
3. В спортшколе вы столкнётесь по полной с подушевым финансированием и ещё рядом последствий являющихся следствие политики кручения гаек.

Замечание справедливо в смысле, что нельзя все понимать буквально. А вот находить аналогии в разных видах деятельности очень даже полезно. И использовать интересные наработки, известные в других видах деятельности, также очень полезно.

И вы тоже правы (с)

:) :)

Да все правы.
Но факты - вещь упрямая.
Деградация как минимум двух московских спортшкол Перово и Юность Москвы просто очевидна.
Полное отсутствие приличных секций с одним тренеров абсолютная данность.
Невообразимое количество шахматных кружков и баблоделен тоже капитан-очевидность.

Гора рожает мышь! Нормальное обучение детей шахматам за 20 лет безвременья благополучно уничтожено без возможности восстановления.
Почему без возможности? Да потому что подростки уже не вернуться а с сосочниками и постсосочниками каши не сваришь в виду объективной сложности шахмат.

Плохо иметь логическое мышление.  ;D столько неудобств ;D

Кстати,любая спортшкола будет рада,если вы среди всех желающих заниматься проведете отбор и возьмете малое кол-во человек в группу.
Правда зп у вас будет только три рубля))

Да. И даже наша спортшкола.
Правда, у нас эта зарплата отыграется успехами приспособленных детей... . А у Вас в Подольске?

Причина деградации на мой взгляд отнюдь не в отгоршковых,а в недостаточном финансировании тренировочного процесса,соревновательной деятельности,а так же подушевой системы финансирования как учреждения в целом,так и зп тренеров в частности.
Это что касается спорт школ.
А все остальное думаю не уместно,придя, например, в макдоналдс пытаться заказывать у официанта свежеприготовленное жаркое и на их отказ, потом удивляться почему у них один фас-фуд только. Потому,что специфика заведения такая.

У нас вот 6 человек в ЛОО в вышку в этом году вышли впервые в своей истории,даже никто и не заметил)) Не,может где и заметили,только мы ни слухом,ни духом))
А ЗП отыграется ,наверняка, когда муниципальное задание сократят к началу сентября)))

При удачном сочетании плюсов первого и второго варианта можно создать отличную систему с занятиями в мини-группах, сформированных по рейтингу детей.

Грустно и нечестно непрозрачно. ЯНАО - более справедливый регион.

Только на базе школы входящей в ТОП-20 школ Москвы. Необходимое уточнение.
 ;)

И сколько можно объяснять как эта проблема решается у умных людей? Ещё раз: коммерческий ликбез, проектное финансирование любительского спорта. Но, чтобы это работало нужна целеноправленная реклама:" круто" быть в сборной, "круто" играть в шахматы красиво, "круто" понимать о чем говорит Шипов, Дубов, Непо, и др. То, что давно сделали в плавании, карате, горных лыжах,теннисе...

Вы в курсе какая средняя зарплата в Евро у жителя города Подольска, Михаил?

Можно и на базе обычной школы. Но тогда вместо мастеров и КМСов, наверное, будут перворазрядники и второразрядники.

 ;D

Про Подольск. Можете разворачивать шахматную коммерцию по совету Михаила и ни в чём себе не отказывать.
Народ конечно побежит и охотно раскроет кошельки.
Свежая статистика.
Средняя зарплата (и это ещё по стране очень неплохо) в городе Подольске 700 долларов США в месяц.
И ни в чём себе не отказывайте. Деточку на шахматы платно поводить? Да легко. И что нам стоит на такое хорошее дело достать стольник басков из кармана в месяц! Да не вопрос!
https://www.trud.com/podolsk/salary/2106.html

Наверное намного меньше чем у жителя Подольска, оплачивающего "плавание".

Вы знаете, Михаил, число часов которое надо потратить чтобы научиться нормально плавать несопоставимо (просто какая-то ерунда) по сравнению с числом часов, чтобы нормально научиться играть в шахматы.

И уж если совсем народ в скрепоносной не сбрендил, то как бы вложение средств в научить ребёнка плавать пониже-таки находится на пирамиде Маслоу, чем ребёнок нормально играющий в шахматы. Как бы хотелось бы на это всё-таки надеяться.

А я еще вот, что могу сказать. Бассейн ЦСКА. Ликбез - 4000 (или около того).
Две частные шахматные школы в тех же краях - 7000 и 12000 (последняя цифра точная, первая не совсем).

Вполне ожидаемо. В первом случае есть нормально организованный рынок (не базар, а именно рынок). Во втором случае-"базар", основанный на закрытой (неполной) информации, да ещё нацеленный на определённый контингент.

Можно, конечно, найти бассейн подороже, но результат лучше не будет. И за ликбез не выйдешь (в отличие от бассейна ЦСКА, где проводят отбор среди ликбезовцев в спортшколу). В плавательных группах при фитнес клубах платят за комфорт, а не за результат. И это нормально.

Вот у нас "коммерческий лекбез" - группы СОГ. Месячный абонемент на 12 занятий ( по 90 минут занятие) стоит для родителей 2300 р. Это примерно 191 руб занятие. Только вот тренеры такое предложения "заработать" не очень то и жалуют мягко говоря. На руки примерно 35 % выходит.
А если тренер наберет в группу 30-35 детей-начинающих,то это трудно будет назвать занятием)))
 А верхи удивляются,что никто не хочет зарабатывать)))))

65-процентный налог. Михаил о нём знает. Просто он не очень в курсе масштабов распространения этого явления. Сначала он полагал, что это у меня руководство такое нехорошее. Ну там Москва... Образование. Потом Марк (который в Мытищах) написал о том же. Теперь вот Вы пишите. Я то знаю, что это везде, где государство имеет место. Сам я от такой "коммерции" отказался уже больше года назад, прямо в середине учебного года и сказал что более ни-за что! И великий ковид-19 подтвердил мою правоту. Бюджетные деньги как шли, так и идут, а у кого было больше такой вот "коммерции" понесли явный урон из-за ковида! В общем, поняли передовики капиталистического труда - чего всё это стоит...
Да только людей обирать и государство кормить родительскими деньгами...

А там ведь к эти трем копейкам должны добавляться все прелести отчетности. Обязательный журнал посещений, перенос часов, пропущенных по болезни на следующий месяц, просрочки оплаты занятий и пр.?

Разумеется. У нас ещё отдельно к журналу табель посещаемости.

И реальная работа коллектором. Именно педагог обязан звонить и теребить родителям которые задолжали.

И паяльников хороших не найдёшь, одна китайская дребедень...

Хотя этот пост является оффтопом в теме Нубов, но можно и это обсудить. Как по-вашему должно быть организовано финансирование сотрудников шахматной секции?

Создадим тему "Мечтать не вредно"?))

Вот. Сразу видно человека, имевшего дело со Счётной Палатой ;D

Цель в другом. Задуматься, почему "за непонятно что" - программу "ликбеза" ни создавать не хотим, ни довести эту программу до сведения Нубов не хотим, о том, что такое "круто" и "красиво" в шахматах думать не хотим, создать относительно приличный календарь соревнований не хотим, а требований к Нубам-родителям (или Нуб-государства) огромное количество: здесь и участие в турнирах (без ликбеза☺️), и безоговорочное доверие к тренеру гуру,...

Очень просто, Михаил! Никакой коммерции в бюджетных учреждениях в смысле занятий с детьми быть в принципе не должно. И я объясню сейчас - почему. Кое-кто (Обнуляемый) обещал к 2020 году среднюю зарплату в России 2500 долларов.
Так вот. При такой средней зарплате - пожалуйста.
Давайте разберём числа приводимые Сергеем.
2300 рублей сейчас у них берут за месячный абонемент. Это при средней зарплате в городе Подольске в 700 баксов. Дальше крайне всё просто. Умножаем на три.
При благосостоянии жителей Подольска обещанном Обнулённым такой абонемент повысился бы до 7 000 с лишним рублей в нынешних деньгах.
После этого с каждого ребёнка тренер имел бы более 2000 рублей чистыми даже при таких отчислениях которые имеют место.
И главное, платящие эти деньги граждане в их личном восприятии платили бы в принципе столько же, сколько и сейчас. Но существенно поменялось бы восприятие доходов тренерами. Так вот. При нынешних доходах населения это всё издевательство над всеми участниками этого действа.
Именно поэтому, в Ваших концептах всё и нормально и с налогами и с платным ликбезом ибо Вы исходите из 2500 Евро средней немецкой зарплаты.
А вот пока из-за правления Обнулённого в России средняя зарплата такая какая есть  - никакой коммерции в бюджетных учреждениях в принципе быть не должно вообще. У государства денег как у дурака махорки. Но они улетают на военные авантюры за рубежом, на содержание сотен тысяч карателей, и массово утекают на забугорные счета.

Дело в том, что такие вещи могут делать только организованные структуры, а не обычные люди. А у нас федерации головные занимаются осваиванием бюджетов, они  вводят шахматы в школу в самом непотребном виде. А один тренер максимум что может это на форуме написать.
Зря я это написал. Больше не хочу это обсуждать - я про федерации и их роль в процессе. Мне пофиг потому что. Моя профессиональная жизнь теперь проходит в сёги, а там многое иначе.

Да у Вас в Подольске просто невероятная концентрация сильных детей. Сын играет в вашей группе на Личессе с большим удовольствием.

На самом деле измени они эту идиотскую ставку и было бы все нормально. Получай педагог/тренер/логопед минимум 70% от занятий, и всем было бы хорошо... Но это невозможно. Система не рассчитана на это. В итоге в лучшем случае играем в обход: заплатила один раз за занятия с логопедом - потом - личная встреча, существенная скидка, но все в карман специалисту. И рисовать дитя также ходило. Год издевательств над воспитателем с высшим художественным образованием, потом личная беседа и вуаля - три девочки ходили к ней домой по выходным и прекрасно проводили время.

Разумеется. Дикие налоги приводят к уходу в тень. Это просто закон экономики.

Давайте разберём приведённые числа. Десять человек в группе, - 1910 руб. Естественно, при вычитании-65% (подоходный+социалка+Администрация) на эти деньги тренеры работать пойдут только от безысходности. Но в реале безысходности никакой нет, так как есть востребованная индивидуалка+ "глупое" государство, которое готово финансировать (правда не очень сильно) непонятно что...

Что можно сделать? Либо коммерциализация до 7000 руб., что не есть хорошо, либо создание серьёзного шахматного проекта (федерации, спортшколы, удо, школы, минспорт) -от ликбеза до любительского спорта, и с лицензиями для организаций, работающих внутри этого проекта, позволяющих снизить налоговую нагрузку.
Другие пути-вне экономические, рассматривать не будем.

Михаил, а можно такой вопрос?
А вот эти все претензии Вы лично можете предъявить лично мне, как тренеру по сёги?
Нет ведь. Так вот. А как же тогда у меня минимальная зарплата и я вынужден отказаться от коммерческих групп? Так в чём же проблема?
Во мне? А в чём она тогда? Вы знаете как должна быть устроена программа ликбеза в сёги? Вы не можете этого знать. У Вас могут быть какие-то претензии к моей работе с детьми? Их тоже не может быть. Я всё-таки не один. Есть конкурентоспособные дети и против минчан в частности.
А если тут проблема не во мне, так почему она в шахматах должна быть от тренеров? Может вообще дело не в обычных людях а в самой Консерватории?
А в сёги то всё совсем плохо. Родителей не нубов вообще не существует!  ;D

Рассказать Вам куда отправится самый лучший проектировщик из самого первого чиновнего кабинета?

То есть помечтать о смене власти - это тоже в другую тему?
Если нельзя, то вот что. На самом деле путь есть намного более экономически эффективный, чем предложенный Михаилом. Это сообщество самозанятых тренеров. И юридически не подкопаться, и налоги и прочая дрянь минимальны...

1. Одного человека (даже самого лучшего) и я бы послал.
2. Ещё раз: пока нет нормального бизнес плана развития шахмат в стране (от ликбеза, спорт группы любителей, до спортсменов-профессионалов)  государственное финансирование/снижение налоговой нагрузки обсуждать бессмысленно.

При устройстве спортивных федераций (а это прямое следствие действий существующей власти) никаких таких проектов от таких псевдообщественных организаций не будет.

И Московская и Российская имеют государственные субсидии. Им не нужны никакие проект кроме как проекты по освоению этих субсидий, проекты по присоседиванию к иным бюджетным источникам (всеобуч именно про это) ну и просто бизнеса на шахматах с использованием их административного ресурса.

Мы это здесь уже обсуждали. Тут же следовали возражения о "драконовских" ценах на аренду. А у меня другой вопрос к вам как специалисту. А что самозанятые социальный налог не платят?

Михаил, а какая цель проекта? Просто Вы же мне про сёги не ответили. Этот проект будет ставить задачей вырастить нового российского чемпиона мира? Так это абсурд. Это штучное дело. Каков итог. А если речь идёт о нормальном обучении детей игре (т.е. вообще о культурной составляющей) то что не так у меня в сёги. Это не элемент культуры человеческой цивилизации? Элемент однозначно. Как и шахматы. Ну японские. И что? А у нас нельзя продвигать зарубежную культуру в стране? Это плохо?
Я это всё к тому, что дело совсем не в проектах. Дело исключительно в Консерватории!

У них льготное налогообложение. Если доход меньше 200.000 в месяц, то они 4% платят. Причем все через приложение в телефончике.

Беда в том, что сеги-сообщество очень малочисленно. Правда, это и большое поле для развития. Но и уязвимость тоже большая.

А медицина и пенсия у самозанятых такая же как у тех кто отчисляет 30%?

Так в чем проблема, что мешает так и сделать, и нормально вести занятия (с понятным нубам ликбезом, с рекламой "крутизны" и "красоты")?

Скорее всего у вас в сеги - "все так" ☺️. Я же ни разу не читал жалобы от вас на организацию занятий сеги. Следовательно, все в порядке☺️

Всё так.
Но организовать коммерческую группу -  нельзя. Вернее ЗЯ, но это будет издевательства с тем самым налогом. Что же происходит? Делаю всё правильно а раз - и обдерут как липку! Значит проблема не во мне, а в Консерватории?

https://www.klerk.ru/blogs/blog-georgia-cahidze/495869/
Там подробнее, чем я напишу.

Да мы, тренеры, собственно и не против создания серьезного проекта,только кому это надо,кто его создаст??)))

Это неразумно платить столько за право поработать. У вас час по ставке больше стоит, чем предлагают в хозрасчетной группе.

Спасибо.

так еще и вот это никто не отменял http://zdravalt.ru/jdownloads/poryadki/134n.pdf ( приложение 2).
И если бюджетные группы бесплатно проходили,то "коммерческие"  группы СОГ за свой счет должны ,а это по прошлому году было примерно около 4-6 тыщ)))

Обалдеть☺️ Я думал, что это вам нужно, и следовательно, разумно считать, что вы его и  должны  создавать.

"Нам" это понятие растяжимое. Конечно каждый на местах,что то создает,как то крутится,но это к общему и серьезному проекту не относится)) да и над каждым тренером куча начальства начиная от методистов,замов,директоров,спорткомитетов итд итп
Или вы имеете ввиду,что бы тренеры ИП открывали? частные школы?

Я не знаю насколько это возможно (законно), но со стороны совершенно очевидно, что спортивно-любительское направление должно организовываться через проектное  финансирование, а ликбез (предспортивная подготовка) через ИП. При этом тренер может участвовать и там и там.
Но может быть вернуться к первоначальной теме, и проанализировать партию, и дать советы нубам?

 Почему вы так считаете? Лично у нас все есть и программы и календарь сбалансированный и даже выездные соревнования  итд итп.
И что бы попасть в состав команды на командирование на то или иное соревнование конкурс 5-6 человек на место. А вот за свой счет,мало кто ездит. И дело не в программе.)))

Там уже нечего анализировать)) два начинающих поиграли. Основное я поняла. Нужно найти занимательную литературу, латающую дыры.

По мимо всяких задачек на тактику и комбинаций нужно сыграть десяток-другой партий и каждую разобрать. Тогда придет первый прогресс))
Без разбора партий,одной занимательной литературы,тем более для начинающих шахматистов мало на мой взгляд.
А что касается партии,так вот,если бы подобную партию увидел во время своих занятий,то после 3 хода белых,не дожидаясь последующего продолжения сгреб бы все фигуры в кучу и еще раз стал бы объяснять об элементарных принципах " как начинать партию". Не знаю правильно или нет,но в подобных случаях поступаю именно так.

Может быть у вас все это и есть (многоуровневый ликбез), но нубам это почему-то неизвестно.

1. Думаю, что "старики-авторы" не были полными идиотами, когда в каждой книге предлагали разобрать короткие партии великих и не очень шахматистов.
2. Разбору партий детей также нужно учить.

Про разбор я поняла. У нее практически нет этого опыта. АВ разобрал с ней партию по ходу турнира и две - ее тренер - после.

А как учить ребёнка разбору партий, когда любой нормальный разбор опирается на постоянную оценку позиции? Ясень пень, что зевок ферзя - понятно - почему плохо, но даже если толковый ребёнок и с мотивированным родителем, но не разбирающимся в шахматах, засядут за разбор и даже с движком, они смогут видеть оценки движка, но родитель не сможет их объяснить. Он не сможет во многих случаях интерпретировать то, что показывает числами движок. Нормальная по возрасту группа начинающих детей от 10 лет на обычных занятиях групповых будет на порядки быстрее развивать себе от занятий с тренером представление о тонкостях оценки позиций. Нормальная по возрасту группа детей сможет дольше заниматься и тренер сможет партии даже на занятиях разбирать (всё так раньше и было). А что будет в группе 7-8 летних среди которых существенная часть просто понапихнуты?
Ответ! Не будет ровным счётом ничего. Какое-то бла-бла-бла об элементарщине (сопровождаемое выниманием из под стола заскучавших понапихнутых у которых в одно ухо если и влетит случайно, то тут же и вылетит и у не понапихнутых в такой обстановке будет тоже самое) и дальше хлоп-шлёп чурбачки без записи. Вот что такое шахматный кружок в нынешних реалиях. Отгоршковое бешенство убило всё.

Михаил, Вы вот представьте не себя (квалифицированного шахматиста) со своими детьми. А представьте знаете что?
Что Вы папа ребёнка, который занимается сёги!  ;D И у Вас есть движок. Вы заинтересованный папа. И даже ваш ребёнок играет на сервере. И вот вы засели смотреть вместе с ребёнком его партию. И даже купили учебник.
И читаете Вы в этом учебнике самые азы (ликбез) что ладья сильнее слона. Они в сёги такие же по ходам как в шахматах. Ясень же пень, что ладья сильнее слона. Ваш ребёнок разменял слона на ладью соперника в дебюте и оценка движка поползла в пользу соперника вашего ребёнка! А-а-а-а-а-а-! Как так? А вот так. В дебюте в сёги слон сильнее ладьи зачастую потому что. Только вот тренер это объяснит и покажет на примерах и разжуёт - почему так. А Вы что будете делать? Сами учиться в сёги играть?
Так вот с шахматами всё тоже самое! И много найдётся родителей из всех родителей кто такое вообще захотят делать?
Я про шахматы уже. Так вот НЕТ! НЕТ! И ещё раз НЕТ!

А теперь представьте.
Я открываю секцию шахматы. И пожалуйста. Хоть шестилетки. Но только железное условие.
К каждому пришедшему родителю.
1. Вы тут же нанимаете частного тренера на раз в неделю.
2. Его задача научить ребёнка правилам и записи партии и эти партии разбирать.
А я что буду делать?
А вот пришли ваши дети, я расставил фишки и часы завёл. И провожу тренировочные турниры!

Что? Кто-то мне скажет, что я не прав?
Кто-то посмеет утверждать, что это не будет максимально эффективно исходя из сложившейся абсурдной ситуации?
На каких основаниях?
А ведь даже если бы можно было представить такую фантастику - ведь что было бы?
Началось бы следующее:
- нам только попробовать (кстати, а можно раз в недельку ходить - у нас по пятницам как раз в это время англицкий язык)
- у нас лишних денег нет
- нам чемпиён не нужен
- нам бы мЫшение развить да математические способности
- нам бы к школе шахматами ребёнка подготовить.
- нам только усидчивость развить
и так далее.
Ну и пошли тогда в жопу со своими никаковскими (элементарно не готовыми в силу нежного возраста эффективно заниматься в группе с такими же) ибо вам в реальности занятия шахматами с вашим ребёнком абсолютно не нужны. При чём, попытки корректно это объяснять (не то что без слова жопа, а максимально взвешенно, аргументированно и доброжелательно) ни к чему абсолютно не приведут. Плавали! Знаем!

И даже если бы наняли, то один нанятый шарлатан научиб бы так, другой - сяк, а третий - вообще бы не научил.

Но сильнейшие дети из всех спортшкол и сильных секций - ну все они вообще на индивидуалке! А потом читаешь... Какая сильная спортшкола, какая сильная секция... Что? И это не так?
Так вот это именно что так.

Нет, не так. Совершенно другая схема. Вы директор шахматного клуба. К вам приходит родитель с 6-ой. Вы сообщаете, что занятия 1-уровня проводит студентка Катя (из ИП) : на выходе правила шахмат, умение сыграть партию, запись партии, маты в один ход, ценность фигур-2 месяца 1 раз в неделю (все приблизительно). После этого-занятия 2-го уровня (проводит студент Вася)... После года ликбеза есть возможность попасть в спортивное направление, где занятие ведёт АВ☺️

Только для этого в Германии надо жить.

А потом, Михаил! Мы же можем спросить Георгия. Lima.
Он же ведущий тренер РШШ. Вы знаете, сколько у РШШ филиалов где работают с детьми и студентки Кати и студенты Васи и не только?
И (я же вёл им рейтинг в своё время и бывал у них раз в месяц и кое-что видел и представляю себе) у них есть и свои учебники и свои программы. И родители спрашивают и узнают как и что будет. И лучшие дети потом стекаются к Георгию! Так каким образом тогда у Георгия состав детей не такой, как у меня в одиночку был в 2007 году (это же ничто по историческим меркам) учитывая ещё и то, что Георгий помимо того, что он прекрасный тренер ещё и международный гроссмейстер по шахматам, а я даже не мастер ФИДЕ!

А я ещё более того скажу и тут есть ещё кому это подтвердить.
Amoruso (Cаша Русанов) у меня занимался вместе со своими друзьями. С ними ещё пришли два Артёма. И он Вам подтвердит всем, что никаких индивидуалок у них троих на стороне ни у кого не было вообще! И со мной так же. Мы партии смотрели когда на соревнования ездили ну и когда занятия были. Там если взять состав команды той, Нагибин и Лебедева консультировал Игорь Зайцев - это да. Двое - да. Но уже трое против двоих без частной поддержки. У более мелких Андрея и Давида отродясь не было частных тренеров (всё так же) у Ромы был недолгое время тренер ММ московский.
Тоже самое можно про Ивана сказать. Недолгое время был частный тренер на стороне.
И как же так?

А теперь плюнь в Москве и хошь не хошь в гувернёра попадёшь!
С раннего детства и по полной программе! И где результат от всего того я хочу спросить?
По сравнению с затратами! Я об эффективности пишу.

У тамилов шахматы - реальная возможность повидать мир. Пашут как негрыбелые во время партии. Улыбаются только после.

Нет. Для того, чтобы так организовать нужно просто знать, что это возможно. То есть иметь информацию, чем мы здесь и занимаемся.

И по поводу индивидуальных занятий такая же ситуация. Ну зачем на ликбез" нанимать" индивидуального взрослого тренера, когда есть армия старшеклассников\студентов, играющих на уровне 2-1 разряда, и которые гораздо эффективнее научат малыша азам шахмат. И какой "дурак" уйдёт из шахмат, если будет знать, что его приятель со вторым разрядом имеет устойчивый зароботок (помимо других плюшек).

Что не так тогда в РШШ? Вы, Михаил, видимо даже не представляете размеры холдинга, а кроме того, наличие двух игровых площадок одна из которых вообще находится в ЦДШ на Гоголевском бульваре. И собственной системы турниров (нонстопной) и своих спортивных лагерей.

ИП должны открывать старшеклассики.студенты? ;D

То есть у РШШ такая организация оказалась возможной. Или РШШ в Германии?

Ну там, положим, у них инвестор есть. Но ответьте на вопрос про состав учеников Георгия. Чего же тогда он слабее, чем у меня был, который кмс и в одиночку работал в каком-то бывшем доме пионеров.
Это вообще вопрос о стратегической безопасности России. У нас что-то с детьми случилось?

Случилось...(Ворошиловский стрелок)

ИП открывают те кому дозволено по закону. А работают внутри ИП студенты, старшеклассники. Но, если считать, что старшеклассники могут работать исключительно на развозке пиццы, то тогда да...

Такая контора одна на Москву, Михаил! А дальше...  просто баблоделы в концентрированном виде, как Educhess
Если помельче рассматривать. Сообщество тренеров вокруг РШТ. Ну есть и что! А состав? Да смешно. Мне лично просто смешно!

Мы никак не подойдём пока к ответу на главный вопрос. На самый существенный вопрос. Вопрос про эффективность и этот вопрос висит в воздухе.

Объясняю. Мне как родителю, и как играющему любителю абсолютно неинтересно, что было в другом клубе  15 лет назад. Мне важно, то что СЕЙЧАС.

Вот пару лет назад ПШ здесь анонсировал шахматный клуб который в Одинцово открыли "Трехгорка" по моему назывался.И где он сейчас?)) Так там вроде за аренду не нужно было платить,поскольку помещение в собственности было. И то,как понял сдулся. Если не прав-поправьте.

Конечно сдулся. Не будет в России за бабло ничего путного. Почему? Да вот потому. В России из вопросов образования бабло должно быть убрано и только так. Потому что страна очень бедная. И где бабло, там на столько сужается выборка, что из неё выметает прорву очень толковых детей родители которых просто не могут такое потянуть и их толковые дети выпадают из этого праздничка жизни.

Нафиг тренеру открывать ИП,тем более с привлеченными тренерами?))) Платить за аренду,налоги за себя и сотрудников итд итп,тем более когда "шахматный" рынок и так переполнен,а народ не особо платежеспособен, когда дешевле выйдет взять пару-тройку частных учеников)))

Потому что психология такова, что за бабло должно быть приятно и не напряжно и отвечает тот, кому заплатили бабло. Т.е. тренер-слуга!
А спорт - это не про удовольствие, а намного больше про пахать! И прежде всего самому!
За счёт внутренней мотивации. А не родительской которые пихнули тебя в шахматы, наняли тренера-няньку и началось...
Всё детство от фишек в глазах рябит, на выходе потом Отвал Петрович, а сила игры слабее, чем у ребят, которые раньше в обычные секции ходили...

Подтверждаю. Все именно так. Более того, один из Артемов только в 10 лет начал заниматься (это к слову о подростках). Разумеется, менять надо систему - образование должно быть устроено по-другому (но это уже к другой теме относится).

Да и к этой тоже, как выяснилось.

Сопоставимо с ЭдуЧесс: https://chessrussian.ru/branches/ - куча площадок, https://chessrussian.ru/about/trainers/ - 43 тренера.

Ок. А где результат не в смысле заработка денег, а в смысле группы сильных детей.

Не ИП. Самозанятыми, работающими на благо физических и юридических лиц (4-6% налог), по словам обнуленного, должны быть лучшие из нас: молодые, образованные, современные - одним словом 16-18-летние.

А вообще тема традиционно свернула на опозиционные иные рельсы)))

У РШШ в отличие от многих конкурентов есть результаты.

Это я не отрицаю. Но эффективность!!!! Эффективность!!! Я сейчас в смысле тех самых детей и их результатов.

Рассматриваете мои посты как борьбу с тренерами-баблоделами☺️☺️☺️

Эффективность не может быть высокой, так как качество "сырья" не зависит от "производителя", а во время "шлифовки" из производственного процесса исключается не только брак, но и весьма годные полуфабрикаты.

Самое паршивое, что мы бы и Магнуса так же схарчили. Своими же руками. Пустили в отвал полуфабрикатом...

У РШШ действительно 2 клуба в Москве, очень хороших. Написаны свои учебники и программы, сделан интерактивный видеокурс .Сейчас активно разрабатываются и записываются новые поурочные видео курсы с большим количеством упражнений для всех уроков. Привлечены известные авторы - тренеры. Много филиалов в школах. Группа сыгранных годами подростков, семь очень хороших ребят стипендиатов с очевидным потенциалом.
Очень энергичный руководитель, не могу сказать что сам халтурю и обманываю. Хотя конечно может и не тот сам стал, да и наслушался про себя на несколько жизней негатива.
 Все это правда.  Но правда и в том что есть огромный и часто обсуждаемый негативный процесс в развитии настоящих спортивных шахмат по России, ну и в Москве, конечно. Очень немного ребят в возрасте от 10 до 17 лет готовы заниматься и играть серьезно. И настаивать на том чтобы они поставили Игру в приоритет я не могу. То что я хотел сказать родителям в прошлом году на нашем этапе кубка  - сказал.
https://www.youtube.com/watch?v=mCQgO_cz1hU&t=2826s
Мы здесь это уже обсуждали. Что изменилось за год? В целом до марта удавалось сохранить почти полностью свой костяк детей- подростков. С нового года удалось запустить новый проект - импульс для очной мотивации, но 14 марта был проведен последняя такая встреча, а потом пришел карантин.
Как мы выйдем из него? Что будет с шахматной жизнью дальше....
На мой взгляд, с точки зрения спортивных шахмат продолжится общий ясный тренд на понижение. Он безусловно усилится пандемическими последствиями. Хотя это не решающиц фактор совсем.
На своем участке "фронта" я продолжу свою линию. И тем детям - родителям из РШШ которым мое отношение к шахматам покажется интересным - будем двигаться. Позитив тоже есть, мысли иногда появляются).

Что бы понять ту или иную эффективность,нужна система. Примерно, один спортсмен - один клуб,как во всех других значимых видах спорта. А когда у одних и тех же детей по 3-4-5 тренеров из разных школ/клубов/организаций как то тяжело судить об этом.К тому же отсутствует нормальная система командных соревнований между этими клубами/школами/организациями)))

Даже если клуб - один, со спортсменом может работать бригада разных тренеров, медиков и других специалистов.

А с выходом в оффлайн сохранятся дистанционные группы?

Ну вот Георгий написал. Теперь давайте у Саши Русанова спросим - ему помешали занятия шахматами сейчас готовиться к защите диссера в МГУ?
А Ване помешали шахматы стать кандидатом наук по химии в 23 года?
А Саше (который мастер ФИДЕ) помешали закончить вуз и работать программистом?
А Роме помешали шахматы закончить ВШЭ и сейчас улететь в США на высокоплачиваемую работу аналитиком?
Чем же сейчас нормальные занятия шахматами мешают вашим современным детям, уважаемые читающие всё это родители?

Да, конечно. Это стабильная часть. Другое дело что необходимы и очные встречи. По замыслу хотя бы 2 раза в месяц собирать всех кому спортивное направление интересно на турнирно-тренировочную активность. Начали это делать и продолжим. Вообще спортивное направление очень трудное, но толкать будем.

Соглашусь. В Союзе шахматы никому не мешали будучи кандидатами-мастерами становиться хорошими профессионалами в разных сферах. Сам учился в 93-98 и не помню чтобы звание ММ мне мешало в РГГУ. и при условии адекватного отношения к шахматам  со стороны включенных в процесс - это же безусловно хорошее дело. Ну вот поэтому и нужно всегда говорить на реальном языке).

Здесь все смешано.
1. Спортсмен-один клуб, решается жесткой системой переходов, и не возможностью выступать за клуб, если перешел после "дедлайна".  Без исключений.
2. С каким тренером занимаются индивидуально, никому не должно быть интересно. Индивидуальный тренер за это деньги получает. Интересно только две вещи: за какой клуб (организацию) выступает ребенок, и клуб может создать рекламу тренеру, сообщив всему свету, что такой-то тренер работает в клубе.
3. Согласен. Без нормальных (и многочисленных) командников ничего не получится.

Да, сравнивать бессмысленно. Вы, же сами, Александр Владимирович, любите присказку про "фарш".

Так а что за психоз у современный родителей теперь? Вот рассказывал тут уже. Мальчик занимался - дикий талант задачки составлять?
Что бы ему было (ему очень шахматы нравились) на них не ходить после 12 лет! Так нет же! Школа схарчила! И знаете, сколько у меня таких примеров! И остались только сосочники, сосочники, сосочники - которых всё пихают, пихают и пихают мамаши! А у меня вера к ним закончилась! Знаю я прекрасно, что им только попользоваться мЫшление развить вне зависимости от способностей и интересов самого ребёнка. Вот потому в моём исполнении в шахматной секции двери закрылись навсегда!

Большое спасибо!

Да, когда у тебя на глазах нового Лошинского или Владимирова забирают, я бы тоже психанул....

Индивидуальный тренер свой труд вкладывает в "эффективность клуба". Работает не столько на свое имя, сколько на имя конкурентов, но да, за деньги.)

И справедливо нет веры. Сейчас набирает обороты профориентирование с 5-7 класса. И это уже не просто про "перегруз в школе"...
Поэтому то, что вы кроме групп, открыли клуб - очень правильное решение. Те, кого сожрет школа, будут иметь хотя бы отдушину.
Ну и то, что сеги в России - исключительно любительская игра - тоже чудесно)

Мы это уже обсуждали. Такая психология родителей (абсолютно неверная ИМХО) "зачем долго заниматься любым дополнительным занятием, если ты не сможешь в будущем это монетизировать" действительно очень часто встречается, особенно среди жителей стран бывшего СССР (или выходцев из этих  стран). Я не буду объяснять объективные причины, почему так произошло, а вот обсудить, "что делать?" очень полезно.
Как "убрать" такую психологию родителей?

Вот именно. А они пусть идут к баблоделам мЫшление развивать и тратят на ниочёмное мЫшление свои деньги.

Никак! Подавляющее число из них потом поймут, что:
- лишили своего ребёнка детства
- а ребёнок выросший запросто потом бросит навязанный ими вуз ради которого у него это детство украли и к их полному ужасу займётся таки во взрослой жизни, чем нравится ему лично!

Но будет поздно.

Да, именно так и должно быть. К индивидуальному тренеру (без клуба) никто не придет, если у него нет официальной вывески приличного клуба.

Не правда! Я тому опровергающий пример.

Никак. Смотрите, я задаю вопросы, интересуюсь, хочу разобраться и помочь ребенку. Но и я не знаю, когда мой ребенок уйдет из мира абстрактных логических дуэлей, так как я не знаю, что еще может придумать наш доблестный Минобр, активно наращивающий обязательную внеурочку, вводящий ВПР по всем предметам во всех классах, а также тесты, проверяющие "чистоту" ВПР. Не знаю, и то, как будут развиваться интересы ребенка. Слишком много неизвестных. Поэтому требовать от родителей каких-либо гарантий бессмысленно, как и надеяться на смену власти.

При этом вы вкладываетесь в клуб, а не только в ученика.

Что касается занятий шахматами с детьми - я вообще об этом и не думаю. Занимаюсь с детьми и всё.
Из каких они клубов мне вообще безразлично.

Не согласен. Есть много способов, но главный-с родителями (любыми) нужно разговаривать. Другая история-каким образом родители и дети попадают в шахматы в немецкой деревне? Если вы выходите из дома в воскресенье погулять, и через 100 метров от дома натыкаетесь на пару сотен абсолютно счастливых детей разных возрастов от 8 до 18 , и сотню счастливых родителей (фестивальный турнир), то каким бы ты не был снобом, то начинаешь задумываться, может быть тебе (твоим детям) это тоже нужно?

Я же написал как должно быть. ИМХО.

Михаил! У меня все родители центра постоянно натыкались на большие шахматные фестивали.
И? А как в шахматную секцию деточку приведут - что им ни говори - как турнир так у нас хомячок заболел!

Со мной трудно спорить, так как я до чёрта всего делал в шахматах, и делал хорошо.
А сейчас бессмысленно спорить ибо всё, что от меня услышит любой родитель зашедший в мой кабинет по поводу шахмат будет фраза: я больше не занимаюсь с детьми шахматами.

Я совсем не требую от родителей каких-то гарантий. А вот, когда я слышу от знакомых "зачем заниматься шахматами, если очевидно, что гроссмейстером не будет", то стараюсь (в силу своих возможностей) переубедить. Но на самом деле обычно переубеждаю не я, а сама система организации шахматной тусовки.

Т.е. сам лично ты ничего сделать не можешь. Ты никто и имя тебе никак - что ты ни делай. Чтобы быть признанным специалистом надо лечь под чужого дядю?

Ведьм жгли чуть позже. Феодалы подобные мероприятия пытались ограничить в своих владениях.

Ибо прогресс на том и стоит, чтобы создавать что-то новое и своё, а не вливаться в существующие структуры.

Индивидуальных тренеров-одиночек,которые сами по себе по сути не так уж и много,а  так в основном это те же тренеры той или иной организации/клуба,школы.
И потом  когда смотришь результаты  и видишь,что один и тот же ребенок в разных турнирах представляет разные команды/клубы/организации четкого понимания кто с ним более  эффективней работал нет))
И как можно работать на "имя конкурентов",когда с тем самым конкурентом они практически не пересекаются,поскольку нет такой линейки командных турниров где бы они могли пересечься))

Ничего-ничего! Сейчас у нас шоссе на Землю достроят, мы такую БундесЛигу сварганим, все обзавидуются. Осталось три моста и 50 км вечной мерзлоты... . Подольск - практически соседи. Ну, чуть дальше Мытищ...

Японским нубам проще: есть такой-то-сэнсэй, такой-то дан. И этого достаточно, чтобы понять, что он знает своё дело.

Рассмотрим сэнсэя Козлова. Всё в порядке? Да. А цели и задачи какие?
Вот то-то же. А зачем нам кузнец кмс? Нам кузнец кмс не нужен!
Клиент - король! Клиент всегда прав! Клиенту нужны поездки на лазурные берега и ненапряжное развитие пресловутого мЫшления.
Ну и плюс там математические способности и усидчивость.

А как нубу отличить Козлова-сэнсэя от шарлатана Козлова?

 Это их проблемы. Дети должны сами приходить в шахматные кружки и тогда пофиг  - нуб родитель или нет. Подросток сам разберётся где ему интересно. И лазурные берега нафиг не нужны. Это всё родители бесились от немеренного бабла. Но великий ковид-19 и все сопутствующие процессы начали уже всё расставлять на свои места.

А вот действительно будет прикол, если реально осенью пойдёт вторая волна и у баблоделов "посевная" сорвётся...

Александр Владимирович, мир не будет прежним. Надо думать о том, как жить и работать в нынешних условиях. Причем жить и работать так, чтобы не было стыдно перед собой 25-30-40-летним.

А мне этим что заморачиваться? На своей работе я не завишу от денег клиентов-королей. В онлайн и так занимаюсь. Турниры по сёги провожу.
А в 25-30-40 лет я с детьми шахматами занимался и секция была сильная. Но с этим покончено навсегда.

Чтобы быть "признанный специалистом" обычно нужно признание "чужих дядей", и за ПС клубы, обычно, гоняются...

Это там у Вас.

А здесь давно уже и тренеры по шахматам-то вообще не нужны на огромный процент. Наибольший спрос среди родителей на развивателей мЫшления путём движения деревянных чурбачков желательно ещё и гордо восседая на горшке.

"Там" точно также как и "здесь" все родители разные, и с такой психологией как вы описали также регулярно встречаются. Что делать? Объяснять. Естественно, этим занимается не приходящий тренер, а организатор клуба, другие родители, другие (более взрослые) дети, но главное понять (объяснить) родителям: зачем??? их детям тратить время на шахматы.

Бесполезно. Огромный опыт десятых! Массы родителей. Массы детей.

Что? Родители которые деточек совали ко мне на сами шахматы - тренера деточкам искали? Да полноте! Сторожа в кладовке и развивателя мЫшления деревянными чурбачками.

С 9 мая не был в Москве. А вот вторник поеду. А знаете, почему? У меня ученик бывший из армии возвращается.
Расскажет ли вам современный тренер-баблодел - развиватель мЫшления у отгоршковых деточек такую историю хоть когда нибудь? Ответ крайне прост: никто и никогда. А у меня третий случай такой...
Кстати, этот молодой человек (по шахматам кмс) у меня занимался с 6 лет.

И что бы было по теме. Родители в шахматы играть практически не умели. Но этот мальчик с детства самого не вылезал с шахматных турниров. А поскольку воспитывался быть самостоятельным много чего мог делать сам.

Родители в этом вряд ли виноваты.Шахматы - один из видов развивающей деятельности, который им доступен в рамках госпрограммы поддержки социально-незащищенных слоев населения.

Я такие истории всегда приветствую, и очень хорошо отношусь. А к чему я отношусь "плохо" это:
-к заявлениям, что большинство родителей... мм...
-к заявлениям, что большинство тренеров.. мм...

ИМХО. Родители (тренеры) никакие не... мм..., а просто у них очень мало знаний в области шахмат, и те у кого эти знания есть вполне могут поделиться этой информацией, а потом посмотреть, что получится.

Это статистика.

В период с 2011 по 2016 год (мы были в образовании) число таких родителей - любителей кладовки и развивашек постоянно нарастало не взирая на то, что мы тогда никакого отношения к соцзащите не имели.

Нарастал вал рекламы. Бум на раннее развитие. Поколение 2000х было намного менее обхвачено развивашками, чем поколение 2010х. В нашем районе в 2010 году было два частных детских сада и три частных детских центра + один государственный. Сейчас их в два раза больше. А в соседнем от меня доме даже открылся филиал ЭдуЧесс в новом билингвальном детском саду)
Кстати, для школьников предложений в разы меньше. Особенно для средней и старшей школы.
В моем детстве до школы  не было никаких занятий, кроме детского сада. Не думаю, что от этого сильно потеряла в развитии.
Кстати, сама идея раннего развития пошла от идеи раннего вмешательства (это как раз вполне доказано и работает)/коррекции.

Подрастают дети, родившиеся в 2009-2012.
Надо им чем-то заниматься.

Просвещение - лучший метод для исправления статистики.

Ну вот ковид-19 и экономический кризис с этим пускай и разбираются. Я про засилье развивашек.

Клиенты развивашек этот форум не читают.

Для родителей нубов очередное. А что? Тут есть такие родители, которые умеют вот этому всему сами учить?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=5361.msg225598#new

Cпециально для Михаила. Шахматный ликбез по-русски! Зацените!

Тем, кто не понимает. Часть этих тем в СССР (при условии вхождения в занятия шахматами с навыками практической игры и записью партии не в горшочном возрасте - это чтобы начать учиться играть на четвёртый разряд) ряд тем из данного ликбеза вы легко найдёте в книге Голенищева - подготовка юных шахматистов второго разряда, а ещё часть - в том же Голенищеве - подготовка юных шахматистов первого разряда!
А это рейтинг вообще в районе 1800.

К чему я это всё? Да к тому! И хрен ли толку, если родители не умеющие играть в шахматы это прочитают? Мне это лично просто смешно. А они-то что поймут? Да ровным счётом ничего они не поймут.

Именно! Вот в чем разница между плаванием и шахматами. С плаванием любой родитель поймет. А открытые уроки позволяют сравнить навыки своего чада и одногруппников.

А представляете, как это по сёги будет выглядеть?
Ягура, анагума, фурибиша, шикенбиша, тэсудзи, дзёсеки, какугавари, ёкофудори, сэнничите, дзисёги, байоми, мино, домино, кино!!!  ;D

А вот тут я больше половины слов поняла. А почему кашей - нет)

Да я от фонаря. Вы-то понятно, что теперь понимаете. А как с ликбезом-то быть? Правильный же подход состоит в том, чтобы родители изначально ознакомились, чем будут заниматься с их ребёнком.

Проблема в том, что даже если мне покажут программу, я не смогу оценить ее соответствие уровню моего ребенка, как впрочем и в сеги. Отдельные слова я понимаю и в шахматах, причем в шахматах - лучше.
Результат, понятный любому родителю, - это очки во внешнем турнире, динамика рейтинга, разряд. А не набор словосочетаний.
Кстати, есть ещё один отличный результат - способность обучать других.

А как же за годы безвременья надулся этот никому ненужный пузырь образовательных программ в дополнительном образовании! И сколько же уже с этого оглоедов кормится кто детей даже ничему не учил никогда... А место всем этим тоннам бумаги в мусорной корзине.

Зачем вы Нубов путаете? Это же не ликбез.

Это же с сайта РШШ? Там другое рейтинговое деление: начинающие, до 600, 600-1000, 1000-1500, спортивные.
Дочка сейчас по одной из таких программ идет.

Тем более. Очень полезно объяснить нубам, что:
-это не ликбез;
-бессмысленно давать эти знания детям без одновременного разбора (анализа) коротких партий (очень хорошая подборка с ответами у Панова) и решения комбинаций (полный Иващенко).

И по поводу Просвещения. "Интернет уравнял всех" (ц). Раньше как бы нубы узнали о "мышонке Гарике", книгах Иващенко, о необходимости умения писать и читать шахматную нотацию, разбора коротких партий,
решения комбинаций?

Классная статья для нубов от соавтора АВ,чтобы понять:  почему в СССР было "круто" заниматься шахматами.
https://chesspro.ru/thesaurus/kalinin_dvorets_pionerov

Об Иващенко они бы узнали) Иващенко у нас есть аж с прошлого года)) в этом году домашних заданий по шахматам не было, поэтому остался.
А вот про Гарика - никак. Я думаю, не презентовать ли Гарика школьному педагогу. Уж куда интереснее, чем тоску наводить...

Тут есть тонкость. А рейтинг-то им кто проектировал? Я и проектировал. Всё, что до 1000 практически - в СССР с такой "силой" игры вообще бы могли не взять в приличное место в шахматы играть учиться. Поясню что я имел в виду в посте. В СССР была типовая программа Голенищева которой пользовались в спортшколах. Так вот (грубо говоря) эта 1000 - это уровень игры который дети в СССР просто дома получали и играя с родителями или друзьями. И вот только потом они приходили в секцию. И можно было уже учиться играть чтобы получить четвёртый разряд. А тут для 1000 темы подготовки из Голенищева для тех, кто хочет получить второй разряд и первый. И это всё следствие того же самого - деградации вызванной отгоршковым бешенством.

Про соавтора не понял, а почитал с удовольствием. А что про нынешние времена напишут? Как по всем далям и весям на отгоршковых деньги делали развивая мЫшление и нормальные шахматы хлоп-шлёп чурбачками заменили?

1. Мне казалось, что у вас была шахматная книжка с Калининым, но может быть ошибся.
2. Для меня одно из самых интересных в этой статье это рассуждения, что такое "круто" в шахматах: "круто" это увидеть у себя в партии "мат Дилларям", а не сбить флаг на личесс." Круто" увидеть у себя спертый мат в партии, а не сбивать флаг. Это понимание крутизны вполне можно "вбить в мозг" и обществу, и нубам-родителям.

Не... С Калининым не было. Там был М. А. Дроздов.
А то, о чём Вы пишите... Думаю, что... А всё. Как я уже писал - это фарш.

Так песня в том,  что то,  что они должны были изучать по силе своей игры, они "освоили" на более низком уровне.  
Я же не просто так постоянно вас третирую одними и теми же вопросами про перевод теории в практику и возможности применять полученные знания.  Не рано ли?  Соответствует ли уровню?  
В быту с этим проще.  Интересуется ребенок, например, зоологией.  И любой нуб сделает правильный выбор между дать ему учебник для 10 класса или популярную энциклопедию и того же Даррелла...

Конечно рано. В СССР подразумевалось что ты не зеваешь постоянно в один ход, когда начинаешь заниматься и играть на тот самый четвёртый разряд. А теперь из-за того, что попёрли в шахматах на горшках - а как обычный ребёнок может не зевать и не делать идиотизмы на постоянной основе.
Доска в 64 клетки, 32 фишки. Разные ходы у фишек. Сложнейшая игра. А мозг ещё не тот, который надо. А когда об этом пишешь - тебе сразу приводят примеры - а вот этот? А вот тот? Да! Есть отдельные дети (процент которых ничтожен) которые в состоянии схватить такую игру в её основах в очень маленьком возрасте. Но прут-то кого ни попадя! Ну а какая теория когда игрок просто банально зевает в каждой партии практически.

Но по образовательному плану-то она есть. 

В этом мы расходимся. Но, есть и другое: то, что "тренеры", рассуждающие о пользе шахмат (спортивных шахмат), не считают нужным на ликбезе рассказать легенду "о мате Дилларам". А ведь эта "легенда" приведёт в шахматы больше детей (и взрослых), чем глубокие рассуждения о пользе (вреде) шахмат для раннего развития.

Эх... Михаил! Вы представляете сколько я пытался и чего такого рассказывать понапихнутым никаковским… Толку-то. Толку  - НОЛЬ!

Александр, зачем придумывать? У нас есть партия абсолютно начинающих детей, не прошедших то, что я называю "ликбезом": нет простейших комбинаций, нет минимальных знаний о шахматных законах. Но постоянных одноходовых зевков (подставок) там нет.

Михаил,  вы думаете,  что их этому не учили,  а я подозреваю,  что учили,  но они не усвоили.

О чём говорит одна партия по сравнению с тысячами идиотских игр которых я видел в группах понапихнутых все 10-е годы?

Как раз дочку Анны вполне можно учить нормальным шахматах. Я вот кайф ловлю от такой ученицы в сёги. Только заметьте, ей не 6 лет!

А, что гадать то! Спросите у дочки, что такое "мат Дилларам", "спертый мат" и все будет понятно на счёт комбинаций. По поводу законов шахмат-если ребёнок ни разу не разобрал чужую короткую партию, то "ликбеза" у вас не было.

Спертый мат она точно знает.
Она еще спит. Постараюсь не забыть и спросить про остальное  позже)

Естественно, я также видел начинающих, которые не понимают ценности фигур, и готовы взять коня, и отдать ладью, просто потому что "ладья не живая", а "лошадь - домашнее животное". ☺️ Этому всему можно научить, хотя и согласен, что не очень просто объяснить социуму, почему они должны платить деньги, за объяснение ребёнку, что "ладья более ценная фигура чем лошадь".

Мат Диларам не знает. Пошла узнавать)

У Вас есть моя вторая книжка на бумажном носителе. Во второй главе Женя может и об этом прочитать. И ещё как мат конём и слоном ставить. :)
Это совершенно отдельный кусок в книжке. Там взрослая проблематика вообще отсутствует.

Отлично!

Они (родители) пихая на шахматы никаковских плевали мне в рожу буквально таким образом и в ситуации, когда то для них вообще не стоит ни копейки. У меня только бюджетные группы.

"Мат Диларам" это взрослая или детская тематика? Смотря как рассказать.. ☺️☺️☺️

Это да.  ;D Учитывая, что они играли на жену одного из игроков...
Есть польский вариант Кохановского, который всё-таки более "детский". Там папа девушки на выданье устроил рыцарский турнир за шахматной доской для двух молодых шляхтичей.

Не только☺️. Это каким же надо было мужику быть нубом, если он годами ходил в "клуб", и не видит такую комбинацию... ☺️☺️☺️

У Кохановского-то там другой момент в его поэме забавный. Есть у Авербаха об этом. Он по ходу дела описывал уже современные шахматы. Т.е. шляхтичи-то играли ну почти как мы сейчас. Т.е. у них там ферзи были как наш, слоны в теории как наш... А концовку Кохановский списал с мата Диларам, но мат-то Диларам по правилам шатранжа ставится! А там слон совсем иной! И это всё в корне меняет. В современных шахматах мат Диларам попросту невозможен.

Вы читали старую тему в разделе? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=694.0
Или статью в Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зевок(шахматы) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BA_(%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B)#%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD_%E2%80%94_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_1956)
Опытные маэстро и гроссмейстеры, которые забывают увести ферзя из под боя, не знают о ценности этой фигуры?

Даже когда изучающий научится использовать знания за доской, не сразу это скажется на результатах. "Спортивные" результаты начинающих определяют грубые ошибки, перечеркивающие результат предыдущей игры. Потом включается готовность бороться до конца.

Изучайте свою игру с тренером, партнёром, самостоятельно, с движком. Плюс lichess и chess.com в том, что все ходы записаны. Часть из того, что не заметили за 10+10 или 3+0, возможно, увидите в более спокойной обстановке.

Большое спасибо. Читаю.

Кто-нибудь может объяснить, зачем в мате Диларам такое странное решение? Ведь есть более быстрое решение с 2-м ходом g7 , и куда бы не отошёл чёрный король, он получает мат в 2 хода.
Я сыну задал старшему, он вот так решил и я так и не смог найти опровержение. Голову сломал.
Получается мат в 4 хода, а в решении почему то стоит мат аж в 6 ходов. Очень странно.

А как у Вас мат получается в 4 хода?

1.Лh8+ KXh8 2. g7+ Kh7 3. Af5+ Kg8 4.Kh6#

Думаю, что для начинающих детей, главное создать устойчивый интерес к шахматам. А для этого у ребёнка должны быть ассоциации с другими событиями (ситуациями) его жизни.
Поэтому, и "Мат Диларам", и "спертый мат" и "Мат Легаля" и комбинация из Гарри Поттера, и история Алехин-Любитель, и щё "куча" около шахматных историй, не есть украшательская ерунда, а необходимое условие правильного развития ребёнка с помощью шахмат.

Через  g6 не сбежит?

Вот я это и имел в виду. Это же не слон, а алфил.

Можно показывать и "современную версию" (как у Калинина), тем более, что эта комбинация в партиях встречается довольно часто. А "легенду" можно рассказывать в любом варианте, Диларам не обидится ☺️

"Мат Диларам" фигня это все. Никогда мне его не показывали,но тем не менее  не помешало моему будущему тренеру записать меня в шахматную секцию))
Сейчас посмотрел,там даже слон "прыгает" через пешку.Понятно,что правила игры в те древние времена были такими,но ничего в этой комбинации такого особенного нет,что бы в нынешние дни ее показывать детям))) Есть куда интересней и поучительней,тот же детский мат или спертый мат,или мельница красивая комбинация,которая детям всегда нравится))

А, да, через g6 точно может убежать король.

Старинные мансубы интересны тем, что это не только задачки, но и обязательно занимательные и поучительные истории. Я своим ребятам обязательно рассказываю в красках о восточном базаре, о том, что роль шахматной доски нередко исполняли расчерченные на песке квадраты (деления клеток на черные и белые не существовало). Картинки показываю из средневековых миниатюр. Интересны ребятам живописные подробности, что шахматный "мутакарибат" с базара, показывая мансубу или специально им придуманную позицию, предлагал желающим играть на ставку выбрать, за какую сторону тот будет играть. Но начинал всегда шартранжи  ;) А в завершение занятия обязательно предлагаю ребятам сыграть партию-другую по правилам шартранжа, а то и целый турнир... Кстати, некоторые теоретические эндшпильные позиции (например, ладья против коня без пешек) были изучены мастерами шартранжа еще тысячу лет назад!

Не сомневался☺️☺️☺️

Такие развлекательные занятия полезно периодически проводить. Кроме всяческих исторических экскурсов хорошо воспринимаются задачи-шутки из Майзелиса, а также альтернативные шахматы (но только не шведки!!!)

Это у Вас, Марк, такая завлекалочка в прекрасное шахматное королевство?  :)
А потом ты туда заходишь и за зевки отжимаешься и стихи Хармса учишь.
 ;)

Ребенок, приходя на шахматы,уже должен быть мотивирован в той или иной мере,иначе не понятно зачем он вообще идет заниматься в спортивную школу или секцию.
Что касается устойчивого интереса,считаю он в первую очередь формируется на генном уровне,а во вторую  зависит прежде всего от характера ребенка,его локальных успехов,а так же желание находиться в "шахматной тусовке".

А что не так с Хармсом?:) Разве им можно наказывать дтей? Только поощрять)

Это Вы у Марка спросите. Это же не я придумал.  ;D

И этот взгляд, и про мотивированность  выбешивает в одинаковой форме. Две стороны одной медали. А дети разные, помнится, что сам ненавидел украшательства и эти дебилизмы с подтанцулями. Давно пора это компьютерными прогами, мультиками чем угодно заменить. А лучший пример вызывания устойчивого интереса это школа, ну и с ней родители с ремнём в руках, как доролнительная мотивация

Да кому они нужны ваши "успехи", и результаты. Главное чтоб по улицам не слонялись и хату не спалили пока родителей нет. А это стать чемпионом, стать лучшим, это на лошков-родителей

Для этого и пишем☺️☺️☺️

А тут я могу такой бульник зашвырнуть в огород современных родителей, что мало не покажется.
Две группы игротеки. Постоянное пополнение новыми играми, свободная атмосфера, максимально комфортная. А где ещё на занятиях можно на коврике развалиться и никто слова не скажет.
Общение, коллективная игра друг с другом.
Думаете им это надо чтобы дома ничего не спалили? А вот хрен-то. Им сами шахматы подавай! Туда они понапихают как сельдей в бочку! А тут им не пафосно! А к шахматам нормальным их никаковские вообще не пригодны при этом! От слова совсем!

Просто это мало кто проверял! А я проверил! И докладываю вам результаты двухгодичного социального эксперимента над ньюсовковыми родителями!

А результат следующий. Им надо перед собой отчитаться.
Ажмать! Мой шахматами занимается!
То, что чадо яжматери в них даже играть не хочет (а в игротеке кстати я бы нашёл ребёнку чтобы его заинтересовало - да и вместе играть интереснее чем один на один) яжматери плевать! А чем яжмать подруге своей хватстаться будет, а - такой же яжматери? У подруги чадо в баблодельне мЫшление шахматами развивает, а у неё в игротеку ходит? Фи! Скажем подруга яжматери и тут будет себе чувствовать не слишком хорошо!
Вот это значительная часть ньюсовковых родителей.

Думаю, что это только часть правды. Вторая часть - это отношение к настольным играм.
На этом форуме оно отчаянно пренебрежительное. Да и в среднем типа "аааа, играаааетее, ну-ну".
Пример 10минутной свежести. Вышли в парк: погулять и поиграть. У нас там есть очень приятное место, где собираются пожилые люди и играют в шахматы и домино. Поиграли. Собираемся уходить. К нам подошёл один из игроков, рассказал шахматную байку и посоветовал дитя научить нормальным играм))
(https://i.ibb.co/6mWYS0D/IMG-20200627-161023.jpg) (https://ibb.co/6mWYS0D) (https://i.ibb.co/FXKkKd8/IMG-20200627-170133.jpg) (https://ibb.co/FXKkKd8) (https://i.ibb.co/qRsV51c/IMG-20200627-162623.jpg) (https://ibb.co/qRsV51c)

Нормальные игры это преф,очко и покер или  на бильярде? ))

Подозреваю, что речь все же шла о шахматах)) но могла и о домино... Из других игр при нас играли только в буру.

Бильярдный спорт стоит попробовать, если ребёнок дорос до 140 см
http://tm.spbstu.ru/%D0%9A%D0%9F:_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%80%D0%B4%D0%B0

Убогие ньюсовки других игр вообще не знают.

Они реальные дикари! Страна замшела на 20 лет! Голосуют правильно и рулят старые пердуны которым место на грядках. Которым грееет сердце лубочный ньюсовок! Которые (даже будучи хорошими людьми) непробиваемы как танковая броня и не понимают что они крадут будущее у своих внуков уже! Они смотрят кретинические сериалы про войну, они сейчас пойдут голосовать за Обнулёныша в едином порыве. Это их дочки- яжматери нашпиговывают шахматные секции своими никаковскими развивать мЫшление и так далее. Это их дети ржут как безмозглые имбецилы над шутками ньюсовковых бездарей-юмористов. И дети у них такие же.

Но ведь понятно, что желали они исключительно добра. Симпатичные дедушки. И место очень приятное. Завтра опять пойдем))
У этих дедушек вряд ли внуки были бы никаковскими. Они бы сами обеспечили им ликбез.

Не вижу их внуков.

Так и дедушек этих не много... Может из-за КВ, а может просто. Я не часто в парк хожу, так как мы последние пять лет снимаем дачи. А до этого они занимали три длинных стола и две беседки.

Да я знаю. Посему и говорю всем родителям - я не занимаюсь больше с детьми шахматами.

А какая разница, чем с ними заниматься? Только в том, что на сеги придет меньше детей? И раньше сбегут никаковские? По мне, так шахматы + сеги были наиболее выгодным решением. Баланс между численностью (существованием группы) и выхлопом.

Я же пробовал. У меня и программа под это написана. Итог. Нашпигованные в группу вопреки даже своим желаниям дети, родители которых увидали слово ШАХМАТЫ, не дадут нормально заниматься ни тем, ни другим.

И ещё на сами шахматы мне начнут пихать аутистов. Уже было такое.

На самом деле эти потребляди ньюсовковые и на сёги пихают. Только масштабы не такие. Девочка тут ходила. Раз в недельку в перерыве между... И ещё были брат и сестра подростки в начале года... Это вообще был п..ц! Я теперь уверен на сто процентов, что это именно так и было. Я это понял по общению с детьми.
Т.е. мама своих двойняшек наказала за сидение в гаджетах тем, что отправила на исправительные занятия шахматами. Шахмат, правда, не оказалось, но объяснение, что сёги - это японские шахматы - сделало своё дело. Эту ньюсовковую дуру не остановила даже японщина! Бедные сёги не защитила даже великолепная броня из кракозябров!!! И дети в наказание были отправлены на сёги. Спустя полтора месяца они испарились.
А срок заключения кончился. А у меня же в группе начинающих там и сёги, и игры любые. И я к детям всей душой. Но ньюсовковые родители мне просто ненавистны. Вот почему я приветствую всячески великий ковид -19 и все дальнейшие потрясения которые неизбежны! Это прочистит мозги этим кретинам!
"Эх, нету Гитлера на нас, тогда б вы поняли за час  -в чём ценность жизни, её прелесть, её смысл!"

https://www.youtube.com/watch?v=_6QlOIt83lk

Я просто про технический момент. Для игротеки или группы сегистов потеря трёх человек ощутимее.

Вчера вечером видел таких же уродов у себя на даче. Выхожу из участка своего. Надо понимать, что я тут неделю целую ежедневно носил несчастного кота которого покусал кто-то (хвост насквозь пробило клыками и ещё и инфекция он получил) в ветеринарку. Кота откачивали массой уколов и таки спасли. И вот мимо меня несётся в мой проезд собака хаски. За кем несётся? Да за моим котом. Кот от неё дёру на участок. Хаски за ним на мой участок! На мои претензии хозяевам три ньюсовковые дуры мне сказали что я пьяный! Это у них нормально. Собака без поводка которая носится где хочет и это не болонка!

Я понимаю.

И это давно началось. Ещё с 90-х. Везу как-то детей на выездной турнир по Москве. Команда 10 человек. Дети без родителей. В метро сидит соска с ротвейлером и собака без намордника! Я ей сделал замечание! Знаете, что я про себя услышал?
Не знаете. Не буду писать!

Невоспитанные хозяева невоспитанных животных - это постоянная проблема. Сейчас все же намного лучше, чем в СССР и 90е (и намордник, и поводок, и даже пакетики под экскременты). Просто люди считают, что на даче "животное может отдохнуть и расслабиться", а расслабляются, как правило, за чужой счёт. При этом правила выгула в МО такие же, как в Москве: поводок+намордник.

А вообще я всё это к тому -какой же прекрасный был мир детских шахмат, когда родителей я видел только при покупке билетов на поездку на соревнования.

А Михаил просто реально не понимает, какой жуткое соотношение теперь между АРами и НАрами в пользу последних.

Это везде так. Поэтому вирус и долбанул. Сейчас ещё долбанёт, если не поумнеют.

Александр, не собираясь вступать в полемику (довольно дурацкую ИМХО) по поводу соотношения в мире адекватных\не адекватных родителей, хотел только заметить,
что любому родителю по жизни (своей и своих детей) приходится сталкиваться с большим числом учителей, тренеров, воспитателей, других родителей (если посчитать внимательно, то у каждого родителя будет достаточно приличная личная выборка около сотни человек) , но я никогда не слышал в реале (в интернете можно найти все что угодно, разумеется☺️) таких обобщений, что скажем АТов намного меньше чем НАТов.

А я это вижу своими глазами. И даже более того! Я наблюдал эту динамику отрицательную все 10-е годы. Как число НАров вырастало по отношению к АРам.

Немыслимо было себе представить в 90-е чтобы детей в наказание затолкать на шахматы! Человек, который бы такое придумал в своём воспалённом мозгу  - да ему место было бы только в Кащенко! А то, что я рассказываю - это мой реальный опыт в сентябре-октябре 2019 года.

Мне кажется, что основная проблема в том, что тренер секции в УДО по сути беззащитен перед родителями.

Все беззащитны, когда цели не совпадают.

А что произошло за 10 лет? Разница между СССР и 90ми понятна всем (дети старше, домохозяек или мало, или вообще нет) . Но перекос случился не так давно. И такой разброс целей участников процесса - тоже свеженький.
Мне это кажется связанным со сменой поколений родителей.

Ответ однозначный - ЯГА! Подростков начала харчить ньюсовковая школа и место подростков в УДО заполнили ньюсовковые мамаши с сосочниками. А эти учреждения (дома пионеров) вообще-то были придуманы для детей, а не для родителей!
А невозможно существовать этому когда в школе у детей по 8 уроков! И пичкают детей всякой хренотой типа ОБЖ, этики и даже в XXI веке (!) в закомуфлированной форме по сути введя в школу Закон Божий!

Ну ничего-ничего... Сейчас к ковиду-19 прибавиться жесточайших экономический кризис и у многих мамаш мозги на место встанут - работать надо идти и деньги на жизнь зарабатывать а не деточку пихать по кружкам и сидеть в соцсетях!

Ничего себе беззащитен!?
1. Родитель, что может обсуждать на какой срок подписывается на занятия ребёнка?
2. Родитель, что может присутствовать на занятиях? 3. Родитель, что может возразить НАТу, если НАТ вместо обучения ребёнка ликбезу или объяснения родителям как устроена шахматная тусовка, начинает нести "ахинею" о пользе (вреде) шахмат для общего развития, о генетике, о способностях, и т. д.?

Я думаю, что главное изменение произошло в общих понятиях: "круто", "красиво", "культурно"... Там, где эти понятия изменились мало (или в "лучшую" сторону), там и перекосов гораздо меньше. В России же произошли огромные изменения в этих понятиях, так что же удивляться...

Я не обсуждаю с овцами такие вопросы.

А про родителей. Напомнить почему я турниры прекратил проводить?

1. Родитель всегда может вывести своего ребенка вне зависимости от того, что он подписал)) от заявления об отказе, до бойкота: отчисление происходит автоматически через какое-то время.
2. Да, если сможет прорваться через охрану) и это всегда можно сделать официально через директора. Но не помню, нужна ли санкнижка...
3. Написать заявление директору УДО или выше, уличив тренера в профнепригодности. Может затеять любую проверку.

Значит шахматы просто перестали вызывать интерес. Имена Карпова и Каспарова знал каждый ребенок, а Карякина - нет. Карлсену повезло больше немного - очень уж симпатичный)))

Карякин тоже очень приятный молодой человек ;D

Он на комсорга похож))

Неправда.) Сходите на одну хотя бы его лекцию. Он каждый год их проводит в МГУ. Общается с народом. Молодец

Шахматы были тогда очень популярны. Они были частью страны, частью политики. Не знать кто является чемпионом мира по шахматам было также стыдно, как не знать, кто первым полетел в космос))

Попробуем)) Просто внешне он проигрывает норвежцу. Но норвежцам и наши биатлонисты проигрывают)))

Внешне или в биатлон?

(https://www.nkj.ru/upload/iblock/801/8016b5988d68f7e3969126c8983b716c.jpg)

Да нет, я же не говорю, что он не симпатичен (особенно в детстве). Просто норвежец ярче.

А биатлонисты - во всех отношениях. Можете себе представить домохозяйку, не знающую Бьёрндалена?))

А вот и "Мацукевич" !  8)

Кстати, сегодня дочь дважды влетела в "детский мат". Оказалось, что вообще с ним не знакома. Вот как так?
Повезло, что тренер деликатно наедине с ней разобрала "партии". 

В УДО проводятся на постоянной основе (пять раз в году) отлично организованные шахматные фестивали. В УДО есть шахматная секция. Только какие-то жалкие единицы из родителей соглашаются чтобы их дети сыграли в турнирах по месту занятий ребёнка! Хотя приглашаются разумеется все. Всем объясняется что это и для чего это надо. Что Вы теперь мне можете рассказать о соотношение НАРов и АРов?

Что на выходных у ребенка бассейн, бабушка, репетитор, английский с носителем, поход на день рождения, театр, кино, а также олимпиада "Музеи, парки, усадьбы" и больной хомячок.
А самое главное - низкий горизонт планирования и дырявая память у родителей.

Вот это же всё -  просто факт.
Теперь, ясное дело, не будет ни турниров ни секции! Но вот есть факт, который неоспорим. Это реальность которая была буквально несколько лет назад.
О чём спорить после этого, а? Да не о чем! Жёсткое ИМХО!
Михаил, ну вот как против этого возражать? Против мнения-то можно. А как возражать против факта?

[Result "1-0"]
[WhiteElo "1286"]
[BlackElo "1416"]
[TimeControl "600+3"]
[ECO "C24"]
1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 { C24 Bishop's Opening: Berlin Defense }
3. Qf3 Nc6 4. g4 Bc5 5. g5 Ng8
6. Qxf7# { White wins by checkmate. } 1-0

Второй раз с тем же соперником детский мат не получился.
И это хорошо!

[Result "0-1"]
 [WhiteElo "1304"]
 [BlackElo "1403"]
[TimeControl "600+5"]
 [ECO "C24"]
[Opening "Bishop's Opening: Berlin Defense"]
1. e4 e5 2. Bc4 Nf6 { C24 Bishop's Opening: Berlin Defense }
3. Qf3 Nc6 4. g4 Nd4
5. Qd3 Nxg4 6. f3 Nf6
7. Nh3 d5 8. exd5 Bxh3
9. Kf2 Bc5 10. Rg1 Nxc2+
11. Ke2 Bxg1 12. Kd1 Nxa1
13. Bb5+ c6 14. dxc6 Qxd3
15. Ke1 Qxb5 16. Nc3 Qf1# { Black wins by checkmate. } 0-1

А, что мне возражать то?
Я знаю как это можно нормально (хорошо) организовать.
1. Никто не проводит специально турниры внутри секции.
2. Рапидные турниры проводят для города, района. Главное, чтобы этот турнир был организован ХОРОШО. Теперь давайте считать: обычно на такие турниры приезжают дети с доступной логистикой, в Германии таких клубов 30-40. Из каждого клуба приезжает 4-5 человек, вот вам и "местечковый" турнир на 200 человек.
3. В клубе при этом может быть и 20-30 детей, но занимающихся в схеме "игротеки".
4. Если организатор клуба не может набрать из 20-30 детей, 4-5 на фестивальный турнир, то организатор клуба-профнепригоден, а клуб разваливается (либо влачит жалкое существование).
5. Более сложная ситуация у спортивно-любительских шахмат, но здесь это оффтоп.

Тренер ребят кмс-ов и мастеров ФИДЕ, организатор фестивалей шахматных с общим числом участников за 400 человек, Михаил, конечно профнепригоден в ваших современных шахматах. С толерастскими родителями - ньюсовками.
Зато он профпригоден в сёги и как организатор сообщества и тренер успешных детей.
Подумайте, в чём проблема. Во мне или в том, что сделали в ньюсовке с шахматами и с одебиленным социумом.

Анатолий, да. После того, как разобралась, стала видеть. Другое дело, что я, никогда нигде не занимавшаяся, про него знаю, а она - нет.
А мы продолжаем троллить любителей "правильных игр".
(https://i.ibb.co/RcgJK8v/IMG-20200628-190748.jpg) (https://ibb.co/RcgJK8v)

Александр, я уже "тысячу раз" писал, что дело не в вас, а в том, что изменилась в мире ситуация:
-дети приходят в клубы в более раннем возрасте;
-в этом возрасте занятия должны проводиться по-другому;
-происходит естественное разделение на спортивно-любительское и игротечное направления
... И ещё много всего.

Да-да. А на предложение повезти ребёнка на выездной турнир в сопровождение тренера тебя начинают подозревать что ты педофил!
Это и есть ваш нынешний омерзительный мирок! И жалко что ковид-19 такой добрый! Очень жалко что он не дотягивает до великой чумы от слова совсем! Можете посмотреть на то, что творится сейчас в ряде штатов США, на дебильную девочку которой дают международную трибуну и так далее!

Вы никогда не смотрели, Михаил, "юмор" над которым ржут сейчас в зале в ящике для идиотов имбецилы ньюсовка?

Да, понятно, что мир изменился.
Но если вернуться к нубам, то откуда нам знать о том, что он настолько изменился. И кто виноват в том, что ребенок конца второго года шахматных кружков не знает про устройство детского мата?

А в 90-е ко мне ходили мальчишки среди которых были сын полковника ГРУ, сын профессора МГУ и известного филолога в мире, и просто родителей у которых было образование какое надо образование. А сейчас я вижу 90 процентов откровенных овец и баранов типа как папа который с порога (приведя двоих мальчишек) заявил, что ему шахматы нужны чтобы детям усидчивость развить!
Дебилы! Б...! (министр иностранных дел России С. Лавров)

А всё крайне просто! Нет иной нормальной секции кроме той, где дети на занятии играют партии с записью и часть партий разбирает тренер!
Но бешенство на горшках и толпы понапихнутых делают такие секции невозможными.

Анна, вы можете себе представить, что мой маленький начинающих ученик-сёгист пропустит лобовую атаку от ладьи в голову слона (вы понимаете о чём я - это в сёги аналог детского мата). Это невозможно!  Ибо я учу детей и выкладываюсь! Но в шахматах мне ньюсовковый социум сделал такую работу принципиально невозможной!

ИМХО. Думаю, что у играющего чёрными стандартная проблема начинающего (я это озвучивал ещё после первой партии): что делать, если на твою фигуру напали (угроза) ? Есть три возможных ответа-защита, уйти от нападения, и контрнападение. Третью возможность начинающий обычно просто не рассматривает.

2. Во-второй партии мне понравился ход d5 (двойное нападение) и Сс5 (засада). Это уже что-то интересное.

Да это понятно. В сянци она, кстати, не допустит вертикальный мат двумя пушками) а ведь тренер один. Вот только 20 детей, из которых 25% заняты чем-то ещё, - наверное, не лучший коллектив.

Михаил, вы, безусловно, правы в оценке. Но ведь детский мат, по идее должен был быть ей известен.

Это просто диверсия против образования детей страны. Вот что это такое! И это целенаправленная диверсия. Это не глупость. Это всё от политики в образовании с подушевым и всем таким. При Сталине за такие дела тех, кто такое бы удумал просто расстреляли бы и это было бы абсолютно оправдано.

1. Тогда встречный вопрос: что такое "детский мат"?
2.  У маленьких начинающих восприятие шахмат устроено совсем по-другому. Для них позиция после
Е4 е5 Сс4 Сс5 Фн5 Кс6... (детский мат-1) не имеет ничего общего с позицией из партии (детский мат-2), и именно, потому что в первом случае-зевок, не увидел нападения, а во-втором случае-"я же все правильно сделал, убрал фигуру из под удара".
3. У маленьких начинающих должно пройти время, чтобы они стали постоянно рассуждать так: " защитить коня плохо, так как нападение пешкой; уйти конём нельзя, так как будет мат; следовательно контрнападение". Но, если это им вообще не объяснять... 😢

А если спасительной серии контрнападений не нашлось, то лучше позволить поменять пешку на коня, чем получить мат.

А Вы никогда не видели, когда после пятого разбора партии ребёнок всё равно играет после 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Kf6?
Это когда ребёнку рассказали - пойди ты слон е7!!!! Раз такое не тянешь!
Но он опять тупо выводит двух коней а на 4. Kg5 снова делает дебелизм Фе7!
После пяти разборов. А никогда не видели дебилушек которые после нескольких разборов партий (!) в итальянке 1.e4 e5 2. Kf3 Kc6 3. Cc4 Cc5 4. c3 Kf6 5. d4 бьют не останавливаясь и отдают фигуру?
И это дети, которым разжёвывается и про число нападений и чисто защит, с которыми сидит тренер и разбирает партии!
А я всё это прошёл! Здесь в России! В Москве! На моём месте работы! В секции где ещё 13 лет назад мальчик с первым взрослым разрядом не попадал в основу команды с 8 мальчиковыми досками!
Что на это скажете, Михаил?

"Когда я вижу современного ребёнка который после 1. e4 e5 2. Kf3 Kc6 3.Cc4 Cc5 играет 4. с3... я его начинаю уважать...."
Международный мастер по шахматам. И тренер спортивной школы Москвы по шахматам. Фамилию опущу.
Это правда жизни! До чего докатились!

1. В моем детстве это был мат в 4 или чуть больше ходов через убийство пешки f2.
2-3. Она не очень маленькая. Скорее просто начинающая. Думаю, п.3 по рассуждениям ей был бы доступен, не спеши она. Это проблема импульсивности принимаемых решений.

А здесь приходит на помощь следующее психологическое правило: "Белые нарушили все возможные шахматные законы, а чёрные ничего плохого не сделали, следовательно ДОЛЖНА найтись возможность" наказать" белых". И тренер вполне в состоянии это объяснить малышу.

А вот объяснять начинающему маленькому шахматисту, что "это не совсем так, бывают исключения" совершенно необязательно.

Я сейчас рожу от смеха! Это - малышу? Любому понапихнутому?
 ;D

Теория Стейница для понапихнутых никаковских всё равно что дифференциальное исчисление для первоклашек!!!

Разве Jane - понапихнутая никаковская?

У меня за последние годы был один шикарный мальчишка - частник. Такой же отличный боец, как и пацаны из прошлого.
Отдельный нюанс был в том, что мальчик - кореец. Русский кореец. Потрясающая дисциплина у пацана. И трудоспособность. Папа меня благодарил. Я объяснил мальчишке как устроены шахматы. Ту самую теорию Стейница. Мальчишка сейчас  -кандидат в мастера спорта России.
А тут такое можно каждому понапихнутому никаковскому. Я тресну от смеха!

Нет. Михаил обобщает.

Конечно доступен. Но в сложных ситуациях (либо по времени, либо незнакомая позиция) эта идея (контрнападение) приходит в голову последней.
Какое лекарство? Обязательный разбор вот таких и других коротких партий (какие ошибки сделали белые и чёрные). Хотя многие тренеры считают, что в этих партиях нечего разбирать. Это ошибка.

Вы читали мои посты про разборы партий с никаковскими? Куда уж короче - или конь f6 не ходи или на атаку Kg5 играй d5 хотя бы!
НЕТ, СУКА! Будет опять играть конь эф шесть и потом ферзь е семь! И так несколько раз!

При чём здесь Стейниц? Обычное объяснение в доступных даже детям понятиях: "что такое хорошо, а что такое плохо" (ц) ☺️

Один из последних турниров на Вадковском. Доска близкая к лидерской. Третья или четвёртая. Четыре дня турнир. Тур после середины турнира.
Играют два мальчика. Защита двух коней. Белые играют Конь g5!
Игрок чёрными обращается к сопернику.
Ха! Я знаю эту ловушку! И ….
И играет Ферзь е семь!
Белые быстро выигрывают ладью (а там она не выигрывается но они это делают), в партии побеждают чёрные! Шахматы ньюсовка! И это серьёзные дети. Другие играют в хлоп-шлёп чурбачки под шариками-фигариками!

"Белые нарушили все возможные шахматные законы, а чёрные ничего плохого не сделали, следовательно ДОЛЖНА найтись возможность" наказать" белых".
А что это?

Мораль

Рекомендуется к чтению учебник Ласкера.

90-е годы. Командное первенство Москвы. Играет моя вторая команда.
Мальчишка из хвоста второй команды Серёжа Ермолаев получает эндшпиль ферзь против пешки чёрных на d2 и не выигрывает...
Я готов был себя сожрать от стыда. Я показал потом Серёже как это делается. А теперь ученице Александа Петровича ставят детский мат после ни одного года занятий… У которого тогда ребята крушили команду за командой в турнирах?
Дело не в девочке тут - девочка очень толковая - по сёги отлично вижу! Просто супер! А в самой секции! И пока не дойдёт до чего докатились...
Пока мне будут писать что раньше девки были моложе и типа мир изменился  -так и рухнет мир в катастрофу с дебильными девочками вещающими несусветную чушь с трибуны ООН, с расизмом шахмат ибо в них белые первыми ходят и так далее.

 Все так, Александр Владимирович. Мои ученики тоже, к сожалению, делают теже самые ошибки с фе7. И кf6 ходят вместо сс5 (я им так говорю ходить). И почему- то в итальянской партии не ходят 4 с3. Никак не могла понять почему боятся так играть. Что поделать?!? Тут надо выбирать: либо работаешь, либо уходишь из профессии. Другого выхода не вижу.

Проблема не в этом. А кто потом будет руководить АЭС? А кто сядет за штурвалы самолётов? Кто будет водить поезда? Кто будет вставать за хирургический стол спасать человеческие жизни? Что будет когда эти дебилушки вырастут если они не могут понять в настольной игре (да, умной игре и сложной игре) элементарные вещи!

И почему это влёт хватали дети тех самых лихих 90-х и сейчас вот такое после всех вумных образовательных реформ порождённых ЯГОЙ!

Может быть, у тренера или учителя не было возможности поработать над обновлением алгоритма поиска и отбраковки возможных продолжений у растущего ученика.
У может быть, тут работа не для тренера, а для нейропсихолога и невропатолога.

Вы смешиваете доспортивную подготовку ("игротека" +ликбез) со спортивно-любительское тусовкой. 20-30 лет назад доспортивную подготовку проходили дома, а сейчас в общественной игротеке.

Вы тоже не сразу грамотно стали писать и кмс тоже выполнили через сколько лет?
Это дети. Пока дойдет....

Обратите пожалуйста внимание на пост Ольги. Это я Михаилу.

;Dчто не так я написала?))

Ольга! Меня тренер на втором занятии так отругал за зевок в один ход (на втором занятии после прихода в секцию) что знаете...
У меня вообще потом не было в партиях зевков в один ход. И я занимался шахматами два раза в неделю четыре года всего.
На выходе первый разряд, потом дошёл до кмс уже без секции.
А эти никаковские никаковскими были и никаковскими и останутся ибо чудес не бывает.
Ольга! Вы всё правильно написали. Просто в голове Михаила современные ньюсовковые дети не дебилушки а Вити Малеевы с которыми такие как вы и я просто не умеем работать ибо не знаем про уровни и клубную систему.

Именно так☺️. А ещё и очень обидно слушать такую хрень человеку, который пятнадцать лет играл с современными детьми в одной команде, возил их по десятку турниров, общался с прекрасными тренерами, организаторами, играющими шахматистами, и никогда не слышал о том, что "современные дети-дебилы". И, никогда, с этим не соглашусь.

А сейчас разве нельзя толковым родителям толковых девочек собираться в парке и устраивать семейные командники с соблюдением всех необходимых антиковидных мер?

Женя так не ходит. Пытается отстаивать d5 и Nxd5.
А катастрофы на f7 случались и раньше.
Месяц назад на lichess:

[WhiteElo "1163"]
[BlackElo "1431"]
[TimeControl "600+0"]
[Termination "Normal"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 { C44 Scotch Game }
4. Ng5 Bc5 { 27 sec }
5. Nxf7 Kxf7
 6. Qh5+ g6
7. Bc4+ Ke8
8. Qxc5 d6
9. Qd5 Nf6 { 5 sec }
10. Qf7# { White wins by checkmate. } 1-0

И я вам скажу, почему. Доля шутки в моей шутке, конечно будет  ;D
1999/2000 старт краха в одной отдельно взятой стране. Вы можете сгоряча подумать. что это оттого, что плохо даже мычащий царь не того наследника назначил? Ха-ха, наивные! Ротшильды и рептилоиды стали тут брать власть (для справки и самостоятельного исследования: "ротшильдам" противостоят "рокфеллеры" и борются за влияние на рептилоидов).

Вспомните, пожалуйста, что правит миром? Единицы романтиков и идеалистов вместе со мной могут считать, что это любовь, но они заблуждаются.
Деньги. Миром правят деньги, увы.

Теперь сложное для читателя задание. Узнайте, какой самый прибыльный вид бизнеса в мире? Тем, кто сам не справился, скажу - фармакология. Фармакология - это производство и продажа таблеток, пилюль и прочих разных вакцин. Лекарств, одним словом.

А кто является потребителем лекарств? Подсказываю - больные. А кто такие эти больные? Это те, кого врач назвал больными или вдруг ои сами решили, что больные. Те, кто себя считают здоровыми, наверное не будут лекарства кушать?

А как вообще люди узнают, что кто-то болен (включая врачей)? Теперь уже из справочника. Вот как он называется.
Международная классификация болезней 10-го пересмотра (МКБ-10)
На этой территории он работает с 1999 года.
Поинтересуйесь сами, сколько болезней сейчас существует, а сколько существовало с год вашего рождения: в 1960-м, 70-м, 80-м, 90-м...? И сколько новых болезней изобретается ежегодно.

Если до сих пор неясно, при чем тут плохо соображающие детки на Вадковском в теперешние времена, разжевываю. Забеременевшая "Овца" (тм) получает назначения, лечится. Она от того ещё "овца", что сама выбрала поверить эскулапам. Поленилась про рептилоидов с их коварными планами узнать. Лечение беременности приводит к тому, что рождается ребеночек, требующий лечения. Этого ребеночка лечат. А лечат "овец" и их детей не потому. что они больные, а потому, что уже произведенные лекарства  склады затоваривают. Вот это должны усвоить "бараны-овцы-козлы".
А потом они все приходят на Вадковский или в похожее место УДО, а с детским матом у них  - затык... :o

А скоро Господь меня приберёт, и тех. кто знает правду о мире уже не останется. А рептилоиды с ротшильдами вам не расскажут правду, не надейтесь  ;D

Кстати, не забывайте читать внизу подпись:

Да. И у меня была очень сильная команда для дворовой секции.Теперь нет. Из-за меня (посмотрите что у меня в сёги получается)? Нет. Из-за кого? Из-за современных детей.
Да. Я более 70 раз вывозил детей на турниры и большинство детей были без родителей. Теперь это невозможно. Из-за меня или из-за того, что у ньюсовковых родителей несамостоятельные совершенно дети, а до кучи ещё сами родители могут быть параноиками по известной теме.
Так это из-за меня прекратилось или из-за ньюсовковых родителей?

Ваша система подразумевает найм каких-то Кать, Вась и далее по списку которые только тем и будут заниматься, что обеспечивать просев детей на уровне ликбеза - т.е. в принципе это практически организация какого-то малого предприятия, поиск спонсоров и бог знает что ещё. Раньше было достаточно устроиться на работу и начать заниматься с детьми.
Теперь у меня к вам всем есть аналогия.
Россия. 150 лет назад. Крестьяне серпами собирают урожай пшеницы. Выходят на поля всеми семьями от мало до велика и от зари до зари.
Россия сегодня. Фермер Вася ведёт по полю комбайн и он один соберётся больше, чем там собирала вся община.
Итак. Вряд ли найдётся человек, который станет отрицать что это прогресс. А теперь шахматы. Раньше можно было спокойно работать одному, а теперь надо собирать какой-то колхоз тренерский (и они существуют кстати). Причём смех в том, на выходе у этих колхозов результаты хуже, чем у меня в 2007 году.
А это как называется? А называется это регресс!

Зато у современных детей больше времени остаётся на хомячков, английский. робототехнику и подготовку к О/ٍٍЕГЭ
А Кать-Васям всё равно нечем  заняться.

Только потом из них знаете кто вырастает? У знакомого мужика дочка преподаёт в вузе. В Энергетическом. Это просто финиш. Платные студенты. Она тут вообще была в шоке. Молодой человек на полном серьёзе считает, что электрон имеет положительный заряд.
Это студент МЭИ!!! А ведь поди по развивашкам всё детство таскали и репетиторов нанимали, чтобы Ягу сдал. Она бы выгнала его к чертям собачьим, но если таких начать выгонять (кто платно учится а среди них таких Митрофанушек до чёрта) то это потери для вуза. В общем, не поддерживается так такое. На что вузу-то жить если всех таких разогнать? Кстати, молодая женщина - доцент ещё и женский мастер ФИДЕ по шахматам.
Но она родилась ещё в СССР. В конце 80-х.

Это мировой тренд, прежде всего попавших под глобализацию стран. Изменилось все и продолжает. Зато с айфонами тд дети управляют лучше нас). А это сейчас оказывается куда важнее). :D

Лишь бы право-лево не путал.

Тоже не важно. При фразе "поверните направо" нужное направление подсвечивается.

А что делать? Я, конечно, могу из ранее приведенного текста выцепить нужный/правильный ход, но объяснить не смогу. Она обучаема, но учить должен тот, кто знает и умеет, а не тот, кто форум читает и понимает, что ничего не понимает)

Та молодая женщина-доцент была в детстве такой же как Ваша Женя. Дошло до того, что папе в одной московской спортивной школе культурно сказали, чтобы он девочку забрал бы свою... Ну не её это...
В тот момент специфика папиной работы была такова, что семья могла его не видеть буквально месяцами. Он выезжал на строительные объекты в самые разные точки страны. Так вот. Папа разозлился на такое дело (в отношении своей дочки, шахмат и спортшколы). Как я понял, к тому моменту у него уже было меньше выездов и больше работы в Москве и соответственно больше возможности уделять внимание сыну и младшей дочке.
И он стал дочку сам учить играть в шахматы. Но у папы в СССР рейтинг был 2300+. Вообще, этот мужик всегда говорит, что побеждают тупые с железной задницей, а не острые с ветром в башке. Ровно так же он помогал девочке и с учёбой. Теперь он смеётся (а он сам кандидат наук) что дочка физику знает лучше, чем он. Ну и разумеется с таким папой - да. А если нет такого папы - то что?

Кстати, я знаю что бы он сделал если бы с Женей занимался. Я просто очень хорошо с ним знаком. То, что я сейчас пишу, это как бы не секрет совсем. Он сам для меня об этом писал на моём старом сайте. Я просто найти не могу. Но выяснилось, что сегодня 5000 дней как я начал в интернете вести сайт.
Сайт был на народе - там сейчас чтобы что-то найти надо через рекламу продираться...
Так что, я уж по памяти.
А сделал бы он вот что. Никакого 1... е5 на 1.e4. Будем учиться играть французскую защиту.
И острота проблемы с чёртовым пунктом f7 будет сведена к минимуму. А белыми 1. d4, чтобы снять проблемы с пунктом f2.

А что касаемо меня, то надо понимать, что у меня и среди сёгистов есть ребята, которые вот... Ну как бы не будут они круто играть. Но они приходят на эту тусовку. Им нравится в сёги играть. И я к ним крайне позитивен как вообще к детям.
Но когда дошло до того, что ньюсовковые родители начали мне на шахматы уже пихать деток, которым шахматы были не интересны в принципе и они в них и играть не хотели... Вот это уже был край. Как я уже говорил, они даже до сёги добрались...
 Просто с сёги вероятность всё-таки меньше. Если бы не такие дела, я бы и шахматы вполне мог оставить или шахматы и сёги одновременно. Но эти ньюсовковые родители уже берега потеряли в конец со своими бзиком на развивашках и уверенности в шахматах как дивной таблетки для развития мЫшления.

Спасибо!

Что делать?
Всё довольно просто.
1. Прекратить заниматься "маразмом", то есть игрой на личессе. Тем более, что вы сами в курсе, что ваша дочка любит играть в реале, а не на компе.
2. Съездить на Новый Арбат (или в интернет) и приобрести несколько шахматных книг:
-Панов (Авербах)
-полный Иващенко
-Тесты по тактике.
3. В сентябре поехать на ближайший фестивальный турнир и выиграть "кубок".
Всё.

Но проблема с матом, который ставит ферзь, на которого мы напали, не решится.
Противник - вредный, всегда норовит ответить самым вредным для нас образом. Мы ему - шах! А он в ответ - мат!
Женя сможет придумать такую позицию?

+100☺️☺️

А летом - шахматы в открывающихся парках.

(https://cdn.the-village.ru/the-village.ru/post_image-image/8eM8cr-k6IMZOYGZJVm9Hg-article.jpg)

1. Могу сократить. Прекратить не могу. Ей нравится, а в реале ей не с кем играть. Плюс она на онлайне сейчас от РШШ до конца лета)
Насчет "любит в реале, а не на компе" - это сложный вопрос. Ей просто нравится играть.
2. Авербаха жду. Иващенко у меня есть неполный. Полного она все равно за лето не возьмет. С тестами по тактике луше конкретизировать автора как минимум (у меня нет представления, что искать).
3. Хорошо))

Вы знаете, я вообще не вижу ничего страшного в незнании детского мата или других вещей. Не знала - узнала). Запомнилось. Главное в том что нравится, есть желание играть и общаться на шахматные темы. Если оно сохранится то все узнает. Среда нужна максимально интересная, насколько это возможно. А пробелы в образовании восполнимы всегда.

Так в среде-то и есть самая большая проблема...

Вот это точно.В среде и ее наполнении интересностями. Без этого бессмысленно. Методики, курсы и книги без среды помогут незначительно большинству.

1. Я не знаю чем заканчивается первая часть Иващенко. В любом случае это вам решать. Но без решения полного Иващенко (это не реклама, а собственный опыт) выигрыш кубка очень сомнителен.
2. Книга должна называться тесты по тактике (для начинающих разумеется) , точнее сказать не могу, так как мы использовали немецкие аналоги, но здесь в магазине вам помогут. Кстати, а в" гарике" нет решения задач? В оригинальной версии есть.

Так участие в выездных турнирах, спокойно, без дополнительных негативных эмоций, и создаёт "достойную" среду.

1. Вы меня не так поняли)) Я пока не буду покупать нового Иващенко, потому что есть еще недобитый))
2. У нас три Гарика. Я сама проходила только второго. Ну и в Чертово колесо иногда играем в третьем. Он скорее всего отличается от оригинала, так как играть с Черным королем можно только в конце квеста.

Михаил, а что скажете про общение в секции с более сильными детьми-шахматистами. Этого вообще не надо? Только покатушки по турнирам?
Вам не кажется, что это как-то однобоко? А вот с секцией-то куда ребёнок может постоянно ходить и проблема.

Вот Женя ходит же ко мне и на игротеку и на сёги. Но мы то о шахматах сейчас. А была бы шахматная секция - и куда бы Женя пришла? В толпень понапихнутых?

Стараюсь читать эту ветку с самого начала, но иногда смысл рассуждений уходит от меня...
Как я понял у Вас нормальный обычный ребенок, а вот вы мама необычная. Поймите ребенок если он не вундеркинд не может прыгнуть сразу в 7 класс с первого, как бы Вы этого не хотели, сколько литературы Вы бы не купили... Тысячи прошли этим путем и самое мягкое это было - разочарование. Пишу это так как у меня самого ребенок играет, но правда не начинающем, а на продолжающем уровне.
Кстати по поводу литературы, когда он начинал мне посоветовали учебник Пожарского для начинающих, так получилось что тогда мне было легче распечатать его чем найти и купить. И вот я радостный и полный оптимизма сел заниматься, и к своему ужасу понял что ребенок абсолютно не тянет уровень заданный по этому учебнику. Пришлось отложить в дальний ящик.
В прошлом году разбирая свой архив и где-то между Историей Таиланда Берзина и Афганистана Дюпрэ, я выудил этот учебник и предложил сыну посмотреть его. С каким же удовольствием он его про решал- базовые эндшпили, мат в 2-3 хода, дебютные ловушки и т.д. Мой совет - не торопитесь!

"Детский мат" по сути представляет собой угрозу мата в 1 ход. "Детский мат" с Кf6  и последующим движением белой пешки g2-g4-g5 по сути является элементарной "комбинацией" на отвлечение.
Что бы видеть подобные одноходовые угрозы  нужно прорешать прорву задач на мат в один ход,причем большинство задач должно быть с максимальным кол-вом фигур на доске. После этого нужно много решать задач на тактику и на элементарные комбинации.
В моем понимании это является закладкой фундамента для дальнейшего развития в шахматах. Его заложить очень важно.

Ребенок - обычный. В том-то и дело. Просто это странно на втором году обучения, обладая нормальным КИ, не уметь играть на уровне "ликбеза" от Михаила. Я не хочу, чтоб она куда-то прыгала, наоборот, хочу помочь ей пройти все этапы.

Спасибо. Вектор понятен. Ну и есть некоторое понимание того, что это не "второй год обучения", а второй год "шахматной кладовки".
Кстати, она вчера жаловалась, что в задачах видит мат в три хода, а иногда и в четыре, а игре - нет. Я, правда, подозреваю, что это зависит от формулировки задачи: если про мат сказали, то поищет и вероятно найдет, а не сказали, то и ой.

Сына вообще тренер допустил до первого соревнования только через 7-8 месяцев с начала тренировок.
Я сторонник классического подхода для начинающих только е4-е5 первые пару лет. Начинаем с четырех коней , потом два коня и итальянская. Да вначале будете много проигрывать тут уж никуда не деться. Время когда перейти на с5 должен подсказать тренер. Никаких кароканов и французских на первых годах обучения, да очков будет набирать больше, но будут пробелы.
Вспоминаю как на втором году обучения привез его в Кострому на чемпионат России. После 3 тура понял, что если мы ничего не поменяем за черных, то просто очков черными мы не наберем. Московская и подмосковная братия приехали с одним но очень заточенным оружием-гамбитом Эвансом. В итоге у нас 6 побед белыми и 5 поражений черными. После турнира было принято решение постепенно переходить в с5.

Я тоже так думал, когда был молодым. На самом деле всё сложнее. В Москве рос мальчик-шахматист у которого папа был обычный кмс. С самого начала мальчик играл дебют Рети. 1. Kf3 2.g3 3. Cg2 который папа, собственно, как я понимаю, ему и показал.
И только когда пацан уже был кмс, нанятый тренер стал это ломать и буквально сказал - вот два хода 1. e4 или 1.d4. Выбирай любой. В итоге мальчик стал международным гроссмейстером и сейчас работает тренером. И никакой классики в детстве.

На этом форуме я уже читал про парня который играл черными 1...в6 и был в своем возрасте чемпионом России и дорос до мастера, все конкуренты которых он с легкостью обыгрывал давно уже гроссы.
Кстати до сих пор считаю 1кf3 самым лучшим ходом за белых.

Хороший совет

Я тоже считаю, что начинающим надо играть. Е4 е5. Если не научится в открытых дебютах защищать поле F7, то и во французской защите получит детский мат или вилку на f7 :)

Опыт девочки которая потом стала мастером ФИДЕ и доцентом вот именно такой.
Французская защита. Как понимаете, мастера ФИДЕ не зевают вилки на f7.

Или на h7, или на b7, или на любой другой клетке.
Мешать,  а не помогать сопернику ставить мат нужно вне зависимости от начала. 8)

Конечно надо. И я не понимаю, почему нужно ставить вопрос так: или/или.
Я бы рассматривал поездки на выездные фестивальные турниры-как огромный плюс для тех родителей, которым нужно именно общение детей. И я не очень понимаю как у вас совмещаются слова-"у родителей отговорки, когда им предлагаешь сыграть в турнире" и "покатушки"?

Надо ещё понимать, что настоящее освоение острых дебютов с одной стороны даст ребёнку понимание реальной тактики, но с другой тут же создаст страшную нагрузку на память.

Согласен  что для ребенка довольно трудно разобраться в Шотландском гамбите, гамбите Эванса просто много нужно запоминать но на мой взгляд французскую он вообще на начальном уровне не поймет. На последнем ЦФО в Брянске насмотрелся на маты Кереса Кd6 в разных редакциях на 6-7 ходу в карокане от детей 2008 года и моложе.

А после игры находит?

Читаю ветку с несколько скептическим настроением. Если бы можно было взять двух одинаковых детей... С одинаковой средой... К сожалению невозможно... С радостью посоревнуюсь с другим/ми тренером/рами. Мой упор будет на игру партий и фрагментов партий с обсуждением и разбором. У противной стороны основной упор решение задач. Вообще не понимаю когда, в какой момент решили для обучения использовать тонну задач и более того с чего вдруг взяли что это эффективный способ научится играть???

У меня есть теперь совершенно редкий опыт жизненный - перехода в другую игру. Надо иметь в виду, что моя подготовка к этому (перейти из шахмат в сёги) просто шикарная. Как никак я имел большой опыт шахмат. И вот что я вам всем хочу написать. На начальных уровнях освоения игры нагрузка на память - это не самая хорошая идея и я крайне мягко выражаюсь... Всему своё время. Как неподготовленному к игре на серьёзном любительском уровне ребёнку небольшому до 25 хода выучить форсажи итальянки... Да побойтесь бога как говорится.
К этому надо прийти. Я вот хорошо помню. Тот молодой человек (Саша) который базу отдавал сейчас концессии... Вот ему уже лет 13 было и второй разряд. И вот я ему итальянку показывал где-то час. Но он был готов это воспринимать. Ну была такая необходимость у нас исходя из его дебютов. Понял, потом сам ещё раз посмотрел, запомнил, что и где. Как вы себе это представляете с начинающим юным шахматистов я себе представляю крайне слабо.

Во французской будет либо затыкушка e5 а там надо объяснить просто теорию игры против пешечной цепи и проблему плохого слона. А без затыкушки можно не лезть ни в какие Винаверы а просто меняться на e4 и там не сложная для игры позиция. По сравнению с Эвансом нагрузка на память намного меньше.

Ну Итальянка тоже очень разная есть пьяно есть пьяниссимо, а есть и Эванс.
В пьяниссимо тоже довольно несложно объяснить план, там не форсированной игры.

А если играешь чёрными, когда белые не хотят пьяниссимо?

Это очень интересная проблема: что играть начинающим/продолжающим? какие дебюты,
е4, d4, и обсуждается в "тусовке" довольно часто.
Кроме того, что все индивидуально можно сделать некоторые общие выводы:
-в дебютах е4 е5 более важна комбинаторика ("я туда, а он сюда"), причём комбинаторика быстрая и аккуратная.
-на более продвинутой уровне ещё и очень сильная нагрузка на память.
-в дебютах d4 нагрузка на память значительно меньше, комбинаторики также сильно меньше, но гораздо больше логики, планов, законов.
Поэтому исходя из интересов и сильных сторон ребёнка и выбирается лучший вариант.
Слабые же стороны подтягиваются не с помощью поражений на личессе, а с помощью решения кучи тренировочных упражнений.

Кстати может не в эту тему но что-то навеяло мне сравнить шахматы и сеги с изучением английского и немецкого языков.
Шахматы можно сравнить с английским вход очень легкий, а вот дальше. В Сеги как и в немецкий трудно войти, но если получилось то дальше легче. Интересно Александр что вы об этом думаете?

Ну я тут больше с позиции белых говорю

Гм. Нет. Она очень-очень редко пересматривает свои партии. Сначала, когда только зарегистрировалсь на личесс, смотрела. А потом перестала.
Да нет смысла о моем ребенке говорить. Тут бредовая ситуация. Она за всю свою жизнь в турнире с записью участвовала один раз. Надо или вообще все пересматривать, или оставлять как есть, но не называть это шахматами. Все очень просто.
Меня во втором пути напрягает лишь то, что я буду в позиции "знала, но не сказала/ничего не предприняла". А технически все очень просто. Внутриклубные медальки она будет получать и так. А судя по уровню детей второго года обучение в "конкурирующем УДО", то и там особых проблем не будет.

Я немецкий вообще не учил. Основное отличие сёги от шахмат в том, что если тебя не греет мысль о том, чтобы острая тактическая игра началась буквально в дебюте, у тебя есть возможность не допустить это против соперника любого уровня (включая пожизненного мейдзина) играя и первым номером, и вторым. Более того. Можно вообще условными белыми и чёрными играть один и тут же дебют, как например делает самый топовый сёгист страны Виктор Запара (который единственный россиянин кто был чемпионом Европы) и опять же, соперники против тебя могут конечно по разному играть, но общего смысла - что не будет месива в начале партии, это не отменит. А потом по мере развития игры всё равно в сёги неизбежно начнётся полный трэш и тут уже решают опыт, понимание игры и счётные способности.
А если хочешь с самого начала месива... Да тоже пожалуйста. Если только соперник тебя поддержит. Но это уже его право. Если ему такого не надо - опять же будет спокойное развитие событий. Выстраивание своих армий для дальнейшей битвы.
Т.е. нагрузка на память несопоставима с шахматами на любительском уровне.

При чём, это не ведёт к каким-то серьёзным издержкам для тебя. Такой подход. Это не как в шахматах можно там центр отдать и на трёх линиях чёрными ковыряться, чтобы не лезть в дебюте в рукопашную. Но позиция-то похуже будет. А тут (я про сёги) ещё и позиция будет равная.

Есть ещё один, не очень очевидный, но важный (ИМХО) недостаток организации шахматных кружков в России. Со скольким шахматистами-любителями, играющими скажем на уровне 1600+ встречался (не за доской, а по жизни) начинающий шахматист?

А зачем ребенку забивать память на данном этапе заучиванием массы вариантов в этих острых дебютах? На мой взгляд достаточно один раз показать 2-3 основные ветки. А дальше пусть ребенок учиться мыслить за доской. Ведь,что Эванс,что Шотландка являются отличным тренажором,что бы плести комбинационные кружева. И лучше это делать в октрытых дебютах.

В СССРА на четвёртый разряд безразрядники могли играть без записи партий и без часов.
2-й и 3-й год обучения могут быть фактически 2-м и 3-м годами начальной подготовки.

У начинающих с фантазией любые дебюты - острые.

Понятно. На днях убедилась, что конец первого-второго года обучения и в других УДО такой же.

В СССР такие правила диктовались здравым смыслом.
1. Отсутствие серьёзных мощностей вычислительных для шахмат в то время делали невозможным рейтинг для игроков всей страны. Рейтинг имели только очень сильные шахматисты.
2. Часы Янтарь стоили более 10 рублей. А это были деньги. Я, мальчик, который родился и вырос в Москве, в СССР в том же самом 1982 году когда пришёл в Свердловский дом пионеров (ныне ЦТ "На Вадковском") … У нас часов не было... Они чуть позже появились... БУ и всего 10 штук...
И это была ценность! Поэтому разумеется играли на самый младший разряд без часов. Если уж в Москве такое было в доме пионеров, то в целом по стране - представляете себе?
3. Но в СССР эта система разрядная достаточно хорошо работала по причине того, что не было отгоршкового бешенства!

И, так как разряды с восьми лет, в турнирах на III разряд свои партии записывали выпускники первого класса и старше, уже умеющие писать.

Да-да. А кто нашпиговал страну охранниками и превратил школы в укрепрайоны с пропускным режимом на уровне базы ракетных войск стратегического назначения не подсказать? Подсказываю. Его свежая кликуха Обнулёныш. Вон у Марка в Мытищах родителей в здание не пускают, где дети в шахматы  играют. Даже если бы и хотели бы какие-то любители взрослые с детками поиграть - дулю им! Они все потенциальные террористы как и любой взрослый человек в РФ для её власти потенциальный преступник.

Не, дедушек можно поискать. Кстати, у нас прямо в доме раньше собирались шахматисты-инвалиды и очень возрастные... Только тут ситуация обратная, могут дитя к ним не пустить)) Это тоже заведение от департамента соцзащиты.

Игра состоит из разного рода компонентов. Улучшая компоненты - улучшается уровень игры.
Рональдо отрабатывает удар со штрафного на тренировках.А в игре исполняет то,чему научился. Фигуристы отрабатывают прыжки на тренировках,а потом уже на прокатах показывают чему научились.Баскетболисты отрабатывают какой нибудь заслон на тренировках,а в игре уже показывают чему научились итд итп во всем спорте.Шаг за шагом.А если бы Рональдо постоянно гонял двухстороннюю игру на тренировках,то за такой матч вообще ни разу мог не подойти и исполнить штрафной)))  Все должно быть последовательно в тренировочном процессе. А у вас получается все в одной куче. Когда ребенок играет партию он одновременно отрабатывает:  дебют,"не зевать в 1 ход",  взаимодействие фигур, нападение и защиту,реализацию материального преймущества, различные тактические приемы,комбинации,игру в эндшпиле и это все сразу. Конечно у него в голове будет каша,от такого упора.

Не буду категоричен разумеется, но я так же весьма скептичен по отношению к задачникам.
Я научился играть в шахматы не решая ни Иващенко, ни Конотопа (а Конотопа тогда не было) никаких задачников вообще.
Да. Я смотрел позиции из огромной книжки Лисицына, да, я пробовал угадывать ходы в различных партиях сильных шахматистов, ещё мне нравилось самому пытаться задачки придумывать. Вы много приведёте примеров учеников ваших (это вопрос к любому тренеру) которые постоянно решали задачки и научились играть сильнее меня? Не думаю. И вот даже сейчас... Думаете у меня сильнейший пацан сёгист задачки решал? Да вот нефига вообще! Он любит сам с собой играть-анализировать, движки друг с другом стравливать, лекции по сёги смотрел на английском языке, ну и парии свои сыгранные смотрит с помощью движка.
И таких примеров достаточно.

Я в сеги задачки только на цумэ нашла. Не могу найти, как хисси пишется на английском)

Хисси - это brinkmate

Я скину потом задачник

Да пока, наверное, не надо. На телефоне стоит TsumeShogi - его надолго хватит. Просто подумала, что есть такое же на хисси. Но нет. По крайней мере на английском, спасибо Amoruso за перевод.

А у меня - пример обратный: единственная книга, которую я в шахматах проработал от корки до корки, будучи школьником - это огромный задачник (даже не знаю, кто его автор), в которым были задачи по уровню от 4 до 1 разряда.

Да и в сёги в принципе также - например, перед удачным кубком России как следует поработал над решением задач из сборника хисси, и обыграл рейтинг-фаворита, именно найдя хисси за доской:)

Поэтому я и не категоричен.

У меня давно сложился подход, который крайне простой. Если принимать как факт, что 80 процентов от результата падает на генетику, а 20 процентов на среду, то в сущности все такие факторы -решать задачки или не решать, какие решать (из каких задачников) сколько решать и так далее просто не могут иметь более-менее ощутимый вес в процессе. Важно вообще заниматься и играть, а вот эти тонкости особой погоды на всей любительской линейке скорее всего попросту не делают ибо игрок учиться и играя партии, и слушая тренера, и слушая какие-то лекции, и читая, и анализируя с движком или без, и смотря как играют другие, и решая задачи и так далее. И вычленить какой-то момент как важнейший и сказать что без этого никуда скорее всего будет в высшей степени самонадеянно.

К тому же, во времена оголтелого баблодельства на шахматах сразу надо задаваться вопросом - а кому выгодно, например, выпячивать супер-роль задачников. Да тем, кто их выпускает. А теперь просто подумайте. Что проще - написать шахматную книжку со сложным материалом и текстом с объяснениями или выпустить задачник на мат в один два хода для начинающих? Ответ же очевиден - не так ли? А у какого издания больше потенциальная аудитория? Тоже ответ очевиден же? Очевиден. Ну вот и всё. Как обычно, ларчик открывается очень и очень просто.
Только подумай о бабле, и сразу всё встаёт на свои места. Как и отгоршковое бешенство это история исключительно про бабло под развешивание лапши о селекции для спорта высоких достижений или чудодейственных свойствах шахмат как магистерия развития ребёнка, как и школьный всеобуч это тоже откровенная история про бабло, а не про какое-то развитие детей для более успешного освоения школьных предметов. Это всё только красочные обёрточки, а внутри - в виде сути есть только одно: борьба за бабло бенефициаров процесса и не более того. Это же всё видно сразу куда не посмотри. Вот эти все рабочие тетрадки для школьников к примеру? Ну о чём это всё? Да разумеется это про бабло и только про бабло. Без этих всяких изысков советские школьники уж точно учились не хуже нынешних, а писали и домашку делали в обычных дешёвых тетрадках без всяких картинок, клеточек и прочей мутотени которая по большому счёту никакого особого эффекта не даёт в принципе.

Выгоднее всего "блокноты юного шахматиста" штамповать))
У остального тиражи не очень-то большие.

Я об этом говорил на Беседе за игрой.  ;D

У первоклассников 1980-х были такие пособия
(https://picsb.meshok.net/pics3/57837010.jpg)
Учиться чуть веселее с мутотенью.

Ой, а какая рабочая тетрадь по природоведению была. Мне их всегда по две брали. Одну - в школу, а одну - для себя...
А сейчас первый класс растянули на два года.

ДНЕВНИК НАБЛЮДЕНИЙ ?

Ага) Чудесная тетрадка. Пережила три переезда. Возможно, и четвертый...

10 лет это ребенок уже безнадежно отставший почти во всех видах спорта, включая шахматы. если считать шахматы спортом. в 10 лет у детей уже такой объем знаний, что чтобы догнать их. надо сильно захотеть и много пахать. наш пример, мы пришли в плавание в 10 лет. Летом позанимались у бабушки индивидуально с тренером. тренер сказал, супер ребенок, очень перспективный. Я, все реально понимая про 10 лет, грустно потащила ребенка в спортивную секцию. Зачем? Развить легкие и укрепить спину. Шахматы и школа дают о себе знать. Секцию бесплатную.  но ни из жадности, а понимая, что у нас то соревнования, то сборы в шахматах. 50% пропусков. Тренер грустно посмотрел, но взял. Перспектива есть, но базы никакой.  Мы плывем круг, лидеры 2. Но они то занимаются с 5 лет. А мы месяц. Были и те, которые плыли как мы, но с ними мы не равнялись. Тренер предложил ходить 5 раз в неделю по полтора часа, но у нас шахматы, не можем. сильные девочки ходили 5 раз в неделю по полтора часа. на второй год, мы проплывали круг, они 3. Нам никто не предлагал бросить, тренер хороший спортсмен, видел, где нам интересней. Но мы бросили. потому что для ребенка это стресс, быть отстающим. Эти полтора года дали нам хорошую физическую подготовку. Что дадут шахматы девочке начинающей в 10 лет, просто поиграет. играть вообще детям интересно. Чтобы научится Играть на уровне играющих (будущих бизнесменах  ;D), это надо реально пахать всей семье) и не быть трепетной ланью. и это 100процентов возможно, но надо ли? тратить денег на РШШ не вижу смысла, встретила на белой ладье маму, которая закатывала глаза и рассказывала, как ее дочь занимается 5 раз в неделю в РШШ. Девочка еле дрыгал, не знаю. чем они там занимаются. мы никогда не занимались больше 2 раз в неделю, но играть научились. в 10 лет хорошо начинать и заканчивать заниматься плаванием в фитнесс клубе, играть в шахматы и выигрывать медали в УДО. не выходя из зоны комфорта))) а истории про то, как кто-то начал в 12 и всех победил. оставьте на девяностые. времена меняются.

К выделенной фразе претензий нет. Примеры из спорта совершенно неуместны. Решение задач - попытка подтянуть компонент тактику. Открываю секрет для всех. Есть у каждого свой "предел" видения взаимосвязей между фигурами, попросту короткая тактика и расчет вариантов. И хоть урешайся десятками тысяч задач "предел" не преодолеть. Способность к расчету либо есть либо нет, причем способность с разным пределом у всех. Измерить "предел" непонятно как, но когда регулярно работаешь со спортсменом это ощущаешь. "Предел" зависит от возраста. Так стоит тратить время в большом процентном соотношении всего на один компонент, на который практически невозможно повлиять, и забивать на многие другие компоненты игры?

ТК, тогда вообще шахматами нет смысла заниматься практически никому.
Почему? А Вы напишите  - а цель-то какая у занятий в таком случае? Чемпионом мира стать?
Давайте рассмотрим совсем утилитарный вопрос, но существенный. Возможность заработка денег. Вы думаете существует разница между гроссмейстером с рейттингом 2500 и второразрядником с рейтингом 1500 в этом вопросе? Ха-ха. Её нет. Решают иные факторы. Допустим, что у второраразрядника есть бизнес-жилка. Он организует сеть баблоделен для отгоршковых и ву-а-ля. По заработкам гросс который ведёт частные уроки периодически просто отдыхает.
Давайте сравним Россию и Японию. У этих стран не так  уж сильно отличается численность населения.
Число детей, которые занимаются шахматами в России и сёги в Японии скорее всего сопоставимо.
И рассмотрим с Вашей точки зрения сначала шансы маленького японца и перспективы.
Чтобы начать путь в профессиональный сёги маленькому японцу надо будет быть к возрасту 11-12 лет одним из пять лучших мальчишек страны в этой игре да ещё и не просто лучшим по игре, а пройти жесточайшие экзамены для поступления в профессиональную школу и это только необходимое условие и только начало пути ибо потом ты станешь профи только если сумеешь войти в 150 лучших взрослых игроков отправив кого-то на пенсию ибо число профи у японцев константа. Это даст минимальный заработок в год в районе 100 000 долларов США, ну и можно и больше конечно, и даже в районе миллиона, но это только для единиц.
Хотя и 100 000 долларов вроде как не будешь бедствовать ясное дело.
Как Вы полагаете, cколько взрослых людей в России могут себе позволить зарабатывать деньги исключительно игрой в шахматы? И какие деньги.
Теперь второй вопрос. Допустим, вы привели в секцию обычного ребёнка. У него получается играть, ему нравится играть, но уже по первенству Москвы, когда, например, он не вышел из полуфинала в финал, вы уже должны понимать, что аля-улю. Завязывайте сразу. Вы не преодолеет даже отставание от топа детей в финале ибо 80 процентов успеха это генетика, а тут уже всё ясно. Чудес не будет.
А так вообще - игра сама по себе является у части людей какой-то потребностью ибо в противном случае люди игры просто не стали бы придумывать. Об этом можно почитать у Хейзинги. Но у того же самого Хейзинги (а труд по данному вопросу голландского философа видимо самая полная и самая ёмкая попытка осмысления того, что такое игра вообще и какова её роль в жизни социума) вы сможете прочитать например то, что акт игры не может состоять в принуждении ни в какой форме ибо это разрушает суть самой игры как таковой. Игра априори должна быть актом свободной воли человека.
Но есть и иная сторона проблемы, cостоящая в том, что игры к тому же ещё и очень и очень разные и их на самом деле очень и очень много.
В связи с этим, многое происходящее в очень большом по численности шахматном сообществе не может не удручать.
- шахматный всеобуч в школе - преступление перед шахматами как игрой. Ибо этот проект просто отказывает шахматам в том, что шахматы игра.
- родители кто пихают своих детей на шахматы совершают преступление и перед детьми в первую очередь, и ещё опять-таки отказывают шахматам в том, чтобы они были игрой.
А вот если самому ребёнку нравится в это играть, то почему бы в меру его способностей не помочь ребёнку научиться в это играть лучше. В этом не может быть ничего плохого в принципе.
И шахматы как спорт тут абсолютно не у дел, как говорится. Ибо если ребёнок хоть как-то прогрессирует, ему нравится играть и ещё он находится в благоприятном для него сообществе по его текущему интересу (добровольному) то что же в этом плохого? И в этом случае абсолютно не играет роли - станет ли он гроссом и будет ли он чемпионить на официальных турнирах.

А это в подтверждении моего предыдущего поста. С этим действительно ничего сделать нельзя, а без этой способности, которая вырастает из генетических задатков на которые никто повлиять не может, стать профессиональным игроком попросту нельзя.

И если шахматы рассматривать именно как игру и читать того же самого Хейзинги (а кроме этого любой вузовский учебник по возрастной психологии) то совершенно ущербным начинает выглядеть и отгоршковое бешенство.
1. Родители пихают в сложную игры совсем маленьких детей пользуясь тем, что маленькому ребёнку намного проще навязать что угодно.
2. Засилье маленьких детей вышибло из сообщества подростков.
3. А только в младшем подростковом возрасте у детей возникает потребность тусовки со сверстниками.
Т.е. отгоршковое бешенство приводит к порче детского игрового сообщества в шахматах не принося ничего взамен ибо чемпионить по настоящему всё равно смогут только ничтожные единицы, которые и раньше были. И им (как например маленькому Карпову или маленькому Каспарову) наоборот было бы лучше расти с большими мальчиками (как уникальным явлениям) и не тратить свою нервную систему на многочисленные побоища отгоршковых гладиаторов. Она потом понадобилась обоим и ещё как!

ТК, спортивные шахматы я не рассматривала: у ребенка полно других интересов, а сам ребенок - не гений. Но я не могла подумать, что в кружках все так печально. Ведь ситуация сейчас, близкая к тому, если бы после двух лет плавания в фитнес клубе ребенок мог проплыть 25 метров в нарукавниках(

Так разумеется. Караван движется со скоростью самого медленного верблюда (древняя восточная мудрость). А посему при заваливании кружков понапихнутыми никакая нормальная работа становится невозможной. Вот и всё. Обратите внимание на один интересный факт. Частные школы в России появились в начале 90-х. Прошло уже практически три десятка лет. Много кто назовёт частных школ, которые по уровню учеников забьют лидеров школьного топа Москвы? Да их попросту нет. Топовые школы Москвы разумеется плотненько сидят на селекции и устраивают экзамены для поступления в свои лучшие классы. Вот и весь сказ. А знаете, какие самые топовые школы в старой доброй Англии? А вот как раз-таки частные и очень сильно платные. А у нас не вышло. И не выйдет, между прочим. Но это уже отдельный разговор - почему не выйдет. Не из этой темы.
А так - факт есть факт. Возраст участников тусовки, численность, отсутствие у большинства мотивации вообще учиться играть в шахматы.
Всё. Аллес. Нормальные занятия невозможны. И абсолютно фиолетово по какой программе заниматься (это я Михаилу). Ну достану я учебник Пфлегера, переведу (да мне даже и перевод не нужен) и что? И надо после этого просветлённымм таким знанием открывать двери секции шахмат? Смешно.

Это не так. Есть очень сильные частные школы. Просто они не во все рейтинги попадают.
https://rating.msk.ru/school/ 
Но основная часть коммерческих школ ставит в приоритет комфорт, а не отбор и образование.

Я это и имел в виду. Всё как в баблодельнях (а нафига учить сильно играть в шахматы) и в кладовках в кои ньюсовковые родители превратили шахматные кружки. В данном случае имеет место правда именно комфорт для родителей.

Очень хороший пост, буквально в каждом предложении, показывающий все возможные ошибки и родителей, и тренеров и спортивных организаторов в отношении внешкольных занятий детей.

Михаил, если ошибаются ВСЕ участники процесса, то может что-то не так в самом процессе?

Михаил, а можно поразвёрнутей?
Особенно про тренеров.
Фигли делать тренеру (который понимает все ошибки поста) если родителей не исправить? Понимаете, вот у меня на работе к примеру...
Ну если буквально каждая вторая мама носится по зданию в момент записи с бумажкой с расписанием кучи кружков в которе ей хочется записать ребёнка, то это уже всё. У неё мысли все о том, как... Одним словом, она решает математическую задачу как всё это наиболее рационально скомпоновать.
Вы ей предлагаете рассказывать про плюшки от шахмат? Да нет никакого смысла. В её личной системе приоритетов цели и задачи совершенно другие.
А то как Вы предлагаете всё устроить... Знаете, я как-то кажется писал уже... Если немецкий клуб шахматный (причём хороший клуб) с хорошим директором и хорошими тренерами перенести вот сюда на российскую почву, то это всё развалится в считанные месяцы.
Даже при условии, что все персонажи говорят на русском на уровне носителей языка. Начнётся вот с чего.
1. Директор клуба за несколько месяцев поймёт - что дулю тебе, а не спонсора.
2. При этом, командники директор клуба увидит. У нас же есть командники детские между прочим. И не детские есть.
Но как ему нанимать игроков в команду когда у него спонсора нет?
3. Он решит действовать своими силами (благо тренеры у него хорошие) и тут он столкнётся с таким соотношением любителей кладовки ко всем остальным родителям, что правда жизни дойдёт до него очень быстро.
Он попробует договориться о помещении и увидит, что школы  -  это укрепрайоны. Он попробует поставить это на коммерчески рельсы и его клуб неизбежно превратится в отгоршковую баблодельню. До кучи он ещё познакомиться с СЭС, пожарниками, и узнает, что такое малый бизнес в России.

Вы не хотите понять, что важна не сама программа (для составления  этой программы есть профессионалы), а стройная система: проходишь многоуровневый ликбез, потом переходишь в спортивно-любительское направление. Оплата идёт по этапам. После каждого этапа можешь "завязать".
Естественно, любым этапом может заниматься хоть спортшкола, хоть удо, хоть частнику
В чем реальная проблема такой системы? То, что если родители пропустили сложившейся в стране начальный период занятий, есть огромный шанс заниматься с малышами, а это ребёнку не комфортно. Я видел такую ситуацию с положительным исходом только пару раз (из довольно большой выборки,и по плаванию, и по шахматам).

Проблема в том, что ананасы не растут в вечной мерзлоте. Без метафоры то, что я имею в виду, Вы можете почитать в моём предыдущем посте.

Михаил, вы основного не поняли. Это не мой ребенок не такой. Это развалилось шахматное допобразование.
Я ее могу отправить в любое УДО. И она будет на хорошем счету. Проблема не в пропущенном этапе (это личная проблема конкретного ребенка), а в том, что ребенок без базовой подготовки неплохо себя чувствует в кружке, где ее прошли остальные ребята.

Нет. Просто на эти" грабли" регулярно наступают в России. Причина проста: эта система занятий пришла из СССР, а там все было "по-другому". В Европе схема организации детских дополнительных занятий совсем другая. Особенно это хорошо видно по плаванию.

Да кто тут наступает, когда для большинства мерилом успешности является заработок с шахмат денег?
А у вас клубная система по своему принципу абсолютно не об этом.

Что-то менять можно или сверху (министерства спорта, культуры, образования и пр.), или снизу (родители с детьми). Вы же предлагаете менять систему с середины (тренеры-организаторы). Это невозможно, так как верху и низу это не нужно. Нет спроса - предложение стухнет.

??? ??? Это вы, играющего белыми (в партиях) называете прошедшим "ликбез"?

+1000

Это общий уровень детей. Что прошел тот мальчик, я не знаю. Я зашла в его профиль и могу только предположить, откуда он. И это не кружок при районной школе.
Ну и все это наносит урон выкладке украинского тренера про соответствие рейтинга на личесс разрядной системе. Он писал, что 1600 - это практически второй разряд)

У меня нет знакомых людей (по всему миру), которые не понимают, что определить будет монетизация или нет в возрасте 8 лет - НЕВОЗМОЖНО.

Мы не знаем, как устроена в Украине разрядная система. Я только догадываюсь. В конце-концов у меня в начале нулевых был ученик из Львива, и к тому же я с ним даже был на полуфинале первенства Украины среди мальчиков до 12 лет в городе Краматорске.
Но я не могу поручиться, что это не изменилось. А вот если это осталось как есть, то тогда это катастрофа.
Но как мне писать-то в лом... У меня есть статья на старом сайте, но как продраться через рекламу...

Короче говоря, если у них до сих пор основа системы как в СССР, а потом с первого разряда ты получаешь стартовый национальный рейтинг и уже начинаешь выполнять разряды по другим правилам, то там должна быть разрядная катастрофа у детей.
Дело в том, что отгоршковое бешенство на раз девальвирует разряды если применять систему которая была в СССР. Просто там никто на такое не закладывался в принципе.

Вы меня не поняли. Тренерам только и нужны что деньги с процесса.

Да как не назовите: районная школа, школа высшего мастерства, спортшкола, партии показывают, что это даже не тянет на 2-й уровень ликбеза. 

Михаил, а вот скажите пожалуйста... Вот эта клубная система в Германии... Это прежде всего про деньги история? Т.е. мы клуб организуем чтобы зарабатывать? Это самый ключевой вопрос.

А почему этот ребенок не прошел ликбез? Почему другие дети из кружков и секций его не прошли? Могу попросить Анатолия, он покажет и другие партии.
Почему те знания, которые дети Германии получают в клубе за несколько месяцев и потом используют в игре, дети России не могут пройти за сопоставимый период?

Контингент. Вы посмотрите у меня на детей-сёгистов. Как только процент понапихнутых становится мизерным, моментально становится возможным нормальный обучающий процесс. И это фактически аналог немецкого клуба только без командников (ну нет их в сёги - не считая игру ребят в интернете на WSL) и с частной тренерской поддержкой с поправкой на то, что тренер один и он ещё и орг.
И всё в порядке там с сёги-ликбезом даже у совсем обычных детей. Есть толпа понапихнутых - нет занятий. Нет толпы понапихнутых - есть занятия.
Всё элементарно. Кстати, и с участием родителей в жизни тусовки тоже всё между прочим нормально. Лида помогает турниры проводить и не только, мама ещё одного мальчика давала деньги на покупку инвентаря. Да! И ещё игра в общих турнирах со взрослыми для полного комплекта.

Все та, но я Михаила спрашивала)) У него же своя версия)

А я у Михаила интересуюсь другим ключевым вопросом. Про деньги.
Дело в том, что вся история про сёги у меня - это в первую очередь история совсем-совсем не про деньги.

Ну мы же ведем речь о начинающих. Любой вид спорта для новичка начинается с ОФП,поскольку это один из самых главных и важнейших компонентов базу которого нужно заложить,тем более на начальном этапе.Ведь если, к примеру, у футболиста будет слабая "дыхалка"  он не сможет добежать до другого конца поля,его придется менять через 5 минут игры.Если у него слабый удар,то как он отдаст пас на 5 метров? итд итп. Поэтому и закладывают(а так же параллельно оценивают его потенциал) вначале физику,которая достигается путем выполнения различных общих и специальных упражнений.
В шахматах "физикой" как как раз и является способность "не зевать в один ход",да та же  тактика и элементарный расчет вариантов.А решение различных задач и тестов являются одной из разновидностью тех самых общих и специальных упражнений.
И почему вы считаете примеры из других видов спорта неуместными? Ведь любой тренировочный процесс имеет одни закономерности и придерживается одного ряда принципов. Конечно в каждом виде спорта присутствует своя специфика которую стоит конечно же учитывать, но "база" одна и та же))
 

А тренер что, не человек? Ему тоже хочется кушать,а так же обеспечивать свою семью. Не всем дано быть альтруистами. А наша нынешняя система в детском спорте не оставляет другого выбора,либо ты альтруист,либо баблодел))Не, есть еще,что что среднее,но это среднее в той или иной мере бьет как по  тренеру,так и по тренировочному процессу.

Зевки исчезнут только при двух условиях.
1. Способности к игре
2. Личная мотивация выигрывать.
Вычёркиваете что-то одно (а эти понятия взаимосвязаны) и никакие задачки сколько ни решай не помогут. Решение задачек будет восприниматься как ненавистная домашка примерно и всё.

Теперь к вопросу о деньгах. Вы только не подумайте, что я кого-то осуждаю. Нет конечно! Я просто хочу в конце-концов объяснить Михаилу почему в России невозможна немецкая клубная система - только и всего. И при чём тут пятикратная вилка в доходах в пользу немцев против россиян. Эта клубная система держится на зажиточном социуме в котором люди попросту могут себе позволить организовывать для себя и своих детей совместный очень умный и интересный досуг. И имеют для этого силы, желания и средства. Вот и всё.
Но в России ситуация абсолютно иная.